 Re: 適応障害に詳しい方 ( No.1 ) |
- 日時： 2014/11/30 11:03 (plala)
- 名前： かゆがも
- いつまでも逃げていて、果たして事態は好転するでしょうか？、むしろ悪化するのではと思います。
簡単そうな仕事から、自分でも無理なく出来そうなことから始められてはどうでしょうか。
人は何かに挑戦して、それが上手くいくと自信になります。
ずっと逃げていたら、何時までたっても自信が手に入らず、不安なままです・・・
ポイントは自分で出来そうなことから始めることです。
何も仕事だけとは限りません。
本棚の整理、部屋の掃除、ジョギング、運動、調理、・・・
何かしら目標を掲げて、それをクリアしていくんです。
そうすれば自分で出来そうなことですから次々と目標を達成することになり、自信が付き、やる気が出てきます。
そうしたら本題に取り掛かるんです。
それと「人はパンのみのために生きるにあらず」とはキリスト教の言葉ですが、
人は仕事のためだけ、勉強のためだけに生きるようにはできていません。
何らかの楽しみや喜びだって必要なんです。
何か楽しめるような趣味やスポーツを持ってますか？
もし、持っているならまずはそれでリフレッシュされては。
|
| No.1に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2014/11/30 19:50 (au-net)
- 名前： 悩める人
- ありがとうございます。
自分は逃げていたんですね…。
このまま休んでいれば完全に回復して、よし頑張るぞ！って気持ちで働けるようになることがゴールだと思ってました。でもこのままの生活続けててもそれはやってこないんですね。挑戦して成功体験を得ない限り。ほんと、今回のことで今まで信じてきたものがすべて壊れて自信も何もなくなってしまってました。
たしかに、一時期は人が怖くて外出もできなかったんですが、友達と会えば普通に振る舞えたり、セミナーなどで知らない方たちとグループワークしたことで、自分は普通に人と話せるんだ！って変に感動して涙したこともありました。ごく当たり前のことなんですけど…。
ただ、仕事するってことはあまりにも強大な壁で踏み込めないでいます。
まだ小さな体験を積む必要があるからでしょうか？それとも自信なくても飛び込んでしまった方が良いのでしょうか？
自分を苦しめてるものは過去の嫌な記憶やこれから起こるかもしれない不安や恐怖です。
あるひとは教えてくれました。それって普通のことだよって。過去に嫌なことあって不安になることなんて。自分はそれは病気になったから普通の精神状態ではないから、だからそうなってしまってるんだとずっと思ってたので、その言葉もすごく救われました。
> いつまでも逃げていて、果たして事態は好転するでしょうか？、むしろ悪化するのではと思います。
> 簡単そうな仕事から、自分でも無理なく出来そうなことから始められてはどうでしょうか。
> 人は何かに挑戦して、それが上手くいくと自信になります。
> ずっと逃げていたら、何時までたっても自信が手に入らず、不安なままです・・・
> ポイントは自分で出来そうなことから始めることです。
> 何も仕事だけとは限りません。
> 本棚の整理、部屋の掃除、ジョギング、運動、調理、・・・
> 何かしら目標を掲げて、それをクリアしていくんです。
> そうすれば自分で出来そうなことですから次々と目標を達成することになり、自信が付き、やる気が出てきます。
> そうしたら本題に取り掛かるんです。
>
> それと「人はパンのみのために生きるにあらず」とはキリスト教の言葉ですが、
> 人は仕事のためだけ、勉強のためだけに生きるようにはできていません。
> 何らかの楽しみや喜びだって必要なんです。
> 何か楽しめるような趣味やスポーツを持ってますか？
> もし、持っているならまずはそれでリフレッシュされては。
|
| Re: 適応障害に詳しい方 ( No.3 ) |
- 日時： 2014/11/30 20:04 (yournet)
- 名前： ・・・
- 適応障害と診断されたのですか？
あまえじゃありませんよ。
あまえと書いている人は
適応障害を知らないのです。
私は、適応障害を知っているのか
詳しいのかというと
知らないし詳しくもないです。
ですが検索することはできます。
検索してザットですがサイトを見ると
あまえではありません。
病院に行き治すことだと思います。
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| No.3に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2014/11/30 21:07 (au-net)
- 名前： 悩める人
- わざわざ励ましのお言葉ありがとうございます。
あまえというか自分の弱さの病気なのかなとは思ってます。どこの職場行っても苦手な人（主に攻撃的な上司や先輩）がいたらターゲットになってつぶかれてしまうので。いい上司に巡り合えたときは可愛がってもらえるし、自分もやりやすくてのびのびと働けて結果もだせるのに、周りの人によってモチベーションや仕事の成果など左右されてしまいます…。
> 適応障害と診断されたのですか？
>
> あまえじゃありませんよ。
>
> あまえと書いている人は
>
> 適応障害を知らないのです。
>
> 私は、適応障害を知っているのか
>
> 詳しいのかというと
>
> 知らないし詳しくもないです。
>
> ですが検索することはできます。
>
> 検索してザットですがサイトを見ると
>
> あまえではありません。
>
> 病院に行き治すことだと思います。
>
>
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| No.2に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2014/12/01 13:26 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 自分は逃げていたんですね…。
逃げたくなる時ってありますよね。
> このまま休んでいれば完全に回復して、よし頑張るぞ！って気持ちで働けるようになることがゴールだと思ってました。
肉体の疲労なら、まさに休養が有効でしょう。
>でもこのままの生活続けててもそれはやってこないんですね。
精神的な疲労も休養である程度は回復するでしょう。
でも自信にはならないでしょうね。
>挑戦して成功体験を得ない限り。ほんと、今回のことで今まで信じてきたものがすべて壊れて自信も何もなくなってしまってました。
しかし、これまで努力してきたことは決して無駄ではありませんよ。
そういった努力や忍耐が人を強くするんですから。
> たしかに、一時期は人が怖くて外出もできなかったんですが、友達と会えば普通に振る舞えたり、セミナーなどで知らない方たちとグループワークしたことで、自分は普通に人と話せるんだ！って変に感動して涙したこともありました。ごく当たり前のことなんですけど…。
いやいや、そういった小さな積み重ねが大切なんだと思いますよ。
これからもジャンジャン積み重ねてください、塵も積もれば山となる、千里の道も一歩から、ですよ。
> ただ、仕事するってことはあまりにも強大な壁で踏み込めないでいます。
でしたら先にもっと小さなことからチャレンジしてはどうでしょうか。
> まだ小さな体験を積む必要があるからでしょうか？
>それとも自信なくても飛び込んでしまった方が良いのでしょうか？
それは正にあなたの心の調子によるのでしょう、自分で計る以外に方法はないと思います。
> 自分を苦しめてるものは過去の嫌な記憶やこれから起こるかもしれない不安や恐怖です。
> あるひとは教えてくれました。それって普通のことだよって。過去に嫌なことあって不安になることなんて。自分はそれは病気になったから普通の精神状態ではないから、だからそうなってしまってるんだとずっと思ってたので、その言葉もすごく救われました。
人は過去の嫌な記憶を思い出しては苦しみ、まだ来ない未来の不安に怯えては苦しみます。
しかし、過去も未来も頭の中の思考の産物、幻想です。
実際にあると言えるのは今・現在だけなんです。
過去の嫌な思い出に苦しんだり、未来の不安に怯えたりするのは心が今・現在から遊離してしまうからです。
ですから、心を今・現在に呼び戻し、今・現在できる最善を尽くすことこそが、最良の未来に繋がっているのだろうと、私は思います。
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| No.5に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2014/12/01 23:12 (softbank126036032021.bbtec.net)
- 名前： 兄さん
- 普通のことだよって言ってくれた言葉がすごく大きかったみたいで、今回病気になって以降、初めて地上に出たような目の前が晴れたような感覚になれました！
ほんと自分は壊れてしまったと思って、必死に治そうと試行錯誤してた４か月だったので。でも人として普通の反応で、治るものではないのに治そうとしてたから治らなくて苦しかったんだなって気づかせてもらいました。
もしかしたら病気になった直後に同じこと言われても響いてなくて、この４か月があったからこそ響いたのかもしれません。全部無駄ではなかったのかなって。
やっと自分の中でスタート地点に立てたような感覚です。あとは仕事探すだけなので、今現在できることを頑張ってみようと思います。
１つお聞きしたいんですが、私はいつも職場の人間関係で悩んでつぶれてしまうんです。相手は上司やパートのおばさん(リーダー的存在)で、気が強くて人の悪口が好きな常に何か不満をかかえてるのか、ストレスためてそうな印象です。
そういう人がいると、自分が必ずターゲットになるんです。人と同じミスしても連帯責任であっても。指導というよりどうでもいいことでもつい口だししてしまうような感じでストレス発散です。
