 Re: 妻が怖い ( No.1 ) |
- 日時： 2013/06/14 21:49 (au-net)
- 名前： plute
- あなたが心療内科にかかる前に、
奥さんを精神科の病院に行かせるべきですよ。
あなたの辛さや、愚痴もわかりますが、
10年耐えたことは偉いとは言いません。
そんな奥さんを病院に連れて行かなかった
あなたに責任があります。
奥さんは自分では病院に行くとは言いませんよね。
だってもう普通ではないのですから。
自分が自分であることも、もはや理解できていないのではないですか？
一刻も早く病院に連れて行って下さい。
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| Re: 妻が怖い ( No.2 ) |
- 日時： 2013/06/15 12:28 (infoweb)
- 名前： レッドゾーン
- plute様
いま自分の文章を読むと、まさにただの「愚痴」、恥ずかしいです。こんな「愚痴」にも手を差し伸べてくださってありがとうございます。
家事の件については、「親切で教えてあげているのに、不機嫌になるなんて、意味が分からない」と言います。子の件については、私が思うに、自分が恥を書きたくないことが最優先ではないかと感じます。このように、原因は夫の私にあると信じて疑っていないですし、自分の社会性にも自信があるので、自分にも一因があるという自覚がないうちはおっしゃるとおり自分から受診するとは言わないでしょう。
「夜眠れない」とか、「食欲がない」といった症状がないと、精神科は受診するものではないと思っていましたが、自然に受診できる方法を考えたいと思います。
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| Re: 妻が怖い ( No.3 ) |
- 日時： 2013/06/19 01:45 (infoweb)
- 名前： レッドゾーン
- 妻を受診させる動機付けで成功例があれば教えてください。
こないだ、子を叱っていました。
子がトイレの最中、お構いなしにトイレに入り込み、子が泣いても謝っても止めませんでした。いつもの寝る時間を1時間半も過ぎているのに、30分以上責め続けました。
原因は、お兄ちゃんがいるお友達から心無い乱暴なことを言われた娘が泣いて帰ってきたことです。その後話しあい、娘は納得してすっきりして寝るところでしたが、妻が納得がいっていなかったようで、主に今後こういうことがないよう、心構えを説いていたようです。
妻は、相手の言動を含む反応全て自分の思ったとおりでないと納得がいかない性格です。小学校の対応にも不満が増大しており、妻自身の気持ちに共感いていないと夫である私にも矛先が向きます。
自分と考えが違う人の意見は、自分が批判されたと過剰に反応し、受け入れることができません。自分好きで交友関係もごく狭いです。
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| Re: 妻が怖い ( No.4 ) |
- 日時： 2013/06/19 14:59 (softbank220049236069.bbtec.net)
- 名前： Kaori
- 逃げて欲しいです。奥さまから、というよりその環境から。
あなたのためでも、奥さまのためでもない、子どものために。
pluteさんの仰るとおり、あなたの書かれていることが本当なら
奥さまは間違いなく病気です。まして子どもに対するその態度。
奥さまのあなたに対する態度はお子さんたちに間違いなく悪影響です。
あなたの愚痴もわかります。でも奥さまと寄り添い、10年耐えてきた
ことを決めたのはあなたです。しかし、子どもに選択権はありません。
そんな両親の状態でお子さんはいかがですか？
精神的、体力的に参っていませんか？
今、あなたが１番大切にしなくてはいけないのは、自分でも
奥さまでもなく、あななたちのお子さんではないですか？
それが親の務めというものではないでしょうか。
自分さえ我慢すれば･･･というのは子どもが幸せなことが
大前提です。(それもどうかと思いますけど)
まずは、奥さまをどんなに嫌がっても縛ってでも病院に連れていき
治療を受けさせるなり、入院させるなりしてください。
それが難しいなら、奥さんの言動を録音するなり、記録して
弁護士つけて、きっちり別れて、あなたが子どもを引き取り
早く子どもたちを健全な環境においてください。
もちろん、あなたもお疲れだと思います。
そのために心療内科に通うこともいいと思います。
でも１番はお子さんです。お子さんは自分で親から逃げる
ことは出来ません。そのことをもう１度考えて欲しいです。
長々と偉そうにすいませんでした。
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| Re: 妻が怖い ( No.6 ) |
- 日時： 2013/06/20 22:51 (infoweb)
- 名前： レッドゾーン
- kaoriさん、pluteさん、結婚式の時の誓いを私が守れなかったために、子をも苦しめているという恥に付き合っていただき、さらに励ましの言葉までいただき、涙をこらえ切れません。
kaoriさん、子は母を頼りにしています。数年前までは私の仕事帰りが遅く、平日は朝の数十分しか顔を合わせられなかったことも一因だとは思いますが、頼りにしているのは「私よりも」と言えるかも知れません。ただ、子供の前でケンカすることが増えたせいか、子自身の宿題が増えてきたせいか、休日でも私とも妻とも出かけたがりません。
pluteさん、妻自身が一番苦しい、私もそうかもしれないと思ったこともありましたが、いまは、ただ自分の全てを無条件で認めてくれる人、または自分にとって有益な人しか受け付けないのだと思うようになっています。ただ、いくらかでも穏やかになるのなら、何年かかっても受診できるよう説得していきたいと思います。
結婚して最初の連休だったか、平日に妻が古い友人と会うために、私が仕事から帰るのを待ってから出かけましたが、玄関を出てすぐ帰り、1時間くらいだったと思います、友人と会う時間を割いてでも私に説教を続けたことがありました。理由は、自分を玄関先まで見送らなかったため。私は食事中だったため、部屋から見送った直後のことでした。このときに私は価値観の違いに愕然としながらも、大変な荷物を背負ってしまったとこれから大変だと覚悟しました。今考えると、子供ができる前に決断が必要だったと思います。
