 Re: 結局、ばけもの ( No.1 ) |
- 日時： 2012/05/16 23:25 (dion)
- 名前： よしお
- はじめまして。よしお と申します。みんさんの孤独に関する恐怖心・・・痛いほど伝わってまいりました。誰かとの繋がりなくば、生きてはいけないように感じられてしまうのですね？・・・しかし、関わることによって相手への依存度合いが増して、相手の精神を破綻させてしまうような気がする・・・そうしたジレンマに陥られているのですね？
・・・自分（よしお）も孤独問題に関しては常に我が身に投げかけられています。以前はその孤独を埋め合わせるために、自分の性質（元来より人付き合いが苦手）を押し殺してまで周囲に迎合しようとしたり、異性との体のつながりで心を満たそうと腐心していた時期がありました。・・・しかしいずれも心底における空虚感を埋め合わせるに至らず、かえって満たされない憂さのために人生に対して絶望感すら覚えていました・・・。
正直、「孤独感」に関しては今なお解決には至っていません・・・。けれども以前との確たる違いは「人に対して求めない」心構えをもつことで、以前のような「狂おしいほどの寂しさ」からは脱却できつつあるのかな？・・・と思っています。誰彼問わず相手を求めてみたところで、人によっては依存・執着し過ぎて距離感を見失ったり、逆にあまりの心の隔たりを感じることによって誰ともつながりを感じられない無為な感覚に絶望感を覚えたりします・・・。（自分（よしお）の場合は後者です）
自分（よしお）は孤独感を埋め合わせるに至っては、まずは「自分の存在を受け入れること」が第一であると思います。その比重が「相手」に置かれてしまうことで、自分の本心を満たすよりも相手の歓心を買うことに重視しがちで、自分の心を満たす以上に相手への重たさに偏ってしまうのではないでしょうか？つまり自分の心をないがしろにしてしまうから、自分以上に相手に尽くすも、相手をその重さに辟易させてしまい、お互いに適切な距離感を見失ってしまう・・・。その上、自分の心も終局的には満たすことかなわず、「孤独感の問題」が嫌でも浮かび上がってしまう・・・。
まずはみんさんの心を満たすこと＝確固たる自分の存在・考えを確立していった上で、周囲（の言動）によってブレない自分の心を確立することが大切ではないでしょうか？自分を大切に思えれば、軽はずみに相手に執着してしまうことからは脱却できるようになると思います。それにあたっては日々の訓練が必要ですが、みんさんはしっかりしたお考えをお持ちであると思いますので、そのうえでの「自己確立」を目指されていかれればうまくいくように思います。
・・・とはいえ、「孤独」はやはり寂しいものです・・・。人恋しくなるのも、心を持つ人間だからこそなのかもしれませんね・・・。自分（よしお）は今においてその孤独感を埋め合わせるために心がけているのは、接する相手誰も彼も・・・ではなしに、【相手の人間性による判断で話せる相手を見極めて、話を重ねることで孤独感を薄れさせる】です。特にこの掲示板においては、少なからずしっかりした考えをお持ちの方が多く、そうした方々と同じような境遇に関してお話しさせていただくことで、たとえ全くの同一状況とは言えずとも、建設的な自己見解を養うのにとてもためになっております。リアルにおいてはここでのようになかなか深い話ができないので、どうしても「表面的」な感覚が抜けず、より孤独感に拍車をかけてしまうのですよね・・・。（とはいえ病的なネット依存も要注意ですが・・・）
考えがしっかりした方とのやり取りは、たとえ現実的なつながりが皆無ではあっても何かしら心に残り、孤独感を多少なりとも薄めてくれると思うのです。それは単なる体のつながりとも違い、「精神でのつながり」がいつまでも両者（の心）をつなぎとめてくれると思うのですよね。（俗に言うプラトニック・ラブというやつです。・・・別に愛には行き着かずとも、建設的な思考を育むという意味では、とても良い方向に作用すると思います）
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| Re: 結局、ばけもの ( No.2 ) |
- 日時： 2012/05/17 00:56 (plala)
- 名前： けんじ
- 生き方を探してみてはどうでしょうか？
これまで生きてきて、「これは良かった」とか「これは嫌だった」とか色々なことがあるかと思います。
自分が人からしてもらえて嬉しかったことを自分以外の人にもしてあげられるような生き方、
自分が人からされて嫌だったことを、同じような想いをする人が一人でも減らせるような生き方、
「自分はこう生きたい」という生き方を探して、その生き方を実現させられる舞台を手に入れて下さい。
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| Re: 結局、ばけもの ( No.3 ) |
- 日時： 2012/05/17 01:54 (ocn)
- 名前： 名無し
- 選りすぐる男性の次元が低いから、いつまでたってもうだつが上がらない
教養のある男性なら、あなたが色気を使った程度で壊れたりはしない
直接的な関係に歯止めをかけられていること自体は進歩の証だが