間違いなく言いやすい何かがあるんだと思いますが、どういう人はそういう人のターゲットにされやすいんでしょうか？
どうしたらそういう人らとうまくやれますか？
基本的に人と争うのは嫌いなので、まして上司にはイエスマンで何言われても我慢してます。だから優しくなってくれてもいい(それをこちらも期待している)のに、むしろエスカレートしてどんどんひどくなるばかりです。
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| Re: 適応障害に詳しい方 ( No.7 ) |
- 日時： 2014/12/02 00:24 (softbank126036032021.bbtec.net)
- 名前： 悩める人
- 名前間違えました。兄さんは投稿者の悩める人です。
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| Re: 適応障害に詳しい方 ( No.8 ) |
- 日時： 2014/12/02 00:40 (ocn)
- 名前： 心平
- 誰か仲良くなった人に軽く愚痴ってみるといいと思う。
「あの人にこんなこと言われちゃったよ〜。自分でもあんなことやってるくせにね〜」なんて。
意外と同調してくれたりして、すごくホッとした経験があります。（陰口言わずに、自分の中で寛大に処理できるのが一番いいのでしょうが）
色んな考え方を聞いて意地悪おばちゃんからの攻撃も乗り越えられるようになったら日々のストレスはなんとかなりそうですよね。
それでも不意に不安になったり眠れなくなったりするなら、病院で薬をもらってもいいと思います。
神経症用の気分安定薬とか睡眠導入薬とか。
ちょっと前に依存性の少ない睡眠導入薬も報道されてましたし。
|
| No.8に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2014/12/02 01:15 (softbank126036032021.bbtec.net)
- 名前： 悩める人
- 自分は職場の人にそういう悪口とか噂話はきらいなので、いつも１人で抱えてました。でもたしかにそれも必要なことかもしれませんね。
ただ、前の職場に限っては自分が言わなくても周り同士でも話してましたしみんな嫌ってました。本人はそんなこと一切気づいてる素振りはなくて自分以外の人には好かれようと愛想振る舞いてたし、完全に裸の王様になってました。だから裏では、あんなこと言われても気にするなとか、いつも大変よねとか、いつも偉いわね(文句言わず働いて)なんて同情はされてました。なので、体調崩して辞めることを皆に話した時も、病気の原因は言ってないのにみなわかってて、悩める人さんでもそうなってしまうんだね(過去に何人もすぐ辞めてるため)と驚いてました。なので、働いてる時から上司は裸の王様なのはわかってました。
でも、上司は自分にだけきついので、ほんとのつらさは自分や辞めた赤い人にしかわからないので、ほんとにつらいのは自分だけって孤独感はありましたね。
薬は正直頼りたくないです。その場しのぎで根本的な解決にはならないので。依存性はなくても、薬があれば楽になれるってわかればあてにしてしまうし、逆に薬がないと不安になる恐れもあるので。
> 誰か仲良くなった人に軽く愚痴ってみるといいと思う。
> 「あの人にこんなこと言われちゃったよ〜。自分でもあんなことやってるくせにね〜」なんて。
> 意外と同調してくれたりして、すごくホッとした経験があります。（陰口言わずに、自分の中で寛大に処理できるのが一番いいのでしょうが）
> 色んな考え方を聞いて意地悪おばちゃんからの攻撃も乗り越えられるようになったら日々のストレスはなんとかなりそうですよね。
>
> それでも不意に不安になったり眠れなくなったりするなら、病院で薬をもらってもいいと思います。
> 神経症用の気分安定薬とか睡眠導入薬とか。
> ちょっと前に依存性の少ない睡眠導入薬も報道されてましたし。
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| No.6に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2014/12/02 17:49 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 普通のことだよって言ってくれた言葉がすごく大きかったみたいで、今回病気になって以降、初めて地上に出たような目の前が晴れたような感覚になれました！
> ほんと自分は壊れてしまったと思って、必死に治そうと試行錯誤してた４か月だったので。でも人として普通の反応で、治るものではないのに治そうとしてたから治らなくて苦しかったんだなって気づかせてもらいました。
私の考えですが、恐らく、自分自身が強くなることこそが、根本的解決なのでしょう。
> もしかしたら病気になった直後に同じこと言われても響いてなくて、この４か月があったからこそ響いたのかもしれません。全部無駄ではなかったのかなって。
そうそう。人は忍耐を通して強くなるんですよ、苦しみに耐えてこそ成長があります。
> やっと自分の中でスタート地点に立てたような感覚です。あとは仕事探すだけなので、今現在できることを頑張ってみようと思います。
ガンガレ！、若人よ！
> １つお聞きしたいんですが、私はいつも職場の人間関係で悩んでつぶれてしまうんです。相手は上司やパートのおばさん(リーダー的存在)で、気が強くて人の悪口が好きな常に何か不満をかかえてるのか、ストレスためてそうな印象です。
> そういう人がいると、自分が必ずターゲットになるんです。人と同じミスしても連帯責任であっても。指導というよりどうでもいいことでもつい口だししてしまうような感じでストレス発散です。
たとえ何を言われようと自分に非が無いなら気にしないことです。
聖人君子ですら、誹謗中傷を受けることがあります。
ましてや我々のような凡夫が誹謗中傷を全て避けるのなんて不可能なんですよ。
言い方を変えればこの世で誹謗中傷を受けない人なんていないんですよ。
ちなみに自分に非があったら謝って、自分の非をすぐに改めましょう。
> 間違いなく言いやすい何かがあるんだと思いますが、どういう人はそういう人のターゲットにされやすいんでしょうか？
野生でも、人間社会でも、身体的に弱い個体はターゲットにされやすいです。
日頃から、身体は鍛えてますか？
身体的に強い人は狙われ難いですよ、だって自分の方が強いんですから。
弱い人が自分より強い人を狙えるはずもありません。
> どうしたらそういう人らとうまくやれますか？
相手の胃袋を懐柔するなんてどうでしょう？、私はよく使う手です。
「これちょっと作りすぎちゃって、よかったらお一ついかがですか？」とか、
「これ、近所で評判のお菓子なんですよ、よかったらお一ついかがですか？」とか、
「これ、この前温泉に行った時のお土産なんですけど、よかったらおやつにでも食べてください。」とか。
美味しいものは皆好きですからね。
> 基本的に人と争うのは嫌いなので、まして上司にはイエスマンで何言われても我慢してます。だから優しくなってくれてもいい(それをこちらも期待している)のに、むしろエスカレートしてどんどんひどくなるばかりです。
言うべき時には言わないと、舐められますよ！
自分が正しいと思うときは、一歩も引かないことです。
|
| No.10に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2014/12/02 18:26 (softbank060146101118.bbtec.net)
- 名前： 悩める人
- 気にしないですか。それはよく言われていて何度も試したことなんですけど無理でした。気にしないようにする＝気にしてるってことですから。それよりは他のことに集中するようにすれば自然と気にならなくなりそうなんですが、それでも職場の人間関係は毎日のことなので嫌でも入ってくるんですよね。。。でもほんと気にならなくなればどれだけ楽なことか。仕事にも集中できるし。
例えば、さっきと違うこと言ってたり、自分のこと棚にあげて立派なこと言ってたり、もっといい方法があるのに他を指示してきたり、他の人とはちがうこと言ってたり、人前でいつも怒鳴りつけるなどしたときもおかしいと言った方が良いのでしょうか？
部下とか後輩とか理解しあえてる上司くらいなら言えるかもしれませんが、自分の言う相手は説明のとおり、自分が正しいとかしか思ってないような癖のある上司のことです。こういう人には何言っても通じないし余計に反感買うだけなので、こちらもイエスマンになるしかなくて。。。
体はがっちりした方です。でも今まで自分にきつかった上司は年下はいませんでしたが女性も結構いますし、男でも自分より小柄だったりします。
昔は学校でいじめられたこともあるんですが、そのときもクラスで腕相撲大会なんてあったときはクラスで１、２位争ってましたし、腕力は普通以上だったと思います。力の使い方によってはいじめグループの中心に入ってたかもしれませんが、争い事は嫌いだし人を傷つけることも。。。
おっしゃる通り、なめられやすいのは間違いないです。嫌いだからやられてるって感じではないです。中には初対面から敵視してるようなパートのおばさんはいましたけど。。。
やっぱり嫌なことは嫌とはっきり言わないところが大きんですかね。でも上司とか年上とか目上の人に対しては絶対服従は言い過ぎですが意見すら言えないです。それで、ごめん悪かったって否を認めてくれるような人ならいいですけど。実際、俺はたまにおかしなこと言うかもしれないけどあまり気にしないでくれよなんて言ってくれる人もいましたけど。
とりあえず、相手をどうにかしたいとかどうこうしようというのは無駄なのはわかってるので、自分がどう変われるかですよね。