子供の幸せを最優先に、これからも私ができることは全てやっていきたいと思います。
お二人とも、本当に私の力になりました。また明日からがんばれそうです。本当にありがとうございました。
また他にも、子を守るために必要なこと、妻のために私にできることや、自然に受診できる方法等、皆様からのアドバイスや叱咤激励をお待ちしています。よろしくお願いいたします。
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| Re: 妻が怖い ( No.7 ) |
- 日時： 2013/06/21 06:58 (au-net)
- 名前： plute
- 大変ですが、おそらく時間もかかるでしょうが、
自分を見失わず、前を向いて頑張って下さい。
先のレスはプライベート色が強いので、
あまり関係ない人に読まれたくないので消しますね。
返信があったので、ホッとしました。
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| Re: 妻が怖い ( No.8 ) |
- 日時： 2013/06/21 07:41 (vectant)
- 名前： おばさん
- 自然に受診をする方法は
① 奥様のご両親に詳しい事情を話して
また、隠しカメラでビデオをとったり、
ICレコーダーなどで、それを撮って、
見て頂いて、協力してもらう
② 二人で人間ドックに行こうと嘘をついて
二人で検査をすると良いです。
完全に奥様はおかしいです。怒っている時
目がすわっているはずです。
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| Re: 妻が怖い ( No.9 ) |
- 日時： 2013/06/21 07:45 (pcsitebrowser)
- 名前： …
- 今読んでいて、自分の事がかかれているように
思いました…
とっても似ていて…
私も病院行った方がいいのかな…
最近、自分でもどうしていいかわからなくなって
います。
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| Re: 妻が怖い ( No.10 ) |
- 日時： 2013/06/21 16:48 (ocn)
- 名前： りさ
- 奥さまはとても強く誰かに認めてもらいたいのですね。
レッドゾーンさんの
> pluteさん、妻自身が一番苦しい、私もそうかもしれないと思ったこともありましたが、いまは、ただ自分の全てを無条件で認めてくれる人、または自分にとって有益な人しか受け付けないのだと思うようになっています。ただ、いくらかでも穏やかになるのなら、何年かかっても受診できるよう説得していきたいと思います。
このお気持ちがあるのならもう少しだけ踏ん張ってみてはいかがでしょうか。
しかも答えはここにありますね。
自分の全てを無条件で認めてくれる人、または自分にとって有益な人しか受け付けない
レッドゾーンさんがその人になってあげてください。
とても大変なことだと思います。なかなか出来ないことだとも思います。
でもお子さんはすでに奥さまから学んでしまってます。
お子さんたちがいずれ結婚した時に奥さまのような行動を
取ってしまう可能性も出てきてしまうと思います。
まだ間に合うと思いますので、とっても大変だと思いますが
レッドゾーンさんがいつも笑顔でいて下さい。
奥さまがされることに一つ一つありがとう、と言ってあげて下さい。
奥さまはお料理されてますか？もしそうだったら美味しいね！と言ってあげて下さい。
お説教がはじまったら奥さまの目をまっすぐ見て、そうだねと言ってあげて下さい。
お子さんにお母さんの素晴らしさを教えてあげて下さい。
出産も鶏の卵を産むわけではないので大変です。
そうして産んでくれたお母さんはすごいんだよ、と話してあげて下さい。
とてもなかなか日本人は恥ずかしくてできないことですが
奥さまを抱きしめてあげて下さい。
もしかしたら奥さまはお子さんよりも子供なのかもしれません。
奥さまも抱き締められたりしたら嫌がるかもしれません。急になに？！みたいに。
でもとてもかわいいよ、と褒めてあげて下さい。
奥さまが子供と同じと思って下さい。
レッドゾーンさんがこれを1日できたら奥さまはなんなの？！と思います。
3、4日すると調子に乗ってしまうかもしれません。
でも続けられたら続けて下さい。余裕があれば記録をつけるといいと思います。
記録ももし今後病院で受診するようなことがあった場合
とてもわかりやすいものになると思います。
でもそれは最後の手段として一番安くて一番お手軽で、そして一番大変で
お仕事しながらで難しいこともあると思いますが
すぐに出来ることなので実行してみてはいかがでしょうか？
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| No.9に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2013/06/22 08:39 (au-net)
- 名前： plute
- > 今読んでいて、自分の事がかかれているように
> 思いました…
> とっても似ていて…
> 私も病院行った方がいいのかな…
> 最近、自分でもどうしていいかわからなくなって
> います。
どうしていいかわからない。
あなたの大切な誰かを傷つけている自覚があるなら、
受診をすすめます。
風邪や、便秘と同じです。
誰もがちょっとしたきっかけでなるものです。
必ず改善されます。
怖がらずに病院に行きましょう。
ああ、行って良かったと思える日は近いですよ。
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| Re: 妻が怖い ( No.12 ) |
- 日時： 2013/06/22 08:48 (pcsitebrowser)
- 名前： …
- 正直、傷つけている自覚があります…
いつも後悔しています。
現に中学の娘は口をきかなくなり、
自分でもいつかこういう日がくるんじゃないかと
感じていました。
でも、渇となると見境がなくなってしまうんです。
病院はどういうところがいいんでしょうか？
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| Re: 妻が怖い ( No.13 ) |
