 Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.1 ) |
- 日時： 2012/07/01 20:47 182.249.240.6
- 名前： だい◆8NCj3RUClYY
- とりあえず、ここはいじめや学校についての相談をするところだから。
最近はなにやらスレ立てて自己主張する人が多いが、ほどほどにな
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.2 ) |
- 日時： 2012/07/01 20:48 125.0.91.187
- 名前： 唯
了解です。すみません。
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.3 ) |
- 日時： 2012/07/01 21:16 114.179.87.193
- 名前： すみれ
- すみません。
「死にたいとか言わないで」と何度か書き込みしてしまいました。
ここに「死にたい」と書きこんでいる人は、本当に自殺願望があるのではなく、「死にたいくらい辛いから、この苦しみから救われたい」と思っている人がほとんどですよね。
これからは気をつけたいと思います。
「なんとかなる」「いつか幸せになれるから」は、私も言われた時は「はぁ?何無責任なこと言ってんの?」と思いました。
この言葉の意味が分かったのは、いじめが解決して普通の生活が送れるようになったときです。
ふと「あぁ、そういえば、先生がこんなこと言ってたな」と思いだしたとき、その言葉をかけてくれた先生の気持ちが分かりました。
読み書きを覚えたばかりの幼児に方程式の素晴らしさを解説するのと同じだと思います。
何事にも適切な時期があり、時期から外れた言葉は相手の傷をえぐるだけだと思います。
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.4 ) |
- 日時： 2012/07/01 21:26 182.248.112.136
- 名前： まここ
ごめんなさい。
ここに書いてあることで、私がつい言っちゃった言葉ありました。
そうですよね、言われたらいやですよね。
死なないで、なんて言われたくないですよね…。
悪気はなかったんですが…そうですよね…。
ごめんなさい。
頑張って、と言われるのはイヤですね…。
もう頑張ってるから…。
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.5 ) |
- 日時： 2012/07/01 23:25 182.248.112.137
- 名前： 達
- 少し唯さんと同感です
中傷する人はここに来なくていいと思います。
死にたいって思っている人にきつい言葉を
言ったらもっと自殺に追い込むことわかんないですかね
まぁ普通に死ねって書いてあるスレもありますがね
でもこの掲示板に書き込む=死にたくない
ですよね止めて欲しいからここに来てるんですよね
悩みを解決して欲しい ほんとに辛くて死にたい
それがわからないで言ってるって相当の馬鹿ですよね
偽善者ぶる人もほんと 変ですよね
まず顔も見たことない人に相談のアドバイスとか慰めは分かります
でも
「あなたが死んだらわたしが悲しいです」
とか普通に言っちゃって､顔も見たことない人に言えます？
わたしにはそこら辺がよくわかんないです
辛い人に「きっとあなたなら大丈夫」「逃げてはダメ」「きっと楽しい未来が待っている」「頑張れ」とか
わたし良いこと言ったぞ!ってゆう下心っての？見え見えでうけるんですけどw
唯さん多分偽善者はただ単に自己満足したいだけなんです!
スレッド書いた本人の何が分かる
本人からしてみては重荷になるしためにならないと思います。
そんなこと書くならもっと本人の抱えてる悩みの解決策を考えて欲しいです。
関ジ〇ニ∞のワッ〇ッハ～で頑張れのその一言でまた君に無理をさせてはいないかい～ってゆう歌詞を聞いてもらいたいねw
長文失礼しました。
んっちょっと失礼なこと書いてしまいましたね
別にこの意思を通すつもりないんで
ムカついてもスルーしてくださいね
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| No.0に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2012/07/02 12:31 27.132.239.211
- 名前： らん
- 簡単に何が正しくてこういうレスが間違いと断言することはできないんじゃないでしょうか。
例えば自傷行為やＯＤの類ですが、これが自殺を避ける一定の意味を持っているとしても、自傷行為の傷跡でその後の人生で不利を受けることはあると思いますし、ＯＤで無駄に薬品を消費することは医療費を増加させて本人も日本の生活レベルも悪化するから良くないという見方もあると思います。
鬱などで悩み病んでいる方に「がんばれ」「生きろ」というレスがよくないというのは理解はできますが、「死んで」とレスすれば自殺幇助の犯罪になり得ます。
よほどひどいレスでなければどんなレスにもそれなりの説得力はあるとも考えられ、「こういうレスをするな」と言うことは簡単ですが、ではどういうレスならいいのか？と問われれば、万人が納得できる良いレスはないとも言えると思います。
鬱の人に対する「頑張って」の効果ですが、これに悪影響があると考えられているのは鬱の人は休養して治療すべきなのに会社や学校その他の管理者や家族が「頑張って」ということで休養を取りにくくして症状を悪化させてしまう懸念があるからだと思います。これを何の関係もない一般人が掲示板でただ「頑張って」と言った場合に同等の効果が出るかどうかは疑問です。その意味で、「頑張って」は禁物だ！、そんなレスはダメだ！と断言するのも一面的な見方であるような気がします。
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.7 ) |
- 日時： 2012/07/02 20:30 223.219.246.234
- 名前： パミャ
- 偽物ではないと思うけど…声をｶｹﾙ人にとっては優しく慰めてるつもりだと思うけど…
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.8 ) |
- 日時： 2012/07/02 20:54 58.85.60.43
- 名前： ビオ
- なんだってー
これに俺も含まれてんのかー ｶﾞｶﾞｰﾝ
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.9 ) |
- 日時： 2012/07/02 21:19 58.85.60.43
- 名前： ビオ
- 最近じゃ学校の人達皆「死にたい」って言いますよ。
そんな「死にたい発言人口」相手してたら暇がない。
あと、本当に自殺しよう思ってる人は相談する前に自殺行動するから、止める暇もありません。
最近よくある通り魔も死刑されて死にたいからそれを行動に移したもんな。
それともそんな死刑されてでも死にたいっていう自殺志願者の人達が誰かに相談すると思いますか。
もう目が虚ろになってただ死ぬ事しか考えてませんよ。
そんな状況で相談しようって思える人は心に余裕がある人じゃないですか。
V俺の心はスキスキですV
だからここは、「死にたい」言う場所じゃありません。
死にたくない人が困って相談する所でしょう。
というか自分にとったら「死にたい発言人口」はもう素直に死にたくないとか言ってほしいですね。
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.10 ) |
- 日時： 2012/07/02 22:16 125.0.91.187
- 名前： 唯
この記事に対しての文句はお控えください。
「こいつ馬鹿なスレ作ってるな」とでも思って居てくださって結構です。
そう、書いたはずですが。
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.11 ) |
- 日時： 2012/07/02 22:21 125.0.91.187
- 名前： 唯
「死にたい」と弱音を吐いて表現するしかないんだから
しょうがないでしょう
私は「死にたい」と言う方の気持ちが良く分かります
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.12 ) |
- 日時： 2012/07/02 22:43 58.85.60.43
- 名前： ビオ
- なんだとー
ってまぁ反抗するのも恥ずかしいし誤ります。
すいません
ただそういう考えの方が多い事は知っといてください。
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.13 ) |
- 日時： 2012/07/02 23:07 58.85.60.43
- 名前： ビオ
- (くそー
反抗したいなー
反抗したいなー)
すいません
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.14 ) |
- 日時： 2012/07/02 23:17 222.159.159.86
- 名前： みんみん
- ここを読んで思ったことを、ただ書きます。
私も思ったこと何度もある、死にたいって。
いや、死にたくないと同時に思っていた。
今思えば、あがくから苦しかった。
生きたいと。
想像してみた、自分が死ぬことを。
ひとりは嫌だから、だれかと。
そしたら、楽になった。
そして、とても悲しくなって、泣いた。
くやしかった。
自分を苦しめた奴らのせいで死んだことが。
そんなことが頭の中をぐるぐる駆け巡った。
そして、たどり着いた。
絶対に死ぬもんか。
あんな奴らのせいで。
勝ってやる。
自分に。
その時きっと自分は、理想の自分になっている。
そして、祝杯をあげよう。
自分は偽善者の時もあるだろう。
他人の苦しみを完璧に理解することなど、誰にもできやしないのだから。
絶望するならとことんすればいい。
そうして、生まれ変わる。
どうにもならない。
それが、心。
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.15 ) |
- 日時： 2012/07/02 23:54 182.248.112.133
- 名前： まここ
どこからどこまでが
『相談に乗る人』で、
どこからどこまでが
『偽善者』なのかわからない…。
自分は相談に乗る人？それとも偽善者？
文句とか、そんなんじゃないです。
自分がわからなくなってきただけなんです。
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.16 ) |
- 日時： 2012/07/03 00:24 114.179.87.193
- 名前： すみれ
- 学校で「死にたい」って言ってる人は、「こんなくだらないミスしちゃった。ウチバカじゃん」みたいなノリで言ってる人が大半だと思います。
何度も言っているうちにそれが口癖になっちゃった感じですかね?
