 Re: いじめをする人間は ( No.1 ) |
- 日時： 2013/08/17 05:58 116.82.168.171
- 名前： ゆん
- menmaさん何歳？
|
| Re: いじめをする人間は ( No.2 ) |
- 日時： 2013/08/17 06:00 126.253.76.37
- 名前： menma
- ゆんさん
年齢は関係ありますか？
29歳です。
|
| Re: いじめをする人間は ( No.3 ) |
- 日時： 2013/08/17 06:06 116.82.168.171
- 名前： ゆん
- すごく考えがしっかりしてたから、学生じゃないなって思ったんす。
上から目線ですみません
|
| Re: いじめをする人間は ( No.4 ) |
- 日時： 2013/08/17 06:14 126.253.76.37
- 名前： menma
- ゆんさん
そうですか。だいぶ歳も重ねたのでそれなりの考え方なのです。同年代からしたらまだまだ未熟者です（´-`）
|
| Re: いじめをする人間は ( No.5 ) |
- 日時： 2013/08/17 06:21 116.82.168.171
- 名前： ゆん
- 大筋この意見には同意です
私の考えとは違う点も幾つかあったけど、素直に納得できました。
いじめる側が弱い、というのも極論とは思いましたが、確かにその通りですね
|
| Re: いじめをする人間は ( No.6 ) |
- 日時： 2013/08/17 06:30 126.253.76.37
- 名前： menma
- 解決する為に考える、悩むのが大事なんぢゃなくて、考えて解決させるのが大事って事に気がついて欲しいです。自分がどうなりたいのか、状況をどうかえたいのか、その為に必要なのは何か、足りないものは何か？自分で出来ない事、わからない事は、実際にどうしたらいいのか、頼るべき人間に（ネットでなく）リアルの人間に、ちゃんと顔を合わせて教えてください、助けてください、お願いします。と言っているか？自力を身につける事をしないでおいて、ただ被害を書き込むのはただの気休めです。本当の努力とは現実と向き合って実行する事です。みなさんはかしこいから言ってる意味を充分に理解してもらえると思ってます☆
|
| Re: いじめをする人間は ( No.7 ) |
- 日時： 2013/08/17 06:32 126.253.76.37
- 名前： menma
- ゆんさん
いじめる方の肩をもつ訳でなく、同情でもなく、ただそれが事実です。いじめられる子はその事を理解するべきと思います。レスありがとう(๑′ᴗ‵๑)
|
| Re: いじめをする人間は ( No.8 ) |
- 日時： 2013/08/17 06:40 116.82.168.171
- 名前： ゆん
- ただここではそれを伝えようとしてもうまくいかないんです。
まー、私の言い方がキツイのもあるんですけど。
みんな慰めを欲しがってるというか
|
| Re: いじめをする人間は ( No.9 ) |
- 日時： 2013/08/17 06:51 126.253.76.37
- 名前： menma
- ゆんさん
伝えるとゆうのは難しいですね。時に間違って伝わったり。。。最初から言いたいことの50%も伝わる確率なんて無いかもしれません。だけど理解しようって向き合ってくれる人に理解してもらえてそこから抜け出せたなら、それでイイと思います。ゼロより1だけでも伝わったら凄い事だとおもいます(^ ^)それに人それぞれの考えの中で、まだその時点（ゆんさんの考え方）まで到達出来ない時点にいる人もいるって事だと思います☆あちらが始動し始めるのを待つしかありません。考える事、聞くことをさぼる人は中々成長しないものです。
|
| Re: いじめをする人間は ( No.10 ) |
- 日時： 2013/08/17 07:04 126.253.76.37
- 名前： menma
- とゆうか、実際いじめる側の人間だった人は、大人になって残念な人が多いです。表面的にはよく見せていますが、深く付き合うと、とても困難な性格です。人と深く付き合えない。広く浅く。一見幸福そうに器用そうに見えますが、大事な人に対して中々心をひらく事が出来なかったり、大事な人を不安にさせたりする事があります。これは回避依存症という症候群に繋がります。自分を強くみせる、自分の弱みを見せたく無い人は、人が離れていくのが本当はとても怖いのです。自身が無いのです。弱い犬ほどよく吠えます。威嚇は怖いから威嚇するのです。等身大の自分よりも大きく見せたいという感情の表れです。
