 Re: いじめている人へ ( No.1 ) |
- 日時： 2012/08/02 21:12 110.1.166.189
- 名前： (-_-;)
- いじめわ嫌いだが人を傷付けるのわ好きだ。
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| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.2 ) |
- 日時： 2012/08/03 18:05 175.177.227.182
- 名前： 四つ葉
- どうしてですか？？
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| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.3 ) |
- 日時： 2012/08/03 18:11 114.49.36.119
- 名前： クラ―ジョ
- いわゆるドSってやつですかね。
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| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.4 ) |
- 日時： 2012/08/03 18:14 175.177.227.182
- 名前： 四つ葉
- クラージョさんは、人をいじめる側ですか？？
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| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.5 ) |
- 日時： 2012/08/03 18:22 114.49.36.119
- 名前： クラ―ジョ
- どっちかといえば、いじめられるほうが好きです。
でも、年下のドМな女子は、いじめたいです(笑)
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| Re: いじめている人へ ( No.6 ) |
- 日時： 2012/08/03 19:07 110.1.166.189
- 名前： (-_-;)
- 傷付いた奴にしか分からないよ。どうして、人を傷付けるか。
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| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.7 ) |
- 日時： 2012/08/03 19:18 111.188.208.157
- 名前： クラ―ジョ
- そんなもん？
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| Re: いじめている人へ ( No.8 ) |
- 日時： 2012/08/03 19:31 110.1.166.189
- 名前： (-_-;)
- お前わ傷付いた事が無いだろ？笑
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| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.9 ) |
- 日時： 2012/08/04 00:11 126.80.203.58
- 名前： 圭
- 四つ葉さん、こんばんは
四つ葉さんが書いてくれた内容について、私なりに真剣に見解(意見)してみます。
しかしながら、私は実際の光景を見たわけではありません。
以下に書く内容が自分にとって収穫があるかどうかは、
四つ葉さん自身が判断してみて下さい。
★ ★ ★
四つ葉さんの周りに、悪意を持って貴女(あなた)を虐めている人はいないという印象です。
そして、四つ葉さん貴女は、我慢強く、先輩を敬(うやま)い、場の空気を読める優しい人ですから、
多少の「幼い」「小学４年生」…は、ｶﾁﾝ!!と気に障(さわ)るだけで、実はそれほど『苦』ではないはずです。
では一体何が、四つ葉さんを最も苦しめているのでしょう。
それは、無意識にも四つ葉さんの中にある『友達とは普通こういうもの』ではないでしょうか。
貴女に不安を与え、焦らせ、寂しい想いをさせているのは、貴女自身の可能性が高いです。
多分ですが、Ｋさんはもちろん、Ｒさんは貴女を憎んでいません。
人には相性以前に「なんとなくの苦手意識」というものがあります。
人は見た目や第一印象で、無意識に相手を「〇〇な人」と軽く判断してしまうのです。
