 Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.1 ) |
- 日時： 2011/12/06 15:40 (ocn)
- 名前： mike
- 個人的には君の今の考え方は好きだけどね。
君だって世の中のどんな女性でも愛せる自信はないと思うんだよ。今の君の考えを受け入れてくれる人が理想なわけだしね。
つまり、相手の女性にもそれなりの理想を持っているわけだから、たまたま君が好きになった女性は君を理想としていなかっただけだから。
よく考えてみなよ、君を受け入れてくれない時点でその女性は君の理想の女性じゃなかったてことだよ。
恋愛は理屈で説明できないわけじゃないけど、誰もが恋愛をする時はそんな理屈なんて吹っ飛んじゃうんだから、あんまり意味がないんだよな。
自分の今の考え方を変えることはないと思うよ。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.2 ) |
- 日時： 2011/12/06 16:38 (mesh)
- 名前： 私は
- 女です。
ありのままで居てくれる人がいいです。
私はそういう女性のほうが多いと思います★
ただ好きになってもらえなかっただけじゃないですか？
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.3 ) |
- 日時： 2011/12/06 17:18 (ocn)
- 名前： roki
- ポジティブに考えられないから悩んでいるんじゃないかな？
見た目よりも性格論を持ち出すと見た目で選べなくなっちゃうんだよね
では性格を見抜けるほどの眼力を持っているのか？
基本的に性格を知るにはある程度近しい存在にならないといけない
でも性格がいいかわからないから近しい存在になろうとしない
悪循環のスパイラルの結果異性と関わりあう事ができなくなる
現実的で一番自然な流れは
見た目やスタイルを中心に人選
↓
付き合ってみる
↓
今まで見えにくかった性格を判断する
↓
今後のお付き合いの方針をその都度考えていく
自分の理想や正義をとても大切にしてる人なんだね
この性質だけでもかなり大きな強制になるよ
自分はありのままの自分の理想の中で生きる
でも強制はしない
これはつまり、あなたの理想に完全に合致して尚且つそれがその女性の自然体であるという大変条件の厳しいものなんだよね
でも時と何かの影響によって人はちょっとずつずれていく
だからあなたの理想からもずれるし、どちらかが妥協しなければならない場面も出てくる
そうなればやっぱり破局しかないよね
あなたの考え自体には賛同する人は多いだろうけど、その思想が運営される構造は非常に難易度が高い道だよ
「相手に振り回されたくないけど待つ」という事がどれだけストライクゾーンを狭めるのかは考えてもいいんじゃないかな
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.4 ) |
- 日時： 2011/12/06 20:04 (enjoy)
- 名前： ゆい
- あなたの考え方はステキかもしれません。
でも実際人は初対面でイメージ持っちゃうし
恋人にできるかの最初のハードルもまず見た目だと思います。
それは男性だってそうでしょう？
だからいくら素敵な考えかたでも恋人になりたくなるような
見た目・雰囲気がなければ恋人なんてできないと思いますよ。
主さんのような考えかたしてる人に何回か遭遇しましたが
私には逃げてるようにしか見えません。
冷たいことを言ったかもしれませんが
参考にしてくださいね。
本音を言ったまでです。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.5 ) |
- 日時： 2011/12/08 07:21 (ocn)
- 名前： 匿名
- 主さんの考え方は素晴らしいです。気持ちがとても分かります。逆に、レスしている方たちのが何を言っているのかよく分からない。
主さん、あなたにふさわしい女性に出会えるまで、その最高の考え方を貫いてください。期待しています。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.6 ) |
- 日時： 2012/02/29 16:08 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- 実はこれからのことに対して期待が出来なくなった
たとえ好きになれそうな女性が現れたとしても
告白した時断られるんじゃ、こっちから来ても意味がないと言う気がしてきた
自分は女性の気持ちを理解しようと努力中である
なのに女性の方が私の気持ちを無視するのは不公平だと思う
たとえ付き合えたとしてもその後がまた地獄と化しそう
告白した後、もしくは結婚したあとに
彼女の性格が変わってしまっていることが嫌になりそう
昔はあんな女性じゃなかったのに．．。と言う気持ちが
だから自分のことをわかってくれる女性を待とう
自分の趣味を理解してくれる女性を待とう
ずっと一緒にいてくれる彼女を待ちわびようと思っていたからである
でも未だに一向に現れない、やはりこの世はそんなに
自分が望むほど甘くないと言う証拠だろうか？
むしろお互いの気持ちを理解し合える女性はこの世に存在しないと認識すべきだろうか？
仮にいたとしても長くは続かないの現実だと思うべきなのだろうか？
教えてください。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.7 ) |
- 日時： 2012/02/29 16:47 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： 匿名
- とても簡単にいうと、あなたの考え方はとても子供じみていると思います。
力であいてをねじふせ、なにがあっても１００パーセント包んでくれる人。あなたは間違っていないわ、素敵な人よ、という女性だけが、あなたの理想のパートナー像ですよね。でも現実は違います。お互いのいい面、悪い面含めてあなたは受け入れられますか？
そして、これだけレスを乱立して、いただいた答えに対しまともにそれらに答えてはいませんよね。
他人に優しく、誠実にできない人が、そんな都合のいい女性とめぐりあえるでしょうか。電車男は、あれは虚構の世界ですよ。理解できませんか？
そしてそんなあなたについていく女性が果たして、この世に何人いるでしょうか？
