 No.0に対する返信 ( No.1 ) |
- 日時： 2014/12/22 21:50 (mesh)
- 名前： よしお
- はじめまして。よしお と申します。
> 私はむかし明るくて元気な子で生きてる実感を感じて生きていました。
> しかし、ある時期に人間関係がこじれて、嫌われるようになり、自ら引きこもって関係を遮断しました。
> それから、何かに怯えたような生活になり、近所の人のめからも逃げるように生活しています。
なるほど・・・。レモンさんは以前は明るく積極的に周囲に対して振る舞われていたものの、ある時の人間関係のこじれを境に対人関係に自信を失われ、対人恐怖症のようになってしまわれたのですね？
・・・自分（よしお）も人間関係には散々傷ついてきた経緯があり、レモンさんと似たような境遇でもありましたので、思わずレスさせていただきました。
> 私はこれからどう生きればいいですか。
> たまに死にたいなと思ってしまいます。
・・・今はレモンさんは生きる希望を見失われた状態にあるのですね？いきなり対人恐怖症を克服しようとしても、無理をしてかえって悪化してしまう懸念もありますので、こうした場を活用して「人に慣れていく」ことを目指していってはいかがでしょうか？もしレモンさんさえよろしければ、お話し相手になっていただければ・・・と思いますので。
悩みなど何でも自由に書き込んでいただいていって、少しずつ対人関係に対する恐れなどを取り払っていきませんか？
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| Re: 鬱なのかな ( No.2 ) |
- 日時： 2014/12/22 22:04 (spmode)
- 名前： レモン
- よしおさん
あたたかいお言葉ありがとうございます。
はい、将来がどうなっていくのかまったくわからない状態です。
対人の面では、自宅から20キロ離れた場所で仕事をしたり、そこでは普通にコミュニケーションをとってるつもりてますが、少しビクビクしている自分がいます。
どこか遠い所に行こうかと考えたりしていますが、一人っ子なので親の面倒のこともありますし。
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| No.2に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2014/12/23 00:27 (mesh)
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> よしおさん
> あたたかいお言葉ありがとうございます。
> はい、将来がどうなっていくのかまったくわからない状態です。
・・・将来的な不安は誰しも抱えるものですからね・・・。確かに先々どうなるかはわかりませんが、その不安を少しでも打ち消すために、自分なりの目標や計画を立ててみたりしていくのもアリかもしれませんね。その際、何か問題や悩みが出てくるようならば、解決策や対処法を考えていって、そうした問題や悩みに対する不安を和らげていくなど。ここをそうした相談の場にして考えていってみてはいかがでしょうか？
> 対人の面では、自宅から20キロ離れた場所で仕事をしたり、そこでは普通にコミュニケーションをとってるつもりてますが、少しビクビクしている自分がいます。
お仕事お疲れ様です！遠いところに通われて、一生懸命取り組んでおられるのですね。まるっきり引きこもらずに、職場でコミュニケーションをとっておられるようですので、その部分に関してはレモンさんの努力の賜物ではないでしょうか？
ビクビクされていても、相手を傷つけたり粗暴なふるまいをするよりかは、ずいぶんと健全でおられると思いますよ！それによって特に支障が出ているわけでなければ、「レモンさんらしく」・・・これまで通りの振る舞いであっても大丈夫なのではないでしょうか？
> どこか遠い所に行こうかと考えたりしていますが、一人っ子なので親の面倒のこともありますし。
遠いところへ・・・というのは、旅行に出かけたりということでしょうか？それとも一人暮らしを望まれているということでしょうか？親御さんも介護が必要・・・という話でもない限りは、「将来的に」・・・の展望を見据えつつ、協力できる範囲で協力する・・・の心構えでおられても良いのではないでしょうか？親としても子の幸せが第一であると思いますし。
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| Re: 鬱なのかな ( No.4 ) |
- 日時： 2014/12/23 18:48 (spmode)
- 名前： レモン
- よしおさん
ありがとうございます。
