Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.1 ) |
- 日時: 2015/07/18 18:52 182.249.245.19
- 名前: おとうさん
- はい カエレ
俺の場所 無駄にしただろ?
お前のアドバイスは 人を不幸にする
不幸に 感じるのは お前の家族だけにしてくれ
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No.1に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時: 2015/07/18 19:00 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- やれやれ、人格批判どころか単に私が嫌いなので嫌がらせするだけになってきましたね。
もう、いい加減にしてください。 私のことが気にいらないなら、いちいち構わず無視してください。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.3 ) |
- 日時: 2015/07/18 19:09 182.249.245.19
- 名前: おとうさん
- 人を陥れる奴は
クズとしか扱いません
お前は 不安を煽る クソレスで 人を不幸にしています
はまだダメージ詐欺と 命名します
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.4 ) |
- 日時: 2015/07/18 19:11 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- そんな言い草は只の私に対する誹謗中傷です。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.5 ) |
- 日時: 2015/07/18 19:13 182.249.245.19
- 名前: おとうさん
- 不登校ちならないイジメられた人達への
お前の 誹謗中傷は?
飛蚊症患者への お前の誹謗中傷は?
白内障患者への お前の誹謗中傷は?
どこに 隠すんだ?
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.6 ) |
- 日時: 2015/07/18 19:25 182.249.245.19
- 名前: おとうさん
- 不登校にならないイジメられた人達への
飛蚊症患者へ白内障患者にも
謝ってから消えろよ
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ですから ( No.7 ) |
- 日時: 2015/07/18 19:44 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- あくまで私の弟が強度近視と緑内障と飛蚊症で失明寸前ってだけで
全てのそれらの症状の人が失明寸前なわけではないです。
あと、不登校以前の段階の処置で いじめ問題が解決した人たちはそれで良いです。
ただ、いじめは黙って耐えずに まず、親、教師に相談しないと 解決しないのです。
我慢して乗り切っても、それは被害に耐え続けただけです。 本人がそれで言いのなら構いませんが、 ただ、そういうのを今のいじめられている子供たちに押し付けてはいけません。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.8 ) |
- 日時: 2015/07/18 20:46 182.249.245.3
- 名前: おとうさん
- どうでも良いから
過去に書いたお前の発言
不登校にならないイジメられた人達へ 飛蚊症患者へ白内障患者に謝れ
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.9 ) |
- 日時: 2015/07/18 21:17 182.249.245.3
- 名前: おとうさん
- はやく謝れ
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No.0に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時: 2015/07/18 21:40 182.249.245.3
- 名前: おとうさん
- > 私はイジメは「不登校で避難しなさい」とは言ってますが、
> それは確かに最終手段ではあります。それは納得しました。 > 私は確かに「不登校、不登校」と言いすぎてましたね。
結局話のすり替え あれだけ 熱上げ騒いでも 結局 あっさり 都合よく すりかえ
私の発言により 不登校を優先した方 申し訳ありません!って謝れ
> 不登校うんぬんは先の先の話しですね。
話を都合よく置き換えた 汚い大人だと あやまれよ こういう奴を クズって言うんだよ
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に ( No.11 ) |
- 日時: 2015/07/19 02:47 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 確かに私は指摘や批判を受けて、
自分の意見を変えたり譲歩した部分はあります。
しかし、それが議論ってものでしょう? 「論点のすりかえ」とか置き換えとか言われてもね。
とにかく、あなたとは今は対話が成り立たない状況ですね。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.12 ) |
- 日時: 2015/07/19 05:34 182.249.245.1
- 名前: おとうさん
- お前 脳にダメージ受けてんだろ?
自分の心配しとけよ?
悪い事は言わん ここの子供を不幸にしないでくれ
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.13 ) |
- 日時: 2015/07/19 06:22 182.249.245.13
- 名前: おとうさん
- 特に コイツ
コイツの 道具の使い方 これが一番気にいらねぇ 怒
イジメ 今のイジメは 致死量の低い毒ガス って俺は呼びます。 致命的な物はなく《あれば解決が早い》 環境そのものが汚染されています。
毎日 死に至らない イジメ毒ガスを 精神がヤラれるまで吸わす 自殺ってホントしたくてできる訳はありません 全くの無意識に近い状態ににまで 精神が追い詰められるから してしまうのです。
リスカは 自分が生きているのか? すらわからなく 自分自身確認してしまうのです。 精神がこれ以上傷つきたくないから かわりに身体を傷つけるのです。
こんな毒ガスがある場所で 対処できる 未成年がいますか? 毒ガスに毒は効きません。
その子にピッタリな 防護服 保護具 ガスマスク 安全な場所と 換気設備 時には 中和剤を 投じないと 見えない毒ガスはなくなりません 設備機器もしっかり安全な物でないと 使い方によっては毒ガスをより集めてしまったり ガスマスクにフィルターをいれ損ねたり そんな 中途半端な回答を見るたび イライラしてますが 想像だけでは ガスを取り除く事は出来ないのです
設備機器 《親 先生 警察 とか不登校に!》など 使い方を間違えてはいけないのです。
その子にピッタリな防護 対処を提案します これ以上 未来を担う子供が 苦しい思いをするのは耐えられません!
自分は この見えない毒ガスを 見る事が出来き 排出 浄化した大人だからこそ 一緒に考えたいと思っています。
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No.11に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時: 2015/07/19 06:27 182.249.245.13
- 名前: おとうさん
- > 確かに私は指摘や批判を受けて、
> 自分の意見を変えたり譲歩した部分はあります。 > しかし、それが議論ってものでしょう?
お前 ホント アホな大人だろ? お前が発言してる場所は
《自分の意見を変えたり譲歩した部分はあります。》
こんな不確実な 無責任な意見を聞く場所じゃねぇ!
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.15 ) |
- 日時: 2015/07/19 12:09 182.249.245.9
- 名前: おとうさん
- しっかり みんなの責任とれよ 笑
じゃーな ペテン男
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No.14に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時: 2015/07/19 15:07 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- > 《自分の意見を変えたり譲歩した部分はあります。》
> > こんな不確実な 無責任な意見を聞く場所じゃねぇ!
その理屈だと、私が仮に間違った事を最初に言ってた場合、 永久に他の人のアドバイスとか指摘(例えばあなたの)を聞き入れてはいけない事になりますね、 つまり、あなたは間違った事でも一度発言したら絶対に訂正してはいけないって言いたいのですか?
そんな事言ってたら「試験」とかどうなるわれてせすか? 仮に数学の試験で40点取ったとしてもも絶対に修正していけなかったら 成績伸びないでしょうが。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.17 ) |
- 日時: 2015/07/19 15:18 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 私は別に自分の意見が不誠実でも無責任でもないと思いますよ。
@ いじめにあったらますせ親教師に相談しなさい。 A それでダメなら教師に別室登校も保健室登校などができないか相談しなさい。 B それでダメなら不登校でいじめを避けましょう。 C イジメにあった場合、眼をこすると後遺症が出るのでこすってはダメ。「泣き腫らす」なんてもってのほか。 D それと精神的にも後遺症が残り、40歳越えてもイジメ後遺症で精神科に来る人がいる程なので イジメは基本的に耐えてはいけない。何らかの処置で避けるべし。
これらは変えるつもりはないです。 あと、私は「いじめを撲滅したい」という真摯な志は持ってます。 例え、あなたと方法論や考え方は違っても、そこまで叩かれるのは不思議です。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.18 ) |
- 日時: 2015/07/19 15:38 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 私は「いじめは後の人生での後遺症が凄いので、基本的には耐えずになんらかの対処をしましょう」と言っているわけですが、
「おとうさん」という人は「それはいじめに耐えた人への中傷だ」と怒り狂ってるようですが、 そうやって、人の意見を汚い口調で叩き潰そうとするのはなんだかなあと思います。 私の「いじめは耐えずに対処しよう」という意見も認められてもいい筈ですけと、「はまだ詐欺」とか言われてもねえ。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.19 ) |
- 日時: 2015/07/19 15:44 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- まあ、私は「いじめは逃げたり徹底解決をはかるのではなく、うまくつきあっていきなさい。それが世渡りというものです」という意見が嫌いです。
そんなのが当てはまるのはせいぜいが軽度のいじめだけです。 中度以上のいじめは精神的身体的ダメージが強くて、 後遺症も凄いですが、その場の苦痛も激しすぎるのです。 そんなのを子供たちに押し付けてはダメです。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.20 ) |
- 日時: 2015/07/19 20:45 114.157.60.134
- 名前: 名無し
- おとうさんさん。
そんなに批判するならば、見なければいいと思う。 それに、ここの子供が不幸になるといってるけど、逆にはまださんの言葉がアドバイスになっている子供もいると思う。(実際私はアドバイスになってる)
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.21 ) |
- 日時: 2015/07/19 22:06 114.157.60.134
- 名前: 名無し
- 書き忘れたが、おとうさんさん。
あなたの発言は、荒らしにしか見えない。
俺の場所?ここが?
