No.0に対する返信 ( No.1 ) |
- 日時: 2015/06/03 12:56 (wind)
- 名前: かゆがも
- > 現在は 会社側からは勤務日を変え 会わないよう配慮されました
それは良い方法ですね。
> が、相手がとった手段は 私の勤務日に仕事を残さない 全て一人で処理してしまう というものでした 自分が楽になって良い、とは考えられませんか。 相手の勤務日に仕事を残さない、という同じ方法で相手に仕返しはできないでしょうか。 或いはそんなに余裕があるならもっと仕事を押し付けてしまうとか。
> 本人は ただある仕事をやってるだけ と言い張り なるほど、本人は自分だけで充分だということですね。
どうでしょう、上掛け合って、新しい仕事を貰っては。 「どうもこの仕事は一人で事足りるようです。ですから私に新しい仕事をください。」 とでも言って仕事を貰うんです。
>もう毎日 苦痛です 窓際族に自分から辞めるように仕向けられているようで辛いです 反撃しませんか? この世は助け合い、共存共栄の美しい面もありますが、確かに争い、弱肉強食の醜い面もあります。 やられっぱなしじゃ、悔しいでしょう。
> このまま もう辞めます…と言って楽になるしかないのかと途方にくれています。 辞めるのは最後の手段にしておいては。
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No.1に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時: 2015/06/03 13:27 (nagoya1)
- 名前: ショパン
> それは良い方法ですね。
> 自分が楽になって良い、とは考えられませんか。
その時は本当に救われた想いでした。
> 相手の勤務日に仕事を残さない、という同じ方法で相手に仕返しはできないでしょうか。 > 仕事の性質上できません 二人で一つの仕事を割り振りやるもので、 それも多い少ないで 文句?を言ったこともありました。
> なるほど、本人は自分だけで充分だということですね。
> 本来一人で充分な仕事量なのですが マシンではないため休日が必要と無人には出来ない現場のため二人態勢になっています > どうでしょう、上掛け合って、新しい仕事を貰っては。 >掃除するなり勉強するなり時間を有意義に使って下さい、早く帰りたければ帰っていいし 仕事ないからとムリに早く帰る必要はありません と 会社からの連絡が最後です。 >
> 反撃しませんか? > この世は助け合い、共存共栄の美しい面もありますが、確かに争い、弱肉強食の醜い面もあります。 > やられっぱなしじゃ、悔しいでしょう。 >相手からすると これが逆襲のつもりなのでしょう はめられた と感じだと思います。 ただ穏やかに助け合い少ない仕事でもわけあい歩み寄って仕事したいだけだったんです、 そのため出来ない我慢もしてやり過ごしてやってきました
もう限界を感じでいます。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.3 ) |
- 日時: 2015/06/03 13:30 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- スマホで不慣れなもので 自分の文と 返信と色がごちゃごちゃになって見にくくなってごめんなさい
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No.1に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時: 2015/06/03 13:35 (nagoya1)
- 名前: ショパン
> それは良い方法ですね。
> 自分が楽になって良い、とは考えられませんか。
その時は本当に救われた想いでした。
> 相手の勤務日に仕事を残さない、という同じ方法で相手に仕返しはできないでしょうか。 > 仕事の性質上できません 二人で一つの仕事を割り振りやるもので、 それも多い少ないで 文句?を言ったこともありました。
> なるほど、本人は自分だけで充分だということですね。
> 本来一人で充分な仕事量なのですが マシンではないため休日が必要と無人には出来ない現場のため二人態勢になっています > どうでしょう、上掛け合って、新しい仕事を貰っては。 >掃除するなり勉強するなり時間を有意義に使って下さい、早く帰りたければ帰っていいし 仕事ないからとムリに早く帰る必要はありません と 会社からの連絡が最後です。 >
> 反撃しませんか? > この世は助け合い、共存共栄の美しい面もありますが、確かに争い、弱肉強食の醜い面もあります。 > やられっぱなしじゃ、悔しいでしょう。 >相手からすると これが逆襲のつもりなのでしょう はめられた と感じだと思います。 ただ穏やかに助け合い少ない仕事でもわけあい歩み寄って仕事したいだけだったんです、 そのため出来ない我慢もしてやり過ごしてやってきました
もう限界を感じでいます。
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No.4に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時: 2015/06/03 13:47 (wind)
- 名前: かゆがも
- > 仕事の性質上できません 二人で一つの仕事を割り振りやるもので、
そんな仕事もあるんですね。
> それも多い少ないで > 文句?を言ったこともありました。 またもう一度言ってやっては。
> 本来一人で充分な仕事量なのですが マシンではないため休日が必要と無人には出来ない現場のため二人態勢になっています なるほど、余裕を持たせているんですね。
>掃除するなり勉強するなり時間を有意義に使って下さい、早く帰りたければ帰っていいし 仕事ないからとムリに早く帰る必要はありません と 会社からの連絡が最後です。 会社の通達どおり、掃除や勉強など、有意義に過ごすのはどうでしょうか。 私も仕事で時間が空くと、やはり勉強や整理整頓に使ったりしますよ。
>相手からすると これが逆襲のつもりなのでしょう はめられた と感じだと思います。 > ただ穏やかに助け合い少ない仕事でもわけあい歩み寄って仕事したいだけだったんです、 > そのため出来ない我慢もしてやり過ごしてやってきました 今度はあなたが仕事を奪ってやっては?
