 Re: マザコンの兄 ( No.1 ) |
- 日時： 2011/04/10 15:20 (plala)
- 名前： かゆがも
- >母は兄の部屋で寝ることです。
これは変わってますね。
>「ボクはマザコンじゃない！お母さんはボクたち～～～あたりまえじゃないか」と言います。
この辺は正論ですね。
でも昨今、お嫁さんは旦那の親とは同居したがらない傾向がありますが。
>とても普通の大学生の親子だとは思えません。
そうですね、大分母親への依存度が強いですね。
基本的にはお兄さんとお母さんの問題だと思います。
妹として心配しているのは分かりますが、あなたの問題ではないです。
人は他の人を変えるのは難しいんですよ、人はなかなか自分の思い通りにはなりません。
お兄さんもお母さんも、自分からこれではダメだ、直さなければと思わない限りかえるのは難しいです。
もしかしたら、お兄さんも、お母さんも何がおかしいのか、このままでいいじゃないかと思っていそうに感じます。
ですからあなたとしては、
“私は家族として兄がキチンと精神的に独立した大人になれるかどうか心配している。兄は母への依存度が大きすぎる。”
と心配をお兄さん、お母さんに伝えたら、後は静観するしかないのではないでしょうか。
人は自分のことにキチンと責任を持ったらそれでいいんです、それだけでも大変なんです。
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| Re: マザコンの兄 ( No.2 ) |
- 日時： 2011/04/10 23:53 (ocn)
- 名前： satti
- ありがとうございます。
やっぱり普通じゃない、というか、変わってますよね。
でも、どうするの？と言われると、かゆがもさんが言われるように、兄と母の問題だし、私が何かできるわけではないと思います。
ただ、私から見ると、兄も母もおかしいとは感じていないような気がします。すっかり二人の世界を作っています。
私は今まで、兄をからかうことはあっても、まじめに心配を伝えることはしていませんでした。だって年上の人に対して、「あなたは精神的に未熟だ」なんて言えません。
でも、どう考えても、兄は私よりも精神的に幼いと思うんです。私もまだ子供だけれど、兄は本当に幼いです。学力はすごく高いのに、母にベッタリで、母の言いなりで、ただ甘えているだけなんです。
確かに人の心配をする余裕は私にないのかもしれませんが、やっぱり兄だし、どうにかしてあげたいと思ってしまいます。
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| Re: マザコンの兄 ( No.3 ) |
- 日時： 2011/04/11 06:49 (plala)
- 名前： かゆがも
- 確かに、精神的に未熟、と年下から言われるのはきついですね。
もう少し台詞を選んだほうがいいでしょう。
“兄さんはお母さんにすごい依存してるでしょ。だから心配なのよ。どんな動物でも大きくなったら親元を離れて生きていかなければいけないのよ。”
ぐらいでしょうか。
今度はからかうのではなく、真摯に訴えてみてください、上手くいくとは限りませんが。
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| Re: マザコンの兄 ( No.4 ) |
- 日時： 2011/04/16 17:35 (ocn)
- 名前： satti
- 昨日、兄がいなくて、母と二人で夕食を食べたので、その時に思っていることを話してみました。
でも、母は全然気にしてないどころか、ずっと兄と暮らしていくつもりでいます。冗談っぽく、
「他の女の人に取られるなんて我慢できないわ」
などと言いましたが、本音なのではないかと思います。
私が、洗面所で二人でいることや、兄の部屋で一緒に寝ることについて、ヘンだと言っても、何も気にしていないようです。私が、
「だって、洗面所では裸になるんでしょ？部屋で一緒に着替えをするんでしょ？お兄ちゃんだって男なんだから」
と言うと、
「あら、あの子まだ子供なのよ。」
と言っておかしそうに笑うのです。何を言いたいのか何となく想像がつきましたが、もう話すのがつらくなってしまいました。
結局、かゆがもさんが言われるように、兄と母の問題で、私があれこれ言うことではないのですね？
私は大学に入ったら家を出るつもりだし、その後で兄と母がどんな生活をしようと、私には関係ないと思うようになりました。前に兄をからかって、
「いっそのこと結婚しちゃえば？」
なんて言ったことがありましたが、本当にそんなふうになっても知らないよ、という気持ちです。
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| Re: マザコンの兄 ( No.5 ) |
- 日時： 2011/04/17 05:07 (plala)
- 名前： かゆがも
- 確かに、お兄さんと母親のお互いの依存度は世間一般よりずいぶん高いように思います。
ですがそれは基本的に二人の問題です。
たとえ話ですが、
