 Re: 願望に罪悪感が ( No.1 ) |
- 日時： 2015/09/04 00:29 (au-net)
- 名前： sunny
- スレ立てありがとうございます！
少しだけ時間掛ります、返信明日以降で全く構いません。 
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.2 ) |
- 日時： 2015/09/04 00:54 (au-net)
- 名前： sunny
- “自分の身体への違和感”という意味では、みをさんと同じ願望をもつ人だけでなく、例えば性同一性障害などでもあり得ることですね。
それは、自分の身体が「こうあって欲しい」と感じる理想の状態でないから起こる感覚です。
とすればみをさんのような場合は、「身体がその理想の状態になる」という以外に、「理想自体がなくなる、あるいは変わる」ことで解消する可能性があるのではと考えました。
これがまず１つです。
もう１つは、自傷行為を伴っていることからも、その原因や対処法を自傷行為のそれと絡めて考えられそうな感じがするということです。
自傷行為はそのほとんどが心の穴を埋めるために行われるものであるため、その穴が埋まって行為をしなくなる場合もあれば、穴が広がって悪化する場合もありますね。
みをさんの感覚がひたすらに一定の強さではなく、“波”があることも一致しているので、やっぱり似た部分があるように思います。
とすれば、長い目でゆっくり向き合う必要はあれど、抑えられたりなくなったりということは十分に考えられます。
また、再度ですが、一人でも付き合えるようにしていくための工夫や努力は重要ですし、間違いなくした方が良いですが、
それを一生一人で抱えていく必要はないという意識は持って欲しいです。
事実そうだと思いますし、その意識があるだけで心の軽さも違ってくるのではないでしょうか。
特殊な感覚であるだけに、もしかすると多少先天的な部分もあるかもしれませんが、変えられる部分でできる対処を考えても損はないはずです。
とりあえずここまで、思ったことなど聞かせて欲しいです。
また来ます。m(_ _)m
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.3 ) |
- 日時： 2015/09/04 01:12 (plala)
- 名前： みを
- sunnyさんありがとうございます。
確かに切断願望を抱く｢身体完全同一性障害｣というものは存在するようです。
まさに仰るとおり、｢こうあってほしい｣という感覚を常に持っているように感じます。
自傷は、｢ここから菌でも入ればいい｣みたいな感覚があります。
することで、少し理想に近づいているのでは、と思いたいのかもしれないです。
同じようなことを考えるの方は少ないながらいるようです。(上記した身体完全同一性障害の方など)
そういった方々がどのように対処されているのか、少し調べてみたいと思います。
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.4 ) |
- 日時： 2015/09/04 01:27 (spmode)
- 名前： 匿名希望
- 例え足を切断しても
結局義足が足に馴染まず
結論として
その願望はみたされない
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.5 ) |
- 日時： 2015/09/04 15:37 (spmode)
- 名前： みを
- 結局切断したとして、何の解決にもならない
本当にその通りだと思います。
分かっているのに、考えるのをやめられません。
間近で苦しんでいる人を見ているのに、です。
本当に嫌な奴なんだと思います
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.6 ) |
- 日時： 2015/09/04 20:00 (au-net)
- 名前： sunny
- みをさん、お疲れ様です。
原因や対処法を深く探る前に、みをさんが抱えている“罪悪感”について考えました。
ご両親や身体にハンディを抱えている人達に対して申し訳ないと思うその気持は、
「切ってしまいたい」という衝動に駆られた時に、それをすることがどんな意味を持つかということを考え、「“やってはいけないことだ”という認識」によって“歯止めをかけるために大切なこと”だと思います。
ですが、それとは別に、その感覚を持っているみをさん自身を責める必要はないというか、“みをさん自身を責めて欲しくない”と強く感じます。
「身体完全同一性障害」について調べてみても薄々感じられるように、その感覚の原因は間違いなく先天的な面が圧倒的に強いと考えられますよね。
人は、親や性別・時代・環境・生まれる場所等々、持って生まれてくる特徴や性質を自分で選ぶことはできないわけで、その先天的な感覚がみをさんに備わっていることについて、みをさんの意思とは全くの無関係で、みをさんに一切責任はありません。
また、身体にハンディを抱えている人を見て「羨ましい」というような気持ちになっても、それはその感覚がみをさんにそういう気持ちを引き起こしているだけであって、決してみをさんの考え方などによるものではないと思います。