> もう限界を感じでいます。 もし、本当に辞める気があるなら、自分の進退を賭けて、会社に交渉するのも一つの方法ですよ。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.6 ) |
- 日時: 2015/06/03 14:17 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- ありがとうございます、
切羽詰まり混乱しています、
後だしになりますが 派遣の仕事で 現場では他に派遣がたくさんおり それぞれ別の仕事ですが同じフロアにいます 相手はそのなかでも古株でよその派遣に面倒見のいい良い人と一目置かれる存在です、
これまでの私との経緯や(私がすぐ会社にチクる) 自分の居る間に仕事が終わってしまい時間が余る(私が来てもやることないのに)など 吹聴しているようです どう思われようと私は私なのですが その点でも居づらく辛いです。
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No.6に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時: 2015/06/03 14:23 (wind)
- 名前: かゆがも
- > 切羽詰まり混乱しています、
まずは落ち着きましょう。慌てて良い考えが出ることはありません。
> 後だしになりますが 派遣の仕事で 現場では他に派遣がたくさんおり > それぞれ別の仕事ですが同じフロアにいます > 相手はそのなかでも古株でよその派遣に面倒見のいい良い人と一目置かれる存在です、 なるほど、相手はそれなりに職場でよい立場にあるようですね。
> これまでの私との経緯や(私がすぐ会社にチクる) 自分の居る間に仕事が終わってしまい時間が余る(私が来てもやることないのに)など 吹聴しているようです > どう思われようと私は私なのですが その点でも居づらく辛いです。 私が思いつくのは・・・ @気にしない。 A新しい仕事を探し出す。 B新しい仕事を作り出す。 C勉強や掃除でもしている。 D仕事を奪う。 E相手との関係改善を試みる。 ・・・こんなところでしょうか。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.8 ) |
- 日時: 2015/06/03 15:13 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- ありがとうございます、
ここ数日 もう頭がパニック状態の中 現場では平静を装い頑張ってやってきてそれが凄く辛かった、 友人や家族に もう辞めたら!行くこと無い!と 言われるのを このままじゃ絶対終われない…でもにっちもさっちもいかず ここへたどり着きました 第三者の冷静なコメント頂き 「辞めたい」を あともう少し @とA やってみようと思います Eは既に試みるも全くの撃沈 絶対歩み寄らない姿勢で二度とありません。
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No.8に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時: 2015/06/03 15:18 (wind)
- 名前: かゆがも
- > ここ数日 もう頭がパニック状態の中
> 現場では平静を装い頑張ってやってきてそれが凄く辛かった、 自分を偽っていたのですから、それは辛かったでしょうね。
> 友人や家族に もう辞めたら!行くこと無い!と 言われるのを このままじゃ絶対終われない… ですよね!、世の中助け合いですが、時には自分の為に闘わないと!
>でもにっちもさっちもいかず ここへたどり着きました 第三者の冷静なコメント頂き 「辞めたい」を あともう少し @とA やってみようと思います 方針が決まったようで何よりです^^ 方針が決まるのってスッキリしますよね。
> Eは既に試みるも全くの撃沈 絶対歩み寄らない姿勢で二度とありません。 じゃあ、Eは無しで!
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.10 ) |
- 日時: 2015/06/03 15:36 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- ありがとうございます、
切羽詰まり混乱しています、
後だしになりますが 派遣の仕事で 現場では他に派遣がたくさんおり それぞれ別の仕事ですが同じフロアにいます 相手はそのなかでも古株でよその派遣に面倒見のいい良い人と一目置かれる存在です、
これまでの私との経緯や(私がすぐ会社にチクる) 自分の居る間に仕事が終わってしまい時間が余る(私が来てもやることないのに)など 吹聴しているようです どう思われようと私は私なのですが その点でも居づらく辛いです。
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No.10に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時: 2015/06/03 15:41 (wind)
- 名前: かゆがも
- > 後だしになりますが 派遣の仕事で 現場では他に派遣がたくさんおり
> それぞれ別の仕事ですが同じフロアにいます > 相手はそのなかでも古株でよその派遣に面倒見のいい良い人と一目置かれる存在です、 なるほど。
> これまでの私との経緯や(私がすぐ会社にチクる) 自分の居る間に仕事が終わってしまい時間が余る(私が来てもやることないのに)など 吹聴しているようです > どう思われようと私は私なのですが その点でも居づらく辛いです。 聖人君子ですら悪口・陰口を言われるんです。 ましてや我々のような凡夫が悪口・陰口を言われるのを完全に避けるのは不可能なんですよ。 この世にある人で、まったく悪口・陰口を言われない人などいないのでしょう。 人に何を言われようと、自分に非が無いなら気にしないことです。 気にせず、@とAを実践されてはどうでしょうか。 或いは他の仕事で忙しそうな人を手伝ってあげたら、感謝されるかもね。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.12 ) |
- 日時: 2015/06/04 09:05 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- なぜ追い込んで来るのでしょうか?
回りを味方に優位な立場を作り上げ 排除しようと見えない攻撃を仕掛けています、 心理がわかりません、
まっさらな気持ちでいても、フロアの空気が…視線が…
孤立したまま辛い 相手の思う壺に居るここに居たくない。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.13 ) |
- 日時: 2015/06/04 09:17 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- 居なくてもやっていける!
やれるもんならあとはご勝手にどうぞ!
という1対1のアピールだけじゃ気が済まないのか?
回りを巻き込み追い出すまで続けるのか?それで満足?
