 Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.1 ) |
- 日時： 2016/04/10 02:07 (au-net)
- 名前： 通行人
- 迷惑をかけないようにっていい人の言うことだと思う。十分聖人君子。
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.2 ) |
- 日時： 2016/04/10 05:45 (canvas)
- 名前： Q
- 今まで人に迷惑をかけ、傷つけてたという事実がありました
私発達障害っすよ
世間の皆様も障碍者の結婚は迷惑だといいます
私だって願い下げじゃい
心情として、私の文章に騙されている！
また私はだましてしまった！と思っています
非常に申し訳ない気持ちでいっぱいです
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.3 ) |
- 日時： 2016/04/10 13:59 (spmode)
- 名前： ヒロ
- おやおや！
私も騙されていたんですね！
ナンチヤッテ♪
60点ですか？
デビルとしてなら、15点。
天使としてなら、20点位でしょうね。
両方の足元をチョロチョロしている人間としてなら、58点位じゃないですか？
足りないところは、自分は合格点に達しているのに、卑下して認めていないところだと思います。
私は、今までの人生振り替えって満足してますが、せいぜい55点位ですよ。
ヘレン・ケラーさんぐらいなら90点位もらってたんでしょうね。
新スレ立てていただいてありがとうございます。
またよろしくお願いいたします。
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.4 ) |
- 日時： 2016/04/10 15:24 (dip0)
- 名前： きき
- 頭がいい、聖人君子というのはネット上など、顔が見えない間柄で言われるのでしょうか。
それとも、リアルの生活で、友人、親友
仕事仲間に言われるのですか。
もし身近な友人や家族から、人格者と言われる
のであれば、あなた自身が、聖人君子などでは
なくても＾＾、大人として、自己管理（自制）が、
できている方なのでしょう。
人の評価は、あくまでその人の主観ですから
参考にはしつつ、絶対視するものではありません。
人は、家族や親友であっても、相手を１００％理解はできませんし、１００％正しい評価や判断ができるわけではありません。
５０〜６０％は当たっているかもしれない、くらいと思えばいいでしょう。
私は聖人君子はいないと思いますよ＾＾
しかし、人としての成長、成熟や円熟は可能でしょう。
２０〜３０代前半までに、大人として成長し
３０代後半〜４０代以上になれば、＜成熟＞
５０〜６０代以降は、＜円熟＞を目指す世代でしょう。
もちろん人それぞれの、人格の成長は違うと思われます。
障害があることは、時に不便なこともあると思いますし、誤解を受けることもあるでしょうが、
自分を卑下はしなくてもいいと思いますよ。
犯罪などを犯さない、良識があり、責任感や思いやりが
あれば、まずは十分でしょう。
８０点以上の評価をくれる人というのは、
あなたに好意があり、あなたも好意を寄せるような
家族か、友人や親友、恋人くらいです。
（仕事や能力などで、高い評価を得る方もいますが、
そういうものは一時的、部分的なものであることが多いです。）
他の人に対しても、尊重して誠実に接したとしても
、５０〜７０点（まあまあ感じが良い人）に思って
くだされば十分だと思うくらいでちょうど
いいと思いますよ。＾＾
傷つけてしまった場合、謝ることが可能であれば
謝られるといいでしょう。
それができない場合は（連絡が取れないなど）、反省されて、
これからは気をつけるほかありませんよね。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.5 ) |
- 日時： 2016/04/10 17:42 (canvas)
- 名前： Q
- ヒロさん
自分でも無意識な人たらしというか、演技してると思いますよ
ごく一部から「狡猾」とか言われますし、いやなものを見ると自分の本性が出るような気がして
今まで嫌なものを見ると、排除したがるところがあるんです。
前スレで、障害者の就労施設でのこと。
「レ○プ」発言連発の男を追い出したことがあるんです。ほとんど視線だけで
思わず「黙れ」という言葉が出たぐらい
正直、もっと言いたいことがあったけど、言えば傷つくし自分が新参者だからなにも言えなかったんです
【ひどい人。そこまで追い込んで】
【勝手に狂ったんだ】
デビルとしても不合格なのか！？
今日は２時間でもひたすら寝ようかと思ったんですけど、
眠りだすとうめいたり泣き出したり殴ったりしだしたので、
中止して、外出しました。
帰ってきてから、母が父の悪口や宗教の話を始めたので、
「私もしんどい。共感する」作戦をやりました
それからめんどくさくなったらわざとらしく手を洗いました
対話を大事にする宗教ですが、
一方的に自分の思いを通すのが対話なのかと言い放ちました
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.6 ) |
- 日時： 2016/04/10 17:50 (canvas)
- 名前： Q
- ききさん
リアルで言われます。
お世辞なのかどうかわからないけれど、友人や周囲の大人がかってに周囲が称賛して困ります
（上から目線みたいだけど）
就活中のハローワークでのやり取り
「（Ｑさんは）人あたりもいいですし」
→人当たり悪いです。だからいじめられました
「（Ｑさんは）学歴も申し分ないですし」
→ごめん、受験は手抜きしてた
「よく気がつくんですよ」
→全然気づかない。気づかないふりしてるときあるよ
ネット上でも、学生の時からかなり上の年齢に見られていました。
とりあえず、警察のお世話になるようなことはしてません。
ｿﾚﾀﾞｹﾃﾞﾓｲｲｶ。。。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.7 ) |
- 日時： 2016/04/10 18:35 (spmode)
- 名前： ヒロ
- はい、世の中には、度々警察の御世話になってる人や、警察に捕まってないだけの悪い人や、警察なのに悪い人等々、たくさんいます。
Qさんは、残念ながら立派に普通だと思います。
では、普通の人が苛められたりするか？
苛められた経験のある人は、かなり多いと統計で出ているのを知っています。
苛められたときに、その後苛められないように策をとった方々が普通に生活していることは、お分かりだと思います。
苛められた経験は、程度の差こそあれ、皆さんがトラウマとなっています。病にいたった方々もかなりいらっしゃいます。
しかし、トラウマを抱えた皆さん、悪くもないし、責任感じる必要もありませんし、卑下するなんてとんでもないことでございます。
発達障害は、確かにそうでない人に比べて苦手なことがありますが、得意なことは健常者の平均を上回る場合が多い事が知られています。
セルフつっこみできる人物は、高い知性の持ち主であることは、心理学の世界では常識です。
Qさんのそれは、ボケとつっこみの本場、大阪出身のワテが保証しまっさかい、あんじょよう納得しとくなはれ。
その品性と知性の高さゆえ、人間の愚かさに気付き、苦しんでこられたのです。愚かなのは人間全体の平均値であって、Qさんだけが責任感じる必要はありません。
人と少し違うだけで、苛められた時は、さぞやお辛かったと思います。
その後もトラウマに苦しんでこられたのです。
御家庭でも問題だらけ。具合悪くなって当たり前なのです。
そこを耐えて、おられるのですから、言いたいことを、歯に衣着せずに言いまくっても良いのです。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.8 ) |
- 日時： 2016/04/10 23:19 (canvas)
- 名前： Q
- ヒロさん
ちょっとずつ自信が戻ってきました
やれ私の悪口を言ってる人は思いつく限り全員現実にコンプレックスを持っている内面ブスの残念な人だったんだな、って思います
ひどい言い方だけど、私から見たらそうとしか思えない
あんまり言うと、印象操作とか彼らが言いだしそうだし
そのうち二人も過去にいじめられた経験があったようです。その経験がありながら、対人関係でわざとかと思うような軋轢を作るのが不思議なのです
ただ、自分も傲慢にならないようにしようと思っています・・・胡散臭いだろうか
セルフ突っ込みと心理学の関係は初めて聞きました。
今の自分があるのは心理学をかじっていたからです
自分を良く見せる方法、相手の気持ちを察する方法、本で学びました。
意識的にやっていたのが無意識になってしまって、狡猾に見えてしまったのでしょう
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.9 ) |
- 日時： 2016/04/10 23:33 (canvas)
- 名前： Q
- ここの掲示板でね、「障害者は害物、死ね」とか騒いでるやつがいたんですよ
ほら、こういう場所っていろんなやつがいるけど、
どんな時でも言ってはいけない【最終ライン】があるじゃないですか
私は何とも思いません。自分の仕事や人生に誇りを持っていますから
誰が何と言おうと汚く狡猾でもこの地位なんです
でもね、私じゃなくてもほかの人が見ていたらどう思うかな
しかもこの人１９（当時）だよね
働いていてこれはちょっとやばくね？
私は傷ついたふりを装ってこういいました
「私、産まれてこないほうが良かったですか」
聡い人は気づくと思いますが、今有名なあの方の発言です
でも、彼女はこういいました。
「勝手に死ね」
ここで引けばよかったんですがね
私は引かなかったんです
自殺した友人のこともバカにしましてね
「勝手に死ぬのは弱いから」
ぜひ、ご家族の前でいってほしい
私の骨をあなたの墓に入れてくれと言っておきましたよｗ
このあと、私はいざというときに備え、水面下で弁護士に一度相談しています
私に対する発言は侮辱罪にあたる可能性があるという答えでした
あと、芸能人の名誉棄損もしてますしね
管理人へ２度目の連絡。
後に彼女から、「お前のせいで管理人から手紙が来た」みたいな節の発言がありました
そのあと、嘘みたいにおとなしくなりましたからね,今は静観してなにかやらかしたら動こうか程度に思っております
でも、無意識かわからないけれど、わざと傷つける発言をする彼女が哀れです
いじめられていたのにこんなんなの？
高校卒業までなにしてたの？
仕事の合間に掲示板してないよね？もう転職考えてるの？
（見下す要素があればとことん見下します）
このとき「障害者はモルモット発言」の女もいましたんでね
社会人にもなってみんな情けないです
|
| No.6に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2016/04/10 23:42 (dip0)
- 名前： きき
- Qさん
> リアルで言われます。
> お世辞なのかどうかわからないけれど、友人や周囲の大人がかってに周囲が称賛して困ります
友人や大人の方が
褒めてくださるのですね＾＾
> 就活中のハローワークでのやり取り
> 「（Ｑさんは）人あたりもいいですし」
> →人当たり悪いです。だからいじめられました
いじめる人は、あなたが相手でなくても
気に入らない人をいじめるものでしょう。
> 「（Ｑさんは）学歴も申し分ないですし」
> →ごめん、受験は手抜きしてた
手抜きをしても、全力でも、
結果的に学歴があるというのは利点でも
ありますよね。
> 「よく気がつくんですよ」
> →全然気づかない。気づかないふりしてるときあるよ
十分気使いができるのでしょう。
自己評価が厳しいのであって、
おそらく、十分気がつくのだと思いますよ。
自己評価と他者評価は、違うこともあります。
自己評価が甘い人もいれば、厳しすぎる人も
いるものです。＾＾
> ネット上でも、学生の時からかなり上の年齢に見られていました。
話し方が、きちんとされていたのでしょうね。
> とりあえず、警察のお世話になるようなことはしてません。
> ｿﾚﾀﾞｹﾃﾞﾓｲｲｶ。。。
良識があるというのは、大切なことです。＾＾
真面目で責任感がある方なのでしょうね。
今は親御さんの元で暮らしているのですね。
お父様の悪口を聞くのは、疲れるでしょうね。
無理をせずに、仕事で疲れているから
休みの時になら、三十分くらいなら聞くから。。と、
日にち指定、時間を制限して、あなたのことも
尊重してもらったほうがいいでしょうね。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.11 ) |
- 日時： 2016/04/10 23:45 (canvas)
- 名前： Q
- 今もこの女のことは許せないっすね
なんやねん？
「私の父の悪口ならいくら言ってもいいですから…」
なんで顔も知らんお前の親父のこと言わなあかんねん？？
意味わからん。
社会人ならまずは頭下げろ！
バイトじゃなくて正規で職につけ！わしと同じ土俵に上がるならそっからじゃ！！
＊
そういえば、ヒロさんも大阪なんですね
私も実は大阪なんですよ＾＾
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.12 ) |
- 日時： 2016/04/10 23:59 (canvas)
- 名前： Q
- ききさん
ありがとうございます
妙にね・・・特に近所のジジイババアから評判がいいのですよ
会社は１０歳年上から・・・
同年代からはきっと嫌われているだろうなと感じます。
私自身会話のチャンネル合わないし、自分も合わせようとしないので、怠け者だと思っております
思っていても行動しないから人格が（ｒｙ
あぁ、違う部署とはいえ新入社員が心配だ
何やかんや言ってますが、自分の学歴は誇りに思っています。評判はいいほうなんです
やりたい勉強がたくさんできましたので
でも、高校で結構荒れていた時期があったので、
そのことを考えると、褒められてもすげぇ後ろめたいなって…
自己評価が厳しいのかな…
まじめで責任感があるのはよく言われます＾＾
自分は上手に隠れて手抜きしてるからまじめじゃないと思ってるのですが＾＾；
日にち指定、時間設定
あらかじめわかっていると、こちらも落ち着きます
心の余裕も持てますね
心温かい返信ありがとうございます
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.13 ) |
- 日時： 2016/04/11 00:19 (spmode)
- 名前： ヒロ
- へえ、大阪出身だす。
Qさん、今夜もよくお話しくださいました。
中には、思い出すのも嫌なものがあったでしょうに。
お疲れ様でした。
世の中には、自分がされたり、言われて苦しんだことを、他にして、間違った復讐に走る人達が多いようです。
実に嘆かわしいことです。
Qさんは、それでもどこかで、彼女達を理解してみようとされたようですね。敵としてではありますが……
Qさんの奥底には、天性の優しさがあるのでしょうか。それゆえ、人情に欠ける身勝手な相手が、余計に赦せないのかも知れませんね。
お話しのような状況では、お腹立ちもごもっともだと思います。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.14 ) |
- 日時： 2016/04/11 19:38 (canvas)
- 名前： Q
- 友人の自殺の理由、確信はありませんが、推測できます
主に勉強に対する不安とクラスに対する不満だろうかと考えています
知っていて、悩みを相談されて、なにもできませんでした
なにかできなかったか考えても何も浮かばないんです
高校のときは取り乱したりしましたが、今は大丈夫ですよ
中学の体育で無理をしすぎて、
一歩間違えたら一生直らない病気にかかって入院したことがあるんです
無理をさせた体育教師が許せないんです
体が激しく痛むのに、走らせて
肩が外れても組体操をやって
どんなにがんばっても最低の評価
我慢しろ。無理をしろ
入院したときに友人が死にました
こいつの子供が死ぬか、こいつが子供に殺されたらいいと願っています。
むしろ、去勢して、子孫を消せばいい
その願いが叶うなら、宗教頑張ってみようかな
|
| No.14に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2016/04/11 19:58 (ocn)
- 名前： ヒロ
- > 友人の自殺の理由、確信はありませんが、推測できます
> 主に勉強に対する不安とクラスに対する不満だろうかと考えています
今のＱさんが、そう分析なさるのなら、
かなり本質にせまっているかと思います。あまりに痛ましい出来事。無念さは察するにあまりあります。
> 知っていて、悩みを相談されて、なにもできませんでした
> なにかできなかったか考えても何も浮かばないんです
当時であれば、それも、いたしかたのない話だと思います。今でも、それはしょうがないことです。もうすでに、推測するしかないのですから。残念ですね。
>
> 高校のときは取り乱したりしましたが、今は大丈夫ですよ
安心いたしました。
>
> 中学の体育で無理をしすぎて、
> 一歩間違えたら一生直らない病気にかかって入院したことがあるんです
> 無理をさせた体育教師が許せないんです
> 体が激しく痛むのに、走らせて
> 肩が外れても組体操をやって
> どんなにがんばっても最低の評価
> 我慢しろ。無理をしろ
> 入院したときに友人が死にました
苦難の末に得る、達成感の素晴らしさを教えたかったのでしょうが、教師としては最低ランクだったようですね。
安全と健康に注意し、眼を行き届かせるのは、基本中の基本。怒りを覚えます。
>
> こいつの子供が死ぬか、こいつが子供に殺されたらいいと願っています。
> むしろ、去勢して、子孫を消せばいい
> その願いが叶うなら、宗教頑張ってみようかな
かの教師のＤＮＡが残ることすら許せないほどの憎しみがあるのですね。
ただ、そこいら辺に存在する宗教では、そんな奇跡は望めませんよね？
本当にできる宗教なら、まず噂にすらのぼらないようしているでしょう。
世の中、因果応報！
果報は寝て待てですよ。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.16 ) |
- 日時： 2016/04/11 21:08 (canvas)
- 名前： Q
- あの当時は何もかもに対しての怒りでしたね
勉強で苦しんだ友人。
今まで学んできたことは何だったんだろうって思いました
教師は「勉強することが供養になる」とか都合のいいこと言ってたけど、バカじゃねぇの
できの悪い部品は切り捨てられる。そんな気がして怖かったんです
それ以後、私はボイコットのつもりで勉強を思い切りやめました。
修学旅行以外、勉強に関係ない行事もすべて断りました。
勉強さえやってればいいだろ？って（逆不登校と呼んでおりました）
今も行事を休んだ理由がわからないみたいですよ？
頑張ったのは高校３年の９月の半ばから。
