 Re: この話をどう思いますか？ ( No.1 ) |
- 日時： 2013/05/01 07:42 61.23.30.76
- 名前： 淳
- 何もしていないって言うのは、暴力ふるったり、悪口は言ってない、
って事だと思うけどね。
どういう行動が場を白けさせるか、って言うのは分かりにくいところがあるし、
それをちゃんと相手に教えることが出来、相手が理解できれば、
場を白けさせることもなく、避けられることもないと思うけど。
避けられてる子も、
ちゃんと説明すれば分かってくれるんじゃないかな。
|
| 可能性 ( No.2 ) |
- 日時： 2013/05/01 08:08 proxy20016.docomo.ne.jp
- 名前： †ちぃ兄†
擁護する気はありませんが
*『大半の人が避けるようになった』
と書いてありますが
*かりに、この問題を放置した場合
『避ける』だけで終わったのでしょうか？
さらなる新しいイジメに発展し、イジメがエスカレートする可能性はあったはず。
陰で、『あいつウザいよ、あいつが来たら避けようぜ』
などと、扇動（せんどう）、煽る（あおる）人間がいた場合、その行為はイジメですね。
文部科学省によるイジメの定義は、その人が『イジメられた』と感じたら、イジメは成立です。
人はそれぞれで、些細なことでも傷つく人もいますし。
もし、DDDさんが、クラスの大半から『こっちくるな』と言われ、大半から避けられた場合は、あなた自身はどう思いますか？
|
| Re: この話をどう思いますか？ ( No.3 ) |
- 日時： 2013/05/01 19:32 221.39.222.134
- 名前： かな
- 嫌やからって、避けるのは、違うと思う。それに、「僕はなにもしていないのにみんながいじめる」そのときに、その人に本当のことを言えばよかったじゃん。そしたら、相手だって、なおそうと努力するじゃん。
|
| No.1に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2013/05/02 04:23 124.210.227.110
- 名前： DDD
- > 何もしていないって言うのは、暴力ふるったり、悪口は言ってない、
> って事だと思うけどね。
>
> どういう行動が場を白けさせるか、って言うのは分かりにくいところがあるし、
> それをちゃんと相手に教えることが出来、相手が理解できれば、
> 場を白けさせることもなく、避けられることもないと思うけど。
>
> 避けられてる子も、
> ちゃんと説明すれば分かってくれるんじゃないかな。
小学生だったあの頃の思考は「あいつがいると楽しくない。だから嫌いだ」という単純なものでした。だから具体的な説明は難しかったと思います。
|
| No.2に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2013/05/02 09:09 124.210.227.110
- 名前： DDD
- >
>
> 擁護する気はありませんが
>
>
> *『大半の人が避けるようになった』
>
> と書いてありますが
>
>
> *かりに、この問題を放置した場合
>
>
> 『避ける』だけで終わったのでしょうか？
>
> さらなる新しいイジメに発展し、イジメがエスカレートする可能性はあったはず。
>
>
> 陰で、『あいつウザいよ、あいつが来たら避けようぜ』
>
>
> などと、扇動（せんどう）、煽る（あおる）人間がいた場合、その行為はイジメですね。
>
>
> 文部科学省によるイジメの定義は、その人が『イジメられた』と感じたら、イジメは成立です。
>
>
> 人はそれぞれで、些細なことでも傷つく人もいますし。
>
>
> もし、DDDさんが、クラスの大半から『こっちくるな』と言われ、大半から避けられた場合は、あなた自身はどう思いますか？
エスカレートについてですが、中学生になりクラスが離れたので、私はその後については知りません。ただ、高校生の時に自殺したと成人式の日に聞きました。
陰で、『あいつウザいよ、あいつが来たら避けようぜ』というのは実際にありましたし、『イジメられた』と感じたらイジメは成立と言われると完全にいじめでしたね。私は避けていただけですが・・・