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.14 ) |
- 日時: 2015/06/04 14:05 (spmode)
- 名前: 当たり
- ショパンさん、はじめまして、こんにちは
辛い状況ですね その上司は仕事を奪って自分はデキるように振る舞う、気にいらない部下は排除しようとする、面倒見が良いとありますが単なる自己顕示欲の塊みたい人ですね 職種は違うと思いますが僕自身も初めての就職時、パワハラや忙しさから体調を壊し退職しました
如何せん当時は知識もない上、上司というコトで対処も難しく、自主退職という方法しか頭に浮かびませんでした ショパンさんは体調は大丈夫ですか?体調の方も気遣ってくださいね、自身のコトになると無理をしてしまいがちですよね
先日、友人もパワハラを受けたようで相談されました そこでいくつか対処方法を一緒に考えてたので、参考になるか分かりませんが書いておきますね 上司は何をしても反撃されないと思っているからパワハラがエスカレートするものだと思いますし、会社側も似たような考えであるから真剣に対処しないのではないでしょうか
現実を考えると上司や会社相手に1人で反撃は難しいと思いますし、知識もありませんよね 労働基準局に相談されてはどうですか、社労士さんなど専門家の意見を聞いてみてください 派遣であれば、1人で入れる組合に入る ユニオンや全労連などがそうだと思います 会社側と交渉してもらえたりもするそうです
病院で、会社に行くことで体調や精神不良だと大げさに訴え診断書を書いてもらう 仕事を回されないコトで仕事が出来ず低評価、低報酬 パワハラの事実をノートに書き、場合によっては録音する
どんな状況でも、自分がどうするか態度を決める自由はあります
余談ですが、僕も愛知です なので、勝手に親近感湧いて勝手に応援してます 何より体調には気をつけてくださいね
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.15 ) |
- 日時: 2015/06/04 14:45 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- 当たりさん
親身になってコメントくださりありがとうございます >体調は悪いです、 眠れないためで かかりつけの先生には 「もう辞めなさい」と言われています 放置すると 「うつ」になるからと。 ハッキリいってムリしています 負けず嫌いの自分です。
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No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時: 2015/06/04 14:54 (spmode)
- 名前: 当たり
- ホント眠れなくなりますよね、
退職したのは3年前のコトなんですけど、今も不眠症のままです 食欲はありますか? 先生の言うコトは正しいと思います、プライベートにも影響でないか心配です > ハッキリいってムリしています > 負けず嫌いの自分です。 無理するコトと頑張るコトは違いますよ 周りは冷静ですから、自分を知る目安にもなると思います 周りの声も大切にしてみてくださいね
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.17 ) |
- 日時: 2015/06/04 17:59 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- 当たりさ書き込む
ありがとうございます。
プライベート…ですか そういえば ここ半月くらいは 仕事の日でも 休みの日でも ずーっと絶えず問題が 頭から離れず 家事も最低限しかできません、 趣味を楽しむ気持ちにもなれません、 食欲はあまり無いです、 ? コメント書きながら
自分コレヤバいじゃん
って ちょっと客観視してます、
明日もまた朝まっさらな澄んだ気持ちで向かい また土壺に落胆し グレーに染まり帰ってくるのかもしれません。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.18 ) |
- 日時: 2015/06/04 18:13 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- 応援してくれるひとがいる… と
それだけですごく嬉しい。
周りの親しい人は 何故か強い人が多いです 皆自分の力で問題を乗り越えています、
どうしてあなたは こんなにも弱いのかと!叱咤激励されます、それも優しさからだとわかるのですが 今はただ見ず知らずの応援が ただうれしいです。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.19 ) |
- 日時: 2015/06/05 08:51 (spmode)
- 名前: 当たり
- ショパンさん、おはようございます
今朝は寒いですね、昼から雨降りそう。。 僕は病院に勤めてますが、ここ数日は気温の変化で体調を壊す患者さんも多く来られます ショパンさんも気をつけてくださいね
家事というコトはご結婚されてるんですね 旦那様やご家族の方は何とおっしゃってますか
掲示板も冷静に自分を知る手助けとなるかもしれませんね
> 応援してくれるひとがいる… と > それだけですごく嬉しい。 はい、応援してます 悩み掲示板にいる以上僕も抱えてるものがありますよ 同じ仲間ですよね > 周りの親しい人は 何故か強い人が多いです 皆自分の力で問題を乗り越えています、 問題の解決が難しいのは他人が絡んでいるからですよね 他人は変えられないですから > どうしてあなたは こんなにも弱いのかと!叱咤激励されます、それも優しさからだとわかるのですが今はただ見ず知らずの応援が ただうれしいです。
『どのような状況になろうとも、人間にはひとつだけ自由が残されている。 それは、どう行動するかだ』 心理学者でもあるフランクルの言葉です 『他人と過去は変えられない』なんて言葉もありますが、どんな状況であっても、そのルールや社会の中で自分の態度を決める選択は自分の手元にあります それだけは全てを奪われようともひとつだけ奪えないものなんですよ
僕もそろそろ仕事始まります 応援してま〜す(*ゝω・*)ノ
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No.19に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時: 2015/06/05 22:40 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- 当たりさんへ
> > 掲示板も冷静に自分を知る手助けとなるかもしれませんね >
> 問題の解決が難しいのは他人が絡んでいるからですよね > 他人は変えられないですから > > > 『どのような状況になろうとも、人間にはひとつだけ自由が残されている。 > それは、どう行動するかだ』 > > 『他人と過去は変えられない』なんて言葉もありますが、どんな状況であっても、そのルールや社会の中で自分の態度を決める選択は自分の手元にあります > それだけは全てを奪われようともひとつだけ奪えない
> ふと 我にかえったような感覚に。。。
相手は私を、 「完全に存在しない人間」と位置付けている
ならば こちらも “戦う相手などいない” そして “やられっぱなしで悔しい”と思う必要もない…と。
急に 霧が晴れたような気がして 前向きな感情が湧いて 明日はこんな勉強をしよう…あれも試したい…と思えました。 ガチガチに凝り固まった頭だったような気がしています、 逃げるのではなくて向く方向を変える?というか見方を変える?