担任から勧められた大学を断り、わざと自分のいきたい大学を選んで合格しました。
教師や学校の評判のために勉強するなんてばかばかしいと思っていましたので
大学行って、好きな勉強が思い切りできました。
受験は手抜きでしたが、大学は誇りに思っています
今、中学の体育の教師は教頭になってるようですよ
入院した後、１０年間は私は自分の身を過度に守るようになりました
無理して走ると体に激痛が走ります。
高校の時、病気で入院したにもかかわらず、体育の教師に不審に思われて、親に連絡されて
親にも仮病だと思われました
だから、私はしんどいときは何も言えなくなったんです
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.17 ) |
- 日時： 2016/04/11 21:12 (canvas)
- 名前： Q
- そうだ、＞＞１３についてです＾＾
身勝手な人は許せないですね
父と重なって嫌いなんです
父は身勝手なせいで生きづらくなっていると思うんです
そんな苦痛を考えるとどうしても口出ししてしまうのですよ
でも、大体聞かないから勝手に地獄に落ちてくれる
いじめられたのに、同じことをするのは、信じられない
信じられない行動をする人たちに対して「なんでだろう」って思うんですね
彼らの頭の中を見てみたいんです
人は嫌いだけど、そういうことは興味あるんですよね
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.18 ) |
- 日時： 2016/04/11 23:32 (ocn)
- 名前： ヒロ
- 怒りが、Ｑさんを支えていたことがあったのですね。
怒りの生む行動力は、勢いがあります。
本人の負担は大きいが、効果は高い。
本人の心身の状態よりも、行動力が目立ってしまう。等々がよく知られています。
激しい身体酷使の結果、身体を壊したことがトラウマになってしまったのでしょうね。それ以後は、身体が負担をかけられると脳が判断したら、過去の経験を掘り起こして身体に感じさせて身を守るようになっているのかも知れません。
今からでも、慰謝料ふんだくりたいところですね。
これからは、無理ない範囲で、きわめて緩やかに運動をされてはいかがでしょう？
体調管理のため、散歩から始めるとか。
距離を伸ばすのは、２ヶ月に５００ｍとかね。お金も、負担もかけず、マイペ−スで自分の身体と会話しながら、楽しむのはいかがでしょう？
あ、気持ちよく運動するとお腹もよく空くのは御存知ですよね。そこは、お気をつけください。
大学生活に満足できて、本当に良かったですね！よかったら、当時のお話も聞かせてください。
自分勝手な人物の、頭の中身ですか？
きっと、大変厚い殻に守られているのでしょうね。個人的には、覗くことを躊躇してしまうと思います。
しかし、思考や行動パタ−ンは、観察すれば比較的判りやすいのでは？
理解しがたいことと思いますが、こちらの思惑に近づけるよう誘導はできるかも知れませんね。
試行錯誤は気長に続ける必要があるでしょうが・・・
親御さんの場合、あまり荒療治には耐えられないでしょうから、いろいろ作戦立てて、試しながら無害化もしくは、勢力低下を期待しましょう。
Ｑさんが心身溌剌として毎日過ごせるよう、優先したいところなんでしょうね。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.19 ) |
- 日時： 2016/04/12 19:37 (canvas)
- 名前： Q
- 高２の冬あたりから
「生きていれば復讐でもなんでもできるや。とりあえず体が資本だ」
と思ってなりふり構わずでした
死のうと思って、学校や家庭からの圧力で限界でした
自分の異常を調べるため、心理学の本を読み漁りました
これまでの高校でできた友達の縁を全て切りました
責任を全て果たしてから死のうと考えました
(今もその考えですね)
ヤバいと感じたのは大学の推薦で落ちたときかな
一般で受かるという謎の確信がありましたが
母親に長時間折檻される時間があれば勉強したかったですね
そして一般で落ちた大学に受かりましたね
大学は社会学でした
世界史が好きなのと、心理学をやりたかったのと。
そして、プログラミングもできる。
興味のあることなんでもできたんです。
興味のなかったことも勉強したら、面白かったんです
とにかく高校時代を埋めるようにひたすら勉強しました
勉強したかったので、サークルは入っていません
事務や接客のアルバイトやインターンはしました
運動はダイエットついでに軽くしてます
毎日スクワット50回と、ピラティス３分です
ランニングは通勤で３分程度です
人から言われるより、自分で目標を決めたほうが伸びるみたいで、
以前は縄跳び1500回できましたが、最初は100回から始めていたのですよ
(辞めたのは飽きたから)
自分は今でも普通だと思ってるけど、どこか人とはずれているみたいだから、人の考えが気になるんです
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.20 ) |
- 日時： 2016/04/12 19:59 (ocn)
- 名前： ヒロ
- 流石ですね。
必要なことは、すでに始められてましたか。
大学で、いろいろ学ばれたことが、役に立っているのですね。
自分では普通〜
そうですね。人と違っていても、個性の範囲内ではないかと思います。
役者として、デビルだけでなく、鬼も経験されたのですか？
ときおり、修羅場をくぐり抜けてきた人達が持つ、達観した雰囲気を感じます。
それだけ、苦しい時期を何度も耐えられてきたのでしょうね。
まだまだ、お辛かった経験等、その時のお気持ち、思い出されたら、お聞かせ下さい。
また、これは楽しかった！面白かった等々、興がのられましたらお願いします。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.21 ) |
- 日時： 2016/04/12 21:25 (canvas)
- 名前： Q
- 誰かに相談しても、適当にあしらわれるか親につけ愚痴されるかだったんですよ
「５分でいいから」とかいって、３０分ぐらい拘束されるし
【みんなは自分に精一杯。自分で何とかしないといけない】
こう思いました。
だからかな、あとで「調子悪かった」っていうほうなんですよｗ
非常に迷惑極まりない
鬼？あ、ばれました？ｗ
達観してるでしょうか
ん〜・・・自分の人生薄っぺらだと思ってたけどなぁ
自分は人間の面をかぶった修羅だと思っています
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.22 ) |
- 日時： 2016/04/12 21:44 (ocn)
- 名前： ヒロ
鬼、やはりおられましたか、
副業で雷様なんかしてますか？
すみません。冗談です。
独特の雰囲気、あるものなんです。
顔見てなくても、なにげな話の中に見え隠れします。
何に対しても、一歩も譲らないなにか
ひょっとしたら、戦闘後遺症に近いモノがあるかもしれませんね。
何はともあれ、怒り、鬼、適度な力であれば、これほど強い味方はないのですが、荒れ狂うとやっかいですよね？
ここで、彼らの武勇伝などばらしちゃって、ありあまる勢力を下げてあげましょう。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.23 ) |
- 日時： 2016/04/12 22:21 (canvas)
- 名前： Q
- 雑談で雷出血大サービス中です
以前の私なら、「金持ち喧嘩せず」「言わぬが花」だったんですけど（相方の教え）
そうしている数年で鬼が大繁殖してしまったようですねｗｗｗ
何が怖いって自分が一番怖いんですわ
暴力よりも怖いものがあるって思ってるんですよ
自分は屑だと自覚していますが、
自分以上の屑を見下したくて
表面では穏やかに見えますが、心の中はこんな汚いですよ
占い師の話なんですが、
「考えすぎて自分を傷つけている」ようです
だって行動したらもっと傷つくんだもの
*
高校のころの話なんですがね
一足早く私がアスペかもと見抜いた人がいたんですよ
そいつもそいつで変な奴だったんですがね〜
当時は「私が絶対悪なんだ」っておもって、彼の言うことを聞いていたんですが
彼に悪いところをいっぱい言われ、傷つきました
傷ついても自分が悪いと思っていました
入院してた頃ね、彼からメールが来て、
【女子生徒がお前の悪口言ってる】って解釈できるようなメール？
「どういうこと？」って返信したら
「Ｑさん次第だね〜」って
私が被害妄想みたいに言って
どうせ被害妄想だろうけど？
（実はのちにその女子生徒全員と縁を切ることになります）
そいつもそいつでおかしな奴！
中学の時複数の女のこと股かけてた（比喩でも実際の意味でも）みたいで、
ばれていじめられたらしいよｗｗｗ
京大に行くとかほざいてたけど、阪大で、阪大さえも怪しいでやんの
|
| No.23に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2016/04/12 22:45 (ocn)
- 名前： ヒロ
- > 雑談で雷出血大サービス中です
> 以前の私なら、「金持ち喧嘩せず」「言わぬが花」だったんですけど（相方の教え）
> そうしている数年で鬼が大繁殖してしまったようですねｗｗｗ
ちょっと見に行きましたが、判りにくかったですね。残念！
>
> 何が怖いって自分が一番怖いんですわ
> 暴力よりも怖いものがあるって思ってるんですよ
まったく同感です。
一瞬で命を奪う技術は星の数ほどありますが、いっそ慈悲深さを感じます。
>
> 自分は屑だと自覚していますが、
> 自分以上の屑を見下したくて
> 表面では穏やかに見えますが、心の中はこんな汚いですよ
Ｑさんは屑とは思えません。本当の屑には、修羅場を凌いできたりはできません。
偉人と呼ばれた方々も、心の中について同じ事をおっしゃっていた人がいます。
>
> 占い師の話なんですが、
> 「考えすぎて自分を傷つけている」ようです
> だって行動したらもっと傷つくんだもの
そうですよね。何事も、過ぎたるは、及ばざるがごとし。といいますが、行動の結果は、心に及んでしまいますから。
>
>
> *
> 高校のころの話なんですがね
> 一足早く私がアスペかもと見抜いた人がいたんですよ
> そいつもそいつで変な奴だったんですがね〜
>
> 当時は「私が絶対悪なんだ」っておもって、彼の言うことを聞いていたんですが
> 彼に悪いところをいっぱい言われ、傷つきました
> 傷ついても自分が悪いと思っていました
>
> 入院してた頃ね、彼からメールが来て、
> 【女子生徒がお前の悪口言ってる】って解釈できるようなメール？
> 「どういうこと？」って返信したら
> 「Ｑさん次第だね〜」って
>
> 私が被害妄想みたいに言って
> どうせ被害妄想だろうけど？
> （実はのちにその女子生徒全員と縁を切ることになります）
>
> そいつもそいつでおかしな奴！
> 中学の時複数の女のこと股かけてた（比喩でも実際の意味でも）みたいで、
> ばれていじめられたらしいよｗｗｗ
> 京大に行くとかほざいてたけど、阪大で、阪大さえも怪しいでやんの
>
高校時代の皆さん、一番怖い人を敵にまわしちゃいましたね。
結果としては、双方にとって良かったのかも知れません。
人は、出会う人々の能力次第でスキルアップの度合いもかわります。
Ｑさん、より良い出会いを考えてみてください。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.25 ) |
- 日時： 2016/04/12 22:46 (canvas)
- 名前： Q
- 鬼。。。かぁ
そうかもね
いやだって思ったやつに対して
とことんやりたくなっちゃうんだもん
視線だけで気分悪くさせちゃったりね
私の視線、時々怖いみたい
相手を傷つけたくなくて、避けてるんだけど
傷つけたら自分の評価が下がるんだもん
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.26 ) |
- 日時： 2016/04/12 22:54 (canvas)
- 名前： Q
- より良い出会い、実は・・・ありましたよ＾＾
高３の時だったかな
もう全部縁を切って、ボッチを満喫して本を読みまくってました
一人楽しいいいい！みたいな感じで
ちょーどそのときだったかな、友人関係で悩んでいる子がいて
テストで「０てんだった？」って言われて腹が立ったみたいなんですよ
私から見たら小さいこと。でも彼女にとって大きなこと
人の心の傷は大も小もないと思って、
私は心理学を使って、彼女の話を一生懸命聞きました。
そして、彼女はその人と縁を切ったみたいです。
実質、私が切らせたようなものですよね・・・
その人は彼女を一人孤立させようとしました。
責任を取って、私は彼女の味方に付きました。
うん、いい人演じて動機がひでえ
尊敬されましたが、その部分だけ彼女は間違えたと思います
面白い人でしたよ。会話も弾みました。
服装もメールもセンスがある人で、ごたごた飾っても不思議とバランスが取れているのですよ
私が同じことしてもなんかアレなのに
彼女は一流の大学へ心理学の道に進みました
*
鬼、わかりづらかった？
あれぇ〜・・・思い切り出したつもりだったんだけどなあ
こんな情けない人生歩んで、心の傷に塩を塗り込むよう考えたんだけど
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.27 ) |
- 日時： 2016/04/12 22:59 (canvas)
- 名前： Q
- 後のその人（彼女の友人）ですが、
私に「仲を取り持ってほしい」といいましてね
私は「それは私が決めることじゃないよ」といいました
この時の私は本気で自分が善人だと思ってた
おそろしい
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.28 ) |
- 日時： 2016/04/13 12:57 (spmode)
- 名前： ヒロ
- ジョハリの窓、思い出してください。
自分が知ってて、他人が知らない部分。そこは、いくら怖くても大丈夫です。他人に知られないなら、ある意味快感ですよね。
実は私も気が短い方なんです。
縁あって、日頃役にたてちゃいけない技術を沢山会得してますが、「こんなやつ、いつでも……」と思えば、不思議と冷静にいられます。その場から離れるとき、薄笑いを浮かべているもんです。
御学友や、その彼？の話ですが、
Qさんが選択した対応に、何の不思議もありません。他人の味方は勇気ある
選択ですが、心のおもむくところ……
結果オーライってところでしようか。
まだまだこれから、いろいろ面白いのを見つけましょう！
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.29 ) |
- 日時： 2016/04/13 19:41 (canvas)
- 名前： Q
- 他人に知られなければいいのですね
ヒロさんも短期なほうなんですね
うまくいくために技術があるのは悪いことではないんですね
「こんなやつ、いつでも」って思えば心に余裕が持てますね、勉強になります
あのときの私は不思議な自信があったというか、
失うものは高卒の資格ぐらいだったから、何も怖くなかったんですよ
今はそんなことできません
臆病というか失いたくないからって普通だと思いますがね
ん〜、面白いものってなかなかないですよ？w
最近、フーゾクよりもジムに行ってみようかなって思っていますが、やはり人が怖いなあ…
普通に話せるけどね
|
| No.29に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2016/04/13 20:03 (ocn)
- 名前： ヒロ
- > 他人に知られなければいいのですね
はい、心の中身は自由なのです。
表面上の意識に、根気よく刷り込みして、深層心理を動かすよう条件付けるって癒し法ありますが、そんな練習してないときには、心の中で何を考えていても自由で良いのです。
自分自身と向き合い、第３者の視点を存在させつつ、しかし、思うところを自由に遊ばせる！本当は、Ｑさん得意なのでは？
>
> ヒロさんも短期なほうなんですね
> うまくいくために技術があるのは悪いことではないんですね
> 「こんなやつ、いつでも」って思えば心に余裕が持てますね、勉強になります
はい、今日のところは大目にみといてやるよ♪・・・・てな具合です。
>
> あのときの私は不思議な自信があったというか、
> 失うものは高卒の資格ぐらいだったから、何も怖くなかったんですよ
> 今はそんなことできません
> 臆病というか失いたくないからって普通だと思いますがね
そうですね、誰しも自分の居心地に貢献してくれるモノは失いたくないものです。
何も怖くなかったのは、思春期特有の勢いですね。
>
> ん〜、面白いものってなかなかないですよ？w
> 最近、フーゾクよりもジムに行ってみようかなって思っていますが、やはり人が怖いなあ…
> 普通に話せるけどね
地球上で一番怖いのは人間・・・
言い得て妙だと思います。
丸裸で、単独だと弱っちいのですがね。
ジムですか？
優秀なトレーナーが評判なところは良いかもしれません。口コミ検索ですね。
ここは、Ｑさんの心のジム。
良い汗流してください。
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.31 ) |
- 日時： 2016/04/13 23:15 (canvas)
- 名前： Q
- あ、そうか！
じゃあ、自分は悪い方向に刷り込みしていたかも
普段から頭の中で第３者と話している感じなので、慣れてます＾o＾
あ、もしかして薄々感づいていました？
遊びや仕事で今後の予定を確認し合ったり、ひたすら罵倒していたりしています
【あんたはメス豚よ！】みたいな
戦闘後遺症って調べてみたら、ＰＴＳＤにつながりまして。もしかしたら、それに近いものがあるかもしれないですね
素人の推測ですが
心のジムってうまいこというじゃないですか！
ほんと、今日のレスも勉強になりました。
実はここのカテゴリーにちょっといや〜な人がいて…静観してるんですが
相談で嘘つかれたり、脅迫されたんで、トラウマになってるんです
警察を読んだこともありました
しかし向こうにとって私が怖いでしょうね♪
以前の私ではないんで、その人に優しくはしません
「いつでもつぶせる」って具現化してくださって、心が楽になりました
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.32 ) |
- 日時： 2016/04/13 23:47 (ocn)
- 名前： ヒロ
- はい、お役に立てたなら何よりです。
悩み事があると、どうにかならないかと考え始めますが、マイナス思考のスパイラルに陥ると、自己嫌悪や罪悪感に囚われます。思考はそこで、堂々巡りが始まって、何も考えられなくなり、簡単な言葉ばかりが頭の中を占領します。
消えたいとか、死にたいとか、みんな敵だとか・・・・
その後、熟考しようとしても、簡単な言葉のための理屈しか思い浮かばなくなります。