私の悪いところです。いつも先のことを考えずに行動して、計画性がないのです。
何故そうしてしまっているかと考えると、その方が縛られないからだと思います。
今後は、よしおさんの言われる通り、計画と目標を考えてみます。
職場では、対人面で失敗している分、なにかぎこちないような気がします。
あまり、相手にされなかったりだとか。
少し前まで引きこもっていましたので、周りの考えとズレたところがあります。
そのことが気になる点ですが、仕事にいけるだけいいと思ってます。
遠いとこというのは、地元から離れた場所での一人暮しです。
ここに住んでいると、昔の人間関係のことがひっかかってしまいます。
これは一生解決しないと思います。
そうすることは、妥協でもありますが、誰も知らない場所で、生活することが今の自分にとっていいことだと考えています。
しかし、親も定年近いのと、家が一軒家というのもあり、なかなか決断できないのです。
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| No.4に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2014/12/23 22:48 (mesh)
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> ありがとうございます。
いえいえ。どういたしまして。
> 私の悪いところです。いつも先のことを考えずに行動して、計画性がないのです。
> 何故そうしてしまっているかと考えると、その方が縛られないからだと思います。
> 今後は、よしおさんの言われる通り、計画と目標を考えてみます。
・・・確かに、あまりカチコチに計画に当てはめても、身動きが取れなくなってしまった時に苦しくなってしまいますもんね・・・。その都度レモンさんにとってやりやすいように軌道修正を加えながら、気楽に計画・目標を立てていく気構えでも良いように思うのです。（小さなことでもこなした自信こそが大切だと思いますので）
> 職場では、対人面で失敗している分、なにかぎこちないような気がします。
> あまり、相手にされなかったりだとか。
> 少し前まで引きこもっていましたので、周りの考えとズレたところがあります。
> そのことが気になる点ですが、仕事にいけるだけいいと思ってます。
自分（よしお)も職場の人間関係に関しては、レモンさんと似たような傾向がありますので、お気持ちはとても理解できますね。
そのことに対して「必要以上に気にしてしまう」ことで、悩みやストレスが増幅されてしまうように思いますので、「仕事において、しっかりやるべきことをやっている」のであれば、よほど周りに迷惑をかけるなどでなければ、「そのままの自分で良い」のではないでしょうか？無理をして自分の対応を変えようとするのも疲れてしまうように思うのです・・・。
> 遠いとこというのは、地元から離れた場所での一人暮しです。
> ここに住んでいると、昔の人間関係のことがひっかかってしまいます。
> これは一生解決しないと思います。
> そうすることは、妥協でもありますが、誰も知らない場所で、生活することが今の自分にとっていいことだと考えています。
なるほど。離れた土地で心機一転・・・のお気持ちからなのですね。
> しかし、親も定年近いのと、家が一軒家というのもあり、なかなか決断できないのです。
ご両親のその部分でのご意見というものは、どういったものなのでしょうか？経済面で気がかりなのであれば、一定額を仕送りするなどで対応できると思いますし、介護面などであれば、ケアマネージャーなどに相談しつつ、ヘルパーにお願いするなどもできますが。
家が一軒家であることに対しての心配事というのは、どういった部分ででしょうか？維持管理の部分に関してですか？
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| Re: 鬱なのかな ( No.6 ) |
- 日時： 2014/12/24 19:20 (spmode)
- 名前： レモン
- よしおさん
いつもありがとうございます。
お互いそれぞれの持ち場でうまく行ければいいですね。
因みに、私と似た状況とありましたが、どう乗り越えられましたか？
可能なことだけでいいので教えていただけないでしょうか。
私が家に住まないということになると、将来的に空き家になります。
親も家を売ったりするようなことはしないでほしいということ、それと、他で住むと、家賃など余分にかかるから、そんなことする必要はないと言っています。
これは、私の考えで、逃げの思考ですが、私は、他の場所に住んで、そこで将来的に介護が必要になれば、親を連れて行ければと思っています。
そのことについては、何を考えてるのって言われるから言っていませんが。