“自分に選択が出来た” ということでしょうか。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.21 ) |
- 日時: 2015/06/06 06:22 (nagoya1)
- 名前: ショパン
おはようございます。
かゆがもさん… 当たりさん…
やっと 眠れるようになりました、 正確には何度も目が覚めずに…
ずっと 寝る前はちゃんと眠くなってバッタリ寝込むのに 一時間くらいで目が覚めて、 時々 時計をみると一時間しか経ってない…一晩中 そして朝になって 布団から出ると疲労感がひどい毎日でした、 まだ二晩経っただけですが 頭がスッキリして… 体は正直ですね。 報告したくて勝手に 早朝コメント書きこみました。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.22 ) |
- 日時: 2015/06/06 15:20 (spmode)
- 名前: 当たり
- ショパンさん、こんにちは
そうですね 自分がどんな行動や思考をとるかは自由なんです 他人の心無い言動や行動をそのまま受け入れる必要は無いですよね 別の人間が同じ事象に遭遇したとしても、落ち込む人、前を向いていこうとする人の違いはそこだと思いますよ
幾ばくでも気持ちが穏やかになれたら良かったですね 今日はお休みかな 良い天気ですし、平穏な休日を過ごせるとイイですね
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No.22に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時: 2015/06/08 09:10 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- 当たりさん おはようございます。
> > そうですね > 自分がどんな行動や思考をとるかは自由なんです > 他人の心無い言動や行動をそのまま受け入れる必要は無いですよね ずっとずっとずーっと受けていました そうすることを刷り込まれたみたいに > 別の人間が同じ事象に遭遇したとしても、落ち込む人、前を向いていこうとする人の違いはそこだと思いますよ
そうなんですね…目からウロコ状態です でも 受け入れられないのに 跳ね返してはいけない 自分を押しころしてまで我慢してしまう 性格?前を向いていきたいのに矛盾してしまいます > 幾ばくでも気持ちが穏やかになれたら良かったですね > 今日はお休みかな > 良い天気ですし、平穏な休日を過ごせるとイイですね
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.24 ) |
- 日時: 2015/06/09 19:02 (spmode)
- 名前: 当たり
- ショパンさん、お疲れさまです
平日ですのでお仕事だと思いますがいかがお過ごしですか? 心の持ちようを理解しても現実と向き合う事実もある訳で、何かを変える、変わるというのは難しいものですよね 僕自身も人には言うコトはできても、自らとなるとこれがなかなか上手くいかないんです
キロさんのスレへのコメントも見ました 幸いなコトにこういう掲示板もあるわけですし、1人抱えこまず助け合っていきましょうよ
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.25 ) |
- 日時: 2015/06/09 21:21 (nagoya1)
- 名前: ショパン
かゆがもさんの返信no. 7の実践で ようやく……と 思ったのも束の間、 晴れたはずの霧がまた 前より濃くなって 目の前を覆い尽くしています、
どうしてでしょうか?
“どう行動するか” ようやく自分の選択をしたのに、
それを許さない!とどちらを向いても目の前をふさぐように立ちはだかる
姿は見えないのに。。。 もう嫌だ… もうなんだかわけがわからない。。。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.26 ) |
- 日時: 2015/06/09 21:40 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- 「相手は私を
“完全に存在しない人間” と位置付けている」と思った それが 違った そうではなかった
相手は私を完全に存在しないところまでおいやるつもりだ… だから。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.27 ) |
- 日時: 2015/06/10 08:33 (spmode)
- 名前: キロ
- ショパンさん、読ませていただきました。
ショパンさんの状況を理解し、味方となる人が、会社のその場にいないことが残念でなりません。 パワハラのお相手の方が明らかにおかしいにもかかわらず、立ち回りが上手なので、ショパンさんが追いやられている…理不尽です。
私がその状況にいたら、あっという間につぶされています。ショパンさんは、まっすぐに立ち上がり、そのためもっと苦しいのかもしれないと感じました。まぶしいほどです。ショパンさんの良いところを食いつぶすようなそのパワハラのお相手と、縁が完全にきれてしまえばいいのに…と勝手に思います。
私も転職情報を見ながら、なかなか踏み切れないので、あれなのですが、ショパンさんは、その人と離れさえすれば、どこでもやっていける方なのではないかと思ったりもします。
簡単ではないことに、勝手な口出しを申し訳ありません。そのような状況では、平気そうな顔を作るだけで、疲れはてるとお察しします。 どうか今日1日、悪いことがありませんように… 朝から長文、失礼しました。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.28 ) |
- 日時: 2015/06/10 23:46 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- キロさん
こんばんわ
ありがとうございます、キロさんの言葉が胸に染みます。
以前に書いたかもしれませんが キロさんに 何か “似てる…” というような感覚があります、 なんというか 感覚とか感性?みたいなところが。
ふと こんなことが気になりました、 キロさんの周りには似た感覚の方はいますか? 私はそんな人に出会ったことがありません、 だから オーバーな言い方をすると 奇跡みたいな縁もあるのだな、と思いました。
それから もうひとつ、 キロさんの “知らないうちに人を傷つけてるかも”
というのは どういう意味なのでしょうか?ぶしつけですが 知りたい と思いました。
また今日が間もなく終わりますね… ではまた。。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.29 ) |
- 日時: 2015/06/11 17:19 (spmode)
- 名前: キロ
- 読ませていただくと、ショパンさんは、私よりもずっと対処能力があり、アドバイスの取り入れ方もお上手で、力のある方と感じます。
特定のクセのある人にからまれてしまった不運によって、今の苦しい状況にいらっしゃる印象です。 私は私自身の過敏さのため、どこに行こうと同じことになりそうに感じています。力がある方でも、環境が悪ければ、同じような苦しさを抱えるのだと思うと、生きていくことの大変さというか、理不尽さというか、無力感というか、なんとも言えない感覚に陥ります。
私は無神経なところがあります。気をつけている内はまだいいのですが、油断すると、人に失礼なことをしがちです。傷つけるのも傷つくのも苦しいので、人から距離をとっています。これまで、似た感覚を持つ人はいたのかどうか、実はよく分かりません。私自身ズレているところがあり、人をうまく読みきれません。
