 Re: ジャムおじさんへ ( No.1 ) |
- 日時： 2017/02/04 14:30 58.3.188.102
- 名前： ジャムおじ
- 男性の回答者と女性の相談者のやりとり
を見ていて面白くないと感じる人がどう
してもいるんです。
また、切迫してる人がいれば警察や
児童相談所に電話をすることもありま
すが、それも面白く思わない人が
どうしてもいます。
今までもそうした面白く思わない人達からの書き込みはあったのですけど、今回は特に多いですね。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.2 ) |
- 日時： 2017/02/04 15:21 153.155.12.117
- 名前： さち
- なるほど。それが理由のひとつなんですね。
男性と女性のやりとり…
そういうふうにしてしまう人もいるんですかね。
ちなみに、男性の相談にものってあげた事はありますか？
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.3 ) |
- 日時： 2017/02/04 15:55 153.155.12.117
- 名前： さち
- 女性だけではなかったような気がするんですが…
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.4 ) |
- 日時： 2017/02/04 17:22 58.3.188.102
- 名前： ジャムおじ
- 男性からの相談に乗ったことも
ありますよ。
書き込むのは女性が多いから
どうしても女性からの相談を
受ける割合が多くなりますけど。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.5 ) |
- 日時： 2017/02/04 19:47 153.155.12.117
- 名前： さち
- そうですよね。安心した(^-^)
ジャムおじさんは純粋に、いじめにあっている人達を助けたいという気持ちだけですよね？
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.6 ) |
- 日時： 2017/02/04 19:58 58.3.188.102
- 名前： ジャムおじ
- はい。
イジメもそうだし、虐待もそうだし。困ってる人がいれば。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.7 ) |
- 日時： 2017/02/04 20:05 153.155.12.117
- 名前： さち
- なんでみなさん色々言ってきたんですかね…。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.8 ) |
- 日時： 2017/02/04 20:28 219.167.78.212
- 名前： はな
- 本人にきいても、本当のことを話すわけないでしょう。
というより、この人は何もわかっていないので、本当のことを話せないのです。
とりあえず、雑談の｢マサト=くまきち=まっぷる=まさお=グー=ジャムおじ｣というスレッドを見てみるのが良いと思います。
何を信じるかはさちさんの自由ですが、参考にはなると思います。
それから、このようなスレッドは雑談か対話にたてていただきたいです。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.9 ) |
- 日時： 2017/02/04 21:33 218.40.87.83
- 名前： さち
- はなさんありがとうございます。(^-^)
わたしはわざと、ここにスレッドをたてました。
ジャムおじさんが色々言われていて、今まで相談してた人が不安になると思ったからです。
どういう発言をするのか見てもらおうと思いました。
本当の事を話さない。もしそうだとしたらジャムおじさんは悪い人ですね。
ただ、今までジャムおじさんに助けられてきた人がいるのも事実ではないのでしょうか。
気持ちが辛いのも人それぞれ。どのアドバイスが心に響くかも人それぞれかと思うんです。
みんながみんな、ジャムおじさんに傷つけられたのでしょうか。一生懸命動いてくれていて、それは自分のやれる事じゃないと判断したのは本人です。
わたしには、一生懸命相談者を助けようとしているように見えました。
いじめられている人に、少し勇気を持って、自分で切り開いて頑張ってほしいっていう気持ちは、はなさんやみなさん、ジャムおじさんも共通なんだなって思ったからです。
一生懸命なりすぎて、アドバイスを色々しすぎてしまって、疑われてしまう。悲しくなりました。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.10 ) |
- 日時： 2017/02/05 00:29 219.167.78.212
- 名前： はな
- アドバイス………？
ジャムおじさんがやっているのが、本当に｢アドバイス｣なら、だれも何も言いませんよ？
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.11 ) |
- 日時： 2017/02/05 00:48 219.167.78.212
- 名前： はな
- 今まで人を助けてきていたら、相談者を外のサイト、掲示板に誘導しても許されるのでしょうか？
人を傷付けなければ、掲示板で相談者の個人情報をききだそうとしても良いのでしょうか？
一生懸命にやっていれば、未成年におかしなことを吹き込んでも良いのでしょうか？
掲示板の禁止事項を無視しても良いのでしょうか？
それとこれとは何の関係もない、別の話だと思うのですが。
しかも、疑われているわけではなく、ジャムおじさんが実際に行っていることを注意されているだけですし。
ジャムおじさんが良い人か悪い人かとか、ジャムおじさんのアドバイスが心に響くかとか響かないかとか、そういう話じゃないと思うのですが。
すみません、さちさん、ジャムおじさんが何故いろいろ言われているのか、あなたは本当にわかっていないのですか？
まさか、｢ただジャムおじさんが気に入らない｣人が、ジャムおじさんを叩いているだけだと思われてはいないですよね？
ここでジャムおじさん本人に話をきいたり、質問するのではなく、ご自分でいろいろなスレッドや禁止事項、留意事項を確認なさった方が良いですよ。
|
| No.1に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2017/02/05 00:55 106.154.7.192
