 Re: 裏切らないでよ ( No.1 ) |
- 日時： 2015/02/15 22:35 1.78.22.99
- 名前： 不思議ちゃん
- 酷いね その人次その人に回ってきたら
『ざまぁww』って言うな〜あたいは
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| Re: 裏切らないでよ ( No.2 ) |
- 日時： 2015/02/15 23:40 126.165.46.196
- 名前： くーちゃん
- あなたは優しいですね。いじめから救ってあげるっていじめられているひとにとってはもうたまんない。でもいじめからすくえるひとのほうが少ないから自分はいじめられたくないから人を裏切ったりする。あーだからこうだとか変な理由つけていじめて最低。いじめられたらできるなら真顔でぶちぎれるとか先生とかにいうそれができなければ無視が一番いいかないちいち反応してもあっちは笑うだけです
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| Re: 裏切らないでよ ( No.3 ) |
- 日時： 2015/02/16 00:56 106.172.109.29
- 名前： 健康食品
- 苛められていた友達とは仲良かったんですか？
あなたは友達思いのいい人ですね
それなのに友達は苛めから救ってくれた貴方を
助けるどころか裏切ったなんてとんでもない人です
それこそ”恩を仇で返した”ってやつです
辛いですね・・・
あなたが人間不信になっても仕方ないと思います
でもこれで本当の友達は誰なのか？
いざという時に助けてくれる人は誰なのか？
わかったと思います
あなたを苛める人は勿論敵です
苛めはしなくても傍観してあなたと距離を置く人
前みたいに関わらなくなった人も敵ではなくても
味方でもありません
今あなたと以前のように接し続けてくれる人、
苛めに加わらずに支えてくれる人を大切にしましょう
その人は一生の宝になるかもしれません
そしていじめで繋がっているような人間関係は
簡単に壊れるし真の友情ではありません
あなたがターゲットにされていても次はその
苛めグループ内でも苛めが始まるかもしれません
あなたはそのグループに関わらずにいましょう
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| Re: 裏切らないでよ ( No.4 ) |
- 日時： 2015/02/16 14:15 106.159.37.187
- 名前： くらり
そもそも友達をギブアンドテイクの関係だと思ってるのが甘え。
あなたがやってるのは「わたしがあなたを助けてあげるから、そのお返しに、わたしが困ったらあなたが助けてね」っていう商売。
商売だって、災害が起きたら破綻するように、友人関係だっていじめが起きたら壊れてしまうのが普通ですよね。
友達同士で、「絶対に裏切らない」と誓って親友になるという儀式を行う人がいるそうですが、逆に言えば、彼らは誓わなければ裏切るくらいの危うい関係ということです。それって友達でしょうか。
商売とは、自分に得になるようにすることです。あなたを裏切ったのは、あなたよりももっと利益を与えてくれる他者が現れたからです。彼女もまた商売人だったということでしょう。
つまり、あなたが彼女を「ひどい」となじればなじるほど、彼女の行為の正当性（あるいは商売人性）が強められるということです。
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| No.4に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2015/02/16 18:09 182.250.251.195
- 名前： 狸
- >
> そもそも友達をギブアンドテイクの関係だと思ってるのが甘え。
>
スレ主は別に友達を利用したりギブアンドテイクを強制しようと思ってはないと思います
ただ友達がイジメられてたら可哀相だし友達なんだから私が助けてあげないとと思って助けたんだと思います
スレ主さんは友達の事を思って頑張ったのです
それなのにその友達は自分をイジメから救ってくれたし友達なんだから助けようとか思わないなんて思いやりも何もない人です
しかも助けるどころか虐めるとか最低な人間のする事ですよ
私なら許せません
罰が当たってまたその友達がイジメられたらいいのにって思うでしょうね
次に彼女が困ってたりイジメられても助けなくていいですよ
相手はそれぐらいの事をしたんですもの
> あなたがやってるのは「わたしがあなたを助けてあげるから、そのお返しに、わたしが困ったらあなたが助けてね」っていう商売。
>
商売の為にスレ主はそこまでしたんですか？（笑）
私は違うと思いますよ
商売なら助けるなんてリスクのある事をする人なんていないでしょう
スレ主は友達がイジメられてるのは可哀想だから友達思いだから助けたんですよ
商売なんかしようと思ってイジメから友達を救うなんて発想はないと思います
それはさすがにスレ主に失礼ではありませんか？