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.8 ) |
- 日時： 2012/02/29 18:17 (ocn)
- 名前： みさっち
- ありのままで生きることと、自分勝手で身勝手わがままに、人を思いやらずに生きることは違います
待ちたければ待てばいい
その考えを変えろとはいいません
だけど現実貴方は上手くいっていますか？
愛する女性に好かれる人になっていますか？
それが現実
理想を追い求めて一人で生きていきたければ止めません
告白して必ず上手くいく保証は誰もしてくれません
付き合えても振られないという保証も誰もしてくれません
あなたは傷つくのを恐れているだけではないでしょうか？
貴方には貴方の考えがあり、相手にも相手なりの考えがある
それは当り前のことです
相手が貴方を責めることはできませんが、それは貴方もおなじ
貴方が相手を責めることはお門違いです
よくよく自分をみつめ、判断してください
どんなに素晴らしい崇高な考えをお持ちでも、薄っぺらな言葉だけでは意味がありません
本当に貴方は歩み寄る努力をし、想いを伝え、理想の女性にであうための努力をしているのか、本当に相手を受け入れる努力をし、自分の思いをきちんと伝えているのか
本気で心から相手を愛そうと思っているのか
それが一番の問題です
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.9 ) |
- 日時： 2012/02/29 18:39 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- それは愛したいです、たとえ付き合ったその後でも結婚後でも
たとえおじいちゃんおばあちゃんになっても愛したいと言う気持ちはいっぱいあります。
確かに自分中心と言うのはよくないのは
わかっています。確かに考え直すのも大事
だから人の気持ちもわかってお互い支え合って
生き抜いていくこそが自分の理想だと思っています。
間違えるのを人のせいに出来ないから
人のせいにするより間違えるより間違えないように
しようと言う気持ちでいっぱいだったからです。
でもみさっちさんや他の方々のおかげで少しだけ希望が持てもました。
感謝します。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.10 ) |
- 日時： 2012/03/03 14:55 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- 実は自分は生まれた時
軽度の広汎性発達障害があったと母から聞かされたんです。
自分はなぜバカと言われたのかわからずそのままトラウマになってしまったんですが
それを聞かされると周りは誤解していたと思ったんです。
もちろん学校の身近な人にもそれを言ったのですが
わかってもらえなかったらしく、
言われ続けていたんですです。でもなんで優しくしてくれないんだろう？
それでも自分はいい人として一生懸命頑張ってんのに
それでも悪いやつだとしか思わないなんて最低な気がしてたまらない
優しくしてくれた人がいても結局本音じゃないなんて
だったらなんなんだよ？！と腹が立ってしまう気持ちでいっぱいでした
だとしたら本当の会いも優しさも思いやりもないのか？
ともう憤慨したい気持ちです。
どんな女性でも良いから少しは慰めてもらいたい。
「君はいい人だよ」「君は優しくて思いやりのある人だよ」
「気味の悪い所はすぐにはなおらないから徐々に直して行けばいいよ」
といってもらいたいです。だから顔なんでどうでも良いから君が優しければ
それでいいよと思っていたんです。
すいません今までずっと黙っていて
本当の自分をわかってもらいたかったのでやっと打ち明けました。
だからわかってくれる女性が現れてほしいて切に願ったんです。
やっぱりいつかそれをわかってくれて現れてくれる女性がきっといますよね。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.11 ) |
- 日時： 2012/03/03 15:56 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： 匿名
- 小さい頃、障害が分かったとのことですが、そのあとは何か治療などはされていますか？
あなたの障害は、自分の考えや判断だけを受け入れ、他人の意見を聞こうとしない、その存在をうけとめようとしない、といういわゆる社会性の欠如、があると思います。ごくざっくりとですが。
それは、たとえばあなたが「いい人として頑張っている」としても、周囲からみてそう判断されなければ、それまでなのです。残念ではありますが。
ですので、あなたは行動療法なさったり、何らかの治療を行ったりして、他人の考え方を受け入れられるような訓練をなさったらいかがでしょうか。
自分が慰められたい、優しくされたい。それは他の人もそうなのです。
あなたは、他人にたいして、自分がかけて欲しい言葉、なぐさめをしたことがありますか。人間はお互いが助けあいいきるものなので、あなた自身のみが一方的に慰められ、受け入れられる、というのはないでしょう。
やはりきちんと、障害については医師に見てもらったほうが、今後の為にも良いとおもいますよ。
、
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.12 ) |
- 日時： 2012/03/03 16:01 (au-net)
- 名前： ゆうこりん
- 考え方は素晴らしいですし、私もそう思います。ですが私だったら少しでも可愛くなりたい！痩せて、服もお洒落頑張って、可愛いね綺麗だねって言われたい！思ってもらいたい！って思います。
そのためには努力をすると思います。
そーゆうのって必要なんじゃないんですか？じゃないと出会えていたとしても、理解してくれる女性と何度もおっしゃってますがそんな完璧な人なかなかいないですよ(>_<)
理解してもらいたいならまずあなたも女性のことを理解してください。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.13 ) |
- 日時： 2012/03/03 18:44 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- ゆうこさん、どうもありがとうございます。