今まではいじめられてたときもですが、とにかく我慢してその時間が過ぎるのを耐えてました。自分が我慢してればそれ以上大きくならないので。でも最近それで体調崩してそれでは限界があるとわかったのですが、ずっとこのやり方が正しい、これしか方法がないと思ってたのでどうしたらいいかわからなくて。。。
このやり方！ってのはなくて、人それぞれでまた違うんでしょうけど。
|
| No.11に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2014/12/03 12:59 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 気にしないですか。それはよく言われていて何度も試したことなんですけど無理でした。気にしないようにする＝気にしてるってことですから。
気にしないのも方法があるんですよ。
それは「悪いことを止め、善いことをする」ことです。
日頃からそのように心がけて生きていると、次第に他人の誹謗中傷なんて気にならなくなります。
だって、自分は何も悪いことしてないんですから、何を言われたってへっちゃらです。
>それよりは他のことに集中するようにすれば自然と気にならなくなりそうなんですが、
それも一つの方法ですね。
>それでも職場の人間関係は毎日のことなので嫌でも入ってくるんですよね。。。
ある程度の規模の人間集団に所属すれば、どうしても何人かは自分と合わない人が出てきますからね。
そういった人達とも宜しくやっていく必要があるんですよ。
>でもほんと気にならなくなればどれだけ楽なことか。仕事にも集中できるし。
仕事にすごく集中して他の事を気にしないようにするのはどうでしょう。
> 例えば、さっきと違うこと言ってたり、自分のこと棚にあげて立派なこと言ってたり、
> 他の人とはちがうこと言ってたり
そんな人どこにでも結構いますよ。私なら、自分がそうならないように気をつけるだけですね。
>もっといい方法があるのに他を指示してきたり
「もっといい方法がありますよ」と教えてあげるのはどうでしょう。
>人前でいつも怒鳴りつける
その人は精神的にまだまだ未熟なのでしょう。
>おかしいと言った方が良いのでしょうか？
あなたがその人の欠点を治してあげたいと親切心から言うのであれば言ってはどうでしょうか。
しかし、人は他人から自分の欠点を指摘されることを嫌う傾向があるので、気をつけてね。
私なら、人の欠点を見ても、自分がそうならないように気をつけるだけですね。
私は自分の欠点を治すのだけで手一杯です、他の人の欠点まで治してあげるゆとりはありません。
他人の身勝手な行為の結果、自分が被害を被るなら、ハッキリと自分の意見を言いますけどね！
やはり、自分の身は自分で守らないと。
> 部下とか後輩とか理解しあえてる上司くらいなら言えるかもしれませんが、自分の言う相手は説明のとおり、自分が正しいとかしか思ってないような癖のある上司のことです。こういう人には何言っても通じないし余計に反感買うだけなので、こちらもイエスマンになるしかなくて。。。
私は自分が正しい、間違っているのは相手であると思ったら、やはり言い返しますけどね。
自分の意見と、相手の意見を比較検討して、どちらがより優れた意見か、相談する、そんな方法はどうでしょう。
それでも上司が自分が正しいとしか思えないような人であれば、そんな職場は辞めますね。
> 体はがっちりした方です。でも今まで自分にきつかった上司は年下はいませんでしたが女性も結構いますし、男でも自分より小柄だったりします。
> 昔は学校でいじめられたこともあるんですが、そのときもクラスで腕相撲大会なんてあったときはクラスで１、２位争ってましたし、腕力は普通以上だったと思います。力の使い方によってはいじめグループの中心に入ってたかもしれませんが、争い事は嫌いだし人を傷つけることも。。。
なるほど、身体的には恵まれているんですね。
ですが、暴力は使う必要はありませんよ。
暴力は使ったら最後、こっちも社会的にお終いですから。
> おっしゃる通り、なめられやすいのは間違いないです。嫌いだからやられてるって感じではないです。
身体的には恵まれているとの事ですが、日頃から身体は鍛えてますか？
やはり元気で強い個体はなめられ難いですよ。
>中には初対面から敵視してるようなパートのおばさんはいましたけど。。。
いろんな人がいますよ。私ならそんな人は無視ですが。
> やっぱり嫌なことは嫌とはっきり言わないところが大きんですかね。
自分が正しく、相手が間違っている時は言い返してはどうでしょうか。
>でも上司とか年上とか目上の人に対しては絶対服従は言い過ぎですが意見すら言えないです。
相手の過ちを責めるのではなく、諭してあげるような、そんな親切心で言うのはどうでしょう。
>それで、ごめん悪かったって否を認めてくれるような人ならいいですけど。実際、俺はたまにおかしなこと言うかもしれないけどあまり気にしないでくれよなんて言ってくれる人もいましたけど。
自分の非を即座に認め、すぐに謝って自分の非を治せる人は賢者です。
人から自分の非を指摘され、怒るような人は残念な人です。
> とりあえず、相手をどうにかしたいとかどうこうしようというのは無駄なのはわかってるので、自分がどう変われるかですよね。
その通りですね。相手がどうなるかはその人の責任です、自分の責任ではありません。
自分をどう変えるかこそ、正に自分の責任でしょう。
> 今まではいじめられてたときもですが、とにかく我慢してその時間が過ぎるのを耐えてました。自分が我慢してればそれ以上大きくならないので。でも最近それで体調崩してそれでは限界があるとわかったのですが、ずっとこのやり方が正しい、これしか方法がないと思ってたのでどうしたらいいかわからなくて。。。
> このやり方！ってのはなくて、人それぞれでまた違うんでしょうけど。
それでは参考までに私のやり方を紹介しましょう。
私の解決策は武道・武術です。
ああ、暴力を振るえって言ってるんじゃないですよ。
武道・武術をやって強くあることは人からなめられない、いじめられないためには有効だということです。
弱い人がより強い人をいじめることは出来ませんからね。
腕っ節の強さを気にするのなんて高校か大学でお終い・・・、でもないんですよね。
社会人になっても強い男は一目置かれます。
上司も「こいつ会社では俺の部下なんだけど、カラテやってて強いんだよな・・・」となります。
暴力を振るったらダメですよ、強くあるだけで良いんです。
核ミサイルによる戦争の抑止力みたいなものです。
こっちはいざとなったら核ミサイルがあるんだぞ！という意思表示ですね、核ミサイルを使ったら、使った側も破滅ですが。
あくまで私のやり方ですが、参考までに。
この世は共存共栄、助け合いの美しい面もありますが、弱肉強食、争いの醜い面も確かにあります。
やはり、自分の身は自分で守らないとね。
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| No.12に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2014/12/04 00:55 (softbank126066045040.bbtec.net)
- 名前： 悩める人
- 「悪いことを止め、善いことをする」とは具体的にはどういうことですか？
自分にてとってこれが良いことと悪いことだというのがあって、それを信じてずっとやってきた結果こうなってしまったので。
武道、武術とは具体的にどういうことですか？
いままでそういうの全く経験ない(軽い腰痛持ち)んですが、いまからでもできますか？
格闘技やプロレスは見るのは大好きなんですけどね。
今までの自分を否定することはないと思う(良かったこともたくさんあったので)んですが、新しく取り入れられるものはどんどん取り入れようと思います！
良く考えてみたら、今までは自分の信じてたもの(固定観念、思い込み)を疑うこともなかったので、やり方や思考もいつもお決まりのパターンだし、まずそこを疑うことも大事なんでしょうね。あまり疑ってしまうと自分がなくなってしまいそうですが。。。
|
| No.13に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2014/12/04 06:37 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 「悪いことを止め、善いことをする」とは具体的にはどういうことですか？
悪いことは他者や自分を害することですね。
暴力、虚言、暴言、窃盗、殺人は他者を害しますよね。
酒や麻薬は自分を害しますね（ちなみに私は酒飲みです、自分を害してますね）。
良いことは他者や自分に益することですね。
そんなに深く考えなくていいですよ、何も地球を救えと言ってるんじゃありません。
家族が醤油さしがとり難くて困っていたら、さっと手をさし伸ばして取ってあげるとか。
老いた父がパソコンの使い方で困っていたら手伝ってあげるとか。
狭い道で相手に道を譲ったりとか。
満員電車で老人や妊婦に席を譲ったりとか。
職場の部下にちょっと豪華なディナーを奢ってあげるとか。
たまには献血に行ってみるとか。
被災者の募金に些少ながら募金してみるとか。
そんな些細なことから良いんです。
ちなみに勉強して仕事に役立てるとか自分に益することも善いことですよ。
> 武道、武術とは具体的にどういうことですか？
私がやっていたのは極真カラテです。
> いままでそういうの全く経験ない(軽い腰痛持ち)んですが、いまからでもできますか？
柔道や剣道は小さな頃からやっていた、という人が多いですね。
ですがフルコンタクト空手は成人してからやる人も多いですよ。
> 格闘技やプロレスは見るのは大好きなんですけどね。
私も好きですねｗｗｗ
どちらかというと技を参考にするために見ますが。
> 今までの自分を否定することはないと思う(良かったこともたくさんあったので)んですが、新しく取り入れられるものはどんどん取り入れようと思います！
おお、よい心意気ですね＾＾
> 良く考えてみたら、今までは自分の信じてたもの(固定観念、思い込み)を疑うこともなかったので、やり方や思考もいつもお決まりのパターンだし、まずそこを疑うことも大事なんでしょうね。あまり疑ってしまうと自分がなくなってしまいそうですが。。。