知らない内に傷つけるというのは、本当のことを書くと、過去の記憶に苦しんでしまうので、例え話をさせてください。 しっぽが曲がっていることを心から悩んでいる猫がいます。私はそれを知っています。にもかかわらず、ある日、別の人とその猫がいるところで、私は猫のしっぽの動きがかわいいという話を、長々としてしまいます。次の日から、私はその猫に避けられます。私はなぜか嫌われたと傷つきます。数ヵ月後、私は自分がしでかしたことに気がつきます。そして、猫を傷つけたことにショックを受けます。
猫の悩みを知っていて、それが頭のどこかにあり、別のところで似た話に触れると、しっかり意識できていないのに記憶が反応して、口が動いてしまうのだと思います。 情報が多くなると、頭が整理しきれないのだと思います。
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No.29に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時: 2015/06/11 19:53 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- キロさんへ
> 読ませていただくと、ショパンさんは、私よりもずっと対処能力があり、アドバイスの取り入れ方もお上手で、力のある方と感じます。
いいえ、 全く優柔不断のくせに負けず嫌いなだけです。
> 特定のクセのある人にからまれてしまった不運によって、今の苦しい状況にいらっしゃる印象です。
あそこまでの人は初めてです、 なので 周りは “辞めた方がいい”と言います、 けれど いくら考えても ただ “どうしてもこのまま終われない” に行着くのです
>環境が悪ければ、同じような苦しさを抱えるのだと思うと、生きていくことの大変さというか、理不尽さというか、無力感というか、なんとも言えない感覚に陥ります。
私も似ています 過敏なのだと思います、過去の仕事で 後輩に教える立場の時は、逆に過敏さ…というかその波長…を 相手を理解し寄り添う形で指導ができ 忙しくても お互い様という助け合いの中で充実していたのですが。 環境で違いが生じる とすれば私も キロさんと同じようになんともいえないどうしようもないような感覚に陥ります。 > > 私は無神経なところがあります。気をつけている内はまだいいのですが、
猫の話ですが… 気づかず話したことで 後から気づく というのは 誰しもあるのではないですか? もしも そのときのことを (猫の悩み)知っていたのに 言ってしまい傷つけたともし後から思ったとしたら 猫に避けられたときにちゃんと話をしていれば…
違う、 ごめんなさいキロさん 私が入り込んではいけない部分、 嫌な思い出を例えばなしにして伝えてくれたのに もう辛い思いをキロさんがしませんように。。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.31 ) |
- 日時: 2015/06/12 09:37 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- うれしかったこと…
違うフロアの方から
ちゃんと見てる人はわかってるから。。 と声をかけていただきました、 朝の挨拶程度の 話をしたこともなかった方です、 涙がでそうなを グッとこらえて “ありがとうございます(笑)”と返すことができてホッとしました。
あらためて 真っ直ぐ立っていかないと と思いました。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.32 ) |
- 日時: 2015/06/12 17:45 (spmode)
- 名前: キロ
- 猫の例え話は、うまく言えてませんが複雑で、そのわりに繰り返してしまい、疲れきって身を引いてしまったところなのです。もしもまた、親しくなりたいと思える人に出会い、親しくなろうと思えたとき、ショパンさんの声をきっと思い出します。
ショパンさんの今回の出来事に、胸を打たれました。 とても尊いものに触れた気持ちです。 泥の中に蓮の花を見た、そんなイメージです。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.33 ) |
- 日時: 2015/06/13 04:33 (spmode)
- 名前: 当たり
- ショパンさん、お疲れさまです
とても素敵な話しですね なんか。。思うんです 辛い時だからこそ気付ける幸せってありますよね 今まで当たり前に感じたコトがスゴく恵まれたコトだって思えたりするんです そういう意味では辛い経験も決して悪いコトばかりでなく、また経験はこれからに活かせば無駄にはなりませんよね
> あそこまでの人は初めてです、 > なので 周りは > “辞めた方がいい”と言います、 > けれど いくら考えても ただ > “どうしてもこのまま終われない” に行着くのです ならば、思うがままにやってみてはどうでしょうか せっかくここの掲示板にも来られた訳ですし、冷静な第三者のアドバイスも聞きつつ、時には想いを吐き出して、上手く自分を見失わないようにやっていきましょうよ
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.34 ) |
- 日時: 2015/06/14 23:08 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- キロさんへ
こんばんわ
キロさんからのコメントを拝見するうちに、 キロさんとお話し出来たら こんなにわかりあえる人はいないんじゃないかしら…と 勝手に 妄想? 想像してしまいました(笑)
ところで、 キロさんからの 最後の方にあった
“泥の中に蓮の花を見た…そんなイメージ…”とありましたがそれに対し “日常的に 泥の中でもがき苦しむ姿が… でも花は咲く…(イメージ)” 私の姿は“泥の中にいる” キロさんにはそう映っているのだろうかと思いました、
昔からの知人から (仕事関係のことは全く知らない人) 最近の私の考え方がおかしいと指摘を受けました、 “考えすぎだ”と。 間違ったそういうことを(意見)口に出して言うのはやめたほうがいい、とも。
何も返す言葉がみつかりませんでした。
また今日も間もなく終わりますね… ではまた。。
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No.33に対する返信 ( No.35 ) |
- 日時: 2015/06/14 23:37 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- 当りさんへ
> とても素敵な話しですね
ありがとうございます
> なんか。。思うんです > 辛い時だからこそ気付ける幸せってありますよね
> 今まで当たり前に感じたコトがスゴく恵まれたコトだって思えたりするんです
当たり前で見過ごしてばかりきたのかもしれません
> そういう意味では辛い経験も決して悪いコトばかりでなく、また経験はこれからに活かせば無駄にはなりませんよね
活かせるようにもっていきたい と思っているのですが。。 > > あそこまでの人は初めてです、 > > なので 周りは > > “辞めた方がいい”と言います、 > > けれど いくら考えても ただ > > “どうしてもこのまま終われない” に行着くのです > ならば、思うがままにやってみてはどうでしょうか > せっかくここの掲示板にも来られた訳ですし、冷静な第三者のアドバイスも聞きつつ、時には想いを吐き出して、上手く自分を見失わないようにやっていきましょう
アドバイス有り難いです、 週末は有意義に過ごしました が 現状は相変わらず 辛いですし また眠れなくなっています (泣) 当りさん 以前のコメントで 眠れない経験があるそうですが 現在もですか?眠れないと思考に変化があらわれますか?