別に女性はきれいじゃなくてもいいです
思いやりがあって愛があって励ましのある心さえあれば
それで十分だと思います。自分は最初、奇麗だの可愛いだの
そっちの方しか目が無かったのですが
でも結局は奇麗でも中身がいい物じゃなかった気がして
それを知りました。優しくしてくれた女性は
普通の顔でしたがそれでも自分は
「つらい気持ちをわかってくれて、励ましてくれているなら
後はもう何もいらない。それでいいや！」
と改めて思うようになったんです。
あと匿名さんのいう慰めてもらってばかりじゃ良くない
のはわかりました。時には自分は人を慰めたことは何度もあります。
慰めや優しさはお互いのためにある物だと言うことは認識できましたよ。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.14 ) |
- 日時： 2012/03/05 17:00 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- 匿名さん、お言葉ですが、本当に広汎性発達障害って知っているんですが？
あれは治療じゃなおらないと思います。
私は思春期外来の病院には行っていますが。
自閉症の人でも治療じゃなおらないと思います。
今は私働いている所は工賃をもらう作業所ですが、
私より重い人もいます。自閉症って言うのも
簡単にはなおらない物だと作業所の所長さんからも聞かされました。
匿名さん、本当に知っていらっしゃるんですが？
広汎性発達障害を。もし本当は知らないんでしたら
調べて下さいね。別に貴方のことが憎い訳じゃなく
事実を言っているので
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.15 ) |
- 日時： 2012/03/05 17:34 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： 匿名
- リョウさん
まず、私はあなたを責めているのではありません。
それはご理解ください。
広汎性発達障害について申し上げますと、完治は難しいもののTEACCH等によるアプローチ、もしくはあなたが初診時１８歳未満であればコンサータ等の服薬による治療があるので、それをなさっていますか？もしくは、いましたか？という意味です。
確かに、風邪を引いたから治療してなおす、というような単純なものではない事、また、それ自体に苛立ちを感じられるのは重々分かります。ですがその中でも、やはり私自身の見解としては、社会に支援を求める一方で、障害をもたれた側のかたもそれなりの対応を探し、できるなら社会にとけこむべくトライすべきかと感じます。「自閉症だったわたしへ／新潮文庫」という本を書かれたドナ・Wさんの、自閉症で苦しみつつも社会に溶け込み、「私」を保ちながらも周囲と溶け込んで生きていこうとされている姿にも、感銘を受けました。
そして自閉症スペクトラム、発達障害は、確かにおっしゃるとおり、完治は難しいものの、やり方によってはもしくは適切な医師等の助言や指導の下、立派に社会において、もしくは経済的に自立されている方はたくさんいらっしゃいます。そういった環境下で社会性の欠如を意識し、周囲と軋轢を生んでしまう自身の問題行動を見つめ修正し、かつ社会に理解と必要な支援を求め、そこで溶け込んで生活する、という方向性を少しずつでもとる事が、必要かとおもいます。特に、成人においてはそうかと感じます。
また、自分自身でピア・サポートの場を探し、現在のあなたの職場以外で同じような障害を持った方と接するのも、状況の改善には大きい意味を持つ事かと思います。
そういう意味において、あのように申しました。
いかがでしょうか。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.16 ) |
- 日時： 2012/03/09 20:02 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- いいえ、そう言う薬はのんだ覚えがありません
両親が知らなかったのか、それとも自分が知らなかったのか
どちらかわかりませんので。でも今更自分は２０超えてしまったので
そんなことは考えられませんが、今時分は一生懸命工賃をもらいに
通って働き続けています。女性が選ぶのはやっぱり
働いていて真面目で頑張っている人を一番好きになってくれますよね？
確かに自分は理解能力が欠けていますが徐々に努力して直しています。
確かに理解能力が欠けているのを直すのは難しいですよね？
それでも自分は自分を悲観せず自分自身を責めずがんばっています。
絶対にそれをわかってくれる女性はいますよね。私はそれを信じたいです。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.17 ) |
- 日時： 2012/03/09 20:24 (ocn)
- 名前： HUG
- います^-^
ここにいます^-^
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.18 ) |
- 日時： 2012/03/09 20:34 (ocn)
- 名前： HUG
- 私が選ぶのは、あなたのように、真面目で一生懸命頑張っていらっしゃる、とても優しい人が好きです。
私が想うに、あなたは、理解能力が欠けている方などではありません^-^
むしろ逆です^-^
あなたほど、人の気持ちを深く理解なさって、いつも人の苦しみを汲む事が出来る、お優しい方はいません^-^
あなたはご自分に、遥かな誇りをお持ちになってふさわしい方です。
私は、そういうあなたと知り合う事が出来た運命に、心から感謝しています^-^
私は今、自分が生まれてきた運命にも、感激しています。
あなたが生きて、存在し続けて下さったからです^-^
私はあなたを、とても、とても愛しています。
|
| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.19 ) |
- 日時： 2012/03/11 20:13 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- 貴方のような女性にぜひ会いたいです。
でもここは出会い掲示板ではないのでどうすることも出来ませんが
よく言われるのは「出会いの場所がないからじゃないか？」と言われます。
かといってナンパって言うのは解決にはなりませんよね？