クラスの大半から『こっちくるな』と言われ、大半から避けられた場合は嫌ですね。だからと言って嫌いな人と一緒にいたいとは思いません。
|
| ありがとうございます ( No.6 ) |
- 日時： 2013/05/02 09:24 proxy20071.docomo.ne.jp
- 名前： †ちぃ兄†
回答ありがとうございます。
もし、わかるなら
少年が自殺した日付を教えていただけませんか？
何があったのか調べてみます。
|
| No.6に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2013/05/03 06:32 124.210.227.110
- 名前： DDD
- >
> 回答ありがとうございます。
>
> もし、わかるなら
>
> 少年が自殺した日付を教えていただけませんか？
>
> 何があったのか調べてみます。
日付は知らないです。ただ新聞に載ったとは言っていました。
自殺で新聞？と思ったのでその事は覚えています。
|
| Re: この話をどう思いますか？ ( No.8 ) |
- 日時： 2013/05/03 12:39 114.51.251.1
- 名前： アリス
- まって。あなたは助けられなかったの？みてみぬフリをしてたの？
だったらあなたも共犯じゃない！掲示板で誰かに聞く前にまずは
自分で考えなさいよ！
|
| Re: この話をどう思いますか？ ( No.9 ) |
- 日時： 2013/05/03 13:36 219.124.35.70
- 名前： こつこ
- もう亡くなった人のことはしょうがないです
いくら過去を悔やんでも、巻き戻しにはしてくれません
あなたは「ひどいことをしたなあ」と思っているのなら、同じことを繰り返さないようにしてください。
もし、苦手な人が目の前に現れたら、どのように対処するのか考えてください。
|
| Re: この話をどう思いますか？ ( No.10 ) |
- 日時： 2013/05/03 14:14 113.147.250.120
- 名前： ルルド
- DDDさんへ。
本当に難しい問題だと思います。
ただ、やっぱり何かしらの更なる対策が必要だったと思います。
その方の性格も在りますから一丸には「これが正しい」という事もありませんけども。
例としてですか、クラスの雰囲気を良くする努力などでしょうか。
問題の一人の生徒をどうやってクラスに溶け込んでもらえるかどうか。
集団生活で必要な事を理解してもらう努力などですかね。
これに尽きるように思います、当時のクラスも努力はしていたとは思いたいのですが、どうだったのでしょうか？
私はその方が自殺してしまったっと言うのが残念に思います。
そして、避けた事に関しては虐めを黙認していたという事になると思われます。
もちろん、避ける避けないは間違いなく自由です。
ですが、自由だからと言って責任問題として問われないのか？ という事は別の問題ではないでしょうか。
自由とは必ず責任というモノが付いて回ります。
生きている人間の全てに対象として背負っているものです。
もちろん、これは個人の問題なので刑罰で罰せられるかと言えば、罪にはならないでしょう。
ただ、これが公務員の教師だったら、あるいは警察官だったらどうだったか？
ご遺族の方から虐めされていたと言う証拠、
そして、訴えがあれば、間違いなく、業務上過失致死あるいは保護義務違反などの刑法に掛かってくる事ではないでしょうか？
ただ、私はそこまで責めるつもりも何も微塵も在りません。
認識して欲しいが為に、あえて言わせていただきました。
ただ、憶測で申し訳ありませんが、
私が思えて言える事はＤＤＤさんのクラス全体であり、それが原因とは断定できませんが、少なからず虐めに関与(学校全体も含め)があって、
その方は自殺をしてしまった。と言う事実は変わらないかと思います。
少々厳しい言い方になったかもしれません。
決して脅しているつもりでも、口論をしたくて言った事でも当然ありません。
ただ、それだけはお伝えしたかっただけです。
悪しからずにお願い申し上げます。
そして、偉そうに発言した事もお許しいただければ幸いです。
(一部、修正いたしました)
|
| Re: この話をどう思いますか？ ( No.11 ) |
- 日時： 2013/05/03 15:44 60.47.44.202
- 名前： 仁王
