 Re: 人の視線が気になります。 ( No.1 ) |
- 日時： 2016/06/19 08:35 (au-net)
- 名前： ボノ
- つづきです。
このような話されても困るかもしれませんが、かゆがもさんはどう判断するか知りたいので質問させてください。
いま応募してる会社(社員食堂)についてネットで調べていたら、その会社についてある記事を見つけてしまったんです。
内容はパート従業員に訴訟起こされていて、ベテランの方みたいですが、社長が変わってからパワハラ受けていてうつになったというような内容でした。。。でも会社は認めてないようで労災認定されてないとかなんとか。
よりによってまたこのような話。。。
日付は１０年前になっていたので、今はどうかわかりませんが、このようなことが起きたような会社で大丈夫かなって。
まだ書類選考で書類を郵送する段階なんですが、もしこの会社に入ってもまたパワハラ(今も社長？)なんて冗談ではありません。。。
いくら自分を変えようと努力してるとはいえ、このようなことがあるようなところに入ってうまくやれるか。。。
ただ、勤務地、勤務条件、休日、仕事内容など書面で見た限りでは珍しく良いです。
ただ、経験者を求めていて、どれほどの能力を求めてるのかがちょっと気になる点ではあります。
裁判沙汰になって社長や会社も良い方向に変わっていればいいですが、労働組合もない小さな会社のようですし、おそらくその期待は薄い気がします。。。
あ〜どうしよう。。。
でもこういうことって、今の時代どの会社でもあっても珍しくないんですかねぇ。パワハラはどの職場でもありましたが。
最初からこのような不安がある会社はやめたほうがいいか、とりあえず受けてみたほうがいいか。。。
自分で決めることですが、かゆがもさんはどう思いますか？
小さな会社の社長のパワハラ。まさに自分は似た状況で精神疾患になりましたからね。。。周りの人もみな逆らえない。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.2 ) |
- 日時： 2016/06/19 09:56 (ap)
- 名前： ボノ
- 実は私も悲観的なタイプなんですよ。
だからこそ、なるべく楽しいこと、明かることを意識的に考えるようにしています。
そうなんですね。自然と沸いてくる受身ではなく、自分から意識して考えるようにしてるということでしょうか？
決して簡単なことではないですよね。
話せばわかることもあるとは思います。
しかし、どんなに話しても分かり合えない、どうしても気が合わない人もいるでしょうね。
そうなんですね。
そもそも、今まで嫌だった人と話し合うことはしてませんでしたけどね。相手から一方的に言われていて(こちらが言い返さないから？？)、どうせ話しても無駄だって。
人は皆、意識していようが、意識していまいが、自分のために生きていますよ。
相手に優しくするのだって、結局は自分のために良かれと思ってしているのがほとんどでしょう。
自分を捨てて相手のために生きてるって人はいないんですかねぇ。
無意識ではそうなのかもしれませんが、でも自分もそうですが、他人を気にして他人軸で自分を抑えて生きてる人はたくさんいるような気がします。
自分のためには変わりませんが、結果的には他人に振り回されてしまっている。
怒りに対して怒りを返していたら、怒りはいつまでたっても納まることはないでしょう。
では、相手の怒りは叱るほうの怒りで、でもこちらはただの怒りだと思い怒りを返した場合はどうなるのでしょう？
苦しみのない人なんていませんけどね。
全くないわけないですが、得することが多い。そんな気がしてしまいます。自分は同じことはしたくありませんが、でも他人ばかり気にしてやらないことがあるなら、そこはあえてやってもいいこともあるのかなって。
もちろん、そのことで批判する人も出てくるでしょうが。
でもある本には、人はみな自分のために他人を利用している。みなエゴイストで自分が１番大切であることが当たり前だから。でもそのことにみな気付いていない。だから他人を気にして悩むんだとかかれていました。
自分の悪行為を自慢げに話す愚かな人はいますよね。
悪行為してることがかっこいいとでも思ってるのでしょうか。人をだましたり脅すようなことして、あえて悪行為してる人もいますよね。
そういう人は幸せなのでしょうか。
悪いことしてる人に限ってお金持ちだったりするし。悪いことしてるから？？
それとも、実はまじめに働いてる？？
いや、いますよ、結構います。
私の業界は権威が非常に強くものを言いますからね。
そうですか〜。
調理の世界だけではないのか。
自分が解雇できないぐらい、職場にとって重要な人物なら、働き続けられますよ。
さすがに１人の個人のために会社のやり方変えることは無理でしょうね。働いてる人と共闘することができたとしても、その会社は成り立たなくなるかもしれません。利用者も離れるでしょうし。