プラス思考でスパイラルさせずに、試行錯誤していくと、前向きに問題解決に取り組めます。
本来の自我と、意識上の自分自身が一致するようになります。
胸中のもやもやが次第に具体的な姿を現します。
問題点を捉え、分析し、対策のための決心がつくようになります。
そこで、さらに自己を観察する第３者の視点、知性が自身を後押ししてくれるようになるのです。
今まで、絶大な勢力を誇っていた、デビルや鬼達には温和しくしてもらいつつ、
他のＱさん達に盛り返してもらって、共和制をしいてもらいましょう。
もうすでに、かなり過去の掘り返しが効果を見せ始めておられませんか？
心のジムは、心のダイエットと、心のシェィプアップをお手伝いします。
何でも、思うがままに、ご一緒にお話いたしましょう。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.33 ) |
- 日時： 2016/04/14 19:41 (canvas)
- 名前： Q
- いつの間にか話題は私の両親から、私の人格の悩み(異常性だと思っている)に移っていますね
考え方もすっきりしまてきました
両親は私の異常に気づいたのか、悪口は少なくなりました
話題は主にテレビのことや仕事のこと・・・
気を使っているのが丸わかりです
知らんふりをしています
今まで傷つけ、何度も自殺一歩前に追い込みながら馬鹿にした彼らを許せない・・・
っていうか、怖いからまともに返事できないんだけどね
誰も助けてくれない。自分のことで精一杯だったんでしょうけどね。
だから自分で荒療治しました
私の異常性は、私の読む本や趣味のせいにしています
高校のころは反社会的な暴力がある漫画を読んでばかりいましたが、
今は読んでいません。読む余裕もありません。
迷惑をかけましたが、あのころはどうせ死ぬからと投げやりでした
近くにサンドバッグが無かったり、傷つけたくないときは、自分をサンドバッグにしていました
あぁ、やだやだ。
次やられたらどうするかって、ヤな考えが次々浮かぶから、中断しました
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.34 ) |
- 日時： 2016/04/14 23:28 (ocn)
- 名前： ヒロ
- > いつの間にか話題は私の両親から、私の人格の悩み(異常性だと思っている)に移っていますね
はい、御両親対策は、まずＱさんが心の整理ついてからのほうが、より良い方策を立てられるのではないかと思います。
> 考え方もすっきりしまてきました
心の中を吐き出すことで、言語化されます。言語化されたら、思考で扱いやすくなるので、客観的な対策が立てられるようになるのです。
それにしても、Ｑさん、効果表れるのが早いですね。お勉強と、熟考の賜でしょうか。
> 両親は私の異常に気づいたのか、悪口は少なくなりました
> 話題は主にテレビのことや仕事のこと・・・
> 気を使っているのが丸わかりです
> 知らんふりをしています
> 今まで傷つけ、何度も自殺一歩前に追い込みながら馬鹿にした彼らを許せない・・・
> っていうか、怖いからまともに返事できないんだけどね
> 誰も助けてくれない。自分のことで精一杯だったんでしょうけどね。
> だから自分で荒療治しました
流石です！彼我の力関係と特性を適確に判断できればこその決断でしたね。私が、劉備なら三顧の礼をもってお迎えしたいところです。
世の中メンタルヘルス流行り、御両親とて、何かしら耳に入っているでしょう。さらに、年々重なる老い・・・
我が子は段々力をつけていく・・・
老後の心配・・・
今のところ、御両親はまだ元気でしょうが、家庭の経済力と自分たちの実力を考えれば、容易に想像できるものです。
今後の方向性が見えてきたのではありませんか？
>
> 私の異常性は、私の読む本や趣味のせいにしています
> 高校のころは反社会的な暴力がある漫画を読んでばかりいましたが、
> 今は読んでいません。読む余裕もありません。
> 迷惑をかけましたが、あのころはどうせ死ぬからと投げやりでした
なにはともあれ、死なずにいてくださった！ありがたいことです。みずから、敢えて異常性に依存したことで、ストレス軽減を図っていたのかも知れません。ギリギリのところで、自己制御できる知性が幸いしたのでしょうね。
>
> 近くにサンドバッグが無かったり、傷つけたくないときは、自分をサンドバッグにしていました
>
> あぁ、やだやだ。
> 次やられたらどうするかって、ヤな考えが次々浮かぶから、中断しました
おお！自己制御の方法と練度は、過去にどれだけ修羅場を凌いできたを証明していますね。
次は、最近お気づきの言語化などによって、思考の方向を冷静に定めることに慣れればよいかと思います。
自分をサンドバッグせず、かつ、相手を物理的には痛めずにサンドバッグするには？
次にやられそうなことや、
ヤな考えを具体的に言語化する。
ここで話せなければ、自室で紙に書く
・・・といったところでは、いかがですか？
ヤな考え浮かびやすいって事は、今日は心身共にお疲れってこともあるかと思います。ごゆっくりおやすみください。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.35 ) |
- 日時： 2016/04/15 20:02 (canvas)
- 名前： Q
- あれっ、大丈夫ですかい？
「もう元気っぽいからいいじゃないか」「他に重大な悩みを抱える人がいるから我慢して」とか思われるかもなんて思ってまして…
迷惑かけますが、よろしくお願いします
自分の持つものを否定されるのが一番嫌いですね
人から嫌われるには一番効果的な方法です。(母は意図的にやっているのでしょうか？)
一度叱ったことがあります
「私の本やゲームをやってからそれを言ったのか」と聞いたら、
「やってない。見ただけで私の世界とは違うから」と答えました
母の趣味はとても高尚らしいです(笑)
内容を見た上で言うように叱りましたが、忘れてまた同じことをいうかな、と思いまして…
威圧したこともあるので、次は殴らないか心配です
今朝考え直して
「何年もの親の躾がたかが数時間の娯楽に負けるのか」といっておこうと思います
しかし、このことを思い出すと何か楽しもうという気持ちが無くなります
父から「出ていけ」と言われたらということ
何度か出ていこうかとしましたが、その結果母が暴れて揉め事が大きくなりました
お金はそれなりにあります。覚悟はあります
結婚を考えても、そんな理由は相手に失礼だし、迷惑をかけてしまうだろうし、両親を見ていたら考えられません
父から「お前は迷惑だ」と言いますが、父のほうが迷惑をかけていると胸はって言えます
確かに疲れていたかもしれないですね
自覚は全くありませんでしたが
昨日、今日締切の取引先の提出書類があることに気づいて、ヤベエって・・・www
まあ、なんとかなるじゃろうと呑気にしてました
|
| No.35に対する返信 ( No.36 ) |
- 日時： 2016/04/16 00:05 (ocn)
- 名前： ヒロ
- > あれっ、大丈夫ですかい？
> 「もう元気っぽいからいいじゃないか」「他に重大な悩みを抱える人がいるから我慢して」とか思われるかもなんて思ってまして…
ありゃりゃ？！御返事遅れて申し訳ありません。リアルの方、熊本方面に何かと手こずりまして・・・・
> 迷惑かけますが、よろしくお願いします
えっ？！迷惑だなんて、ちっとも考えたことはありません。ここでのことは、私にも大変貴重な経験になっております。
何かお力になれればと思いますが、助けようなどという上から目線ではございません。こちらこそ、宜しくお願いいたします。
>
> 自分の持つものを否定されるのが一番嫌いですね
> 人から嫌われるには一番効果的な方法です。(母は意図的にやっているのでしょうか？)
> 一度叱ったことがあります
> 「私の本やゲームをやってからそれを言ったのか」と聞いたら、
> 「やってない。見ただけで私の世界とは違うから」と答えました
> 母の趣味はとても高尚らしいです(笑)
> 内容を見た上で言うように叱りましたが、忘れてまた同じことをいうかな、と思いまして…
> 威圧したこともあるので、次は殴らないか心配です
よく我慢されましたね。
たかがゲ−ム、されどゲ−ム・・・
私もゲ−ムは嗜みますが、興味ない人からは所詮遊びぐらいにしか思われません。残念なことです。よくできたゲ−ムには、小説には負けない人生観があります。
まあ、この場合は、ゲ−ムバッシングではなく、Ｑさんに顧みてもらえない嫉妬かも知れませんよ。
>
> 今朝考え直して
> 「何年もの親の躾がたかが数時間の娯楽に負けるのか」といっておこうと思います
> しかし、このことを思い出すと何か楽しもうという気持ちが無くなります
>
ああ、ケチついたようで楽しみ半減しますよね。ゲ−ムに罪はないので、気を取り直したら、また楽しんであげますか。
>
> 父から「出ていけ」と言われたらということ
> 何度か出ていこうかとしましたが、その結果母が暴れて揉め事が大きくなりました
> お金はそれなりにあります。覚悟はあります
> 結婚を考えても、そんな理由は相手に失礼だし、迷惑をかけてしまうだろうし、両親を見ていたら考えられません
> 父から「お前は迷惑だ」と言いますが、父のほうが迷惑をかけていると胸はって言えます
>
どっちが出ていくか？
生活力ある方が建設的ですね。
しかし、出て行かずとも、出て行っても、問題はあるかと思います。どちらかを選択すれば、全てが解消するわけではないでしょう。双方にとって、どちらがましか？微妙なのでは？
急いては事をし損じる・・・
「出て行け！」と言われたら、
「ホントにそれで良いの？」
「２日ほど良く考えてからもう一度言って」
ぐらいの対応で、相手によ〜く（かつ、強引に）考えさせまちゃいしょう。
> 確かに疲れていたかもしれないですね
> 自覚は全くありませんでしたが
> 昨日、今日締切の取引先の提出書類があることに気づいて、ヤベエって・・・www
> まあ、なんとかなるじゃろうと呑気にしてました
おいおい！大丈夫でおましたんか？！
お互いにリアル多忙ですが、ここは焦らず、より良い策を考えましょう。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.37 ) |
- 日時： 2016/04/16 05:21 (canvas)
- 名前： Q
- いえいえ！返事は遅れてもかまいませんで！
迷惑と思っていなくて、むしろこちらもお役に立ててるなら幸いです
熊本のほう、時間がたつにつれて、被害や状況が次々と明らかになって、心が痛いです
そんな中でも温かい返信をしてくれてありがとうございます
規模が大きな地震が続いているような気がするので、備えが必要ですね
>この場合は、ゲ−ムバッシングではなく、Ｑさんに顧みてもらえない嫉妬かも知れませんよ
そうかもしれないですね。母がなにかの悪口を言うたびに逃げてるので
こっちからいい話題を提供すればいいじゃない、と思いますが、話すこともないんです
似たようなことで、入社して３か月ごろ、私は法律を学ぶことが会社に必要なことだと思って、ちょうど雑誌に法律の特集があったので、それを買いました。
すると母が「誰かを訴えようとしてるの？」と聞かれ、私は「違うよ」と答えました
しかし別の日に訴訟についてベラベラ言い出したので、私は母に見せつけるかのように捨てました
ああ、死んでほしいって思ってしまう。
私が買ったアクセサリー。バイト先の先輩からもらったハンカチ
勝手に捨てた。
出ていくとき、お金や生活の用意が必要じゃないですか
父はその時間さえ与えてくれないんです。「出て行け。今すぐ出ていけ」って
自分が出ていくとかほざいているときは「用意が必要だろ？」って言うくせに
申し訳ないけれど、父には落ち着いて会話ができるほどの知能がないんです
私の話すこと、特に真剣に話せば話すほど、意味が理解できないようなのです
（著作権、パワハラも知らないほどです.いじめもあって、会話ができない人が嫌いです）
今もそのことを思い出すと、叫びたくなります。無意識におなかから声が出そうなんです
一度叫んでしまいました。母に異常者扱いされ、本やゲームのせいにして批判されました
仕事は量とスケジュール的に何とかなるという確信がありました＾＾；
気づかないまま一週間放置、そして見つけてしまった書類の不備、新たにやってきた書類…
いざというときは召使と化している先輩がいるから問題ない
あ、ゲームに罪はないですね♪
関係ない話ですが、「むなしい努力」にはまってます
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.38 ) |
- 日時： 2016/04/16 10:35 (ocn)
- 名前： ヒロ
- はい、ありがとうございます。
熊本は、昨夜の本震？で、九州管内だけでは完結できなくなっております。日本中から人、物、金をかき集めなければならなくなりました。
８師団、４師団、西空、佐世保に増強が急ピッチで手配されています。
中国五県も、国交省、日赤から派遣チームが続々出ております。
厚労省から依頼受けて、産業カウンセラー協会も派遣チーム準備に入ってます。
亡くなられた方々の、御冥福をお祈りしてます。
被災者の方々が、一刻も早く避難生活できるように御支援続けてまいりたいものです。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.39 ) |
- 日時： 2016/04/16 12:32 (spmode)
- 名前： ヒロ
- 何度か返信試みましたが、アクセスログ……で、失敗。やれやれです。
さて、本題です。
お母様のなさりよう、何の腹いせですかね！怒りすら覚えます。
Qさんが叫ばざるをえないのだつて、Qさんと家族を守っているのです。
なのに、見当違いの批判なさるとは！
お父様は、すでに自分を保つので一杯一杯のようですね。
どうせ出ていけないだろうと、こちらを困らせ、泣き入れさせて、従わせようとするとは！
良い歳を重ねた親子間でやることではありません！
Qさんが、大人の対応で、ひたすら耐えてくださっているのが、分からないのでしょうか？
いや、本当は分かっているからこそ、自分達の、親失格ぶりを認められず、相手のせいにしているのかも知れません。責任の擦り付けですね。
自分達の不甲斐なさと老いへの焦り、娘の辛い思いへの、逆ギレ対応が習慣化してしまっているのですね。
修正誘導するには、かなり手間暇がかかりそうです。
Qさんだけでも、安穏とリフレッシュできると良いのですが……
御両親と、距離を取りたいですね。
家を出たいお気持ちがよくわかりました。
お勤め先に独身寮あれば良いですが、部屋借りるにしても、御自宅から近すぎると、お母様の避難所になる可能性もありますよね。
男なら西成のドヤガイもありですが、そうもいきませんし、安い長期滞在ホテルが、良いところにあれば便利ですね。
家を出ずとも、御仕事終わってから、ゆっくりまったりできる場所で寄り道、仕事遅くなった体で、帰ったらすぐ寝る。とかで、誤魔化しながら、方策考えますか？
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.40 ) |
- 日時： 2016/04/16 14:27 (canvas)
- 名前： Q
- ヒロさん
私も時々アクセスログやＮＧワードに引っかかることがあります
今まで相談しても、誰もここまでいってくれなかったというか
自分がこんなに深く言わなかったというかね・・・
隠してネタっぽく言うため（本人はネタにしているつもりはない）、「面白い人だね♪」なんて言われると、心の中でよっしゃ騙せたとガッツポーズを取りながら【殺意がわいています】
うちの職場も九州出身者も数多くいます。熊本・大分出身の方もいます
営業の利益よりも、家を出て働いている彼らのことが心配です。可能ならすぐに旅費でも出してあげたいと思っております
本当に責任の擦りつけ合いだと思います。
この家族は【自分は悪くない】ってのが強そうですから。指摘すると、母の言い訳・父の暴言がずらずら出てきます
父は母に暴言を言い、母は私に悪口を言い続ける。じゃあ、私はどこに？（中学からそう思っていました）
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.41 ) |
- 日時： 2016/04/16 14:41 (canvas)
- 名前： Q
- 言い返すと、１０倍帰ってくるため、
なにも言わないことにしています。
何も言わないでいると、涙が止まらなくなって、３日以上気分が落ち込んでいます
そのことも母に「異常扱い」されています
職場でも一時いじめまがいのことがあったら一日中ずっと涙が止まらないこともありました
私だって止めたいです。
でも、とめたら反省していないと思われるのも嫌で・・・
（父は暴言を言っても翌日になるとけろっとしています。そのこともあるんです）
そして、それもそれで一つの攻撃手段です
気分があまりに落ち込んでいる人をずっと見ているのは嫌でしょう
寄り道は毎日１０〜１５分程度です
主にトイレですが
幸い仕事が多く、残業もあります
職場は私の障害に理解はないけど、みんな親切で仕事がとても楽しいです
*
今日、父が地震について不謹慎な発言をしました。
内容は今の状況は詳しくは言えませんが、これと似たような発言です
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111203_all.html
母が「不謹慎」だと注意したら、
父は「本当のことじゃないか」と返しました
本当に父はアスペというか、
会話の重要性を理解できていません
会話をしても成り立たずです
「自分が住んでいるところにも地震がきたら」って思わないだろうかと思います
言い返せないと「あほあほあほあほ！」としか返さず、
「はっちゃんぷー」「ガス姉ちゃん！」とかも言います
６０手前とは思えません
仕事も当然うまくいってないようで、
同僚というか？距離を置かれているようです
|
| No.40に対する返信 ( No.42 ) |
- 日時： 2016/04/16 14:53 (spmode)
- 名前： ヒロ
- > ヒロさん
> 私も時々アクセスログやＮＧワードに引っかかることがあります
>
システムと、
こちらの端末能力、たまたま引っ掛かる禁止ワード……しょうがないですなぁ〜。
> 今まで相談しても、誰もここまでいってくれなかったというか
> 自分がこんなに深く言わなかったというかね・・・
> 隠してネタっぽく言うため（本人はネタにしているつもりはない）、「面白い人だね♪」なんて言われると、心の中でよっしゃ騙せたとガッツポーズを取りながら【殺意がわいています】
>
フツーそんなもんでんな……
皆さん自分の理解を越えてくると反応様々……まあ、あまり真剣に踏み込んでこられても、困ること多いですしね。
> うちの職場も九州出身者も数多くいます。熊本・大分出身の方もいます
> 営業の利益よりも、家を出て働いている彼らのことが心配です。可能ならすぐに旅費でも出してあげたいと思っております
おお〜！久しぶりに天使の御登場ですね。やはり、本当に優しい方なんだなぁと思います。それゆえ、人間関係の業にお悩みになるのでしょう。
>
> 本当に責任の擦りつけ合いだと思います。