HUGさん、失礼ですがお幾つでいらっしゃいますか？
私は２３です、ちょっと太っていますが？
これでも努力家で自信家です。
|
| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.20 ) |
- 日時： 2012/03/24 16:07 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- どうしましたHUGさん、なかなか返事が来ませんが
ちょっと語り合いませんか？それか
他の皆様方だけでも良いです。
|
| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.21 ) |
- 日時： 2012/03/24 19:06 (hidatakayama)
- 名前： 成功者
- 何だか、はなっから向上心０の書き込みだな！
情けねーしアホくさい。
結局、お前は他人から手を差し伸べて
助けてもらいたいと吠えてるだけだ。
何が【〜なくていい。〜でいい】だ？
勝手に決め付けてろや
|
| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.22 ) |
- 日時： 2012/03/26 20:38 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- 成功者さんあなたって愛がないんですね。
どんな人生を送ってきたんですか？
愛情不足じゃないでしょうか？
人はそう簡単に向上心が０から一気にすぐにあがるとは限らないでしょ？
なのに勝手に決めつけてろやなんてよくいえますね。
自分が正義だと決めつけているんですか？
思い上がらないで下さい。完璧でもなくせに
完璧ぶってお前ってホントだめなやつだな
って言ってばっかりいると嫌われるのはいずれあなたですよ！
この世は因果応報を中心ですから。
自分だって完璧じゃないって自覚してますよ。
だからあなたも少しは自覚して下さい。
努力することは今はまだあがっている途中って言う証拠ですよ
いい加減にして下さい。もしあなたが言っていることが
私のためだと言うのなら理を申して下さい。
|
| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.23 ) |
- 日時： 2012/03/26 20:51 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- みなさま、お見苦しい所を見せてもうしわけありません。
最近ではよく人を悪い眼で見ている人が多い
人がいることは理解の上での承知です。
皆様もああいう風にはならない方が良いですよ
嫌われますから。もっと広い範囲で人を見て
わかりあい、助け合いながらやりましょうね。
|
| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.24 ) |
- 日時： 2012/03/26 22:03 (enjoy)
- 名前： ななこ
- あなた何様？
ずうずうしい。
いろんな意見があってあたりまえでしょうに。
こんないろんな人が見るとこに書くなら多少はいやなこと言われるのも
わかってるでしょう。
あなたに性格や今までの人生の事まで言う権利あるんですか。
なにが助け合いながらやりましょうね。だ。
こんなずうずうしい人助けようと思いませんよ。普通。
あほか。
|
| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.25 ) |
- 日時： 2012/03/26 22:05 (hidatakayama)
- 名前： 成功者
- 『完璧でもなくせに
完璧ぶってお前ってホントだめなやつだな』
『皆様もああいう風にはならない方が良いですよ』
こんな台詞を返してくるお前はいったいどうなんだ？
お前も人を見下し、その思想に同意を求めている事に
気づかないのか？
『もっと広い範囲で人を見て
わかりあい、助け合いながらやりましょうね。』
なんだよこれは？
所詮何だかんだ言ってもこの世は下克上。
己に与えられた試練をお前のように
無視した時点で努力と言う言葉は消える。
お前のように待っていても何も来やしないよ。
自分が動かなきゃな。
勇気を持って考え行動してこそ欲しいものが
手に入る。
その為に皆動いてるんだよ。
こんな所で愛がないとか、かったるい事
言ってる内はお前は駄目だな。
お前が今、そして将来欲しいものを
書き連ねてみろ。
俺がその方法を教えてやるよ。
女性、人生、充実感、満足感、幸福感、…
何でもいいぞ。
自分を慰めてくれる、同意してくれる、
励ましてくれる、応援してくれる、
こんなんばっかでいいのかよ？
なんてね！
広汎性発達障害に付いてはよく知らないが
たまには俺みたいな悪党が来てもいいだろう。
書き込みを見た限りでは正常に思えたからよ。
じゃーな！
|
| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.26 ) |
- 日時： 2012/03/26 23:16 (au-net)
- 名前： 白雪
厳しいことを言うようですが、
あなたは綺麗事で自分を正当化し、現実から逃げているだけです。
|
| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.27 ) |
- 日時： 2012/03/27 11:26 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- すいませんが成功者さんが言っていることは
悪い言葉に聞こえる感じがしますが、
ただ優しい言葉じゃだめだから、嫌な言葉で人を励ましている
と思った方が良いと言うことでしょうか？
中傷的に言っていた訳じゃなく、
いい加減に眼を覚ませよと言った感じで？
掲示板と言うのは理解できないことも多いようですが
理解すべき所も有るのでしょうかね？
優しい言葉を書いていた人だって上辺な人が多ければ
嫌な書き込みに思えてもそれはきつい言い方で励ましたんだぞって言う感じで
成功者さんはきつい言い方で私を励ましてくれたんですか？
皆さんはどう思われますか？ちなみに私は偉そうな態度は自分も嫌いなので
偉そうな態度は振る舞っていません。ご了承ください。
|
| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.28 ) |