ここのサイトで「死にたい」言っている人は、とても辛い思いをしてきて、心がボロボロになるまで耐えて耐えて、まだ生きていたけど、今の自分を表現するのに一番近い言葉が「死にたい」だったのではないでしょうか。
ただの笑い話で「死にたい」と言っている人には「んじゃ、死ねよ」ってノリで返してもいいかもしれませんが、本当に苦しんでいる人や過去に苦しい経験をして冗談と本気の区別がつかなくなってしまった人には言ってはいけない言葉です。
私は完全にいじめがなくなって3年目になりますが、いまだに冗談と本気の区別がつかなくて困ってます。
ビオさんの言い分も理解できますが、それで深く傷つく人もいることも知ってほしいです。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.17 ) |
- 日時： 2012/07/03 01:02 114.17.176.43
- 名前： ゆっこ
- こんな辛い思いして学校行かなきゃいけないんなら死んだほうがましかもしれないって意味でしょ？
別に本当に死ぬって言ってるわけじゃないのに、額面通りに受け取って説教する人の気がしれないわ。
別にそれくらい言ってもいいじゃん。イライラするならほっとけよ
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.18 ) |
- 日時： 2012/07/03 01:41 221.95.214.11
- 名前： RG
- 唯さん。全部、同感します。自分の思ってることそのままが文になってまして感動しました。自分は、自分の気持ちいえない弱虫ですから…。
みなさんに伝えてくれたことに感謝します。ありがとうございます。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.19 ) |
- 日時： 2012/07/03 10:31 125.0.91.187
- 名前： 唯
- >>13 ビオさん
分かりました。
それで貴方の気が済むのなら
好きなだけ書けばいいでしょう。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.20 ) |
- 日時： 2012/07/03 10:40 125.0.91.187
- 名前： 唯
- 言い方を変えます。
文句は書かないでください。受け付けていません。
ですが、「このスレを読んだ上での貴方の考え」については書いても結構です。
なんかもうスレそのものがそういう雰囲気になっているので。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.21 ) |
- 日時： 2012/07/03 15:14 182.248.112.137
- 名前： 莉愛
- …偽善者ねぇー
それは病んでるやつが
おかしいんじゃない？
こっちは病んでるやつの
為に口だしてんのに…。
それにきづかないやつ（病み人）が
おかしーんじゃないの？
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.22 ) |
- 日時： 2012/07/03 15:28 125.0.91.187
- 名前： 唯
可哀そうな人。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.23 ) |
- 日時： 2012/07/03 17:30 59.140.59.73
- 名前： 鎌（れん）
- 唯さん、同感です。
私はこの間クラスメイトに「なんか元気ないね？相談なら乗るよ」
と話しかけられました。それで真剣に心の内を打ち明けたのですが、
そいつは「ふーん。まぁ、いきてりゃいいことあるよ！」と軽い口調で返してきました。
しかも次の日そいつが友達に「うっざいんだよね～」という感じで私の悩みに対してぐちぐちと語り始めました。
そんなに文句があるなら本人の前で言え。
私の悩みは「消しゴムなくして今日大変だったんだ」みたいな軽い悩みじゃなかっただろう。そんな軽はずみに相談にのるな。そして人の感情を馬鹿にするな。
そんな気持ちです。
あと、唯さんに質問なのですが、あなたなら悩みを相談された時どう対応しますか？
勿論、責めているとかではありません。
|
| カウンセラーマインド ( No.24 ) |
- 日時： 2012/07/03 18:07 wb76proxy08.ezweb.ne.jp
- 名前： パピ
- 受容、傾聴、共感が大切ですよね。
受容：自分の価値観、枠組み、常識に捕らわれずにありのままの相手を受け入れる。相手の価値観や悩みをありのまま受け入れる。
傾聴：相手の話に耳を傾ける。相手の話途中に話題を変えない。自分の意見を押し付けない。仮にアドバイスをするにしても、まずは相手の話を聴く事を抜かしてはなりません。
共感：あたかも自分が相手になったかのように悩みを感じる。上から目線で悩みを解決するのではなく、相手と同じ目線に立ち考える。相手の気持ちに寄り添う。
この３つを念頭に、
相手を思いやりながら
気持ちに沿うことが大切だと思います。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.25 ) |
- 日時： 2012/07/03 18:43 125.0.91.187
- 名前： 唯
- 鎌(れん)さん
その人ふざけんなですねｗｗ
私ならその人と友達辞めるな。うん。
生きてりゃいいことあるよとか。
根拠も証拠も信憑性もない。
相談の乗り方…ですか。
相手の人にもよりますが、私は相手の身になって考えることを第一にしています。
それによってかける言葉も変えて、出る限りの解決策を提案しています。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.26 ) |
- 日時： 2012/07/03 22:20 220.144.241.86
- 名前： イツキ
- 言い分分からなくもないけど
感じ方は個人差あるからさぁ、
嫌ならほかっとけ。この掲示板来るな。
これは『虐め掲示板』なんですけど？
だから、そーゆー人集まっても仕方ないの。
今は私も怒ってないけど
これ以上そーやって批判するなら
俺だけでなく多くの人が黙ってないから。
それを承知の上でならどーぞご自由に書き込んで下さいね
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.27 ) |
- 日時： 2012/07/03 23:29 126.192.149.181
- 名前： あっこ
- 軽い気持ちで相談に乗る人もいます
ただ、あなた自身はどう声を掛けて貰えたら満足なんでしょうか
病んでる病んでないではなくて、人は自分が辛いときにかけてもらえたらって、期待ですよね
でも周りが、違う事を言うと納得出来ないだけじゃないかな
他人と同じ気持ちになれる人はいないよ
そんなに怒らないで、ゆったり考えよう
死を選ぶかどうかも人のせいではなく、自分でかんがえよう
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.28 ) |
- 日時： 2012/07/03 23:30 222.159.159.86
- 名前： みんみん
- 昨日、初投稿した、みんみんです。
私もうつ病だったから、がんばってって言われる苦しさ、わかる。
だけど、彼らを偽善者と呼ぶのやめよう、お願いだから。
心配だから、怒る人もいる。
その気持ちは、あたたかい。
本当の偽善者を見たことないんだね。
それは悪魔。
今、あなたと彼らの争いを見て、きっと微笑んでるよ、そいつ。
そいつと彼らは全く違う。
彼らは厳しいがあたたかい。
そいつは優しいが冷たい。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.29 ) |
- 日時： 2012/07/04 00:46 49.98.7.10
- 名前： ラスク
- 皆、自己満足で悩みを聴いてるんですよ。
自己満足が微塵も無い人なんていないです。
ただ、相談者の気持ちにどれだけ近づいているかです。
後、言葉はタイミングですね。
本当に辛い時は、ほとんどの言葉が心無い言葉に聞こえるんです。
本当に考えている人でも、言葉のタイミングや、チョイスを間違えると逆効果になってしまいますから。