あんただけの場所じゃあないよ。
それに、 クズ とか はまだダメージ詐欺 とか逆にはまださんを不幸にしてるよ。
最低じゃない?
あんたが消えろよ。
悲しい人間だね〜。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.22 ) |
- 日時: 2015/07/19 22:22 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- どうも「おとうさん」は
私の「イジメを耐えて乗り切った人は勘違いしてるだけ」という 発言に相当、怒ったみたいですね。
しかし、 「イジメに耐えて乗り切った場合」のリスクとして、 @ 一生、いじめのつらい記憶がリフレインし自分を苦しめ続ける。いわゆる「いじめトラウマ」にずっと苦しみ続ける。 A さらにもしも、身体的ダメージがあった場合、その後の人生でそれに悩まされ続ける。 特に毎日のように、泣かされて眼をこすると眼が劣化して大人になってから眼病に悩まされる。
「いじめを親教師に頼って解決した場合のリスク」としてこの掲示板で言われたのが、 @ 人に頼らないと問題を解決できない、自己解決能力のない大人に育つ(私はそうは思いませんが)
「イジメを不登校で乗り切った場合」のリスクとして、 @ 学力が低下し、高校に行けない可能性がある。 A コミュニュケーション能力が低下する可能性があり、引きこもりになる可能性もある。
それぞれにリスクがあるんですよね。それだけの話しです。 しかし、私としては、どう考えても「いじめを耐え続けて乗り切る」という方法はどう考えても「良い方法」とは思えないんですよ。
いじめに耐え続けて乗り切ったとしても、その後の人生で受け続けるイジメの後遺症は非常に重いものです。 「子供の頃のいじめの記憶なんて大人になったら忘れてしまう」「子供の頃のいじめの苦しみなんて癒えてしまう」っと事は基本的にはないんです。 それどころか、歳をとるほど増幅していきます。
ですから、私はいじめを受けている子供たちに 「いじめに耐え続けるという形以外でのいじめの解決」を切に願っているわけです。 とにかくイジメは耐えてはいけないと思います。 人間、イジメに耐える事で目に見えないものも含めて多くのものを失います。
それを「おとうさん」という人は「子供たちを脅している」とかいって怒っているようですね。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.23 ) |
- 日時: 2015/07/19 22:49 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 確かにイジメにはいろんなケースがあるのは事実ですが、
少なくとも暴力をともなう支配型のイジメで 「いじめに耐え続けて乗り切る」というのは非常にまずいと思うんですよ。
確かに中年になって、失明寸前になった弟の例は確かに、ある程度、特殊なものなのかもしれない。 しかし、いじめで泣かされ続ける行為が眼に良いわけがない。
そして、高校進学や就職などにより、長い間、耐え続けたいじめより解放されたとしても、 その記憶は一生残り続ける。「いじめの記憶を消す薬」でもあればいいのですが、 そんなものはないので結局は一生、いじめのいまわしい記憶に苦しめられ続けるのです。
ですから、いじめに耐える行為はやめて欲しいです。
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Re: いじめにあったらまず ( No.24 ) |
- 日時: 2015/07/19 23:45 103.28.99.86
- 名前: 夢ちゃむ
- はまださん。
お前上から目線すぎ。いじめの本当の恐怖っていじめにあった子 しか深くはわかんないんだよ。
あと、荒れかけなんでやめましょう。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.25 ) |
- 日時: 2015/07/20 12:28 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 「上から目線」と言われても・・・
私はいじめ後遺症に悩む人をたくさん見てきました。 「いじめに耐える行為」にはかなりのリスクがあるのですよ。 中年になって精神病や眼病に悩まされるのです。
あと「荒れている」とか言いますが 「おとうさん」の文章や態度がまともに思えますか? 荒れているのはこの人のせいですよ。 「私のせいだ」ってのはなんだか 「いじめはいじめられる側が悪い」みたいな考え方ですね
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Re: いじめに師に言って事態を公にしよう ( No.26 ) |
- 日時: 2015/07/20 13:18 126.164.146.33
- 名前: 崇久
- はまださん
自分からのお願いです はまださんは、いじめられた経験はありますか あればいじめられた人の気持ちがわかりますよね 同じ、目線・立場から考えてから、意見・発言を述べて下さい お願いします。
ちなみに おとうさん、は辞めたみたいです。 安心して下さい。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.27 ) |
- 日時: 2015/07/20 14:10 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- そうですか。
「上から目線」とか「同じ、目線・立場から考えてから、意見・発言を述べて下さい」と言われてしまいましたが、
それなら、私は頭を下げて、いじめ被害にあっている人にお願いします。 「いじめにあったら、我慢して耐えずに必ず親・教師に相談してください。そうしないと将来、心の病気、目の病気で破滅しかねませんよ」と・・・そう懇願します。
いじめにあっても親や教師に言わずに耐える気持ちもわからないではないですが、 それは自分というものをすり減らす行動なのです。 現に私の弟は中年になって破滅しました。 眼は毎日のように泣かされて何百回も眼をこすり泣き腫らしたために 今は様々な眼病を発症し失明寸前。 心はいじめを耐え続けたせいで壊れ、鬱病や不安症、パニック障害などで崩壊状態。 これが激しいイジメに耐え続けた子の末路なんですよ。 わかってください。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.28 ) |
- 日時: 2015/07/20 14:39 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 正直に言いますが、私は初老に近い中年です。
この掲示板は現役学生や若い人が多いと思います。
私のような世代は少ないと思います。 そして私のような世代だからこそ、 「いじめから数十年を経た経過」がわかるのです。
いじめから解放されてしばらくは「いじめをもう受けない喜び」が勝り平穏な日々を送れますが。 ある程度、経つとイジメのおぞましい記憶がトラウマとなってイジメ被害者を蝕んでいき、 それらは決して薄まる事なくむしろ増幅を続けていき、 さらに身体も歳をとって若さがなくなっていくと、いじめで受けた心と体の傷か段々とキツくなっていくのです。 そして破滅して仕事はおろか社会生活すら営めなくなります。
つまり子供の頃や若いうちはもイジメの心や体の後遺症に耐える事が出来ても歳取って心身が弱っていくと耐えられなくなるのです。
そういうのは現役学生さんや若い人たちには理解できないかもしれませんが、そういうものなのですよ。 ですから「いじめを受ける」こと自体を避けるべきなのです。どういう事情があっても耐えてはダメなんです。 わかってください。
|
No.28に対する返信 ( No.29 ) |
- 日時: 2015/07/20 20:30 118.152.214.166
- 名前: 1
- 本当にいじめがつらかったなら
いじめを受けていない今を 幸福に思うはずだ
いじめっ子から逃げてもよけいにトラウマになる いじめっ子に勝てばトラウマにはならない
いじめを耐えてはいけないという意見には同意見だ
あといいことを教えてやろう 最近のいじめは暴力ではなく 言葉でのいじめや物を隠す、壊す、悪口を書くなどの 犯人が特定しにくい、証拠が見つかりにくいそしていいわけをしやすい そうゆういじめがほとんどだ
暴力をするには時間と手間がかかるしリスクも大きい それに周りに暴力をふるう人がいないとまずしない
|
Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.30 ) |
- 日時: 2015/07/20 21:14 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 言っている事はわかるんですが、
現に弟はいじめから抜け出したあともトラウマ地獄なのですね。 それで今は精神病です。
まあ、弟の受けた悪質ないじめは「暴力が主流」ですが、 それだけではなく、悪口、恥辱、物を壊される、取られる、命令されてやりたくもない事をやらされるなど多岐に渡ってます。 ただ、そういうのをされる原動力に「暴力による脅威」があるわけですが。
いじめには大きく分けて二つあり、 男子に多い奴隷のように暴力を受けながら支配される支配型いじめと 女子に多い、蒸悪口が、差別行為が中心の排斥型いじめがあります。
まあ弟はフォークダンスで女子に手を繫いでもらえない「排斥型いじめ」も受けていて、 心の傷は大きいのです。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.31 ) |
- 日時: 2015/07/20 21:19 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- なにはともあれ「いじめを耐えてはいけない」という点で意見が一致したのは収穫ですね。