- 名前： 匿名
- >男性の回答者と女性の相談者のやりとり
>を見ていて面白くないと感じる人がどう
>してもいるんです。
全く違う
どこをどう読んで、今までのやりとりから解釈出来るのか、不思議だ。
俺は結婚して子供もいる。
こういう捻じ曲がった解釈をいつもお前はしているよ。
お前の行動がアホすぎて、真面目に聞いて喜んでる相談者相手の子供達が心配なだけだ。
>また、切迫してる人がいれば警察や
>児童相談所に電話をすることもありま
>すが、それも面白く思わない人が
>どうしてもいます。
面白い、面白くないの問題ではない。
話を捻じ曲げるな、ジャムおじ
苦しむ児童を児童相談所に連絡する事を問題にした事はない。
お前が児童の相談に乗る事を問題にしてるわけでもない。
お前の問題は相談相手に介入しようとする割に無責任かつ素人過ぎる事を問題にしている
・いじめに対してナイフを使う
・ヤクザに相談する
・他人の個人情報をネットに書く様に指示する
これらは実際にお前が子供相手に口にしたアドバイスや行動の一部だ
残りは雑談板を見ろ。
お前には子供はいるか？
自分の子供に同じ行動をする親がいるか？
無責任過ぎるんだよ。
> 今までもそうした面白く思わない人達からの書き込みはあったのですけど、今回は特に多いですね。
お前のことなど正直どうでもいい。
仏の顔も三度まで
今まで何度も気になりながらスルーしていた
さくらさんの件以降も繰り返すお前さんのアホさ加減にいい加減注意してるのだよ。
|
| No.9に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2017/02/05 01:40 106.154.7.192
- 名前： 匿名
- >ジャムおじさんが色々言われていて、今まで相談してた人が不安になると思ったからです。
全く君の言う通りだよ。
私も悩んだよ。
外野に色々言われると肝心の相談者が不安になるかもしれない、とね。
彼の問題を指摘する方も悩むんだ。
未成年の子供は真剣に相談している。
最初は私も彼の行動や言動を信じていたし、
信じていたかった。
励まされている子供達もいたからね。
しかし途中から、あまりに無責任に行動するものだから、そう言うのはやめろと言ってるのさ。
何を問題と言ってるかは、雑談板を見てくれ。
何が問題かわからないなら、一つ一つ説明しても良い。
子供には難しいかもしれないからね。
質問してくれ。
>本当の事を話さない。もしそうだとしたらジャムおじさんは悪い人ですね。
良い人とか悪い人とかじゃないんだよ
子供の時はなんでも線引きしようとするものだけどね
彼は良い事もするし悪い事もする人だけど、悪い事をしている自覚がないんだよ
>ただ、今までジャムおじさんに助けられてきた人がいるのも事実ではないのでしょうか。
その通り、特に異論はないよ。
しかし彼に振り回された人がいるのも事実なんだ。
>気持ちが辛いのも人それぞれ。どのアドバイスが心に響くかも人それぞれかと思うんです。
>
>みんながみんな、ジャムおじさんに傷つけられたのでしょうか。一生懸命動いてくれていて、それは自分のやれる事じゃないと判断したのは本人です。
>
>わたしには、一生懸命相談者を助けようとしているように見えました。
君の言いたい事はよくわかる。最初はみんなそう感じるよ。
まず彼の問題を理解するには改名を繰り返してやっていた今までのやりとりを全てを見る必要があるよね。
>いじめられている人に、少し勇気を持って、自分で切り開いて頑張ってほしいっていう気持ちは、はなさんやみなさん、ジャムおじさんも共通なんだなって思ったからです。
>
>一生懸命なりすぎて、アドバイスを色々しすぎてしまって、疑われてしまう。悲しくなりました。
疑い、ではないんだ。
彼の無責任さが問題なんだよ。
いじめというのはね、大人になっても残念ながら存在する。
でも間違ってるだろ？
他にも親が離婚したり、虐待したり、子供の人生を勝手に決めてしまったり
そんな事をされたら、どう思う。
間違ってるだろ？
何故そう感じるかわかるかい？
みんな「無責任」だからだよ。
本当に責任感がある人間はね、いじめもしない。虐待もしない。子供の意見を尊重するんだよ。
ジャムおじさんが「無責任」だとおかしいだろ？
私は彼のそういうところが問題だと言ってるんだよ。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.14 ) |
- 日時： 2017/02/05 17:47 153.155.12.117
- 名前： さち
- いろんなスレッド確認させていただきました。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.15 ) |
- 日時： 2017/02/05 21:36 218.40.87.83
- 名前： さち
- ジャムおじさんが、いい人なのか、悪いひとなのか、スレッドを見ただけではわかりませんでした。
ただ、はなさんと、匿名さんが一生懸命子ども達に訴えて教えてあげているのはわかりました。
質問があるのですが。
ジャムおじさんが危険な人物とわかっていて、どうして直球で追求してしまったのでしょうか。
匿名さんの仰る“大人”でしたら、ジャムおじさんが、どういう人間で、どういうふうに伝えれば事が収まるかも判断できたのではないですか？
わたしは匿名さんの受け取り方では“こども”かもしれません。(^-^)
ただ、ジャムおじさんがどういう人かは察せましたよ。
もし、はなさんと匿名さんが仰るとおり、“悪い人”でしたらジャムおじさんはここの掲示板から立ち去るでしょう。
ただ、そういう気持ちがなかったらここに残ると思います。
ジャムおじさん。あなたが子どもなのか大人なのかは存じあげませんが、はなさんと匿名さんが言っていることは常識的な事です。
誤解をされないように、これからやましい気持ちがないのでなければ、子ども達を裏切ることなく、ここで違う形で相談者の悩みをきいてあげたらいかかですか。
色々拝見しましたよ。(^-^)
優しいジャムおじさんを頼ってる人がたくさんいます。やましい気持ちがないんですよね？どうして自分の掲示板に誘導するんですか？
普通のまともな考え方だと、はなさんや匿名さんの言っている事が日本の常識です。
ジャムおじさんもそうですよね？
ジャムおじさんを頼りにして、相談してくれている子達がいます。
わたしが思うに、一生懸命でそうなってしまったかと思うんですが、どうですか？
気持ちに限界感じないで下さい。
わかっている人もいます。
掲示板のルールに従いながら、子ども達を一緒に救っていきましょう？