ということはつまり、今まで取ってきた「みをさんの考え方や行動に決して非はない」わけです。
感覚を悪者扱いするのもおかしいかもしれませんが、言うなれば全ての原因はその感覚自体であって、みをさんは少しも悪くないんだということを何よりもわかって欲しいです。
“嫌な奴”なんかじゃないと心から思うし、みをさん自身にそう思って欲しくない。
その感覚によってみをさんが自分自身を責めてしまっては、あまりにも悲しいし、いたたまれないです。
脚を傷つけることで罪悪感を感じてしまうかもしれませんが、
むしろそれは、我慢したり傷つけたりを繰り返しながら、その感覚と懸命に向き合って闘っているのではないでしょうか。
それは、抱えている障害や病気と闘っている人と、何が違うのでしょうか。
以前僕が「色々と抱えながらも頑張っているようで、凄いなと思わされました」と言ったのは、まさにそう感じたからです。
だとすれば、自分を責めるのではなく、逆にその感覚と向き合って闘っているみをさん自身を認めて、いたわってあげるべきなのではないでしょうか。
責めるのではなく、優しくしてあげて欲しいと強く思います。
衝動に駆られた時にそれをやり過ごすためにも、「切ってしまっては申し訳ない」という気持ちは持っておかなければいけませんが、
その苦難と格闘しているみをさん自身は認めてあげて欲しいと考えました。
あくまで僕の個人的な考えです。
もし押し付けのようになっていたらすみません…。
ですが確かに本心なので、少しでも考えてくれたら嬉しいです。
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.7 ) |
- 日時： 2015/09/04 21:05 (plala)
- 名前： みを
- sunnyさん本当にありがとうございます。
今の学校では年に１回、自身の気持ちを作文として発表する行事がありまして、仲良くしてもらっている先輩後輩の気持ちもそこでハッキリと知っています。
｢何で私だけ｣とか｢人と違う｣とか。
聞けば聞くほど悲しくなって、より罪悪感が出てきて…Twitterで悩みを見てもそうです。
私は今の感覚の他にもアスペルガーの傾向があったり、摂食障害を経験したりしていますが、それを辛いだ何だ言ってはいけないような気がして。
調べてみたところ、同じような感覚を持つ人は
脚をわざと固定したり、車椅子に乗ったりして衝動を抑える人が多いようです。
薬を出してもらう人もいるようですが、海外の話なのでなんとも…
自分を認める、なかなか難しいですね。
何となく、この程度で頑張ってるとか言っちゃいけないな…という思いがあったりしますね。
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| No.7に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2015/09/05 08:43 (au-net)
- 名前： sunny
- > sunnyさん本当にありがとうございます。
>
> 今の学校では年に１回、自身の気持ちを作文として発表する行事がありまして、仲良くしてもらっている先輩後輩の気持ちもそこでハッキリと知っています。
> ｢何で私だけ｣とか｢人と違う｣とか。
なるほど、そういった人達の気持ちをはっきりと知れてしまう機会が多いんですね。
> 聞けば聞くほど悲しくなって、より罪悪感が出てきて…Twitterで悩みを見てもそうです。
ただやはり、みをさん自身は何も悪くないですから。
むしろ理解のされづらさなどの点では、みをさんが抱えているものの方が難しい問題なのではないかとすら思いますし…。
苦しみながら頑張っているのは同じですよね。
> 私は今の感覚の他にもアスペルガーの傾向があったり、摂食障害を経験したりしていますが、それを辛いだ何だ言ってはいけないような気がして。
我慢して、溜め込んでしまう気質なんですよね。
もしよかったら発達障害・摂食障害の話もまたそのうち聞かせてください。
知識としてはありますが、聞かせてもらえたら嬉しいです。
> 調べてみたところ、同じような感覚を持つ人は
> 脚をわざと固定したり、車椅子に乗ったりして衝動を抑える人が多いようです。
> 薬を出してもらう人もいるようですが、海外の話なのでなんとも…
>
抑える工夫は色々できそうですが、解決するとなると認識も研究も進んでいないだけに難しいそうですね。
個人的には、時間をかけて根本的に解決できそうな方法も見える気もしますが。
何にせよ、長く向き合っていくべきことなのは間違いないですね。
> 自分を認める、なかなか難しいですね。
> 何となく、この程度で頑張ってるとか言っちゃいけないな…という思いがあったりしますね。
やはり自分に厳しいんですね。
もちろんそれは良いところもあり悪いところもありですが…、
時には頑張っている自分をしっかり認めてあげることも考えてみてください。(￣v￣)
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.9 ) |
- 日時： 2015/09/06 09:09 (plala)
- 名前： みを
- おはようございます。
昨日は覗けずすみませんでした
昨夜、布団に入って考える事が無くなると、いつもの思考が頭を占めてしまい、少し怖くなってなんとか寝ようとしました。