|
| Re: いじめをする人間は ( No.11 ) |
- 日時： 2013/08/17 07:06 126.253.76.37
- 名前： menma
- ×自身→○自信の誤字です。m(_ _)m
|
| Re: いじめをする人間は ( No.12 ) |
- 日時： 2013/08/17 07:20 126.253.76.37
- 名前： menma
- それと、大人に言ってもどうにもならない、とか、一度ダメだったからとか、親が出てきたらまた面倒とか。そういった考えなら大人を舐めないでくださいね。何年長く生きてきたと思っているのか、無駄に生きてきた訳では無いのです。20代、社会人からしたら、イジメをするなんてナンセンス。めっちゃダサいし、自分の子供さをアピールしてるに過ぎない低脳で最もダサダサな行為です(´･Д･)」そんなダサい事が各地で起こってる日本が恥ずかしい。是非イジメ排除したい。という考えです。正直死にたいって考える人間に対して同情はしません。肯定も否定も出来ません。
|
| Re: いじめをする人間は ( No.13 ) |
- 日時： 2013/08/17 07:21 116.82.168.171
- 名前： ゆん
- ちょっと勉強してるのでレス鈍くてすみません
なるほど。失礼ですがmenmaさんはいじめを経験されて来た方でしょうか。
いじめる側ではなかったとは思うのですが。
私の中学はクラスの半分の人がいじめる側に回っていまして、まぁ私もその1人だったのですが。
うちは中高一貫なのでだいたいの人のその後を見ることになってるのですが、いじめる側に回ってた人で今も成長しないな、という人は1人だけですね。
大体の人はいじめる側を経験したことがあると思います。偏見かもしれませんが。
その人たちがみんな社会に出て失敗するとは、私は思いませんね
考えをどこで改められるかで違うと思います
いじめられる人にもいじめる人にも通ずることは、きちんと考えないと社会で没落するということだと思うんです。
まぁまだ働いたこともないガキの戯言ですが
|
| Re: いじめをする人間は ( No.14 ) |
- 日時： 2013/08/17 14:41 126.253.76.37
- 名前： menma
- ゆんさん
そうですね！皆がそのままという訳では無いです☆中には更生する子もいるだろうし。一概には言えません。私が伝えたいのは、被害者側に加害者の内心を知ってもらえば、少し楽になるかとも思い、一つの例えとして私なりの考えを書きました。もちほんまだ浅はかな部分はあると思います。ただ、加害者を否定して攻めたいわけでは無く、重要なのは、加害者がその後更生しようがどう生きようが、いじめのあった事実やその時の傷は消えないという事です。私は加害者がその後どんな人生を送ろうが、知ったことではありません。それなら後で更生すれば、何をしても良かったのか？経験で済まされるのか？って事になります。今現在それを許しているから、いじめは減らないと感じます。私が全部正しい訳ぢゃ無いですから、無理に納得する必要はないです(^ ^)大人だって人間関係難しいのに、いい事悪い事を判断できない年齢では、もっと難しい事ですよね。私も学生の頃は色々ありました。私は少し特殊なのか、いじめでは無くて喧嘩はしました。嫌がらせや罵倒、ゴミ投げられたりしたけど、私がそれに対して言いたい事は言って不快はしていなかっので、いじめでは無かったと思います。喧嘩といじめは違いますが、そこの判断と認識がかなり難しいところと思います。だからこそしっかり大人や頼れる人に相談や意見を求め聞き入れるべきなんじゃないかと思います。今朝は寝てしまいましたm(_ _)mそして今日は朝から仕事なので返信出来ずごめんなさい☆お勉強頑張って〜\(๑′o‵๑) /
|
| Re: いじめをする人間は ( No.15 ) |
- 日時： 2013/08/17 15:04 116.82.168.171
- 名前： ゆん
- なるほど。
こんな風に大人と意見が交わせる場があるっていいですね。
とても勉強になります。
こんな高校生の話に真剣に返していただけること自体恐縮です。
喧嘩といじめはたしかに違いますね。
どこからがいじめかの境界も曖昧ですし。
私はいじめを減らすことはできてもなくすことは不可能であると考えています。
だからこそ、自分の心を強くもって周りからの意見をたくさん吸収することが必要だと。
お仕事なのに、返信ありがとうございます
|