友達を大切に思っているから自分の事なんか考えずに助けたんだと思います
人助けや友情を商売としか考えられないのなら友達関係はその時だけの都合の良い相手で一生付き合える親友なんてものは居ないことになると思います
そうですね
くらりさんの発想ならイジメを助けたりするからこんな事になった
助けたりしたスレ主が悪いみたいに聞こえます
友達なんか見捨てて虐めを放置すれば良かったんでしょうか？
結果的にはその友達は助ける価値すら無かったんですけどスレ主はまさかそこまで酷い奴とは思ってなかったのですから仕方ないです
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| Re: 裏切らないでよ ( No.6 ) |
- 日時： 2015/02/16 23:24 106.159.37.187
- 名前： くらり
うーん。僕の言葉が足りなかったみたいだね。
これからの長ったらしい文章は、狸さんなら、この言葉の意味がわかるだろうと思って、述べていくものです。
僕が言っているのは「清く美しい友だち関係は純粋な利他主義であるべきだ。ギブアンドテイクの理論は持ち込むな」ということです。シンプルでしょう？
はじめの件ですが、彼女はおそらく心から、友人を助けたのでしょう。そこまでは美しい友人関係だったと僕は思います。
しかし、状況は変わった。ついに自分がいじめられる段となった。すると友人はスレ主さんの側を離れた。それは間違いなく、友人が自らの保身を願ったからでであり、自己の利益のために他者を手段とする商売人のすることです。すると、スレ主さんは友人をなじりました。「毎日助けてあげてたのに、なんで？酷いよ」と。
もし心から友人のことだけを考えているのであれば、本来ここでどう思うべきかというと「友人を助けてあげるために、あえて友人を味方に付けず、一人で戦おう」です。
なぜなら、友人がスレ主さんに味方をすると、友人がまたいじめられる危機に陥るおそれがあるからです。それは友人にとって、絶対的に不利益であり、清く美しい純粋な利他主義を掲げる人間は、それを何としても避けなければなりません。
だから、間違ってもこの件においてスレ主さんは、「友人がわたしを裏切った」などとは言ってはいけなかったのです。
しかし、スレ主さんは友人をなじった。自己に利益を与えるように友人に要求し、その根拠として「毎日助けてあげたこと」を挙げました。完全なるギブアンドテイクです。
自己の利益のために裏切る人間と、裏切ることに対して怒る人間。所詮は、互いに商売人であったということです。
だから、スレ主さんが友人（）にたいして怒れば怒るほど、スレ主さんが如何に商売人であるかということが、文字通り身をもって証明されるというわけです。
ここまで話せば、僕の言ったことがお分かりいただけたと思います。
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| Re: 裏切らないでよ ( No.7 ) |
- 日時： 2015/02/17 00:52 106.159.37.187
- 名前： くらり
- うーんと、さらにに言うと、僕は人助け自体はとても美しいものだと思いますよ。それが自らの利益をもとめる商売であったとしても。
やらぬ善よりやる偽善ですし、一人でも多くの人が救われたほうがいいのは確実です。
ただ、スレ主さんがやっているのは友達ごっこで、商売でしかないよと伝えて、それを踏まえた上で、正しい方向にその怒りをぶつけるべきではありませんか？ と提言している似すぎません。
言って僕自身も、個人的に好きな人以外には、商売で人間関係をつないでます。友達からは何度裏切られても痛くも痒くもありません。自分にも何らかの要因が会ったのでしょうから。けど、商売相手が裏切る場合は、今後その人からは利益が見込めないので、関係を切ります。
スレ主さんは商売をなさっているのですから、怒りをぶつけるよりは、建設的かつクールに処理するべきだとわたしは思うのです。
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| Re: 裏切らないでよ ( No.8 ) |
- 日時： 2015/02/17 00:54 106.159.37.187
- 名前： くらり
- 最後の一文ですけど、「怒りを『裏切った友人に』ぶつけるよりは」。の間違いですね。すみません長文を連投しちゃって。
怒りがあるのは、悪じゃあないですからね。話を聞く限りでは、極めて自然な感情のように思われます。どうか正しい方向にぶつけてくださいな
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| Re: 裏切らないでよ ( No.9 ) |
- 日時： 2018/01/18 12:12 p004.net218219061.broadline.ne.jp
- 名前： ジレン
- 俺もくらりさんと同じかも。
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