ドラマや漫画みたいに、言ってほしいことを言ってくれる人がいると楽ですけどね。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.30 ) |
- 日時： 2012/07/04 10:56 223.217.20.38
- 名前： 影武者
- お前の存在自体がありえへんねん！
消え去れいじめられっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.31 ) |
- 日時： 2012/07/04 11:02 182.248.112.137
- 名前： かさかさ
影武者氏に同感。
いじめられたらいじめ返してみろよ。
弱いやつ多いよね。
いじめられた経験、ない訳じゃないよ？
勝てるやつもいるのに、愚痴みたいなのは投稿しないでほしい。
チキンが。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.32 ) |
- 日時： 2012/07/04 11:03 182.248.112.136
- 名前： かさかさ
- こんな投稿あったらスルーできないよ。荒れるだけww
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.33 ) |
- 日時： 2012/07/04 18:32 115.39.90.114
- 名前： 悪の大魔王
- 偽善者なんて、パソコンだからこんなこといえるんじゃねーの？
私は、どうせ自分の友達がいじめにあって本当に止めれるのか。
どうせ人間は自分が一番。
唯の意見が正しいといえば正しいし、だたしくないといえば正しい
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.34 ) |
- 日時： 2012/07/04 18:49 125.0.91.187
- 名前： 唯
- イツキさん
脅しですかね。
どうぞ好きにしてください？
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.35 ) |
- 日時： 2012/07/04 19:14 182.248.112.130
- 名前： もっさん
文の途中からの命令文。
えらそうな敬語の使い方。うざい。
なんか陰気。
唯氏は自分の意見ばかり強く言っているように聞こえるね。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.36 ) |
- 日時： 2012/07/04 19:21 182.248.112.129
- 名前： '
なんか偉そうに語ってるけど、投稿者にもできるの？
本当に相手の身になって考えられますか？感じ方は人によって違います。まず、自分を疑ってみてください。もっさんさんが言いたくなるのもわかる。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.37 ) |
- 日時： 2012/07/04 19:34 125.0.91.187
- 名前： 唯
はーい。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.38 ) |
- 日時： 2012/07/04 19:39 1.66.97.144
- 名前： 雇桟 液ﾘ
- ここは、いじめ掲示板。
だから、仕方無い事ではないでしょうか。
イツキさんは、この掲示板でけっこう有名な方だそうてすよ。
無駄に抵抗しないほうが自分のためかと。
それがいやならこの掲示板に
こないでください
|
| No.37に対する返信 ( No.39 ) |
- 日時： 2012/07/04 19:44 182.248.112.130
- 名前： はあい笑
- >
> はーい。
反省してない
甘く見てる
軽く見てる
理解力がない
人のコメをバカにしている＝聞く耳を立てていない。
＝唯は変わる気なし。バカ
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.40 ) |
- 日時： 2012/07/04 19:48 182.248.112.138
- 名前： みっくみくにしてあげる♪
- イツキさんいい人。ちゅっちゅ(´ε｀ )
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.41 ) |
- 日時： 2012/07/04 20:00 182.248.112.135
- 名前： アーモンド
- 唯さんへ
じゃあどうやって人の相談に乗ればいいのですか？
悲しむから死なないでとも言ってはいけない。
死にたい死にたいと言っている方に
生きろと言ってはいけない。
じゃあどうしたらいいのですか？
「今までよく頑張ってきましたね。
もう、頑張らなくていいんですよ。
そんなことする人はほっとけばいいのです」
と言えばいいのですか？
答えていただけませんか？
勝手に偽善者扱いされるのは嫌なので。
そして、文句を言われたくないのなら
こんなところに、スレを建てるべきではないかと。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.42 ) |
- 日時： 2012/07/04 20:03 125.0.91.187
- 名前： 唯
- 偽善を言わなければいいだけでは？
「ほっとけばいい」って言うのも出来ませんよ。
じゃあどうすればいいか
その人の身になって考えればいいんじゃないですか？
そしたら偽善にもならないでしょうし。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.43 ) |
- 日時： 2012/07/04 20:16 182.248.112.134
- 名前： ぽっぴっぽー
その人の身になるって、すごく難しいですよ。
唯さんが考えている以上に。
唯さんには出来るんですか？私、偽善者あつかいされてると思うと詳しくどうしたらいいのか知りたい。教えてほしい。
そうじゃないと私、雑談くらいしかできない。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.44 ) |
- 日時： 2012/07/04 20:18 125.0.91.187
- 名前： 唯
- 貴方が相談に乗って、人を幸せにすることができているとしたら
相談に乗ることも正しく出来ているってことじゃないですか？
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.45 ) |
- 日時： 2012/07/04 20:26 182.248.112.130
- 名前： まここ
>唯さん
では、『死んだら悲しむ人がいるから、死なないで』
という言葉に元気ずけられた人がいたら、
その言葉は偽善にはならないのですか？
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.46 ) |
- 日時： 2012/07/04 20:35 125.0.91.187
- 名前： 唯
- 元気づけられた人が偽善と感じないなら違うんじゃないですか？
ただ私は、その人は偽善を言っていると思ってしまいます。
|
| 唯さんへ ( No.47 ) |
- 日時： 2012/07/04 20:48 182.248.112.136
- 名前： アーモンド
- では、唯さんは
何が偽善ではないというのですか？
そして、その根拠は何ですか？
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.48 ) |
- 日時： 2012/07/04 20:50 125.0.91.187
- 名前： 唯
- アーモンドさん
私が言うことに、根拠も、証拠も、信憑性もありません
私の考えです
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.49 ) |
- 日時： 2012/07/04 20:59 182.248.112.137
- 名前： まここ
何が偽善でないのか、を
アーモンドさんはきいていますよ。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.50 ) |