> この家族は【自分は悪くない】ってのが強そうですから。指摘すると、母の言い訳・父の暴言がずらずら出てきます
いつの頃からか、自分の能力に限界を感じて、防衛本能が過剰に反応するようになってしまったのでしょうね。御両親もお気の毒といえば、そうなんですが、もう少し反省はなさるべきかと思います。
Qさんも、責任感じたりする必要はありません。人の親なら、もっと努力が必要なんです。そこは、許せなくて当然だと思います。
> 父は母に暴言を言い、母は私に悪口を言い続ける。じゃあ、私はどこに？（中学からそう思っていました）
>
まったくその通りですよね！
客観的にみて、八つ当たり、とばっちりですから。親子であれば、多少は苦楽をともに、お互い様でやっていくものですが、Qさんの御両親は少なからず度を超しておられるように思います。残念でしかたありません……
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.43 ) |
- 日時： 2016/04/16 20:03 (canvas)
- 名前： Q
- ヒロさん
禁止ワードが増えて、騒動があればその都度増えていきます。
普通の言葉でさえつかえない時もあるので、困るときもあります
>あまり真剣に踏み込んでこられても、困る
あ、確かにほんとだ
踏み込まれてもはぐらかす可能性がある
両親にはここまで自分は悪くないって言えるのはすごいと思います
そのせいで、母は宗教や趣味のグループで悩むこともあるし、
父は仕事場で…
転勤の初日からけんかになって「その口の利き方気を付けろ」と注意されたらしいです
母は「家族だったら〜」「普通の家族は〜」って言いますがねｗ
どうも普通の家族というイメージがわからないのですよ。
家族物のドラマが嫌いです。
けんかのシーンがよくあるんですけど、うちがやったら、シャレにならんｗ
「よそのお母さんはこんなに家事は頑張ってないわよ」と他人を下げて、さり気に自分を上げています
何が怖いって【自分が母親のようになるかもしれないと思うと怖い】
能力があれば、能力がない人をいじめてもいい。
アイドル的な立場にあるしずかちゃんがジャイ子をいじめてるようなもの
周囲に相談として「私、ジャイ子に嫌なこと言われたの〜」
→周囲がジャイ子をいじめる
→しずかちゃんは「私、いじめてないわ。でもいやなことされたのよ」
→周囲は「しずかちゃんはいい人だから、味方にならないと！」っていう状態
みたいなね。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.44 ) |
- 日時： 2016/04/16 20:44 (ocn)
- 名前： ヒロ
- 「能ある鷹は爪を隠す」
本当に実力あるものは、それをひけらかしたりしません。
黙って、なにげなく、さらりと、必要なことをさっさと済ませてしまいます。
大して何もしていないのに、俺は俺なりにちゃんとやってる。
傍目には、憐れとしかいいようがありません。
御両親は、それぞれタイプは違えど、
立派な人間として認められたいのです。
お父上の方は、周囲がドン引きしているようですね。
お母上の方は、とにかくチヤホヤ褒められたいのでしょうか。
Ｑさんとしては、合格点あげられないのは当然です。世の中の親平均点には到底達してるとは思えないのが残念です。
ですが、一応未だに家庭は辛うじて維持されておいでです。今までお話を伺って
、正直なところ崩壊していないのが不思議です。
社会に不適応一歩手前でも、家庭維持と子育てしてこられてきたのですから、そこは御苦労をされてきたと思います。
とにかく、正面切っての決戦は、相手を全滅させねばなりません。
これからは、上辺だけでも、お父上をたてまくり、お母上を褒めちぎって、ウザさだけでも軽減するのはいかがでしょう？過去にもされておいででしょうが、
日々生活を邪魔されるより良いのでは？
かな〜り、お嫌でしょうが・・・
もう少し、邪魔されないＱさんの時間を作りませんか？
習い事やジムも良いですし。
カフェ、図書館、エステサロン等々
私が、故郷の大阪でバ−のマスタ−でもやっていれば、毎日でも歓迎いたしますのに・・・・残念です。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.45 ) |
- 日時： 2016/04/16 21:46 (ocn)
- 名前： ヒロ
さて、お父上対策ですが、
Ｑさんが御指摘のように、アスペルガ−ぽいのでしたら、以下のようにしてはいかがでしょう。
すぐ切れて、子供のような暴言を吐きまくられると困りますよね。
本人に自覚がない場合も多いと思いますが、自覚があって悪質になってしまう場合もあるようです。
接し方は注意が必要ですが、できるだけお互い快適な環境を作っていきたいですね。
毎日観察＆日記をつけるなどして、その規則性を見つけ出す
父親が発達障害・アスペルガーだった場合の接し方ですが、その規則性を見つけ出してみましょう。
例えば、怒るポイントは、人それぞれ内容がちがいますが、必ず一定の規則性があります。
その規則性を見つけるために、毎日観察＆日記をつけるなどして、その規則性を見つけ出しましょう。パターンつかめれば、逆に相手を喜ばせられるようになるかもしれませんし、規則性を掴めば付き合い方も見えてくるはずです。
受診を促し、障害を自覚してもらう努力を
父親がアスペルガー・発達障害である場合には、本人自身の気づきが必要です。勧められるようなら「精神科」受診が良いと思われますが、なかなか難しいかもしれません。
勧め方に配慮が必要ですが、決して劣等感を持たせないよう伝え方をして受診を促すのも効果的です。また、家族の口からは受診を勧めづらいため、さらに上の立場の人から促してもらうのも賢い方法です。
父親がアスペルガー・発達障害だった場合の上手な接し方のコツ
●迷惑な事は我慢せずちゃんと口に出す
非難がましく、または、叱責のように言うのではなく、落ち着いて困っていることを伝えます。
●冗談を言わない
●誤解を招かないように逐一把握させる
●ロボットでもわかるように当たり前のことまで説明する
●細かい確認を怠らない
●責任転嫁解釈されるので余計な所まで親切にお節介しない
●割り切って必要最低限の関わりにとどめる
●周囲と結束して事実確認して修正し人間関係を破滅されないように守る
●真に受けて調子に乗るのでお世辞を言わない
なかなか、苦労しますが、お互いに慣れていくしかないかもしれませんね。
アスペルガー・発達障害の親への接し方には要注意！
アスペルガー・発達障害の父親を持つ家族の苦悩と、上手な接し方について一般的な対策を御紹介しましたが、参考になりましたか？ 付き合い方に苦しんだり、不安に思う家族の人は意外と多いようです。
しかし、接し方次第で家庭環境はだいぶ改善するはずです。今回紹介した接し方を参考に、家庭や親族全体で話し合いの場を設けてもいいかもしれません。ただ、あまりにも深刻な場合は、専門医をまじえての対応をお勧めします。
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.46 ) |
- 日時： 2016/04/16 23:24 (canvas)
- 名前： Q
- >能ある鷹は爪を隠す
そうですよね。
私から見ると、母は傲慢だと思うし、父は自分の能力をとにかく人にアピールします
>正直なところ崩壊していないのが不思議です。
これはね、母が世間体を大事にしているから
「ドラマにあるような普通の家族」に憧れがあるんでしょうね
自分の価値観が絶対だと思って、違うものは悪だと決めてとにかく責めるスタイル
それじゃあ、他人とひずみがあって当然
（それでも人気があるのはしずかちゃんだからです）
う〜ん、次何かあったら「それって過激なイスラム教みたい」って言おうかな
嘘つくの苦手だけど、少しずつ褒める場所があったらやってみますね＾＾
ん〜、赤の他人なら平気でいえるんだよなあ
>邪魔されない時間
明日は無理そう
午前中は家事。午後は母と一緒に薬局などに行くことになってる
こうしてＰＣの前に座ってるだけでも十分ですよ＾＾
自分の部屋があるなんて、贅沢です
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.47 ) |
- 日時： 2016/04/16 23:35 (canvas)
- 名前： Q
- 父のアスペ対策について
わかりやすい対策をありがとうございます！
まずは観察ですね
「わかったつもり」になっているかもしれません
>迷惑な事は我慢せずちゃんと口に出す
母は長いことダラダラいうために、逆効果です。日をまたいでも言います
今日は母にそのことを注意しました。
父は口に出しても、おそらく意味が理解できていません
>責任転嫁解釈されるので余計な所まで親切にお節介しない
>割り切って必要最低限の関わりにとどめる
母は「よく気がつくいい嫁」という評価がほしいため、やたら何かしてきます
私は父と関わりでいい思いをしたことがないので、父が帰ってきたときは自分の部屋にこもります
書いていてこれさあ、うちの父、知的ももってないか？？
今のところはなんとか安定しています
今日の父の発言はひやっとしました
「大きな地震があれば、喜ぶところ（どこかは具体的に言いましたが、割愛します）がある」
私は思いキリ「キモッ・・・」って言っただけですけどね
「大阪にも災害があれば喜ぶのかな」って言いそうになりました
観察を文字にするため、父の言動、母から聞いた悪口
気づいたことなどあれば、ここに書いてもいいですか？
*
私、バーテンダー目指していたことがあったのですよ！昔ね
お酒の研究がしたくて
歓迎会だと嘘ついてどっか飲んでみようかな
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.48 ) |
- 日時： 2016/04/17 00:09 (ocn)
- 名前： ヒロ
- いらっしゃいませ、
今夜のウエルカム・ドリンクは、
ギムレット ２４対１でございます。
どうぞ、お楽しみを・・・・
ナンチャッテ？
はい、おさらいまとめてみましたが、
お役に立ててなによりです。
ここでは、何でもどんどんカキコ下さい。良かったら私もご一緒に検討させていただきます。
どんどん言語化！
どんどんガス抜き！
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.49 ) |
- 日時： 2016/04/17 00:40 (canvas)
- 名前： Q
- おっ、ありがとうございます＾ω＾
お酒は強いかどうかと聞かれたら、「そんなに」と答えています
自室にいたら安心なんですが、夫婦の会話を聞くとドキッと不安になるんですよね
それが普通の会話でもね
ケンカが多かったからね
父は夜中に叫んでいるときがあります。
２年前に母が医者に相談したところ、「ストレスの可能性がある」「認知症かも」「一緒に寝て観察したら」といわれたようで、
金曜と土曜の夜は一緒の部屋で寝ているようです
（つまりこの日は夜中まで会話がある可能性があるってこと・・・）
今日は
母が無添加の高級な冷凍食品を通販で頼むといったら、
父は「イヤコワ、イヤコワ」と腕を振り回していました
しつこいのでにらみました
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.50 ) |
- 日時： 2016/04/17 11:14 (spmode)
- 名前： ヒロ
- はい、そうですね。
御夫婦で、決まった曜日に夜中喧嘩の可能性……迷惑な話ですね。
事実関係の説明だけでなく、その時は、どう思っていたかとか、言いたかった事とか、合わせてお話しください。モヤモヤの言語化で、デビルや鬼の正体を露にしちゃいましょう。
かまってちゃんは、ウケようが、ひかれようが、とにかくリアクションするまでしつこいものです。
睨んだりしたら、お父上の思う壺ではありませんか？
きわめて興味ないよ〜的な反応で、徐々に慣らしましょう  v
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.51 ) |
- 日時： 2016/04/17 14:02 (canvas)
- 名前： Q
- 父は仕事場からなにからトラブルを持って帰ってきたり、失言をして母を怒らせるため、面倒です。
３０年以上もいれば、どうすれば怒らせるってのがわかると思うんですが、そのあたりが猿というか・・・
時々、仕事の愚痴とか「しつこい！」「あっちで寝る！」とかいう声が聞こえます
母が機嫌悪くなって、壁をたたく音が聞こえたこともありました。
あまりにうるさいため、出ようと思ったら、とめられて母がコンビニに出かけてしまいました
その翌朝、母は謝りましたが、私は気分が悪く、食事を受け付けず
「人が謝っているのに！」と怒られました
>かまってちゃんは、ウケようが、ひかれようが、とにかくリアクションするまでしつこいものです。
>睨んだりしたら、お父上の思う壺ではありませんか？
>きわめて興味ないよ〜的な反応で、徐々に慣らしましょう
そうですね、あまりにしつこかったもので・・・ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸが近くに来たから…
父は風呂に入るついでに新聞についていた食べ物の無料券目当てにこっちに来ていたのです。
以前は（今もかもしれないですが）無料券がほしいために、ゴミ捨て場を漁るということもありました
母だって、父の性格がわかってると思いますが、口出しがしつこいです
お互いに理解し、距離を置けばいい関係になると思うのですが、（アドバイスをしても無駄だった）
どちらも猿ですね
このとき私はこういうオペラを見ていたもので・・・ｗ
(道化師 衣装を付けろ)
さっさと風呂に入れとか、意味のない言葉を発するなと思いましたね
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.52 ) |
- 日時： 2016/04/17 16:17 (ocn)
- 名前： ヒロ
- 申年ですから、縁起が良いですなぁ！なんていってる場合ではないのが辛いところですね。
ボス猿さんは、力をディスプレイするデモンストレーションしたくてしょうがないのでしょうね。
職場で何かあると、その捌け口が家？！
普通は、職場で何があろうと、家ではおくびにも出さないのが理想なんですがね……今は廃れた男の美学……
残念です。
妃猿さんは、ずっとボス猿さんをコントロールしつつ、御自身の都合の良いように為さっていたのではないかと思いますが、いかがでしょう。
あんな人だけど、あたしは女房なんやし……
浪花節でんなあ……
家庭でも、真の実力者はどなたでしょう？ボス猿さんは、一番責任を負わされるものなんですよ。
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.53 ) |
- 日時： 2016/04/17 16:46 (canvas)
- 名前： Q
- あ（笑）ほんとだ 猿だｗ
>妃猿さんは、ずっとボス猿さんをコントロールしつつ、御自身の都合の良いように為さっていた
そうなんです。母自身がそれを言っていました
私が大学を卒業するまで父のことは放置だったため、父は好き勝手するようになり、（職場でケンカをしたり）
母は「父のことをもっと相手にしないといけない」と思ったようです
まあ、父は都合のいい時だけしか私に関心を向けなかったので・・・ていうか向けてほしくないんですけどねｗ
だから>職場で何かあると、その捌け口が家？！
は母が意図的に仕向けているのです
しかし、母も「しんどいとか悪口ばかりきくのも、こっちがしんどくなる」と言っておりました
私が言ってることじゃないかい
それでも父の悪口を聞かされますよ
あのボス猿が責任負うかな〜・・・
父方の祖母いわく、「嫁子がいるからボス猿は世間に通用するのよ」らしいです
*
関係ないかもしれませんが、占い師が言うには私の思考回路は「超男」だそうです
生まれた時に父の男らしさを奪ったとか
虎視眈々と辛抱強くいくしかなさそうですね
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.54 ) |
- 日時： 2016/04/17 16:49 (canvas)
- 名前： Q
- 今朝の新聞で、微妙な母子関係が紹介されておりました。
その記事の母親も精神的に支配しており、
娘が言うことを少しでも聞かないと、機嫌が悪くなり、家の雰囲気が悪くなったそう
「あなたのために」と大義を振り回していたそう
私も小学生のころ、点数が悪ければ泣くまで説教されたし、鉛筆を投げられたり、答案をぐちゃぐちゃにされたりしましたよ
８０点未満が点数悪いという定義でしたが、そのことを知りあった人に話すと驚かれました
こういう家庭で育っていたから普通だと思ってたのよ
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.55 ) |
- 日時： 2016/04/17 20:43 (ocn)
- 名前： ヒロ
- そうですよね〜
他を知らずに最初からだと、普通そうだと思っちゃいますよね。
お母様、やはり確信犯でありましたか……
大抵は、そういったタイプの家庭の方が、円滑に明るい家庭になるものです。
亭主元気で留守が良い！
Qさん方では、職場で爆発されるよりは、家庭でのガス抜き作戦なんですね。
お父様のタイプは、宵越しの金は持たないタイプでしょうし、外であまり遊ばせられないので、しょうがないのでしょうね。
いずれにせよ、御両親とも、我が子に対して思い込みが強いのでしょうか、成人した人間としての扱いを心がけるべきだと思います。
いくつになっても、親子関係は逆転しないものですが、一人の大人として接する→人格を尊重する……そういった、親離れ、子離れは必要なんですが……
障害者に限らず、個人の個性を尊重しつつ、マナーを持って交流すれば、そのグループは発展成長します。
品格というのは、心がけと志が必要ですが、品格関係ない交流より、実は心穏やかにいられるのです。御互いの信頼感を醸成しやすいのです。
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.56 ) |
- 日時： 2016/04/17 22:14 (canvas)
- 名前： Q
- ヒロさん
私の父、以前は外でよく遊んでいたのですよ
ケチのやることだから金はかからないのですが
趣味のサークルでね、そこで女の人と仲良くなっちゃってね
なんかプレゼントもらっちゃって、母の怒りは爆発でした
私にとって、この時期がとても大変でした。
死のうと長い時間をかけて…
そこから「父の機嫌を取らないと。仕事以外のいらないことに気が向いてしまう」になったのです
今はサークル辞めてますが、
なんかパン屋さんとか知り合いを作ってるみたいです
あと、株やってたりね
昔、勝手に大金を貯金から盗んだことがあって、それ以来は小遣いの範囲でやってるそうですが
何が不満やの？って思いますね
金さえ持ってきて、快適に生活ができればいいんだから
離婚とか度が過ぎた不倫とかしなければいいと思うんですがね
心が冷めちゃったのか
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.57 ) |