- 日時： 2012/03/27 13:32 (ocn)
- 名前： 雨っこ
- 以前も、違うスレッドで回答させていただきましたが、再度、コメントを残そうと思います。
大事な部分は青文字にいたしますので、そこを中心にお読みください。
あなたは過去にもいくつかのスレッドをたてては、同じような悩みを語っておりますね。
どれも自分の病気・また女性との関係についての悩みのように思えます。
しかし実際語っているのは、自分の考え方や生き方、そして傍から見た自分の印象、なのでは。
自分の考え方と女性との関係は、別物として考えなくてはいけません。
女性があなたとお付き合いするかどうかは、
考えを抜きにした、あなたの普段の行動が影響するものだと考えてください。
あなたの女性への寛大な心は、お付き合いをしてしばらく経ってから生かされるものですので、
現在フリーであるのなら、まだそれについて深く考えを掘り下げる時期ではないと思われます。
また、あなたの悩みにはよく女性との関係がでてきますが
なんとなく、女性に依存しすぎ？と思えます。
たぶん、見た目はきにせず自分を理解してくれる優しい人が好き、というのが裏目にでて、
自分を理解してくれる全ての女性を恋愛対象で見ているのだと。
恋人ではなく、友人として一緒にいたい。と思える女性は何人いますか？
そのような女性が少ないのであれば、理想の恋人をみつけることも難しいとおもいます。
まずは、下心なしの普通の友人としての接し方を学びましょう。
話は変わりますがNo27の質問を。
>>ちなみに私は偉そうな態度は自分も嫌いなので偉そうな態度は振る舞っていません。
確かに、偉そうにならないよう気をつけているのはとてもよくわかります。
しかし正直、あなたの態度はとても偉そうにみえます。
直接的な言い方で、本当に申し訳ございません。
なぜそう見えるかといいますと、「これって正しいですよね？」という、正しいことを自分の中で前提とした、質問態度と
同じようなスレッドをいくつも挙げている（回答をいただいたのに、同じ質問を繰り返す）こと、
また、一番伝えたいであろう「あなたと反対の考え方」を深くうけとめず、
自分と同じ考え方へのお礼、または反対の考え方へ同じ質問を繰り返していることが原因と思われます。
あなたの考え方は皆様も言うとおり、確かにすばらしいです。
しかし、考え方を凝り固まらせてしまうと、他の考え方を受けいれにくくなってしまいます。
すばらしい考え方を軸とするあまり、現実的な、歪んだ部分を受け入れられないのではないのでしょうか。
自分の考え方は自分で変えられます。しかし、他の人の考え方は相手が望まないかぎり操作できません。
ですので、他の考え方も、自分にとっては歪んだものでも、理解しようと努めることが大切だと思います。
長くなってしまい、さらにきつい言い方で申し訳ありません。
参考までに。
|
| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.29 ) |
- 日時： 2012/03/27 15:48 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- 皆様、私もちょっと度が過ぎて
自分を正当化しすぎていました。
反省します。言い方だけで人を選ぶのは良くないですよね？
確かに優しい言い方だって本当優しく言っているのかと思えば
そうではない場合も有り、ただのあしらいか、出任せを
言っているだけかもしれません。自分も思考が偏見的過ぎました。
|
| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.30 ) |
- 日時： 2012/03/27 19:34 (hidatakayama)
- 名前： 成功者
- ようやく少しは気が付いたようだな。
白雪ちゃんが書いてたな。
↓
『自分を正当化し、現実から逃げているだけ』
お前にドンピシャや！
雨っこちゃんも的を付いたことを
たくさん書いてくれてるよな。
所詮お前は自分に当てはまらないことは
全て否定したがる甘ちゃん坊や。
子供がダダこねてるのと同じやな。
まず、人の話にうなずく事を覚えろよ。
そこから本当の話し合いが始まるんや。
お前みたいにちゃうちゃうちゃう言ってたら
相手も嫌になるわ。
お前のちんけな物差しだけで世の中が計れる訳
ないやろうが？
マジでお前はこの辺で変わらんと
この先ヤバイぞ！
わかったかアホボンが。
|
| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.31 ) |
- 日時： 2012/03/27 19:54 (ocn)
- 名前： レースクイーン
- 女のニーズは「話を聞いて欲しい」です。そして、「話を聞いて欲しい」は「わかって欲しい」です。
女性、特に今時の若い女性は就職氷河期やリストラなどを経験して、社会や会社から否定されたという思いがあります。
だからなおさら「わかってほしい」のです。「話を聞いて欲しい」のです。
大切なのは「自分」がなにを話すかではなく、「相手」の話をどう聞くか。
このスタンスの差が恋愛において大きな差を生み出すことを理解してください。
会話で大切なのは何が正しいのかを主張することではありません。相手がどうして「そう思うに至った」のかを理解することです。
話を聞かない限り、相手の「価値観」「想い」「経験」については無知なはず。コミュニケーションの原点は相手を知ることですから、まずは「無知になって聞く」、これが良好な人間関係を築く上での出発点です。
|
| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.32 ) |
- 日時： 2012/03/27 20:08 (hidatakayama)
- 名前： 成功者
- めちゃいい事言うなー！
レースクイーンちゃん。
『大切なのは「自分」がなにを話すかではなく、「相手」の話をどう聞くか。
会話で大切なのは何が正しいのかを主張することではありません。相手がどうして「そう思うに至った」のかを理解することです。』
これやぞこれ、まさにこれや。
恋愛ばかりでなく人間関係構築はこれや！
トドメにこれ。
↓
『話を聞かない限り、相手の「価値観」「想い」「経験」については無知なはず。コミュニケーションの原点は相手を知ることですから、まずは「無知になって聞く」、これが良好な人間関係を築く上での出発点なのです。』
【無知なはず。出発点。】
