 Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.1 ) |
- 日時： 2014/12/13 23:33 126.255.22.4
- 名前： りん
- それ分かる〜
学校とか金の無駄使いって感じする
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.2 ) |
- 日時： 2014/12/13 23:49 182.250.251.230
- 名前： 匿名
- そこまで言うなら学校に行かなければ良い。
社会に出て通用しない人間になるだけだから。
何のために学校で集団生活を送っているのか考えてみなさい。
社会に出れば色んな年代、考え方の上司や先輩達と
と共に毎日仕事を円滑に進めていかなければならない。
その際に必要となるのが協調性やコミュニケーション能力。
時にはリーダーシップも必要となってくるわけだ。
学生生活とはそうゆう能力の基礎を身に付ける場所だと思うが
スレ主はその辺はどのようにお考え？
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.3 ) |
- 日時： 2014/12/14 00:01 1.78.21.89
- 名前： うなたろ
- 所々共感だな
1時間の授業より1時間の自学のほうがよっぽど
得る知識は多くて身になると思うから
家庭学習制については賛成かな
周りの生徒のレベルに合わせなくていいし、
優秀な生徒は学年問わず次の段階に進んで行けるし。
まあ、中学までは常識くらいは知っとくように義務教育で
あるべきだけど…
高校からは学びたい分野の追究に賛成
受けたい授業だけに参加すればいい
クラス制もなくしたほうがいい
クラス制こそいじめの原因だと思う
ただ、こういう制度にしたら、多くは自学もせずニートになり得るから
学校という檻に閉じ込めて、維持でも全生徒平等な教育を
受けさせているのかも
要は、生徒の意欲の問題
恵まれすぎて、学べることの有り難みをわかっていない
勉強以外に楽しいことを見出そうとするから、いじめとかに
なるんだと思う
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.4 ) |
- 日時： 2014/12/14 01:31 126.1.225.168
- 名前： だい
- そういう考えなら、義務教育が終わったら学校に行かないでさっさと働いたらいいんじゃね？
義務教育中は人として最低限知っておくべき常識的な問題も多く、必要だろう。
その必要最低限の知識もない人間ばかりになっては国として大変困ったことになる訳で。
それ以降の高校や大学等は更に勉強したい人が行く訳で。
自分から入学しておいて、意欲を引き出せとか将来に責任持てないなら自己満足だとか他力本願過ぎるだろ
コミュニケーションについては、メリットとかデメリットとかそういう事じゃないだろ。
働かなければ生きていけないし、働く為には必ず何らかの形でコミュニケーションはとることになる。
そして、学校はコミュニケーション能力を身に付けるのに絶好の場所だ。
謂わば、社会に出る前の予行演習と言ったところだな。
不必要な訳がない
てか、主張は主張掲示板でやろうか
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.5 ) |
- 日時： 2014/12/14 01:41 182.249.245.15
- 名前： みっし
- >そこまで言うなら学校に行かなければ良い。
>社会に出て通用しない人間になるだけだから。
>何のために学校で集団生活を送っているのか考えてみなさい。
>社会に出れば色んな年代、考え方の上司や先輩達と
>と共に毎日仕事を円滑に進めていかなければならない。
>その際に必要となるのが協調性やコミュニケーション能力。
>時にはリーダーシップも必要となってくるわけだ。
>学生生活とはそうゆう能力の基礎を身に付ける場所だと思うが
>スレ主はその辺はどのようにお考え？
スレ立て文にも書いてあるが、匿名さんの言うとおりです。
かなり分かりやすいです。
年齢の違いや、リーダーシップ。
ただ、私が言いたいのはそれはメリットの部分だけであること。
デメリットはいじめ。
自分に子供が居たとして、考えてみましょう。
その子供がいじめを受けている、またはいじめをしている。
これがどーゆー事に繋がるかはスレ立て文に書いてあります。
それに、結局のところ、コミュやリーダーシップなどは
生れながらに個人差があるのは分かりますよね？
生れながら人との関わりに才能がある人やない人もいるわけです。
しかし、才能がなくとも大きな問題にはなりません。
問題なのはいじめによって植え付けられた精神が
コミュを拒絶するところにあります。
それらを踏まえた上でコミュは必要最低限いらないと判断しました。