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.36 ) |
- 日時: 2015/06/15 02:33 (spmode)
- 名前: キロ
- ショパンさんは、感性の幅が広い方なのではないかと思ったりもします。
私はベースがネガティブなのですが、ショパンさんは、そんな私のような感覚も理解できる幅を持ちながら、基本的な軸は、バランスの良いところにある方のように感じます。 昔からショパンさんをご存じの方が、最近のショパンさんの考え方について、おかしい、とご指摘とのこと。もしかすると、状況の悪さのせいですが、これまでのショパンさんのバランスと違うところにいる、というご心配のご指摘なのかと感じました。
蓮の花の話は、私の自己中が出て、説明不足でした。 泥の中とは、私が感じるこの世の中全体の息苦しさ(ネガティブ…)のイメージです。蓮の花とは、ショパンさんのエピソードそのもの、人と人とのやり取りの中で美しく感じられたもののイメージです。 言い換えますと、「こんな世の中にも、そんなすてきな話ってあるんだ…」ということでした。
ですが、ショパンさんの書き込みを読みますと、パワハラをする人の悪意は、確かに泥のようだとも感じます。 その人と縁が切れたなら、ショパンさんは幅広い感性を生かし、本当によいお仕事をされるのだろうな…と思えてなりません。 勝手なことばかり、言ってしまいました。長文で失礼しました…。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.37 ) |
- 日時: 2015/06/15 19:32 (spmode)
- 名前: 当たり
- ショパンさん、お疲れさまです
そうですよね 思考の変化をしようとしても、否応なく現実を突き付けられる訳でなかなか簡単にはいきませんね。。
僕は3年程前から不眠症で現在もで睡眠時間は3,4時間くらいです 最初は辛かったんですが、体が不眠症にも慣れてしまった部分もあって、 逆に眠くならないのでラッキーと思ってドラマ見まくってます(笑) 一応、僕の勤める病院で眠剤を処方してもらってますが普段は飲まず、体に疲れが溜まった時など眠りたい時だけ飲んでます 内科でも不眠症のお薬もらえますから、辛いなら行った方がイイですよ
ショパンさん、鬱の症状でてませんか その状況だとうつ病になっていてもおかしくない気がします 自分に限ってと思うかもしれませんが、食欲不振や不眠症など身体的な症状もあるのでネットなどで見てみてもイイと思いますよ
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No.36に対する返信 ( No.38 ) |
- 日時: 2015/06/16 23:19 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- キロさんへ
> ショパンさんは、感性の幅が広い方なのではないかと思ったりもします。
感性の幅ですか?
…私はいつも知らず知らずのうちに 思考=主観と客観を行き来します… クセのように。
その主観と客観の間の幅?… が それなのかと… 自分勝手な解釈ですが。(焦)
> 私はベースがネガティブなのですが、
私は、とてととてもネガティブです、そうして絶えず身構えていないと とっさのアクシデントの時に 坂をゴロン-ゴロンー転がり落ちてしまいます、 他の人は そんな時 ちょっと体の向きを変えて さらっとかわし 何事もないと思います、 > 昔からショパンさんをご存じの方が、最近のショパンさんの考え方について、おかしい、とご指摘とのこと。もしかすると、状況の悪さのせいで
私の思考が微妙に狂ってるのは確かのようです… 指摘され気づいても 違いが理解できなくなっています。
> ショパンさんの書き込みを読みますと、パワハラをする人の悪意は、確かに泥のようだとも感じます。
客観視すると私自身も、 どうこういわずにそこから(泥)とっとと “イチ抜けた〜”しろ!と思うし 泥水の中で立ちすくむ姿は憐れに他ならないと映ります。
ぶっ壊してしまいたい。。。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.39 ) |
- 日時: 2015/06/17 00:10 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- 当りさんへ
ありがとうございます。
鬱のこと… 前にも病院へ行った と 書きましたが追記しますと、 今月初めに 例年受けている健康診断を受けるため かかりつけ医の所へ行き その際に 最近の状況や症状を話ました、 すごく優しい先生で 親身に話を聴いてくださり “もう仕事を辞めた方がいい 放置すれば鬱になります” と言われて 軽い睡眠導入剤の処方を受けました、 確かに眠れるのですが 一時間位で目が覚めて 朝まで何度も時計をみる状態です、 けれど 当りさんのように なんとなく慣れたというか。 寝なくてはいけない…という焦りは今は無いです。。
一時期はグッスリと眠れることもあり喜んだのですが…。
近々 病院へ健診結果を聞きに行きます またその時先生とも話をして 診断を受ける予定でいます。
幸い 辛い現場でもお腹は鳴ります(汗) 食欲は大丈夫みたいです(笑)
たらたらと長文にて失礼しました。 病院へお勤めということですが… 当りさんのまた違った目線のご意見など参考に教えて頂けると有り難いです。
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No.36に対する返信 ( No.40 ) |
- 日時: 2015/06/17 00:16 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- キロさんへ
> ショパンさんは、感性の幅が広い方なのではないかと思ったりもします。
感性の幅ですか?
…私はいつも知らず知らずのうちに 思考=主観と客観を行き来します… クセのように。
その主観と客観の間の幅?… が それなのかと… 自分勝手な解釈ですが。(焦)
> 私はベースがネガティブなのですが、
私は、とてととてもネガティブです、そうして絶えず身構えていないと とっさのアクシデントの時に 坂をゴロン-ゴロンー転がり落ちてしまいます、 他の人は そんな時 ちょっと体の向きを変えて さらっとかわし 何事もないと思います、 > 昔からショパンさんをご存じの方が、最近のショパンさんの考え方について、おかしい、とご指摘とのこと。もしかすると、状況の悪さのせいで
私の思考が微妙に狂ってるのは確かのようです… 指摘され気づいても 違いが理解できなくなっています。
> ショパンさんの書き込みを読みますと、パワハラをする人の悪意は、確かに泥のようだとも感じます。
客観視すると私自身も、 どうこういわずにそこから(泥)とっとと “イチ抜けた〜”しろ!と思うし 泥水の中で立ちすくむ姿は憐れに他ならないと映ります。
ぶっ壊してしまいたい。。。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.41 ) |
- 日時: 2015/06/17 09:10 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- なぜかキロさんへ
が2回アップされていますが?? 2度返信押したつもりはないです…、 あ、後でコメント見直した時に 間違えて押したのかもしれないです 失礼しました。
今日は 気持ちが軽いような… 楽に感じます…、 1日澄んだ気持ちのまま過ごせるよう 行ってきます。
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どうしたらいいのか? ( No.42 ) |
- 日時: 2015/06/17 11:21 (ezweb)
- 名前: テオ
- その後どうなったんかな?