- 日時： 2013/06/22 10:56 (au-net)
- 名前： plute
- …さんへ。
やはり、心療内科が良いかと思いますよ。
あとは、よい先生に出会えるかどうかですね。
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| Re: 妻が怖い ( No.15 ) |
- 日時： 2013/06/22 21:34 (au-net)
- 名前： plute
- ちょっとちょっと、おばちゃん。
なんか日本語めちゃくちゃですけど。
そんな簡単に物事考えられる人ばかりではないんです。
この世の中は。
平和が1番って。それでは警察も精神科医もいりません。
心を病んだ家族を持つ、その家族の苦しみを推して知るべし。
レッドゾーンさん。
あなたの苦しみは痛いほど私は理解出来ますよ。
おばちゃんのコメントは無視してください。
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| Re: 妻が怖い ( No.16 ) |
- 日時： 2013/06/23 21:24 (asahi-net)
- 名前： りさ
- レッドゾーンさん
奥様との関係はいかがかなと思っております。
ここへご相談されて少し気が晴れてるといいですね（*^_^*）
さて、おばちゃんさん
あなたの言うことは間違ってはいないかもしれません。
ですが、すべてのスレッドをお読みになっていないのかも。
レッドゾーンさんは最初は奥様がとてもお優しい方で
いつの間にか変わってしまった、とはおっしゃってません。
結婚してすぐのお話がありますように
奥様はもともとの性格もあるのではないかという傾向があります。
いえ、ほぼもともとの性格でしょう。
ですが、レッドゾーンさんはそれをなんとか受け入れ
お子さんを守り奥様のためにできることを模索してます。
もちろんレッドゾーンさんが優しすぎて奥様を助長させてしまった
そんな部分があったのかも、と否めないかもしれません。
でもきっと言葉での暴力ってあると思います。
それを考えるとおばちゃんさんの言葉はちょっとだけ
見ていると悲しい言葉になってしまってます。
みんな楽しく幸せになりたい、なりましょうよ、そうですね。
その通りなんです。レッドゾーンさんだって幸せにならないと。
おばちゃんさんご自身も幸せになるべく
そんな悲しい言葉をどうぞ発したりしないでくださいね（*^_^*）
|
| Re: 妻が怖い ( No.17 ) |
- 日時： 2013/06/26 23:27 (infoweb)
- 名前： レッドゾーン
- 都度書き込みは拝見しておりました。十分な時間が取れず、返信が遅くなり申し訳ありませんでした。
pluteさん、あなたからの言葉はここから削除されても心に残っています。いつも心強く思っています。
おばさんさん、私の行く手を通せんぼして睨みつけられたこともしばしば、私の印象では、「鋭利な目」のほうが近いと思っています。子に対しては「すわっている」のだと思います。
･･･さん、自覚症状があるのなら、私も受診をして欲しいと思います。周りと一緒に少しでも幸せになれるきっかけとしても有効と思います。
りささん、
〉でもお子さんはすでに奥さまから学んでしまってます。
〉お子さんたちがいずれ結婚した時に奥さまのような行動を
〉取ってしまう可能性も出てきてしまうと思います。
まさにそこが離婚に踏み切れない最大の要因です。身近な2人の大人の考え方が違うことが、子にとって人生には多様な選択肢があることを知る機会になると思っていますので。ただすでに母寄りの考え方になっているので、10年前は努力してそうしていたように、後半にあったような言葉をかけていきたいと思います。
おばちゃんさん、私のために書き込みをくださったのに、後悔させてしまったようですが、多くの人の、多様な考え方を拝見するために、自身の「恥」を暴露しております。ここは専門家が多くいらしている板のように見受けられますが、世の中の大多数の方々の考えも理解する必要があると思っていますので、書き込みをいただいたことには感謝しております。
当面は少なくとも2日に一度は、ここを訪れる予定です。ここに来れば、気持ちが落ち着きます。心が乱れてもリセットできます。服薬ってこんな感じかなと思います。これを糧にまた一歩踏み出せます。皆様に少しでもいい報告ができるようがんばります。
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| Re: 妻が怖い ( No.18 ) |
- 日時： 2013/06/27 21:50 (au-net)
- 名前： plute
- 奥さんの事で、辛い事があれば、
その都度ここに書き込んで下さい。
心にためないで、あったことは、即座に書いて、外に吐き出して、
心は空っぽにして下さい。
あと、私がとても気になったのは、
お母さんに執拗に叱られたあとの、お子さんの様子です。
しょぼんとしていませんか？ 泣いていませんか？
もし、お子さんが打ち沈んでいる様子があれば、
お父さんであるあなたがしっかり抱きしめてあげて下さい。
以前にも書きましたが、
私は母親が、あなたの奥さんとよく似た症状で、父親も頑固で偏屈、母親とは怒鳴り合いの毎日で、私はどちらにも抱きしめてもらった記憶がありません。
ですが、私も今は母親です。親を反面教師として、子供は厳しく、かつ愛をもって育てているつもりです。幼い頃は叱ったあとは、ちゃんと抱きしめました。あなたがお子さんをしっかり守ってあげて下さい。
愛されていると感じさせてあげてください。
私も時々、ここを見ます。
きっとあなたを心配してこのスレッドを見る人も他にもいるはずです。
愚痴でも、なんでもここで書けば、きっと、私も含め、誰かが返信してくれるはずです。
あなたの大切な家族を、どうか再生させて下さい。
必ず元通りになりますから。
|
| Re: 妻が怖い ( No.19 ) |
- 日時： 2013/07/01 23:02 (infoweb)
- 名前： レッドゾーン
- 今日朝、子を叱ってました。理由は、放課後、私の実家に行くと言ったことです。
確かに急で、普段行っている妻の実家の準備が無駄になるかもしれません。子はひどく落ち込んでいました。妻の実家ではまもなく放課後預かることができなくなるために、だいぶ遠くなりますが、私の実家に預かることとしています。その練習として行きたいと言ったものです。