私にはどうしても「親や教師に言わずにただじっと嵐が通り過ぎるのを待つかのようにいじめに耐えている」 というのが納得できないのです。 そういうイジメのやり過ごし方だといじめが終わった状態でも精神病になるんでしょうね。
「眼を無理にこすって泣く」というのはいじめを中断させる手段として弟が使っていた手段ですが、 そんな事をしてると眼に後遺症が残り、飛蚊症、視力低下、緑内障などの様々な眼病に悩まされて失明の可能性が出てくるわけです。
|
Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.32 ) |
- 日時: 2015/07/20 21:28 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 今、思うと「泣く」という行為は弟のいじめ加害者たちへの
唯一の対抗手段だったのかもしれないです。
それが将来、自分の眼の破滅に繋がるとは彼も思ってなかったようですが。 眼に受けたダメージってのは基本的に回復しないので、大切にしないと。 現代の眼科医学では眼の症状は「進行を遅らせる」以外のことはできない。
近視→視力は低下する一方で回復しない。めがねやコンタクトで矯正は出来てもその度は強くなる一方。 飛蚊症→治療手段がない。眼の内部に出来た濁りは生涯治らない。 緑内障→視神経が死に絶える病気だが、一度死んだ視神経は再生しないので、目薬や手術で進行を遅らせるだけ。
いじめられて、眼をこすりまくって、眼を泣き腫らしていじめを中断させる「いじめやりすごし法」ってのは絶対にやってはいけない。
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No.30に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時: 2015/07/20 23:56 118.152.214.168
- 名前: 1
- > 言っている事はわかるんですが、
> 現に弟はいじめから抜け出したあともトラウマ地獄なのですね。 > それで今は精神病です。 > > まあ、弟の受けた悪質ないじめは「暴力が主流」ですが、 > それだけではなく、悪口、恥辱、物を壊される、取られる、命令されてやりたくもない事をやらされるなど多岐に渡ってます。 > ただ、そういうのをされる原動力に「暴力による脅威」があるわけですが。 > > いじめには大きく分けて二つあり、 > 男子に多い奴隷のように暴力を受けながら支配される支配型いじめと > 女子に多い、蒸悪口が、差別行為が中心の排斥型いじめがあります。 > > まあ弟はフォークダンスで女子に手を繫いでもらえない「排斥型いじめ」も受けていて、 > 心の傷は大きいのです。
今のいじめはお前の言う排斥型いじめだな
男が女に女が男にするいじめは 排斥型いじめがほとんど そして支配型いじめがある学校は少ない だが排斥型は各学校に必ずある
弟の話は役に立たない 警察もののいじめを話した所で なんの役にも立たない
今の子どものほとんどが警察に言えないぐらいのいじめでおさえてる 勇気がないともいえるが
弟はあまえてるだけだ まあそれは普通なんだろうけど その弟のようにつらい思いをしないように 心を変えていったほうがいいと思う 不登校をした所でお前の弟のようにつらい思いをすると思うぞ
|
Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.34 ) |
- 日時: 2015/07/21 00:34 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- いや、それは違う。弟が甘えってのは暴言ですよ。
弟がいじめで眼がほとんど見えなくなったのは事実なので。 そしていじめで心の病になったのも事実なので、 そして40歳をすぎていじめの交渉で精神科や心療内科にくる人が多いのは事実。
とにかく、イジメで廃人になるくらいなら不登校はありですよ。 「警察もののイジメの話しをしても仕方ない」って 現に川崎ので起きたいじめ殺人や山形マット巻き殺人のように いじめで殺される子や自殺する子もいるわけですからね。 確かに重度の支配型イジメは珍しいけど、そういうケースは確かにありますって。 「いじめで自殺」は絶対ダメでも。不登校は選択肢としてありです。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.35 ) |
- 日時: 2015/07/21 00:37 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- とにかく上に書いたとおりです。
@ いじめにあったらまず親教師に相談しなさい。 A それでダメなら教師に別室登校も保健室登校などができないか相談しなさい。 B それでダメなら不登校でいじめを避けましょう。 C イジメにあった場合、眼をこすると後遺症が出るのでこすってはダメ。「泣き腫らす」なんてもってのほか。 D それと精神的にも後遺症が残り、40歳越えてもイジメ後遺症で精神科に来る人がいる程なので イジメは基本的に耐えてはいけない。何らかの処置で避けるべし。
いじめで「殺される」「自殺に追い込まれる」「廃人にさせられる」くらいなら、これらの策をちゃんと実行に移しましょう。
とにかく第一段階の「親・教師に言う」が出来てないケースが多すぎるんです。 それができないと周りも動きようがないのです。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.36 ) |
- 日時: 2015/07/21 00:42 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- まあ、あえていうなら
「@ いじめにあったらまず親教師に相談しなさい。」 をやらずにいきなり不登校するのは甘えでしょうね。 「親教師に言う」ってのが勇気のいることたってのはわかりますよ。 そもそも恥ずかしいでしょうし、しかしそれはやらなくてはいけないんですよ。
とにかくいじめをやめさすのにちゃんと有効な対策を取るだけとって 万策つきたら不登校するべしと思います。
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遥かに甘えったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.37 ) |
- 日時: 2015/07/21 01:56 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 「甘え」という言場が出てきたけど、別に甘えたって良いじゃないですか?
なんせ、ついこないだまで小学生や幼児やってたような子供の話ですから。 それに、そもそもいじめられる子たちは「いじめ」という理不尽なめにあった被害者たちななわけで他者に甘えたって全然構わない。 そもそも、「他人をいじめる」という理不尽な事をやってる子たちのほうが遥かに甘えているわけですし。
「被害者が保護されて、加害者が制裁受ける」のか当然な筈なので 甘えているのは加害者たちのほうです。 いじめは犯罪なわけですから、加害者の子たちは本来は警察に捕まって断罪されて少年院やら刑務所やら被害者に賠償するのが本来のスジなわけです。
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No.37に対する返信 ( No.38 ) |
- 日時: 2015/07/21 09:29 118.152.214.166
- 名前: 1
- 弟のことは言い過ぎた
暴力もあったわけだしな
質問するが お前はどうしていじめっ子と戦うことを反対しているんだ?
不登校をしてもトラウマが残る このことはどう思ってるんだ?
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.39 ) |
- 日時: 2015/07/21 12:48 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- それは何度も言ってますよ。
「いじめと戦う」ってのは「親教師に言う」「避難する」がそれにあたる。 「いじめに黙って耐え続ける」のが「戦わない」行為なんですよ。
仮に不登校でトラウマが残ったとしても いじめで受けるトラウマとは比較にならないほど小さいです。 少なくとも不登校で身体的ダメージや後遺症を食らうことはないですし。
|
Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.40 ) |
- 日時: 2015/07/21 12:59 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- もしも、大人が暴行や嫌がらせを受けたら
普通は警察に通報したり弁護士に相談して訴えたりするでしょうが、 子供のいじめもそれと同じですよ。 別に自分の力で抵抗する必要なんてない。
前にも出した例えですが、あなたは刀を持って暴れている男がいたら、そいつと直接、戦うのですか? 普通は逃げて警察に通報するでしょう? それと同じことです。
暴威をもって嫌がらせしてくるイジメ加害者と直接戦う必要はなく、 「親教師に言う」これで解決しなかったら(そもそもイジメという犯罪行為がそれで解決しないってのがおかしいのですが)、別室登校や不登校で退避すればいいんです。
|
No.39に対する返信 ( No.41 ) |
- 日時: 2015/07/21 15:40 118.152.214.166
- 名前: 1
- > それは何度も言ってますよ。
> 「いじめと戦う」ってのは「親教師に言う」「避難する」がそれにあたる。 > 「いじめに黙って耐え続ける」のが「戦わない」行為なんですよ。 > > 仮に不登校でトラウマが残ったとしても > いじめで受けるトラウマとは比較にならないほど小さいです。 > 少なくとも不登校で身体的ダメージや後遺症を食らうことはないですし。
なら 殴り返すという戦い方にはどう思ってるんだ?