お兄さんが人殺しをしたとして、お兄さんに代わって罪をあなたが被ることはできません。
警察や法的にはごまかせるかもしれませんが、人を殺したという責任は影のように行為者であるお兄さんから離れません。
お兄さんが母親に強く依存していたり、母親がお兄さんに強く依存しているのは、妹として心配、不安だとは思います。
ですからその辺は妹として心配するにとどめ、あとは二人がしっかりするしかないでしょう。
それは二人の責任なのです。
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| Re: マザコンの兄 ( No.6 ) |
- 日時： 2011/04/22 00:12 (ocn)
- 名前： satti
- 本当にかゆがもさんの言うとおりですね！
私、もう一度だけ兄に話をして、あとは黙っていようと思います。
悪いのは母だと思うんです。だって、兄を子供扱いして、猫かわいがりして、それが全然兄のためになっていないからです。
この前書いた、母の「あの子まだ子供なのよ」発言も、この前は書かなかったけど、オチンチンのことなんです。去年、兄のお風呂上がりの裸を見てしまって、私はイラストとかでしか知りませんが、皮ですっぽりと包まれていたので、「お兄ちゃん、まだ子供なんだ」と思ってしまいました。
私は兄にそのことについては言えないけど、母親ならば手術を勧めるとかするのが本当だと思います。
兄には、私の心配する気持ちを話してみます。ただ、私も最近考えたのですが、母を理想の女性とまで思っているのだから、そう簡単にはわかってもらえない気がします。
でも、親を大事にしないような人と比べたらずっといい人だし、それにいろいろな価値観があるのだから、母を誰よりも愛して生きていくというのも、必ずしも悪いことではないのかも、などとも思うようになりました。
だから、一応私の気持ちは話しますが、兄の気持ちももう一度聞いてみたい気がしています。
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| Re: マザコンの兄 ( No.7 ) |
- 日時： 2011/04/22 07:02 (plala)
- 名前： かゆがも
- >悪いのは母だと思うんです。
多分、母・兄の双方に責任はあるでしょう。
猫かわいがりを嫌がる男性も少なくないですから。
私なら一人前と認められていないということで少し機嫌が悪くなります。
>でも、親を大事にしないような人と比べたらずっといい人だし、それにいろいろな価値観があるのだから、
>母を誰よりも愛して生きていくというのも、必ずしも悪いことではないのかも、などとも思うようになりました。
はい、母親を大切にすること自体は道徳に反するものではありません。
それとsattiさんが他の人の考えを尊重するのは良いことです。
人は自分と異なる考えや価値観を持っています、それを認めることです。
それができない人はケンカや戦争をします。
>だから、一応私の気持ちは話しますが、兄の気持ちももう一度聞いてみたい気がしています
ガンガレ、若人！
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| Re: マザコンの兄 ( No.8 ) |
- 日時： 2011/05/09 08:00 (plala)
- 名前： かずな
- おはようございます。
初めまして
私は「かずな」です。
宜しくお願いします。そのようの関係は両方が
イケないと思いますよ。
でもお兄さんもよい年をして恥ずかしいですね。
それにお母さんもお兄さんが大学生なのに
可笑しいですね。
これではいつかお兄さんが務め結婚をする時一番
恥ずかしいですよ。
いい加減に両方で親離れ子離れをする努力をしないと
大変なことですね。
一応話しあいなさいね。
恥ずかしいですよ。
私のところのようで心配ですね。
つまり私のところは姑=息子です。
詳しくは姑が子離れせずの主人を一人の男性として
見ているよ言うですからそのようにならないように
してね。
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| Re: マザコンの兄 ( No.9 ) |
- 日時： 2011/05/09 13:28 (dion)
- 名前： mama-chan
- 横スレ失礼
かずな＞
いい加減にしたら？
ポポロンさん？
一人二役は大変やね
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| Re: マザコンの兄 ( No.10 ) |
- 日時： 2011/05/09 15:44 (plala)
- 名前： かずな
- ９のかたはうるせんだよいなかっぺは黙れ。
そして消えろ。
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| Re: マザコンの兄 ( No.11 ) |
- 日時： 2011/07/16 12:26 (ocn)
- 名前： satti
- 久しぶりに兄と二人で話をしました。進路の相談に乗ってもらって（一応受験生なので）、それからいろいろ話したのですが、何かどうしようもないという感じでした。