妻は私の家族が嫌いです。兄には年齢の割りに仕事のスキルがないこと、父には家に網戸がない箇所がありそれが信じられないと言っており、母には子が小さいときに預けるとそうめんという栄養のないものを食べさせたと激怒し、それ以来は年2回妹家族が帰ったときにあわせて食事をするだけです。妻の実家とは急遽昼食を一緒にとることも珍しくありません。
子が、「お父さんといると楽だ」、また、「お父さんの実家に行くのは、毎日でもいい」と言っていました。洗濯物をたため、とか言われないからだそうです。そのほかにも、居間の掃除機をかけろ、靴下が汚くなったら下準備してから洗濯機に入れろ、学校の内履きは自分で洗え、などなど家事に関する要求が多いのです。洗濯物をたたむことに関しては、１～２年前に子の夏休みの間の手伝いとして子と妻が決めたことですが、6時間目までの日が多くなっても習い事があっても、自分で決めたのなら必ずやりなさいと言うのが妻の言い分です。
妻は、子のためには、自分が思っている方法が一番いいと信じて疑っていません。結果、子も私のことも全てコントロールしないと気がすまないことになります。子も私も「ありがとう」と、「お母さんはすごいね」くらいしか言ってはいけないことになります。自分と少しでも違う意見は認めず、歩みよりもせず、批判されたという記憶だけが妻の脳裏に刻まれるのです。
子が甘えたいときは、私が何をしてても甘えさせています。今日も子からの希望で、食器洗いを途中にして、寝る前の雑談と布団掛けをしてきました。
でも子は母のことも頼りにしているのです。私はもう少し、子がのびのびと子供らしく健やかに育つことをもっと優先してあげたいのです。減点法でなにかとチェックされる子をかわいそうに思うのです。子の気持ちを汲んで、妻とは話し合っていきたいです。
|
| Re: 妻が怖い ( No.20 ) |
- 日時： 2013/07/02 16:40 (ocn)
- 名前： りさ
- レッドゾーンさん
奥さま、激しいですね。本当に何がトラウマになっているのやら･･･。
この状況でお子様は辛い部分が多いかもしれませんが
「かわいそうな子」ということにしないであげて下さい。
どうしても奥さまのいいつけのお手伝いをしなくてはならない場合
6時間目まで学校なのにかわいそう、ではなくて6時間目まであるのに
お手伝いが出来てスゴイ！偉いね！！という感じで見てあげるのはどうでしょうか？
子供は言葉に洗脳されて育つと聞いたことがあります。
たっぷり水の入ったコップを持たせて歩かせる場合
「こぼさないようにね」と言うとこぼすイメージを持ちこぼします。
「こうすればこぼれないよ」と言えばこぼさずに歩けます。
奥様との話し合いの時にも子供がかわいそうではないか？
というとまた奥様も自分を否定されたと思い強く反発するでしょう。
やらせている私が悪いわけ？！とでも言いそうですね。
でも本来お手伝いをするのはとてもいいことではないかとも思います。
私も子供の頃は汚れた靴下は自分で手で洗ってましたし
いつも週末は上履きを自分で洗っていました。
母に洗ってもらったことは一度もありません。普通の外履きも自分で洗ってました。
だから絶対的に無理矢理お手伝いをさせたほうがいいということではありませんが
させられている、と思うより率先してやっているんだと感じたほうが
お子様は幸せを感じることが出来るのではないかな、と思いました。
お子様が子供らしく健やかに育って欲しい、本当にそうですね。
とてもいいお父さんですね。
そんなお父さんが側にいるのですからお子さんきっと大丈夫。
大きな包容力のあるお父さんと、厳しくしつけてくれるお母さん。
もしかしたらうまくバランスが取れる何かきっかけでもあれば･･･。
|
| Re: 妻が怖い ( No.21 ) |
- 日時： 2013/07/02 20:55 (au-net)
- 名前： plute
- こんばんは。
相変わらず奥さんは、ピリピリしていますね。
完璧主義と言えば聞こえはいいかも知れませんが、
周りにいる人間がヘトヘトになりますね。
お子さんにお手伝い、決められた仕事をさせるのはとても大切てすし、有意義なことだと思います。しかし、日々の生活の中で様々な想定外のことも起きますし、そう思うように物事を運ぶことはできません。
（まっ、いいか）
とか、
（今日はしゃーないな。）
くらいのアバウトさがなければ、息が詰まってしまいます。
奥さんはその辺の、緩みというものが許せないタイプの人なのでしょうね。
警察学校や自衛隊の訓練ではそのような完璧な規律は必要でしょう。
しかし、家庭というのは、仕事で疲れた心身を休める場所。
子供が思いやりや礼儀を学ぶところ。
夫が、子供が、妻や母親の顔色を伺いながら生活する場所ではないです。
いろいろご家庭の事を打ち明けて下さって、素人が読んでどうこうは言えませんが、やはり奥さんは、普通ではないと思います。
どこか強迫観念にとらわれたような奥さんの様子に、
将来、お子さんも同じような性質の大人になりそうで、それが気になりますね。度の過ぎた潔癖性や、何かの恐怖症にならなければよいのですが。
だらしないのはよくないですが、子供は子供らしく育ち、おおらかな大人になって欲しいと、私は自分の子供にはそう願っています。
ピンと張った弦のバイオリンが、よい音を奏でないように、
人の心も少し緩みがあった方が、味があり、魅力的に映ります。
あなたが奥さんを180度変えることはむつかしいと思います。
また、あなたがまるっきり別人格になり、奥さんを受け入れることも至難の技かと思います。
今、お子さんはお母さんを必要とし、慕っているとありますが、
数年経てばどうでしょうか。
ある程度自分のことは自分でてきる年齢になれば、
かなりよそのお母さんとは違う、自分の母親を疎ましく、またある意味不気味に思ったりしないでしょうか。
私は以前書いたように、やはり自分の母親を（ちょっと違う…）と子供心に感じていましたから。
どんなアドバイスもできませんが、お子さんの将来を考えた行動をなさいますように。
あなた自身、ストレスを思い切り発散できる何かが必要だと思います。
内に溜め込まないでください。
|
| Re: 妻が怖い ( No.22 ) |
- 日時： 2013/07/03 23:33 (infoweb)
- 名前： レッドゾーン
- pluteさんの書き込みに甘えてまた愚痴ってしまいましたが、お二人に支えられて自分を見失わずに済んでいます。いつもありがとうございます。