その気持ちははなさんも、匿名さんも一緒ですよ。掲示板に誘導しなくても救える方法はきっとあるはずです。
はなさんと匿名さんは決して、ジャムおじさんを責めてないですよ。気づいてほしいな、と思っているのです。ジャムおじさんは大人だからわかるはずです。
わたしの話し方で。わからない子どもの人いるでしょうか。(^-^)あえてわかりやすく書き込みしてます。
はなさんも、匿名さんも、ジャムおじさんも、悪い人はいないんです。
ただ、ジャムおじさんのやり方で、あれ？少しルールが違うな、と思って、もしもジャムおじさんが悪い人だった場合、皆さんを助けなきゃいけないと思って、やりとりを見せているんです。(^-^)
皆さんを、みんな違う形で応援してますよ。
ジャムおじさん、ききたいのですが、どうして自分の掲示板に誘導しようとしたのですか？理由がきっとあるんですよね。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.16 ) |
- 日時： 2017/02/05 22:28 219.167.78.212
- 名前： はな
- ええと、私も一応質問されているのでしょうか。
>ジャムおじさんが危険な人物とわかっていて、どうして直球で追求してしまったのでしょうか。
変にオブラートに包むと伝わらなかったり、話をすり替えてかわされる可能性もありますし、何より直球で話をすることによって、周りの人にもどういうことなのかがわかると思います。
さちさん、何故そんなに、ジャムおじさんを良い人か悪い人に分類したがるのですか？
他の人がどうかは知りませんが、私がしているのはそういう話ではないんです。
若干話が噛み合っていないように感じます。
そもそも、私はジャムおじさんのことを悪い人だと言った覚えはないのですが………何か勘違いをしていませんか？
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| Re: ジャムおじさんへ ( No.17 ) |
- 日時： 2017/02/05 22:42 218.40.87.83
- 名前： さち
- ではお伺いします。大人が直球で伝わる話が、まだ人生経験が未熟な子ども達に伝わるでしょうか？
ここは子ども達がいじめの辛さを誰かにわかってもらいたいところです。
良い人か悪い人か分けたがる。
そうですよ。
子ども達に不安な思いはさせたくありません。
こういうやりとりで、子ども達が判断する場合もあるのではないですか？
それからジャムおじさんも、全然コメントしてきませんよね？そういうところで、もうどちらが正しいか子ども達も判断できるのではないでしょうか。
はなさんは、ジャムおじさんに何を言いたいのでしょうか。子ども達も見ているということを意識して、ジャムおじさんに伝えてください。
はなさんと匿名さんが仰ってる事はまともです。それがわからなければ、ジャムおじさんは少し、考えなければいけないかもしれませんね。
ただわたしは言い方を変えればジャムおじさんに伝わると思いますよ。
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| Re: ジャムおじさんへ ( No.18 ) |
- 日時： 2017/02/05 22:44 219.167.78.212
- 名前： はな
- それから、ジャムおじさんはもうこの掲示板にはこないみたいですよ。
｢こない｣｢書き込みしない｣とは言っていないので断言はできませんが、｢これ以上、この掲示板での活動は無理｣だそうです。ある掲示板に移るそうです。
なので、ジャムおじさんに質問しても、返事はこないかもしれません。もしかしたらくるかもしれませんが。
これ以上、この話をこのカテゴリーでするのは、他の人の迷惑になるでしょう。
ここは、学校やいじめに関する、悩み相談のためのカテゴリーですから。
このスレッドをあげると、他の方の悩み相談のスレッドがさがってしまうので。
さちさん、もっと話をしたいのなら、別のカテゴリーに移る、それができないのならsageで書き込む(｢スレッドをトップへソート｣のチェックを外してコメントする)ようにしてください。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.19 ) |
- 日時： 2017/02/05 22:52 218.40.87.83
- 名前： さち
- はなさん、迷惑でしたか。失礼しました。
どうやって下げたらいいのかわからなかったの助かりました。(^-^)ありがとうございます。
ジャムおじさんがここの掲示板から去ってしまったという事は、はなさんと匿名さんのいうとおり、何かやましい事があったということですね。
私や、それ以外にもジャムおじさんを信じていた人も、大人のちゃんとした意見をきいてわかったんじゃないですか。(^-^)
子ども達はみんな助かりましたね。
|
| No.15に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2017/02/05 23:14 126.255.206.27
- 名前： 匿名
- > ジャムおじさんが、いい人なのか、悪いひとなのか、スレッドを見ただけではわかりませんでした。
責任をとる事の重要さを十分に理解していないからではないかな？
あなたは学生さんかな。
>質問があるのですが。
>
>ジャムおじさんが危険な人物とわかっていて、どうして直球で追求してしまったのでしょうか。
してしまったのではなく、したのです。
この掲示板は2年以上見てるけど、ここまで追求したのは彼だけだよ。
誰もこんな事はしたくないんだよ。
時間もかかるし面倒だしね。
今後はそういう事がない事を祈るばかりだよ。
> 匿名さんの仰る“大人”でしたら、ジャムおじさんが、どういう人間で、どういうふうに伝えれば事が収まるかも判断できたのではないですか？
それは二つの意味で違う。
一つは、私のいう大人は十分に責任をとれる人間の事を指している。
彼は年齢は大人だが、やっている事は子供と変わらない。無責任だ。
もう一つは、相手への理解と伝え方を努力すれば人間が分かり合えるのなら、
世界で戦争なんか起きない。
大人同士でも違う人間同士。努力しても分かり合えない事も多い。
彼は私も何度か注意した。その都度、無視されたよ。
本人は中傷だと解釈したり、上のように事実を捻じ曲げて自分の都合のいい様に解釈している。
こういう手合いは幾ら言っても無駄なんだ。
>わたしは匿名さんの受け取り方では“こども”かもしれません。(^-^)
話を読んでいる限りは、その様に感じますね。
>ただ、ジャムおじさんがどういう人かは察せましたよ。