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| No.6に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2014/12/24 23:20 (mesh)
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> いつもありがとうございます。
いえいえ。こちらこそ、いつも書き込みありがとうございます！
> お互いそれぞれの持ち場でうまく行ければいいですね。
> 因みに、私と似た状況とありましたが、どう乗り越えられましたか？
> 可能なことだけでいいので教えていただけないでしょうか。
本当ですね！お互いにストレスに感じないように乗り切っていけると良いですね！
自分（よしお）の場合はコミュ障なところがあって、職場の対人関係においては「仕事の話」一辺倒で、雑談とかまるっきりできないのですよね・・・。当初は「信頼関係形成が危ぶまれるのではないか・・・？」など、ロクに話ができない自分（よしお）にあせりを感じていましたが、ある時を境に「所詮、仕事関係は仕事関係で、深い付き合いになるには至らないから、これまで通りの振る舞いでいいや！」と開き直ってからは、余計な考えに占められずに、割り切ることが出来つつあるように思います。
・・・結局、「どうにかしなければ・・・」のあせりの心に縛られてしまうことが、「自分らしく振舞っても良い」ということからかけ離れてしまうように思いますので、自分に無理をしてまでもどうにかする必要もなく、「今の自分の能力で出来る範囲で・・・」と割り切ってしまったほうが心持も楽になれるように思うのです。
> 私が家に住まないということになると、将来的に空き家になります。
> 親も家を売ったりするようなことはしないでほしいということ、それと、他で住むと、家賃など余分にかかるから、そんなことする必要はないと言っています。
・・・自分自身（よしお）、実家暮らしなのでそういう部分で気がかりなお気持ちも理解できますね。
もしもそれでもレモンさんが「一時的とはいえ、今の家を出て落ち着きたい！」と願われるのであれば、たとえば将来的に実家に戻ることを確約してしまい、それまでの間は一人暮らしを認めてもらうようにしてみてはいかがでしょうか？
家賃のことも、両親の援助は受けずに「レモンさん自身でやり繰りする」ことを約束すれば、それはあくまでレモンさんご自身の責任問題ということで、ご両親の介在する余地もないと思うのです。
> これは、私の考えで、逃げの思考ですが、私は、他の場所に住んで、そこで将来的に介護が必要になれば、親を連れて行ければと思っています。
> そのことについては、何を考えてるのって言われるから言っていませんが。
う〜ん・・・。そこは親としての意向もあり、実家をたたむということは難しいのかもしれませんね・・・（親としては住み慣れた今の家の方が安心でしょうし）。それゆえに、上記のように「将来的に実家に戻ってくる」ということで話を通した方がスムーズなのかもしれませんね。レモンさんも一時的とはいえ、その地域から離れることで、時間の経過と共に気持ちの整理をつけていけるように思いますし。
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| Re: 鬱なのかな ( No.8 ) |
- 日時： 2014/12/25 21:03 (spmode)
- 名前： レモン
- よしおさん
優しくお話しやすい方と思っていたので、コミュ障だと分かりませんでした。文を見ている限りそんな風には見えませんし。
なるほど、今の自分を受け入れるということですね。
私は、コミュ障だけならいいのですが、頭の回転が遅いのと、理想と現実の区別ができないから、もっと変な人間です。私は、言い訳をする癖があり、こんな状態になったのは、あの出来事のせいだ、とか、皆は分かってくれないけど、分かる人は自分の事分かってくれるなどと考え、自分は悪くないと思ってしまっています。それを手放せたらいいのですが、、、
一人暮らしのこと、一度親に言ってみます。
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| No.8に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2014/12/26 01:24 (mesh)
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
>
> 優しくお話しやすい方と思っていたので、コミュ障だと分かりませんでした。文を見ている限りそんな風には見えませんし。