- 私は手紙で「つらいリスカしたよ、わかってほしい、また一緒に話そう」と書いたら、「あの手紙のせいで、まあまあうまくいってたのに」と言われましたでも最近空気を読んでか、「先にかえる、話しかけてくれなくなり、帰りもしかとされるようになりました」どこがいいのでしょうか、引っ込み思案な私も悪いのでわかってほしいと思いやったことなのですが、裏目に出てしまいましたみなさんは手紙をもらったら「手紙のせいで、」切れたりしますか？ーのせいだとか言い張りますか？
|
| No.3に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2013/05/04 05:30 124.210.227.110
- 名前： DDD
- > 嫌やからって、避けるのは、違うと思う。それに、「僕はなにもしていないのにみんながいじめる」そのときに、その人に本当のことを言えばよかったじゃん。そしたら、相手だって、なおそうと努力するじゃん。
「嫌やからって、避けるのは、違う」と言われても、私にはどう違うのかが分かりません。会社ではないのだから嫌いな人とは関わらなくても良いというのが、今の私の考えです。
本当のことを言えれば良かったかもしれませんが、先生に頭ごなしに怒られていて言える雰囲気ではありませんでした。それと、小学生だったので具体的な過程があるというよりかは感覚的なものでした。大人になった今だからこそ相手のどういった所が悪かったと分かるのです。
|
| Re: この話をどう思いますか？ ( No.13 ) |
- 日時： 2013/05/04 13:29 122.134.100.1
- 名前： ユリ
- 個人の自由かと。
実害(暴力など)がなければいいじゃん？
相手がそう感じたらいじめとかおかしいと思うんだよね。
どんなに悪口言われようと構わないし、ボッチになってもよくない！？
そいつが悪いんじゃん。
それにそういう奴は直そうとなんてしないよ？
自分に原因があるって分からないのかな？
そんな奴は、避けるのが一番！
|
| No.8に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2013/05/04 13:39 124.210.227.110
- 名前： DDD
- > まって。あなたは助けられなかったの？みてみぬフリをしてたの？
>
> だったらあなたも共犯じゃない！掲示板で誰かに聞く前にまずは
>
> 自分で考えなさいよ！
助けられなかったの？と言いますが、私はそこまで善人ではありません。
みてみぬフリをしました。しかし、そこに助ける義務は発生するのですか？ 私は好きな友達とだけ話したいし、遊びたい人です。嫌いな人や無関係な人にまで時間を割こうとは思いません。
|
| Re: この話をどう思いますか？ ( No.15 ) |
- 日時： 2013/05/04 23:51 219.124.35.70
- 名前： こつこ
- ＤＤＤさん
少しきついこと言いますね
あなたは本当は心の底ではその人に悪いことをしたと思っているのでしょう？
でも、当時、どうしようもなかった。
だって、ウザいんだし空気読まないんだもん。関わったらこっちが嫌な思いをするんだし、自分の身を守らなきゃ
いじめじゃないよ？自分の身を守らないといけないから、避けただけなんだ
でも、この状況にいたとき、皆はどう思うのかな
あなたの本心はそうでしょ？
過去のことを俺は悪くないんだとばかり言い訳をしている。
確かに苦手な人はみんな離れていきますよね。そこまではいじめじゃありません
（でも、ちぃ兄さんとかぶりますが、それを誰かがあおったり、指示をしたらそこからいじめです）
いつまでも言い訳しないで割り切ってください
本当に悪いことをしたと思っているのなら、次から同じような人がいた場合どうするか考えてください
同じことをするか、それとも表面だけ優しく接するか
|
| Re: この話をどう思いますか？ ( No.16 ) |
- 日時： 2013/05/05 02:00 218.225.245.70
- 名前： ルルド
- >>16
ユリさんへ。
>個人の自由かと。
>実害(暴力など)がなければいいじゃん？
>相手がそう感じたらいじめとかおかしいと思うんだよね。
>どんなに悪口言われようと構わないし、ボッチになってもよくない！？
避ける避けないは、個人の自由であるのは確かです。