私は仮に戦争になっても、人を殺すよりは殺される方を選びますね。
仕事どころではなくなるってことです。だから、戦争反対とデモすることは仕事と関係なくないというのが会社の言い分です。
スキルアップは結構ですが、自分の努力の許容範囲内でなされるべきです。
許容範囲をオーバーし、長いこと続きますと、また病んでしまいかねません。
そうですね。そこはつい見失ってしまいそうなので気をつけなきゃ。
もっとがんばらなきゃ、もっと努力しなきゃ。もっともっとって倒れるまで制限はありません。途中でやめたら逃げだって。自分で限界作ってるだけ。あきらめたらそれで終わりだって。
その通りでしょうね。新たに色々習うことになるでしょうから。
そうですよね。。。
自分は普通に説明してくれれば良いと思ってしまいます。怒鳴ったりすれば相手のモチベーションも下がるし、職場の空気も悪くなりますからね。お互いほめて伸ばすような職場ならもっと良い仕事できると思うんですけど、それはあまい考えなのかな〜。
まずは客観的に心の中で、「怒っている」と気が付いてください。
それが怒りをコントロールする第一歩で
す。
本にも書いてありました。
そこは意識するようになりました。すると、いかに普段心の中で怒ってるかがわかります。。。でもやめられない。。。相手が許せないから。
後輩・部下を指導するために、怒るのではなく、注意するために怒鳴るのは罪にならないと思います。
ごめんなさい。怒られる立場の人についての話です。怒られることも罪になるのかなって。善いことして怒られることはないでしょうし。
苦手を克服できると、メリットは大きいですけどね。
向き不向きもあるし、克服できないことも多いでしょうし、容易なことではないでしょうね。
そこに時間と労力を費やすくらいなら、得意なことを伸ばしたほうが良いのかなって。
大人しい人が明るい性格に変えるってのもそうですよね。それなら、おとなしいことを良い方向に伸ばせば良い。
> 出世しないタイプですね。。。なので、理想は、映画の釣りバカの浜ちゃんですね！
> あんなふうになれたら人生楽しいでしょうね〜。お金持ちにならなくていいし。
そんな生き方もいいですね＾＾
最高だと思います。
課長から毎日怒鳴られても全然気にしてないし、休日の釣りのことで頭がいっぱい。でも、そこそこは仕事できて解雇されることはなく、社内の人からも嫌われるどころか慕われている。社長からもどこ行ってもみなから愛されている。
会社のためにまじめに働いて、業績のためにガミガミ怒ってる課長の生き方が、果たして幸せなのか。すごくまじめで誠実だと思うのですが、でもなんか毎日楽しくなさそう。
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| No.1に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2016/06/19 16:39 (plala)
- 名前： かゆがも
- > いま応募してる会社(社員食堂)についてネットで調べていたら、その会社についてある記事を見つけてしまったんです。
> 内容はパート従業員に訴訟起こされていて、ベテランの方みたいですが、社長が変わってからパワハラ受けていてうつになったというような内容でした。。。でも会社は認めてないようで労災認定されてないとかなんとか。
> よりによってまたこのような話。。。
ネットは無責任な情報も結構多いですからね、鵜呑みにしないで話半分で参考にするぐらいに留めた方がよろしいでしょう。
> 日付は１０年前になっていたので、今はどうかわかりませんが、このようなことが起きたような会社で大丈夫かなって。
おまけに古い情報ですね。
> まだ書類選考で書類を郵送する段階なんですが、もしこの会社に入ってもまたパワハラ(今も社長？)なんて冗談ではありません。。。
> いくら自分を変えようと努力してるとはいえ、このようなことがあるようなところに入ってうまくやれるか。。。
> ただ、勤務地、勤務条件、休日、仕事内容など書面で見た限りでは珍しく良いです。
> ただ、経験者を求めていて、どれほどの能力を求めてるのかがちょっと気になる点ではあります。
> 裁判沙汰になって社長や会社も良い方向に変わっていればいいですが、労働組合もない小さな会社のようですし、おそらくその期待は薄い気がします。。。
> あ〜どうしよう。。。
まず、自分が求められる能力があるかどうかが大切でしょうね。
そういった人を選ぶための書類選考であり、面接ですが。
> でもこういうことって、今の時代どの会社でもあっても珍しくないんですかねぇ。パワハラはどの職場でもありましたが。
> 最初からこのような不安がある会社はやめたほうがいいか、とりあえず受けてみたほうがいいか。。。
> 自分で決めることですが、かゆがもさんはどう思いますか？
私ならとりあえず受けますね。求める条件はよさそうですし。