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.6 ) |
- 日時： 2014/12/14 01:55 182.249.245.15
- 名前： みっし
- No.5
追加
考えが極端ですね。
もう少し考えてみます。
>そういう考えなら、義務教育が終わったら学校に行かないでさっさと働いたらいいんじゃね？
>義務教育中は人として最低限知っておくべき常識的な問題も多く、必要だろう。
義務教育の時点から改善が必要
>その必要最低限の知識もない人間ばかりになっては国として大変困ったことになる訳で。
今は不登校や引きこもり、ニート、無職の増加ですでに国としては問題になっている。
>それ以降の高校や大学等は更に勉強したい人が行く訳で。
>自分から入学しておいて、意欲を引き出せとか将来に責任持てないなら自己満足だとか他力本願過ぎるだろ
皆んなが皆んなあんたみたいに力があるわけじゃない。
誰かに頼らないとダメな人だっている。
それとも、そーゆー人は見捨てるんですか？
>コミュニケーションについては、メリットとかデメリットとかそういう事じゃないだろ。
これについては理解しかねる
>働かなければ生きていけないし、働く為には必ず何らかの形でコミュニケーションはとることになる。
スレ読んでますか？働く以前の問題。
>そして、学校はコミュニケーション能力を身に付けるのに絶好の場所だ。
謂わば、社会に出る前の予行演習と言ったところだな。
だからこれに私は矛盾が生じ決断した
>不必要な訳がない
不必要だと。
>てか、主張は主張掲示板でやろうか
何かを主張してると感じたなら主張掲示板でどうぞ叩いてください。
私は自分が思ったままのことを皆さんに伝え
それに対しての意見や間違い、それぞれの考えのもと
話たいだけですよ
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.7 ) |
- 日時： 2014/12/14 01:57 49.98.209.13
- 名前： 匿名希望
- いじめがない学校なんてあるか？
ないっていう人もいるでしょう。
見えないだけ。気づかないだけ。
匿名希望は、そう思います。
学校は、ルールを学べる他、様々な社会に出て必要なことを身に付ける場所。
義務教育という制度も、そのためであります。
でも、学校に通う内に、個人の勝手な事情により、他者を傷付け、いじめが起きる。
なんとかならないものか。
難しい世の中です。
気の合う人とだけ、
共に学べたらよいのに。
ま、無理ですけど。
社会に出て、もっと色々あると思いますし、今のうちに、学校という厳しい環境のなかで、なんとか生き抜かないと。
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.8 ) |
- 日時： 2014/12/14 02:49 182.249.245.1
- 名前： みっし
- コミュニケーション(以降コミュ)が
絶対必要だと言う意見が多いのでそれについて。
これから書いてあることは私の予想と想像の話なので
軽く流して下さい。
そもそも私はコミュを取ることはこれっぽっちも
反対していません、むしろ全然okアリです！
お前何言ってんの？ってなりますがまず見て下さい。
保育or幼稚園から小学生に上がる時、皆さんは
どんな気持ちでしたか？
私は残念ながら全く覚えてませんww
しかし、ーな気持ちは一切ないと断言できます。
何故なら小学生に上がる我が子(弟)を見たときの
テンションや表情からは好奇心や喜びで一杯だったからです。
入学式などは緊張感も紛れますが、
これから一杯の楽しいことを想い描くはずです。
弟を見たら私も楽しみにしていたんだろうな
という感覚ならありました。
察しの良い方ならここら辺で私が何を言いたいのか
分かると思いますがもう少し待っててください。
[例]
しかし、入学してしばらく月日が経つと、
ある遊び(いじめ)が始まります。
クラスの6人グループである1人を仲間外れにする
というゲームです。
酷い事を言ったり、嫌がらせをしたり、
そして時間が経てばいじる相手が変わり、
それを何度もループするというゲスな遊びです。
そんなんで精神が歪んだある子はネガティヴ思考になり、
夜眠りつきずらくなり、消えたい、氏にたいなど
考えるようになってしまう。
朝起きればそれらは忘れているが、また
夜が来るとそれを思い出し、何度も何度も何度も
繰り返し、次第に四六時中、そんな事を考え
てしまうようになってしまった。
私も似たような経験をしました。
話もとに戻します。
つまり、ガキなんです。
子供のうちから精神が歪むと、下手すれば一緒
嫌なネガティヴ思考がまとわりついて来るかもしれません。
しかし、私の理想とする、コミュをあんまり取らないまま
学校(現状の学校という表現ではない)を卒業した場合、