例を挙げます。貴女の前に性格の分からない男の人がいたとします。
彼は染めた金髪を逆立たせ、目付きが鋭く、服装が乱れています。
この人と仲良くしなさいと言われたら、貴女は何となく億劫(おっくう)に感じるのではないでしょうか。
つまり、まだその人を嫌いではないのに、何となく気まずい…、という感覚です。身に覚えはないでしょうか。
誰にでもあると思います。
たいていの場合、ワイワイ騒ぐのが好きなタイプと、静かに過ごすのが好きなタイプとの間に、
真面目な人と不真面目な人の間にあるものです。
しかしお互い長く付き合ってゆく事で、この苦手意識は強まるか、無くなるかになります。
＞ＲとＫはいつもくっついていて、私がＫに話す時間がないんです！！
Ｒとは近所なので、一緒に帰っています。他に、フルートの近所の子・Ｋとも帰っています。
でもやっぱり話す隙が無くて・・・。私は結構内気な感じで、Ｒはワイワイ系なんです。
Ｋは・・・その中間くらい。それで、ＲはよくＫとしゃべっているんです。
ハブられる？…というか、壁がある？…というか。
全くしゃべってくれないわけではありませんが、話しても、さっき書いたような言葉しか言ってくれないんです。
確かに、私は、Ｒとはタイプなども違うし、芸能人の話しもわからない。話しても、きっとつまんない。
でも、省かれるのは、辛いです。
人は、無意識に苦手を避け、自分と似る者に興味や安心を抱き易いのです。さっき例に挙げた男の人が「微笑んでいて、身なりが清潔で、落ち着いた雰囲気の人」だったら、少しホッとしませんか？
つまり自分と何となく似ている相手は、きっと気が合うだろうし、楽しめそうと判断するのです。
誰だって、楽しい方にいきたいのです。
ＲさんとＫさんは、単にお互い気が合う時期にいて、２人で話が盛り上がってしまうのでしょう。
なので貴女を故意的にハブいたというわけではなく、話す隙が無いのは、
ただ四つ葉さんがその話題を面白いと感じていないのです。Ｒさんが四つ葉さんを憎んでいるわけでも、
Ｋさんが四つ葉さんを裏切ったわけでもありません。
むしろ、ＲさんとＫさんが喧嘩する様な事があれば、Ｋさんは四つ葉さんのもとに戻って来るでしょう。
そんなものです。肩の力を抜きましょう。
そして四つ葉さんは
「友達は友達によって態度を変えない。どんな相手にも友達同士なら平等に接するはず」と考えているかと思います。理想ですが、それは無理です。無理が、普通です。
人は機械ではないので、友達同士であったとしても多少態度を変えたり、言葉遣いを変えたり、
話題を変えるものです。時と場合、気分によっても変わるでしょう。
しかし、四つ葉さんには「平等な付き合い＝仲の良い友達」という認識があるからか、
ＲさんのＫさんに対する態度と、四つ葉さんに対する態度が違う事に戸惑い、不安を感じているのです。
すると、自分だけ取り残された様な気分になってしまう。
その不安が膨れ上がり、さらに寂しさが貴女を焦らせ、「嫌われているのではないか」
「私が悪い事をしたのではないか」「これはいじめなのでは…？」という今に至るのではないでしょうか。
まとめますと、
貴女を苦しめているのは、貴女の膨れ上がった不安であると考えます。
では、この不安を拭い去り、寂しさを何とかするには、どうしたら良いのか。
寂しがり屋な四つ葉さんにアドバイスします。
ＲさんとＫさんの気を引く事(興味をそそる事)をするといいと思います。
自分の個性を殺してワイワイ系になれというのではありませんが、
四つ葉さんがＲさんの気を引くのが一番の近道と考えます。
ＫさんはＲさんとも仲良くなりたいとしている時期だと思うので、Ｒさんに合わせている可能性があります。
なので、Ｒさんの目が四つ葉さんに向けば、自(おの)ずとＫさんの目も四つ葉さんに向きますよ。
真理テストや占いの本などで、盛り上がれたりしませんかね。Ｒさんが知らない様な話をしてみたり(ネタはネットなどで探するもよし)、珍しいものを持ってみたり……、ＲさんとＫさんの輪に入るきっかけはいろいろ作れると思います。
物事すぐには思い通りにならないものですが、焦る必要はないです。
タイミングを誤り、無理に仲に割って入る事で悪くなる事もあります。今この時は何をしても無理そうだと思ったら、ＲさんとＫさんが盛り上がるのを良しとして、一時身を引いておくのも利口です。
この辺の判断は、私より四つ葉さんの方が上手そうです。
ただし、決して黙ってはダメです。
また、見た目をいじられるのが嫌なら、少し自分の印象を変えてみましょう。
黒系の暗い色ばかり身に着けていませんか？寒冷色は人を細く、小柄に見せるものです。