自分にまったく適応がないなら、書類や面接の段階で落とされるでしょう。
> 小さな会社の社長のパワハラ。まさに自分は似た状況で精神疾患になりましたからね。。。周りの人もみな逆らえない。
大きな会社でもパワハラはあり得ますよ。
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| No.2に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2016/06/19 16:55 (plala)
- 名前： かゆがも
- > そうなんですね。自然と沸いてくる受身ではなく、自分から意識して考えるようにしてるということでしょうか？
> 決して簡単なことではないですよね。
その通りですね。
> そうなんですね。
> そもそも、今まで嫌だった人と話し合うことはしてませんでしたけどね。相手から一方的に言われていて(こちらが言い返さないから？？)、どうせ話しても無駄だって。
最初から話し合わないのであれば、本当は分かり合える人とも分かり合えないでしょう。
話してみたら意外といい人だった、案外自分のことを心配してくれていた、そんなこともあるものです。
> 自分を捨てて相手のために生きてるって人はいないんですかねぇ。
基本的にはいないと思います。
ボノさんは他の人のために生きてるんすか？
> 無意識ではそうなのかもしれませんが、でも自分もそうですが、他人を気にして他人軸で自分を抑えて生きてる人はたくさんいるような気がします。
それは自分のためにそうしているだけですね。
> 自分のためには変わりませんが、結果的には他人に振り回されてしまっている。
他人に振り回されないためには強さが必要なのでしょう。
> では、相手の怒りは叱るほうの怒りで、でもこちらはただの怒りだと思い怒りを返した場合はどうなるのでしょう？
私は専門じゃないので詳しくは分かりません。
いずれにせよ、怒りは悪感情なので、悪果を受けるでしょう。
> 全くないわけないですが、得することが多い。そんな気がしてしまいます。自分は同じことはしたくありませんが、でも他人ばかり気にしてやらないことがあるなら、そこはあえてやってもいいこともあるのかなって。
> もちろん、そのことで批判する人も出てくるでしょうが。
道徳に則って行動してください。
悪業を働いていても一見良さそうに見えることはあり得るんですよ。
悪いことをして得たお金でも海外で豪遊するさまは楽しそうなものです。
犯罪者などの悪い人たちが集まって羽目を外して騒ぐ様は一見楽しそうです。
> でもある本には、人はみな自分のために他人を利用している。みなエゴイストで自分が１番大切であることが当たり前だから。でもそのことにみな気付いていない。だから他人を気にして悩むんだとかかれていました。
自我（エゴ）なんて本当はないのにね！
> 悪行為してることがかっこいいとでも思ってるのでしょうか。人をだましたり脅すようなことして、あえて悪行為してる人もいますよね。
いますね。
> そういう人は幸せなのでしょうか。
不幸でしょうね。
> 悪いことしてる人に限ってお金持ちだったりするし。悪いことしてるから？？
悪いことをしていても、一見楽しそうに、幸せそうに見えることはあり得ます。
ですが仮初のものです。
> それとも、実はまじめに働いてる？？
ボノさんの知らないところで良いことをしている可能性はありますよ。
> 調理の世界だけではないのか。
そのようです。
> さすがに１人の個人のために会社のやり方変えることは無理でしょうね。働いてる人と共闘することができたとしても、その会社は成り立たなくなるかもしれません。利用者も離れるでしょうし。
じゃあ、私を解雇してくださいってことで。
会社は私なしで運営していただきましょう。
> 仕事どころではなくなるってことです。だから、戦争反対とデモすることは仕事と関係なくないというのが会社の言い分です。
そうでうすか。戦争反対のデモが戦争を避けるのに有効かどうかは疑問ですが。
> そうですね。そこはつい見失ってしまいそうなので気をつけなきゃ。
> もっとがんばらなきゃ、もっと努力しなきゃ。もっともっとって倒れるまで制限はありません。途中でやめたら逃げだって。自分で限界作ってるだけ。あきらめたらそれで終わりだって。
諦めたら終わりです。
しかし、それは仕事のことではなく、「自分が幸せになること」に対してです。
> そうですよね。。。
> 自分は普通に説明してくれれば良いと思ってしまいます。怒鳴ったりすれば相手のモチベーションも下がるし、職場の空気も悪くなりますからね。お互いほめて伸ばすような職場ならもっと良い仕事できると思うんですけど、それはあまい考えなのかな〜。
だとしたらボノさんも普通に仕事を覚えていく必要があるでしょうね。
> 本にも書いてありました。