sunnyさんの言葉が非常に心強いです。
いずれ発達云々についても触れますね。
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| No.9に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2015/09/06 18:01 (au-net)
- 名前： sunny
- お疲れ様です！
> おはようございます。
> 昨日は覗けずすみませんでした
見るのも返信も本当にできるときでいいんですよ！
間が空いても大丈夫です、無理はしないでくださいね
> 昨夜、布団に入って考える事が無くなると、いつもの思考が頭を占めてしまい、少し怖くなってなんとか寝ようとしました。
やはりそういう細かな対処法はみをさん自身が一番心得てるんでしょうね。
本人の「こうしたら上手くいく気がする」というような直感は、時にあれこれ考えるよりも、適切な解決法を素早く導く場合があるように思いますし。
そういう直感は大事にしてください。
> sunnyさんの言葉が非常に心強いです。
> いずれ発達云々についても触れますね。
ありがとうございます、お願いします。
また待ってますね (￣v￣)
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.11 ) |
- 日時： 2015/09/06 19:57 (plala)
- 名前： みを
- ちょっと長いですがこれまでについて触れてみますね。
私は小さい頃から運動や工作が苦手で、友達も多くはありませんでした。
小学2年生の時に大きな地震があって、暫くカウンセリングを受けていたのですが、その時｢もしかしたらこの子は地震だけじゃなく何かあるかもしれない｣と言われ、結果｢アスペルガーのグレーゾーン｣ということになりました。病院からの診断は出ていません。
この頃はとにかく人付き合いや大きな音、運動がダメで、大縄跳びやチームプレイでは、面と向かって言われずとも邪魔にされていました。
その後担任と折が合わなくて保健室登校をしたりしましたが、何とか持ち直したところでまた大きな地震があり、そこからのショックで摂食障害になってしまいました。
もともとバレエを習っていたこともあり、食は細かったのですが、気持ち悪くて何も食べられなくなっていました。
それが5年生のことで、中１まで入退院を繰り返しましたが、中2で通院は終わりました。
それからは親友同士の仲がギクシャクしたのに板挟みにされたりしましたが、それも和解して比較的平穏に過ごしました。
友達にちょっかいかける男子にブチギレたことはありましたが…^^;
カウンセリングは中学校卒業で終了、高校では順調だと思っていました。
ですが高校の部活で、いわゆる人格障害の方に攻撃され、不登校になりました。
仕方無かったと思っています。その人を責めてはいけないのかな、と。
仲良くしていたので、悲しかったですが。
今は1年遅れて、特別支援学校に通っています。今年度で卒業です。
辛かったな、とは思いますが、それでも私なんかより辛い人の方が多いんだと思います。学校の先輩後輩の愚痴を見ていると本当にそう思います。
同年代にはほとんど悩みとか愚痴は言いません。何となく惨めになるので…^^;
脚については、はっきり自覚したのは小学生の頃だと思います。
同じクラスの子が骨折して、皆が可哀想と言う中、私にはとても羨ましく見えました。
バレエをやっていた時、疲労骨折をした事があるのですが、受診した時には治りかけ。それが何だか不満だったことも覚えています。
でもそれがおかしいとは思っていませんでした。というか、皆そうだとまで思っていたんです。
その他、障害のある方と関わりがありましたが、それもずっと憧れの対象でした。
中学校では、時々街でそういった方を見かけて｢あっ｣と思うくらいでした。その他のゴタゴタがあったからかもしれませんが……
何となく｢おかしいのかな｣と思い始めたのは、高校の部活でした。先輩の1人が脚の悪い方で、それがとても羨ましかったんです。
その頃から、1人で出かける時などにいわゆる｢擬似｣のようなものを始めてしまいました。
絶対にダメだと思いつつも、なぜかやめられませんでした。
今の学校に入ってからは、完全におかしいと自覚しました。
それから申し訳なくて、でも誰にも言えず、去年から自傷が始まりました。
親友の自傷に悩んでいたのに自分がするなんて、と罪悪感から、
願望については親に何とか打ち明けました。学校の先生の一部も知っています。が、もうそんな思いは無くなったと思っているようです。
今も擬似はやってしまいます。
本当に最低だと思いながらも、やっていると自信が持てる気がして。
先輩後輩と出かける時はもちろんやりませんが、なぜか自分が惨めに思えてしまいます。楽しいはずなのに…
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.12 ) |
- 日時： 2015/09/06 23:11 (au-net)
- 名前： sunny
- 読みました、細かく丁寧にありがとうございます。m(_ _)m
本当に何度も辛い経験をされてますね…
そこまで辛い思いをされているのに、