真の嘘つきというのは、他人だけでなく自分をも騙す事が出来る人です。
そういう人間の危険性を知らなければ、本当の意味で彼を察する事は不可能でしょう。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.21 ) |
- 日時： 2017/02/05 23:32 218.40.87.83
- 名前： さち
わたしの書いている内容だけで、私が学生と判断する匿名さんに安心しました。(^-^)
匿名さんとはなさんの親身な回答を見て、気がつく学生さんはきっといると思います。
ジャムおじさんの返答がなかったということは、はなさんと匿名さんの言うことは正しいということです。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.22 ) |
- 日時： 2017/02/05 23:36 219.167.78.212
- 名前： はな
- 一応、続きのコメントをしていきます。
とりあえず、このスレッドに書き込むのは最後にしようと思います。
さちさん、私は、ジャムおじさんの全てを否定したいわけではないのです。
正直、ジャムおじさんが｢やりすぎた｣今でも、相談員としてのジャムおじさんのことは、良い人だと思っています。
ジャムおじさんの行動に問題があれば、本人に直接その場で注意をする。そのスレッドの相談者には、わかるように言いますが、別にジャムおじさんの関わる全てのスレッドにいちいち噛み付いたり、周りに言いふらすつもりはありません。
子供達に伝えると言いますが、何の関係もない人にまで、ジャムおじさんの行動を言って回るのですか？
ジャムおじさんに相談にのってもらっているわけでもない人にまで、｢ジャムおじさんってこういう人なんだよ｣と説明するのですか？それでは、ジャムおじさんの言うとおり、ジャムおじさんに対するただの嫌がらせになってしまうと思います。
それとも、この掲示板の利用者は、みんなこのスレッドを見ているとでも思っているのですか？
ジャムおじさんに対しても、相談者の子供達に対しても、必要なときに、必要な注意と説明をすれば良い。
人生経験が未熟な子供達に話すときは、またその時、相手に合わせた説明をすればいい。
他の方がどうかは知りませんが、 私は そう思っています。
今のところ私はジャムおじさんに言いたいことはもうすでに言いましたし、私が注意をしたい人には、他の方がすでにお話をされています。
私の話は、終わってるんです。
そんなに子供達ヘの説明が必要だと思うのなら、さちさん自身がご説明なされば良いではありませんか？
いろいろなスレッドを確認して、さちさんも、何かを感じたのですよね？
(ですが、とりあえず今は、ジャムおじさんは他の掲示板に移るようですから、様子見で良いと思います。)
ちなみに、私がこのスレッドに書き込みをしたのは、ジャムおじさんヘの注意のためではなく、さちさんが｢何故ジャムおじさんがいろいろ言われているのかわからない｣ようでしたので、そのことについて参考になれば、と思ったからです。
(それから、子供達にわかるように説明をといわれましても、私自身が子供ですので、良くわかりません。)
もう一つ言わせていただくと、ジャムおじさんは悪い人ではない、と私は思っています。
良い人かといわれると、それはわかりませんが。
長々とわかりにくい文章を、失礼しました。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.23 ) |
- 日時： 2017/02/05 23:45 218.40.87.83
- 名前： さち
- いいえ。それで充分子ども達には伝わったと思います。(^-^)はなさん、子ども達にわかりやすい回答、ありがとうございました。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.24 ) |
- 日時： 2017/02/06 00:01 14.9.102.64
- 名前： 真琴
- はなさんの仰る通りsageでお話に入らせていただきます。
さちさんのお話もとても分かる気がいたします。
なぜこの人を目の敵にするの？という点から質問をされてると思いますし、その気持ちはとても大事ですよね。
ネット内でのハラスメント的な中傷などは目に余るものがありますからね。
ただ私が決定的にダメだと思う事は他のサイトや掲示板などに誘導してることの一点につきます。
よくよく考えれば正当性のない理由をつけて何度も誘導をしようとしています。
他サイトへの誘導は当サイトでは禁止事項となっていますが、それにも理由があるからだと思います。
百歩譲ってルール無視の誘いがあるとしても、私のような完全自己責任の大人なら周りもそれほど言わないかもしれません。
ただ、そういうわけにはいかない児童のような子も多数いますよね？
また、直接的な係わりはなくてもそれらの子達の目にも触れますよね。
けれど、もっと大事なことは児童だ未成年だという年齢的に判断がつかないからという事ではなくて、その子たちの現実には親や家族の存在があり、そういう方々の気持ちをも考えなきゃいけないという点だと思うんです。
その親御さんの気持ちになったなら、いまここで知らない人と我が子が会話してる事だって気味が悪いと思いますよ。
自分がどんな気持ちで話そうと、やはりネットの中での会話ですからよくないイメージも持たれることが多いのは当然でしょうからね。
そういう点から相談を受ける際にも背景にしっかりとした常識をもって係わらなければならないと思うんです。
相手が小中学生なら、しかも異性なら尚更言葉も慎重にならざるを得ません。
他のサイトへ誘うなどという事はいかなる理由があっても容認は出来ないんです。
この方には他の部分でもいろいろあるようですが、私は今の理由だけです。
ネットが当たり前になってる子供達には親もいるんだよ？
そこまで考えて相談にも乗るようじゃなきゃただの怖い人間でしかないから。
そう思ってます。
場所もらって失礼しました。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.25 ) |
- 日時： 2017/02/06 00:10 218.40.87.83
- 名前： さち
- 真琴さん。(^-^)ありがとうございます。
わかりやすく子ども達に伝わると思います。
ジャムおじさんや匿名さんやはなさん、真琴さんの言っている事、一生懸命伝えていることが子ども達に伝わればいいと思っています。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.26 ) |