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はい ( No.42 ) |
- 日時: 2015/07/21 18:06 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 殴り返したらもっとやられるケースもあります。
前にも書きましたけど、 140cmの子と190cmの子が喧嘩したら前者が負けるに決まってます。 たいがいはいじめられる子は小柄です。気も弱く、口別で孤立している子が多いです。 そして、いじめる子のほうは大柄で腕っぷしも強く、口もたち、政治力もあり、仲間が多い子が多いです。 大概はいじられる子に勝つのは困難な相手です。
というか「親、教師に言う」という対処法がそんなに難しいでしょうか? 確かに別室登校や不登校は問題があるのは事実ですが、 たかだか「親、教師に言う」ができないってのは問題です。
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No.42に対する返信 ( No.43 ) |
- 日時: 2015/07/21 20:47 118.152.214.165
- 名前: 1
- > 殴り返したらもっとやられるケースもあります。
> 前にも書きましたけど、 > 140cmの子と190cmの子が喧嘩したら前者が負けるに決まってます。 > たいがいはいじめられる子は小柄です。気も弱く、口別で孤立している子が多いです。 > そして、いじめる子のほうは大柄で腕っぷしも強く、口もたち、政治力もあり、仲間が多い子が多いです。 > 大概はいじられる子に勝つのは困難な相手です。 > > というか「親、教師に言う」という対処法がそんなに難しいでしょうか? > 確かに別室登校や不登校は問題があるのは事実ですが、 > たかだか「親、教師に言う」ができないってのは問題です。
やっぱ古い考え方だな 今はでかいからっていじめを受けることもある 自分たちと違う所があれば それをネタにいじめを始める
身長差があれば小さいほうがすばやいんだから 足をひっかけたりすねをけったり あとはみぞうちしたり 空手や柔道を学べばもっと強くなれる
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.44 ) |
- 日時: 2015/07/21 20:55 118.152.214.167
- 名前: 1
- 教師に相談して
いじめられているときは戦えばいい
教師が何も対応してくれないなら 毎日誰にどのくらいなぐられた けられたかをいってあざもみせてやればいい ノートに書いておいて警察に相談するというのもありだ
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言ってう ( No.45 ) |
- 日時: 2015/07/21 21:05 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 1さんの意見とでは平行線なとこもありますが、
「警察に言う」という部分は賛成ですね。
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No.45に対する返信 ( No.46 ) |
- 日時: 2015/07/21 21:45 118.152.214.165
- 名前: 1
- > 1さんの意見とでは平行線なとこもありますが、
> 「警察に言う」という部分は賛成ですね。
俺は理解してほしいというより お前の意見が納得できない
不登校するよりも 戦っていじめが弱まるほうがいいと思う これならトラウマもないし気持ちの面でもすっきりする それに抵抗してれば後遺症になるような傷はおわない
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.47 ) |
- 日時: 2015/07/21 22:18 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- いや、それはあなたとはわかりあえないってことです。
世の中、そういうこともあります。 その辺はいくら討論しても無理なようですね。
てっいうか、もしも、イジメ加害者に立ち向かった結果、 イジメ加害者に殺されたらどうするわけですか? 少なくとも不登校で殺されることはありませんけどね。
そもそも1さんはイジメ加害者と被害者が「男vs男、1対1」の場合しか想定してないのでは? まあ私は「男vs男、1対1」でも無理なものは無理と思ってますが、
思えば「女子高生コンクリート詰め殺人」とか「新潟の女児監禁事件」とか、広義のいじめの一種ですが、どうなるわけで? 監禁された女子高生が複数人の不良少年にどうやって立ち向かえと? 誘拐された小学二年生の女児がどうやって大の男に立ち向かえと?
と聞きたくなります。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.48 ) |
- 日時: 2015/07/21 22:48 118.152.214.166
- 名前: 1
- 学校での生徒によるいじめの場合をいっている
それにいつも複数対一人の場合のいじめのことについてはなしている 一人とやりあうのはいじめじゃない 喧嘩だ
殺しに発展するようないじめは 必ずいじめっ子にひどいことをしている
わかりあうのではなく 不登校にどんなメリットがあるのか知りたい 戦って勝てないなら不登校でも仕方がないが不登校をすすめる理由がわからない
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言ってう ( No.49 ) |
- 日時: 2015/07/21 23:11 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- おいおい酷い暴言ですね。
>殺しに発展するようないじめは必ずいじめっ子にひどいことをしている
あなたの理屈では「女子高生コンクリート詰め殺人」や「山形マット巻き殺人」や「川崎リンチ殺人」の被害者は 皆「酷いことしてた」ってことになります。そんな事はありえない。
悪いですが、もう良いです。 「おとうさん」の県で声をかけてくれたあなたと話したくなったけど、 あなたとは相容れないようです。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.50 ) |
- 日時: 2015/07/21 23:33 1.75.250.119
- 名前: りり
- はまださん
山形の件はいじめ問題だと思いますが 女子高生事件や新潟の事件といじめ問題は違いますよ。
家に帰ることや連絡もできない被害者と 家に帰ることが出来て家族に相談をする事ができる人では 論点に大きな違いが出てきます。
川崎の場合も学校外の人間関係です。
同じ学校に通う生徒間でのいじめ問題についての意見を みなさん知りたいのではないでしょうか?
因みに岩手県で非常に残念な結果の虐め問題がありました。 親御さんや教師に話しても駄目だったようですね。
はまださんはこの岩手の問題をどう考えていますか?
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No.49に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時: 2015/07/21 23:44 118.152.214.167
- 名前: 1
- ならお前はいじめっ子の気持ちになったことはあるか?
やめたくてもやめられない 周りと一緒にやってしまう 遊びだから大丈夫だと思いたい 自分たちと違うからいじめられても仕方ないと思いたい
そんな奴らが人を殺せると思うか? いじめっ子だって命の大切さはわかっている 理由もなしに殺せるわけないだろ 殺そうともおもわない
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.52 ) |
- 日時: 2015/07/21 23:46 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- はい、「広義のイジメ」と断ったようにコンクリート事件や新潟監禁事件は微妙に違いますね。
それでも「広義のイジメ」だとは思いますが、この掲示板で放されている問題とは違うので、もうこの話はおきます。
岩手の事件ですが、私の言う、@「親教師に相談する」が不徹底だったかもしれません。 まず親には言ってないようですね。親は「知ってたら学校には行かせなかった」という意味の発言をしているので親にきっちり言えばよかったですね。
教師に対してはノートでのやりとりでいじめを示唆しようとしたようですが、 教師はあまり相手にしなかったようです。 いじめを本気にしなかったのか、それともかかわりあいたくなかったのかはわかりませんが・・・後者なら最悪です。 確かに教師が問題あるのは確かですが、 それでも教師と顔を付き合わせて自分のいじめを強く訴えていれば、こうはならなかったと思います。
@ 親教師に相談する。 A それで解決しないなら別室登校を教師に相談する。 B それが断られたら不登校する。
不登校ですら最終手段なのに 自殺という絶対にやってはダメな行為をしてしまいましたね。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.53 ) |
- 日時: 2015/07/21 23:54 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- >1さん
ここにきていじめ加害者擁護ですか?
