 Re: どうすべきか．．． ( No.1 ) |
- 日時： 2015/10/01 01:38 (spmode)
- 名前： 秘密
- その親友とはとことん話し合ったのか？
親友に対しては絶対に許していい問題じゃない
訴訟を視野に入れるべき
最低な親友ですね
俺だったら絶対に許さない
必ず訴訟をおこしますよ
社会的な制裁をして頂く
自分の親友の女房を？
普通の神経じゃ出来ない
絶対に許さない！
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| No.1に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2015/10/01 10:01 (vectant)
- 名前： dai
- リプライ、有難うございます。
一時期はそんな風にも考えていましたが、実際に苦しんで
懊悩している奥さんを見ていると、自分より彼の方が奥さんの
苦しみを軽減している実感があります。勿論、親友には悪口雑言も
浴びせましたが、『奥さんを死なせない様に』と言われると
奥さん自身も自分より彼の言葉に対して耳を向けている現実もあり
友人を詰めて行く事も苦しみであり奥さんには悪影響なのかと
思ってしまいます。
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| Re: どうすべきか．．． ( No.3 ) |
- 日時： 2015/10/01 10:17 (ocn)
- 名前： 犬顔
- どう何でしょう
人が良すぎるといいますか何といいますか
気分を害する表現や発言をすると思いますが予めご了承下さい
奥様が死なない様にと言うある意味最強の呪文ですよね
普通に考えれば
親友の奥様ですから如何なる理由がアレ関係等持たないと思います
奥様の話に耳を傾け相談に乗りその結果を貴方にお伝えする
旦那と二人で頑張れる方向へもって行く等
それだけで良いと思いますが？
何処に関係を持つ意味があるのかわかりかねます
奥様からしてみても当然真摯に相談に乗ってくれ話を聞いてくれてしかも自分の事を考えてくれて
関係迄持ってしまっていれば親友の方の話を聞くでしょう
寧ろ奥様は前より自分の殻に篭ってしまっているので状況は悪化しているだけです
さらに悪い言い方をすれば
奥様に対し貴方の事も良く言っていないかもしれませんよ？
そうなれば当然拒絶反応を示すでしょう
貴方が奥様を愛してやまないのであれば
親友との関係を断ち切り（訴えても良いと思います）
再度病院等を交えて御両親を交えて家族で頑張って行くしか無いでしょう
奥様を愛していないのであれば
離婚して親友に全て任せてしまっても良いのでは？
こうなったのは全て親友のせいなのですから親友が責任を持つべきでしょう
責任をもてないのであれば関係等持ってはいけませんからね
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| Re: どうすべきか．．． ( No.4 ) |
- 日時： 2015/10/02 11:45 (infoweb)
- 名前： 愛
- 私も、貴方は奥様と別れて新しい人を探すか新たな人生を生きる。
奥様は理解者である親友と再婚する。
・・・・奥様にとってもっとも理想なのはそれかなと。
そしてその方が貴方の為だとも思いますが、金銭的な理由も感情も、そうすんなりとは無理ですよね。
奥様は悪いです。自分が弱いのをいい事に楽な方へ逃げ、貴方からも逃げる。親友も同じ。
そもそも、精神病や鬱持ちの母を見て育ち、自分もなった事があるからわかりますが、男女の関係を親友と持つ必要、まったくないですよ。物凄く懇意に話し相手になってもらうのはまだわかる。でも、真に必要なのはそこまでです。そこから先の男女関係は親友か奥様の勝手なエゴです。病気を浮気の免罪符、言い訳にしてるだけです。
また、病気になってみて初めて分かる事ですが、精神が病んでいるという時というのは「正常」ではありません。そしてそれはなってみないと分からない。
なってみて初めて分かる、本当の意味では理解できてない人からの言葉のダメージ。励ましも慰みすらもダメージになるということ。
相手の思いやってくれる気持ちは分かるし嬉しいのに、辛い。聞けない。苦しい・・・。
そういう時に、理解してくれる人の言葉は、心の拠り所というか、すんなり心に入ります。なくてはならない気すらしてくる。・・・奥様もそうなのかなって。
好きになってしまったのかなって。・・・本当に、なぜ関係を持ってしまったんでしょうね。子どもの顔、浮かばなかったんでしょうか。
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| No.4に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2015/10/06 18:53 (vectant)
- 名前： dai
- > また、病気になってみて初めて分かる事ですが、精神が病んでいるという時というのは「正常」ではありません。そしてそれはなってみないと分からない。
> なってみて初めて分かる、本当の意味では理解できてない人からの言葉のダメージ。励ましも慰みすらもダメージになるということ。
> 相手の思いやってくれる気持ちは分かるし嬉しいのに、辛い。聞けない。苦しい・・・。
> そういう時に、理解してくれる人の言葉は、心の拠り所というか、すんなり心に入ります。なくてはならない気すらしてくる。・・・奥様もそうなのかなって。
正に愛さんの仰っている様な事を奥さんは申し述べていました。
でもこうなってしまったら、パートナーとしては二択しか無いと
思ってしまいます。許容するか断ち切るか...。どちらも本当に
苦しい決断になってしまいます。夫婦二人の生活から子供がいる
生活に変わり、前述したように子供二人も発達障害を抱えています。