りささん、よく言われている母性、父性とは違ったとしても我が家なりのスタイルがあると思います。妻が言っていることは「正しい」ことだと私も思っています。私が心配しているのは、「しつけ」として心を鬼にして言っていることと、自分の都合を優先して怒鳴ることは違うと思っていますが、妻はどうしても後者だと感じることです。だたし、私自身も書き込みしたように、一番近くにいる大人が、違った考えを持っていることは、子供の成長にとっていいことだと思っていますので、この点は、子の育つ環境が「整っている」と考えたいと思います。
pluteさん、私は今までまさに家にいるときは、某「悪の枢軸」と言われた国の軍隊にいるみたいだと感じたことがあります。私が何をしていても妻が言ったことにはほんの数秒で回答しなければならなかったためです。いや、聞こえたことを伝える、つまり返事がなかったたためにずいぶんと怒りを買ったことが多々あります。家庭にいるより、会社にいたほうが、自分が充電できるのは間違いないのですが、妻からの苦情に耐えられなくて帰りたくない気持ちと、また妻の育児の負担をすこしでもやわらげたい気持ちの狭間で葛藤を抱えています。
お二人とも、初めからすれば私自身の至らなさ、大人気なさ、甘え、など、前回の書き込みをしている時から、ある程度の私自身への叱責を覚悟した内容となっております。私にとって都合のいい情報だけを載せることのないよう、できる限り公平な書き込みをしたいと思います。私に対しての叱咤もあって当然と思っていますので、遠慮なく教えてください。
また、私自身も変わっていくことで、子の成長にプラスになっていくことを重視していきたいと思います。子の性格については、母に近くなっていると感じます。自分の気に合わないと私に対しても責めます。家庭内の序列を感じとって、自分が思う家庭内での立ち位置を確保しようとしてるように思います。
多くの方々からの、率直なご意見をお待ちしています。
|
| Re: 妻が怖い ( No.24 ) |
- 日時： 2013/07/06 15:42 (au-net)
- 名前： plute
- こんにちは。レッドゾーンさん。
つい先日、デパートに買い物に行きました。
そこで母親が、所構わず、周りにたくさんの買い物客がいるにもかかわらず、
子供（男の子）を叱りつけていました。男の子はたった今買ってもらったオモチャを胸に大事そうに抱えていましたが、母親に、（言うこときかへんねやったら返しておいで！）と怒鳴られ泣いていました。母親はその後もしばらく怒鳴り散らしていました。大声ですから、迫力があるし、心にもキツいです。
結局その男の子は泣きながらオモチャをレジに返していました。
いたいけな年齢の男の子で、見ていた周りの人たちも、私も、その男の子が
かわいそうで哀れで、言葉もありませんでした。
母親は小柄でメガネをかけた地味な感じのお母さんでしたが、
全くの他人に、かすかな憎しみさえ感じました。
恐らく私の幼少時代の悲しい思い出と重なったのでしょう。
もしかしたらその母親は、普段はとても優しいお母さんかも知れません。
実際私の母親も、スイッチが入り、人格が変わる以外は良い妻、良い母親でしたから。
あなたの奥さんは、激昂している以外では、思いやりのある、優しい妻で、お母さんの時もあるのでしょうか？ ドラマや映画の素敵なシーンで涙を流すような一面もあるのですか？ 美しい景色を見て、ため息を漏らすよいな感性豊かな面はあるのですか？ ご飯を作りながら歌を口ずさむ事はありますか？
もし奥さんに、そのような実に人間らしい一面があるならば、あなたは良い妻を持ったと言えると思います。ただ、何かしら原因があり、奥さんは今少し違う世界で生きておられるのかも知れませんね。
その原因は、もはや専門家以外の人では分かり得ません。
互いに（離婚）を口にしたことはありませんか？
ないなら、やはりお互いを必要としているのでしょう。それは、お子さんのために、肝に命じて口にしないだけかもしれません。しかし、そのひとつを持ってしても、想像以上の忍耐です。3組に1組が離婚する日本で、あなたのように苦しみながらも夫婦でいようとする、それはとても尊く、尊敬に値する行為です。よく今日まで頑張ってこられたと感服します。
ここまできたのです。今の苦しみを笑い話にできるようにしましょう。
そのためにはやはり、まずは第一歩ですね。
削除したレスにも書きましたが、叔母が母を病院に連れて行くことは、大変なことでした。なぜなら、母親は自分を精神の病だとはゆめゆめ思っていなかったからです。精神病の治療は、自分が精神病であることを認めることから始まると言います。
同じ苦しみを味わった人、味わっている人が世の中にはたくさんいます。
負けてはいけません。そして、大切な人を見捨ててもいけません。大切なお子さんを守らなくてはいけません。
万人の人生は平等です。今苦しければ、いずれ幸せな日々か必ず来ます。
いくらでも愚痴って下さい。読んで思うことを返信するしかできませんが、
応援しています。
|
| Re: 妻が怖い ( No.25 ) |
- 日時： 2013/07/07 23:30 (infoweb)
- 名前： レッドゾーン
- おばちゃんさん、妻に対して愛があると疑いなく言い切ることは今の時点でもうできません。高齢になるまでもなく。子に対しては、私自身の至らなさもあると思いますが、4さいころまでは子が寝る前に家に帰ることはほとんどなかったのが、妻寄りになっている一因と思います。
pluteさん、いつもあなたの言葉に救われています。まだ書き込みしていなかったかもしれませんが、下の子、まだ言葉を話せませんが、夜9時過ぎに、そんなに泣くなら上の子とふたりで寝ろ、と怒鳴ってました。その後寝かしつけてましたが。自分の思い通りにならないと切れるのはそのお母さんと似ているところがあるかもしれませんね。子が妻を頼っているのは、やさしさを子自身が感じているからと思います。妻は感動して泣くことはしばらく見たことはありません。子の手がかかる年齢のせいもあると思います。料理はほぼつくりません。上の子の朝食は平日はもっぱら、休日はほとんどが私の役割です。下の子の寝かしつけに疲れている、というのが妻が言う理由です。ちょうどいい時間に起こしてくれとも言います。離婚については、妻は、今後の自分のかけがえのない時間を私みたいな傍若無人な人といるのは絶えられない、とは言いますが、離婚、とは言いません。先日別居とは言いましたが、もろもろの理由から、私が家を出ることが前提で、別居した場合の家財道具の購入資金や、収入の分担などは、まったく具体的にはなっていません。ただ、妻がそうはっきり言い切ってからは、どういうわけか、妻の気持ちが穏やかになり、私自身は今までどおり振舞っているつもりですが、妻は最近私が優しいと言って、口論にはいたっていません。先日も書き込みしたとおり、無意識のうちに私に都合のいい情報だけを載せているため、皆様の支持を得ているとも考えております。できるだけ正確な状況をお伝えすることで、少しでも前進したいと考えておりますので、率直なご質問もお待ちしています。