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| いまさら自分探し ( No.4 ) |
- 日時： 2012/05/17 06:06 (aitai)
- 名前： みん
- よしおさん、けんじさん、名無しさん、返信ありがとうございます。
結局、代替の遊びを見つけたところで、何の解決にもなりませんね。
２１にもなって今更ですが、自分、探してみます。
よしおさんへ
自己確立、なんだか遠大過ぎて・・・
でも、ばけものじゃない自分を探してみまます。
流されない柱を、自分の中に。
今はまだ思いつきませんが、きっとあるって信じます。
無いのかも知れないけど、それを作るのが
生きてくって事なのかもしれませんし。
けんじさんへ
生き方さがし・・・
嬉しかったこと、苦しかったことって思い出してみたら
恋愛中の相手の姿ばっかり・・・
私に微笑んで・・・ 私を怖がって・・・
レベルが低いですね。自分ってものがないです。
それをこれから探していきたいと思います。
名無しさんへ
相手の皆さんは、悪くないように思います。
でも、私のレベルが低いのは事実。
・・・依存体質から抜け出して、早く再スタートしたいです。
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| Re: 結局、ばけもの ( No.5 ) |
- 日時： 2012/05/17 13:16 (yournet)
- 名前： D
- こんにちは。
うーむ、過去の四人は少し前から流行っている｢草食系男子｣というものでしょうか？
あなたくらいの｢ニャンコ｣の独占欲や執着で心を壊してしまうというのは、多分に相手側にも問題があった気がします。
多少なりとも、あなたで良い時間が過ごせたなら、それで良かったのではないでしょうか？
いずれにせよ、あなたは｢ばけもの｣などほど遠い、ちょっとヤンチャな｢ニャンコ｣程度の人だと思います。
あなたの問題は、あなたの存在があっても全く揺るがない人が一人でも居れば、簡単に安定し、解決する問題のような気がします。
孤独感やその他の感情に振り回されすぎず、冷静に相手を見て、自分を保たせてくれる人を見つけることが大事かと思います。
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| 悪く言わないで ( No.6 ) |
- 日時： 2012/05/17 21:17 (aitai)
- 名前： みん
- Ｄさん、返信ありがとうございます。
でも、どうか私と付き合って心を病んでしまった人たちを「弱い人」みたいに言わないでください。
毎日、毎日、何時間もカラダを求め続け、相手の自由を認めず付きまとい、うんざりした顔でもすれば、「耐えられない」と手首を切る。
普通そんな女、見捨てますよね？
自殺でも何でも、好きにすればいいって・・・
でもあの人たちは、そうしなかったんです。
自分が壊れる事より、私を自殺させない事を優先してくれたんです。
死なれたら寝覚めが悪い・・・なんて理由では、そこまでしませんよね、普通。
精一杯、壊れた私を支えてくれたんです。
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| Re: 結局、ばけもの ( No.7 ) |
- 日時： 2012/05/17 23:35 (ocn)
- 名前： 名無し
- 類は友を呼ぶ、という
あなたのレベルが低いのだとしたら、あなたの周囲の人間は自然とそれに伴い、レベルが低くなる、あなたの意思やその人に対する評価は関係無い
とすれば
あなたがレベルの高いパートナーを見つけ、それと人生を共に歩むことが出来たなら、あなたが自分のことを「ばけもの」などと卑下することもなくなる
ビデオチャットなのかテキストチャットなのかは知らないが、それ自体が悪いとは思わない
それらを利用することで、自身の直接的欲求に抑止をかけられているのなら、むしろあなたにとっては有意義
チャットを利用する人間のレベルが一概に低いということでもないため
あなたが相手をきちんと見定めることができれば、自然と心は安定する
蛇足だが
俺ならまずは性依存に抑止をかける、 自分が嫌だと感じればどんなに求められようと、付きまとわられようと、断る
そうすれば「うんざりした顔」をすることもない、したがってそれに伴うあなたの自傷行為にも抑止がかかる
自身の能力とキャパシティをわきまえ、常に冷静に対応してくれる人を探すべきだろう
「自分が壊れてしまっては元も子もない」と判断できる人を
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| 名無しさんに対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2012/05/18 18:25 (aitai)
- 名前： みん
- よしおさん、けんじさんの返信から学んだことが一つ。
依存体質の私には、自分を中心とした思い出がない。
何かをしてもらった、何かをされた。 いつも中心は相手・・・
自分が無いから、すぐに相手に依存する。
でも名無しさん、相手の人たちと過ごした時間は、
なんにも無い今の私に残った、とても大切な宝物です。
自分の依存のせいで台無しにしたけど。
あの人たちを否定させない。それだけは聞かない、認めない。