| Re: いじめをする人間は ( No.16 ) |
- 日時： 2013/08/17 19:00 126.209.79.215
- 名前： 反日
- 日本人はクズと言えば、いじめ被害者も加害者も団結するのかな？民度に関わってくるよ〜 反論お待ちしてまーす 論破してあげる♪
|
| No.16に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2013/08/17 19:08 126.186.36.228
- 名前： 蘭
- > 日本人はクズと言えば、いじめ被害者も加害者も団結するのかな？民度に関わってくるよ〜 反論お待ちしてまーす 論破してあげる♪
荒らしですね。
|
| Re: いじめをする人間は ( No.18 ) |
- 日時： 2013/08/17 19:09 116.82.168.171
- 名前： ゆん
- うん、ていうか急に意味がわからなかった。
無視の方向で
|
| No.18に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2013/08/17 19:11 126.186.36.228
- 名前： 蘭
- > うん、ていうか急に意味がわからなかった。
>
> 無視の方向で
反日
のこと？
|
| Re: いじめをする人間は ( No.20 ) |
- 日時： 2013/08/17 19:16 116.82.168.171
- 名前： ゆん
- そう
|
| Re: いじめをする人間は ( No.21 ) |
- 日時： 2013/08/19 13:34 126.253.76.37
- 名前： menma
- ゆんさん
わざわざ返信ありがとう(^-^)
ゆんさんは頭がいいね！若いのにちゃんと人との対話の仕方が出来てるしすごい！！ゆんさんみたいな子が中心になって、少しずつでも共感者が増えていくといいなと思います☆まだやった事無い実現した事無い事例だって、いくらでも可能性あります！こんな時代だからこうなるのがおちとか、わかり切ってて無駄だとか、しょうがないとか、全部ひっくり返して、こんな事だって出来るって新しい展開を自分達で考えてつくって。今の大人任せぢゃろくな時代じゃないですσ(^_^;)大人に、お前らの時代に出来なかった事をやってやったぞ！って、言ってやってください☆
|
| Re: いじめをする人間は ( No.22 ) |
- 日時： 2013/08/19 16:30 126.208.13.236
- 名前： いじめ反対
- いじめられる側にも問題って、ただの言い訳ですよねwwwww
|
| Re: いじめをする人間は ( No.23 ) |
- 日時： 2013/08/19 16:40 116.82.168.171
- 名前： ゆん
- どのへんが言い訳と思いますか？
意見お聞きしたいです
|
| Re: いじめをする人間は ( No.24 ) |
- 日時： 2013/08/19 16:53 116.82.168.171
- 名前： ゆん
- menmaさん
いえ、自分は高校生としてはまだ至らない点が多いので。
そうですね。まずいじめ問題に関してあまり関心がない人も多いですしね。
ただ私達の世代、もしくはこれからの世代は今の大人よりも酷い大人になると思います
守られてすぎてペットのようです。
体罰やイジメの境目もどんどん緩くなり、何かあれば全て教師の責任になり、教師も子どもの顔を見て教育を施さなければいけない時代になっています。
メディアの影響もかなり大きいと思いますが。
しかしこのままだと日本が危ういと感じているのは、私だけではないと思います
|
| Re: いじめをする人間は ( No.25 ) |
- 日時： 2013/08/19 17:00 202.222.118.138
- 名前： menma
- いじめ反対さん
いじめられる側に問題あるなんて一言もかいてないんだけどな。文章よく読んで理解してね。文章下手でごめんけどね。