- 日時： 2017/02/06 19:18 14.9.102.64
- 名前： 真琴
- ここまで言ってる人が多いのに、また本日も外部に誘ってる。
この姿がこの人だと断ぜざるを得ないんだよね？
|
| No.26に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2017/02/06 21:07 126.247.154.216
- 名前： 匿名
- >ここまで言ってる人が多いのに、また本日も外部に誘ってる。
>この姿がこの人だと断ぜざるを得ないんだよね？
貴方があそこまで注意しても、どうやっても受け入れないのが御理解頂けると思います。
今まで2年間何度も何度も、あの調子で他人の意見を無視して、名前を変えては独自に行動されていました。
結果的に、外部サイトへの勧誘だけでなく、実際にルームシェアを提案したり、盲目的に救急車を呼んでみたり様々な行動を起こされていました。
いずれ大きな事故が起きるのではないかと危惧しておりましたが、もともと相談相手には良い人物ですので、注意して2年間様子を見ていたのです。
今回あずみさんのスレッドで、再び過去の反省もなく不用意な行動を始めていましたので、
直接注意してもどうせ無視されますから、今回は過去の行動や言動をまとめて皆さんに注意喚起させて頂きました。
雑談スレでも書いていますが、彼の相談者として良い部分は全く非難するつもりはありません。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.28 ) |
- 日時： 2017/02/07 15:34 14.9.102.64
- 名前： 真琴
- そういう人だったんですね。
最初はしっかりと話をしてるんでしょうが、やがて感情を移入してしまいがちなところがあったんでしょうかね？
でもやはり、それ以上に決め事をしっかり真において話してほしいものですね。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.29 ) |
- 日時： 2017/02/09 21:14 110.66.58.76
- 名前： 海座頭
- スレ主、覚えておいて。
ジャムおじ、ぬっぺいぽーには、注意した方が良い。
暴力を扇動する行為、
個人情報をネット上に書く様に指示する、
嘘を平然とばら撒く、
その他、色々。
親身な人って皮を被った悪人程、質が悪い。
本当に、良い人ってのは、
見返りを求めないものだよ。
この掲示板を去った、
良い人達は、戻って来ない。
悪い人達は、時間が経つと戻って来る。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.30 ) |
- 日時： 2017/02/10 20:21 218.40.87.83
- 名前： さち
- 海座頭さんありがとうございます。(^-^)
わたしはここに、わざとこのスレッドをたてました。ジャムおじさんが、全部悪い人じゃないんだよというのを、わかりやすくジャムおじさんに関わった人に伝えたかったのと…、それとは別に、大人の人が言ってる意見はどんなものがあるのかなというの口では説明できないものを、やりとりでわかってもらえるためにたてました。
でもだんだん答え、見えてきてますよね。(^-^)
ジャムおじさんが今まで、相談者に一生懸命アドバイスしている気持ちは本物、それは相談者も気持ちが癒やされて良かったと思います。ですが…。
ジャムおじさんは、人の意見をききいれようとしません。
ジャムおじさんの優しさや、相談者を助けようとしている気持ちは他の注意している人も認めています。わたしは大人だと思いました。
最近では、はなさんや、匿名さんや真琴さんです。
人の意見をききいれようとしないジャムおじさんに、少しがっかりしましたね。
大人の考えを持っていたのなら、人に注意されたことをちゃんと認められて、やってはいけないルール以外で相談者の人を助けようとするのが本当です。
もしかしたら、意地になってしまっているのかもしれないですね。
言ってくれる人は本当は優しい事に、気付いてないですね。
わたしは、どういうふうにスレッドをたてればジャムおじさんから反応があって、それ以外の人もジャムおじさんに指摘をするというのを見込んで書き込みをしています。冷たいんです。(^-^)
まだジャムおじさん、書き込みしてますよね。
わたしは直接本人に教えてあげるほど優しくはありません。ちゃんと注意してあげている人は優しいです。相談者を守る前提ですが、ジャムおじさん本人の為でもあると思うんですよね。(^-^)
ジャムおじさんが、このままルールを守らないでここにいるのか、ちゃんとルールを守って相談者に素敵なアドバイスができるのか、説得力が全然違ってきます。
ひとつ、感心したことがあるんですが、家庭スレの方で、ジャムおじさんに相談してた人がいるんです。
その人ちゃんと、いけないことがわかったみたいで、“ほかの掲示板にはいきません”ってきっぱり言っていたんですよね。
なぜかもう消してしまっているので見れませんが、それは事実です。気持ちに迷いはあっても、きちんと良い事と悪い事の判断ができる。その人に希望を感じましたね。(^-^)
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.31 ) |
- 日時： 2017/02/10 22:02 110.66.58.76
- 名前： 海座頭
- 人を助ける手段は、いくらでもある。
ただ、手段を選ばない方法での人助けに、意味があるのか？
一生懸命なら、何をやっても良いのか？
相談者に、負担を強いる回答をする事が、
本当の正しいのか？
ジャムおじってのは、
これら全ての疑問をすっ飛ばして、
独善的な回答をする。
違法行為も平然とする。
甘い言葉で、頭の中に毒を流し込む。
これを実際にやる人がいるとは、思わなかった。
ジャムおじってのは、危険だよ。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.32 ) |
- 日時： 2017/02/10 22:40 218.40.87.83
- 名前： さち
- 海座頭さんありがとうございます。海座頭さんが仰っていることは、みなさん、同意見だと思いますよ。(^-^)
ちなみにお聞きしたいのですが、わたしの文章で、ジャムおじさんのルール違反を肯定している部分がありましたでしょうか。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.33 ) |
- 日時： 2017/02/11 00:10 110.66.58.76
- 名前： 海座頭