ですが、実害なかければ良いと言うのは間違っております。
悪口を言われても一人になったとしてもユリさんは気にしないと言っておりますが、全く違います。
その時点で実害は出ています。
「一人になりたい」のと「一人にさせられた」と言うのはまったく別の事ですからね。
名誉毀損や侮辱罪とものがありますが、これらが何故存在するのかを考えていただく事は出来ないでしょうか？
>そいつが悪いんじゃん。
>それにそういう奴は直そうとなんてしないよ？
>自分に原因があるって分からないのかな？
>そんな奴は、避けるのが一番！
確かに原因を作った本人にも問題はあります。
ユリさんが言うように、本人には自覚は無いから出来るのだと思います。
その自覚を放置したままでは解決にはなりません。
本人の為にも対策は必要です。
これは当然、生徒同士で行う必要はありません。
校内の専門家に任せて解決すれば良いだけの話ですからね。
|
| Re: この話をどう思いますか？ ( No.17 ) |
- 日時： 2013/05/05 02:30 218.225.245.70
- 名前： ルルド
- DDDさんへ。
>助けられなかったの？と言いますが、私はそこまで善人ではありません。
>みてみぬフリをしました。しかし、そこに助ける義務は発生するのですか？ 私は好きな友達とだけ話したいし、遊びたい人です。嫌いな人や無関係な人にまで時間を割こうとは思まません。
私が思うには「善人」である必要はありません。
学校のクラスで良い人も悪い人も居て当然です。
気の会う友達とだけ話していれば良いですし、一人で居たければ一人で居ても構いません。
ただ、問題が生じ、問題に上があった生徒に対してはキチンとした対応をするべきだったと思います。
これらは、個人の義務ではなくクラス全体の義務ですから、DDDさんだけの責任ではないです。
当時のクラス全体の連帯責任だと私は思います。
それに、ここは個人の事を正当化する場所ではなく、いじめを相談し解決する場所です。
「昔の事ですが、当時は嫌な生徒だったので私は無視しただけですが、
その本人が自殺したらしいです。
どう思われますか？」と書けば、批判される意見が出るのは解りきっていたと思うのですが、どうでしょうか？
|
| No.9に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2013/05/05 05:48 124.210.227.110
- 名前： DDD
- > もう亡くなった人のことはしょうがないです
> いくら過去を悔やんでも、巻き戻しにはしてくれません
> あなたは「ひどいことをしたなあ」と思っているのなら、同じことを繰り返さないようにしてください。
> もし、苦手な人が目の前に現れたら、どのように対処するのか考えてください。
苦手ぐらいの人とは話します。しかし、嫌いな人となると、どうしても拒絶してしまいますね。
|
| No.10に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2013/05/05 08:37 124.210.227.110
- 名前： DDD
- > DDDさんへ。
>
> 本当に難しい問題だと思います。
> ただ、やっぱり何かしらの更なる対策が必要だったと思います。
> その方の性格も在りますから一丸には「これが正しい」という事もありませんけども。
>
> 例としてですか、クラスの雰囲気を良くする努力などでしょうか。
> 問題の一人の生徒をどうやってクラスに溶け込んでもらえるかどうか。
> 集団生活で必要な事を理解してもらう努力などですかね。
> これに尽きるように思います、当時のクラスも努力はしていたとは思いたいのですが、どうだったのでしょうか？
>
> 私はその方が自殺してしまったっと言うのが残念に思います。
>
> そして、避けた事に関しては虐めを黙認していたという事になると思われます。
>
> もちろん、避ける避けないは間違いなく自由です。
>
> ですが、自由だからと言って責任問題として問われないのか？ という事は別の問題ではないでしょうか。
>
> 自由とは必ず責任というモノが付いて回ります。
> 生きている人間の全てに対象として背負っているものです。
>
> もちろん、これは個人の問題なので刑罰で罰せられるかと言えば、罪にはならないでしょう。