大丈夫です、自分がなくなるなんてことはありませんし、自分とは常に変わり続けるものですし、変わらなければいけないんです。
|
| No.14に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2014/12/04 10:22 (softbank126036114212.bbtec.net)
- 名前： 悩める人
- 「悪いことを止め、善いことをする」
そういうことですか。よくわかりました。意識してやってたわけではないので、これからはちょっと意識してやってみようかな。
> > 武道、武術とは具体的にどういうことですか？
> 私がやっていたのは極真カラテです
極真空手ですか！
アンディフグを思い出します。。。
体硬くてもできますか？？ハイキックなんてとんでもないので。。。
ボクシングもダイエットのためにもいいなと思ったんですが、人と対戦することもあるんですか？見たり、球技で対戦とかならいいんですが、相手が痛がるようなスポーツやるのは抵抗あるので。。。
|
| No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2014/12/04 10:39 (plala)
- 名前： かゆがも
- > そういうことですか。よくわかりました。意識してやってたわけではないので、これからはちょっと意識してやってみようかな。
是非、お試しあれｗｗｗ
> 極真空手ですか！
> アンディフグを思い出します。。。
フグには会ったことありませんが、フランシスコ＝フィリォなら会ったことありますよ！
> 体硬くてもできますか？？ハイキックなんてとんでもないので。。。
カラテやっているうちに徐々にやわらかくなりますし、極真でもハイキック苦手な人はいますよ。
> ボクシングもダイエットのためにもいいなと思ったんですが、人と対戦することもあるんですか？
極真では組み手練習もありますよ。
>見たり、球技で対戦とかならいいんですが、相手が痛がるようなスポーツやるのは抵抗あるので。。。
最近ではがっちり防具をつけてやりあうのが主流のようですよ。
ソースは今でも試合に出てる私の友人です。
|
| No.16に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2014/12/04 12:30 (softbank126036114212.bbtec.net)
- 名前： 悩める人
- フランシスコ＝フィリォ好きです！
ちょっと軽くやってるというよりは、けっこう本格的にされてるんですね。職場や周りの方はそれを知ってるんですか？
知ってるからこそ抑止力になってるのか、知らせてなくても雰囲気や何かオーラや風貌で抑止力になってるのか。それは相手にしかわからないかもしれませんが。
自分にはそういうのないでしょうね。。。ただ、あるセミナーのグループワークで相手の第一印象を言いあうってワークがあって、親しみやすさがあるとかさわやかと言ったことを女性の方からは言ってもらってたので、そういう意味では良いってことなのかな。。。でも人によってはそれが逆になめられやすいってことなんですかねぇ。
やはり、組手あるんですね。サンドバックとかテニスで思いっきりサーブ打つとかならいいですが、直接殴るとか蹴るってのは厳しいかも。
言われやすいのはそういうところもあるのかな。。。
> > 体硬くてもできますか？？ハイキックなんてとんでもないので。。。
> カラテやっているうちに徐々にやわらかくなりますし、極真でもハイキック苦手な人はいますよ。
>
> > ボクシングもダイエットのためにもいいなと思ったんですが、人と対戦することもあるんですか？
> 極真では組み手練習もありますよ。
>
> >見たり、球技で対戦とかならいいんですが、相手が痛がるようなスポーツやるのは抵抗あるので。。。
> 最近ではがっちり防具をつけてやりあうのが主流のようですよ。
> ソースは今でも試合に出てる私の友人です。
|
| No.17に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2014/12/04 13:03 (plala)
- 名前： かゆがも
- > フランシスコ＝フィリォ好きです！
実は極真ブラジル支部長磯部師範は福井出身の方で、福井の新道場落成式のときにﾌｨﾘォをつれてお祝いに来たことがあるんですよｗｗｗ
> ちょっと軽くやってるというよりは、けっこう本格的にされてるんですね。
若い頃は結構熱を入れてましたねｗｗ、大学時代は正にカラテ馬鹿でしたｗ
>職場や周りの方はそれを知ってるんですか？
知ってる人もいますし、知らない人もいますね。
宴会の芸で使うこともありますしｗｗ
> 知ってるからこそ抑止力になってるのか、知らせてなくても雰囲気や何かオーラや風貌で抑止力になってるのか。それは相手にしかわからないかもしれませんが。
恐らく、後者じゃないでしょうか。
やはり、鍛えてると身体は逞しくなりますし、風貌も引き締まります。
それと身体的に強いことは自分の余裕にもなるんですよ。
弱い小犬がキャンキャン吼えても強い、大きな犬は動じないものです。
なぜなら弱い小犬は自分の脅威にならないからです。
> 自分にはそういうのないでしょうね。。。ただ、あるセミナーのグループワークで相手の第一印象を言いあうってワークがあって、親しみやすさがあるとかさわやかと言ったことを女性の方からは言ってもらってたので、そういう意味では良いってことなのかな。。。でも人によってはそれが逆になめられやすいってことなんですかねぇ。
親しみやすさはとても良い美質だと思いますよ。
女性はギャップが好きですからね。
あなたが親しみやすいという美質を持っていて、さらに強かったり、逞しかったりしたら、あなたもモテモテかもｗｗｗ
> やはり、組手あるんですね。サンドバックとかテニスで思いっきりサーブ打つとかならいいですが、直接殴るとか蹴るってのは厳しいかも。
> 言われやすいのはそういうところもあるのかな。。。
なるほど、殴る蹴るが気が引けるなら、柔道や柔術はどうでしょうか。
柔道や柔術は強いですよ！
|
| No.18に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2014/12/04 14:07 (softbank126036114212.bbtec.net)
- 名前： 悩める人
- > > フランシスコ＝フィリォ好きです！
> 実は極真ブラジル支部長磯部師範は福井出身の方で、福井の新道場落成式のときにﾌｨﾘォをつれてお祝いに来たことがあるんですよｗｗｗ
そうなんですね。うらやましいです。そういう選手は力が強いだけでなくて、きっと別の部分が大きいんでしょうね。憧れます。
> > ちょっと軽くやってるというよりは、けっこう本格的にされてるんですね。
> 若い頃は結構熱を入れてましたねｗｗ、大学時代は正にカラテ馬鹿でしたｗ
自分も小さい子が空手とかやってるの見ると、自分もこのころにあっておきたかったな〜ってすごく思います。なので自分のこどもができたら習わせたいかも。
> >職場や周りの方はそれを知ってるんですか？
> 知ってる人もいますし、知らない人もいますね。
> 宴会の芸で使うこともありますしｗｗ
>
> > 知ってるからこそ抑止力になってるのか、知らせてなくても雰囲気や何かオーラや風貌で抑止力になってるのか。それは相手にしかわからないかもしれませんが。
> 恐らく、後者じゃないでしょうか。
> やはり、鍛えてると身体は逞しくなりますし、風貌も引き締まります。
> それと身体的に強いことは自分の余裕にもなるんですよ。
> 弱い小犬がキャンキャン吼えても強い、大きな犬は動じないものです。
> なぜなら弱い小犬は自分の脅威にならないからです。
やっぱりそうなんですね。これだけやってきたんだっていう自信もあるんでしょうね。普通にスポーツ楽しむような趣味感覚でやっていいのかわかりませんが、ほんと習い事としてありなのかもしれません。
> > 自分にはそういうのないでしょうね。。。ただ、あるセミナーのグループワークで相手の第一印象を言いあうってワークがあって、親しみやすさがあるとかさわやかと言ったことを女性の方からは言ってもらってたので、そういう意味では良いってことなのかな。。。でも人によってはそれが逆になめられやすいってことなんですかねぇ。
> 親しみやすさはとても良い美質だと思いますよ。
> 女性はギャップが好きですからね。
> あなたが親しみやすいという美質を持っていて、さらに強かったり、逞しかったりしたら、あなたもモテモテかもｗｗｗ
なるほど、見た目通りで強くないんじゃがっかりですね。。。
> > やはり、組手あるんですね。サンドバックとかテニスで思いっきりサーブ打つとかならいいですが、直接殴るとか蹴るってのは厳しいかも。
> > 言われやすいのはそういうところもあるのかな。。。
> なるほど、殴る蹴るが気が引けるなら、柔道や柔術はどうでしょうか。
> 柔道や柔術は強いですよ！
う〜ん、直接相手に攻撃するという意味で抵抗ありますね。。。痛いだろうなって相手に気を使ってばかりで集中できなさそう。
でも見るだけでは知識は増えても強くなるって意味では何も変わらないし、そういうのやってみるのも面白いかも。
実際、筋トレみたいなことは毎日してるんですか？
やっぱり体脂肪も少なくて腹筋も割れてるんでしょうか？
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| No.19に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2014/12/05 09:31 (wind)
- 名前： かゆがも
- > そうなんですね。うらやましいです。そういう選手は力が強いだけでなくて、きっと別の部分が大きいんでしょうね。憧れます。
ブラジル支部の練習は滅茶苦茶厳しいですよ!