身に着ける小物(筆箱や携帯のストラップ)も、大きめで多少ハデめのものがオススメです。
細々した物を持っている人は、繊細(大人しそう)に見えます。
この夏休みを利用して、気分転換がてら少し自分をイメチェンしてみませんか。
オシャレをして、可愛いものでも身に着けて、楽しみながら自分を変えていくといいですよ。
貴女は今、良い経験をしていますね。
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| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.10 ) |
- 日時： 2012/08/04 08:25 111.188.21.73
- 名前： クラ―ジョ
- ながっ！
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| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.11 ) |
- 日時： 2012/08/04 12:10 175.177.227.182
- 名前： 四つ葉
- 圭さん
圭さんは、いつも大事なことに気づかせてくれますね。
私がわからないことを・・・。
圭さんの言っていることは、きっとぜんぶ正しいです。
ありがとうございます。
読みながら、勇気が出てきました。
感謝しても、しきれません。
それぐらい感謝してます。
私、少しだけ諦めていたかもしれません。
でも。
考えてみれば、ＲもＫも、一緒にいてくれた。
ＲとＫがいてくれたからこそ、ここまでこれた。
だから、私は、これからも、
部活を引退して、卒業するときまで、そしてその先も、
一緒に頑張っていきたい。
>貴女は今、良い経験をしていますね。
この経験があれば、もっと頑張れますよね？
私は今、“四つ葉”を見つけたみたいに、
“幸せ”だということに気が付きました。
心から感謝してます。
私にアドバイスくださって、
一緒に考えてくださって、
応援してくださって、
ありがとうございます。
本当にありがとうございます。
本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、
ありがとうございます。
|
| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.12 ) |
- 日時： 2012/08/04 20:47 114.48.140.147
- 名前： クラ―ジョ
- 皆ナッが！
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| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.13 ) |
- 日時： 2012/08/04 23:24 119.240.147.171
- 名前： でざぁと
ただたんに書きたいことを書いているだけでしょ
俺の場合いじめてたのは好きな人。
男子が女子をいじめるなら好きか相当嫌われているか
どっちかだと思うな。
俺の場合はちょっかい出してたのが
自分だけを見てほしくてきずかないうちに
エスカレートしていったってかんじ
|
| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.14 ) |
- 日時： 2012/08/05 14:05 126.214.211.237
- 名前： 季涙
- いじめにMもSもないと思いますよ。
ただ、いじめをしている人は相手の事を考えない酷い人って私は思っています。
|
| Re: いじめている人へ ( No.15 ) |
- 日時： 2012/08/05 15:00 110.1.166.189
- 名前： 隆
- 確かにいじめとか最低だろ？
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| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.16 ) |
- 日時： 2012/08/05 15:05 221.191.9.57
- 名前： 雄介◆iccMBekiMsk
- 最低ではないよ
そもそもいじめなんてあってしかるべきもの。
価値観の違いというものがある以上いじめを無くすことなんてできない。
そもそも無くす必要なんて無いけれど。
|
| Re: いじめている人へ ( No.17 ) |
- 日時： 2012/08/05 15:10 110.1.166.189
- 名前： 隆