- 気分を害したなら、謝罪する。
君のコメントに、
ルール違反を肯定する文章は無いよ。
上のでも言ったけど、
ジャムおじは、戻ってくると思う。
（名前を変える可能性もある。）
正直、スレ主にも関わって欲しくないよ。
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.34 ) |
- 日時： 2017/02/11 02:39 218.40.87.83
- 名前： さち
- 全然害されていないです。こちらこそすみません。確認の為にきかせていただきました。
海座頭さんは気持ちがお優しい感じがするので、相談役に適任な気がします。ご忠告ありがとうございます。
ジャムおじさんが言ってました。
“男女のやりとりが気に入らなくて言ってくる人もいる。”
たしかにそういう人も中にはいたと思うんです。わたしは実際０じゃないと思うんですよね。だからジャムおじさんもプライドで、なかなか引きたくなかったのかもしれないです。
ただ、それが理由じゃなくて教えてあげている人がいたのも事実ですよね。
今までジャムおじさんが相談員として築いてきた信頼を、少しのルールで崩してしまってもったいないなと思ってしまいました。今まで相談してきた人達も、根は良い人とだと信じてると思うんです。
なので違うところはちゃんと認めてほしかったですね。
でも、非を認めるというのは、人間にとってすごく難しい行為ですよね。
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| Re: ジャムおじさんへ ( No.35 ) |
- 日時： 2017/02/11 03:52 14.9.102.64
- 名前： 真琴
- さちさん、山田君用相談室（お悩み全般）を知ってらっしゃいますか？
もしまだならここもどうぞ見てみてください。
この方の性質が出てると思います。
やはりどうも個人を特定したくなってくるところが垣間見えます。
多数の人に注意されても何も聞かないだけではなく、かえってエスカレートしてしまうのにはこの方の精神も絡んでるように思われます。
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| Re: ジャムおじさんへ ( No.36 ) |
- 日時： 2017/02/11 07:47 182.251.248.40
- 名前： 海座頭
- 男女のやり取り云々、
あれは呆れた。
多分、大半の人が呆れたと思う。
ジャムおじが、本気で言っているなら、
精神科に行った方が良い。
異常だと思うよ。
絶対的に、０とは言わないけど、
限りなく０に近い。
スレ主は、
自分（海座頭）の年齢、容姿、性別、趣味、
職業、分かるかな？
文字列だけで、人物を推測するってのは、
無理がある。
人間ってのは、実際に人を見ないと、
そういった感情ってのは湧かないよ。
人間ってのは、過ちをする。
前に進む人ってのは、過ちさえも糧にする。
２度と同じ事は、繰り返さない。
少しの勇気があれば、簡単な事だと思うよ。
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| Re: ジャムおじさんへ ( No.37 ) |
- 日時： 2017/02/11 07:59 182.251.248.40
- 名前： 海座頭
- No.35
酷いアドバイスなので、自分も書き込んだ。
真琴さんは、
ジャムおじが、警察その他の機関に通報したと思いますか？
自分は、
ジャムおじが、危険人物にしか思えない。
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| 真琴さんへ ( No.38 ) |
- 日時： 2017/02/11 20:17 218.40.87.83
- 名前： さち
- 拝見致しました。100％断言できるのですが、
ジャムおじさんはプライドのある方です。
色々な人から正しい事を指摘されたからこそ、自分の考えを曲げたくなくて貫き通そうとしてますね。
ジャムおじさんは悪い方ではないと思うので、みなさんの意見をいつかは聞き入れると思いますが、時間がかかるかもしれないですね。指摘されると、ちがうって言う思いが暴走してしまうタイプの方だと思います。
本来なら相談者を助けたいと思うのなら、
別の考えが浮かぶ筈なんですけどね。(^-^)
ジャムおじさんは、自分のプライドを守られたのですかね？
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| 海座頭さんへ ( No.39 ) |
- 日時： 2017/02/11 20:21 218.40.87.83
- 名前： さち
- わたしは文面から見て判断できる場合もあると思いますよ。(^-^)
その証拠に、海座頭さんは、ジャムおじさんを危険だと判断して周りの相談者を守ろうと色々発言されてますよね。
わたしはその一部分だけでも〝優しい″と判断しました。
それとも、違いますか？(^-^)
ジャムおじさんからみなさんを守ろうとしての発言ではない別の理由があるのでしょうか。
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| Re: ジャムおじさんへ ( No.40 ) |
- 日時： 2017/02/11 21:35 182.251.248.36
- 名前： 海座頭
- No.39
スレ主、
そう言ってくれる事は、有難い限りだけど、意味合いが違う。
“男女のやり取りが、気に入らなくて言ってくる人もいる。”
スレ主は、この文章に違和感を感じないかな？
ジャムおじは、嫉妬をされたって言っている。
相談者の容姿すら分からないのに、嫉妬するって事は、あり得ない。
嫉妬って感情は、近しい人にしか湧かない感情だよ。
意味、分かるかな？
No.38
ジャムおじのプライドの件、
自分が、ジャムおじを危険視している理由は、
相談者を、踏み台程度にしか考えてない事。
踏み台程度にしか考えてないから、
相談者のリスクを顧みない。
プライドのある人は、こんな事しないよ。
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| Re: ジャムおじさんへ ( No.41 ) |
- 日時： 2017/02/11 22:45 218.40.87.83
- 名前： さち
- 海座頭さんありがとうございます。(^-^)
勘違いしておりましたが嫉妬というのは、近しい人にしか湧かない感情なんですね。
はじめて知りました。