やっぱり兄は、就職してからもずっと母と暮らして、結婚も母との同居が条件だと言います。今時そんなことを言っていたら、結婚できないと思うのですが、兄は母に親孝行するのが最優先だと言います。私が、
「お母さんだって、お兄ちゃんが幸せに結婚するのを望んでいるんじゃないの？」
と言ったら、
「ボクがヘンな女と結婚するくらいなら、お母さんがお嫁さん代わりにボクの世話をするって言ってた」
「お母さんが認めてくれないときは、どうするの？」
「結婚は諦める。だって、お母さんが賛成してくれなければ、結局うまくいかないでしょ？」
兄と母を見ていると、いつも母がリードして、兄はただ母の言いなりになっていますが、結婚のことでもそうなのだと知りました。
私はついイライラして、
「そんなじゃ、いつまでも子どものままだよ。お母さんはお兄ちゃんが裸のところに平気で行くでしょ？それはお兄ちゃんを一人前の大人と認めてないからよ。お兄ちゃんもお母さんに裸を見られて恥ずかしくないなんてヘンよ」
と言うと、兄はしどろもどろになって、
「だって・・・親子だから・・・」
という感じなので、これ以上はやめにしました。
私は高校を卒業したら家を出るつもりです。あとは母と兄で仲良くしていてくれればいいです。
兄は親孝行のつもりかもしれませんが、実際は母に逆らえないだけです。母も兄を可愛がりたいだけで、いつまでも子ども扱いです。でも二人がそれで満足なら、私が口を出すことではないですよね。
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| Re: マザコンの兄 ( No.12 ) |
- 日時： 2011/07/16 15:07 (wind)
- 名前： かゆがも
- >私は高校を卒業したら家を出るつもりです。あとは母と兄で仲良くしていてくれればいいです。
それが上策です。
>兄は親孝行のつもりかもしれませんが、実際は母に逆らえないだけです。
>母も兄を可愛がりたいだけで、いつまでも子ども扱いです。
しかし、それは兄と母の問題であなたの問題ではありません。
>でも二人がそれで満足なら、私が口を出すことではないですよね。
それでよろしいかと思います。
もし将来、兄が母親の支配に疑問を持ち、悩むようになったら
その時こそ、相談に乗ってあげるときです。
受験、頑張ってくださいね。
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| Re: マザコンの兄 ( No.13 ) |
- 日時： 2012/08/11 11:35 (ocn)
- 名前： satti
- １年以上ぶりになりました。私は４月から地方の大学に進んだので、私は一人暮らし、母と兄が実家で暮らしています。今は夏休みで帰省しているところです。
その後考えたことを書いてみます。大学で仲良くなった子に、兄の話をしてみました。そしたら、
「結婚相手としては物足りないけど、そういう親子関係はアリだと思う」
と言われたのでビックリしました。最初にあるサイトで相談したとき、大学生としては普通だという反応で納得いかなかったのですが、友達も同じような反応で、むしろ親孝行でいいんじゃない？という感じでした。ただ、母の「おしっこした？」という口癖には笑っていましたが。
それと、大学に行って感じたのですが、今の社会はまだ男性優位だと思います。学生でも、女性の立場を考えなかったり、女性というだけでバカにする人が結構います。でも、兄はそういうことはありません。むしろ、女性の方が能力が高いと思っているみたいで、私にも優しくしてくれます。そういうところは、兄は立派だと思いました。
久しぶりに帰省してみると、兄と母は相変わらずです。母に、私がいない時は私の部屋で寝ていいのよと言っていたのですが、やっぱり兄の部屋で寝ているようです。一緒に買い物に行ったり、一緒に炊事をしたりと、本当にいつも一緒です。
ただ、私は少し兄を見直すことにしました。やっぱり女性に対しての考え方は立派だと思うからです。相変わらず彼女がいないし、このままでは結婚できないような気がするのですが、どうしても結婚しなくてはならない訳じゃないし、兄がそれで幸せならいいのかな？という気持ちになっています。
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| Re: マザコンの兄 ( No.14 ) |
- 日時： 2012/08/13 11:54 (wind)
- 名前： かゆがも
- > その後考えたことを書いてみます。大学で仲良くなった子に、兄の話をしてみました。そしたら、
> 「結婚相手としては物足りないけど、そういう親子関係はアリだと思う」
> と言われたのでビックリしました。
人の意見というのは大いに参考になりますね。
>最初にあるサイトで相談したとき、大学生としては普通だという反応で納得いかなかったのですが、友達も同じような反応で、むしろ親孝行でいいんじゃない？という感じでした。
当掲示板では親子関係に悩んでスレを建てる人が結構いますが、親子で争ったり、憎しみあったりする悩みよりずっとマシです。