|
| Re: 妻が怖い ( No.26 ) |
- 日時： 2013/07/11 20:53 (au-net)
- 名前： plute
- こんばんは。
早速ですが、仮に別居となった場合、お子さんの養育はどうなるのでしょうか。また奥さんはそんな状態ですから、仕事はしておられないですよね。
奥さんの生活費はあなたが負担しなければいけません。
あなた自身の生活、お子さんの養育。奥さんの生活費。
気の遠くなるような話ではありませんか？
たとえあなたに十分な経済力がおありになったとしても、
食事もろくに作らない奥さんと別居して、その人の生活の面倒を見る？
私がレッドゾーンさんの立場なら耐えられません。
奥さんが、離婚せずに別居する事で、機嫌が良くなっているのは、そんな諸々の事をよく知っているからだと思いますよ。
あなたは、自分の都合の悪い事は書いていない、と正直に書いておられます。
確かにそうかも知れません。人間、好き好んで自分の悪い事は言いませんからね。その部分を想像してみて、奥さんが、あなたに対して不満がある事も事実でしょう。
しかし、世の中の大半の夫婦は、互いのマイナーな面に目をつぶり、言いたい事は半分に、怒りは極力抑える努力をして、夫婦生活を営んでいるのだと思いますよ。悪いのはお互い様。困った時もお互い様。でも、楽しみや嬉しい事も分け合って。これが夫婦だと思います。
今の奥さんに物事の道理を理路整然と話しても、通じないでしょう。
一緒に暮らす事が辛いなら、しばらく別れて暮らすのもよい案かも知れませんね。ただ、お子さんのこれからの人生を考えた時に、奥さんに託すのはどうかな、と思いますよ。かと言ってあなたが男手一つで育てられますか？
ここは、ひとつ、間に第三者に入ってもらい、公平に話し合えるような場を設ける事が寛容かと思います。
|
| Re: 妻が怖い ( No.27 ) |
- 日時： 2013/07/16 01:00 (infoweb)
- 名前： レッドゾーン
- 妻は働いています。結婚当時は私が正社員、妻がパートでした。妻の仕事について、私の考えはパートのままで子の病気等に対応できるようにして欲しい、妻の考えは、収入が1箇所からなのはリスクがあると自分も正社員となることを主張、結果押し切られる形で現在は夫婦ともに正社員です。私の職場では、産休育休中がいるため、子が病気の際はほとんど妻が休んでいますが、それも、「私が職場内で信頼を得ているからできることだし、第一私から経済力を奪いたいの？」とけんかのもとになります。ちなみに私の収入は決して少なくないですし、実際同僚の多くは配偶者は無職かパートです。結婚当時妻は、「毎年海外旅行に行く」と言っていたのでそこまではできる収入ではありませんが（実際は時間の関係で毎年は行けてません、宿泊ありの国内旅行は１～２回あります）。いまは、離婚後の自分の年金が守られると思っていますので、妻に仕事をやめろと言ったことはありません。
私は、「マイナーな面には目をつぶり、言いたいことは半分に」しているつもりです。一番最初に書き込みした妻の私に対する不満は、その半分なのだそうです。実際言われたことの倍は、不満を持ち、そのたびにいらいらしているのだそうです。
娘が2人、難しい年頃になりつつありますが、妻には任せたくないと言う気持ちは日に日に強くなります。以前は、不安のほうが大きかったのですが、今は、一切の迷いなく、妻には任せたくありません。
間に入ってもらう「第三者」、結婚以後に知り合った信頼できる方がいなくはないですが、社会的にも地位のある方のため、時間を取るのが非常に難しいと思います。そのため、心療内科を考えていました。「医師」でないほうがいいのでしょうけれど、夫婦からの距離が平等な方で、信頼できる方、と言うと非常に難しいのです。
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| Re: 妻が怖い ( No.28 ) |
- 日時： 2013/07/18 18:56 (yournet)
- 名前： ami
- レッドゾーンさん。ご丁寧にありがとうございます。
お気づき頂けたご様子ですので、No３０は消させて頂きました。
> 負担のない程度に書き込みをいただけると幸いです。
はい、その節はよろしくお願いいたします。
では失礼いたします。
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| Re: 妻が怖い ( No.29 ) |
- 日時： 2013/07/18 21:04 (au-net)
- 名前： solar
- amiさん。ご好意に感謝いたします。何とお礼を申し上げてよいやら言葉が見つかりません。
私が誰なのかわかっていただける事と思います。
職場で短い休み時間の合間合間にレスをしましたが、以前のHNを目を皿のようにして探している人もいると推察し、削除いたしました。仕事が終わり、帰宅し、落ち着いてお返事しております。
私は医師でもなく、また若い少女でもなく、身体やこころ、恋愛相談に回答する事はできませんし、しようとも思いません。でも、私の過ごした少女時代の思い出や子育ての経験から、悩んでいる人に一条の光明を射すことができればと、少し前からこの掲示板に、家庭欄に参加いたしました。
昨夜のやり取りは、今だ私自身理解に苦しむ部分があります。
娘さんの奔放な男性関係に苦しみ悩む母親に、（娘さんも勝手ですが、あなたにも責任はあります。）と言ったその一言に敏感に反応し多弁に攻撃してこられたその人に最後まで追い詰められました。
人は知らず知らずのうちに他人を傷つけているのですね。
しかし、それなら人様のスレッドに書き込まずに、新しくスレッドを作り、そこで（なぜあなたはそんなことを言ったのか）と書いてくださればよいのにな、と思ったことは事実です。それなら、私も私なりに礼を尽くしてお返事ができたと思っております。しかし、私の言動が、いわゆる（荒らし？）と解釈している人もいる様子で、これが荒らすということなのかと、妙に納得しました。