> 辛かったな、とは思いますが、それでも私なんかより辛い人の方が多いんだと思います。学校の先輩後輩の愚痴を見ていると本当にそう思います。
というふうに思えるみをさんを本当に尊敬します。
“擬似”をすることや、それによってみをさんが罪悪感を抱いてしまうことについて、
僕がそれをするべきだとかするべきでないだとか言うことは適切ではないですね。
ただ個人的には、それをすることは一種の闘病手段のように感じ、悪いことだとは全く思わない、ということは伝えておきます。
男子にブチギレは ﾌﾌ(￣v￣) てなりました、いや、珍しいことではないかもしれませんが(笑)
悩みでも愚痴でも何でもいいです、僕で良かったらいつでも聞かせてください。
またちゃんと返事させてもらいますね。恐らく明日に、また 
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.13 ) |
- 日時： 2015/09/06 23:18 (spmode)
- 名前： みを
- いつもお返事ありがとうございます。
男子にブチギレは今思うとほんとに恥ずかしいんですが…笑
相手がかなり問題児だったので私は怒られずに済みました^^;
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| No.11に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2015/09/07 22:58 (au-net)
- 名前： sunny
- みをさんこんばんは m(_ _)m
またちょっとだけ調べましたが、BIID (身体完全同一性障害) と摂食障害が、
原因の部分で関わっている可能性がある、という説があるみたいですね。
中学卒業後は摂食障害については問題ないということみたいなので、それ自体はいいかもですが。
感覚がここ1年で強くなったとのことですが、
今強くなり続けている感じはありますか？
それとも、ここ1年で強くなったというだけで、
今は強さは上昇し続けているわけではない、という感じでしょうか。
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.15 ) |
- 日時： 2015/09/07 23:39 (plala)
- 名前： みを
- sunnyさん
そうですね、がっつり拒食、とかは今は無いです。
体重が一定の値から増えると食べたくなくなる、ということはありますが。
強くなり続けてる…というか、考える時間は増えました。
それと一緒に｢こうしたら、もしかして…｣という思いがいろんなものを見るたびにあり、ある意味強くなっているかもしれないです。
なんだかお時間取らせてしまってすみません(TT)
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| No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2015/09/07 23:53 (au-net)
- 名前： sunny
- > そうですね、がっつり拒食、とかは今は無いです。
> 体重が一定の値から増えると食べたくなくなる、ということはありますが。
なるほど、了解しました。
問題にはならなさそうかな。
> 強くなり続けてる…というか、考える時間は増えました。
> それと一緒に｢こうしたら、もしかして…｣という思いがいろんなものを見るたびにあり、ある意味強くなっているかもしれないです。
わかりました、今後の様子も見てみないことにはですかね。
また工夫についても考えられるといいですね。
> なんだかお時間取らせてしまってすみません(TT)
みをさんの相談に乗れて嬉しいんですよ〜。
時間に余裕はあるので。
また明日以降にしますね、おやすみなさい。m(_ _)m
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.17 ) |
- 日時： 2015/09/08 20:09 (plala)
- 名前： みを
- 無性にイライラしてしまって、親に当たってしまう。
すぐに後悔するんですが。
何で普通に脚が動くんだろう。
無かったら今よりもっと良くなると思っている。
無い方が幸せになれる、というか……
あるから今不完全なんだ、というか…
今すぐこんな思考やめたいのにやめられないですね…
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.18 ) |
- 日時： 2015/09/08 21:57 (au-net)
- 名前： サハー
- じゃ、地雷踏んでみようか
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.19 ) |
- 日時： 2015/09/08 22:43 (au-net)
- 名前： sunny
- サハーさん
たとえ冗談でも今後そんな発言はしないでください。
場合によっては通報も考えられます。
絶対にやめてください。
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.20 ) |
- 日時： 2015/09/08 23:04 (au-net)