> そこは意識するようになりました。すると、いかに普段心の中で怒ってるかがわかります。。。でもやめられない。。。相手が許せないから。
詳しくは本に従ってください！、私もまだまだ未熟なんですから。
> ごめんなさい。怒られる立場の人についての話です。怒られることも罪になるのかなって。善いことして怒られることはないでしょうし。
怒られることは罪にはなりませんよ。
（怒られるようなことをしているならそのことは罪になり得ますが、怒られること自体は罪ではないはずです）。
> 向き不向きもあるし、克服できないことも多いでしょうし、容易なことではないでしょうね。
価値あるものは得難いものですから。
> そこに時間と労力を費やすくらいなら、得意なことを伸ばしたほうが良いのかなって。
そのような考え方もあると思います。
しかし、職業人として最低限出来なければいけないこともあるでしょう、それが出来なければ一人前として認められない、というようなことも。
> 大人しい人が明るい性格に変えるってのもそうですよね。それなら、おとなしいことを良い方向に伸ばせば良い。
この場合、性格ではなくて仕事の話だと思うのですが。
> 最高だと思います。
> 課長から毎日怒鳴られても全然気にしてないし、休日の釣りのことで頭がいっぱい。でも、そこそこは仕事できて解雇されることはなく、社内の人からも嫌われるどころか慕われている。社長からもどこ行ってもみなから愛されている。
> 会社のためにまじめに働いて、業績のためにガミガミ怒ってる課長の生き方が、果たして幸せなのか。すごくまじめで誠実だと思うのですが、でもなんか毎日楽しくなさそう。
しかし、あれは漫画・映画、フィクションですからね。
皆がなかなかそのようにはいかないから、漫画・映画になって作品として愛されるのでしょう。
自分もああだったらいいのにな、と思いながらね。
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| No.3に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2016/06/19 19:11 (ap)
- 名前： ボノ
- > ネットは無責任な情報も結構多いですからね、鵜呑みにしないで話半分で参考にするぐらいに留めた方がよろしいでしょう。
労働組合のホームページ内に記載されていた記事なんです。。。
信憑性は高いと思われます。
会社がいじめの事実を認めないため、労災がおりないため、団体交渉していたような内容です。裁判までいったのかは不明です。
> おまけに古い情報ですね。
最近の話ではないですが、その後どうなったのか、当事者は副社長らしいですが、その人はどうなったのかは不明です。小さな会社で家族経営のようですが。
> まず、自分が求められる能力があるかどうかが大切でしょうね。
> そういった人を選ぶための書類選考であり、面接ですが。
もちろん採用されないと意味のないことですが、入ってからでは遅いですし、入りたくない会社を受けるつもりもないです。
マッチするかどうかはそれは面接しないとわかりません。書類の方は申し込んだときの感触では大丈夫だと思います。
> 私ならとりあえず受けますね。求める条件はよさそうですし。
> 自分にまったく適応がないなら、書類や面接の段階で落とされるでしょう。
受けるんですか！？
他の方にも相談したら、みな受けないという回答でしたので。
たしかに条件は良いんです。勤務地も自分が１番希望してた場所なんです。
この記事のことがなければ、何の問題もなかったのですが。。。
> 大きな会社でもパワハラはあり得ますよ。
前職は大きな会社でしたけど、ありましたからね。ただ、大きな会社でも厨房内はまた別ですからね。厨房も何百って人がいるわけではないし。ある意味、小さな世界です。
少しハードル下げて再スタートしようと思っていたのに、これはあまりにもハードル高くないか！？って感じですが。
かゆがもさんも言ってましたが、逆に会社とマッチしていて、自分に合った職場だったら、むしろすごく働きやすくて居心地はよくなるでしょうね。
でも逆の場合は逃げ場もない地獄です。
この記事見なければよかったな。。。こういう事実が過去にあったって知ってしまうと、そういう人が副社長か社長やってるって思うと、はたしてやれるのかどうか。。。ま、面接して自分の目でも見てみないとわからないこともありますからね。
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| No.4に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2016/06/19 19:35 (ap)
- 名前： ボノ
- > 最初から話し合わないのであれば、本当は分かり合える人とも分かり合えないでしょう。
> 話してみたら意外といい人だった、案外自分のことを心配してくれていた、そんなこともあるものです。