- 日時： 2012/07/04 21:03 125.0.91.187
- 名前： 唯
- すみません。では付けたします。
私は一番最初で言ったことも偽善だと思いますし
そのほかにも沢山あると思います。
それ以外は基本偽善じゃないんじゃないですか？
私の考えです
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.51 ) |
- 日時： 2012/07/05 15:22 222.159.159.86
- 名前： みんみん
- あなたは？
善者なの？
偽善者なの？
それとも・・・
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.52 ) |
- 日時： 2012/07/05 15:33 218.228.244.203
- 名前： あ
- 唯さん
「何が偽善なのか」ではなく、
「何が偽善ではないのか」を聞いているんだと思いますよ。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.53 ) |
- 日時： 2012/07/05 15:45 182.248.112.135
- 名前： ？
くわしく教えてほしいです！
悩んでいる人が偽善じゃないと思ったらコメントした人は偽善者ではないということになったの？
人それぞれ感じ方が違う。そんな意見もたくさんでているのに
～とか言うな。って感じなのをいっぱいだされてるから、よくわからなくなってしまった。
悩んでいる人にあった答え方？ってことを言いたいのなら、いままでおしとおしてきた唯さんの意見…なんの意味かわからない
ああ言ったら、こう言ったら偽善者あつかいされるんだろうな…
|
| あ さん ( No.54 ) |
- 日時： 2012/07/05 17:34 182.248.112.130
- 名前： アーモンド
- それは私のレスのことですか？
それなら、フォローありがとうございます。
唯さん
私は何が偽善なのかとは聞いてないです。
それは唯さんが前述されていたので知ってます。
私が聞いてるのは
唯さんが何を偽善ではないと
思われてるのですか？ということです。
偽善とそうでないものの区別も
教えてくだされば嬉しいです。
根拠がないそうですが
流石に区別はあると思いますので。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.55 ) |
- 日時： 2012/07/05 18:32 125.0.91.187
- 名前： 唯
- 何が偽善じゃないか
言いましたが
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.56 ) |
- 日時： 2012/07/05 18:40 125.0.91.187
- 名前： 唯
- 区別はありませんよ
私は私の思ったことを言っただけですから
偽善だと思ったことを並べただけですから
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.57 ) |
- 日時： 2012/07/05 18:58 125.0.91.187
- 名前： 唯
- 区別はありませんが、例えばこんなこと
ある人が人を殺そうとする
貴方ならそれを、どう止めますか？
「殺人を犯すのは、君を信じている人を裏切る行為だ」
「殺人を犯しても恨まれるだけだよ？」
「殺人は正しい行為じゃないよ、辞めなよ」
そう止めますか？
それとも「殺された相手だけじゃなく、貴方も痛いから辞めな」
「殺人を犯したら、きっとあとで後悔して貴方が苦しむよ」
「殺人を犯して、血で染まったら、きっと辛いよ」
そう止めますか？
私はこの例で、前者が偽善で後者が偽善ではないと考えます。
どうすれば上手く伝わるか分かりません…。すみません。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.58 ) |
- 日時： 2012/07/05 19:32 125.0.91.187
- 名前： 唯
調子に乗ってすみませんでした。
偉そうですみませんでした。
厳しいお言葉をいただくたび、反省していました。
なのに強がって今まで謝罪せず申し訳ございません。
許して下さい。
逃げかもしれませんが、家の事情もあって、私はこの掲示板から消えます。
私なりの決意です。どうかお見逃しください。
私が書き込んだのはすべて本心です。
そして、私と同じ考えの方も少なからずいると分かってくださったら幸いです。
もちろん、貴方がたの言っていることも分かります。
よく分かります。
本当に済みませんでした。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.59 ) |
- 日時： 2012/07/06 09:12 222.159.159.86
- 名前： みんみん
- わかった。
でも来たくなったら、また来てね。
私は、前者は大人に、後者は子供に、って思った。
大人になったら、また考えてみよう。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.60 ) |
- 日時： 2012/07/06 16:14 27.132.239.211
- 名前： らん
- ＞「殺された相手だけじゃなく、貴方も痛いから辞めな」
「殺人を犯したら、きっとあとで後悔して貴方が苦しむよ」
「殺人を犯して、血で染まったら、きっと辛いよ」
他人に傷を与えてもまったく心が痛まない人間だったら、どうするんですか。次に悩んでいる人へのアドバイスを他人に危害を与える話に置き換えるのはずるくないですか。
他のスレでも偽善者は嫌いと攻撃しておいて、家庭の事情というよくわからない理由を持ち出して逃げて済ませるのは、スレ主として不誠実ではないのですか。
何を謝罪するのはわからず、全く共感できません。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.61 ) |
- 日時： 2012/07/06 16:33 183.77.234.114
- 名前： 40歳の父親
- 辛い想いをしている人に誹謗中傷は最低な行為です。
励ましの言葉もね。
楽になれる言葉が良いと思ってます。
無理をさせない事。
私はそう感じてます。
私は後者です。
おじさんが突然出てきてすいません。
それでは。
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.62 ) |
- 日時： 2012/07/06 22:36 1.75.228.183
- 名前： ラスク
- 唯さん
他人に自分の言って欲しいことを求めるより、自分がいい方向へ向かうように考えてはどうですか
他人の行動を待つより、自分から働きかけてはどうですか
唯さんは、自分の求める言葉を言ってもらわないと動けないのですか
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| No.0に対する返信 ( No.63 ) |
- 日時： 2012/07/06 23:17 110.0.17.52
- 名前： りんご
- すいませんでした。
私も悩んでいるのでこれからさらに注意しますね。
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.64 ) |
- 日時： 2012/07/07 00:09 61.22.26.39
- 名前： ｂ
- 死にたいという人は、病気や生まれてきた場所で当たり前のあしたを迎えられない人々の気持ちを考えたことがありますか？ 嫌なら学校、職場に行かなくてもいい家出したっていいでも、行きたくても生きられない人々がいることを肝に銘じてしぬことだけはやめてほしいと私は思います
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.65 ) |
- 日時： 2012/07/07 00:24 125.13.98.59
- 名前： クワズイモ
- うわー…気持ちすごく分かる…気持ちが爆発して書かれたんだなー…
って思い、読むだけのつもりで皆さんの書き込みを見ていましたが、
あまりにも批判が多いので(汗)すごく共感してる人がここにいるよ！