わたしはてっきり今回の嫉妬というのは、相手の容姿うんぬんよりも女性に頼られている事を快く思って無いと感じる人に起こりうる感情というのもある、というのを言っているのかなと思っておりました。(^-^)
勉強になりました。
それから、ジャムおじさんが相談者を踏み台にさてしまっている。
例えそうではなくても、そう言われても仕方 ないかもしれないですね。
わたしは逆に、それをプライドがじゃましてしまっていると思いました。
間違った自分の変なプライドがあるから、海座頭さんや、他の人の言っている正論を聞き入れようとしない。
もしプライドよりも、違う部分を認められる素直な部分が勝ってたのならば、ちがう結果になっていたと思うんです。
むずかしいですね。
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| Re: スレ主、長文だけど、読んでみて ( No.42 ) |
- 日時： 2017/02/11 23:52 110.66.58.76
- 名前： 海座頭
- 日時： 2017/01/30 18:16 ppp
名前： グー
荒阻帰さん、あなたのスレッドが
見当たらない。
御用ならオレの相談サイトへどうぞ。
あえて匿名でさん、オレがやってるの
は前例のないことです。失敗はつき
ものです。
それを積み重ね、ノウハウを蓄積して
いきます。
傍観者からの批判はこれまでたびたび
受けてきました。
そろそろこの掲示板での活動にも
限界を感じてます。
Re: グーの談話室 ( No.254 )
日時： 2017/01/30 19:28 dion
名前： いいちこ
いやいや失敗はつきものって、相手は人間だよ？自分が自分のことで経験して失敗するのはいいけど、人間だよ？
最悪失敗は相手の社会的・肉体的な死になる事だから、失敗はしちゃいかんだろ。
何他人を自分の経験値積む実験材料みたいに言えるの？前例がない？は？そこを勉強して経験してからよく考えて相談に乗って行動しなよ。
例って何作ろうとしてんの？何目指してるの？相談員の練習か？
そこを責任持てないならリアル介入は、アンサー自体やめるべき。
ヒロさんみたいにきちんと線引きすべきでしょ。
命はおもちゃじゃないぜ？
以下グーはポンであり失敗例と前例と思われるもの
Re: さくらさん、いらっしゃい２ ( No.339 )
日時： 2016/06/22 19:14 ppp
名前： ポン
今月以降もこちらから何度も学校に
電話していれば、あるいは教員の方
にこのスレッドを目を通し、学校での
彼女の様子を書いてくださるようお願
いしていれば。
掲示板の回答者、相談員と教員の方々
との間で情報の共有がなされていれば
と悔やまれてならない。
今回のことは教訓とし、また似たよ
うなことがあれば、今回の轍を踏ま
ないようにしたい。
日時： 2016/06/27 13:11 ppp
名前： ポン
過去、警察機関や児童相談所への電話は日時： 2016/06/27 13:11 ppp
名前： ポン
過去、警察機関や児童相談所への電話は
してるんですよね。でも、教育機関は今回が初めてだった。
警察や児相であれば１回や２回の通報、
通告でよかった。でも、教育機関の場合、何度でも電話するべきだった。
彼女の書き込み、体調に関するものは
どれも事実とは異なるものばかりだった
ことが判明しました。
私やヒロさんがある時期、数週間にわたって彼女のために相談相手になり、多くの時間を彼女のために割いていたわけです。
何らかの形で誰かが介入しなければ、彼女はあのまま、何カ月でも事実ではない、書き込みを続けていたでしょう。
だから、情報の共有が学校とできていれば、彼女があれ以上、事実とは異なる書き込みを続ける必要もなく、救急車の出動を要請することもなく、彼女がスマホの書き込みを規制されることもなかったでしょう。
情報の共有とはこちらから学校に電話することであり、教員の方にこの掲示板の当該スレッドに書いてもらうことです。
今回のことは教訓とし、次回以降、重篤な相談があれば活かしていきたい。
彼女は来年の３月には学校を修了します。その後はどうするのか。彼女は学校の監督下から離れるけれど、彼女の家族はいつまでも彼女を扶助し続けるわけにもいかないわけで。
やがて彼女も自立を迫られる、その時、彼女はおそらく自立はできない、彼女は軽度の障害がある。彼女の判断力はとても未熟だ。
彼女が社会に出た後、誰がどうやって彼女を支えていくのか、それを今から考えないといけない。
してるんですよね。でも、教育機関は今回が初めてだった。
警察や児相であれば１回や２回の通報、
通告でよかった。でも、教育機関の場合、何度でも電話するべきだった。
彼女の書き込み、体調に関するものは
どれも事実とは異なるものばかりだった
ことが判明しました。
私やヒロさんがある時期、数週間にわたって彼女のために相談相手になり、多くの時間を彼女のために割いていたわけです。
何らかの形で誰かが介入しなければ、彼女はあのまま、何カ月でも事実ではない、書き込みを続けていたでしょう。
だから、情報の共有が学校とできていれば、彼女があれ以上、事実とは異なる書き込みを続ける必要もなく、救急車の出動を要請することもなく、彼女がスマホの書き込みを規制されることもなかったでしょう。
情報の共有とはこちらから学校に電話することであり、教員の方にこの掲示板の当該スレッドに書いてもらうことです。
今回のことは教訓とし、次回以降、重篤な相談があれば活かしていきたい。
彼女は来年の３月には学校を修了します。その後はどうするのか。彼女は学校の監督下から離れるけれど、彼女の家族はいつまでも彼女を扶助し続けるわけにもいかないわけで。
やがて彼女も自立を迫られる、その時、彼女はおそらく自立はできない、彼女は軽度の障害がある。彼女の判断力はとても未熟だ。
彼女が社会に出た後、誰がどうやって彼女を支えていくのか、それを今から考えないといけない。
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| Re:No.42の補足（雑談の方からコピーしてきた） ( No.43 ) |
- 日時： 2017/02/12 00:22 110.66.58.76
- 名前： 海座頭
- ジャムおじ＝グー＝ポンって、
感じに名前を変えている。
No.40の根拠。
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| Re: ジャムおじさんへ ( No.44 ) |
- 日時： 2017/02/12 07:43 218.40.87.83
- 名前： さち
- 海座頭さんありがとうございます。拝見しておりました。