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.43 ) |
- 日時: 2015/06/18 07:04 (spmode)
- 名前: キロ
- ショパンさんの書き込み、なるほどと読ませていただきながら、ぶっ壊してしまいたい、に一番反応してしまう私です。
何に対してなのか微妙ですが、わりとよくそう思うことがあります。
ショパンさんの楽な感じが続きますように。
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No.42に対する返信 ( No.44 ) |
- 日時: 2015/06/18 11:13 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- テオさんへ
> その後どうなったんかな?
回答
「現場」 ↓ 客観=アウェイ感の真っ只中…“ぽっち状態”
主観=相手の顔を見ずに済む安心感が半分と やけっぱちな感じが半分
こんな感じで… ご理解頂けましたでしょうか?
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ショパンさんへ ( No.45 ) |
- 日時: 2015/06/18 18:55 (ezweb)
- 名前: テオ
- 状況はあまり変わってないって事かな?
やけっぱちでどうにか今の状況続けれそう?
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.46 ) |
- 日時: 2015/06/19 08:31 (nagoya1)
- 名前: ショパン
難しいです。。 (辛)
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どうしたらいいのか。 ( No.47 ) |
- 日時: 2015/06/19 11:16 (ezweb)
- 名前: テオ
- 気持ちとか状況にいい変化あればいいのですが…そうでなければ自分を大切にした方がいいと思います!
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.48 ) |
- 日時: 2015/06/19 19:13 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- テオさんへ
ありがとうございます、 良い変化があれば…うれしいのですが。
“ぽっち”の時は ものすごくネクラな自分で 辛くて×2 もうムリーーーと逃げ出したくて仕方ないです、
“ぽっち”以外の時は もうやけっぱちでいいじゃん!悪いのは私じゃないから 逃げ出さなくても… もし逃げたら職も収入も無くすし…、
ただ 先はもう見えてきた気がします。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.49 ) |
- 日時: 2015/06/19 19:31 (spmode)
- 名前: 当たり
- ショパンさん、お疲れさまです
> ただ > 先はもう見えてきた気がします。 これ、スゴく気になりました
個人的には、先生同様に退職、転職を推します 在職中に何とか時間を作って転職活動できたらと思いますよ
不眠症以外にも身体的な症状が出始めてるなら心療内科も考えてみてください 眠剤は合う合わないに個人差があるので違う薬にしてもらえばイイと思いますよ
余談ですけど、何年ぶりかにテレビ塔に上ってきました(笑) ほとんど人がいないのでスゴく落ち着きます
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No.49に対する返信 ( No.50 ) |
- 日時: 2015/06/22 23:08 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- 当りさんへ
> > > ただ > > 先はもう見えてきた気がします。 > これ、スゴく気になりました > > 個人的には、先生同様に退職、転職を推します
そうなんですね… 私を知る人全員がその方向推しです。
> 余談ですけど、何年ぶりかにテレビ塔に上ってきました(笑) > ほとんど人がいないのでスゴく落ち着きます
階段で上がりましたか? こわいんですよねあの階段。
数年前 あそこのレストランに行ったのを思い出しました、お洒落で 美味しかったな。。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.51 ) |
- 日時: 2015/06/22 23:54 (nagoya1)
- 名前: ショパン
向こうが一番望んでいるのは私の退職
そして、 私が一番嫌なのがこれ ↓ 「それみたことか! こうなることはわかってた! アッハッハー(高笑い)」
耐えられない 堪えられない 悔しくて。。
“だから続けるの?”
“それで退職が できないの?”
“だとすれば?”
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No.49に対する返信 ( No.52 ) |
- 日時: 2015/06/23 00:38 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- 当りさんへ
> > > ただ > > 先はもう見えてきた気がします。 > これ、スゴく気になりました > > 個人的には、先生同様に退職、転職を推します
そうなんですね… 私を知る人全員がその方向推しです。
> 余談ですけど、何年ぶりかにテレビ塔に上ってきました(笑) > ほとんど人がいないのでスゴく落ち着きます
階段で上がりましたか? こわいんですよねあの階段。
数年前 あそこのレストランに行ったのを思い出しました、お洒落で 美味しかったな。。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.53 ) |
- 日時: 2015/06/23 08:52 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- どうして2回UPされてる…?それもタイムラグあるし…
2回も押してないです なんでか不思議
当りさんウザくてすみません。
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No.51に対する返信 ( No.54 ) |
- 日時: 2015/06/23 14:26 (spmode)
- 名前: 当たり
- お疲れさまです
あまり状況は変わらないようですね。。 > 耐えられない > 堪えられない > 悔しくて。。 そりゃあ悔しいですよ! 読んでるだけの僕でさえ腹立ちますから でも、どこかで区切りをつけないといけない時がありますよね
僕がいちばん心配するのは、例え退職したとしても 次への転職の際に影響しないかです 僕自身がそうでしたから 僕は楽観的な方ですが、思っている以上に心へのダメージが残りました 他人の間違った言動には左右されないように、自分を強く持ってくださいね
テレビ塔の展望台にはエレベーターです さすがに体力が。。って感じです(笑) 気分転換や息抜きする時は、いつも自分が絶対に行かない場所がオススメです これホントです!趣味に没頭するより僕には合ってますね
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No.54に対する返信 ( No.55 ) |
- 日時: 2015/06/24 18:24 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- 当りさんへ
> > あまり状況は変わらないようですね。。 > > 耐えられない > > 堪えられない > > 悔しくて。。 > そりゃあ悔しいですよ! > 読んでるだけの僕でさえ腹立ちますから
(涙)