- 日時： 2016/04/17 22:25 (canvas)
- 名前： Q
- >御両親とも、我が子に対して思い込みが強いのでしょうか
たぶん、そう思います
父は「まだ赤ちゃんと同じ」みたいな発言していますし・・・
私の精神年齢がじゃなくって、時が【赤ちゃんのままで止まってる】という意味なんですよ
母は「私がいないとこの子はだめだわ！」っていう感じでしょうか
いじめがあったときも母が率先で行動してましたんで
感謝…してる。今の私がある
でも、当時はもめ事を大きくしてほしくなかったから言わなかった。
今もあの行動が良かったのかわからない
まずは自分が個性を尊重しないといけないでしょうね
ははは。。。考えよう
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.58 ) |
- 日時： 2016/04/18 00:27 (spmode)
- 名前： ヒロ
- お父上は、感性で生きておられるのですね。ある意味、男のロマンではありますが……
浮気性も、一度レッテル貼られると一生剥げません。女房言うほど亭主はモテず……とはいえ、女性も、ワイルドな男性には惹かれてしまうことが多いですからね……
夫婦の問題ですが、子どもは微妙な立場におかれます。
理想の父親像からはかけ離れてしまうので、幻滅、良くて憐れみでしょうね。自業自得ですが、お母様にとっては一生使えるツッコミ処といった感じでしょうか。
御互いに先入観を改めようとしない御夫婦に、ずっと振り回されていらっしゃる苛立たしさは、洒落にならないレベルで重いことと思います。
家族皆が、それぞれ、ちょっとしたことでも「またかよ！！」と苛立ちを蓄積し続けているのですから、ちょつとやそっとでは光明が見いだせません。
お父上の受診……待ち遠しくもあります。
やはり、Qさんの我が道の確立が優先ですね。
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.59 ) |
- 日時： 2016/04/18 20:48 (canvas)
- 名前： Q
- どうせ、父も母も口だけ・・・
行動しない・・・
なんて思っちゃだめだな
向こうが変わらないのなら、こっちが守ることを考えないといけないですね
とにかく母がよくしゃべる。
返事がなくても話は続く
「返事のタイミングや雰囲気が絶妙じゃないのか」といわれたことがあります
会話ってね、自分がやりたいようにやればいいと思っていたのですが、違うんですよね
そうしたら、今度は聞いてばかりになって、悩み相談をしたら「聞かなきゃいけない思い込みがあるかもしれない」って言われました
いや、だって私の話興味ないじゃん、ってなるんですけどねｗ
あ。２９日、半日ぐらい自由になることができました
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.60 ) |
- 日時： 2016/04/18 21:16 (canvas)
- 名前： Q
- 母に醜いといわれ、生きてきました
「人を不快にさせる」といわれて傷つきました
まあ、今まで勉強しかしてこなかったから
外見にうつつを抜かすな
これしか生きる道はないと思っていましたから
最近というか、数年前から
他人に「肌がきれいですね」「どうしてるんですか」とよく聞かれる
何もしてないとしか答えられない
ほんとうに何もしてないから
母のほうがきれいよ。肌年齢は実年齢より２０歳以上も若いんだから
母に聞きなよ
でも、仕事があるから外出しないといけないし、
人と関わらないといけないし
でも、ダイエットして、外見にこだわることの大切さを知った
やせて、みんなの態度が変わった
悲しいというかあきれたけど
「それもあなたの強みですよ」って言われたけどごめんしっくりこない
あー、でも最近分かった
外見にだまされ、内面も演技でだまして、
操るってことが強みでしょ？
人を使ってエネミーをつぶす、目的を果たす、自分を守るってことが容易になった
けど、太ったらまた離れていくかな
生きてるだけでごめんなさい
でも、迷惑かけるから覚悟しろよ
死にたいとか言っても、とめないからな？
そもそも仕事がなかったらたぶん私は精神的に死んでる
|
| No.59に対する返信 ( No.61 ) |
- 日時： 2016/04/18 21:21 (ocn)
- 名前： ヒロ
- > どうせ、父も母も口だけ・・・
> 行動しない・・・
> なんて思っちゃだめだな
そうですね、できれば本人が自分で考えて自分で決めた・・・ように、こちらから誘導できると、良いのですが。
例えは悪いですが、豚もおだてりゃ木に登る・・・・
猿だと調子こいて、登りすぎますかね？
>
> 向こうが変わらないのなら、こっちが守ることを考えないといけないですね
防御は、基地機能の維持に不可欠な要素です。優勢な外力に対し、直接的に防衛する方法と、間接的に防衛する方法があり、さらに被害復旧活動が含まれます。通常は敵に秘匿して準備することにより、主導的に戦局を推移せしめることが可能であります。
早い話が、何でもアリで、イケイケでかまさんと、守られへんで〜ちゅう話でんな（笑）
> とにかく母がよくしゃべる。
> 返事がなくても話は続く
本当は、自身のない方に多い話し方ですね。質より量で、圧倒したいのでしょうがねぇ〜・・・・
> 「返事のタイミングや雰囲気が絶妙じゃないのか」といわれたことがあります
あ〜、なんとなく、そうかも・・・
> 会話ってね、自分がやりたいようにやればいいと思っていたのですが、違うんですよね
まあ、あまりに過ぎると、お母様ですよね。
> そうしたら、今度は聞いてばかりになって、悩み相談をしたら「聞かなきゃいけない思い込みがあるかもしれない」って言われました
>
> いや、だって私の話興味ないじゃん、ってなるんですけどねｗ
聞き上手くらいが、ちょうど良いのは確かですよ。
とはいえ、お互いの話量が等しくないと成り立たないわけではありません。
特に、しゃべり続けるだけ続けて、疲れたらハイお終い！って方達をお相手してると、そうもなりますよね。
>
> あ。２９日、半日ぐらい自由になることができました
>
おお！半日自由！う、羨ましい・・・
どのように過ごされますか、ワクワクですかね。
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| No.60に対する返信 ( No.62 ) |
- 日時： 2016/04/18 21:51 (ocn)
- 名前： ヒロ
- > 母に醜いといわれ、生きてきました
> 「人を不快にさせる」といわれて傷つきました
なんとまあ、酷いことを！
まともに受けざるを得ない子供に向かって、何かの八つ当たりですかね？
>
> まあ、今まで勉強しかしてこなかったから
> 外見にうつつを抜かすな
> これしか生きる道はないと思っていましたから
経験から得た生き方ですからね。
それはそれで、立派な処世術であると思います。Ｑさんは、納得されているのでしょうか？
>
> 最近というか、数年前から
> 他人に「肌がきれいですね」「どうしてるんですか」とよく聞かれる
> 何もしてないとしか答えられない
> ほんとうに何もしてないから
>
> 母のほうがきれいよ。肌年齢は実年齢より２０歳以上も若いんだから
> 母に聞きなよ
血筋？健康に気をつかったから？
答えられずとも、関係無しですよ。
体質だし、本当のことだし。
>
> でも、仕事があるから外出しないといけないし、
> 人と関わらないといけないし
はい、生きていくためには必要ですからね。マナーと品格は、チャンスをもたらします。
>
> でも、ダイエットして、外見にこだわることの大切さを知った
> やせて、みんなの態度が変わった
> 悲しいというかあきれたけど
> 「それもあなたの強みですよ」って言われたけどごめんしっくりこない
そうですね。もともと、見た目の良し悪しって、後付根拠。流行り廃りあるものですし、あやふやですから。
>
> あー、でも最近分かった
> 外見にだまされ、内面も演技でだまして、
> 操るってことが強みでしょ？
> 人を使ってエネミーをつぶす、目的を果たす、自分を守るってことが容易になった
まずまずですね！
次は、どの様にしたいですか？
>
> けど、太ったらまた離れていくかな
相手によるのでは？
その時は、その時で方策は考えましょう！
>
> 生きてるだけでごめんなさい
あてつけでも、今後は使用を控えましょう。生きてますけど、何か？ぐらいの勢いでいきたいものです。
> でも、迷惑かけるから覚悟しろよ
> 死にたいとか言っても、とめないからな？
それも作戦の一つです。
より良い作戦に載せ替えるまでは、ベストだと思います。
>
> そもそも仕事がなかったらたぶん私は精神的に死んでる
すみません、言葉遊びのようで恐縮ですが、
そもそも仕事があるから、生き甲斐ももててるんだ！
とか、
そもそも仕事のおかげで、たぶん私は精神的にも生きていられるんだ！
とか、
そういう表現も良いものです。
Ｑさんが、当面目指したいのは、そんな感じなのでは？
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.63 ) |
- 日時： 2016/04/18 22:55 (canvas)
- 名前： Q
- >できれば本人が自分で考えて自分で決めた・・・ように、こちらから誘導できると、良いのですが
無理無理いっちゃいけないですが、父が仕事をしている間は難しそうです
今でさえ、肩こり・糖尿・大腸で病院に通いまくってます
カウンセリングなら何とかなりそうかと思いました。最大の関門が母ですが
（父はおしゃべりのおばはんと一緒なので、何でもしゃべる）
母はもしかして自信がない？
うーん、綺麗で器用な？
貧乏だったことがコンプレックスだったのかな。それともうちの父の存在？
母方の叔母もよくしゃべるのですが、そっちのほうが面白いのですよ
次あうとき、なに聞かせてくれるかな〜って
大胆に見えて案外私って、気が小さいですｗ
次の行動まで時間がかかるタイプです
なんでもありならときには大胆さも必要ですね（今は焦ってはいけない気がしますが）
「返事のタイミングや雰囲気が絶妙じゃないのか」って言われても、時々返事しながら意識を失ってるときもあるんですよｗ
でも相手の話は続いていて（こいつ何の話してたっけ？）ってなるんですよ
半日自由になったのも、誘導したからですｗ
アドバイス助かりましたよー
とりあえずパンケーキ食べたい
あと、梅田で献血する予定です
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.64 ) |
- 日時： 2016/04/18 23:18 (canvas)
- 名前： Q
- >何かの八つ当たりですかね？
勉強しかしなかったから、身だしなみを知らなかっただけですｗ
でも、母のいう通りにやってもうまくいかなくてですね
最近、美容院で教えてもらいました
今の人生は後悔していません
でも、もうちょっと早く人とのかかわりとか大切なことを学んでおけばよかったかな
そっちのほうが勉強より大切というか
外見も気を付けていれば、いじめられることはないというか、自分に自信が付いただろうし
>次はどのように
あんまり意味ないかもしれないけれど、
仕事のスキルを上げることと
取引先の人と仲良くすること…かな
今の悩みは障碍者に対し配慮しすぎる人が一人いるってことかな
配慮する人はこの人しかいないから、不満じゃないけど。
任せても大丈夫って思われるようにしないと
やせたら急に周囲は優しくなるし、仕事の質が上がったのですよ
自分も「変わろう」って思ってやせたから成功？
でも、外面なんだってわかってショックでしたね
言葉を変えると、前向きになれますね
今の会社・仕事に満足しています。
それ以外のことが考えられないのです
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.65 ) |
- 日時： 2016/04/19 00:21 (spmode)
- 名前： ヒロ
- お父上、
カウンセリングが先か、受診が先か？
直接お会いしてないので……
精神科医の診察だけでなく、臨床心理士さんのカウンセリングも、しっかり受けられる所だと良いですね。
日本産業カウンセラー協会支部もお薦めです。
お母様が、同室する形ではないほうが良いでしょうね。
お休み誘導成功！おめでとうございます。日頃頑張ってるんですから、しっかりお楽しみくださいませ。
痩せると、見目麗しくなり、色香に迷う連中も多いでしょうね！恥ずかしながら、男ってやつはまあ♪
ただ、痩せ方がペース早いと、ちょっと心配になった方々もいらっしゃるかも？
まあ、良いではないですか！
社会生活、誠意と駆引き、両方必要ですからね。
健康美は、男女問わず武器となります。
Qさんも、だいぶ自己開示に慣れてらっしゃいましたね。
気付きも多くなりましたし、その調子です！
言いたかったことは、ドンドンぶちまけちゃいましょう！
私相手の時は、品格なんて気にせず、意味不明でも、文法無視でもかまやしません。その時、言いたかった相手に言うつもりで、もっと言ってやれ！！
って感じでも大歓迎です。
勿論、私に対する御意見御希望も大歓迎です。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.66 ) |
- 日時： 2016/04/19 11:34 (spmode)
- 名前： ヒロ
- 出会いについて
学校、職場、遊びにいった先、
様々な人々に出会います。
Qさんは、初対面の人、どこを見ますか？
第一印象の影響はかなり大きいです。
容姿、表情、話し方
好みのタイプは人それぞれですが、
どんな人物だろうか？と、推し測る時に、過去の経験とインスピレーションで、判断し、結構勝手に決めつけてしまうものです。
気の合う知り合いから、友達に発展、中には恋人から伴侶となる場合もありますが、親しくなればなるほど、意外性もあったりして、本性を見抜くのは大変です。
自分の知ってる自分。
自分が知ってるが他人が知らない自分。
自分は知らないが他人が知っている自分。
自分も他人も知らない自分。
今の世の中、知り合った人物について、どれだけ知ることができるか？
親子でも、全然わかりあえてないことも多いのは御承知の通りです。
たんなる知り合い、同僚から、一歩踏み込むのは、相手が先か？自分が先か？
踏み込む時は、いかにして？
踏み込まれた時は、いかにして？
苦手な人も多いでしょうが、出会いの時はワクワクしたいものです。
その時に持っている目玉商品は、多い方が自信もって対応できます。
付き合うにしても、距離を置くにしてもです。
まず、自分の知っている自分から、今一度、確かめてみてはいかがでしょう？新しい発見があるかも？！
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.67 ) |
- 日時： 2016/04/19 19:54 (canvas)
- 名前： Q
- ヒロさんの返信、いつも励みになります
ありがとうございます
痩せたことも１つの強みなんですね
そう言われてしっくりきました
自分で強みを作れたと自信をもちました
今の仕事上の悩みは「障害にやたら配慮する人が一人いる」です
断っても押してくるので「よきにはからえ」なんですが、自分の仕事をしてほしいです
こういうタイプは母の過干渉もあり、苦手です
何かあれば一々話しかけてくるので「次はなに」ってなるから集中できません
イライラしてしまいます
こういうタイプは仕事を共有すれば安心するのかな、って思いますが・・・
でも仕事って、皆はもっと大変だし、
いじめまがいのときよりもましだから
頑張らないといけないと思います
自分の知ってる自分？
究極のマイペースだと思います
プライドが高いです
社会不適合者です
よく生きていけるなと思います
それは皆様の支えがあるからです
あと、嫌なものは嫌。とことん避けます
でも、謝罪の言葉があれば許します
あとは興味の範囲が広い…かな
|
| No.67に対する返信 ( No.68 ) |
- 日時： 2016/04/19 21:20 (ocn)
- 名前： ヒロ
- > ヒロさんの返信、いつも励みになります
> ありがとうございます
微力ながら、お役に立てているなら幸いです。こちらこそ、ありがとうございます。
>
> 痩せたことも１つの強みなんですね
> そう言われてしっくりきました
> 自分で強みを作れたと自信をもちました
はい、体質で痩せ形の人は、ずっと痩せています。ちょっと羨ましがられる程度です。
ぽっちゃりしていた人が、すっきり痩せると、本来の持ち味が出てくるのもありますが、ダイエット→大変→自己管理ができる人 というイメージがあるため、
見直されることとなります。
病気では？と心配される場合もありますが・・・・
併せて、頑張っているんだ！と、思っていただけるわけです。
もともと、ちょっとイケてる人よりも、評価が上がるわけですね。
それだけ、皆さん頑張りたいけど、思うようには頑張れていないのです。
頑張っていた証を身に纏う時、周囲はやっかんだりもしますが、素直に評価が上がることが多いようです。
>
> 今の仕事上の悩みは「障害にやたら配慮する人が一人いる」です
> 断っても押してくるので「よきにはからえ」なんですが、自分の仕事をしてほしいです
> こういうタイプは母の過干渉もあり、苦手です
> 何かあれば一々話しかけてくるので「次はなに」ってなるから集中できません
> イライラしてしまいます
> こういうタイプは仕事を共有すれば安心するのかな、って思いますが・・・
気遣いしてますアピールですね。
早い話が、自己満足の世界です。
様々なパターンありますが・・・・
自分の株を上げたい、
私が支援せねば誰がやる→正義感、
世話を焼くのに忙しいのよ、
純粋に優しい、
先ずは職場の戦力アップ！、
等々・・・・
共通しているのは、大きなお世話になりやすいってことですね。
ありがたいのは、ありがたく感謝するとして、態度曖昧にしていると、いつまでもどこまでも御支援たまわることになります。
「あなたのお陰で、これはできるようになりました！」アピールは、かかさずして、御支援の必要性を減らす作戦はいかがでしょう？
>
> でも仕事って、皆はもっと大変だし、
> いじめまがいのときよりもましだから
> 頑張らないといけないと思います
モチベーションの持ち方は、人それぞれ。頑張らないといけない！ってのは、本当に大変な時のためにとっておいて、
もう少しやれる♪ぐらいが、ちょうど良いと思います。
Ｑさんが、イケることを頑張ったりしたら、周囲の人間はついて行けなくなります。
>
> 自分の知ってる自分？
> 究極のマイペースだと思います
> プライドが高いです
> 社会不適合者です
> よく生きていけるなと思います
> それは皆様の支えがあるからです
> あと、嫌なものは嫌。とことん避けます
> でも、謝罪の言葉があれば許します
> あとは興味の範囲が広い…かな
私の知ってるＱさん
他人に自分のやり方を押しつけない人
思いやりのある気遣いのできる人
しっかりとした信念をもてる人
不条理なことに心を痛めることができる人
高い知性を持ち、感性が豊かな人
想像力が豊かで、説明上手
良いことは良い、悪いことは悪いとはっきり言える人