- 名前： sunny
- みをさん
親に当たってしまうのは避けたいですね。
イライラなら別の何かで発散できればいいんですが…。
BIIDの原因は恐らく
脳(もしくはシナプスや神経などの可能性も)のなかで、自分の身体に対する認識(マッピング)に何かしらの齟齬があるからだと考えられます。
実際に調べるとそういう説が書かれていますね。
ここからいくつか考えられそうです。
今後考えながら少しずつ話せたらいいなと思います。
思考を紛らわすことができるような趣味とか何かがあればいいですが、
それがあったとしてもいつでもできるというわけにはいかないと思うので、
そういうときは無理はせず、擬似を考えてもいいと思います。
今回正直対話辺りに移った方がいいかもと思いました。
お返事次第ではスレ作ります。
またお返事待ってます。m(_ _)m
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.21 ) |
- 日時： 2015/09/09 07:53 (plala)
- 名前： みを
- sunnyさん
趣味は持ってるんですが、昨日はスポーツ大会で疲れ気味だったのもあって
それもできなかったんですね……^^;
いざ寝ようとなって布団に入った後とか、学校にいる間とか特に考える時間が増えてしまいます。
対話…のほうってどんな感じですか？
こころ以外あまり見た事がないので…(′･ω･`)
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| No.21に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2015/09/09 17:26 (au-net)
- 名前： sunny
- > 趣味は持ってるんですが、昨日はスポーツ大会で疲れ気味だったのもあって
> それもできなかったんですね……^^;
> いざ寝ようとなって布団に入った後とか、学校にいる間とか特に考える時間が増えてしまいます。
むー、確かにその辺の時間とか、趣味に気が向かない時などに他の事で紛らわすのは難しいですねー…。
今現在、そういう時はなんとかやり過ごしている感じでしょうか？
> 対話…のほうってどんな感じですか？
> こころ以外あまり見た事がないので…(′･ω･`)
利用者が少ない＝見る人が少ないっていうところですね。
今回の事とか、あまり気にしていない感じなのでしょうか、それならいいのですが…。
要するに色んな意味で難しい問題なので、No.4-No.5みたいな事になってしまうのは誰にとっても良いことはなく、特にみをさんにとって辛いのではと思うので、個人的には避けたいという気持ちがあります、ということです。
スレ立て考えてくださいって言ったの僕なので、割りと僕のミス感ありますね…
あとは1スレにつき1000レス書き込めるので、長い話とか雑談向きではありますね。
↓
http
://wailing.org/taiwa/
その2点以外は変わらないですかね。
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| Re: 願望に罪悪感が ( No.23 ) |
- 日時： 2015/09/09 18:46 (plala)
- 名前： みを
- 昨日は考えてるうちに疲れて寝ちゃってました^^;
一応寝ることはできるので。
翌日に持ち越されてるといえばそうなんですが…^^;
見る人が少ないのはいいかもしれないですね。
少し覗いてみましたが、特定の人とお話するのに向いてそうでしたね。
確かに移行したほうがいいのかも…
そこまでは気にしてない、というか言われても仕方ないなとは思ってたので…
全然sunnyさんのミスじゃないですよ。気になさらないでください(′･ω･`)
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| No.23に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2015/09/09 22:17 (au-net)
- 名前： sunny
- > 昨日は考えてるうちに疲れて寝ちゃってました^^;
> 一応寝ることはできるので。
> 翌日に持ち越されてるといえばそうなんですが…^^;
うー翌日持ち越しって部分もあるんですね…(-_-;)
> 見る人が少ないのはいいかもしれないですね。
> 少し覗いてみましたが、特定の人とお話するのに向いてそうでしたね。
> 確かに移行したほうがいいのかも…
そういうことなら試してみてもいいかもですねー。
多分作ってると思うので次見た時にでも対話の方探してみてください。
> そこまでは気にしてない、というか言われても仕方ないなとは思ってたので…
> 全然sunnyさんのミスじゃないですよ。気になさらないでください(′･ω･`)
そうですかー…、わかりました、ありがとうございます。
やはりみをさん自信が一番長く向き合っているだけに大丈夫なのかもしれませんが、こういうことがあっても気を落とすことはないですからね ( ._ . )
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