>ただ、母の「おしっこした？」という口癖には笑っていましたが。
「うるさいな、もう子供じゃないんだから一々聞かないでくれ。」と怒りで返すこともできますし、
ああ、相変わらず子離れできてないなあ、と理解して、「大丈夫だよ。」と返すこともできます。
どっちの方が大人の対応でしょうね。
> それと、大学に行って感じたのですが、今の社会はまだ男性優位だと思います。
そうですね、大分改善されてきてはいますが。
>学生でも、女性の立場を考えなかったり、女性というだけでバカにする人が結構います。
そんな野郎は無視ですね。
>でも、兄はそういうことはありません。むしろ、女性の方が能力が高いと思っているみたいで、私にも優しくしてくれます。そういうところは、兄は立派だと思いました。
大昔は日本も母系社会で、女性の方が立場が強かったんですけどね。
邪馬台国などは女王が統治していたでしょう。
今でも、子供を生める女性を神聖視し、女性の方が優位である国々はありますよ。
> 久しぶりに帰省してみると、兄と母は相変わらずです。母に、私がいない時は私の部屋で寝ていいのよと言っていたのですが、やっぱり兄の部屋で寝ているようです。一緒に買い物に行ったり、一緒に炊事をしたりと、本当にいつも一緒です。
相変わらずですね。
> ただ、私は少し兄を見直すことにしました。やっぱり女性に対しての考え方は立派だと思うからです。相変わらず彼女がいないし、このままでは結婚できないような気がするのですが、どうしても結婚しなくてはならない訳じゃないし、兄がそれで幸せならいいのかな？という気持ちになっています。
良いほうに意識が変革されたようで何よりです。
個人の幸せって、必ずしも大多数派といっしょとは限りませんからね。
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| Re: マザコンの兄 ( No.15 ) |
- 日時： 2012/08/15 22:48 (ocn)
- 名前： satti
- かゆがもさん、いつもありがとうございます。
我が家は争ったり憎しみ合ったりという家族ではなく、みんな仲がいいので、その点幸せだと思います。ただ、母と兄が普通以上に仲が良すぎるのが問題といえば問題なんですけどね。
たぶん、母が過保護なのがいけないんだと思います。兄は小さい時から体が弱くて、いまもどちらかと言えば丈夫な方ではないので、心配なのでしょう。兄も母に逆らうことができなくて、私から見るとイライラしてしまうことがあります。
大学の友達は、
「お母さんが理想の女性と思ってしまったら、もう他の女の人とは付き合えない」
と言っていましたが、やっぱりそうなんでしょうか。母親は何でも至れり尽くせりで世話を焼くので、それ以上の関係は考えられなくなるのだそうです。今夜もついさっき、兄がお風呂からあがって、母が着替えを持って洗面所に行きました。なるほどなあ、って思う瞬間です。
今のままだと兄はずっと独身で、母と二人で生きていくような気がしますが、ちょっと可哀想に思ってしまいます。それで幸せなら私が気にすることではないのかもしれませんが。
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| Re: マザコンの兄 ( No.16 ) |
- 日時： 2012/08/17 13:44 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 我が家は争ったり憎しみ合ったりという家族ではなく、みんな仲がいいので、その点幸せだと思います。ただ、母と兄が普通以上に仲が良すぎるのが問題といえば問題なんですけどね。
なかなか、自分の思った通りにはかいないもの、ですがそれで普通です。
> たぶん、母が過保護なのがいけないんだと思います。兄は小さい時から体が弱くて、いまもどちらかと言えば丈夫な方ではないので、心配なのでしょう。兄も母に逆らうことができなくて、私から見るとイライラしてしまうことがあります。
過保護は良くありませんが、あなたが兄を養育したわけでもありませんしね。
母や兄の悪い点を見て、あなたがイライラすることはないと思います。
> 大学の友達は、
> 「お母さんが理想の女性と思ってしまったら、もう他の女の人とは付き合えない」
> と言っていましたが、やっぱりそうなんでしょうか。
人それぞれでしょう。あくまで友達の想像であり、意見だと思います。
>母親は何でも至れり尽くせりで世話を焼くので、それ以上の関係は考えられなくなるのだそうです。今夜もついさっき、兄がお風呂からあがって、母が着替えを持って洗面所に行きました。なるほどなあ、って思う瞬間です。
そこまで世話される私なら閉塞感を感じてしまいますが、兄は私とは違うのでしょうね。
> 今のままだと兄はずっと独身で、母と二人で生きていくような気がしますが、ちょっと可哀想に思ってしまいます。それで幸せなら私が気にすることではないのかもしれませんが。
人の幸せの形は人それぞれですから。
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