- 俺わそうわ思うわねぇーな。価値観わ同じだ。
|
| No.17に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2012/08/05 15:15 1.75.225.116
- 名前： 雄介◆iccMBekiMsk
- へえ。
じゃあ、例を出します。
A君は車を運転することが好きです。
B君は嫌いです。
この場合価値観は同じですか？
|
| Re: いじめている人へ ( No.19 ) |
- 日時： 2012/08/05 15:46 110.1.166.189
- 名前： 隆
- お前の言っている意味が分からん。人間の価値観ってのわ同じって言ってんだよ。
|
| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.20 ) |
- 日時： 2012/08/05 15:58 202.222.63.108
- 名前： リュナ
- いじめは、弱い人間がやるんです。
私はそう思っています。
|
| No.19に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2012/08/05 15:59 1.75.225.116
- 名前： 雄介◆iccMBekiMsk
- 価値観（かちかん）とは、何が大事で何が大事でないかという判断、ものごとの優先順位づけ、ものごとの重み付けの体系のこと。
何が大事で何が大事ではないという優先順位付けが人類全てにおいて共通しているとでも？
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%A1%E5%80%A4%E8%A6%B3#section_1
|
| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.22 ) |
- 日時： 2012/08/05 16:42 126.214.211.237
- 名前： 季涙
- 私は別に価値観の違いなど思ってはないのですが、
人間は皆平等であるべきです。
なのにいじめなんかして、人を苦しめ、それを楽しむ
そんなことする人は最低でしょう。
|
| No.22に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2012/08/05 17:00 221.191.9.57
- 名前： 雄介◆iccMBekiMsk
- > 私は別に価値観の違いなど思ってはないのですが、
> 人間は皆平等であるべきです。
> なのにいじめなんかして、人を苦しめ、それを楽しむ
> そんなことする人は最低でしょう。
>
>
人間は皆平等、ねぇ…
そんなのは所詮綺麗事に過ぎないよ。
人間は生まれたときからもはや不平等。
裕福な家、貧しい家。優しい親、暴力を振るう親。
最低だろうが関係ないよ。
人間に個性と感情がある以上、いじめはあって当然。
|
| No.23に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2012/08/05 17:28 126.214.211.237
- 名前： 季涙
- > > 私は別に価値観の違いなど思ってはないのですが、
> > 人間は皆平等であるべきです。
> > なのにいじめなんかして、人を苦しめ、それを楽しむ
> > そんなことする人は最低でしょう。
> >
> >
>
> 人間は皆平等、ねぇ…
>
> そんなのは所詮綺麗事に過ぎないよ。
> 人間は生まれたときからもはや不平等。
> 裕福な家、貧しい家。優しい親、暴力を振るう親。
>
> 最低だろうが関係ないよ。
> 人間に個性と感情がある以上、いじめはあって当然。
そうですね、平等なんて綺麗事でしょう。
私だって、自分ばっかり不幸だ。と思った事もあります。
人間に感情がある、それは素晴らしい事じゃないのですか？
感情がないとは何も感じ無い、生きている事に意味がなくなると思います。
いじめはあって当然と思わないでほしいです、これは私の考えですよ。
けど、少しでもいじめを減らしたいと思いませんか？
|
| No.24に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2012/08/05 17:31 221.191.9.57
- 名前： 雄介◆iccMBekiMsk
- > > > 私は別に価値観の違いなど思ってはないのですが、
> > > 人間は皆平等であるべきです。
> > > なのにいじめなんかして、人を苦しめ、それを楽しむ