ってことで書き込ませていただきます。
まず、確かにいじめ掲示板に書く内容ではないような気はします。
（つか、むしろこのスレ いじめる掲示板だろ；信じられん）
でも、いじめがきっかけで心の病気になる場合はとっても多いので、
いじめの相談をうけようとすると、おのずと病気の方の相談を
受けることになる場合は多いですよね。
無関係ではないので難しいところです。。
私は病気ではありませんので、本当のところ病気の方の気持ちは分かりません。
でもとても近い大切な人に、うつ病と戦っている人がいるので、
唯さんの言われること、いろいろと同意してしまいました。
その人に周りの人が言う言葉に、イライラする時があります。
すごく頑張ってるのに、あの人に甘えてるとか言わないでくれる！？
何とかできないから苦しんだろ？解決策ばかり言わないで
綺麗な言葉並べたいだけでしょ？ほんとにそう思ってるの？
いつか幸せになれるっていつ？果てしないから苦しんでるのに！
過呼吸の人にマラソン走れって言ってるようなもんです。
でもね……唯さん、仕方がないこともあると思う。
わたしはある時期から、割り切らないといけないなって感じ始めました。
だってみんな、本当に病気のこと分からないんだもん。知らないから仕方ないよ。。
みんなカウンセラーじゃないし、心療内科の先生とか専門家じゃない。
偽善に見えたとしても、本当に良かれと思って言ってる人は実際いるしね…
「あぁ本当に慰めようとしてくれてるけど、逆効果だな…」ってはたから見てて
切なくなることもあります。
きっと唯さんが偽善者という人達の中にも、上手く話を聞いてあげられなかった、
逆に追い詰めちゃった、どう言えばよかったんだろうって…
落ち込む人もいるんじゃないでしょうか。。
どんだけ唯さんが思いをさらけだしたって、分からな人は本当に分からない。
心の病気って、目に見えないじゃないですか？それが厄介ですよね。
足の骨折ってる人に「走れ！」って言う人はまずいないけど、
心が折れてもう立ち上がれないって人に「頑張れ！」って言う人は絶対いる。
いや、そんな状況じゃないんですけど…私の状態ホントに分かってます？みたいな。
そして…本末転倒なことを言いますが、ネットではさらに理解して
もらえないと思います。これはこうだっていくら説明してあげたって
分かんないんですよ。
結構な人が「理解したい」じゃなくて「批判したい」ってスタンス。
現に誹謗中傷はいらないっていってるのに、このスレにもそんなのばっかり。
喧嘩腰で絡む人はいなくならないですよ。
それを受け入れて、そういう人をスルーするか、ネットで相談するのを
やめるか（そういう人は絶対にいなくならないので）をお勧めします。。
「相談しやすい、自分を出しやすいネット」これは本当のことでしょう。
でもその分、誹謗中傷も簡単に出てくる場所です。簡単に攻撃される場所です。
特にこの掲示板、本当にいじめを相談する場所なの？って感じで
雰囲気悪いですね。早く立ち去った方がいいと思います。
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.66 ) |
- 日時： 2012/07/07 04:11 27.132.239.211
- 名前： らん
- クワズイモさんの意見は一部理解できます。おっしゃるとおり、不適切な意見や書き込みはあるでしょうし、私もします。
ですが、アドバイスをする人に対して「偽善者＝自己満足のためにアドバイスしているに過ぎず相談者のことなど心配していない人」だと言うのであれば、ここでレスをされている方はどんな人間でも偽善者だと批判される対象になってしまうのではないでしょうか。
トピ主さんは「相談に乗る方」と「偽善者」は違うとおっしゃっており、結局どう違うのかご自身でも明確に説明されなかったと思うのです。「殺人は正しい行為じゃないよ、やめなよ」は偽善で、「殺された相手だけじゃなく、貴方も痛いから辞めな」は正しいレスだというのではあれば、自分の心が痛まなければ何をやってもよいということでしょうか。
喧嘩腰で絡む人はいなくならないとありますが、「どうぞかかってきてください。」と喧嘩腰に書かれたのはトピ主さんの方です。唯さんのおっしゃる内容自体には理解できることもありますし、一理ある書き込みだと私も思います。だからと言ってレスする人々に向けて「かかってきてください」と挑戦的に書けば、批判されるのは当たり前だと思うのです。トピ主さんとして意見を述べるには掲示板で求められるマナーというものがあるはずで、自分の意見への反論は許さないという姿勢であるのなら、それはスレの無駄遣いでしかないのではありませんか。
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.67 ) |
- 日時： 2012/07/07 13:13 115.38.72.165
- 名前： ミニー
- 唯さん！ありがとぉございます。
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.68 ) |
- 日時： 2012/07/08 01:02 125.13.98.59
- 名前： クワズイモ
- らんさん、わたしへの書き込みですね？恐縮です。
らんさんは、どんな人が「偽善者」だと言われているのか、
はっきりお知りになりたいんですね。
きっとらんさんご自身は「偽善者」だと思い当たる所がないではないでしょうか。
そんなに言うのなら具体的に何を「偽善」というんだ、アドバイスをされている方に
対してどういう意味だ、というところでしょうか。
わたしは、唯さんが明確に答えられなかったように、定義付けなんて
とてもとても難しいことだと思います。
唯さんの伝えたいニュアンスは分かるんです。かといって、わたしもいい説明や
例は思いつかないなぁ…。○○だったらそう！という決まりはないから難しいのでは？
ただ、唯さんの例えから、自分の心が痛まなければなにをやってもいいという
結論に導くのはいささか短絡的だと思います。
例えの要点は、一般論と感情移入の差でしょうか。
唯さんの書き込みを見ると、すごく辛い思いをされたんだな、と思いました。
辛いのと、怒りがわいて、どうしようもない感情が爆発されたんじゃないでしょうか。
きっと唯さんが、唯さんが言われる「偽善」を感じられたのは一度や二度じゃない
のだと思いますよ。
「死にたい」
『頑張れ！』
「もう頑張ってるんです…頑張れって言わないでくれますか」
「わたしは病気で…頑張れって言われると辛いんです」
『じゃあどう言えばいいんですか？あなたの望む答えじゃないといけないんですか？』
『は？せっかく励ましてやってんのに励まし方に文句？』
『ネットに書き込む元気があってホントに病気かよｗｗ』
「助けがほしくて」
『信じてれば良いことあるから大丈夫ですよ』
『はい、不幸自慢ですかｗｗ自分が辛いって被害者気分に酔ってんの？』
…ネットの世界って本当に難しいと思いませんか？
今まで喧嘩腰でからまれてきたので、唯さんも爆発したのだと
わたしは思います。
その唯さんを、痛烈な言い回しをしたことを、責めあげ、問い詰める必要は、
わたしはないと感じます。
そうしても…何も良いことには繋がらないのではないですか？
スレの無駄遣いであると証明してどうするのですか？唯さんが落ち込み、自分を責めるだけです。。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.69 ) |
- 日時： 2012/07/08 15:14 61.245.83.241
- 名前： アーモンド
- クワズイモさん。こんにちは。
思ったことがあるので書き込ませてもらいます。
らんさんへのお返事だと思われるのですが
ちょっと言いたいことがあったので。
> わたしは、唯さんが明確に答えられなかったように、定義付けなんて
> とてもとても難しいことだと思います。
> 唯さんの伝えたいニュアンスは分かるんです。かといって、わたしもいい説明や
> 例は思いつかないなぁ…。○○だったらそう！という決まりはないから難しいのでは？
○○だったらそう！という例えがないのに
あんな風に喧嘩腰で言われたら、誤解したり
きついことをいう人が現れても仕方ないかと。
クワズイモさんがおっしゃられる通り、ネットで
伝えるのは難しいですが、それを言い訳にすることが
ずるいと捉えられても自業自得ではないかと