いじめるやつと同等より、いじめるやつより頭賢くなれって言いたいです。いじめる人になにか言った所ですぐに正すとはおもえないし、聞き入れる能力が劣ってるからいじめとかする。それほどいじめをする人は理解力、想像力、協調性が欠けてるって事だよ。だから頭のいい子が、一歩譲って一つ大人の考えで対応を考える。話はわかってくれる相手じゃないとする意味ないからね。誰かがいじめられるやつに問題あるって言ったのかもしれないけど、それと一緒にしないでね？よく人の話の本質を見極めてから対話してね。でもいじめられていじけてるのは問題ありだけどね。例えば、同情をかうことで癒され、同感する人の言葉だけを聞き入れる。人のアドバイスを聞かず、そんなのできるわけない、なにも知らないくせに、いじめは嫌だと言いながらいじめを理由に動かない。実際なにも努力しない、努力してもダメだったと諦める。それはいじめられっこが悪いのでなく、本人の人間性の問題。いい意見広い意見を聞き入れようって気がなければ、その位置から成長なんてできないよ。たとえいじめられっこでなくても私ならそういう性格の人は少しなまけもので愚か者で少しひねくれた性格だな、と思います。別に中学生は中学生までの成長しかしたらダメなんて決まりは無いのだから、いじめっ子でもいじめられっこでも、自分で考えてどうすれば成長出来るか、考えながら生きるのが普通。相手が悪い、どちらが悪い、にこだわってそれのせいにして、原因を押し付けて、自分に問題は無かった！って言い張ってるだけぢゃ、なんの前進にもならない。それじゃいじめっ子と同じレベルだよ。例え相手に問題があろうが、それをそつなくかわして、自分の主張や自由、幸福を守るのは武器だと思うよ。
|
| Re: いじめをする人間は ( No.26 ) |
- 日時： 2013/08/19 17:58 202.222.118.138
- 名前： menma
- でもこうして大人があなた達に真剣に向き合っても、あなたたちは鼻っから、いじめられる側は悪くない！変わるべきはいじめる方だ！いじめの世の中が悪いんだ！の主張の一点張り。感情論をぶつけてくる。
感情をぶつけるだけなら犬や猫でもできます。
人間は考える事が出来るし、学んで吸収する事だって出来る。
良い方向に向かわせる為の方法を、誰かがアドバイスしても、自分達が実行しない。そのうえで、人のせいにする。揚げ足をとる。八つ当たりをする。もう小さい幼稚園の子とは違うのだから、誰がいじめたの？可哀想に。。っと慰められ、甘えたはよしましょうよ。自分にとって都合のいい事ばかり聞き入れる人間は、大人になってもずっと変わらないままだよ。
私はここに居る子達よりも、何年も長く生きて、いじめがどれほど理不尽で、残酷かはもう充分過ぎるくらいしっているし、いじめっ子が、どれだけクズかもわかった上での、もうワンランク上の次元の違う話をしようよって言ってる。
これもあなたたちが話がわかる大人同然って思っているから、こうして説明しているのだけどね☆理解出来ないならそれはそれでもいいです☆ひとつの意見に過ぎませんから 
|
| Re: いじめをする人間は ( No.27 ) |
- 日時： 2013/08/19 18:08 202.222.118.138
- 名前： menma
- ちなみに、このサイトみてて思ったけど。
いじめられた子が発している言葉の一つ一つ、憎むべきいじめっ子となんら変わりないと感じます。顔が見えないから、自分が誰かわかられないから。それだけで人に罵声を浴びせたり、事故中心的な発言、批判やバッシング。それっていじめと変わりないと思うよ。本人はいじめのつもりは無いかもしれないけれど。きっと言い方によっては傷つく人も居ると思います。もっと言い方、ネットの向こう側の顔の見えない相手の気持ちを考えて、主張したいのなら、きいてもらえる様な書き方をするべきと思います☆
|
| Re: いじめをする人間は ( No.28 ) |
- 日時： 2013/08/19 22:41 210.197.125.164
- 名前： ゆーありん♪
- 参考になります！
|
| Re: いじめをする人間は ( No.29 ) |
- 日時： 2013/08/20 17:38 126.208.13.236
- 名前： 反日
- 正論言われて 逃げた？あと、お前らもしかしていじめの定義わからない？わざと文を難しくして 逃げてない？君たちの書いてる文からは「いじめられて、やり返さないのもどうかと思う」と感じてれるんだけど？どう？感情的にならないで反論してきて あと質問を質問で返すなよ？典型的なバカの印だから
|
| Re: いじめをする人間は ( No.30 ) |
- 日時： 2013/08/20 21:03 126.254.42.190
- 名前： menma
- 反日さん
すみませんが、反日さんの言ってる予想は全く違います。
ただ反日さんが内容に納得、理解できないのなら、無理に解れとも言ってません。反日さんを否定する気も無いです。国民のただ1人、たった私だけの主張ですから、反日さんが私の意見、もしくは私が嫌いって事だけですね。私の意見がこの世界全ての意見なんて事は無いですので悪しからずです。コメントわざわざどうも。ただ何か言いたい事があるなら、荒ぶれず私にも理解出来る言い方でお願いします(･･;)