なんて素晴らしい言葉のの連座！
レースクイーン様
僕と結婚して下さい。
|
| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.33 ) |
- 日時： 2012/03/27 21:09 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- さっきは捉え方が悪かった。成功者さん。
書かれたときは偉そうで嫌なこと言っているのかと
思い込んでいた。私のために言い方を変えての励ましだったんでしょ
良薬は口に苦しとはまさにこのことだったかもしれない
成功者さん、あなたはいい良薬だよ。
時々自分も心の中では「自称 アホ」って思っちゃったことあったけど
わからないとこあってもそれなりに努力して今、茨の道を歩き続けている
あなたの言ったことで少し考えが改まったよ。
優しくていい言葉だけじゃ、人は変わらない。
嫌な言い方でも良いことを言う人もいるっていうことが。
成功者さんはどんな仕事をして頑張っているんですか？
あなたも本当は立派な社会人なんですね？
|
| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.34 ) |
- 日時： 2012/03/27 21:33 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- すいません、成功者さん言い忘れていました。
ただデメリットとしてはその言い方での励ましをわかってくれる
人たちっていますか？社会の人々は捉え方が複雑ですから
煙たがる人がいれば、無視する人もなかにはいますから
今思い出したんですが、成功者さんと同じ人で
昔そう言った先生がいたんですよ。
成功者さんと同じように、言い方が似ているんですが、
なぜか、その先生が生徒の親からクレームがくる毎日で
たたかれ続け、やがて学校を首になってしまったそうです。
最近ではモンスターペアレントの親が増えてきているそうですし
今も昔もありがたい存在を悪魔のような偽善な存在だと
人々はけなして煙たがる時代はなくなっていないそうです。
イエスキリスト様や孔子様がその例です。
人々からわかってもらえず迫害され孤立するというのは
今でもなくなっていません。成功者さん大丈夫ですか？
社会でも周りでも孤立していませんか？あなたが心配になりました。
お返しのお礼としての言葉ですが
「周りからどんな風に言われてもドンキホーテのようにめげずに頑張って下さい。」
あなたを応援していますので。
＞＞レースクイーン様
僕と結婚して下さい。
あと独身でいらっしゃったんですか？
私より先に結婚をめざして頑張って下さいね。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.35 ) |
- 日時： 2012/03/28 19:26 (hidatakayama)
- 名前： 成功者
- 成功者さん大丈夫ですか？
社会でも周りでも孤立していませんか？あなたが心配になりました。
あなたを応援していますので。
↑
何やこれ？
えらく上から目線やな。
ここがお前の駄目なところや。
未熟なくせにどうしても人の上を行きたがる。
結局変われないなお前は。残念だ！
あのな、こんな事言いたくはないがあえて言う。
お前なんかより何百倍も苦労して来たわ、今でもな。
俺は小さいながらも住宅設備、リフォーム、家電、電気工事
なんかを扱わせて頂いている会社の社長や。
決して自慢やないぞ。
正直、昨今の不景気で全然儲からんけどな。
毎日が不安との対面勝負や。
お前みたいにタラタラこんな所で愚痴ってる暇は
ないんやが、たまたま覗いたスレでお前を見かけて
マジでムカついたから、からかってやろうと思って
書いとるだけや。
おのれに【大丈夫ですか？】なんて言われる筋合いないわ。
とにかく特にレースクイーンちゃんの言ったこと全部を
頭に叩き込めよ！
女相手ばかりではなく、それをお前が実行できればお前を助けたいと思う連中は必ず増えてくるぞ。
必ずな。
まあ、お前には無理だろうけどな。
せいぜい頑張ってるふりして生きてけ。
愚痴ってストレスの解消でもしとけよ。
※反論、苦情、承ります。v 
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.36 ) |
- 日時： 2012/03/29 17:21 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- 皆さんどう思いますかね？この人の言っていること最低だと思いませんかね？
せっかく考えを改めて信頼してあげようかと思ったのに
からかいにきただの愚痴ってろだのと言われ正直失望しました？
成功者さん、あなたは何がしたいんですか？
こんな返事を書く人も未熟ですね。失望しました。
しかも言いがかりをつけてきますし。愚痴ってストレス解消してんのは
貴方じゃないですか？貴方って子供の時から愛情不足じゃないんですか？
儲からないだのと、仕事に不安で真っ向勝負をしているからって
ここで＞＞お前なんかより何百倍も苦労して来たわ、今でもな。
なんて言うなんてあなたも上から目線て言うのが気に入りません。
人のことが言える立場ですか？良い年してあなた年はいくつですか？
こんな言い方をするなんて子供じみていますよ？
あなたのような大人にはなりたく有りませんね。気持ち悪いとしか思えません。
愚痴っている暇があったらここじゃなくチラシの裏にでも書いて下さい。
社長にしてはでまかせじゃないですか？こんな書き込みや
こんな言葉を垂れ流すなんて。あなた本当は平社員か窓際人間じゃないですか？
いい加減に大人になって正々堂々、ちゃんとしたしゃべり方
を勉強してはいかがですか？どうです言われたら嫌でしょ？
アナタの今言った言葉をそのまま返しました。腹が立つでしょ？
それが今私と同じ気持ちだからです。「自分がされたらどんな気持ちか？」わかりますか？その言葉を両親や学校の先生から教わりませんでしたか？
もういい加減にしません？
あなたって人間不信なんでしょ？
心配してあげたのに上から目線だのと言い返す言葉が最低ですし
言いがかりをつけないで下さい。
こっちだってあなたと同じ位苦労していますよ。
朝から６時から起きて東松山の仕事場に行って
帰ってきたのが６時。仕事場には全然好きになれそうな女性もいなし
それでも仕事を頑張ろうにも頑張りきれずうつになりそうになる。