> ただ、これが公務員の教師だったら、あるいは警察官だったらどうだったか？
>
> ご遺族の方から虐めされていたと言う証拠、
> そして、訴えがあれば、間違いなく、業務上過失致死あるいは保護義務違反などの刑法に掛かってくる事ではないでしょうか？
>
> ただ、私はそこまで責めるつもりも何も微塵も在りません。
> 認識して欲しいが為に、あえて言わせていただきました。
>
> ただ、憶測で申し訳ありませんが、
> 私が思えて言える事はＤＤＤさんのクラス全体であり、それが原因とは断定できませんが、少なからず虐めに関与(学校全体も含め)があって、
> その方は自殺をしてしまった。と言う事実は変わらないかと思います。
>
> 少々厳しい言い方になったかもしれません。
> 決して脅しているつもりでも、口論をしたくて言った事でも当然ありません。
> ただ、それだけはお伝えしたかっただけです。
> 悪しからずにお願い申し上げます。
> そして、偉そうに発言した事もお許しいただければ幸いです。
>
>
> (一部、修正いたしました)
> 当時のクラスも努力はしていたとは思いたいのですが
小学生だった当時に、それを求めるのは酷だと私は思います。それと、実際に努力している人はいなかったと思います。
自殺の原因の一部は私たちにあるかもしれません。しかし高校での自殺なので、そこで激しいいじめがあったのではないかと私は推測しています。
私はただ議論をしたいだけです。それと他の人の考え方を知りたいためにスレッドを立てました。
|
| Re: この話をどう思いますか？ ( No.20 ) |
- 日時： 2013/05/05 09:22 118.4.199.168
- 名前： ブルースカイ
- いじめられた人も反省していると私は思います
あんなヒドイいじめを受けて、多分反省しているのでは
ないかと私は思います。
皆で仲良くするのが1番ですよ
仲良くしたほうがいいと私は思います。
|
| こんにちは ( No.21 ) |
- 日時： 2013/05/05 09:22 proxy20050.docomo.ne.jp
- 名前： †ちぃ兄†
DDDさん、こんにちは
ひとつ、お聞きしたいのですが
DDDさんは、どうしてこの掲示板に辿り着きましたか？
|
| Re: この話をどう思いますか？ ( No.22 ) |
- 日時： 2013/05/05 09:46 218.225.245.70
- 名前： ルルド
- DDDさんへ。
>小学生だった当時に、それを求めるのは酷だと私は思います。それと、実際に努力している人はいなかったと思います。
そうですね。
小学生にしたら酷な話です。
ですが、こうでもしない限り虐めがなくなる事はありません。
虐め自体を「悪」とみれば、「悪」を野放してしまった事の事態が間違いです。
責任は何度も言っているようにDDDさんだけではありません。
自殺にまで追い込んだ原因は、虐めを見極めた対処も解決も出来ず、実際に努力をしていなかなったと思われる、当時のクラスメイト、自殺されたご遺族、中学校の教師や学校。中学校、高校。他にも自殺された方に関わった全ての方々で全体的な責任だと思います。
もし、その自殺された方が、小学校の時点で自殺された方の教育を必死に行い、クラスの一員として、仲良く楽しい学校生活をおくる事が出来たならば、中学校や高校生活で円満とはいかなくとも少なからず自殺なんてしなかった可能性もあります。
何も教育とは学問の勉強だけではありません。
人としての道徳や個人的レベルの自由と責任。連帯的な社会としての自由と責任なども含めてです。
私は、それらを教え切れなかった事が残念で仕方がない。
そういう意識で居なければ、虐めをなくする事は不可能だと私は思います。
>自殺の原因の一部は私たちにあるかもしれません。しかし高校での自殺なので、そこで激しいいじめがあったのではないかと私は推測しています。
その通りだと私も思います。
自殺された方は高校生活が本当に厳しく、苦しくて辛く、「生きる」事に対して想像を絶するプレッシャーがあったかと思われます。
>私はただ議論をしたいだけです。それと他の人の考え方を知りたいためにスレッドを立てました。
そうですか。
解りました。
私の考えは、このようなものです。
他の方の意見も聞いてくださいね。