> > > そんなことする人は最低でしょう。
> > >
> > >
> >
> > 人間は皆平等、ねぇ…
> >
> > そんなのは所詮綺麗事に過ぎないよ。
> > 人間は生まれたときからもはや不平等。
> > 裕福な家、貧しい家。優しい親、暴力を振るう親。
> >
> > 最低だろうが関係ないよ。
> > 人間に個性と感情がある以上、いじめはあって当然。
>
>
> そうですね、平等なんて綺麗事でしょう。
> 私だって、自分ばっかり不幸だ。と思った事もあります。
>
> 人間に感情がある、それは素晴らしい事じゃないのですか？
> 感情がないとは何も感じ無い、生きている事に意味がなくなると思います。
> いじめはあって当然と思わないでほしいです、これは私の考えですよ。
> けど、少しでもいじめを減らしたいと思いませんか？
いや、逆に行き過ぎない程度のいじめはあるべき。
そもそも嫌がらせも何もなく、先生の言うままにみんな仲良く学校生活なんか送ってるようじゃ社会に出て行ったときに大変。
少しは厳しさってモノを知るべき。
それに、いじめが減ったところで何になるの？
|
| No.25に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2012/08/05 18:18 proxy20077.docomo.ne.jp
- 名前： 季涙
- いきすぎない程度…
そうですね、それは必用かもしれませんね。
いじめが減ることによって苦しむ人が減るじゃないですか
|
| No.26に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2012/08/05 20:37 221.191.9.57
- 名前： 雄介◆iccMBekiMsk
- > いじめが減ることによって苦しむ人が減るじゃないですか
ぶっちゃけ、友達とかが苦しんでたら助けたいけど、他人が苦しんでても知ったこっちゃないんだよね
|
| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.28 ) |
- 日時： 2012/08/05 21:02 218.227.211.25
- 名前： rino
自分達より権力?がある人に嫌われたら今度は自分がイジメられるから
その人たちと一緒に相手をイジメるんだ・・。
って私のことをイジメてた奴に教えてもらった。
意味わかんないわ・・この世界。
|
| No.27に対する返信 ( No.29 ) |
- 日時： 2012/08/05 21:27 126.214.211.237
- 名前： 季涙
- > > いじめが減ることによって苦しむ人が減るじゃないですか
>
> ぶっちゃけ、友達とかが苦しんでたら助けたいけど、他人が苦しんでても知ったこっちゃないんだよね
そうかもですけど、やっぱり私は助けたいです。
|
| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.30 ) |
- 日時： 2012/08/05 21:29 126.80.203.58
- 名前： 圭
- 雄介◆iccMBekiMsk さん
＞価値観（かちかん）とは、何が大事で何が大事でないかという判断、ものごとの優先順位づけ、ものごとの重み付けの体系のこと。
何が大事で何が大事ではないという優先順位付けが人類全てにおいて共通しているとでも？
じゃあ、例を出します。
A君は車を運転することが好きです。
B君は嫌いです。
この場合価値観は同じですか？
『価値観』の意味を調べて、一つ賢くなりましたね。
けれど使い方は理解していないようですね。
上記の例は価値観の違いではなく、単なる好みの違いを問うています。
例を挙げ直してあげましょう。
Ａ君とＢ君は車を持っています。
そこへ子供がやって来て、それぞれの車に同じ傷を付けていきました。
Ａ君は大変怒って、警察に被害届を出しに行きました。
Ｂ君は傷が車の走行に支障がないと分かると、傷を塗りつぶして良しとしました。
この場合、２人の車に対する価値観は同じですか？
……が「価値観の違い」に近い例になります。
Ａ君にとって車は財産、Ｂ君にとって車は移動の為の道具なのです。
その様に、そして貴方の仰る様に、物事に対する価値観は人の数だけあり、
これが一つにまとまる事はありえません。貴方と私の様に。
価値観の違い……確かに、いじめが起こる原因の一つでしょう。
しかし価値観の違いごとき、その程度で、虐めが起こる事を当然とし、それを必要とまでするなら、
この社会はあっという間に弱肉強食になるでしょうね。つまり現代の北朝鮮です。