思われるような書き方をされていたように感じます。
> 唯さんの書き込みを見ると、すごく辛い思いをされたんだな、と思いました。
> 辛いのと、怒りがわいて、どうしようもない感情が爆発されたんじゃないでしょうか。
> きっと唯さんが、唯さんが言われる「偽善」を感じられたのは一度や二度じゃない
> のだと思いますよ。
それでは、逆に問わせて頂きますが
偽善を感じたら、こんな風に言っても良いのですか？
そんなの、私には甘えてるとしか思えませんね。
> 「死にたい」
> 『頑張れ！』
> 「もう頑張ってるんです…頑張れって言わないでくれますか」
> 「わたしは病気で…頑張れって言われると辛いんです」
> 『じゃあどう言えばいいんですか？あなたの望む答えじゃないといけないんですか？』
> 『は？せっかく励ましてやってんのに励まし方に文句？』
> 『ネットに書き込む元気があってホントに病気かよｗｗ』
> 「助けがほしくて」
> 『信じてれば良いことあるから大丈夫ですよ』
> 『はい、不幸自慢ですかｗｗ自分が辛いって被害者気分に酔ってんの？』
まず、死にたいとおっしゃられるほど辛いことが
あったのは分かりますが
この会話だけでいうと、何の理由も書いてないし
病気で頑張れと言われたら辛いと
誰が最初に言いましたか？
それなのに、それを分かるほどの読解力がないと
人の相談に乗ることさえできないのですか？
理由もないのに、死にたい死にたいと言われても
こちらには分かりません。
助けが欲しいのなら、それ相応の理由を
最初にいうことが必要だと思うのは
私だけでしょうか？
最初に励ましてくれた方に、～しないでと言って
他の方がその言い方に怒るのも無理はないと思います。
> …ネットの世界って本当に難しいと思いませんか？
> 今まで喧嘩腰でからまれてきたので、唯さんも爆発したのだと
> わたしは思います。
今まで喧嘩腰で絡まれてきたのに
それから学ぶこともなく
自分の言いたいことだけを言うから
今のように責められたのではないですか？
ネットの世界は難しいです。
言いたいことを誤解が絶対に出ないように
言える方なんて少ないです。
ですが、その唯さんに偽善を言った方、した方に
直接言わずに、こんなところに書き込み
人に噛みつくのはどうかと思います。
> その唯さんを、痛烈な言い回しをしたことを、責めあげ、問い詰める必要は、
> わたしはないと感じます。
> そうしても…何も良いことには繋がらないのではないですか？
> スレの無駄遣いであると証明してどうするのですか？唯さんが落ち込み、自分を責めるだけです。。
痛烈な言い回しで噛みつかれた人たちが
何を感じ、どう思ったかも考えず
逃げた方に対しては、妥当な態度だと思いますが。
良いことに繋がらない。
確かにそうですが、それで噛みつかれた人たちが
納得しますか？
無駄遣いであることを証明し、反省して欲しいのでは？
はっきり言って、私には自業自得としか思えないですし
落ち込んだからと言って何なのかと思いますが。
きつい言葉を申し上げたかと思います。
ですが、申し訳ないとはあまり思いません。
それと、唯さん。
7月7日に雑談掲示板の方へ
来られませんでしたか？
もし、こちらに来ていたら教えてください。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.70 ) |
- 日時： 2012/07/08 17:47 202.126.28.136
- 名前： エネ
- こういうのを発信する奴が一番の偽善者でしょ。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.71 ) |
- 日時： 2012/07/08 20:14 125.13.98.59
- 名前： クワズイモ
- アーモンドさん、噛みつかれた方にご自分も入れていらっしゃるのですか？
そうでないと思うのなら、ご自分も唯さんの言われる
偽善者の中にカウントしなくてもいいのでは？
唯さんにとってはその人たちにここで、直接言ったつもりなのでしょう。
特定の○○さんへではないので、たくさんいるので、
目に触れればと思い書きこんだのでしょう。
本当に心から励ましたい、慰めたい、死んでほしくない、と
思っている人は、「～しないで」などなど言われても、そうなんだね、
そう言われるのが辛いんだね、と言って欲しいものです。
理解しようとして欲しいものです。
掌を返したように「せっかく励ましてやってんのに」など言う人がいれば
わたしはそんな人に相談したくありません。
あと…それが病気、としか言いようがない部分もあります。
それが、病気なんです。
「何で死にたいの？」
「何が怖いの？」
「何が大丈夫じゃないの？」
なんでなんでなんでなんで
聞かれても上手く答えらない。理詰めで聞かれても説明できない。
何が不安なのか明確に分からないけど怖い、死にたい。
いじめや仕事のストレスとか、きっかけはもちろんあるのでしょうが、
最終的には漠然とした不安や、死にたいという気持ちが取れない時もあるでしょう。
理屈で、筋道だてて話せたら、解決できているかもしれません。
「理解できない、分からない、反省してほしい、甘えている」
…そうお感じになる時点で………
つまりは、やはり病気が理解出来ていらっしゃらないのだと思います。
でも、それは仕方ないと思いますよ？
もちろんそういう方々に悪気がある訳ではないでしょう。
そして、本当に不思議なのですが……
どうしてわたしに疑問を投げかけるのでしょう。
トピ主がいなくなった後は、共感している他のユーザを問い詰めるのですか？
わたしは唯さんの代弁が出来るわけではありません。
ただわたしが唯さんに共感して書き込んだだけで、わたしの書き込みが
唯さんにとっては共感できないかもしれませんし。そこは大丈夫ですか？
偽善を感じたら、こんな風に言っていいのか…とお聞きですね？
感じたのなら、そんな言い方して良いですよ、とわたしは言ったでしょうか。
私は誰かを裁くために書き込んでいるわけではありません。
それは、病気とかネットとか関係なく、日常の中で、例えば
家族の言い方がきつかった、友達の返事がそっけなかった
⇒実は悩んでいることがあった、風邪をひいていた、悲しいことがあった後だった…
そのせいできつい言い方をしてしまったと分かったのなら、
相手がそうしてしまった、背後にある感情をくみ取りたいものです。
わたしはそんな言い方をされて傷つきました、よりも、相手が
そうしてしまった理由が分かるなら、そこの傷を癒せるならそうしたいと
わたしは思います。
唯さんは前の書き込みで、謝っておられます。
そのまま逃げて正解だと思います。
ここにいても、唯さんをボロボロにしたいという目的の書き込みが続くだけです。
私個人の意見ですが……唯さんはここに戻ってこられない方がいいのではないでしょうか。
ここのレスに書き込んでいる人たちの中にも、とても辛辣な言い方を
されている方がいますね？学校でいたらいじめっ子側にいそうです。
そんな方々が、いじめの悩みを相談する掲示板にいるかと思うと
怖くなりますね。
スレの無駄遣いとおっしゃるのなら、私への質問も無駄では？
例え、わたしが「そうですね、無駄遣いですよね」と答えたところで、
アーモンドさんが反省してほしいと思っておられる方はいらっしゃらないのですから。
唯さん自身はご自分が悪かったと言われていましたね。
「許して下さい」「どうかお見逃し下さい」そう言われていて、
それをその言葉では納得が出来ないと、もう一度法廷上まで引っ張り出して
きっちりと裁かないと気が済まないのですか？
納得するまで相手を叩きのめしたいのですか？
わたしへの書き込みをまた発見しましたのでお答えしましたが、
トピ主不在で続けるのは滑稽ですね。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.72 ) |
- 日時： 2012/07/09 00:26 126.214.104.9
- 名前： オックン
- 人間、元気がない人や悩みの人に相談するとプラス言葉でいってしまうもんだと私は思いますよ。
「いじめられて、学校に行きたくない」と知り合いから言われたとします。
「じゃあ学校に行かなきゃいいじゃん」か、「逃げてはダメです。逃げては一生後悔してしまいます。今を変えておくように頑張るしかありません」
もしも、同じ相談したい立場か、悩んでいる人に元気づけたい時でしたら、どっちを選びますか?