ありがとうございます！・・・あくまで文章ではうまく書けるだけであって、リアルにおける自分（よしお）の振る舞いは、惨憺たるものです・・・（＾＾；）話し言葉よりも文章でならば、時間をかけて整理した言葉を書けますからね。話だと、瞬間瞬間の考えなので、思考が追い付かずにかえってぎこちなくなってしまっています・・・。（考えなしに話すのも、言葉に重みが伴わずに「どうなのかな？」と思ってしまいますので）
> なるほど、今の自分を受け入れるということですね。
ええ。背伸びしたところでかえってその後がしんどくなってしまいますので、今の自分を受け入れていった上での「ありのままの自分」での振る舞いの方が、肩肘に余計な力が入らずに振る舞えるように思うのです。
> 私は、コミュ障だけならいいのですが、頭の回転が遅いのと、理想と現実の区別ができないから、もっと変な人間です。
頭の回転に関しては、人それぞれの物の見方で何とも判断しかねますが、レモンさんがおっしゃる「理想と現実の区別がつかない」というのは、たとえばどんなことであるのかお伺いしてもよろしいでしょうか？（難しければスルーしてください）
>私は、言い訳をする癖があり、こんな状態になったのは、あの出来事のせいだ、とか、皆は分かってくれないけど、分かる人は自分の事分かってくれるなどと考え、自分は悪くないと思ってしまっています。それを手放せたらいいのですが、、、
・・・確かに、今の不遇を過去の出来事のせいにして、心の安定を図ろうとされるのも理解できますね。また、「自分のことを分かってくれる人は、分かってくれる！」との思いも、そうした相手が存在してくれることから安心できるものです。
レモンさんが「手放したい！」と願われているのは、それらを「言い訳にしない！」ということですよね？過去のことに関しては、やはり捉われ続けても前に進めないと思いますので、あくまで「区切り・踏ん切り」をつける意味でも心の安定をはかるために心の中にとどめ置き、「こんな状態」を変えていくために「今・ここからどうしていけばいいのか？」に視点を切り替えて、問題解決を目指していってみてはいかがでしょうか？
それであるならば、少なくとも過去に捉われ続けることからは脱却できて、前向きな意欲でもって問題対処にあたっていけるように思うのです。
また「自分のことを分かってくれる・・・」の部分に関しては、そうした安心感をもとにそうした相手の方々を大切にする気持ちを持ち続け、たとえわかってくれない相手がいたとしても「いろいろな人間がいる」と割り切ってしまってはいかがでしょうか？・・・接する相手全員から好かれるなど、神でもない限りはありえない話ですので、そう割り切ってこれからの関係を見つめていった方が気が楽になるように思うのです。
> 一人暮らしのこと、一度親に言ってみます。
ええ。お互いに納得がいくように話し合って、結論が出ると良いですね。
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| Re: 鬱なのかな ( No.10 ) |
- 日時： 2014/12/26 16:55 (e0109-106-188-117-53.uqwimax.jp)
- 名前： 小悪魔
- 勝手に判断しちゃダメだよ。
精神科へ行ってみてもらったほうがいいかも。
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| Re: 鬱なのかな ( No.11 ) |
- 日時： 2014/12/26 20:18 (spmode)
- 名前： レモン
- よしおさん
いつも、すみません。段々、気が楽になってきました。
よしおさんがポジティブで、しっかり落ち着いて考えることができているのが羨ましいです。
私は、そんなことしたこともないので非常に為になりました。
そうですよね、とっさに出る言葉って注意しないととんでもないこと言ってしまう可能性ありますもんね。
私は、すぐ決断する人よりも、相手の気持ちになって言葉を選ぶ人の方が、魅力を感じます。
しかし、社会は弱肉強食だから、人の気持ち考えていたらみたいなとこありますし。
私は、家にいるときは自己啓発本などを読み、心を慰めたり勇気づけたりしています。
新しい気づきがあると実践してみようとして、現実で行ってみています。
それが返って私と、人を分けてしてしまっていると思います。
例えば、こんな風によく思います。
皆仲良くすればいいのに、何故この人達は人をバカにするんだろうって。
また、そういう話をしている場に人はよく集まるもので、私はそういう場からは離れてしまうのです。
私の頭の中は、皆が仲良くですが、現実ではこういうことが起こっている、どっちについたらいいのかなと。
会議でも、理想的なことを言いますが、人からは現実的に無理と言われます。