> でも、どこかで区切りをつけないといけない時がありますよね > > 僕がいちばん心配するのは、例え退職したとしても > 次への転職の際に影響しないかです > 僕自身がそうでしたから そうなんですか? > 僕は楽観的な方ですが、思っている以上に心へのダメージが残りました 肝に命じます、 > 他人の間違った言動には左右されないように、自分を強く持ってくださいね ブレブレです
> これホントです!趣味に没頭するより僕には合ってますね
なんとなく落ち着かなそうです…
余談ですが、私の変わってる所がもうひとつありました
皆が夜景を美しいって思う時 私はその夜景を見て寂しさを感じます昔から。 ここに入力
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.56 ) |
- 日時: 2015/06/24 18:59 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- もう6月もあと少し…
ここ数年は 驚くほどに月日があっという間に過ぎてきたけれど、 この1ヶ月…1日1日がものすごく長く感じました、 夜も眠れない日々で。
区切りをつけなくては…
進退かけ 会社に話をしてみます。
余裕の予備の代わりはいくらでもいる
「…で〜? どうしますぅ? 辞めますか〜?」 (予想)
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.57 ) |
- 日時: 2015/06/24 21:47 (spmode)
- 名前: キロ
- ショパンさんが、どうか穏やかな日常を手に入れられますように。
まだまだ大変な中にいらっしゃると思います。私も応援しています。
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No.56に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時: 2015/06/25 18:24 (spmode)
- 名前: 当たり
- こんにちは、ショパンさん
> 余裕の予備の代わりはいくらでもいる あまりマイナスに考えないでくださいね 社長だろうと首相や大統領だろうと辞めても代わりはいるわけですし、 まあ。。みんなそうですから、イイ意味で(苦笑) ですから、あまり卑屈にならなくてもイイと思いますよ 次へのステップって事で
夜景ですか、星空もイイですよ 今日は曇ってますが、晴れた日はお酒片手に星空眺めてみてはどうですか
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.59 ) |
- 日時: 2015/06/29 23:50 (nagoya1)
- 名前: ショパン
その後…
会社と長時間話をし …意外な展開になりました、
長くなりますが…
私は 会社が現場の問題にめんどうで 首を突っ込みたくないのだろうと思っていました、
私には二人で話し合え… と放置?で進展ないままでしたので。 しかし 相手が よくある女同士のいざこざが原因で誤解があった 話し合い解決、 と 報告をしていたようで 既に解決済みと会社は認識していたとの事、
こんな異なる事態は想定外だったようで
「報告を受けこれ以上会社が介入するのは余計で 別々の勤務体勢にして終結したと思っていた 結果的にこんなことになり申し訳ありませんでした …中略」 来月 同じ仕事で欠員の出る部署が有るとのことで 移動する予定になりました。
このタイミングで話 をすることが出来たこと、 “最後の手段の退社” に到らず解決出来たこと、
悩んで悩んで 辛くて辛くて こちらにたどり着いて… どれだけの支えになり どれだけ力になったことか、 まだ終わったわけではありませんが コメント下さった皆さまに感謝しています。
今日買い物中に店内で流れていた 「全力少年」という曲 ファンではないですが 歌詞がもう気持ちにぴったり過ぎて 小さく踊ってしまいました。
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No.59に対する返信 ( No.60 ) |
- 日時: 2015/06/30 12:59 (wind)
- 名前: かゆがも
- > 私は 会社が現場の問題にめんどうで 首を突っ込みたくないのだろうと思っていました、
> 私には二人で話し合え… と放置?で進展ないままでしたので。 ですよねえ。
> しかし 相手が > よくある女同士のいざこざが原因で誤解があった 話し合い解決、 と 報告をしていたようで 既に解決済みと会社は認識していたとの事、 > こんな異なる事態は想定外だったようで > 「報告を受けこれ以上会社が介入するのは余計で 別々の勤務体勢にして終結したと思っていた > 結果的にこんなことになり申し訳ありませんでした > …中略」 なるほど、会社側の誤認でしたか。
> 来月 > 同じ仕事で欠員の出る部署が有るとのことで 移動する予定になりました。 > このタイミングで話 > をすることが出来たこと、 > “最後の手段の退社” > に到らず解決出来たこと、 まずは解決おめでとうございます^^
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.61 ) |
- 日時: 2015/06/30 13:27 (spmode)
- 名前: 当たり◆PKL1IfvPhZA
- ショパンさん、こんにちは
そうですか! これでようやく道が開けてきましたね!
いえいえ、ショパンさんの努力の賜物です! 辛く苦しい中、耐えてきた甲斐がありましたね
うん、ホント良かった! 僕も嬉しいです(*^^*)
これからはお酒も美味しく飲めますね! ついでに例の踊りもしておきますか(笑)
お仕事ですし、人間関係の苦労はあると思いますがぼちぼちやっていきましょうね こちらこそ元気を頂けて感謝してます ありがとうございました!
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.62 ) |
- 日時: 2015/06/30 17:41 (spmode)
- 名前: キロ
- ショパンさん、おめでとうございます!
世の中、こんな話もあるのだなあ、とやはり思いました。 喜びの躍りが一番すてきですね。 どうぞ疲れた心を労りながら、穏やかな日々に向かえますように。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.63 ) |
- 日時: 2015/07/03 19:47 (nagoya1)
- 名前: ショパン
少しだけ残っている有休を使って…
昔からの知人と共に過ごしています…
知人曰く、 “アンタの少しおかしくなってる思考を整えるための現実逃避旅” だ そうです。 名目はそうでも やってることは はちゃめちゃです…
そんな旅も間もなく終わります。。。
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.64 ) |
- 日時: 2015/07/06 14:24 (spmode)
- 名前: 当たり
- ショパンさん、こんにちは
時にはハチャメチャなくらいでちょうど良いですよ 仕事で溜まってるストレスは、プライベートを充実させて全部清算しちゃいましょうよ
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Re: どうしたらいいのか。 ( No.65 ) |
- 日時: 2015/07/10 22:55 (nagoya1)
- 名前: ショパン
- 今
“やりきった感…”の キロさんの場所へいってきました、
いつもの その場所へは とてもじゃない 書き込めないので 私の居場所に書いています、
私も やりきった感がいっぱいです、 この居場所に書き込むのはこの回で終わります。
かゆがもさん。。 キロさん。。 当たりさん。。 皆様。。 心から感謝しています…ありがとうございました。 (テオさん…心配)
また いつか。。。
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