|
| Re: いじめをする人間は ( No.31 ) |
- 日時： 2013/08/20 21:08 126.254.42.190
- 名前： menma
- あと反日さんは何様か知らないけど、おまえらって言われるのは凄く不愉快です(-_-)見ず知らずの他人にいきなりおまえらって言いうのは、頭悪い人間がする事じゃないんですかね？
|
| Re: いじめをする人間は ( No.32 ) |
- 日時： 2013/08/23 00:02 126.254.42.190
- 名前： menma
- オススメの本です☆
興味あれば読んでみてください。
少なくとも私は影響をうけました  ☆
◇チーズはどこへ消えた？
人間心理をわかりやすく書いています。なるほど〜！ってすごく思えます。
◇まんがで読破シリーズ 幸福論 アラン
例えがわかりやすいし、所々自分の弱点と重なって、なぜ自分が不幸だったのか気づかされました☆
◇ウィーツィバット
ただ好きな本です☆フランチェスカ•リア•ブロックさんが描く言葉が綺麗で、幻想的。だけどリアルで可愛くて切なくて。それでいて大人でも憧れる子供の世界を描いた本です。私は劣等感の塊で生きているウィッチベイビーの話がすごく好きでした。
◇火の鳥 ／ ブッタ
手塚治虫が描いた本は大体、奥が深いです。
火の鳥は本当に何度読み返しても面白かったし、ブッタは自分が行き詰まった時に読み返すと、自分に何が足りなかったのか、大事な考えを忘れていた事に気づかされます。
とりあえずここまでで。
他にも思い出したら追加します☆
|
| Re: ( No.33 ) |
- 日時： 2013/08/23 01:00 proxycg086.docomo.ne.jp
- 名前： kaz
- menmaさん、こんばんは
ここの掲示板の使い方ですが、スレッド作成とレス書き込み時にはパスワードを入れる事をお勧めします。
パスワードを入れるとコメントの編集機能が使えますから。
|
| Re: いじめをする人間は ( No.34 ) |
- 日時： 2013/08/23 01:14 126.254.42.190
- 名前： menma
- Kazさん
なるほど！
ありがとうございます
|
| Re: いじめをする人間は ( No.35 ) |
- 日時： 2013/08/23 01:19 180.145.120.78
- 名前： まい
- もう死にたい
生きてるだけで辛い…
楽になりたい
|
| Re: いじめをする人間は ( No.36 ) |
- 日時： 2014/04/30 13:19 114.173.148.44
- 名前： rask
- いじめをする人間が悪い？
いじめをされる人間が悪い？
私は苛められていた人間ではあるが、
苛められていた理由は簡単だ。
勉強をせずにできる（できた）。
そのことから、
勉強くらいしようとすれば誰でもできると思っていた。
これはできない他者から見れば、鼻に衝く言動だろう。
一人で本ばかり読んでいる。
人に興味なんてなく、知識ばかりを追い求めていた為、
話すとしても教師と勉強についての話ばかりしていた。
そういう考えを持つ人間が居るという事を理解できない人間は、
あいつ、教師に取り入ってる。調子に乗っている。と思うだろう。
合理性に基づいた正論ばかりを振りかざす。
苛めというは相手の感情をぶつけているのに関わらず、
平然と理知的に「それは無いだろう。何を考えてそうなるんだ。」
そんな事を言えば、
当然相手は何も考えず感情をぶつけているのだから、
更にいじめは悪化していくことになるだろうし、なっていった。
というのが、私がいじめを受け分析した結果だ。
結局のところ、いじめをする・しないではなく、
他者の気持ちを碌に考えずに、
自己中心的にに動く人間が悪いんじゃないだろうかという事から、
相互的に悪いんじゃないのかという結果に辿り着いた。
まぁ、教養の差・常識の有無の差・理性の差、
そういったものがあまりに隔たりがある場合に、
感情的な人間がいじめをする側にまわるのだろうな。
ただ、それは結局のところ、
理性より感情が勝つ可哀想な人間なんだから仕方がない。と
生暖かい目で見てやってもいいのではないだろうか。
ただ苛めをする人間にも言えることはある。
他者を苛めるという事は、自分の悪い部分を認めたくないからという
１つの愚かさから来ていることを理解するべきだろう。
|