電車に乗るのも病気になりそう。こんな生活の毎日ですよ。
これだと誰でも死にたくなってくる気持ちはだれにだってありますよね？
変われよ変われよってうるさくてしょうがないです。迷惑ですよ
貴方だって毎度毎度言われてみて下さい、気がめいりますよ？ホントに、誰でも
人ってそう簡単に変われますか？中には変わるのが難しい人だっていますよ？
もし簡単に変われるって証拠があるんだったら証明して下さいよ？
自分の悪い所が変われない人は星の数ほどいっぱいいますよ。
自分の人生のなかでいっぱいそう言う人に会ってますから
これだけは聞いておきますが貴方は完璧で
完全無欠で正しいんですか？正しい人ぶるのはやめにしませんか？
自分も自分自身が正しいなんて考えは捨てましたから
こっちはもうこれ以上あなたとは議論したくないので
説教じみた言葉の言い合いはやめにしませんか？
こちらも言いませんから。誓って嘘は言わない男です。
もしあなたが本当に社長と言う人であれば、ここからは
口の悪い言葉で言い合うんじゃなく
正々堂々とした話し合いをしませんか？雨っこさんを見習って
世の中なんて因果応報で満ちあふれてんですよ
口の悪い言葉を相手にぶつけたらそれが自分にも帰ってくる
良い言葉や優しい言葉を相手に贈ったら相手から自分に優しい言葉が返ってくる
さっき上の文章はそれを表しています。綺麗事だと言う反論はやめて下さい
迷惑ですし、本当のことを言ったまでですから。
こちらも少し言い過ぎましたが、
こっちの気持ちも知ってもらおうと思ったので
お互いさまということで。これからはお互い話し合える友になりませんか？
貴方は本当はいい人なんですよね？本当は人から親しまれているんですよね？
どうなんでしょうか？教えてくれますか？
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.37 ) |
- 日時： 2012/03/29 18:36 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- 皆さん、こんなお見苦しい口論を見せてすいませんでした。
自分も熱くなりすぎ反省し頭を冷やしております。
できればもっと仲良く和気あいあいと励まし合いたかったのですが
本当はここで人生に悩む人間同士助け合いたい気持ちでいっぱいです。
しかし皆さん悪い言葉に思えてもいい言葉だと思うべきなのでしょうか？
「喧嘩売ってんのか！？」と思うよりいい言葉だと思った方がよいのでしょうか？
自分も誰かに「チラシの裏に描いてください」などと言う言葉にイラッときたことがあり
ました。何だ偉そうに？管理人でもないくせに偉そうなこと言うな
はじめは思ったのですが、しかし本当は「迷惑だからやめてください」
と言う意味でいったのでしょうか？あんまり中傷だ！ふざけんなと思うより
意味を別の方でとらえるのがいいのでしょうか？
逆にいい書き込みをいい言葉だと思わない方がいいのでしょうか？
優しい回答や励ましのあるいい回答は本音じゃなく上辺だと思う方がいいのでしょうか？
誰か教えてくれませんか？良い書き込みや悪い書き込みは
全部が全部本音とは限らないんでしょうか？教えて下さい。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.38 ) |
- 日時： 2012/03/29 19:30 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- もう一つあります自分はバカと言われて以来腹がたって
人や先生を殴るようになり、それ以来、中学から高校まで短気で喧嘩っ早く
どうしようもない不良のようだった時、専門学校で20の時ギャル風の女の子が
俺に優しくして君はいい人だよと励ましてくれたんです。
理由はほっとけないから自分はそれ以来
悪はやめてやさしくて真面目な道へ行こうと思った
のですが、彼女は本音じゃなく上辺だけで優しくしていて
本当は私のことには興味がなかったと言うことに腹が立ち
ふざけんなよ！なんで本音じゃなくて上辺で優しくしてたんだよ
もう殺したいほど恨んでやりたい気分だ！と言う気持ちでした。
だから今の自分は自暴自棄で自分を見失っている状態でした。
自分が優しさを求めようとするのは
孤独で荒れた心を鎮めて包むかのように
優しくしてくれて励ましてくれる人が欲しかったからです。
本音で励ましてもらいたい上辺じゃなくて。母性感ある女が欲しかったからです。
すいません、今までまた黙っていて。
私はこういう人間だってことをわかってほしかったので。
隠したことは謝ります。ごめんなさい
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.39 ) |
- 日時： 2012/03/29 19:55 (hidatakayama)
- 名前： 成功者
- なんで俺の腹が立つの？
それにしてもお前って本当に何も感じ取れない奴なんだな？
人への感性がかなり片寄ってるな。
誰が好き好んでお前なんか相手にするか。
アホらしなったわ！
生涯、【〜でしょうか？教えて下さい？本物の母性愛下さい】と
ほざいて生きてけ。
どうせそこらじゅうで同じようなスレ立ててんだろう？
違うか？
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.40 ) |
- 日時： 2012/03/29 20:10 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- じゃあ、貴方は正しいと言い切れるんですか？
なぜ貴方ってそう言う言い方しか出来ないんですか？
ストレス発散に八つ当たりしているとしか思えないんですが？
さらに悪く言えば
立場上を利用して罵声を浴びせて、調子こいて思い上がる人もいると言うんで
本心はどうなんですか？罵声をあびてストレス発散じゃないんなら
その言い方を直しませんか？じゃ無いと一生孤立しますよ？
結婚したくてもそんな貴方じゃ女性に嫌われると思いますよ確実に。
ここで母性愛をくださいなんて一言も言っていません
母性愛のある女性が欲しかったって打ち明けて言ったんですから
勘違いしないで下さい。貴方の言葉には愛が感じられません
本当の事言って。子供時代貴方はどういう人生を過ごしてきたんですか？
つらいことばかりだったんですか？教えて下さい。
もっと立派な大人になるため目指しませんか？
貴方って愛情が足りないんじゃないでしょうか？
ここで大人げない罵声を書くより、本当に悩みがあるんなら