あの人たちは私を殴って、あるいは抱きしめて、
あるいはいっしょに泣いて、私を止めようとしてくれました。
キャパを超えた関係は断る？
笑っちゃいますね。
その５分後には洗面所で泣きながら手首切ってますよ。
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| うつ？ ( No.9 ) |
- 日時： 2012/05/18 18:59 (ezweb)
- 名前： パピ
- 境界性人格障害のような気がするけど…
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| Re: 結局、ばけもの ( No.10 ) |
- 日時： 2012/05/18 19:46 (ocn)
- 名前： 名無し
- 殴ったり、抱きしめたり、一緒に泣いたり、自傷等を止めようとはしたが
考えることを怠った、ここが問題
喜怒哀楽を共にしたり、感情論で解決させられる問題ばかりでない
あなたを本当の意味での安寧の境地へ導くためにはどうしたらいいのか、それを真摯に考え、あなたを諭そうとした人がいるか？
結果的に、やることだけやって、自身のキャパシティをあなたの欲求が超えたことに耐えかね、白旗をあげた
あなたはその思い出にすがり、問題解決に繋がる根本を指摘している人間（俺だけではない）を否定したがる
凡人にありがちなこと、自分にとって都合の良い事象に対しては心を開き、賛同するが
耳障りな内容についてははなから心を閉じ、それがいかにも「悪」だと言わんばかりに、たとえそれが正論・解決への糸口だとしても
気に入らない相手への憎しみの念にかられ、もうその人からは何も学ぼうとはしない
あなたがそのような思想の持ち主であるなら、誰があなたを救えるという？
俺はあなたや過去のパートナー達を安易に蔑みたいわけではない
あなたの持つ諸問題や障害（壁）を乗り越えるためには何をするべきか、を真摯に考えているだけ
なんでも与えれば良いというものではない
凡人は思う、「これをくれた」「こんなことをしてくれた」「あの人は良い人だ」と、それが堕落への道しるべとも知らずに
目先の利益（自傷行為）に捉われ、するべきことも成しえていないのにも関わらず対価（性行為）を払う
この悪循環に気付いたパートナーがいただろうか？
心を鬼にして、あなたを救おうとした人が果たしていただろうか
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| No.10に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2012/05/18 20:41 (aitai)
- 名前： みん
- まず、私の立てたスレッドに対して、何かを感じ、
解決の役に立てばと、ご自分の意見を書き込んでくださった
名無しさんに、失礼なことを言ってすみませんでした。
私はたぶん、自分で立ち直ることができます。
投薬とカウンセリングで、鬱から脱却して
自傷願望や性依存を、無害なレベルまで
薄めることができれば、きっと、いつか。
そのために先生方が一生懸命、手助けしてくれています。
ただ、私はまだ治療中の身であって、他の人に有害。
名無しさんに噛み付いた自分を見て、わかりました。
私はまだ有害。 ちょっと煽られただけで
容易にばけものの地金をさらしてしまいます。
チャットに関して「直接的欲求に抑止をかけられているのなら
むしろあなたにとっては有意義」という助言、ありがとうございます。
しばらくは怖がらずに、いろんな人と交流してみようと思います。
他の人に害を与えないよう、与えたら素直に謝るよう気を付けて。
人を見る目を鍛えるって、それでいいんですよね？
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| Re: 結局、ばけもの ( No.12 ) |
- 日時： 2012/05/18 23:34 (ocn)
- 名前： 名無し
- 人を見る目というのは、その人が何を根幹にものを考えているのかを知ること
何かアクションを起こす時、緊迫した状況に陥った時
その人の頭の中に何が浮かんでいるのか
その人の表情や言動に惑わされず、真意を探ることで、人の中身を知ることができる
交友関係を結ぶかどうかは、その段階を踏んだ後に決めること
そうすれば、数は少ないかも知れないが、自分を高めてくれる人間が自然と周囲に集まる
「自分で立ち直ることができる」のなら俺がとやかく言うこともなさそうだ
頑張ってください
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| Re: 結局、ばけもの ( No.13 ) |
- 日時： 2012/05/19 04:14 (warabi)
- 名前： Noop
- みんさんへ
こんばんは。
＞自分が無いから、すぐに相手に依存する。
あくまで、これは僕の体験からですが。。。
参考にならない部分もあるかもしれないけど、よければ読んでください。
僕は、自分という存在について自信もなく、考え方(ロジック)も一定でなくブレブレの時期がありました。
ちょうど、18歳位から20前半くらいの頃でしょうか。。