全ての人たちではもちろんないと思いますが、自分の意に沿わない回答をする人は、（荒らし）なのですか？
amiさんも昨夜のやり取りは読んでおられると存じますが、
子供がどう育つかはやはり親の心構えや努力が必要だと思います。
それは無償の愛であり、自己犠牲の証であると信じております。
その思いが、あの人には虫唾が走るほど許せない感情だったのでしょう。
しかし、親が子を愛し、厳しく接することはとても美しく尊いことだと考えます。例の人には理解できなくても、スレ主さんには私の気持ちは届いていると信じています。
仕事柄、ガラも、口も悪くなります。でございます、などと気取っていては私の仕事は成り立ちません。若い頃は取っ組み合いになることもありました。
これでもずいぶん丸くなったのですよ。（笑）
私を擁護してくださったあおさんには、たまらなく申し訳ない思いで一杯です。あおさんもそれが原因で例の人にはかなりひどいことを言われていました。できればキチンと謝りたいですが、前のHNを出すと、また暇な人が面白がってあれこれレスしてくるでしょう。
これ以上あおさんに迷惑はかけられません。
私は自我の強い奥さんを持たれたレッドゾーンさんの苦しみ、お子さんの行く末を憂いておられるであろうその心情を思うと、心が痛みます。
できればご家族がもう一度幸せな家庭を築けるまで、お話を聞きたいと思っていました。またそのことをいつも願っています。
amiさんの機転でこのようにレスを書かせていただく機会を与えてもらった事を心から感謝いたします。
好きだったHNは捨てますが、私が苦しみの中から這い上がったように、
レッドゾーンさんご家族にも、今の日々が笑い話にできるようなご家族になっていただきたいと切望しています。
また、最後に、傲慢かとも思われるかもしれませんが、
私は経験主義者です。家族や子供のいない人に、子育て云々を語るのはおこがましいことだと考えます。例の人は東大卒ということで、謙虚さを忘れておられる様子でした。本当の苦しみは、それと同じ経験をした人間にしか分かりません。寄り添って慰めることはできるでしょう。しかし、（あなたは間違っている）と詰め寄る資格はないのです。だから、喧嘩になったのですね。
私がもう少し大人になればよかったのです。不徳の致すところでした。
amiさんには再度深くお礼を申します。
いずれ再びこのサイトでお目にかかることあればどうぞお話をさせて下さい。
また、このような私でよければ、レッドゾーンさんのお話はお聞きし、お返事も返したいと、返させてもらいたいと思います。
amiさん、レッドゾーンさん、
暑さ厳しき折、お体ご自愛下さい。
長々と失礼いたしました。
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| Re: 妻が怖い ( No.31 ) |
- 日時： 2013/07/19 23:45 (infoweb)
- 名前： レッドゾーン
- 私が書き込み後No.28の書き込みは拝見しておりました。現在残っているamiさんとは違う名前が平がなの方でしたね。私の甘えを指摘していただいたと思っていました。
その後にきっと私の想像を超えるやり取りがあったのだと思います。私の気持ちに寄り添っていただいた方々をこんな苦痛を感じさせてしまったことを本当に申し訳なく思います。
solar様、「経験主義者」、私もまさにそうです。特に苦しんでいる方に言葉をかけるときは、実際経験していないことには、私自身も慎重のうえにも慎重に、言葉の一部でも鋭利にならないよう細心の注意を払います。これからも私に対する叱咤含めて率直なご意見をお待ちしています。
ami様、スレ主としてこの板の管理をすべきなのに、非常事態に難しい舵取りをしてくださり、その勇気に敬意を感じております。「他人が、杓子定規に口を挟むなどおこがましすぎます。」まさに同感です。いままでも見守っていただいていたことにも心から感謝いたします。負担のない程度に書き込みをいただけると幸いです。
あお様、恥ずかしながら、あお様の書き込みは拝見しておりませんでしたが、お気持ちは、全てとは言い切れないながら、しっかり受け取らせていただきました。あなたの正義感に敬意を表します。
大半は私の想像になってしまいますが、実際に書き込みしてくださる方も、書き込みをためらっている方、また時間つぶしに訪れる方、書き込みをしてくださる方以外にも多くの広がりがあることを思い知らされました。
不愉快に思う方へ。私自身への叱咤はもちろんお受けいたしますが、さまざまなアドバイスをくださる方に対して、私自身が批判と判断した方については、返信をしませんので、こちらの板には訪れないでください。一睡もしない生活を続けたとしても、自分と考え方の違うからといって批判することは誰もできないと私は思っています。あらかじめご了承ください。
そしてここを訪れた皆様、それぞれの経験から感じた私自身に対するご意見は、できるかぎり幅広くお受けしたいと思っております。このようなことになりましたが、ここには、心無い方を聞き流すことのできる大人がおおく集まります。あなたを守ってくれます。皆様の貴重な体験から得られたアドバイスをお待ちしています。
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| Re: 妻が怖い ( No.32 ) |
- 日時： 2013/08/09 22:33 (infoweb)
- 名前： レッドゾーン
- 私は、結婚してからこんなにも考え方の違う人間がいるものかとショックを受け、私自身が責められるたび、また子が責められている声を聞くたび絶望します。
しかしながら、その責められている子が、私たち夫婦のケンカを仲裁する、話の内容を娘なりに理解して、妻の言い分を私に違う言葉で説明してくれるのです。娘にとっては私のほうが妻の言いたいことを理解していないと感じたためにそうしたのでしょう。
私が自分の都合の悪いことを意識的に書き込みしていない、ということはありませんが、人間関係において一方だけが悪いということはない、私にも直すべきこと、足りないものがあるというのが自然なことだと考えています。また娘の対応から判断すると、むしろ私のほうが妻を理解していないと考えられます。