時々暴走を楽しむ人
自虐ネタが捨てきれない人
しっかり決めたら、ガッツリやれる人
友達は慎重に選ぶ人
気の弱い所もあるが、心の痛みをわかれる人
ウィットに富んだジョークを操れる人
手厳しい指摘でも、ちゃんとできる人
ダイエットに成功して美人になったらしい（見ていないのが残念な）人
いかがでしょう？
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.69 ) |
- 日時： 2016/04/19 23:30 (canvas)
- 名前： Q
- もっと過去にやせていればと思ったこともあるけど、
過去のことを悔やんでもショーがねーや
ダイエットを始めたきっかけが会社でのいじめまがいと母親のことです
仕事で「この仕事をこれからやってね」といわれたのに、別の人から「これはだめ。こっち」って違う指示を出されること
それから呼び出されて長時間個室に拘束ってこともありました
私自身、心の中で（あー、これいじめの手法だな）って冷静に思っていました
だったら、仕事せずに自分が楽しむことを考えたのです
そして、このころは同時に父親が外でいろいろ悪さして、母親が悪口を言うようになりました
そして、宗教で勝手に重要な役割を押し付けられました
家庭でも落ち着けず、仕事ではいじめ。
私は何もできず、攻撃をする対象は自分でした。
自分の肉を削ればいいんです。
今はいじめをしていた人は優しくなったし、地方に飛ばされた人もいました
なんでやせたのかは周囲から謎のままですが
評価が上がったならいいや。今はバリバリやってるし
過去に太っていることで友達のふりしていじめていたＥさんに会いたいです
会うだけでいい。私の姿を見せるだけでいい
大学受験に失敗し、今は親戚のコネで保育士さんやってるって聞きました
同じ宗教を信じています。違う地区だけど
いつか会えたらなあ・・・死ぬまでかなえたい夢です
自己満足かぁ、相手は嫌がってますもんね
私が変わりものなだけかと思っていました。だって、手助けしてくれてるのにイラついてるって・・・
推測は色々あるんですね・・・
友人に相談したら「気があるんじゃないの？付き合っちゃえ」って言われました
結婚したらうるさそうだからいやだわい。鮮明に思い浮かぶのが嫌じゃ
社内だし、何かもつれたら気まずいわ
一度怒りかけて「気を付けます」って察しはいいんですけどね
関係ない仕事も突っ込みたがるのがうっとおしいです。
私のこと、こんなにあったんですね
うちの親に聞いても「責任感が強い」としか言えなかったのに（涙）
暴走を楽しむって当たってるｗ そこまで見抜かれていたとは
自虐ネタは昔読んでいた漫画に影響されています（久米田康二）
美人かどうかはわからん・・が、自分に自信を持てたのは確かです
こんなに言えるなんてヒロさんさすがです
ありがとうございます！
私の中でヒロさんは「相手の心を的確に読み取り、明るい方向に導くことができる」「ﾁｮｯﾄぐらい自分が犠牲になっても相手を見捨てない」っていう感じです
私はもっと修業が必要ですね
|
| No.69に対する返信 ( No.70 ) |
- 日時： 2016/04/20 00:16 (ocn)
- 名前： ヒロ
- > もっと過去にやせていればと思ったこともあるけど、
> 過去のことを悔やんでもショーがねーや
全くその通りですね。
近未来としては、リバウンド防止ですか。
>
> ダイエットを始めたきっかけが会社でのいじめまがいと母親のことです
> 仕事で「この仕事をこれからやってね」といわれたのに、別の人から「これはだめ。こっち」って違う指示を出されること
> それから呼び出されて長時間個室に拘束ってこともありました
> 私自身、心の中で（あー、これいじめの手法だな）って冷静に思っていました
> だったら、仕事せずに自分が楽しむことを考えたのです
苦しい中、良い選択をされましたね。
苦渋の決断ともいえますが、今振り返ると、合格点あげても良いのでは？
>
> そして、このころは同時に父親が外でいろいろ悪さして、母親が悪口を言うようになりました
> そして、宗教で勝手に重要な役割を押し付けられました
> 家庭でも落ち着けず、仕事ではいじめ。
> 私は何もできず、攻撃をする対象は自分でした。
> 自分の肉を削ればいいんです。
こちらは、やむを得ず為さったことでしたね。まさに、四面楚歌、孤立無援でしたね。でも、よくぞ耐え抜いてこられました。
今後は、御自身の肉を削らず、ここで悪者退治しましょう！
ワイも一緒にいてもうたるで〜！！
>
> 今はいじめをしていた人は優しくなったし、地方に飛ばされた人もいました
> なんでやせたのかは周囲から謎のままですが
結果オーライで何よりです。
謎めいた女は、危ない男にもてますから御注意を・・・・
> 評価が上がったならいいや。今はバリバリやってるし
はい、御仕事自体は、御満足プラス、スキルアップ狙い・・・良いじゃないですか〜
>
> 過去に太っていることで友達のふりしていじめていたＥさんに会いたいです
> 会うだけでいい。私の姿を見せるだけでいい
> 大学受験に失敗し、今は親戚のコネで保育士さんやってるって聞きました
> 同じ宗教を信じています。違う地区だけど
> いつか会えたらなあ・・・死ぬまでかなえたい夢です
おお〜！見返したったらええねん！
最新のメイクでばっちりきめて。
なんなら、ちょっとイケ面はべらして。
>
> 自己満足かぁ、相手は嫌がってますもんね
> 私が変わりものなだけかと思っていました。だって、手助けしてくれてるのにイラついてるって・・・
> 推測は色々あるんですね・・・
> 友人に相談したら「気があるんじゃないの？付き合っちゃえ」って言われました
> 結婚したらうるさそうだからいやだわい。鮮明に思い浮かぶのが嫌じゃ
> 社内だし、何かもつれたら気まずいわ
> 一度怒りかけて「気を付けます」って察しはいいんですけどね
> 関係ない仕事も突っ込みたがるのがうっとおしいです。
うん、ここは選ぶ権利を行使ですな！
先輩として立てつつも、距離が保てると良いですね。何か、こちらに責任ないことを間接的にふれると良いのですが。忙しくさせちゃうってのはどうでしょう。
>
> 私のこと、こんなにあったんですね
> うちの親に聞いても「責任感が強い」としか言えなかったのに（涙）
> 暴走を楽しむって当たってるｗ そこまで見抜かれていたとは
> 自虐ネタは昔読んでいた漫画に影響されています（久米田康二）
> 美人かどうかはわからん・・が、自分に自信を持てたのは確かです
> こんなに言えるなんてヒロさんさすがです
> ありがとうございます！
おいおい！照れるじゃねーか！（笑）
いえいえ、私は、このところ感じていたことを表現したまでです。
御礼は、Ｑさん自身にしてあげてください。
>
> 私の中でヒロさんは「相手の心を的確に読み取り、明るい方向に導くことができる」「ﾁｮｯﾄぐらい自分が犠牲になっても相手を見捨てない」っていう感じです
> 私はもっと修業が必要ですね
修行が必要なほど大変なものではありませんよ。そういう技術なんです。
練習すれば、できるようになります。
ていうか、Ｑさんは、もうかなりできてらっしゃると思いますが？
検索なら、ソリューション・フォーカスト・アプローチってところですかね。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.71 ) |
- 日時： 2016/04/20 19:33 (canvas)
- 名前： Q
- ストレスが溜まると、口の中に物を入れて噛みたくなります
特に生クリームが好きでね…
リバウンドの経験もあって、恐怖ですね
痩せてから結果的に色々いいことがあったから、合格ですね♪
死ぬなら痩せてからにしようと考えていたのです
体型が変わればいくらなんでも私が傷ついていることがわかるだろうと。
こんなところに鬼がいましたw
周囲からは「病気説」「彼氏できた説」が囁かれていますが、どちらも違います
一度医者に聞いてみたのですが「空腹も満腹も感じない体質」に疑問を持たれました
そのとき、母が近くにいたのがいけなかったですね。顔が真っ赤でした
Eさんは微妙…友達ってなんだろう
「ダイエットは明日から」と囃され、よく逃げられました
一番許せないことは、「走って！」と言われて、走ったら転けて顔面を怪我したんです
どうしたのと母に聞かれて、そのことを伝えたら、嘘だと思われたんです
Eさんはいいこだったから
Eさんのところへ聞き取りに行って真実だとわかりました
そのことの謝罪はありません。
顔の怪我は無くなりましたよ
考えたら微妙な人がいっぱい
子どものころはしょうがないか
今日は仕事でうるさい人は静かでしたよ♪
普段はいい人なんですが、
時々やりすぎてイラッとくるときがあります
自分が正しいと思ったらそのまま進みます
そのせいでミスもあります
話は聞いてくれるし、理由によって納得してくれますけどね
ソリューション・フォーカスト・アプローチですね
今ちょっと軽く調べたところです！
いろいろ見てみますね〜
|
| No.71に対する返信 ( No.72 ) |
- 日時： 2016/04/20 21:14 (ocn)
- 名前： ヒロ
- > ストレスが溜まると、口の中に物を入れて噛みたくなります
> 特に生クリームが好きでね…
> リバウンドの経験もあって、恐怖ですね
あ！解ります。
私の場合は、アイスキャンデー。
買い置き切れたら、氷を口にひとかけら。結構効きます。
>
> 痩せてから結果的に色々いいことがあったから、合格ですね♪
そこは、６０点以上ではないですか？
>
> 死ぬなら痩せてからにしようと考えていたのです
> 体型が変わればいくらなんでも私が傷ついていることがわかるだろうと。
> こんなところに鬼がいましたw
> 周囲からは「病気説」「彼氏できた説」が囁かれていますが、どちらも違います
> 一度医者に聞いてみたのですが「空腹も満腹も感じない体質」に疑問を持たれました
> そのとき、母が近くにいたのがいけなかったですね。顔が真っ赤でした
ありゃりゃ〜
ま、医者も得意、不得意ありますから！
鬼さん、やはり強力な味方でしたね。
痩せたら長生きできるっておしえたかったのでしょうか？今夜は鬼さんに乾杯ですね。
>
> Eさんは微妙…友達ってなんだろう
> 「ダイエットは明日から」と囃され、よく逃げられました
> 一番許せないことは、「走って！」と言われて、走ったら転けて顔面を怪我したんです
> どうしたのと母に聞かれて、そのことを伝えたら、嘘だと思われたんです
> Eさんはいいこだったから
> Eさんのところへ聞き取りに行って真実だとわかりました
> そのことの謝罪はありません。
> 顔の怪我は無くなりましたよ
>
> 考えたら微妙な人がいっぱい
> 子どものころはしょうがないか
Ｅさん、微妙な人代表に就任ですね。
当時、一番の友達→ライバルだったのでしょうね。好敵手が必要なことを、お互いに本能で知っていたというべきでしょうか。
>
> 今日は仕事でうるさい人は静かでしたよ♪
> 普段はいい人なんですが、
> 時々やりすぎてイラッとくるときがあります
> 自分が正しいと思ったらそのまま進みます
> そのせいでミスもあります
> 話は聞いてくれるし、理由によって納得してくれますけどね
体育会系？熱血タイプ？
悪気がない分、対応に困るでしょうね。
当面、お忙しくしていただいといて、その間にこちらがスキルアップしちゃいましょう。あ、後輩さんがいたら、先輩さんをお薦めってのはどうでしょう。困っている人がいたら、先輩さんに救援要請も良いですね。
>
> ソリューション・フォーカスト・アプローチですね
> 今ちょっと軽く調べたところです！
> いろいろ見てみますね〜
はい、日頃の人間関係にも役立ちます。
御参考になれば、嬉しいです。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.73 ) |
- 日時： 2016/04/20 23:31 (canvas)
- 名前： Q
- 冷たいものって胃が小さくなるような気がしていいですよね
時々氷をかんでます
ストレス解消にもなりますね
鬼を消すことじゃなくてうまく付き合うことですね
改めて確認しました
やせたら体が楽になりました
Ｅさんに怒ってるのはそうだけど…
一番はその時母が信じてくれなかったことかな
けがをしたのは小２のころ。
中２になって担任に「あの時嘘だと思った。Ｅちゃんに聞いて本当だってわかった」ってベラベラ話していたんです
ほんとのＥさんって悪口やいじめが好きだったりする
>体育会系？熱血タイプ？
いや、かなり厄介なタイプです
彼は頭がいいんです。
なんだろう、私はうるさい犬で彼は飼い主だと思ってるのかな
なんとなく「こいつ私を動かそうとしてるな？」って感じます。害がないならあえて乗ってやってますが
なんか仕事振ったら、忙しくても喜んでやるので、いいですね♪
怒ったことはないけど、ストレスをためていたら怖いです＾＾；
|
| No.73に対する返信 ( No.74 ) |
- 日時： 2016/04/21 22:00 (ocn)
- 名前： ヒロ
- > 冷たいものって胃が小さくなるような気がしていいですよね
> 時々氷をかんでます
> ストレス解消にもなりますね
はい、私も良くやります。
まあ、やりすぎるとお腹壊しますが・・・
>
> 鬼を消すことじゃなくてうまく付き合うことですね
> 改めて確認しました
> やせたら体が楽になりました
運動効果も認められていますが、世界的に学会でも認められているのですよ。
身体が軽くなると、心も軽くなる。
これも、軽くなりすぎると悪いのだそうです。
>
> Ｅさんに怒ってるのはそうだけど…
> 一番はその時母が信じてくれなかったことかな
> けがをしたのは小２のころ。
> 中２になって担任に「あの時嘘だと思った。Ｅちゃんに聞いて本当だってわかった」ってベラベラ話していたんです
>
> ほんとのＥさんって悪口やいじめが好きだったりする
お母様〜〜本当に肝心な時に、やらかしちゃってたんですね〜〜
海より深いため息がでました。
Ｅさん、友達ではないですよね？
かなり気の毒な人なんでしょうね。
悪いですが、その程度の人物に、いいようにされてたのだと思うと、今更ながら、プライドが痛むのでしょうか？
その痛み、本物ですか？
もう、その痛みを感じなくても良くなってないですか？
Ｑさんは、すでに大きく成長されていますからね。
>
> >体育会系？熱血タイプ？
> いや、かなり厄介なタイプです
> 彼は頭がいいんです。
> なんだろう、私はうるさい犬で彼は飼い主だと思ってるのかな
> なんとなく「こいつ私を動かそうとしてるな？」って感じます。害がないならあえて乗ってやってますが
> なんか仕事振ったら、忙しくても喜んでやるので、いいですね♪
> 怒ったことはないけど、ストレスをためていたら怖いです＾＾；
おやおや、本当の飼い主はどちらやら！
厄介者と鋏は使いようですよ。
これも、冷静に接して観察すれば、Ｑさんの思いのままに・・・
それはそれで、怖いかも？？？
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.75 ) |
- 日時： 2016/04/21 22:35 (canvas)
- 名前： Q
- >これも、軽くなりすぎると悪いのだそうです。
あぁっと。私ＢＭＩ１９切ってるんですわ。
どうりで調子が悪いなあって思いました
ほんとにおっしゃるとおり、やると決めたらがっつりやる方です。
最終的にシンデレラ体重（bmi１７だっけ）を目指しているんですけどねぇ・・・
>お母様〜〜本当に肝心な時に、やらかしちゃってたんですね〜〜
中学時代に授業すっぽかして本を読んでたら、先生に怒られて家庭訪問までされたんですよ
そこで母親がべらべらしゃべりはじめましてね
私が不快そうな顔をしたら、怒られました
過去の関係ない話は思慮が浅いと思いますね。話がしたいしたい！だったんでしょうね
>Ｅさん、友達ではないですよね？
私としては微妙。Ｅさんはどうだろう
忘れてるかな。忘れてほしいんじゃない？
小学校でできた初めての友達だったんで、どこかで友達だと思いたいのかもしれません
高校の偏差値で１０以上勝ってます
大学ではＥさん失敗しています
就職では親戚のコネです
器のちっちゃい話ですが、私のほうが勝ってる。私の敵じゃない、と思っています
しかし、彼女が人間不信になった原点のような気がしますね
こんな大人が大勢いるかもしれない、と思うとね…
仕事について
基本は冷静に観察かぁ！
打倒下剋上飼い主。飼い主の手をかむ
今のままの私では勝てそうな気がしないですね・・・ぐぅ
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.76 ) |
- 日時： 2016/04/21 22:47 (canvas)
- 名前： Q
- 自分のことばかり話す人ってことで検索したら、「自己愛性人格障害」が出てきた
もしかしてそれ私じゃね？？
すっげぇ当てはまるんだけど…
「私、ボッチ平気だし」って該当しないところを見て、ほっとする器の小ささ。
以前立てたスレの私なら、「ここに危険人物がいますよ！離れてー！」って叫びながら、心の中で頭抱えて泣いてるかもしれない
今は「そうかもしれないから、正面向いて改善できるところからしよう」って思うようになった
嫌なところ見るのはすげぇ嫌だけど
チェックしたら、自尊心低いくせに他人を見下す傾向があるんだってさ
自分に満足できないから、さらに上を目指す。（よく言えば向上心あるってことかな）
ただしこの後他人を見下す・・・
明日は夜遊びの予定です
閲覧できる時間帯には帰ってくる予定です
|
| No.75に対する返信 ( No.77 ) |
- 日時： 2016/04/21 23:42 (ocn)
- 名前： ヒロ
> あぁっと。私ＢＭＩ１９切ってるんですわ。
> どうりで調子が悪いなあって思いました
> ほんとにおっしゃるとおり、やると決めたらがっつりやる方です。
> 最終的にシンデレラ体重（bmi１７だっけ）を目指しているんですけどねぇ・・・
見事な成果が上がりつつありますね。
よいことじゃないですか。
ただし、健康を維持しつつでないと、身体壊したり、リバウンドの元になります。ここからは、慎重に取り組んでくださいね。
>
> 中学時代に授業すっぽかして本を読んでたら、先生に怒られて家庭訪問までされたんですよ
> そこで母親がべらべらしゃべりはじめましてね
> 私が不快そうな顔をしたら、怒られました
> 過去の関係ない話は思慮が浅いと思いますね。話がしたいしたい！だったんでしょうね
言い訳のつもりだったのかもしれませんが、先生にしてみれば有り難くはないでしょうね。よくあるケ−スとはいえ、生徒にないがしろにされるのはトラウマ級の経験ですしね。
とにかく、話題はなんにせよ、話まくりたい症候群は、なかなか止められません。被害を軽減する方向で考えざるを得ないかもしれません。
>
> 私としては微妙。Ｅさんはどうだろう
> 忘れてるかな。忘れてほしいんじゃない？
> 小学校でできた初めての友達だったんで、どこかで友達だと思いたいのかもしれません
> 高校の偏差値で１０以上勝ってます
> 大学ではＥさん失敗しています
> 就職では親戚のコネです
> 器のちっちゃい話ですが、私のほうが勝ってる。私の敵じゃない、と思っています