何が起こると思いますか？
答えは15.16行目にある文の事です。
それの社会版だと思って下さい。
しかし、ここで私の結論は2つに割れました。
良い例
年も18だし、好奇心もかなりある。それに、
物事の良し悪しが分かっているからこそ
人との交流が上手くいく。
悪い例
物事の良し悪しが分かっている
からこそ人間関係に多大な支障をきたす。
話分かりずらくてすいません。
これは本当にただの妄想であり、妄言なので、
間に受けないで下さい。
でも、つまり私の中では私が理想する学校はギャンブル
同然なので、ボツってことになりますね。
まぁ、本当に単なる妄想ですから気にしないで下さい。
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.9 ) |
- 日時： 2014/12/14 02:53 182.249.245.1
- 名前： みっし
- >答えは15.16行目にある文の事です。
>それの社会版だと思って下さい。
これ間違いですm(_ _)m
これが答えです↓
入学式などは緊張感も紛れますが、
これから一杯の楽しいことを想い描くはずです。
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| No.6に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2014/12/14 07:55 126.1.225.168
- 名前： だい
- > >そういう考えなら、義務教育が終わったら学校に行かないでさっさと働いたらいいんじゃね？
> >義務教育中は人として最低限知っておくべき常識的な問題も多く、必要だろう。
> 義務教育の時点から改善が必要
そりゃ、改善の余地が無いものの方が少ないだろう。完璧な物など無いのだから。
改善が必要だから、必要無いというのは極論過ぎ
> >その必要最低限の知識もない人間ばかりになっては国として大変困ったことになる訳で。
> 今は不登校や引きこもり、ニート、無職の増加ですでに国としては問題になっている。
今でも問題になってるのだから、学校を無くしたら破綻するだろうな
> >それ以降の高校や大学等は更に勉強したい人が行く訳で。
> >自分から入学しておいて、意欲を引き出せとか将来に責任持てないなら自己満足だとか他力本願過ぎるだろ
> 皆んなが皆んなあんたみたいに力があるわけじゃない。
> 誰かに頼らないとダメな人だっている。
> それとも、そーゆー人は見捨てるんですか？
いじめなどの理不尽な物はともかく、そんな甘えみたいな事を言ってる人は見捨てますよ？
学校が全ての生徒に対して将来の責任を負うなんて無理ですし、その必要もない
> >コミュニケーションについては、メリットとかデメリットとかそういう事じゃないだろ。
> これについては理解しかねる
> >働かなければ生きていけないし、働く為には必ず何らかの形でコミュニケーションはとることになる。
> スレ読んでますか？働く以前の問題。
> >そして、学校はコミュニケーション能力を身に付けるのに絶好の場所だ。
> 謂わば、社会に出る前の予行演習と言ったところだな。
> だからこれに私は矛盾が生じ決断した
矛盾とは？
> >不必要な訳がない
> 不必要だと。
必要だと
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.11 ) |
- 日時： 2014/12/14 08:50 111.104.216.173
- 名前： こどく
- 集会の時学級代表が、学校際でクラスが団結したなんて嘘、仲間外れ、悪口、蹴る、てっていてきに孤立させられ、T先生も一緒に
なっていじめた、暗く悲惨な学校際を経験しました、一人の生徒を生贄 にして団結したクラスこんなのだったら、学校より工場のほうがマシ 教育ってなに 「体罰許可してはしい」
「俺は女子の裸を見てみも気にしない」と言っている生徒指導部長M先生、学校もぐるになっていじめる
先生の質が悪すぎる学校もあります。
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.12 ) |
- 日時： 2014/12/18 16:41 211.1.219.54
- 名前： 黒魔女 アルル
- 学校なんて、大半の豚共と
わずかの美形が集まった、
壊すベき王国としか俺は思わない。
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.13 ) |
- 日時： 2014/12/18 20:45 126.204.24.202
- 名前： \(^ο^)/
- 学校なんて作られた楽園。誰かと同じ事をやり
決まったことしか教えられない。とてもつまらな
い。1時間授業よりそれぞれが得意分野を伸ばして
行った方がいいと思うが?