> 自分も小さい子が空手とかやってるの見ると、自分もこのころにあっておきたかったな〜ってすごく思います。なので自分のこどもができたら習わせたいかも。
最近はカラテを武術としてだけでなく、礼儀を教えるためにも子供に習わせることが多いですね。
> やっぱりそうなんですね。これだけやってきたんだっていう自信もあるんでしょうね。
ありますよ。
自分はこれだけ鍛錬してきたのだという自信が。
それともう一つ、自分より強いやつなんて沢山いるのだということも、身に沁みて分かってます。
>普通にスポーツ楽しむような趣味感覚でやっていいのかわかりませんが、ほんと習い事としてありなのかもしれません。
若い頃、学生時代は正に強さを追い求めることに夢中でした。
でも中年の今となっては健康維持がメインのテーマですね。
> なるほど、見た目通りで強くないんじゃがっかりですね。。。
見た目強そうで、弱かったら逆の意味でギャップですねｗｗ
> う〜ん、直接相手に攻撃するという意味で抵抗ありますね。。。痛いだろうなって相手に気を使ってばかりで集中できなさそう。
柔道・柔術ならあんまり相手を痛めつけるイメージはないですけど。
> でも見るだけでは知識は増えても強くなるって意味では何も変わらないし、そういうのやってみるのも面白いかも。
まずはネットで動画を見て調べてみるなんてどうでしょう。
興味のある武道、武術が見つかったら見学してみるとか。。
> 実際、筋トレみたいなことは毎日してるんですか？
筋トレは週に３回、だいたい一日おきです。
> やっぱり体脂肪も少なくて腹筋も割れてるんでしょうか？
私はもともと重量級、無差別級ですからね、体重が多い方が有利だったんですよ。
だから脂肪もそれなりにあります。
ただ、最近は健康を意識してダイエットしてます。
腹筋は軽く割れている程度です。
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| No.20に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2014/12/06 02:19 (softbank060071233041.bbtec.net)
- 名前： 悩める人
- ほんとに次仕事決まったら、そういう武術習うのも考えてみようと思います！
これは余談ですが、年齢層は２０〜３０代の女性も多いのでしょうか？
もともと何か習い事はしたいと思ってて、習い事で出会い(性別問わず)もあればいいなと思ってるので。
今日は友人らと食事してきたんですが、そのうちの１人も同じく精神的に病んで半年ほど休職して復帰したばかりで、私と同様に最初は働くことももうできないと思ってたし、退職も考えたみたいなんですけど、それでもいままた復帰して働いてる(時間は減らしてもらってるみたいですが)って話をきいて、自分も少し勇気をもらえました。
ただ、自分の場合は、新しく職場を探すことになるので、その職場では０からのスタートになるし慣れるまではストレスもかかるでしょうけどね。。。でも不安になるのは当たり前のことだし、もうここは腹くくってやるしかないですよね！
またおかしな人がいたらと思うとどうしても怖いですけど。。。
あと、これは昔はそんなことなかったのになってことなんですけど、いつからなのかわかりませんが、すぐイライラするようになってしまったような気がするんです。
決してそれを表に出したり誰かにぶつけることはないんですが、我慢してストレスはためてしまいます。
例えば、毎朝の通勤でわりこみ、電車から出る人より先に入る人、社内ででんわや化粧、足踏まれたり肩ぶつけられても何も言わない、そういう人がいるだけでイライラ〜〜〜としてしまいます。車の運転でも車間距離が狭くてあおってくるような運転手がいたら、わざと急にブレーキしたり、交差点で先に無理に右折してくる車にはブレーキ押さずギリギリまで突っ込もうとしてしまいます。。。とんでもないことですけど頭にきてしまって。。。短気は損気ですしこれはイカンとは思うんですが。
かゆがもさんはこういことありますか？
こういうときはどう対処、コントロールしてますか？
ほんといつかキレて相手を傷つけてしまわないか怖いです。。。
仕事でもそうです。今回はとにかく我慢して我慢して病んでしまいましたが、その前からいつか病んでしまうか、キレて爆発してしまうかどちらかだろうなってことはいつも思ってました。調理場は包丁もありますしね。。。ほんと一瞬の怒りのために人生台無しにはしたくないです。何より親を悲しませたり迷惑かけることだけは。。。
|
| No.21に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2014/12/06 09:17 (wind)
- 名前： かゆがも
- > ほんとに次仕事決まったら、そういう武術習うのも考えてみようと思います！
はまると楽しいですよｗｗｗ
> これは余談ですが、年齢層は２０〜３０代の女性も多いのでしょうか？
> もともと何か習い事はしたいと思ってて、習い事で出会い(性別問わず)もあればいいなと思ってるので。
あ〜、私がいた空手道場では女性は少数か、もしくは皆無でした。
出会いをご希望ならスポーツジムなら女性もいらっしゃいますよ。
> 今日は友人らと食事してきたんですが、そのうちの１人も同じく精神的に病んで半年ほど休職して復帰したばかりで、私と同様に最初は働くことももうできないと思ってたし、退職も考えたみたいなんですけど、それでもいままた復帰して働いてる(時間は減らしてもらってるみたいですが)って話をきいて、自分も少し勇気をもらえました。
おお、経験者の話は心強いですね。
> ただ、自分の場合は、新しく職場を探すことになるので、その職場では０からのスタートになるし慣れるまではストレスもかかるでしょうけどね。。。
最初は誰でも初心者ですからね。
>でも不安になるのは当たり前のことだし、もうここは腹くくってやるしかないですよね！
そうそう、その不安を解消する方法はまさに行動なのでしょう。
> またおかしな人がいたらと思うとどうしても怖いですけど。。。
ですよね。その反対の可能性だってありますけどね。
> あと、これは昔はそんなことなかったのになってことなんですけど、いつからなのかわかりませんが、すぐイライラするようになってしまったような気がするんです。
> 決してそれを表に出したり誰かにぶつけることはないんですが、我慢してストレスはためてしまいます。
> 例えば、毎朝の通勤でわりこみ、電車から出る人より先に入る人、社内ででんわや化粧、足踏まれたり肩ぶつけられても何も言わない、そういう人がいるだけでイライラ〜〜〜としてしまいます。車の運転でも車間距離が狭くてあおってくるような運転手がいたら、わざと急にブレーキしたり、交差点で先に無理に右折してくる車にはブレーキ押さずギリギリまで突っ込もうとしてしまいます。。。とんでもないことですけど頭にきてしまって。。。短気は損気ですしこれはイカンとは思うんですが。
> かゆがもさんはこういことありますか？
ありますよ。イライラ、短気は己の未熟さの証と自分を諌めるようにしてます。
> こういうときはどう対処、コントロールしてますか？
イライラしたとき、怒ったとき、すぐに行動を起こさず、深呼吸でもして自分の現状を確認してください。
「ああ、今自分は怒っているのだな」と。
怒りは悪い感情で、怒りのままに行動すると他者を破壊し、さらには自分も破壊することを覚えておいてください。
怒りの感情も、怒りの原因となった出来事も、全ては流れさる、一時的なものであると考えてください。
下のリンクは、スリランカ出身のお坊さんのお話の本なんですが、分かりやすくて面白かったです。
怒りがいかに悪いことか、そしていかに怒りをコントロールするかについて書いてあります。
怒らないこと―役立つ初期仏教法話〈1〉 (サンガ新書)
アルボムッレ スマナサーラ (著)
http://www.amazon.co.jp/%E6%80%92%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%A8%E2%80%95%E5%BD%B9%E7%AB%8B%E3%81%A4%E5%88%9D%E6%9C%9F%E4%BB%8F%E6%95%99%E6%B3%95%E8%A9%B1%E3%80%881%E3%80%89-%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AC%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A0%E3%83%83%E3%83%AC-%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9/dp/4901679201
> ほんといつかキレて相手を傷つけてしまわないか怖いです。。。
> 仕事でもそうです。今回はとにかく我慢して我慢して病んでしまいましたが、その前からいつか病んでしまうか、キレて爆発してしまうかどちらかだろうなってことはいつも思ってました。調理場は包丁もありますしね。。。ほんと一瞬の怒りのために人生台無しにはしたくないです。何より親を悲しませたり迷惑かけることだけは。。。
私は誰かを傷つけるぐらいなら割腹して自殺するぐらいの覚悟でいます。
「人はパンのみのために生きるにあらず」とはキリスト教の言葉ですが、
人は仕事のためだけ、勉強のためだけに生きるようにはできていません。
何らかの楽しみや喜びだって必要なんです。
なにか趣味やスポーツでリフレッシュされては。
私は最近はサイクリングを楽しむことが多いですね。
http://wailing.org/lounge/read.cgi?no=7957
|
| No.22に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2014/12/06 12:28 (softbank126008209125.bbtec.net)