はい、殺せると思います。 単にイジメっ子が鬼畜だったんでしょ。 現に世の中ではくだらないことで殺人をクズもいるんですからね。
もしくはいじめが盛り上がってつい酷い攻撃を加えてしまったか。 「おいおいやりすぎだぞ・・・」って奴です。
もしくはイジメのさい、つい弾みで相手の頭をぶつけて殺してしまった殺人というか「傷害致死」みたいなケースがありますね。
ちなみに私も学校の廊下でいじめで本気のプロレス技のパイルドライバーしているのを目撃したことがあります。 当然凄い音がしましたよ。学校の硬い床でパイルドライバーなんてしたら当然、相手が死ぬ可能性もあるわけで、 そういうことをほいじめで本気でやるトチ狂ったイジメ加害者もいるわけです。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.54 ) |
- 日時: 2015/07/22 01:38 1.75.250.119
- 名前: りり
- 1さんの意見は貴重ですね。
1さんに質問しても良いですか?
以前、不登校についての勉強会でお会いした方が こんなことを言っておられました。
いじめが原因で転校しても また転校先で虐められる子が多い。 ターゲットになりやすい子には特徴がある。と
要は人間関係のトラブルで終わる子と いじめに発展してしまう子の違いです。
1さんの目線でターゲットになりやすい生徒の 特徴などがあれば教えてもらえますか?
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.55 ) |
- 日時: 2015/07/22 06:47 61.23.30.76
- 名前: 淳
- ここの掲示板は、スレ主が何らかの理由でいじめられてるから助けを求める掲示板であって、苛めに対して議論する場所じゃないんだよね。
議論したければ、主張掲示板でやればいいんじゃないかな?
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No.53に対する返信 ( No.56 ) |
- 日時: 2015/07/22 09:14 118.152.214.167
- 名前: 1
- > >1さん
> ここにきていじめ加害者擁護ですか? > > はい、殺せると思います。 > 単にイジメっ子が鬼畜だったんでしょ。
命になんとも思わない奴は殺そうとも思わない
> 現に世の中ではくだらないことで殺人をクズもいるんですからね。 > > もしくはいじめが盛り上がってつい酷い攻撃を加えてしまったか。 > 「おいおいやりすぎだぞ・・・」って奴です。 > > もしくはイジメのさい、つい弾みで相手の頭をぶつけて殺してしまった殺人というか「傷害致死」みたいなケースがありますね。
それはあると思うが確率が低すぎる 普通の人間が程度も考えずにやるわけがない
> > ちなみに私も学校の廊下でいじめで本気のプロレス技のパイルドライバーしているのを目撃したことがあります。 > 当然凄い音がしましたよ。学校の硬い床でパイルドライバーなんてしたら当然、相手が死ぬ可能性もあるわけで、 > そういうことをほいじめで本気でやるトチ狂ったイジメ加害者もいるわけです。
人間はそう簡単には死なない それに廊下でやっていたら 教師が止める
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No.54に対する返信 ( No.57 ) |
- 日時: 2015/07/22 09:37 118.152.214.167
- 名前: 1
- > 1さんの意見は貴重ですね。
> > 1さんに質問しても良いですか? > > 以前、不登校についての勉強会でお会いした方が > こんなことを言っておられました。 > > いじめが原因で転校しても > また転校先で虐められる子が多い。 > ターゲットになりやすい子には特徴がある。と > > 要は人間関係のトラブルで終わる子と > いじめに発展してしまう子の違いです。 > > > 1さんの目線でターゲットになりやすい生徒の > 特徴などがあれば教えてもらえますか?
俺の学校は周りと違う所がある生徒がいじめられてる
歩き方がへん 目がでかい 太っている くさい しゃべり方がへん 声がへん あとはキモかったり
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No.56に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時: 2015/07/22 14:44 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- > 命になんとも思わない奴は殺そうとも思わない
殺そうと尾御世なくても殺すことはあります。 加減ってものを知らない人はいます。
> それはあると思うが確率が低すぎる > 普通の人間が程度も考えずにやるわけがない
日本では年間千件近いも殺人、傷害致死が起きてるんですから。 まあ世間には「普通じゃない人間」も結構いるわけで。
> 人間はそう簡単には死なない > それに廊下でやっていたら > 教師が止める
そんな事言われても私は現に「廊下で本気のパイルドライバーしている」ところを目撃したんだから仕方ありません。 それに現実に前にも書いたとおり、日本では千件近い殺人、証涯致死で死んでるし、 過失致死に至っては年間六千人も死んでます。
あと「教師が止める」ってそれで済んだらいじめ問題は存在しません。 だいたい、こういう行為は教師が見てないとこでお米のであって、 そりゃ授業中とか職員室でやってりゃ止めるでしょうけど・・・
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No.57に対する返信 ( No.59 ) |
- 日時: 2015/07/22 14:47 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- > 歩き方がへん
> 目がでかい > 太っている > くさい > しゃべり方がへん > 声がへん > あとはキモかったり
そういうのは直せればいいけど、 もともと、矯正不可能なことか多いですから。 足が悪かったら歩き方が変になるし、 眼がでかいのは生まれつき。 くさいとかも不潔なのではなくそういう病気のときもあるし・・・
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No.54に対する返信 ( No.60 ) |
- 日時: 2015/07/22 15:09 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- > 1さんの意見は貴重ですね。
あの・・・1さんは「殺しに発展するようないじめは必ずいじめっ子にひどいことをしている」なんて 暴言を吐くような人ですよ・・・そういう人を肯定するのはどうかと。。。
> いじめが原因で転校しても > また転校先で虐められる子が多い。 > ターゲットになりやすい子には特徴がある。と
あと私にも答えさせてください。 確かにいじめられる子はどこいってもいじめられる傾向があります。 いじめ被害者にも「普通の子」と「普通じゃない子」がいて後者はどこでもいじめられますし、 そもそも変わった部分を直すのは不可能に近いです。
残念ながらいわゆる「知的ボーダー」「遅れた子」は普通学級ではどこへ行ってもいじめを受けます。 そういう子は実際に知能が低いので「アホとかバカ」とか言われて嘲笑の的になり、女生徒からフォークダンスで手を繫いでもらえないです。 「普通学級いく子と支援学校いく子の」の中間くらいの子は非常に危険ですし、本人の努力では直せようがないです。 ちなみに 「どうしてこんな子が普通学級にいるんだろう?」と首をかしげるくらい知能の低い子もいます。
こないだも重篤な病気で「二時間に1回、痰の吸引が必要な子」を普通学級に通わせようとした親がいて問題になりました。 確かなに周りの子にとっては汚くて迷惑でしょうね、
とにかく「子供性善論」ってのは大嘘で、子供は自分より劣った子は変わった子を嘲笑し差別しイジメまくります。 ですので、知的ボーダーとか障害のある子はなるべく「普通学級」に通わせない方がいいです。 知的ボーダーとかはどうやってもいじめを受けるのでもそういう子がいじめを受けたら不登校は容認する形にせざるおえないです。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.61 ) |
- 日時: 2015/07/22 15:18 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- それで、そもそもこのトピの本来の命題は
「イジメにあったら親、教師に相談しよう」です。
それを行ったうえでいじめが解決しないとかならともかく、 それをしようとしない子が多いのが問題なんです。 それどころかイジメられる子ってのは「いじめを隠そうとする傾向」があります。 それがいじめを助長させてます。 そしていじめに耐え続けると大人になっての視力障害や精神病の後遺症が待ち、最悪、失明、廃人の道を辿ります。
しかも「おとうさん」みたいに 「親教師に言わない子供たちの気持ちを考えたことがあるのか?」と帆私に食ってかかる人までいます。
お願いだからイジメにあったら「親教師に言って」欲しいです。 とにかくそれが第一歩です。それがないと話しにならない。
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No.58に対する返信 ( No.62 ) |
- 日時: 2015/07/22 16:14 118.152.214.168
- 名前: 1
- > > 命になんとも思わない奴は殺そうとも思わない
> > 殺そうと尾御世なくても殺すことはあります。 > 加減ってものを知らない人はいます。
人間ってのは必ずなにをしようと加減をしている 100%の力はだせないんだよ