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| No.13に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2014/12/18 22:59 106.169.229.105
- 名前： yama
- > 学校なんて作られた楽園。誰かと同じ事をやり
>
> 決まったことしか教えられない。とてもつまらな
>
> い。1時間授業よりそれぞれが得意分野を伸ばして
>
> 行った方がいいと思うが?
確かにそうですね‼︎
僕もそう思います‼︎
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.15 ) |
- 日時： 2014/12/18 23:05 182.250.251.234
- 名前： 匿名
- そこまで主張するなら街頭で署名活動でもしろよ。
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.16 ) |
- 日時： 2014/12/19 00:13 59.158.87.145
- 名前： 匿名
- 投稿内容については理解できる部分もあります。
複数の人間が生活を共にする場合のデメリットは拭えませんし、学習についても理解度に差のある人間が十把一絡げに教室で、しかも受動的に授業を聴くということには効率的でないところは大きくあると思います。
ただ教育機関としての学校においてなされる教育については、必ずしも児童/生徒/学生の「ために」行われるとは限らないと思います。
教育を受けた人間を社会に送り出すことで、単位はさまざまですが、例えば国家が利益を得ることになります。
そうした「市民」を生み出すことが第一の目的とされた時代もありました。
個々の学生が何のために学習するのか？これは自身の将来にとって、もっと端的に言えば就職において役に立たないのではないか？という疑問を抱くことはその内容を含めて否定できるものではありませんし、学んだすべてを役立てることのできる人間はいたとしても極僅かでしょう。
しかし、こうした学習とそれに伴う試験によって、学校・社会では多くの選抜が行われているはずです。
言ってしまえばこれらは選抜のために課されるものでもあるわけです。
何らかの尺度で「使える人間」を選抜するために、達成度をはかるための多くのサンプルとしてこうしたものをいかに習得できるかという能力についても問われていると思います。
これは数学ができるとか英語ができるとか、そういった個々の問題とはまた少し違うものでしょう。
「コミュ」の問題についても、それらを乗り越えられる/かわせる人間、またもっと積極的にはそこでうまくやっていける人間というものを選抜するという目的がないではないと思います。
投稿された意見について、たしかに個々の人間に主眼を置けば、あるいは学校教育以外の方法をとるほうがデメリットが少なく感じられるかもしれません。
しかし、一人ひとりの人間の幸福だけのために学校があるということにはならないと思いますよ。
国が金を出してやるからには、国にメリットがなければなりません。
私立でやろうというなら好きにすれば良いでしょうがね。
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.17 ) |
- 日時： 2014/12/19 04:27 49.97.92.70
- 名前： 匿名◆2jPpg5.obl6
- あのーだからなんですか。
といってしまいたくなりますね。
正直どんなこと言ったって変わらないしどうにもできないですよね？
こんなことかかれるとなんだか学校いくきがなくなります。←じゃあみるなってはなしですね。
投稿主さんのいってることはよくわかります。
で、だからなんですか？ってはなしなんですよ。
そりゃね選挙とかやるならわかるけどここで主張されても困る。
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.18 ) |
- 日時： 2014/12/19 06:04 222.8.34.52
- 名前： さーや
- 学校建てた奴が悪い
先生の言うこと聞きなさいだって
マジでうざい！
クソ糞のクセに説教とかマジ死ね！
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.19 ) |
- 日時： 2014/12/19 18:56 61.24.221.77
- 名前： 音偽
- 半分くらい同意です。
学校は基本、集団活動で異質なことをする人、または異質な人をはじきだすシステムです。いじめがこの世から消えることも当分はないとおもいます。
私も去年いじめられて散々な経験をしました。今はもういじめられてないのですが、代償として記憶がなくなりました。クラスになったら誰がいたかどんな名前か誕生日はいつか、、、などのして記憶が消えました。