確かにこの流れを見ていくと、わたし達周りから見れば〝プライドないのかな″と思いますよね。
ジャムおじさんが必死で守ろうとしているものは、私たちから見たら逆の意味で捉えられてしまっている。何とも言えない気持ちです。
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| Re: ジャムおじさんへ ( No.45 ) |
- 日時： 2017/02/12 09:39 14.9.102.64
- 名前： 真琴
- おはようございます。
海座頭さん、以前問いかけ頂いてるのに返信遅れてすみません。
連絡あったかどうかは分かりませんが、同じく危ないな人物なのかと思います。
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| Re: ジャムおじさんへ ( No.46 ) |
- 日時： 2017/02/12 09:44 14.9.102.64
- 名前： 真琴
- さちさん、おはようございます。
幾つか思う事があるのでお伝えさせてくださいね。
この方は、男女間のやり取りに嫉妬を抱く・・・
等とも方々で言っておられますが、これについてはご自身にそのような発想があるために言葉として発しているのだろうと思います。
自分にない考えは言葉にすら表せませんから。
殆どの人は、誰と誰が仲良くても気にならないと思います。
続けますが、
リアル介入の結果、あなた（じゃむオジサン）は相談者に対し責任を取れるのか？というようなお話も見受けられますが、そもそも責任を取るべきでも取れるわけでもないという関係で相談に乗る必要があると私は思っています。
さちさんが言われるように、もともとはこのジャムおじさんという方は一所懸命な方なのかもしれませんね？
しかし、どれだけ崇高な志をもってしても社会の認識に馴染まなければ悪にもなります。善意で始めた思いの結果が必ず善意にはならない事は多々あります。
それに付け加えて、プライドという言葉を使われていましたが、ジャムおじさんにプライドがあるかどうかは疑問です。
真のプライドとは自己に対しての尊厳です。
自己尊厳と自己中は全く違います。
このサイトの他の方の相談内容次第では、その方の人生に大きな影響を与えることもあるかもしれませんよね。
その事の大きさを思えば、ややもすれば自己陶酔的な感覚（つまり相手に享受してるんだという傲慢な心）になってもおかしくはないと思います。
先ほど言いますように、責任を取るべきでも取れるわけでもない立場で相談に乗る！
とは、このような意味合いから私は言っています。
ジャムおじさんはいつしか自己陶酔になってしまってるんでしょうね。
人間ですから、気づかぬうちにという事はあろうとは思いますが、それ故のルールであり決め事でもある訳ですから、しっかり守るべきだと思います。
さちさんのお話は優しさが感じられて読んでて心地よくもなるんですが、変な人ほど自己正当化しますから、お気をつけてｗ
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| Re: ジャムおじさんへ ( No.47 ) |
- 日時： 2017/02/12 22:45 182.251.248.48
- 名前： 海座頭
- No.45
真琴さん、
わざわざ返信、すいません。
No.44
スレ主、
この書き込みで最後にするよ。
ジャムおじってのは、
君が心を配る価値の無い人だよ。
彼（？）が、一体何を目指して、
こんな事をやっているのか、誰も分からない。
ただ、規定違反や違法行為を平然とする。
そういった行為を、相談者にアドバイスする。
危険人物だと認識してほしい。
関わらないでほしい。
スレ主、
君との対話は有意義であり、楽しかった。
また、機会があれば、話したいと思う。
まぁ、悩み相談掲示板だから、
話す機会が無い、方が良いけど…。
|
| 真琴さんへ ( No.48 ) |
- 日時： 2017/02/13 07:11 218.40.87.83
- 名前： さち
- みなさん真琴さんと同意見だと思います。(^-^)わたしも理解しています。
> さちさんのお話は優しさが感じられて読んでて心地よくもなるんですが、変な人ほど自己正当化しますから、お気をつけてｗ
こちらだけ少しわからなかったのですが、どういう意味でしょうか。(^-^)
|
| 海座頭さんへ ( No.49 ) |
- 日時： 2017/02/13 08:10 218.40.87.83
- 名前： さち
- こちらこそありがとうございました。(^-^)
海座頭さんの相談者への優しいお言葉は、
相談者の気持ちを救うものだと思いました。
また機会がありましたらよろしくお願いします。
|
| No.48に対する返信 ( No.50 ) |
- 日時： 2017/02/13 11:54 14.9.102.64
- 名前： 真琴
-
> こちらだけ少しわからなかったのですが、どういう意味でしょうか。(^-^)
それほど深くとらないでくださいｗ
ジャムおじさんだけじゃなく、誰でも自分の意見などを正当化する訳ですが、その前提での判断基準はその人の行動を見ればわかるという事です。
さちさんの優しさと言ったのは、先入観を持たずに冷静に考えているという意味ですが、やはりジャムさんの異常さはすぐに察しが付くレベルだと思いますので、よくよく分析した方がいいと思うよと言いたかっただけですｗ
最初はこの方も責任感で語り掛けてるのかもしれませんが、やがてその心が自己顕示欲や自己満足になってしまってます。
ほぼ命令的な押し付けになってきてますから、その時点で変化したんだと捉えて人物をを評価した方がいいでしょうね。
あまり他人のことを評価するのも気が引けるというか、いやな気分になりますね？
酷すぎるので書き込みしてきたんですが・・・そろそろ終わりますね。
ありがとうございました。
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| 真琴さんへ ( No.51 ) |
- 日時： 2017/02/13 18:13 153.236.97.37
- 名前： さち
- こちらこそありがとうございました。(^-^)
|
| Re: ジャムおじさんへ ( No.52 ) |
- 日時： 2017/02/19 07:49 182.251.248.38
- 名前： 海座頭
- スレ主、
ぬっぺいぽーが、全般に書き込みを初めた。
ロックを掛けていて、書き込みができないけど、関わらないで。
ジャムおじと同類だよ。
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