なのに、ここの方たちは、私を擁護してくれます。このような特殊な状況を保っていると言うことは、私が知らず知らずのうちに、自分を守るために、私が悪く受け取られるようなことを書き込まないようにしていると考えるのが自然、ということになるのです。
久しぶりの書き込みになりましたが、その間も幾度となくつらいこともありました。上記のように、子が妻の考えや言葉のほうに共感していることもその大きな原因のひとつです。「つらい」と言うと落ち込んでいる状況を想像するかもしれませんが（もちろんそういう時もありますが）、妻に対し、抑えきれないほどの激しい憤りを感じることが多々あります。大声を上げることはできませんので、家の中のできるだけ遠い場所に行って両手の握りこぶしを硬くして、奥歯を割れそうなくらい全力でかみ締めて、時には布団に思い切りこぶしで殴る、そして怒りがピークを過ぎるのを待っています。
これを書いていてこんな人が近くにいると厄介だなと思います。やはり私自身が受診するよう準備をはじめます。自分と家族を取り戻すためには必要な努力です。やってみます。
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| Re: 妻が怖い ( No.33 ) |
- 日時： 2013/08/09 23:54 (kcn)
- 名前： 海王星
- レッドゾーンさんが心療内科を受診されること、それがいいかも知れませんね。誰かから、それも身近にいる人から、全く納得のいかない責められかたをする。学校のイジメもしかり。家庭内の不和もしかり。気持ちがおかしくなって当然です。でも、時にいますね。平気な人が。よほど図太い神経の持ち主なのでしょう。
私はこうでしたよ。僕はああでしたよ。と人と比べられるものではありませんね。心の問題は。体質というものがあるように心質というものもあるでしょう。捉え方、感じ方というのは人それぞれですからね。
奥さんは一見強そうな印象を受けますが、本当は弱い女性なのではないでしょうか。その弱さが（ヒステリック）な形で外に出てくるのかも知れません。
恩師が昔授業でこんなことを言って下さった記憶があります。
「本当に優しい人間とは、心の強い人間である。
心の強い人間は、人を責めたりしないし、批判もしないし、議論を好まないものだ。」
何十年もたった今でも、私はその言葉を覚えています。
クリスチャンの学校でしたので、宗教感も含まれているとは思います。
まずレッドゾーンさんがお強くなられることです。そしてその強さと優しさで、奥さんを強くして差し上げて下さい。
私がこんなことを人様に言うなんで恥の極みです。
しかし、自分との戦いを経て、今の私があると思っています。
それでも、今尚私は自分と戦っています。レッドゾーンさんが大声を我慢し、
拳を握りしめるほどの忍耐をお持ちであることは、ある意味幸いなことでもあり、不幸でもありますね。
私はその忍耐が高じて、自分を見失ってしまいました。
忍耐もほどほどがいいかと思われます。
カウンセリングを受けて、多分軽い軽い薬を出されるでしょう。副作用などほとんどありませんよ。安心です。
怖がらずに服用なさってください。一生飲むわけではないのですから。
たとて薬の力を借りることとなっても、レッドゾーンさんが心の安らぎを得る。これはお子さんたちのためだと思って乗り越えてください。
ご家族のお幸せを祈っています。
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| Re: 妻が怖い ( No.34 ) |
- 日時： 2013/08/22 01:43 (ocn)
- 名前： 悠久の風
- （参考までに）
相手を批判すると状況は悪化をたどり、自分が変われば相手も変わり、取り巻く環境も変わっていくから不思議ですよ(^^♪
「夫として、自分に足りないところはないだろうか？」と考えてみて、
「嫁いでくれた妻への感謝や労いの気持ちを持てているだろうか？」「結婚当時は愛し合った妻に対し、何故今こうなってしまったのか？」と、
「自分にも非がある」と受け止めれると、相手を一方的に責めずにお互いに反省し合えますね(^^♪
≪ 日本人の祖先の姿から学ぶ ≫
日本の祖先の姿として思い浮かぶ、「子が親に仕え、妻が夫に仕え、家族みんなで先祖に仕える」姿は理想の家族であり、家族が和を持って助け合える姿だと思います。その昔、聖徳太子が定めた十七条の憲法の第一条に「和を以て貴しとなす」という有名な言葉があります。「この世の中では、人々が仲良くすることが最も大切」ということです！「和の国」の伝統を持つ私たち日本人が、和の精神を忘れてはなりませんね！
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| Re: 妻が怖い ( No.35 ) |
- 日時： 2013/10/10 16:22 (panda-world)
- 名前： ポウ
- はじめまして…
貴方の状況が今の僕と全く同じなので、思わずコメントしてしまいました。
正直、離婚する以外に楽になる事は出来ないと思います…
僕はもう全てを諦めており、離婚ではなく、人生を終わりにしたいと考えていますが、貴方は心療内科に行く事が出来るみたいなので、離婚以外に良い解決策が見つけられるまで頑張ってほしいです。
なんのアドバイスも出来ずにすみません…
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| Re: 妻が怖い ( No.36 ) |
- 日時： 2013/10/24 09:28 (infoweb)
- 名前： レッドゾーン
- 自分の気持ちを分かってくれる人がいるって、本当に救われます。
「思わずコメント」する気持ちは良く分かりますし、「なんのアドバイスも出来ず」なんて思わないでください。
私も子供がいなければ別々の人生に戻っていましたが、子供を引き取れない場合攻撃対象が少なくなる分、小さなこころが壊れてしまうと感じ、この方法を選んでいます。
ポウさん、人生を終わりにするくらいの覚悟がおありなのであれば、思い切った再チャレンジをして欲しいと思います。ポウさんの今までの頑張りが報いられる方法が、私はあると思っています。今より少しでも幸せになれることをお祈りしています。
お返事が遅くなりました。書き込みありがとうございました。
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