だからいじめをなかなか対処できずにいる学校側にも非はあると思います。
ただ、学校がなかったら共同生活をする場がなくなります。
コミュニケーション能力も低下してしまう恐れもあります。
社会のためにもなくなるということは避けなければいけないと思います。
私は学校の理不尽（子供の教育にあたってぶつかる理不尽）を補えたら学校の存在はいいものだと思いました。
妄言すいません。
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.20 ) |
- 日時： 2014/12/19 22:34 39.3.5.248
- 名前： サイモン
- 俺は学校は視野を広げるために行くところだと思ってるよ。
人間関係とかあんまり上手くいってないし、いきたくねー頭いてーとか思って休もうとしたこともあるし、実際１日休んだけどそれでも行ってる、「視野を広げるため」に。
確かにこれ不必要じゃん、やって何の意味があるの？ とか思うこともあるけど、やって意味があるかどうかは自分次第なんだよね。
いくら国語の問題を解いたって、その道に進まない人にとってはまったく無意味かもしれないし逆に国語が好きだったりその道に進む人が解けば楽しいし意味がある。つまりは視点とかの違いだよね。
とある先生が、「先生たちの授業を受けることで君たちの視野というか、歩くことの出来る道が広くなればいいと思う」といっていたことに共感して、「ああそっか」って思ってるから学校行きたくない嫌だって思っても行ってるよ。
視野を広げれば、その分選択肢が増えて歩きたい道を歩くことが出来る。
俺のひとつ上の先輩に、わざわざ京都まで染物を学びに行った人がいたし、皆が皆ひとつの「進学」という道に収まるわけでもない。学校はもちろん、他のところで培った視野をもとに自分の歩きたい道を歩くんだよね。
学校の根本的なシステムはよほどのことがない限り覆せないと思うけど、その覆せない場所のなかでいかに視野を広げて自分の行きたい道にいけるようなるかっていうのがいわゆる勝負どころって奴なんだろうね。
長文ごめんなさい。
途中から自分で何かいてるかわからなくなりましたｗｗｗ
スレ主さんのような考え方もあるんだな、とまたひとつ視野が広がりました。ありがとうございました。
|
| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.21 ) |
- 日時： 2014/12/20 01:04 203.165.74.3
- 名前： 沙羅
- 自分の好きな勉強だけしたいっていうけど、そもそも学校がなかったら世の中にどんな科目があるかもわかんないから自分がなにに興味あるのかもわからないと思うけど。
小さいころから通信教育だけにする？
まぁムリじゃない？勉強好きな子じゃない限り義務教育がなかったら最低限度の勉強もしないでしょ。
あと社会出てから使わないっていう勉強も確かにあるけど。
自分がなんの職業に就くか確定してない以上なにを使ってなにが必要じゃないかなんてわからないだろ。
いまやりたいって思った職に必ず就くとは限らないし。
英語を使う職に就こうと思ってたら数学を使う職にしかつけなかったとかザラにあるよ。そういう時に基礎知識は必要でしょう。
あとね、いじめの対策はちゃんと取られてるよ。
そのための法律もあるし。そこはあなたの勉強不足。
それが十分に機能してるかと言われたらまた別問題だけどね。
私はいじめを受ける可能性があるからコミュ二ティを無くすって意見には同調できないね。
出会いの場もなくしてるわけでそれじゃ考えの幅も狭まるし。
顔と顔を付き合わせて話すことができない大人にもなるしな。
いじめが怖いからコミュ二ティが必要ないって思うなら不登校になって家庭学習でもすればいいんじゃないか。
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.22 ) |
- 日時： 2014/12/20 21:00 126.204.24.202
- 名前： \(^ο^)/
- 興味がないことをだらだら話されて耳障り
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.23 ) |
- 日時： 2014/12/20 22:04 126.204.24.202
- 名前： \(^ο^)/
- それなら小学校までは皆と一緒で、中学校からは専門学校とかああいう所にいく
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| Re: 学校は不必要なのでは？ ( No.24 ) |
- 日時： 2014/12/21 00:05 182.250.240.89
- 名前： CHIP
- 同感
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