> しかし、彼女が人間不信になった原点のような気がしますね
幼い頃は、お互い様っていう考え方もあります。＋同士の関係もあれば、−同士の関係もあるのでしょう。
幼い頃の経験を、如何に昇華させるかですね。
相手にやる気を引き出させるために、敢えて勝ち誇ってみせる・・・なんて、昔、熱血モノの漫画で流行ってました。
>
> こんな大人が大勢いるかもしれない、と思うとね…
それも、現状の世の中です。
与するも良し、袂を別つも良しです。
>
> 仕事について
> 基本は冷静に観察かぁ！
> 打倒下剋上飼い主。飼い主の手をかむ
> 今のままの私では勝てそうな気がしないですね・・・ぐぅ
良かった！ ぐぅの音は出るのですね。
ならば、まだまだこれからです。
|
| No.76に対する返信 ( No.78 ) |
- 日時： 2016/04/21 23:55 (ocn)
- 名前： ヒロ
- > 自分のことばかり話す人ってことで検索したら、「自己愛性人格障害」が出てきた
>
> もしかしてそれ私じゃね？？
> すっげぇ当てはまるんだけど…
> 「私、ボッチ平気だし」って該当しないところを見て、ほっとする器の小ささ。
おやおや！
今日の占いみて、一喜一憂するみたいに自己判断するのは楽しい反面、根拠のない劣等感の原因にもなります。
セルフチェックはしっかりした指導の元で行ってこそ、真の価値があるのです。
ネットにも良い資料は沢山ありますが、全てが正確でないのは、良く御存知のはず。
そもそも、大抵の人が、どれかに当てはまるように分類してはありますが、細かいところでは適合しないこともありますので、専門医でも難しいところです。
>
> 以前立てたスレの私なら、「ここに危険人物がいますよ！離れてー！」って叫びながら、心の中で頭抱えて泣いてるかもしれない
> 今は「そうかもしれないから、正面向いて改善できるところからしよう」って思うようになった
流石ですね。よくぞそこまで！
自己一致できるようになるのは、並大抵のことではないのですが、その調子でいけると、とっても良いですよ！
>
> 嫌なところ見るのはすげぇ嫌だけど
>
> チェックしたら、自尊心低いくせに他人を見下す傾向があるんだってさ
> 自分に満足できないから、さらに上を目指す。（よく言えば向上心あるってことかな）
> ただしこの後他人を見下す・・・
当面はそれでも上出来としようじゃないですか。もっと高みまで登ってから、自然に見下さないようになればよいのですから。
>
>
> 明日は夜遊びの予定です
> 閲覧できる時間帯には帰ってくる予定です
おお！羨ましい！
お気をつけていってらっしゃいませ！
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.79 ) |
- 日時： 2016/04/22 23:19 (canvas)
- 名前： Q
- ただいま帰ってまいりました
予定よりすごくすごくスムーズでしたので、書き込めます
自己愛性人格障害は「治療法がない」とありました
やべえ、一生治らない
しかし皆どこか似たような要素を持っているのですね
セルフチェックより医者の判断ですね
実は私の障害も、同じ障害者の方とはかなり違うみたいで、特殊みたいなんです
医者も頭を抱えていました
でも、脳の作りは障碍の特徴はあったんですけどね
話上手な人は話まくっているって自覚がないし、本人が楽しければ相手も楽しいって勝手に思い込んでおりますからね
相手のためとか思ってるから質が悪い。
その先生ね、次の年に生徒を蹴っています
だから私程度の人間に避けられても大丈夫なんじゃないですかね？(笑)
そのときの写真撮っておけばよかったなー
その先生にいじめのことを聞かれましてね
私としてはもうどうでもよかったのですよ
頭のなかは勉強受験ばかりでね
頭の悪い奴等と絡んでいる暇はないと思っていました
しかし「いじめは悪いとわからせるのは加害者のため」という大義で色々言わされまして
一々加害者のことなんて覚えていないのに、記憶にないことまで聞かれ、答えさせられました
親には「人にもっと興味をもちなさい」って言われました
ホントは人が好き…なはず
ヤバい、言ってて自信ない。
ぶっちゃけ助けてほしいときに助けてほしかったです
母は矛盾点や欠点を指摘すると、「もうこの話はやめよう」って逃げるんですよねwww
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.80 ) |
- 日時： 2016/04/23 00:12 (canvas)
- 名前： Q
- 一番高いところに上ったら、自信がつくから見下す必要はありませんね
今は何もかもが中途半端だから…
自分を変えるってすごい難しいことです。
自分の嫌なところを直視しないといけないんでね
*
掲示板にて
話が通じない、成り立たないからあまり好きじゃないやつだけど、
ちょっと話したら自分のスレをやたら宣伝する野郎？
何度（多いときは１０ぐらい）も連稿して、ちょっと異様を感じる
いつもＰＣしてるわけじゃないから、返信も数えるほどしかできないけど「話が盛り上がらない」とかないがしろにしておいて…
自分のスレを荒らされたら「助けてください」？
荒らされた原因、自分のレスを見て(笑)
今現在は「無視」という判断だけど
無視するって相手を許すってことにもなるって専門家が言ってたな
じゃあ、注意かってなると話通じない
ていうか絡みたくないｗｗｗ
無関係のスレ主が一番かわいそうだ
１日レスがなかったから、心配だったんだ
察してやれよ・・・無言で嫌がられてるんだよ
*
夜遊びはそんなに楽しくなかったけど、
楽しくなくて逆に良かったです
|
| No.79に対する返信 ( No.81 ) |
- 日時： 2016/04/23 00:29 (ocn)
- 名前： ひさよし
- > ただいま帰ってまいりました
> 予定よりすごくすごくスムーズでしたので、書き込めます
おかえりなさい。
お楽しみに慣れましたか？
自分のためのお時間、良いモノです。
>
> 自己愛性人格障害は「治療法がない」とありました
> やべえ、一生治らない
> しかし皆どこか似たような要素を持っているのですね
> セルフチェックより医者の判断ですね
はい、病種というよりは、性格分類に近いので、治療法無くとも、対処法はあるはずです。ご安心下さい。
>
> 実は私の障害も、同じ障害者の方とはかなり違うみたいで、特殊みたいなんです
> 医者も頭を抱えていました
> でも、脳の作りは障碍の特徴はあったんですけどね
面談してませんし、カルテも拝見してませんので、細かいことは判りませんが、
御自身がどの様な方向に進みたいかが、重要です。検討と分析、試行していくのが確実でしょうね。
>
> 話上手な人は話まくっているって自覚がないし、本人が楽しければ相手も楽しいって勝手に思い込んでおりますからね
> 相手のためとか思ってるから質が悪い。
>
> その先生ね、次の年に生徒を蹴っています
> だから私程度の人間に避けられても大丈夫なんじゃないですかね？(笑)
> そのときの写真撮っておけばよかったなー
>
> その先生にいじめのことを聞かれましてね
> 私としてはもうどうでもよかったのですよ
> 頭のなかは勉強受験ばかりでね
> 頭の悪い奴等と絡んでいる暇はないと思っていました
> しかし「いじめは悪いとわからせるのは加害者のため」という大義で色々言わされまして
> 一々加害者のことなんて覚えていないのに、記憶にないことまで聞かれ、答えさせられました
このご時世、受け売りオンパレ−ドの先生でも、つとまってしまうんですね。
師との縁も、運命の采配ですが、見目も養われていることですし、今後の出会いに期待いたしましょう。
>
> 親には「人にもっと興味をもちなさい」って言われました
> ホントは人が好き…なはず
> ヤバい、言ってて自信ない。
> ぶっちゃけ助けてほしいときに助けてほしかったです
>
> 母は矛盾点や欠点を指摘すると、「もうこの話はやめよう」って逃げるんですよねwww
こちらも、受け売り安売りですか。
お母様も人の子、お手軽なモノには飛びついちゃうのでしょうね。逃げ足も、年季が入ってますし…
助けて欲しい時に、助けて欲しかった
まさに、胸に迫るお言葉です。
ここでは、不肖、私が御味方つかまつります。今後ともよろしくおねがいします。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.82 ) |
- 日時： 2016/04/23 00:49 (canvas)
- 名前： Q
- ひさよしさん
初めまして、レスありがとうございます
>お楽しみに慣れましたか？
まあ、それなりに・・って感じです
むしろその方が良かったんですよ＾＾；
楽しすぎて依存とか、怖い目にあったりとかしたら嫌ですし
自己愛性は性格の分類に近いのですね
治療はなくて、対処が難しくても、自分が第１号になるつもりです
（ビッグマウスです。本心ですが、偉そうなこと言いました。
歯の浮くようなことを平気でいうから、いい人だと誤解されるんです）
小学生のころから「大人ってこの程度なんだなー」みたいな感覚で見ていました
大人同士のいじめ、不倫、見てきました
今も「人ってこの程度」ってどこか見下しているような気がして…申し訳ない
>逃げ足
「やめよう」って言われても追及すると、「出ていく」とかなって
両親から私は敵になるんですよねーｗ
ほんと、母の立ち回りはうまいから世間受けはいいのですよ
自分がどう進みたいか…
そうですね、過去のトラウマを気にせず人とスムーズに関われることかな
他人の欠点をやたら気にしたり見下す癖があるんで
そして、ストレス解消できないと、自分をいじめてストレス解消してしまいます
なんか、私の中で大改革のような気がする…
最後のうれしい言葉、とても心強いです
これからもご迷惑をおかけしますが、よろしくお願いします
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.83 ) |
- 日時： 2016/04/23 10:29 (spmode)
- 名前： ひさよし
- はい、申し遅れました。
ヒロ君に頼まれて、お話しさせていただきました。
今後とも、時々、宜しくお願い致します。
さて、お話しにありました
第一号 云々ですが、どこかの医療または、製薬機関等で、治験でもなさるおつもりなのでしょうか？
その前に、大学病院あたりで、詳しい病状を検査されることをお勧めいたします。お勤めある方は、スケジュール的に厳しいものがありますので。
次に、御家族に関してですが、御互いに牽制しあっている様子を感じます。
顔をあわすと、日頃考えていることと、少しずれた物言いになっていることはありませんか？
売り言葉に買い言葉のような
御互いに、どの様に感じているかを深くお考えにならず、こんなもんだからと、我慢しているつもりが、時折、我慢できなくなるような
マンネリ化した気疲れとでももうしましょうか、やりきれなさを感じます。
最後に、ヒロ君は、あれで結構熱いタイプなんですが、リアル多忙なので、時折、超急用発生する場合があります。宜しく御理解をお願い致します。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.84 ) |
- 日時： 2016/04/23 11:00 (spmode)
- 名前： ヒロ
- Qさん、すみません！
昨夜、緊急に徹夜でしたので、失礼いたしました。
ひさよし先輩は、学者肌の方ですが面倒見の良い方なので、、時折、困ったときにお助けいただいているんです。
私共々、宜しくお願いします。
昨夜は、遅くまでお疲れ様でした。
御用がお済みになったようで何よりです。
自己愛性に関してお調べになった結果、よく適合することと、そうでもないことと、ありませんでしたか？
個人差があるため、どうしてもそうなるのですが、後天的に学習されたことに起因するそうです。人間って難しいですよね。
お母様も、自己愛性の見本みたいな方であるかも知れませんね。
あまり、専門的な検査は、プロのご指導のもと、試されるようにお気をつけください。
でも、先に試されたチェックは、お母様も、好きそうですね。御両親にうまく持ちかけたら、今後の参考を得られるかも知れませんね。
客観的な評価をするには、よい方法かと思います。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.85 ) |
- 日時： 2016/04/23 12:41 (canvas)
- 名前： Q
- ひさよしさん
そういう経緯があったのですね。
>大学病院
今は総合病院で年に一回医者に通っています。
医者とはあまり仲が良くないけど、その病院とは手を切りたくないし・・・って状態です
３歳のころから通ったり、卒業したりでほとんど進展がありませんでした
私の病気について説明したほうがいいかもしれません
自慢話に聞こえるため、避けていたのですが
私は同じ障害者と比べてずば抜けて知能が高いといわれました。
ＩＱは１２１です。健常者よりも知能がありますが、凹凸がＩＱ１００以上でも激しいです。
この障害は知能に問題を抱えるのが半数いるといわれました。
「あんたなら、知能でうまくカバーできるから大丈夫だ」と突き放されました
私は「知能があっても困ってるから病院に来たんです」と反論しました。
先生かえることできないかな、母もその先生が嫌いなんです（自分の頑張りを否定されたため）
自分で行ける病院があるか探してみます
>日頃考えていることと、少しずれた物言いになっていることはありませんか？
たしかに、母の機嫌を損なわないようにと思ってしまいます
２年前、すごく我慢できなくて、顔を見たら殴りたくなるような…
誰にも相談できなかったんです。
両親は馬鹿にするし、ここの掲示板で相談するのも怖かったし
リアルのほうを優先してください
落ち着いた気持ちで返事をいただくほうが私も落ち着きます
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.86 ) |
- 日時： 2016/04/23 13:00 (canvas)
- 名前： Q
- ヒロさん
徹夜・・・！お疲れ様です
そんな中でもレスをしてくださるなんて恐縮です！
知識がある方がついてくださるのは非常に心強いと感じます
>昨夜は、遅くまでお疲れ様でした。
>御用がお済みになったようで何よりです。
ありがとうございます
意外と怖くなく、まあまあ楽しい世界でした
>自己愛性に関してお調べになった結果、よく適合することと、そうでもないことと、ありませんでしたか？
そう思いました。
「常に誰かと一緒にいる」とありましたが、私は一人で行動するし
ほかにもあったような気がします
母は「障害は甘え」と考えている人物です
自分で首を絞めているような気がします
だから、母に「お父さんは自己愛性かもしれない」って間接的に振ってみることにします
|
| No.85に対する返信 ( No.87 ) |
- 日時： 2016/04/23 13:28 (spmode)
- 名前： ひさよし
- > ひさよしさん
> そういう経緯があったのですね。
>
> >大学病院
> 今は総合病院で年に一回医者に通っています。
> 医者とはあまり仲が良くないけど、その病院とは手を切りたくないし・・・って状態です
>
> ３歳のころから通ったり、卒業したりでほとんど進展がありませんでした
>
> 私の病気について説明したほうがいいかもしれません
> 自慢話に聞こえるため、避けていたのですが
> 私は同じ障害者と比べてずば抜けて知能が高いといわれました。
> ＩＱは１２１です。健常者よりも知能がありますが、凹凸がＩＱ１００以上でも激しいです。
> この障害は知能に問題を抱えるのが半数いるといわれました。
> 「あんたなら、知能でうまくカバーできるから大丈夫だ」と突き放されました
> 私は「知能があっても困ってるから病院に来たんです」と反論しました。
> 先生かえることできないかな、母もその先生が嫌いなんです（自分の頑張りを否定されたため）
>
> 自分で行ける病院があるか探してみます
>
> >日頃考えていることと、少しずれた物言いになっていることはありませんか？
> たしかに、母の機嫌を損なわないようにと思ってしまいます
> ２年前、すごく我慢できなくて、顔を見たら殴りたくなるような…
> 誰にも相談できなかったんです。
> 両親は馬鹿にするし、ここの掲示板で相談するのも怖かったし
>
> リアルのほうを優先してください
> 落ち着いた気持ちで返事をいただくほうが私も落ち着きます
|
| No.85に対する返信 ( No.88 ) |
- 日時： 2016/04/23 13:43 (ocn)
- 名前： ひさよし
すみません、こちらの掲示板、慣れてなてので、前記間違えました。
> 今は総合病院で年に一回医者に通っています。
> 医者とはあまり仲が良くないけど、その病院とは手を切りたくないし・・・って状態です
>
> ３歳のころから通ったり、卒業したりでほとんど進展がありませんでした
>
> 私の病気について説明したほうがいいかもしれません
> 自慢話に聞こえるため、避けていたのですが
> 私は同じ障害者と比べてずば抜けて知能が高いといわれました。
> ＩＱは１２１です。健常者よりも知能がありますが、凹凸がＩＱ１００以上でも激しいです。
> この障害は知能に問題を抱えるのが半数いるといわれました。
> 「あんたなら、知能でうまくカバーできるから大丈夫だ」と突き放されました
> 私は「知能があっても困ってるから病院に来たんです」と反論しました。
> 先生かえることできないかな、母もその先生が嫌いなんです（自分の頑張りを否定されたため）
>
> 自分で行ける病院があるか探してみます
医者も、薬も、相性次第です。
医者や、カウンセラ−にも、得意と不得意がありますので、セカンドオビニオンも時には必要です。
阪大付属、近畿総合胸部疾患センタ−等は有名ですね。
カウンセリングなら、働いておられますし、日本産業カウンセラ−協会大阪支部に問い合わせても良いでしょう。日産カは、厚労省の心の耳ホ−ムペ−ジを任されているぐらいの組織です。
> たしかに、母の機嫌を損なわないようにと思ってしまいます
> ２年前、すごく我慢できなくて、顔を見たら殴りたくなるような…
> 誰にも相談できなかったんです。
> 両親は馬鹿にするし、ここの掲示板で相談するのも怖かったし
誰にも相談できなかった・・・
よく我慢なさいましたね。
大変な思いの日々でしたね。
ここでは、ヒロ君や私がおります。
何でもお話下さい。
>
> リアルのほうを優先してください
> 落ち着いた気持ちで返事をいただくほうが私も落ち着きます
お気遣いありがとうございます。
よろしくお願いします。
|
| No.86に対する返信 ( No.89 ) |
- 日時： 2016/04/23 14:06 (ocn)
- 名前： ヒロ
- > ヒロさん
> 徹夜・・・！お疲れ様です
> そんな中でもレスをしてくださるなんて恐縮です！
ありがとうございます。
予告無しで、ピンチヒッタ−たててしまい、もうしわけありません。
>
> 知識がある方がついてくださるのは非常に心強いと感じます
はい、私も先輩を頼りにしております。
>
> 意外と怖くなく、まあまあ楽しい世界でした