やってみようよ、とおもうのですが、下っ端なので言えません。
...と、言ってる自分も、そう言うってことは、そんな考えの人達を否定している事になります。
逆に馬鹿にしている人達の方が素直じゃないかって考えたり、、、
昔から考えすぎる方なので、余計に病んでしまいます。
こうして、なんでも話せる人もいないし。
話が分かりにくくてすいません
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| Re: 鬱なのかな ( No.12 ) |
- 日時： 2014/12/26 20:21 (spmode)
- 名前： レモン
- 小悪魔さん
はじめまして
昔、カウンセリングは受けたことありますが、先生からは、あなたは大丈夫と言われたきり行っていません。
今後、精神科も状況によって検討してみます。
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| No.11に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2014/12/27 01:52 (mesh)
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
>
> いつも、すみません。段々、気が楽になってきました。
いえいえ。こちらこそお話ししていただいてありがとうございます！レモンさんのお気持ちが楽になってこられたようでしたら何よりです！！・・・やはり心の内に溜め込むことは、身体にも毒ですもんね・・・。
> よしおさんがポジティブで、しっかり落ち着いて考えることができているのが羨ましいです。
>
> 私は、そんなことしたこともないので非常に為になりました。
いや〜（＾＾；）リアルの自分（よしお）は恐ろしくネガティブでバタバタしているのですけどね＾＾経験則で学び得たことをお伝えすることに終始していますね。
> そうですよね、とっさに出る言葉って注意しないととんでもないこと言ってしまう可能性ありますもんね。
> 私は、すぐ決断する人よりも、相手の気持ちになって言葉を選ぶ人の方が、魅力を感じます。
そうですね。その場の勢いだけだと、見落としがあったりして先々問題が生じてしまうこともありますからね・・・。そうしたことも考え抜いた末の、話し言葉の方が重みも伴いますもんね。
> しかし、社会は弱肉強食だから、人の気持ち考えていたらみたいなとこありますし。
・・・確かに。ある部分では殺伐としていて、蹴落とされたり利用されたり・・・ということもありますよね・・・。それもその中での「関係性」によるものだと思いますので、相手の人間性を感じ取ったうえでの「振り分け」みたいなものもどうしても生じてしまいますよね・・・。自分（よしお）も結局、「相手の気持ちを考えるに値する人間」を、その場その場での関係性で振り分けて対応するようにしています。・・・全員同じように・・・など、到底無理ですので。
> 私は、家にいるときは自己啓発本などを読み、心を慰めたり勇気づけたりしています。
> 新しい気づきがあると実践してみようとして、現実で行ってみています。
> それが返って私と、人を分けてしてしまっていると思います。
「自他を分ける」ことは、混同して混乱をしないためにも大切なことであると思うのです。「自分は自分・相手は相手」の明確な線引きがあってこそ、自分自身の幸せを基に、他人にも優しくできるように思うのです。気付きは自分を成長させていくための起爆剤だと思いますので、それを実践していくことも大切なことだと思いますよ。
> 例えば、こんな風によく思います。
> 皆仲良くすればいいのに、何故この人達は人をバカにするんだろうって。
> また、そういう話をしている場に人はよく集まるもので、私はそういう場からは離れてしまうのです。
・・・結局、人は十人十色でいろいろな性質の人間がいますからね・・・。平和を望む人間もいれば、あえて混沌を引き起こして満足を覚える人間もいる・・・。人をバカにするような人間は、それで自分自身のプライド・面目を保とうと必死なのでしょうね・・・。そのようなつまらない人間のそばにいても、何も学び得ることはないですので、レモンさんの対応は適切であると思います。
> 私の頭の中は、皆が仲良くですが、現実ではこういうことが起こっている、どっちについたらいいのかなと。
確かにみな仲良く・・・は理想ですが、全くの同一の思考・感情でない限りは不可能ですよね・・・。どちらにつくか？・・・であると、結局のところは「派閥の争い」の構図になってしまい、「どちらが正しいか？」の二極論のみに終始してしまって建設的ではないと思いますので、それぞれの良い面・悪い面に目を向けつつ、中立的な立ち位置で眺めるようにすれば、両者の橋渡しの役目もこなせていくのではないでしょうか？必ずしも「どちらかにつかなければならない！」だと、せっかくの選択肢が狭まってしまうようにも思いますので・・・。