価値観の違う者が出会えば、当然、互いは不愉快でしょう。しかし、己の不満や怒りを制御し、相手と均衡を保とうとする事が出来る生物は人間だけです。
個人の価値観は尊重されるものですが、相手を陥(おとしい)れてまで尊重しようというのは野生ですね。
貴方はいつまでこの人間の社会に、自然の摂理を持ち込むのですか？
＞そもそも嫌がらせも何もなく、先生の言うままにみんな仲良く学校生活なんか送ってるようじゃ社会に出て行ったときに大変。
先生の言うままに皆仲良く学校生活を送るのは、学園の理想図です。
私達はその理想を求め、理想に向かって努力するべきではないでしょうか？
それが出来ていない現状を問題とするべきではないでしょうか？
貴方の考えは卑屈ですね。「理想なんてありえない。そんなの綺麗事」
ありえなくしているのは、その理想を阻んでいるのは、貴方のような考えの持ち主です。
＞いや、逆に行き過ぎない程度のいじめはあるべき。
貴方の基準で言う程度とは、どの程度なのでしょうか。
貴方にとっては『程度』でも、誰かにとっては『程度事ではない』と思いますよ。
自分が何を主張しているのか、それによって何が起こるのか、
もう一度よく吟味してお考えなさい。
|
| No.30に対する返信 ( No.31 ) |
- 日時： 2012/08/06 05:17 1.78.38.48
- 名前： 雄介◆iccMBekiMsk
- > 『価値観』の意味を調べて、一つ賢くなりましたね。
何ですかその言い方。馬鹿にでもしているんですか？
>
> Ａ君とＢ君は車を持っています。
> そこへ子供がやって来て、それぞれの車に同じ傷を付けていきました。
> Ａ君は大変怒って、警察に被害届を出しに行きました。
> Ｂ君は傷が車の走行に支障がないと分かると、傷を塗りつぶして良しとしました。
> この場合、２人の車に対する価値観は同じですか？
> ……が「価値観の違い」に近い例になります。
> Ａ君にとって車は財産、Ｂ君にとって車は移動の為の道具なのです。
>
> その様に、そして貴方の仰る様に、物事に対する価値観は人の数だけあり、
> これが一つにまとまる事はありえません。貴方と私の様に。
> 価値観の違い……確かに、いじめが起こる原因の一つでしょう。
> しかし価値観の違いごとき、その程度で、虐めが起こる事を当然とし、それを必要とまでするなら、
> この社会はあっという間に弱肉強食になるでしょうね。つまり現代の北朝鮮です。
> 価値観の違う者が出会えば、当然、互いは不愉快でしょう。しかし、己の不満や怒りを制御し、相手と均衡を保とうとする事が出来る生物は人間だけです。
> 個人の価値観は尊重されるものですが、相手を陥(おとしい)れてまで尊重しようというのは野生ですね。
> 貴方はいつまでこの人間の社会に、自然の摂理を持ち込むのですか？
だから、そういう世の中のなかで他人にいかに合わせ、嫌われずに生きていくかを学ぶべきじゃないの？
そんなことも出来ないようならそいつは所詮その程度だよ
> 先生の言うままに皆仲良く学校生活を送るのは、学園の理想図です。
> 私達はその理想を求め、理想に向かって努力するべきではないでしょうか？
> それが出来ていない現状を問題とするべきではないでしょうか？
> 貴方の考えは卑屈ですね。「理想なんてありえない。そんなの綺麗事」
> ありえなくしているのは、その理想を阻んでいるのは、貴方のような考えの持ち主です。
ありえなくしてるから何ですか？それがどうかしました
？そんな崇高な理想なんて知ったこっちゃない。
〜するべきでは？何て言われても、そんなのは人の勝手。そうしたいならどうぞご自由に。
> 貴方の基準で言う程度とは、どの程度なのでしょうか。
> 貴方にとっては『程度』でも、誰かにとっては『程度事ではない』と思いますよ。
> 自分が何を主張しているのか、それによって何が起こるのか、
> もう一度よく吟味してお考えなさい。
どの程度か？それは当事者が決めること。
と言うより、別に自分の大切な人以外がどうなってようがどうでもいいん
だよね。
あと、主張してどうなるかって？
反論レスが帰ってくるよ。
|
| Re: いじめている人へ。〜２〜 ( No.32 ) |
- 日時： 2012/08/06 13:59 175.177.227.182
- 名前： 四つ葉
- 圭さん
また、助けを求めるようで、すみません。
言い忘れがあったので・・・。
Ｒは、上から目線で私に指図したりしてきます。
“こんなのもできないの？”
“さすがにありえない”
みたいな言い方をされたり。
こんな時は、どうすればよいでしょう？？
|