（恥ずかしながら家族で障害手帳無しは私だけです）
そして子供は二人共飛び切り可愛く、少なくとも私に対して目一杯の
愛情サインを送ってくれています。私自身、嘗て教育現場に身を置いて
いた経験から、障害児童への寄り添い方みたいなものも感覚的に
持っているのですが、子供達には通用するその寄り添い方も
奥さんにだけは受け入れて貰えない状況なのかな？
本当に苦しいです。
楽観的に考えられれば良いのでしょうが、話が簡単に許容できない
範囲に及んでいると感じているので懊悩しています。
でもこうして感情を少しでも吐露できて、嘘でも本当でも誰かに
何か声を掛けて貰えるって有難い気持ちになります。
誰かれ構わず周りの人間に愚痴れる内容の問題ではないので...。
犬顔さんは『親友を訴えろ』と言ってくれましたが、訴え方だって
想像もつかない。証拠がある訳でもないし、言質を取ったって言っても
今更言った言わないになったって苦しい思いをするのは奥さんや
争い事を目にする子供達だな...って思ってしまう。
この論理だと『じゃあお前が我慢しろ』ってなると思うのですが、
それが辛いから苦しんでいるんです。
すいません、何だか一人で自問自答に入ってしまい良く分からない
事を言い始めてますね。とにかく切ねぇ感じなんです。
支離滅裂、すいません。
dai
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| Re: どうすべきか．．． ( No.6 ) |
- 日時： 2015/10/07 04:04 (spmode)
- 名前： 秘密
- 辛いでしょう？
これは苦しいですね
えと、まず犬顔さんは「親友を訴えろ」とは表現されていませんよ
「訴えても良いと思います」と表現されていらっしゃいますので
ニュアンスが多少違いますね
むしろ「訴えろ」に近い表現を書いたのは俺の方なので
え、犬顔さん、余計な事でしたらすみません。
許容するか断ち切るか
その分岐点で苦しまれている状況が浮かびます。
まず、夫婦二人から一人になり、子供との三人の生活に切り替わる。
当然あなたはまず子供の気持ちや生活を第一に考えていると思います。
まずはそれが優先すべき事柄。
次に考える事柄は、あなたが許容したとして、子供の為に母親がいる事が果たして最善であるかどうか？
これは、ある程度、先の見通せるあなたの判断が重要であると云う事。
そして何より子供達の気持ちを考えてあげる事。
親と云うものは究極論、子供の為なら例え己の幸せや未来を潰してでも
子供の笑顔しか考えないのが親。
あなたはその部類です
よく判ります
しかしね、親にしても生身の人間
精神力は無限の強さを誇るが
やはり肉体的な事ばかりに関しては限度があるからね
そのあたり、大丈夫ですか？
親一人で子供を二人育てる事は
並の強靭さでは折れる事すらある
誰か子育てを協力してくれるような身内はいらっしゃいますか？
親友に対して訴訟をためらう気持ちは判りました
「奥さんを死なせないように」との言葉を返されたようですが
第三者の言い逃れに過ぎない
しかしあなたは大人だな
冷静過ぎると云うか
優し過ぎると云うか
真面目なのか
それは良くも悪くも、あなたの性格だから、その性格を利用されたのかも知れんしね
ま、最低な友達ですよ
あなたに対して言葉を発する資格すらない
俺ならとっくに殴ってますがね
ま、それは置くとしても
状況と云うものは時間と共に必ず
何かしらの変化を起こす事もあります。
あなたがどこまで待ち、赦し、考えるのか？
それはあなたにしか出来ない事だが
くれぐれも身体にだけは注意を払ってくださいね
ストレスからくるものが心配です
飯と睡眠だけは必ず必要量を念頭に置かれてください
あなたは「嘘でも本当でも誰かに何か声を掛けて貰えるって有難い気持ちになります」と言われているが
誰一人、俺を含めて「嘘」で返している人はいないよ。
みんな真剣に答えていらっしゃいますからね。
苦しい時間が続くと思うが
参考にはならなくても
応援はするから
いつでも来てください
俺にも、どうする事も出来ない地獄の日々はあったよ、何度もあった
振り向くと、時が解決してくれたような、そんな気がします。
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| Re: どうすべきか．．． ( No.7 ) |
- 日時： 2015/10/10 11:05 (vectant)
- 名前： dai
- 秘密さん、そしてその他のコメントを下さった皆さん。
本当に本当に有難うございます。不覚にも秘密さんのコメントを
読んでいて（社内だったのですが)嗚咽が漏れそうになりました。
悲しくて辛くて苦しくて、こみ上げてくる場面はここ数年の内に
何度か経験してきましたが、温かい気持ちというか何かに溶かして
もらっている感じというのは、ここ近年では子供達と観に行った
『Stand by meドラえもん』以来でありました。
本当にありがとう。
状況は決して一足飛びに改善・変化するものでは無い事は重々承知
しているつもりなのですが、逃げ出したい・捨てたい・戻りたい
罰を与えたい・許したい...。ありとあらゆる感情が湧き出しては
消え、消えては降ってくる、を繰り返しています。
奥さんが嘗ての感情を取り戻して、感情を含む生活をリセットさえ
してくれれば、私は子供共々家族の輪を再構築できると思って
しまっている気がします。皆さんも感覚として想像はつくと思うの
ですが、そんな幻想（理想）にしがみつきたい気持ちを抑えられない、
感情を払拭できない現実もあります。
秘密さんが仰られていたように、『俺にしか出来ない』判断や決断、
そして行動などが有ると思っています。『時間』も必要だと思います。
感情と行動がアンビバレントまま自身に内在している感じです。
感情の持って行き方が分かると、少しは楽になるのかなぁ。
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