> > > それはあると思うが確率が低すぎる > > 普通の人間が程度も考えずにやるわけがない > > 日本では年間千件近いも殺人、傷害致死が起きてるんですから。 > まあ世間には「普通じゃない人間」も結構いるわけで。
知ってるのか?その普通じゃない人を 俺は必ず理由があると思う
> > > 人間はそう簡単には死なない > > それに廊下でやっていたら > > 教師が止める > > そんな事言われても私は現に「廊下で本気のパイルドライバーしている」ところを目撃したんだから仕方ありません。 > それに現実に前にも書いたとおり、日本では千件近い殺人、証涯致死で死んでるし、
それは昔の話だろ あとその千件の殺人のほとんどはいじめっ子にひどいことをしている
> 過失致死に至っては年間六千人も死んでます。 > > あと「教師が止める」ってそれで済んだらいじめ問題は存在しません。 > だいたい、こういう行為は教師が見てないとこでお米のであって、 > そりゃ授業中とか職員室でやってりゃ止めるでしょうけど・・・ > >
もし教師はみてなくても生徒はみている それに教室にいた教師は声や音できずくはずだ
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1さん ( No.63 ) |
- 日時: 2015/07/22 16:41 219.207.74.28
- 名前: せみ
- 1さんの言うとうりです
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.64 ) |
- 日時: 2015/07/22 16:42 1.75.250.119
- 名前: りり
- はまださん
1さんは虐めをしている側なのですよね。 それを、名乗り出る方は少ないので興味がありました。
最近思うのは、いじめられて不登校になった子と同時に いじめをしていた子もカウンセリングを受ける必要が あるのではないかと感じます。
1さんの解答の中で「きもい」という言葉がありましたが 今は保育園児にも「きもい」「死ね」が 口癖になっている子が居るんですよ。 完全に親の教育の問題ですよね。 それがどれだけ人の心を傷つける言葉なのか わからずに言っているのでしょう。 親御さんも注意はしないどころか むしろ、親御さんの口癖なのかもしれません。
すぐに殴ってくる生徒も 実は、家庭では親や兄弟から 殴られているからとも聞きます。 暴力が身近で日常的なので悪いと感じないのですね。
虐めをする側にも、何らかの問題があると思うので 学校でも虐めが発覚した場合、加害者への徹底的な教育も 必要なのではないかと考えます。
特に虐める側の家庭環境や友人関係の方が 実は、深刻なのかもしれないと感じます。
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No.59に対する返信 ( No.65 ) |
- 日時: 2015/07/22 16:52 118.152.214.167
- 名前: 1
- 俺の話をしよう
俺はキモい、くさいと言われ続けてきた 障害じゃないけど自分じゃ直せなかった
家が貧乏で生活のお金だけでやっとで 親が離婚してシングルマザーだったから 心配かけたくなかった
いじめを教師にぐらいしか相談できなかった 教師は解決できなかった 言葉でのいじめだから無理もない まあ、解決して欲しかったと言うより 愚痴を言いたかっただけだが
俺は不登校になりたかった時期もあったが 無理だとあきらめた 高校にいくのが難しくなるしな
そしてどうしていじめっ子はいじめをするのか そんなことをするのかを考えた その結果今の考え方にたどりついた
いじめをなくす方法も考えた いじめっ子を殴るという考えもあったが 殴ってこないわけには殴れない
だから俺は耐えるしかない そして暴力によるいじめを受けているやつがうらやましく思う
俺はどこが間違っているのかわからない そして俺は普通ではないのか?
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No.64に対する返信 ( No.66 ) |
- 日時: 2015/07/22 17:44 118.152.214.167
- 名前: 1
- > はまださん
> > 1さんは虐めをしている側なのですよね。 > それを、名乗り出る方は少ないので興味がありました。 >
ごめん…俺いじめしてない いじめれる状況だとしても リスクが大きいしリターンがない
> > 最近思うのは、いじめられて不登校になった子と同時に > いじめをしていた子もカウンセリングを受ける必要が > あるのではないかと感じます。 > > > 1さんの解答の中で「きもい」という言葉がありましたが > 今は保育園児にも「きもい」「死ね」が > 口癖になっている子が居るんですよ。 > 完全に親の教育の問題ですよね。 > それがどれだけ人の心を傷つける言葉なのか > わからずに言っているのでしょう。 > 親御さんも注意はしないどころか > むしろ、親御さんの口癖なのかもしれません。 > > > すぐに殴ってくる生徒も > 実は、家庭では親や兄弟から > 殴られているからとも聞きます。 > 暴力が身近で日常的なので悪いと感じないのですね。 > > > 虐めをする側にも、何らかの問題があると思うので > 学校でも虐めが発覚した場合、加害者への徹底的な教育も > 必要なのではないかと考えます。 > > > 特に虐める側の家庭環境や友人関係の方が > 実は、深刻なのかもしれないと感じます。 >
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に ( No.67 ) |
- 日時: 2015/07/22 17:58 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 悪いけど、1さんとは全く相容れないようですね。
加減しようがなにしようが人間死ぬ時は死にます。 プロレスラーの三沢ですらバックドロップ受けて死んでますが。
あと「あとその千件の殺人のほとんどはいじめっ子にひどいことをしている」ってのは根拠がありません。 ここはあなたに何言ってもあなた「いじめ被害者が殺されるのは必ずいじめ加害者に酷いことしたからだ」と根拠もなく反論し続けて水掛け論ですね。 だからもういいです。
あと、先生は休み時間中には教室にはいません。職員室にいるもんです。
|
Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.68 ) |
- 日時: 2015/07/22 18:01 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 1さんは「いじめを耐え抜いたいじめ被害者」だったんですか?
確かにそういう人の一部に「いじめはいじめられる方が悪い」とか「いじめ被害者に批判的」な傾向を持つ人が現れますね。 私は過去に何人かそういう例を見てきました。
虚しい話しです。責めるならいじめ加害者を責めればいいのに「自分が問題あるからいじめられるんだ」みたいな 形でふんぎりをつけているわけですね。
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No.67に対する返信 ( No.69 ) |
- 日時: 2015/07/22 18:07 118.152.214.165
- 名前: 1
- > 悪いけど、1さんとは全く相容れないようですね。
> > 加減しようがなにしようが人間死ぬ時は死にます。 > プロレスラーの三沢ですらバックドロップ受けて死んでますが。 > > あと「あとその千件の殺人のほとんどはいじめっ子にひどいことをしている」ってのは根拠がありません。 > ここはあなたに何言ってもあなた「いじめ被害者が殺されるのは必ずいじめ加害者に酷いことしたからだ」と根拠もなく反論し続けて水掛け論ですね。 > だからもういいです。 > > あと、先生は休み時間中には教室にはいません。職員室にいるもんです。
ならいじめっ子にひどいことをしていないという根拠は?
俺はなぜいじめっ子がいじめをするのか どうゆう気持ちなのかを考えた結果こうなったから話している それ以外に考えられない
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に ( No.70 ) |
- 日時: 2015/07/22 18:14 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- そんな根拠だの言ってても仕方ない。
あなたこそ、根拠を示してください。 例えば山形マット巻き殺人や女子高生コンクリート詰め殺人や新潟女児監禁事件や川崎リンチ殺人事件で 「被害者」が加害者に具体的にどんな酷いことをしたか書いてください。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に ( No.71 ) |
- 日時: 2015/07/22 18:17 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- >俺はなぜいじめっ子がいじめをするのかどうゆう気持ちなのかを考えた結果こうなったから話しているそれ以外に考えられない
それはあなたの想像力が足りないからです。 「イジメがエスカレートしてのはずみで殺した」とか「加減を知らずについやりすぎてしまった」とかそんなのでしょ。
現に日本では千件の殺人、傷害致死と六千件の過失致死が年間に起きているのですからね。 それら全てが被害者が加害者に酷いことしたことはありえないです。
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No.68に対する返信 ( No.72 ) |
- 日時: 2015/07/22 18:18 118.152.214.166
- 名前: 1
- > 1さんは「いじめを耐え抜いたいじめ被害者」だったんですか?