家族なり友人なり、病院行くなり出来るだけの対処はしておくべきですよ
貴方の為を思って言っているんです。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.41 ) |
- 日時： 2012/03/29 20:19 (enjoy)
- 名前： ななこ
- あなた成功者さんの気持ち全然わかってない。
成功者さんは成功者さんの言葉であなたにアドバイスしたのが
わかんないんですか？
孤立するのはリョウさんのほうです。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.42 ) |
- 日時： 2012/03/29 20:32 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- 誰だって嫌な言い方されれば腹が立つのはわかるでしょ？
あなたはどうなんですか？おかしいと思いません？
罵声で人の気力がかわりますか？変わらないでしょ？
どう考えてもこれが私のための言葉に思えますか？
これが人のための言葉と思えますか？
＞＞
俺は小さいながらも住宅設備、リフォーム、家電、電気工事
なんかを扱わせて頂いている会社の社長や。
決して自慢やないぞ。
正直、昨今の不景気で全然儲からんけどな。
毎日が不安との対面勝負や。
お前みたいにタラタラこんな所で愚痴ってる暇は
ないんやが、たまたま覗いたスレでお前を見かけて
マジでムカついたから、からかってやろうと思って
書いとるだけや。
おのれに【大丈夫ですか？】なんて言われる筋合いないわ。
とにかく特にレースクイーンちゃんの言ったこと全部を
頭に叩き込めよ！
女相手ばかりではなく、それをお前が実行できればお前を助けたいと思う連中は必ず増えてくるぞ。
必ずな。
まあ、お前には無理だろうけどな。
せいぜい頑張ってるふりして生きてけ。
愚痴ってストレスの解消でもしとけよ
これをみて腹が立つと思いませんか？
とても私には理解できません。
さっきのを読みませんでしたか？
＞＞変われよ変われよってうるさくてしょうがないです。迷惑ですよ
貴方だって毎度毎度言われてみて下さい、気がめいりますよ？ホントに、誰でも
人ってそう簡単に変われますか？中には変わるのが難しい人だっていますよ？
もし簡単に変われるって証拠があるんだったら証明して下さいよ？
自分の悪い所が変われない人は星の数ほどいっぱいいますよ。
自分の人生のなかでいっぱいそう言う人に会ってますから
私が言いたいのは罵声まがいの口の悪い言葉で
言われるのは気に食わないです。もううんざりですし
いい加減気がめいります。わかりますよね？
ななこさん？成功者さんの言葉は全く理解できません。
成功者さん、罵声まがいな言葉はやめませんか？
聞く気にもなれないし、いい加減迷惑です。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.43 ) |
- 日時： 2012/03/29 20:37 (kcv-net)
- 名前： 名前不明
- もう、やめましょう。リョウさんも悪いですが
成功者さんも言い方が悪いですよ。あんなの誰だって言われたら
腹が立つのはわかります。せっかく助け合える場所なのに
ここで炎上を起こしていたら迷惑ですよ。
成功者さんもななこさんなどのように
ゆとりを持って言うべきですよ。火で火は消えないと言いますから
リョウさんも変わるべきです。口ではなんとでも言えますので。
口よりまず、体で証明しましょう。大丈夫、あなたなら頑張れますよ。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.44 ) |
- 日時： 2012/03/29 21:16 (hidatakayama)
- 名前： 成功者
- リョウくん
ハッキリ言うけどお前は相当な重症だね。
でも俺の書き込みに対して腹が立ったことは
まだ望みはあるかも知れない。
しんそこ駄目な奴は落ち込むだけなんだよな。
反論も出来やしない。
その点、お前はまだ力が残っているようだ。
まだまだ全然だけどな。
俺に対して
↓
『本当の事言って。子供時代貴方はどういう人生を過ごしてきたんですか？
つらいことばかりだったんですか？教えて下さい。
もっと立派な大人になるため目指しませんか？
貴方って愛情が足りないんじゃないでしょうか？
ここで大人げない罵声を書くより、本当に悩みがあるんなら
家族なり友人なり、病院行くなり出来るだけの対処はしておくべきですよ
貴方の為を思って言っているんです。』
これを考え、書き込みしている時の
お前が本当のお前なんだよ。
どう言う気持ちで書いていた？
何とか俺をねじ伏せようと思ったか？
俺に少しでも嫌な思いをさせたかったか？
優越感は味わえたのか？
俺はビクともしないよ。
お前に忠告する。
自分は3人居る。
他人が認識している自分。
自分が認識している自分。
そして自分も他人も認識出来ない本性の自分。
お前のこの３人の内、
どの自分がお前の人生を邪魔していると思う？
答えたくなかったらこれで終わりにしよう。
安心しろ、もう来ないから。
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| Re: ありのままで生きる男性を理解して好きになってくれる女性ってほ ( No.45 ) |
- 日時： 2012/03/30 09:27 (kcv-net)
- 名前： リョウ
- いや、今結論づきました、
成功者さんだけじゃなく
Dさんや雨っこさんや皆さんの影響で考え続けた結果気づきました。。
ここで論をし合っても結局結論を言えるのは皆さんを言う通り
「人の話を聞く」「時には人の意見を聞き入れる」
「謙虚になって考える」「相手の気持ちや心を考える」
「自分本位にならない」「自己中心的にならない」
考え続けた結果が自分の中で生まれました。
やっぱり女性関係だけじゃなく、人間関係にも
これが無きゃだめんなんだなと思いした。
いつもでもここで同じことを繰り返すのは良くないな
と改めて気づきました。女性に対する付き合い
女性に対する告白の気持ちはやっぱりこの６つだってやっとわかりました。
みなさん、迷惑をかけたりしてどうも申し訳ありませんでした。
そして感謝します。また新たな第一歩へ進むことが出来ます。
ありがとう
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