え？何をそんなに怖がっていたのでしょう？いや、怖くなかったのでしたら、よしとすべきなんでしょうね。
>
>
> そう思いました。
> 「常に誰かと一緒にいる」とありましたが、私は一人で行動するし
> ほかにもあったような気がします
>
> 母は「障害は甘え」と考えている人物です
> 自分で首を絞めているような気がします
> だから、母に「お父さんは自己愛性かもしれない」って間接的に振ってみることにします
自己愛性パ−ソナリティ〜の話に、あてはめるなら、お母様は無関心型？Ｑさんは過敏型？
詳しくは、お医者様の判断待たねばなりませんが、ウィキペディア他、ネットでも資料は多いですから、言語化の資料としても、役に立つかと思います。
ソリュ−ション・フォ−カスト・アプロ−チはいかがでしたか？
ハマり過ぎないか心配なぐらいですが。
（笑）
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.90 ) |
- 日時： 2016/04/23 22:43 (canvas)
- 名前： Q
- ひさよしさん
なるほど！セカンドオピニオンという考え方がありましたね
あれこれ考えるよりまずは行動ですね
そういえば、カウンセリングで考えていたら、こんな考えが浮かびました
ストレスチェックが義務化されるようで、うちの会社もてんやわんやですが・・・
もしかしたら、カウンセリングを受けるチャンスが向こうからやってきたかも
（うちの会社、鬱で休む人も数人います。それなりに理解はあるかもしれません）
今まで自分は弱みを見せたくないというか・・・ニュアンスが違うな
弱みを見せることによって攻撃されたくないから、平気なふりをしていたんですよね
だから周囲から「強い」って誤解されたり、勝手に相談されたりしたんです
相談するときも最初は言葉が出なかったりですが、慣れてきて吐き出せる状態です
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.91 ) |
- 日時： 2016/04/23 23:13 (canvas)
- 名前： Q
- 予告なしでもうれしい予告なしです！
感謝いたします
>え？何をそんなに怖がっていたのでしょう？
怖いお兄さんとか、ぼったくりとか・・・
実はホスクラというフーゾク行ってました
異世界を見て日常のありがたみが浮き彫りになりましたね。そういう意味では感謝しています
お互いズレすぎてるんで、ハマることはないと思います
>お母様は無関心型？Ｑさんは過敏型？
たぶん、そうかも。。。
無意識に自分の印象を良くしようとしていますから
見えていないことを言語化すると、解決が見えてくるかもしれないと思っています
でも、ヒロさんの言うように知識に振り回されてはいけませんね
>ソリュ−ション・フォ−カスト・アプロ−チ
調べてみて、今まで解決について考えていたこととはあまりにも違っていて、文明開化でした
「これだけでいいの！？」「この方法あり！？」なんて
問題だけ考えていると、グルグル考えてしまいますね
私、壁のシミばかり気になるように、問題があるとすごい気にしてしまうほうで・・・＾＾；
この考え方の癖をまずは何とかすべきでしょうね
|
| No.91に対する返信 ( No.92 ) |
- 日時： 2016/04/23 23:55 (ocn)
- 名前： ヒロ
- > 予告なしでもうれしい予告なしです！
> 感謝いたします
今夜は、ひさよし先輩が、徹夜なんで、
Ｑさんに、くれぐれも宜しくお伝え下さいとのことです。お願いします。
>
> 怖いお兄さんとか、ぼったくりとか・・・
> 実はホスクラというフーゾク行ってました
> 異世界を見て日常のありがたみが浮き彫りになりましたね。そういう意味では感謝しています
> お互いズレすぎてるんで、ハマることはないと思います
お？社会勉強というやつでんなぁ！
いかがでしたか？チヤホヤのプロは、なかなかのもんでっしゃろ？まあ、お店の格にもよりますが。
>
>
> たぶん、そうかも。。。
> 無意識に自分の印象を良くしようとしていますから
> 見えていないことを言語化すると、解決が見えてくるかもしれないと思っています
> でも、ヒロさんの言うように知識に振り回されてはいけませんね
流石！良くお勉強されていますね。
パーソナリティ〜には、いろいろタイプがありますでしょ？さらに自己性愛にも細かく分類がありますかし、単独での影響だけでなく、誘因となったものや、２次障碍として影響を与えているモノとかが、複雑に絡み合う場合もありますので、詳しい検証が必要とされています。
しかし、Ｑさんなら、参考で得た知識を活用する能力がおありですから、振り回されることもないでしょうね。良いのではないでしょうか。
>
>
> 調べてみて、今まで解決について考えていたこととはあまりにも違っていて、文明開化でした
> 「これだけでいいの！？」「この方法あり！？」なんて
> 問題だけ考えていると、グルグル考えてしまいますね
> 私、壁のシミばかり気になるように、問題があるとすごい気にしてしまうほうで・・・＾＾；
> この考え方の癖をまずは何とかすべきでしょうね
はい、結局の所、人間には一日２４時間しかありませんから、具体的に前進するための技法が必要なんですね。全ての問題解決していては、時間が足りませんから。
Ｑさんの人格は大切にしつつも、現実的な問題を解決していく技法です。練習すれば、たいていの人が会得できるはずです。Ｑさんなら、使いこなせるようになるまで、そんなに日数は不要かと思いますが、周囲の期待を多く背負うことにもなりかねませんので、御注意が必要です。
でもでも、ＳＦＡ使いこなすＱさん、みてみたいなぁ！！（笑）
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.93 ) |
- 日時： 2016/04/24 00:36 (canvas)
- 名前： Q
- こちらこそ、わざわざ連絡ありがとうございます
無理せず、ご自愛くださいませ
>パーソナリティ〜には、いろいろタイプがありますでしょ？
ほんとに、奥が深いです
ちょっと前まで振り回されていましたが、今は落ち着いています
この言葉、検索するのが怖いなあｗ落ち込みそうで
解決しそうになるまで検索はしない。。。がＳＦＡの正解だろうかと考えています
人の責任にはするべきじゃないけれど、
自分がこうなったのは両親や小学時代からの同級生たちのせいにして攻撃したくなります
攻撃しても何もならないから、自分で何とかしないと、ってちょっと焦りを感じました
>チヤホヤのプロ
あんまりチヤホヤはされなかったなあ…
むしろ冷静にいられてありがたかった
向こうも「攻略法がわからん」「こいつはチヤホヤしても動かない」と思っていたでしょうね。残念だったなｗ
性格とか傾向を探られてたような気がしました
今日でんわ入ってたことに気づかなかった。だから２００％出ないって言ったのに…
ごめん、これ聴いてた
|
| No.93に対する返信 ( No.94 ) |
- 日時： 2016/04/24 11:32 (ocn)
- 名前： ヒロ
- > こちらこそ、わざわざ連絡ありがとうございます
> 無理せず、ご自愛くださいませ
はい、ありがとうございます。
>
>
> ほんとに、奥が深いです
> ちょっと前まで振り回されていましたが、今は落ち着いています
> この言葉、検索するのが怖いなあｗ落ち込みそうで
そうですね。
心の中で、長年にわたり膨れあがった強大な敵、お勉強して朧気ながら正体が顕わになってきました。倒せる事も判明してきました。
しかし、敵は世界最強！Ｑさん御自身ですし、配下にデビルと鬼がついております。
これから、闘うために敵の実力詳細を知るのは気後れしてしまいますよね。
それでは、当面の作戦ですが・・・
言語化の剣と、吐き出しの魔法を駆使して、デビルと鬼の弱体化を継続していくのはいかがでしょう？地道な戦いになりますが、効果は確実です。
> 解決しそうになるまで検索はしない。。。がＳＦＡの正解だろうかと考えています
腹が減っては戦ができぬ。
まずは、Ｑさん御自身が、もっと元気になって、戦力を高める必要がありますから、良い采配だと思います。
>
> 人の責任にはするべきじゃないけれど、
> 自分がこうなったのは両親や小学時代からの同級生たちのせいにして攻撃したくなります
> 攻撃しても何もならないから、自分で何とかしないと、ってちょっと焦りを感じました
デビルと鬼の活力源を絶つためには、人の責任と、過去の同級生達を完膚なまでに叩きのめす必要があります。
焦ることはありません。暇暇に、吐き出し魔法と、言語化の剣で抹殺していけば良いのです。
>
>
> >チヤホヤのプロ
> あんまりチヤホヤはされなかったなあ…
> むしろ冷静にいられてありがたかった
> 向こうも「攻略法がわからん」「こいつはチヤホヤしても動かない」と思っていたでしょうね。残念だったなｗ
> 性格とか傾向を探られてたような気がしました
ああ〜、連中もプロですからね。
ぶれないタイプは、おだてても金にならないことをよく知っています。満足させる話をするには、相手の知性が高すぎる。せめて、気分を損ねず早めにお帰りいただいて、次の扱いやすい客へ矛先向けたかったのでしょうね。
>
> 今日でんわ入ってたことに気づかなかった。だから２００％出ないって言ったのに…
> ごめん、これ聴いてた
音楽に、集中するのは至福ですから。
埋め合わせは、後日ということで♪
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.95 ) |
- 日時： 2016/04/24 14:19 (canvas)
- 名前： Q
- >敵の正体
そうですね。絡まった糸がちょっとずつ緩んできたような気がしますね
次のスレ作るとき、自分の仮定する病名…ってことになりそうです
また、吐き出してもいいのですね♪
>いい采配
ありがとうございます
現在。どうやらデビル（？）天使（？）は
礼儀正しくないヤツor話が通じないヤツが嫌いみたいで
近くに遭遇してやたらストレスをためているみたいです
今は成り行きで無視ということになっていますが、穏やかに注意しそうです
>もっと元気になって戦力を高める
まずは自分自身の回復からですね
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.96 ) |
- 日時： 2016/04/24 14:26 (canvas)
- 名前： Q
- >ああ〜、連中もプロですからね。
ニュータイプすぎて難しかったのでしょうｗ
店はお客さんが少なくて、空いていました
指名された人、かわいそうｗｗｗ
理由はね「最初に話したから」なんだよ
顔、いちいち覚えていないよ
ホストさんたちと話して思ったことは
「ああ、私仕事人間なんだな」って
友人はいるけど、人間不信でプライベートは語ることはない（むしろ初対面に話せる要素がない）
楽しいことって取引先に行くことと退職社員の処理なんだよな
サイボーグになりたいってちょっと前まで思っていた。傷つかないように
ていうか昔はサイボーグだった。勉強しか頭になかったから。
だから何を言われても傷つかなかったんだよ
こんなサイボーグみたいな人間、私だっていややわｗｗｗ
|
| No.90に対する返信 ( No.97 ) |
- 日時： 2016/04/24 14:55 (ocn)
- 名前： ひさよし
- お待たせいたしました。
お気遣いありがとうございます。
ひさよしさん
> なるほど！セカンドオピニオンという考え方がありましたね
> あれこれ考えるよりまずは行動ですね
はい、お住まいの地方では、阪大付属とか、近畿総合胸部疾患医療センタ−等々、有名どころに困ることはないでしょうね。根本的な症状の再確認と、２次的な症状がないかを確かめる事も必要かと思います。
>
> そういえば、カウンセリングで考えていたら、こんな考えが浮かびました
> ストレスチェックが義務化されるようで、うちの会社もてんやわんやですが・・・
> もしかしたら、カウンセリングを受けるチャンスが向こうからやってきたかも
> （うちの会社、鬱で休む人も数人います。それなりに理解はあるかもしれません）
法令で義務化されましたから、チェック始まりますが、どの様に行われるかは、啓蒙の度合いによるでしょうね。
この機会に・・・という方々も増えるかも知れません。企業の正しい対応に期待したいです。
>
> 今まで自分は弱みを見せたくないというか・・・ニュアンスが違うな
> 弱みを見せることによって攻撃されたくないから、平気なふりをしていたんですよね
> だから周囲から「強い」って誤解されたり、勝手に相談されたりしたんです
> 相談するときも最初は言葉が出なかったりですが、慣れてきて吐き出せる状態です
はい、拝見いたしておりますと、良い方向にお気づきになっておられると思います。たいしたものだなぁと、感心いたしております。
御自身の弱みを見せないのは、理にかなった行いですので、問題はありません。
まあ、人間同士の付き合いでは、支障のない範囲内で、開示しあって、共感を得ることも多いですけどね。
御両親様の御心配ですが、診察までいくのが大変ですが、御心配のように自己性愛〜であった場合の、一般的な説明を次に説明いたします。御参考までに。
|
| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.98 ) |
- 日時： 2016/04/24 14:59 (ocn)
- 名前： ひさよし
- 自分を大切にすることは必要ですが、中にはその思いが強くなり過ぎた結果、自身の精神バランスが崩れ、周囲とのコミュニケーションが上手くとれなくなる場合があります。こういった症状がある場合、「自己愛性パーソナリティー障害」が疑われます。
自己愛性パーソナリティー障害とは？
自己愛性パーソナリティー障害とは、その名の通り「自己愛」から生じる人格障害のことを指します。主な例としては、自己愛が高すぎるために他者との関係がうまく築けず、日常生活に深刻な問題が生じることが挙げられます。
具体的には、以下のような症状があります。
・自身の存在を重要だと特別視し、周囲に尊大な態度をとる
・自身の輝かしい成功や自分の魅力、理想的な愛への空想を巡らせている
・過剰な賞賛や特別扱いを求める
・相手への思いやりに欠け、他者と協調することが困難
・他者から嫉妬されていると考え、逆に自身も嫉妬深い面がある
・自身の目的達成のために他者を利用する …など
特徴と原因について
自己愛性パーソナリティー障害者は人口の1％未満存在すると言われ、女性よりも男性に多くみられるのが特徴です。よくナルシストと同一視されますが、周囲と頻繁にトラブルを起こすようなことがなければ問題はありません。逆に、日常生活に支障が出るような対人関係トラブルがある場合は、自己愛性パーソナリティー障害の可能性があるでしょう。
原因ははっきりしていませんが、有力な要因としては、幼少期における親からの偏った養育環境にあると考えられています。過保護だったり、逆に愛情不足だったりすると自己像をしっかり作り上げられず、精神のバランスが崩れて自己愛性パーソナリティー障害を発症してしまう、という説があります。
自己愛性パーソナリティー障害の治療法と接し方
自己愛性人格障害の治療には精神療法と薬物治療を並行して行うのが一般的です。精神療法では他人への共感や本来の自己評価を正当に行えるように、肥大化した自分をそぎ落とし、等身大の自分を改めて見つめ直さなければなりません。
これは自己愛性人格障害の人にとって大変な苦痛であり、ときに抑うつ状態や強い不安感が生じます。これを抑えるために安定剤や抗うつ剤が処方されることがあります。
いずれにしても、ドクターと相談しながら根気よく治療を行っていくことが必要となる場合もあります。
また周囲の対応としては、強制的に優劣を競わせたり、直接的な批判や説教は避け、間違っても全ての要求を受け入れたりしないことが大切です。
薬を飲めば短時間で治るような病気ではありません。そもそも病気というよりは、幼少期から現在に至るまで、本来獲得しなければならなかった「愛情」が一部（あるいは全体的に）欠落して起きているので、治療には時間がかかるケ−スが多いのです。
自己愛性パーソナリティー障害は、20代で解消することも多々あります。とは言っても、浮き沈みが激しい症状でもあるため、大きな精神ダメージを受ける前に精神科へ行くことも大事です。1人で抱え込まずに、まずは精神科のドクターに相談してみましょう。
何より治療で最も大切なことは、本人が治そうと自覚し治療に取り組むことです。
御両親様は、自覚があまりないことと思いますが、これも特徴の一つです。御夫婦で、タイプの違う症状ですし、他の障碍がベ−スにあると考えた方が自然だと思います。軽重の度合いも含めて、カウンセリング受けてから、診察で見極める。という手順の方が無難かもしれません。
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| Re: ６０点でもいいから生きたい ( No.99 ) |
- 日時： 2016/04/24 18:48 (canvas)
- 名前： Q
- ひさよしさん
会社は私の性格がわかっている…と思います
ストレスチェックでどうしても高い値で判定される…。責任があって仕事だと思うんですがね
ストレスチェックの整備を急いでいるようです。連休までに進捗を聞いてみようと思います
焦ってしまいそうですが、
状況を見ながら進もうと思います
自分を過度に守ろうとする…
これ、私です
高２まで「常に自分よりも人のために行動することが正しい」と考えておりました
いじめがあっても
しかし、心理学を学び、人のために考えても無駄だと感じ、自分を守ろうと考えを変えました
それが今のモンスターなんです
幼少期の偏った教育。
母の教育が正しかったのかわかりません
今、ある意味全うですからね
全うにしてくれたことは感謝していますよ
解消するか、うまく付き合えるかに期待を駆けます。
治らないわけではないと聞いて安心しました
|
| No.95に対する返信 ( No.100 ) |
- 日時： 2016/04/24 18:49 (ocn)
- 名前： ヒロ
- > そうですね。絡まった糸がちょっとずつ緩んできたような気がしますね
> 次のスレ作るとき、自分の仮定する病名…ってことになりそうです
> また、吐き出してもいいのですね♪
はい、どんどん吐き出しちゃいましょう！
そういえば、もうすぐここも満杯ですね。次スレ題名、楽しみにしております。
>
> ありがとうございます
> 現在。どうやらデビル（？）天使（？）は
> 礼儀正しくないヤツor話が通じないヤツが嫌いみたいで
> 近くに遭遇してやたらストレスをためているみたいです
> 今は成り行きで無視ということになっていますが、穏やかに注意しそうです
はい、試行錯誤ですね。激変させると、弊害もありましょうし、なにげに試してみられては？
>
> >もっと元気になって戦力を高める
> まずは自分自身の回復からですね
>
そうです！御自身が、まず、どの様になりたいか、目標等を仮に設定する時期にこられたのですね。流石です。
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