> 会議でも、理想的なことを言いますが、人からは現実的に無理と言われます。
> やってみようよ、とおもうのですが、下っ端なので言えません。
レモンさんは独創的な視点をお持ちなのでしょうね。・・・もしも実行に移すに難しいようであれば、それを口にしても周りからはむげにされてしまいかねないので、「理想を現実可能に持っていける範囲で」レモンさんご自身で企画を煮詰めて、推し進めていってみてはいかがでしょうか？そうして現実可能になった案を提示して、周りの協力を仰いでみるようにするとか。
> ...と、言ってる自分も、そう言うってことは、そんな考えの人達を否定している事になります。
> 逆に馬鹿にしている人達の方が素直じゃないかって考えたり、、、
裏の裏のそのまた裏・・・のように感じてしまうのでしょうね。ただ、バカにするような「人を傷つける」行為に関しては、たとえその者にとっては素直な気持ちであろうとも、許されざる行為であると思うのです。自分自身の中に押しとどめておくぶんにはあくまで本人の考え方であるので、どう思おうとも自由なのでしょうが。それを外に出して、傷つく人間がいる限りにおいては、いかに素直であろうとも、そんなのはただの自分本位な振る舞いにすぎないと思います。
> 昔から考えすぎる方なので、余計に病んでしまいます。
> こうして、なんでも話せる人もいないし。
>
> 話が分かりにくくてすいません
いえいえ。レモンさんのお話は簡潔明瞭でわかりやすいですよ！考えすぎも、「自分の気持ちに折り合いをつけるため」でもあると思いますので、とことん考え尽くして納得のいくようにしていくことこそが経験であり、学習であると思うのです。・・・現実場面においてはなかなかこうして突っ込んだ話もできませんよね・・・。けどこうした場であれば、見知らぬ者同士の気安さも手伝って、かえって言いたいことも言えるように思いますので、何でも自由に書き込んでみてくださいね。
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| Re: 鬱なのかな ( No.14 ) |
- 日時： 2014/12/27 21:02 (spmode)
- 名前： レモン
- よしおさん
大切な時間を使って、話を聞いていただきありがとうこざいました。
他人の思い通りにならないイライラを聞くことは、気持ちの良いものではないのに丁寧に応えていただいて嬉しかったです。
教えていただいたこと今後、実践してみようと思います。
あまり長く聞くと迷惑になるのでもうやめておきます。
ありがとうございました。
きっとうまくいくよう応援しています。
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| No.14に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2014/12/28 00:14 (mesh)
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
>
> 大切な時間を使って、話を聞いていただきありがとうこざいました。
いえいえ。こちらこそ、どうもありがとうございます！
> 他人の思い通りにならないイライラを聞くことは、気持ちの良いものではないのに丁寧に応えていただいて嬉しかったです。
> 教えていただいたこと今後、実践してみようと思います。
> あまり長く聞くと迷惑になるのでもうやめておきます。
いえいえ。とても共感できる内容でしたので、ちっとも嫌ではなかったですよ！これからのレモンさんの人生が幸せに向かっていかれることをお祈りしています！！
こちらは全然迷惑ではないですよ！もし再びお困りごとがありましたら、遠慮なく書き込んでいただいて、少しでもレモンさんのお気持ちが楽になっていただければ・・・と思います。
> ありがとうございました。
>
> きっとうまくいくよう応援しています。
共にうまくいくよう、お互いに頑張りましょうね！
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| Re: 鬱なのかな ( No.16 ) |
- 日時： 2015/01/02 02:04 (au-net)
- 名前： 英樹
- カウンセリングを受けるか、診察をうけるか。
せっかく話を聞いてくれる人がいたのに自分から
遠ざけてしまう。もったいないですよ。
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