大抵の人は後者を選ぶと思います。率直に言うと、前者のほうが答えがはっきりしてますが、突き放す言葉なので、元気づけたい人には言うのは難しいと思います。
偽善とかそうゆうのじゃなくて、人間の生まれ持った性質だと私は思います。
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| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.73 ) |
- 日時： 2012/07/09 01:14 190.66.11.52
- 名前： 天使
- その理屈が通るんなら逆の立場で「不特定多数の赤の他人に甘えるな」
と言う理屈も通る事になる。
ここは有料のプロのカウンセラーがやってる場じゃない。それを理解して創案する人は書かなければならない。
それと、本当の意味で悩んでる人ってのは極僅かで大半は甘えてるだけ。
なんで、そんなヤツラをもっと甘やかさなきゃならないんだよ？
時としては機微いい言葉も必要。それをしないでダラダラ甘い事ばっかり書いてる
ヤツラがホンモノの偽善者なんだよ。
ここにレスを書く人には何の得も無いんだよ。スレを立てた方がレスに感謝するのならわかるけど、
なんで答える方が腫れ物を触るように拝み奉らなきゃならんの？
こういう点からもこのスレ主は社会、他人に甘えきったヤツと言うのがわかるね。
誰かに何かしてもらって当然だと思ってる。
甘えんなや！
|
| うーん ( No.74 ) |
- 日時： 2012/07/09 01:58 wb76proxy12.ezweb.ne.jp
- 名前： パピ
- …何だろう（笑）
甘え？何も分かってない。
自分の考えは全て正しく、
相手は間違えていると考えていると考えてるのかな…
あっ。
パピっていいます。
よろしくね。
いや、
見ていて
少し頭にきたので書き込みます。
①『レスをしてやっているんだ』
…は？何その上から目線。
自分がスレ主（相談者）よりも優れた人間だとでも言いたげ…
（そもそもアドバイスなんか、『自分が相手よりも上の立場にいる』という認識が無ければできないのだけど。）
でも…これは酷いな（笑）
相談者からしたらいい迷惑。
貴方のような方は大体こんな発言をする。
『甘えているヾ( ´ー｀)』
相手をよく知りもしないで、
よくこんな事が言えるものだな…
全知全能なの？
『世の中にはもっと苦しんでいる人がいるんだ！！(*´Д｀)=з』
この理論だと、
世界一不幸な人物しか嘆く事が出来ない。
『そのうち良い事があるさ(*^-^)b』
相談者の悩みを直視せず（まともに話を聴く気がない）、
ごまかしている。
『○○すれば良いのでは？  ☆』
例：
相談者『やる気が出なくて…』
回答者『やる気を出せば良いのでは？』相談者（それが出来ないから困ってるんだよ…）
などなど…
書いたらきりがないけど。
…っていうか
誰かの悩みを聞いて、
すぐに思い付く解決策を偉そうに書き込んでも
あんまり意味ないよ。
相談者は長い間
自分の問題について悩んでいるんだから、
誰かに言って貰うまでもなく
そんな解決策は知ってるんだよ。
偉そうに言ってたら、
間抜けにしか見えないよ。
②『本当の意味で悩んでいるのはごく僅か』
つまり、貴方は相談相手の事を１００％理解しているわけだ。
凄い人なんですね（棒）
でなければ、
相手が本当の意味で悩んでいるかなんて分かる筈がない。
…そもそも、
精神科医やプロのカウンセラーでさえも
相手の疾病や悩みを理解するのには苦労するのに…
素人の貴方に何が分かるんですか？
自分が知らない事を知った方が良いですよ。
|
| あ… ( No.75 ) |
- 日時： 2012/07/09 02:00 wb76proxy02.ezweb.ne.jp
- 名前： パピ
- 誤字脱字が…
面倒だしまあ良いか。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.76 ) |
- 日時： 2012/07/09 06:43 123.222.99.204
- 名前： ぽぽぽぽ
- 自殺願望を持ってる人や自傷行為を
してしまう人の気持ちを考えて書き込みを
してほしいということでしょう？
それはわかるんですが
精神の病について多少勉強してる人じゃないと
無理ではないでしょうか
それを勉強した上でさらに
精神的に病んでる人を
怒ってはいけない
否定してはいけない
ただし、悪いことだけは否定する
そんな神のような対応ができる人間がどれほど
いるでしょうか
|
| ぽぽぽぽさん ( No.77 ) |
- 日時： 2012/07/09 09:31 wb76proxy07.ezweb.ne.jp
- 名前： パピ
- 完全な対応は無理でも、
心がけることはできますよ。
『自分が書き込んでいる内容は、自己満足ではないのか？』
『相手の事を思いやって書き込んでいるか？』
…などなど
相手の気持ちに沿った完全な応答が無理でも、
相手の気持ちを考えて書き込めば
それが伝わるように思えます。
反対に
表面的な励ましや
自己満足な非難や批判は、
相談者を傷つけるだけで全く意味のない行為だと思います。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.78 ) |
- 日時： 2012/07/09 10:51 123.222.99.204
- 名前： ぽぽぽぽ
- その通りだと思いますよ
自己満足な非難や批判は、
相手を傷つけるだけで全く意味のない行為だと思います。
それがわかってるなら、
自分が理不尽な非難をされたからといって、やり返してはならぬ
と思うわけですよ
このようなスレで、怒りに任せて非難してもしょうがない
|
| … ( No.79 ) |
- 日時： 2012/07/09 15:37 wb76proxy01.ezweb.ne.jp
- 名前： パピ
- このサイトに来てスレを立てる方の大半は、
現実で追い詰められ
死を考えるほどの人々です。
それを考え無しに非難したり、
面白半分に煽ったり…
見ていて許せない。
何様のつもり？
全知全能なのか？
神気取りなの？
そんな奴らの方が屑。
弱った人々を追い詰める奴らが憎くて仕方がない。
日本では、
年間約３万人が自殺し…
その約９割は何かしらの精神疾患を抱えているそうです。
心に病を抱えた人々を
更に苦しめて何が面白いのでしょうか？
…ちくしょう。
目の前にいたら、
そんな奴ら…殴り倒してやりたい。
というよりも、
日本においては
精神疾患に対する知識が乏しい人が多く、
差別や偏見が顕著です。
代表的なのは、
ネットでもよく見かける
『うつは甘え』
もうね、馬鹿かと。