- 名前： 悩める人
- スポーツジムですか。それだと武術みたいなことはできないですよね。
同性でも知り合いできればいいんですけどね。
いろんな場所行っていろんな人と知り合いになりのは好きなので。
またおかしな人がいたらと思うとどうしても怖いですけど。。。
> ですよね。その反対の可能性だってありますけどね。
ごく当たり前のことですけど、これを言われてなぜかハッとしてしまいました。。。そんな風に全く考えられてなかったです。とにかく、嫌なこと大変なことしかないけどでも頑張らなきゃなって気持ちしかありませんでした。そういう思考が自分を苦しめてるんですよねきっと。この性格どうにかならないものか。。。
人によってはいやなことあっても次の日には忘れてるって言うしすごいうらやましいです。もしそうなれたら人生楽しいだろうな〜。良いことより嫌なことの方が覚えてしまってるし。
ぜひその本読んでみようと思います！ありがとうございます。
そうですね、仕事のためだけに生きてるわけではないですよね。いまようやく本格的に仕事探し始めてるところですが、自分はどういう人生を歩みたいのか考える毎日です。職種柄、多少やりたいこと重視で土日忙しい仕事にするか、土日休みの自由時間重視の仕事にするかでも迷ってます。土日休みだとやれることたくさんあるので。平日休みだと予定合う友人もいないですし、行事とかイベントも少ないですからね。
でもそういうことを考えて仕事決めるのは良くないような気もしてしまうのは自分だけでしょうか。結婚して子供できたらやっぱり子供と長く一緒にいたい気持ちはありますが。
>
> > ほんといつかキレて相手を傷つけてしまわないか怖いです。。。
> > 仕事でもそうです。今回はとにかく我慢して我慢して病んでしまいましたが、その前からいつか病んでしまうか、キレて爆発してしまうかどちらかだろうなってことはいつも思ってました。調理場は包丁もありますしね。。。ほんと一瞬の怒りのために人生台無しにはしたくないです。何より親を悲しませたり迷惑かけることだけは。。。
> 私は誰かを傷つけるぐらいなら割腹して自殺するぐらいの覚悟でいます。
>
> 「人はパンのみのために生きるにあらず」とはキリスト教の言葉ですが、
> 人は仕事のためだけ、勉強のためだけに生きるようにはできていません。
> 何らかの楽しみや喜びだって必要なんです。
> なにか趣味やスポーツでリフレッシュされては。
> 私は最近はサイクリングを楽しむことが多いですね。
> http://wailing.org/lounge/read.cgi?no=7957
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| No.23に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2014/12/06 13:00 (wind)
- 名前： かゆがも
- > スポーツジムですか。それだと武術みたいなことはできないですよね。
それが最近ではジムの中で空手を教えたりしているところもあるんですよ。
> 同性でも知り合いできればいいんですけどね。
> いろんな場所行っていろんな人と知り合いになりのは好きなので。
私より余程外交的ですなｗｗｗ
> ごく当たり前のことですけど、これを言われてなぜかハッとしてしまいました。。。そんな風に全く考えられてなかったです。とにかく、嫌なこと大変なことしかないけどでも頑張らなきゃなって気持ちしかありませんでした。そういう思考が自分を苦しめてるんですよねきっと。この性格どうにかならないものか。。。
人生、良いことも、悪いことも、そのどちらでもないことも起こります。
いつも良いことばかり期待して、いざ現実がそうならなかったら悲しくなってしまいます。
かといっていつも悪いことばかり考えて、ネガティブでいるのも辛いこと・・・
ですから、人生とは良いことも、悪いことも、両方起こり得るのだと、中立（ニュートラル）な心構えが良いのでは、と私は思います。
良いことがあったら、ありがたく享受しますし、
悪いことがあったら、対応し、処理するまでです。
> 人によってはいやなことあっても次の日には忘れてるって言うしすごいうらやましいです。もしそうなれたら人生楽しいだろうな〜。良いことより嫌なことの方が覚えてしまってるし。
日記をつけてはどうでしょう。
ただし、楽しかったこと、良かったことしか書かない日記です。
そうすればその日記を読み返した時、楽しかった気持ちも蘇るでしょう。
> ぜひその本読んでみようと思います！ありがとうございます。
お試しあれ＾＾
> そうですね、仕事のためだけに生きてるわけではないですよね。
そうですよ、私たちは生きるために、幸せになるために、仕事をしています。
仕事はあくまで私たちが生きるため、幸せになるための手段・道具に過ぎません。
今の手段・道具が自分に合わないのなら、他の手段・道具を探すまでです。
自分の生活や幸せを犠牲にして仕事をするのなんて間違ってると、私は思います。
>いまようやく本格的に仕事探し始めてるところですが、
おお、お疲れ様です。
>自分はどういう人生を歩みたいのか考える毎日です。職種柄、多少やりたいこと重視で土日忙しい仕事にするか、土日休みの自由時間重視の仕事にするかでも迷ってます。土日休みだとやれることたくさんあるので。平日休みだと予定合う友人もいないですし、行事とかイベントも少ないですからね。
私なら土日休みを選びますね、平日休みだと友人と合わせ難くなりますので。
> でもそういうことを考えて仕事決めるのは良くないような気もしてしまうのは自分だけでしょうか。
仕事と休日のバランスを考えるのは普通のことだと思いますよ。
>結婚して子供できたらやっぱり子供と長く一緒にいたい気持ちはありますが。
結婚をするかどうかは大きな節目ですね。そのためにも良い仕事が見つかると良いですね！
|
| No.24に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2014/12/06 22:56 (softbank126008209125.bbtec.net)
- 名前： 悩める人
- > 同性でも知り合いできればいいんですけどね。
> > いろんな場所行っていろんな人と知り合いになりのは好きなので。
> 私より余程外交的ですなｗｗｗ
決して明るい性格ではないし、人前で話すのも苦手だし、こうして職場の人間関係でも悩むこと多いのに、そういうのはできてしまうのは自分でも不思議です。。。仕事もこれからも調理希望ですが、厨房で作るだけよりお客さんの顔も見られるような職場が良いなとも思ってます。さすがにホールはちょっと抵抗あるかな。。。
でも良く考えてみたら、人となるべく接しないような仕事のほうが人間関係で悩むことも少なくなるんですかね。
> 人生、良いことも、悪いことも、そのどちらでもないことも起こります。
> いつも良いことばかり期待して、いざ現実がそうならなかったら悲しくなってしまいます。
> かといっていつも悪いことばかり考えて、ネガティブでいるのも辛いこと・・・
> ですから、人生とは良いことも、悪いことも、両方起こり得るのだと、中立（ニュートラル）な心構えが良いのでは、と私は思います。
> 良いことがあったら、ありがたく享受しますし、
> 悪いことがあったら、対応し、処理するまでです。
>
中立な考えってのは良いかもしれませんね。自分は人に対して世の中に対して期待しすぎてて、世間知らずなところがあったのかもしれません。将来子供ができたら、子供にはどう教えてあげればいいか考えちゃいますね。理想と現実のギャップや期待外れことばかりなので。
> > 人によってはいやなことあっても次の日には忘れてるって言うしすごいうらやましいです。もしそうなれたら人生楽しいだろうな〜。良いことより嫌なことの方が覚えてしまってるし。
> 日記をつけてはどうでしょう。
> ただし、楽しかったこと、良かったことしか書かない日記です。
> そうすればその日記を読み返した時、楽しかった気持ちも蘇るでしょう。
それいいかもしれません！ぜひやってみます。
> そうですよ、私たちは生きるために、幸せになるために、仕事をしています。
> 仕事はあくまで私たちが生きるため、幸せになるための手段・道具に過ぎません。
> 今の手段・道具が自分に合わないのなら、他の手段・道具を探すまでです。
> 自分の生活や幸せを犠牲にして仕事をするのなんて間違ってると、私は思います。
仕事しないとお金得られないし、拘束時間も長いし、つい仕事がすべてでそのぶん仕事に色々求めてしまいがちですけど、あくまでも仕事は幸せになるための手段ですよね。
そう考えると、土日休みが良いなって考えも決して悪いことではないですよね。
かゆがもさんはどういうお仕事されてるのでしょうか？
どうして今の仕事をやろうと思ったんですか？
|
| No.25に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2014/12/07 07:26 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 決して明るい性格ではないし、人前で話すのも苦手だし、こうして職場の人間関係でも悩むこと多いのに、そういうのはできてしまうのは自分でも不思議です。。。仕事もこれからも調理希望ですが、厨房で作るだけよりお客さんの顔も見られるような職場が良いなとも思ってます。さすがにホールはちょっと抵抗あるかな。。。
人前で調理するレストランとかもありますよね。
私が時々利用するステーキ店は客の目の前で調理してくれますよ。
> でも良く考えてみたら、人となるべく接しないような仕事のほうが人間関係で悩むことも少なくなるんですかね。
人と接することが少ない場合、極少数ながら人と接することになりますよね。
その少数の人との相性によるんじゃないでしょうか。