ただ、「議論や考えを知りたい」と言うことならばここの掲示板ではなく、他の掲示板で聞くべきだと思います。
ご参考までに。
|
| No.13に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2013/05/06 07:51 124.210.227.110
- 名前： DDD
- > 個人の自由かと。
> 実害(暴力など)がなければいいじゃん？
> 相手がそう感じたらいじめとかおかしいと思うんだよね。
>
> どんなに悪口言われようと構わないし、ボッチになってもよくない！？
>
> そいつが悪いんじゃん。
> それにそういう奴は直そうとなんてしないよ？
> 自分に原因があるって分からないのかな？
> そんな奴は、避けるのが一番！
確かに徐々に嫌われているというのに、自分を変えようとはしていませんでしたね。
相手の嫌がる事をしたから嫌われたのに自分は悪くない、これが一番厄介です。
|
| No.15に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2013/05/06 07:53 124.210.227.110
- 名前： DDD
- > ＤＤＤさん
>
> 少しきついこと言いますね
>
> あなたは本当は心の底ではその人に悪いことをしたと思っているのでしょう？
> でも、当時、どうしようもなかった。
> だって、ウザいんだし空気読まないんだもん。関わったらこっちが嫌な思いをするんだし、自分の身を守らなきゃ
> いじめじゃないよ？自分の身を守らないといけないから、避けただけなんだ
> でも、この状況にいたとき、皆はどう思うのかな
>
> あなたの本心はそうでしょ？
> 過去のことを俺は悪くないんだとばかり言い訳をしている。
> 確かに苦手な人はみんな離れていきますよね。そこまではいじめじゃありません
> （でも、ちぃ兄さんとかぶりますが、それを誰かがあおったり、指示をしたらそこからいじめです）
>
> いつまでも言い訳しないで割り切ってください
> 本当に悪いことをしたと思っているのなら、次から同じような人がいた場合どうするか考えてください
> 同じことをするか、それとも表面だけ優しく接するか
確かに悪かったなと思っています。しかし、嫌いな人とは関わらないという生き方は変えられません。時間は有限ですから、嫌いな人までに割く時間を私は持ち合わせていません。
|
| No.17に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2013/05/06 07:56 124.210.227.110
- 名前： DDD
- > DDDさんへ。
>
> >助けられなかったの？と言いますが、私はそこまで善人ではありません。
>
> >みてみぬフリをしました。しかし、そこに助ける義務は発生するのですか？ 私は好きな友達とだけ話したいし、遊びたい人です。嫌いな人や無関係な人にまで時間を割こうとは思まません。
>
> 私が思うには「善人」である必要はありません。
> 学校のクラスで良い人も悪い人も居て当然です。
> 気の会う友達とだけ話していれば良いですし、一人で居たければ一人で居ても構いません。
> ただ、問題が生じ、問題に上があった生徒に対してはキチンとした対応をするべきだったと思います。
> これらは、個人の義務ではなくクラス全体の義務ですから、DDDさんだけの責任ではないです。
> 当時のクラス全体の連帯責任だと私は思います。
>
> それに、ここは個人の事を正当化する場所ではなく、いじめを相談し解決する場所です。
> 「昔の事ですが、当時は嫌な生徒だったので私は無視しただけですが、
> その本人が自殺したらしいです。
> どう思われますか？」と書けば、批判される意見が出るのは解りきっていたと思うのですが、どうでしょうか？
確かにクラス全体の義務と言われると、そうかもしれませんね。ただ誰が率先するのかが難しいですね。
ここで質問した理由は他の人がどう思うかを聞きたかったからですよ。
人それぞれ価値観が違いますからね。私に責任があるという人がいれば、避けられてた人が悪いという人もいる。クラス全体にという人もいる。こうも違えばいじめはなくなりませんよね。
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