好きでうつ病になる人なんかいるわけがない。
そもそもうつ病を患うと、
脳の神経伝達物質のバランスに異常をきたしてしまう。（特に、セロトニンの減少が顕著）
患者は、
夜は眠れず
朝は気分が特に落ち込む。
些細な事に罪悪感を覚え
物事を肯定的に見れなくなる。
自分がはるか昔に犯した些細な失敗でさえ、
取り返しのつかない重大な事件であるように感じ自分を責めてしまう。
更に、
好きな事にもやる気が出ず
集中力は落ち
脳の働きは悪くなる。
そのために、
自分に絶望し更に罪悪感を感じる。
将来を妄想的に悲観視して、絶望する。
自分はいなくなった方が周囲の為だと思い詰める。
そして、
常に自殺について考えてしまい
目に入る物全てが自殺の為の道具に見えてしまい
遂には実行にまで至る恐ろしい病です。
この病気のどこらへんが、
甘えなんですか？？？
バカバカしい。
精神疾患に対する正しい知識さえあれば、
差別や偏見などしないはず。
差別や偏見を持っているという事は、
『自分が無知で無能』
だと主張しているも同じ。
|
| Re: 偽善者の方へ (スルー可) ( No.80 ) |
- 日時： 2012/07/09 17:04 27.132.239.211
- 名前： らん
- 皆さんへ
「どうして自傷行為を止めてはいけないの？」ということをスレ主さんが書き込まれていましたが、苦しんでいて自傷行為に及ぶのは理解できるものとして、これを精神的な状態がよくなった後での就職や人間関係の構築などを考慮して、わかり易くいえばリスカの跡が残っているせいでいろいろな不利を受ける可能性があることを考慮して、「リスカはしない方がいいよ」というリスカ経験者がいた場合、それはよくないレスの仕方だと言い切れるものなのでしょうか。
掲示板ですから、私はいろいろなレスがあってよいと思うのです。苦しんでいる方であっても掲示板に書き込んだ以上は、いろいろなレスの中から自分に合った考えやアイディアを探せばいいと思うのです。こうしたレスは考えが浅い、こういうレスの仕方は偽善なのだと決めつけて一定の方向性をつくる必要はないように思います。自分に合わないレスが来るのが嫌なら書き込まずに病院にいけばよいことですし、レスする者もさらに反論されるのが嫌ならば書き込まなければよいわけです。
そもそも、このサイトで苦しんでいる皆さんが全員「うつ」だとは限りません。統合失調症などさまざまな病気があるのであり、病名がわかっていない場合も多いでしょう。「うつの人」に「がんばれ」は禁句であるという考えは理解できるものですが、「病んでいる人＝うつの方」と決めて、どんな場合でも精神的に病んでいる人に対して「がんばって」とレスする者は悪者であると決めつけるのは危険な考え方だと思います。
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| No.80に対する返信 ( No.81 ) |
- 日時： 2012/07/09 17:25 114.179.87.193
- 名前： すみれ
- らんさん
リスカを止めたり頑張ってと言ったりするのは、別に悪いことだとは思いません。
私が嫌だと思うのは、何の理由もなしにダメと決めつけたり、何の解決策もなしに頑張ってと言うことです。
「なぜだめなのか」「何をがんばればよいのか」分からないから多くの意見の中から自分にもできそうなものを選んで実行するために質問しているので、駄目だと言うならそう思う理由を、頑張れというなら何を頑張ればよいかを漠然とでもいいので一緒に書いてほしいと思っています。
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| No.80に対する返信 ( No.82 ) |
- 日時： 2012/07/09 18:02 123.222.99.204
- 名前： ぽぽぽぽ
- > 皆さんへ
> 「どうして自傷行為を止めてはいけないの？」ということをスレ主さんが書き込まれていましたが、苦しんでいて自傷行為に及ぶのは理解できるものとして、これを精神的な状態がよくなった後での就職や人間関係の構築などを考慮して、わかり易くいえばリスカの跡が残っているせいでいろいろな不利を受ける可能性があることを考慮して、「リスカはしない方がいいよ」というリスカ経験者がいた場合、それはよくないレスの仕方だと言い切れるものなのでしょうか。
> 掲示板ですから、私はいろいろなレスがあってよいと思うのです。苦しんでいる方であっても掲示板に書き込んだ以上は、いろいろなレスの中から自分に合った考えやアイディアを探せばいいと思うのです。こうしたレスは考えが浅い、こういうレスの仕方は偽善なのだと決めつけて一定の方向性をつくる必要はないように思います。自分に合わないレスが来るのが嫌なら書き込まずに病院にいけばよいことですし、レスする者もさらに反論されるのが嫌ならば書き込まなければよいわけです。
> そもそも、このサイトで苦しんでいる皆さんが全員「うつ」だとは限りません。統合失調症などさまざまな病気があるのであり、病名がわかっていない場合も多いでしょう。「うつの人」に「がんばれ」は禁句であるという考えは理解できるものですが、「病んでいる人＝うつの方」と決めて、どんな場合でも精神的に病んでいる人に対して「がんばって」とレスする者は悪者であると決めつけるのは危険な考え方だと思います。
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| No.80に対する返信 ( No.83 ) |
- 日時： 2012/07/09 18:18 123.222.99.204
- 名前： ぽぽぽぽ
- > 皆さんへ
> 「どうして自傷行為を止めてはいけないの？」ということをスレ主さんが書き込まれていましたが、苦しんでいて自傷行為に及ぶのは理解できるものとして、これを精神的な状態がよくなった後での就職や人間関係の構築などを考慮して、わかり易くいえばリスカの跡が残っているせいでいろいろな不利を受ける可能性があることを考慮して、「リスカはしない方がいいよ」というリスカ経験者がいた場合、それはよくないレスの仕方だと言い切れるものなのでしょうか。
それだけではよくないというか、あまりよく知らない人なんだと
いう印象ではないですか
腹が減って死にそうな人が道端の雑草を喰っていたとします
その人に対して「みっともないから雑草を喰わない方がいい」
とだけ忠告してるのと似てるのでしょうか
腹が減ってるのをなんとかしないと意味がないという
まあ自傷行為は複雑な心理状態なので自分も断言できませんが
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