> > 確かにそういう人の一部に「いじめはいじめられる方が悪い」とか「いじめ被害者に批判的」な傾向を持つ人が現れますね。 > 私は過去に何人かそういう例を見てきました。 > > 虚しい話しです。責めるならいじめ加害者を責めればいいのに「自分が問題あるからいじめられるんだ」みたいな > 形でふんぎりをつけているわけですね。
思わないか? いじめっ子をここでせめた所でなにも変わらないって 自分が変わるしかないってことを
相手を変えるにもまずは自分を変えなきゃ始まらない
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.73 ) |
- 日時: 2015/07/22 18:22 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- ちなみに「名古屋中学生5000万円恐喝事件」ってのがありしまたが、
それで、最後の方に加害者の少年たちが被害者を殺害しようと計画しましたが、 その動機は「もう金を取れるだけ取って用済みだし、こいつを生かしておくとそのうちゲロられるかもしれない」ってのが動悸ださっそうです。
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No.72に対する返信 ( No.74 ) |
- 日時: 2015/07/22 18:27 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- > 思わないか?
> いじめっ子をここでせめた所でなにも変わらないって > 自分が変わるしかないってことを
何度も言いますけど、それは少なくとも「障害者ボーダー」の子には無理です。
あなたの場合は「普通の子」だったのでそれが出来ただけです。
> 相手を変えるにもまずは自分を変えなきゃ始まらない
うーん、悪いのはあくまで相手でしょ。 いじめは犯罪、犯罪は相手が100%悪いのですよ。 「相手を変えるにはまず自分が変わらなければ」って 一件、ご立派な言場ですが、相手が理不尽な犯罪行為を自分にしてきているのに自分がどうこうってのはおかしいです。
まあ過去に何度も言ってきたことですが、あなたがそれで満足ならそれでいいですが、 それを他のいじめ被害者に押し付けないように。
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No.71に対する返信 ( No.75 ) |
- 日時: 2015/07/22 18:40 118.152.214.167
- 名前: 1
- 言い方を変える
意図的に殺したいじめっ子は いじめられてる人にひどいことをされていた この確率が高い 俺はそう思う
そして殺してしまったという確率は低い 三階以上からおちたり 角にぶつけたりする確率は低い いじめられてる人が抵抗していればもっと低くなると思う
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.76 ) |
- 日時: 2015/07/22 18:47 1.75.2.253
- 名前: りり
- 1さん、すみません。
勝手に勘違いをしていました。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に ( No.77 ) |
- 日時: 2015/07/22 18:53 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 言い方変えられてもやはり承服できないです。
やはり、あなたとは相容れないですね。 うーん、ごめんなさい。
もっとも「ひどいこと」が仮にあったとしても それは川崎のリンチ殺人事件みたいに 加害者のが勝手な思い込みの「ひどいこと」だと思いますけどね。
あと「三階以上」とか言ってるけど、 頭から落ちれば二階からおちても死ぬし、 階段から落ちても死にます。 そういえば「どんないじめ受けましたか?」という別トピに 「階段から突き落とされる」なんてのがあったけど、 それって十分死ねると思います。打ち所が悪ければ。
とにかくイジメってのはもっと理不尽なものです。 いじめ加害者は快楽やストレス解消、恐喝などのためにいじめてます。
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No.74に対する返信 ( No.78 ) |
- 日時: 2015/07/22 18:58 118.152.214.168
- 名前: 1
- いじめっ子が悪いと言い張り
自分はなにもせずに人任せ 嫌な気持ちを抱えたままいじめをなくしてもらう なくなんなかったら嫌な気持ちを 抱えたままいじめを受け続ける
自分の弱さを認める そして自分で変えるしかないと区切りをつけ 自分で行動しながら人にも頼む 良い気持ちでいじめをなくせる なくなんなくても弱まるし 自分で行動したことによりスッキリする
どっちが良いかという話だ そして俺は自分を変えるというやり方が一番幸せになれると 思っている
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No.77に対する返信 ( No.79 ) |
- 日時: 2015/07/22 19:10 118.152.214.165
- 名前: 1
- > 言い方変えられてもやはり承服できないです。
> やはり、あなたとは相容れないですね。 > うーん、ごめんなさい。 > > もっとも「ひどいこと」が仮にあったとしても > それは川崎のリンチ殺人事件みたいに > 加害者のが勝手な思い込みの「ひどいこと」だと思いますけどね。 > > あと「三階以上」とか言ってるけど、 > 頭から落ちれば二階からおちても死ぬし、 > 階段から落ちても死にます。 > そういえば「どんないじめ受けましたか?」という別トピに > 「階段から突き落とされる」なんてのがあったけど、 > それって十分死ねると思います。打ち所が悪ければ。 > > とにかくイジメってのはもっと理不尽なものです。 > いじめ加害者は快楽やストレス解消、恐喝などのためにいじめてます。
俺にはその感情は理解できない
いじめをやめたいけどできない こんなこと恥ずかしくていえない だからそうゆう言い訳をしている
ずっとそう思っていた
その感情があるのだとしたら 俺が間違っていた だが俺はないと信じたい
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に ( No.80 ) |
- 日時: 2015/07/22 19:30 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- ですから、1さんが「自分には理解できない」ってことがありえないってことはないんです。
イジメしている人の目はキラキラと輝きあんなに楽しそうでしょ。 1さんが信じないとかそう思いたくないのは勝手です。 「自分にはこれがあってた」もまあ勝手ですが、それを人に押しつけないほうがいいです。
あなたの方法論が私には正しいとも思えないし、 それで幸せになれる人は少ないですよ。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に ( No.81 ) |
- 日時: 2015/07/22 19:33 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- あなたとは決定的にわかりあえないので、もう討論を打ち切りたいのですが、
「自分が変わる」という解決法は「障害者ボーダーの子」には不可能です。
そして、もう一度、言いますが、 イジメは嫌々やるものではなく、みんな、楽しみながらやってます。 特に暴力をともなう支配型のイジメはそうです。 あなたに信じられず信じたくもないのでしょうけど。
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No.80に対する返信 ( No.82 ) |
- 日時: 2015/07/22 19:35 118.152.214.167
- 名前: 1
- > ですから、1さんが「自分には理解できない」ってことがありえないってことはないんです。
> イジメしている人の目はキラキラと輝きあんなに楽しそうでしょ。 > 1さんが信じないとかそう思いたくないのは勝手です。 > 「自分にはこれがあってた」もまあ勝手ですが、それを人に押しつけないほうがいいです。 > > あなたの方法論が私には正しいとも思えないし、 > それで幸せになれる人は少ないですよ。 > >
楽しそうには見えない つくり笑いしているように見える
俺の方法論のどこが間違ってるんだ?