> 中立な考えってのは良いかもしれませんね。自分は人に対して世の中に対して期待しすぎてて、世間知らずなところがあったのかもしれません。将来子供ができたら、子供にはどう教えてあげればいいか考えちゃいますね。理想と現実のギャップや期待外れことばかりなので。
理想なんてなかなか実現しないから理想なのでしょう。
> 仕事しないとお金得られないし、拘束時間も長いし、つい仕事がすべてでそのぶん仕事に色々求めてしまいがちですけど、あくまでも仕事は幸せになるための手段ですよね。
ですよね。
我々は生活のために仕事に長時間を費やします。
しかし、可能な限り自由になりたいと思うのでしょうね、少なくとも私はそうです。
> そう考えると、土日休みが良いなって考えも決して悪いことではないですよね。
私は全然普通だと思います。
土日も働いて、経済性を優先させるのだってありだとは思いますが、お金欲しいですしね。
> かゆがもさんはどういうお仕事されてるのでしょうか？
私の前職は大学の研究者です、端くれですけどね。
でも研究職も辛くなってきたので、今ではその経験を活かしたサラリーマンをしています。
> どうして今の仕事をやろうと思ったんですか？
人のために、社会のために役に立ちたいと思ったからです。
人は生活のために皆働きますよね、どうせ働くなら、人のために、社会のために役立つ仕事をしようと思いました。
でも、よく考えると、どのような仕事であれ、誰かの役に立っているから成立するんですよね。
調理人は誰かに美味しい料理を提供することで、
清掃人は誰かに綺麗な環境を提供することで、
医師は誰かに医療を提供することで・・・
普通の仕事であれば社会の役に立ってるんですよね、どんな仕事でもね。
|
| No.26に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2014/12/07 09:19 (au-net)
- 名前： 悩める人
- 最近は老人ホームとかの調理もありかなと思ってます。でもほんとは自分に何ができるのかまだはっきり見えてないんですけど。とにかく、長く続けられるようにしたいとは思ってるんですけど。
と接することが少ない場合、極少数ながら人と接することになりますよね。
> その少数の人との相性によるんじゃないでしょうか。
どちらにしろ人間関係からは逃れられないですよね。少人数だと良い人なら良いですけど、そうでなかった場合は最悪ですね。
ですよね。
> 我々は生活のために仕事に長時間を費やします。
> しかし、可能な限り自由になりたいと思うのでしょうね、少なくとも私はそうです。
仕事でも自由を求めたりしてたんですけど、例えば自営業でも顧客がいてそれに合わせるわけで、自由は仕事以外で求めた方が現実的なのかも。
>
> > かゆがもさんはどういうお仕事されてるのでしょうか？
> 私の前職は大学の研究者です、端くれですけどね。
> でも研究職も辛くなってきたので、今ではその経験を活かしたサラリーマンをしています。
研究者ですか。つらいというのは仕事に慣れてきて物足りないとかでしょうか？
>
> > どうして今の仕事をやろうと思ったんですか？
> 人のために、社会のために役に立ちたいと思ったからです。
> 人は生活のために皆働きますよね、どうせ働くなら、人のために、社会のために役立つ仕事をしようと思いました。
> でも、よく考えると、どのような仕事であれ、誰かの役に立っているから成立するんですよね。
> 調理人は誰かに美味しい料理を提供することで、
> 清掃人は誰かに綺麗な環境を提供することで、
> 医師は誰かに医療を提供することで・・・
> 普通の仕事であれば社会の役に立ってるんですよね、どんな仕事でもね。
たしかに人の役に立たない仕事はないですよね。
でも仕事してるとそういうこと考えがる余裕なくなってるかもしれないです。
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| No.27に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2014/12/07 17:27 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 最近は老人ホームとかの調理もありかなと思ってます。
全然、ありだと思いますよ。
>でもほんとは自分に何ができるのかまだはっきり見えてないんですけど。とにかく、長く続けられるようにしたいとは思ってるんですけど。
事前によく考えるのは大切ですが、やってみないと分からないこともありますしね。
> どちらにしろ人間関係からは逃れられないですよね。少人数だと良い人なら良いですけど、そうでなかった場合は最悪ですね。
少人数で、良い人だったら最高ってことですね。
> 仕事でも自由を求めたりしてたんですけど、例えば自営業でも顧客がいてそれに合わせるわけで、自由は仕事以外で求めた方が現実的なのかも。
仕事で求められる自由は制限がありますからね。
> 研究者ですか。つらいというのは仕事に慣れてきて物足りないとかでしょうか？
いえ、仕事量がとても多い、睡眠時間が極端に短い、研究の先が見えない、などが理由です。
どちらかというと私の力不足です。
そこで自分の力量にあった仕事をしようと思ったのですよ。
ああ、あと実験用マウスに対してアレルギーになったのも大きな要因ですね。
> たしかに人の役に立たない仕事はないですよね。
よく考えたらその通りなんですよ。
> でも仕事してるとそういうこと考えがる余裕なくなってるかもしれないです。
様々なストレスで、そのように考える余裕がなくなっていくのでしょうね。
|
| No.28に対する返信 ( No.29 ) |
- 日時： 2014/12/07 18:12 (softbank126013068021.bbtec.net)
- 名前： 悩める人
- 事前によく考えるのは大切ですが、やってみないと分からないこともありますしね。
それはよく言われます。恋愛でもそう。石橋が壊れるくらい良く叩いてしまうので、結局それで渡れないなんてことも。。。
マイナス思考なので不安が先に勝ってしまって、それを覆すために色々考えるんですけど、考えれば考えるほど不安になってしまうんですよね。。。やるかどうか迷ったときは絶対やらない人で、友達にそれを話したら迷ったら絶対やるよって。自分自身、その辺の意識の問題があるのかもしれません。でも長所ともいえるんですよね。その辺のバランスが難しい〜。
忙しい仕事なんですね。これは勝手なイメージですが、給与面は良いようなイメージなんですがそうでもないのでしょうか？
たとえよくてもそれだけで続ける理由にはならないということでしょうか。アレルギーはどうしようもないですけどね。
|
| No.29に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2014/12/07 18:20 (plala)
- 名前： かゆがも
- > それはよく言われます。恋愛でもそう。石橋が壊れるくらい良く叩いてしまうので、結局それで渡れないなんてことも。。。
やってみたら、意外と大したことなかった・・・、なんてのはよくあることですよ。
> マイナス思考なので不安が先に勝ってしまって、それを覆すために色々考えるんですけど、考えれば考えるほど不安になってしまうんですよね。。。
それを覆すために色々考えるのではなく、色々行動を起こすべきだと思います。
>やるかどうか迷ったときは絶対やらない人で、友達にそれを話したら迷ったら絶対やるよって。自分自身、その辺の意識の問題があるのかもしれません。でも長所ともいえるんですよね。その辺のバランスが難しい〜。
やらずに諦めるか、やって諦めるか、私なら後者を選びます。
最初から諦めるのは嫌いでしてね。
散々努力をして、それでもダメな時は諦めます、そんなときはそんなに後悔も無いものです。
> 忙しい仕事なんですね。これは勝手なイメージですが、給与面は良いようなイメージなんですがそうでもないのでしょうか？
私の研究者時代ですか？、ああ、研究者ではありますが、大学院生でして。生計は他で立ててました。
> たとえよくてもそれだけで続ける理由にはならないということでしょうか。
国公立大学の研究者（講師・助教授・教授）は公務員ですからね、そんなに良い給料じゃないですよ。
>アレルギーはどうしようもないですけどね。
全くですなｗｗ
|
| No.30に対する返信 ( No.31 ) |
- 日時： 2014/12/08 00:38 (softbank126013068021.bbtec.net)
- 名前： 悩める人
- やってみたら、意外と大したことなかった・・・、なんてのはよくあることですよ。
そうですよね。マイナス思考だと悪いことに目が行くようになるから、良いことあっても悪いことが少しでもあると、やっぱり悪いことあったみたいになってしまうんですよね。浮気を疑ってる女性みたいに。。。
> やらずに諦めるか、やって諦めるか、私なら後者を選びます。
> 最初から諦めるのは嫌いでしてね。
> 散々努力をして、それでもダメな時は諦めます、そんなときはそんなに後悔も無いものです。
最初からあきらめるってことになるんですかね。迷うってことはどこか不安で納得してないわけだから、まだ進む段階ではないのかと思ってしまいます。でもかゆがもさんは迷ったときは進もうとされるんですね。
少なくても私とはくらべものにならないくらい給料は良いと思います。私の希望の業界はそういうものだから仕方ないんですけど。だからこそ、好きでなければ絶対続けられない仕事だとはみなよく言いますけどね。
ちょっと思ったのは年収３００でも４００でも５００でも、稼いでる人の満足度でいえば現状に満足してる人はいなくて(少ない、割に合わないと思ってる)、そんなに大きくは変わらないんじゃないかなって。
|
| No.31に対する返信 ( No.32 ) |
- 日時： 2014/12/08 12:49 (wind)
- 名前： かゆがも