すべての悩みの答えを本やDVDに求めましたが、一つの作品でそれを解決する万能薬というのはなく、その時折に、出会った言葉や、目にした風景が僕を形成し、自信というか、自負を作り上げました。
女性とは、男性とは？と考え、本もたくさん読みましたし、人とも多く話しました。
その中で、読書というのは、僕にとっては大きな意味があり、今の生活に結びついているのですが、僕が仲良くなった方に機会があればオススメしている本を紹介します。
岩波文庫 ことばの贈り物
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%B0%E3%81%AE%E8%B4%88%E7%89%A9%E2%80%95%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB%E3%81%AE%E5%90%8D%E5%8F%A5365-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB%E5%88%A5%E5%86%8A-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4003500067/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1337368095&sr=1-1
「原因」と「結果」の法則 ベーシック版
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%8C%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87-%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E7%89%88-%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA-%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%B3/dp/4763196332/ref=sr_1_7?s=books&ie=UTF8&qid=1337368150&sr=1-7
あと、恋愛ものは危険ですから、友情モノ、コメディ関係のDVDやドラマなどもいいでしょう。
笑えない時が多いかもしれないけども、心から笑えずとも、笑いというものは、自分を助けてくれます。
レンタルビデオ店で、女性の店員さんを選んでDVDのオススメを聞くなどすると、普段の生活以外での人との接点が安全にできると思うので、気が向けば試してみてください。
言葉というのは、どこで聞く、誰に聞くではなく、その言葉が持つ本質が一番意味があり、その意味を最大限発揮するかどうかは、みんさん次第です。
僕は、自分の弱さに、自分の見たくない部分に向きあうあなたを応援します。
頑張ってください。
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| Noopさんに対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2012/05/19 09:41 (aitai)
- 名前： みん
- Noopさん、返信ありがとうございます。
自分をさがす、作るっていえば、読書は基本ですね。
図書館、行ってみます。
チャットでお手軽に相談して、
聞き心地のいい意見だけを聞いてたんじゃ、だめですよね。
チャットはあくまで、孤独を紛らわすだけの場所にしないと。
嫌な部分に向き合っているように見えますか？
目の前におばけがいて、恐怖で目を逸らす事ができない
そんな状態なだけです。
でも、ありがとうございます。
きっと、がんばります。
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| Re: 結局、ばけもの ( No.15 ) |
- 日時： 2012/05/19 14:28 (warabi)
- 名前： Noop
- みんさん
こんにちは。
お返事ありがとうございます。
図書館ってクラシックとかのCDもたくさんあるし、場所によってはJ-POPやJAZZ、ロックまで貸出してます。
ただ、埃っぽいから、マスク必須かな。
直視することだけがいいことではないときもあるし、とことん直視してみないといけない時もあります。
人との接点を持たないと、僕みたいになってしまうので（１週間も外でないとか）、適度にチャットとかするのはいいですが、ここでの意見もチャットの意見も参考程度にするのが良いでしょう。
できれば楽しい話で盛り上がる方が精神的にも楽だと思います。
トピックを立てているというのは、向き合っているとも言えます。
色々な意見があるというのを承知の上で、書き込みをするのは、なかなかできません。
今はすぐ色々な意見の意味や、その真意をわからなくても、出会う言葉はいつか助けてくれることでしょう。
あと、食事や睡眠は大事だと思います。
ついついチャットに来ると、寝不足で仕事をしてしまうのですが、やはり眠るのが一番。
無理矢理でも横になりましょう。
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