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に ( No.83 ) |
- 日時: 2015/07/22 19:46 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 「つくりわらい」ってそれはあなたの一方的な思い込みですね。
実際はいじめ加害者は心から楽しんでいじめてますよ。 私は彼ら聞いた事がありますが、そう言ってました。
で、1さんとは落としどころすら見つかりませんけど、
結局はいじめの解決法、対処法は個人個人によって違うのであり 押し付けるものではないのかもしれません。 あなたばかりではなく、私も押しつけすぎなのかもしれませんけどね。
しかし、私は少なくとも「悪口中心の排斥型いじめ」ならともかく「暴力中心の支配型いじめ」で少なくとも中度重度のものならば、 不登校などによって避難した方が絶対に良いと思います。
毎日多数の生徒たちに囲まれて激しい暴力や恐喝を受け続けているようなケースで「自分が変わって」いるヒマなどないし、 下手すると殺されたり自殺に追い込まれたり失明させられたり精神病に追い込まれる可能性があるからです。 しかも、それは一刻を争います。
「悪口中心の排斥型いじめ」ならまだ時間的余裕はあるのですが、 「中度重度の支配型いじめ」はシャレになりません。 まだ寒い季節に無理矢理、川に突き落とされて泳がされるなんてしょっちゅうです。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に ( No.84 ) |
- 日時: 2015/07/22 19:48 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 実際、こないだ起きた岩手のイジメ自殺事件は親は「私が知ったら絶対に不登校させた」と言っています。
中度重度の激しい支配型イジメは命にかかわる問題ですから、 そんなにノンビリと対策している時間なんてありません。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.85 ) |
- 日時: 2015/07/22 20:16 118.152.214.165
- 名前: 1
- 川に行かなければいい
それに重度のいじめでも自分を変えることはできる 自分を変えるなんて一秒もかからない 変えようと思えばすぐ変えられる
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に ( No.86 ) |
- 日時: 2015/07/22 20:37 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 無理矢理、連れて行かれるんですよ。
支配型イジメとはそんなもんです。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に ( No.87 ) |
- 日時: 2015/07/22 22:31 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- とにかく、1さんと私は相容れなかったってことで良いです。
ただ、1さん自身は1さんの方法論でうまく行ったし、それ以外の方法論は理解できないのでしょうが、 それを他人に押し付けない方がいいです。 あなたはあなたの方法論でうまくいってもそれが他人にはうまくいくとは限らないからです。
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No.87に対する返信 ( No.88 ) |
- 日時: 2015/07/22 23:54 118.152.214.166
- 名前: 1
- > とにかく、1さんと私は相容れなかったってことで良いです。
> ただ、1さん自身は1さんの方法論でうまく行ったし、それ以外の方法論は理解できないのでしょうが、 > それを他人に押し付けない方がいいです。 > あなたはあなたの方法論でうまくいってもそれが他人にはうまくいくとは限らないからです。
他人に押しつけるのは勝手だろ お前もそうしてきた それに俺の方法ならうまくいかなくても 嫌な気持ちにはならない 自分を変えることができれば
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に ( No.89 ) |
- 日時: 2015/07/23 00:12 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- でも、あなたの方法だと死ぬ可能性や大怪我する可能性や
より深く傷つく可能性もありますので。
不登校したからといって実際はそれなりの人生が待ってますって。 多くの子はコネを使って就職し、そこからは平穏に過ごしてます。 私は現にそういう例を何十人も見てきました。 彼らは普通に幸せに生きてますよ。 私は50近いオヤジですし、そういう人生経験があります。
あなたは「俺の学校では」とか言ってましたので、学生でしょ? つまりあなたの言っている事は空想もしくは机上の空論にすぎません。 私の言っている事は「事実」です。 空想で事実に立ち向かっても意味ないですよ。
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No.89に対する返信 ( No.90 ) |
- 日時: 2015/07/23 08:15 118.152.214.168
- 名前: 1
- > でも、あなたの方法だと死ぬ可能性や大怪我する可能性や
> より深く傷つく可能性もありますので。 > > 不登校したからといって実際はそれなりの人生が待ってますって。 > 多くの子はコネを使って就職し、そこからは平穏に過ごしてます。 > 私は現にそういう例を何十人も見てきました。 > 彼らは普通に幸せに生きてますよ。 > 私は50近いオヤジですし、そういう人生経験があります。 > > あなたは「俺の学校では」とか言ってましたので、学生でしょ? > つまりあなたの言っている事は空想もしくは机上の空論にすぎません。 > 私の言っている事は「事実」です。 > 空想で事実に立ち向かっても意味ないですよ。
お前の言う事実とは過去のことだ そして今は未来のことをいっている 未来のことは誰にもわからない 想像することしかできないだろ なら俺の空論でもお前は間違っているとは言えない
お前は過去は縛られすぎだ 今は教育委員会もしっかりしてるし 俺の学校で複数の上履きへのいたずらがあったとき 会議を開いて授業が自習になった そして緊急の全校集会も開かれ 毎日持ち帰るよう伝えられた
上履きでもこんなに騒ぐ 暴力なんかあれば 先生が休み時間中ずっと廊下にいたり 警察が見回りを行ったりするだろうな 大怪我したり死亡する確率は低い それに大声をだせば見つけてくれる可能性も高い
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.91 ) |
- 日時: 2015/07/23 13:03 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 私も詳細は話せないが教育関係者なので・・・
今でもイジメは隠れて行われてますって。 だからこそ今でもいじめの自殺事件や暴行事件が起きてるんですが。
ただこのトピの命題である 「イジメにあったら親教師に相談しなさい」が大切なのは事実。 君の言いたい事も要するに「教師を頼れ」と言っているようにしか聞こえないんだけどどう違うのかな?
とにかく少しだけ君との妥協点が出てきたが、 君は教師はアテにしてないが「教育委員会」はアテにしてるわけですね。 要するにいじめ被害にあったら、騒ぎを起こして教育委員会が動かざるやおえなくするってことですか。
はい、それは良いですね。 ただ、そのためには「不登校」「ブチ不登校」で教師に問題の重要さを認識させるのも手段の一つですよ。
なんにせよ、いじめにあったら、イジメの事実を隠してじっと耐えているってのだけはダメ。 教師にイジメの事実を認識させるようにしないと。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に ( No.92 ) |
- 日時: 2015/07/23 13:12 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- ただですね。
この掲示板読んでると。
「いじめにあったら親教師に相談するのは嫌」 「屈辱だから」「心配かけたくないから」「今の状況を変えるのが怖い」「親教師に言ったら仕返しにあうから」
とか言っていじめの事実をひた隠しにしようとする子がいるわけですよ。 とにかくそういう子はとにかく「親教師に相談してイジメの事実を公ににしてほしい」 でないと教育委員会も動けないんですよね。 「教師に言ってもいじめが解決しなかった」なんて意見もあるが たとえ、解決しなくても言うだけ言ってイジメの事実を公にしないとダメ。 そうでないと、何かあった時も教師たちは「いじめの事実を把握してなかった」で終わらされるますので。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.93 ) |
- 日時: 2015/07/23 13:29 118.152.214.167
- 名前: 1
- 俺は教師と協力していじめをなくそうという考えだ
お前は教師にお願いしていじめをなくしてもらうんだろ? 俺はそれがおかしいと思う 教師に頼って自分はいじめっ子に勝つ努力すらしていない
俺は暴力によるいじめなら こうすすめる いじめられたら 教師に相談 二回目のいじめが始まったら 立ち向かう そして助けを呼ぶ また教師に相談 傷がひどいようなら警察に連絡 続くなら いじめられてる時はひたすら立ち向かう そして教師と警察に何度も言う それでも教師警察が何もしなかったら不登校 ってゆうわけだ
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に ( No.94 ) |
- 日時: 2015/07/23 13:47 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 私もその意見にはやぶさかではないし、
「自分ではなにもせずに教師のみに問題解決してもらう」なんて言ってない。
とにかく「いじめにあったら黙って耐えてないで親教師に相談しなさい」と言ってるんです。 ところが、それを主張しただけで、 「いじめを黙って耐えている子の気持ちを考えた事があるのか?」と凄い剣幕で批判される。 そこがわからない。
なんにせよ、いじめ解決の第一歩は「親教師に言う」で それをせずにいじめに耐え続けると大人になって、 身体的、精神的イジメ後遺症で破滅する。 精神病、失明など・・・
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公に ( No.95 ) |
- 日時: 2015/07/23 13:50 118.152.214.167
- 名前: 1
- お前はいじめられているとき
どうしてほしいんだ?
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って ( No.96 ) |
- 日時: 2015/07/23 13:56 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- 私が「イジメを耐えて乗り切った人は勘違いしてるだけ」と言ったら
「おとうさん」という人に 凄い剣幕で批判されたけど、これは変えようがない。
親教師にも言わずに、ただひたすら中度重度のイジメに耐え続けて学生時代終わらすと 大人になったら確実にその精神的・身体的後遺症で破滅します。 いわゆる「発狂」って奴ですよ。 いじめにあって何百回も泣かされて眼をこすり続ければ中年世代になって失明します。
中度重度の支配型いじめは必ず耐えず、まず親教師に相談です。 それからの方法論はいろいろ議論ありますが 「まずは親教師に相談」は不動のもので動きません。
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No.95に対する返信 ( No.97 ) |
- 日時: 2015/07/23 13:58 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- > お前はいじめられているとき
> どうしてほしいんだ?
それは、いじめをやめてほしいって思うでしょうね。
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公にしよう ( No.98 ) |
- 日時: 2015/07/23 14:04 118.152.214.168
- 名前: 1
- そうじゃなくて
いじめられているときにする行動だ どうしてほしいんだ?
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に ( No.99 ) |
- 日時: 2015/07/23 14:08 118.236.117.12
- 名前: はまだ
- それは助けて欲しいって思いますね
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Re: いじめにあったらまずそれを親・教師に言って事態を公に ( No.100 ) |
- 日時: 2015/07/23 14:13 118.152.214.166
- 名前: 1
- 言い方が…
いじめられてる人がいじめられているときになにをすべきか
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