- > そうですよね。マイナス思考だと悪いことに目が行くようになるから、良いことあっても悪いことが少しでもあると、やっぱり悪いことあったみたいになってしまうんですよね。浮気を疑ってる女性みたいに。。。
私はマイナス思考が全て悪いとは思いません。
なぜなら、人は不安があるからこそ、慎重に行動するからです。
あとはそれと対を成すようにある行動を起こす勇気ですね。
勇気と慎重のバランスが大切なのだと思います。
> 最初からあきらめるってことになるんですかね。迷うってことはどこか不安で納得してないわけだから、まだ進む段階ではないのかと思ってしまいます。でもかゆがもさんは迷ったときは進もうとされるんですね。
迷うのであれば、まずは徹底的に調べ上げますね。
その上で進むのか、撤退するのかを決めます。
> 少なくても私とはくらべものにならないくらい給料は良いと思います。私の希望の業界はそういうものだから仕方ないんですけど。だからこそ、好きでなければ絶対続けられない仕事だとはみなよく言いますけどね。
あ〜、研究職なんか正にそうですよ。
だって出勤時間も退社時間もなく、時間さえあればずと研究ｗｗｗ
> ちょっと思ったのは年収３００でも４００でも５００でも、稼いでる人の満足度でいえば現状に満足してる人はいなくて(少ない、割に合わないと思ってる)、そんなに大きくは変わらないんじゃないかなって。
恐らく、完全な満足ってないんでしょうね。大なり小なり、不満足は誰にでもあるのだと思います。
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| No.32に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2014/12/12 11:05 (softbank126013087176.bbtec.net)
- 名前： 悩める人
- > 私はマイナス思考が全て悪いとは思いません。
> なぜなら、人は不安があるからこそ、慎重に行動するからです。
> あとはそれと対を成すようにある行動を起こす勇気ですね。
> 勇気と慎重のバランスが大切なのだと思います。
そうですね。マイナス思考であることを悲観する必要はなくて、それはそれで認めてあげることも必要なのかもしれませんね。
不安って感情も最近までは敵視してて消そうと必死になってましたけど、全然消えてくれなくて、でもそれも自分の一部なんだって受け入れることができたらすごく楽になったので。
> 迷うのであれば、まずは徹底的に調べ上げますね。
> その上で進むのか、撤退するのかを決めます。
私の場合はそれまでに徹底的に調べてそれでもなお迷ってしまうことがあって、そのときは進むことはしないんです。すべて納得しできてないから。でもひとによっては同じ状況で迷うくらいなら進むって人もいるんですよね。やってみないとわからないこともあるし、その勇気は自分に必要かなと。
> 恐らく、完全な満足ってないんでしょうね。大なり小なり、不満足は誰にでもあるのだと思います。
そうなんですよね。皆からもうらやましがられてるような人でも、どんな金持ちでも、大なり小なり不満や不幸に感じることってあるのかもしれません。なんでこんな人が自殺をなんてニュースもありますし。
いま仕事探してて毎日思うことがあって、プロってなんなのかなって。今までプロ意識持って働いてたか？って聞かれたら、自信持ってハイとは言えないんです。高度な技術は必要としなくて(冷凍食品を温めたり揚げるだけとか)、仕事自体も練習すればすぐ誰でもできるような仕事が多かったり、自分じゃなくてもいいんじゃないかって思うことも。
最初の３年位は覚えるのに必死でしたけど、それ以降は会社の業績も悪く給料もずっと変わらず向上心やモチベーションもなくなって、ただ毎日たんたんと過ぎてたような気がして。実際それでもなんとかなってしまってたので。
でも、これはもっとこうしたらいいのにとか(心で思うだけ)、他の人はこうしてるけど自分は手間かかってもこの方が良いと思うからこのやり方みたいなことはありました。
今思い出しましたが、定年で辞めたよくかわいがってくれてた尊敬してた先輩がいたんですが、先輩に言われたやり方だけでなくて、もっと他にいいやり方あるならどんどんそれやっていい(上司に意見する)んだからなって言われたことを思い出しました。。。
でも意見言うのが怖くて、言われたことをやるだけの仕事が多かったかもしれません。
かゆがもさんは、プロとはそういうものだと思いますか？
今後はプロ意識強く持って働きたいなと思ってるので参考にさせてください！
自分のプロ意識って、完璧にっこなせる人ってイメージで達人クラスになってしまうんですけど。。。でもそれだとそれ以外の人はみなプロではなくなってしまうし、どこからが完璧なのか、誰がプロとして認めるのかはっきりしてないんですけどね。。。
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| No.33に対する返信 ( No.34 ) |
- 日時： 2014/12/13 06:09 (plala)
- 名前： かゆがも
- > そうですね。マイナス思考であることを悲観する必要はなくて、それはそれで認めてあげることも必要なのかもしれませんね。
> 不安って感情も最近までは敵視してて消そうと必死になってましたけど、全然消えてくれなくて、でもそれも自分の一部なんだって受け入れることができたらすごく楽になったので。
おお、それは何よりです。
> 私の場合はそれまでに徹底的に調べてそれでもなお迷ってしまうことがあって、そのときは進むことはしないんです。すべて納得しできてないから。でもひとによっては同じ状況で迷うくらいなら進むって人もいるんですよね。やってみないとわからないこともあるし、その勇気は自分に必要かなと。
私でも徹底的に調べた後でも撤退することはありますよ。
メリットとデメリット、成功と失敗の可能性を考慮した後で。
恐らく、進むか、撤退するか、その線引きは人によって違うのでしょう。
もし調べた後、メリットが大きく、成功率もそれなりにあるのなら、進まない手は無いですね。
> そうなんですよね。皆からもうらやましがられてるような人でも、どんな金持ちでも、大なり小なり不満や不幸に感じることってあるのかもしれません。なんでこんな人が自殺をなんてニュースもありますし。
あのビル＝ゲイツだって悩んでますからね。
彼が現役時代はWindowsがどうしたら何時までも世界標準OSでいられるか、そればかり考えていたそうです。
Windowsが世界標準OSの座を奪われる・・・、ゲイツ氏にとっては大きな不安だったのでしょう。
> いま仕事探してて毎日思うことがあって、プロってなんなのかなって。今までプロ意識持って働いてたか？って聞かれたら、自信持ってハイとは言えないんです。高度な技術は必要としなくて(冷凍食品を温めたり揚げるだけとか)、仕事自体も練習すればすぐ誰でもできるような仕事が多かったり、自分じゃなくてもいいんじゃないかって思うことも。
仕事の第一義は人の役に立つことです。
別に特別高度な技術である必要はないんですよ。
よく、農家の人は「草むしりが出来たら一人前」などと言いますね。
特別高度な技術を使ってはいませんが、農業は人の役に立ってます。
> 最初の３年位は覚えるのに必死でしたけど、それ以降は会社の業績も悪く給料もずっと変わらず向上心やモチベーションもなくなって、ただ毎日たんたんと過ぎてたような気がして。実際それでもなんとかなってしまってたので。
やはり技術も習得するのに3年はかかったんじゃないですか。
ずっと同じ仕事では向上心もモチベーションも下がってしまうでしょうね。
私なら会社の業績が悪い→給料も変わらない→モチベーションが下がる、ではなく
会社の業績が悪い→自分が会社の業績を上げてやると向上心を出す→給料が上がる、
、としたいところですね。
自分が会社の業績を上げてやるんだと考えれば、向上心も上がりますし、認められれば給料も上がるでしょう。
> でも、これはもっとこうしたらいいのにとか(心で思うだけ)、他の人はこうしてるけど自分は手間かかってもこの方が良いと思うからこのやり方みたいなことはありました。
私なら心で思うだけでなく、同僚に相談などしてどんどん試してみますね。
自分の仕事が楽になったり、自分の仕事の出来が良くなるのは楽しいことですから。
> 今思い出しましたが、定年で辞めたよくかわいがってくれてた尊敬してた先輩がいたんですが、先輩に言われたやり方だけでなくて、もっと他にいいやり方あるならどんどんそれやっていい(上司に意見する)んだからなって言われたことを思い出しました。。。
ああ、そんないい先輩がいたのですね。
> でも意見言うのが怖くて、言われたことをやるだけの仕事が多かったかもしれません。
私が仮に上司なら、沢山提案してくる後輩を頼もしく思いこそしますが、𠮟ったりはしませんね。
> かゆがもさんは、プロとはそういうものだと思いますか？
> 今後はプロ意識強く持って働きたいなと思ってるので参考にさせてください！
私の考えるプロ意識ですか。
まず、仕事に対してある一定レベルの技術、知識、経験がある。
仕事を通して社会に貢献しようという意識がある。
時代と共に変わっていく技術、知識を絶えず研鑽し、更新していく、高めていく。
仕事の成功の可能性と失敗の可能性を把握している。
自分の出来ること、出来ないこと、能力を把握している。
失敗したとき、リカバリーができる。
・・・こんなところでしょうか。
> 自分のプロ意識って、完璧にっこなせる人ってイメージで達人クラスになってしまうんですけど。。。
でもそれだとそれ以外の人はみなプロではなくなってしまうし、どこからが完璧なのか、誰がプロとして認めるのかはっきりしてないんですけどね。。。
恐らく、仕事に完璧なんて無いでしょう。
一見、完璧なような仕事にも微細な失敗はあるものです。
ですから、プロ意識にかけて頑張って少しでも完璧に近づけていくような姿勢が大切なのでは、と個人的に思います。
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