話し合いはなくても普段毎日顔合わせて会話はしてますから、どういう人かは想像できます。。。だからこそ、話し合おうとも思えないんです。この人なら分かってもらえるかもって人なら、話し合おうとするかもしれません。
> 基本的にはいないと思います。
> ボノさんは他の人のために生きてるんすか？
人に合わせるのも、自分を押し殺すのも、自分を守るため、自分のためではありますが、結果的には自分より他人優先で、他の人のこと気にしながら生きていたので、ある意味他人のために生きていたといってもおかしくないと思います。
人に嫌われないため、人に認めてもらうため、人に評価されるため、人に褒められるため。すべて人が主語です。
自分のために生きるというのは、自己実現を達成するために、一生かけて自分はこうなるんだって想いで生きてる人のことだと思うんです。
そういう意味では、かゆがもさんも自分のために生きてる方だと思います。
> 他人に振り回されないためには強さが必要なのでしょう。
強さの問題なんですかねぇ。
空気を読んで言いたいこと言わない。相手から嫌われないためにやりたいことしない。相手のために我慢する。こういった他人を気にして行動することも、弱いからこそそういう行動になってしまうのでしょうか。
> 道徳に則って行動してください。
> 悪業を働いていても一見良さそうに見えることはあり得るんですよ。
> 悪いことをして得たお金でも海外で豪遊するさまは楽しそうなものです。
> 犯罪者などの悪い人たちが集まって羽目を外して騒ぐ様は一見楽しそうです。
そうですよね。幸せそうです。だからやめられないんでしょうし。
> 自我（エゴ）なんて本当はないのにね！
本当はない！？
この現実世界に自我がない人なんているのでしょうか？
> 悪いことをしていても、一見楽しそうに、幸せそうに見えることはあり得ます。
> ですが仮初のものです。
仮初なんですかねぇ。
> 諦めたら終わりです。
> しかし、それは仕事のことではなく、「自分が幸せになること」に対してです。
なるほど。。。
あきらめたらそこまでだ！って人は良く言いますよね？
それって、自分が幸せになることを言った言葉だったんですかね？
勘違いしてました。。。
> だとしたらボノさんも普通に仕事を覚えていく必要があるでしょうね。
普通に言ってくれれば、こちらも変に気持ちを乱されないので、普通に仕事に集中できるようになると思います。でも、これは相手に代わってくれと要求してることなので不可能。だとしたら、乱されないように自分が変わるしかないでよすね。。。
> 詳しくは本に従ってください！、私もまだまだ未熟なんですから。
かゆがもさんでも未熟のレベルなんですねぇ。
> 怒られることは罪にはなりませんよ。
> （怒られるようなことをしているならそのことは罪になり得ますが、怒られること自体は罪ではないはずです）。
そうですか〜。
怒られてるだけで、自分は悪いことしてる罪という感覚ではありましたね。
ミスしたのは悪い(罪？？)ですが、これは違うよと言えばわかること。それを怒鳴るような形で言われると、ミスを指摘されてるだけではなくなってしいます。
もっと罪が大きくなるかのように。これだけきつく言われるのは、それだけ自分は大きな罪を犯してしまった罪人なんだって。
逆に、なんでこんな人に罪であると言われなきゃいけないんだって怒りたくなったり。あんたの方が悪いことしてるし罪だって。
> そのような考え方もあると思います。
> しかし、職業人として最低限出来なければいけないこともあるでしょう、それが出来なければ一人前として認められない、というようなことも。
全くできないでは困るかもしれませんね。例えば、どれだけ技術力があっても、コミュニケーション能力が全くなければ成り立たないでしょうし。
> しかし、あれは漫画・映画、フィクションですからね。
> 皆がなかなかそのようにはいかないから、漫画・映画になって作品として愛されるのでしょう。
> 自分もああだったらいいのにな、と思いながらね。
それを言ってしまえばおしまいですが。。。でも実際、そういう人っていないのかなぁ。自分の意識次第で、できることもたくさんあるようなきがします。
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| No.5に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2016/06/20 08:59 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 労働組合のホームページ内に記載されていた記事なんです。。。
> 信憑性は高いと思われます。
> 会社がいじめの事実を認めないため、労災がおりないため、団体交渉していたような内容です。裁判までいったのかは不明です。
きちんと管理されたHPで信ぴょう性が高いのですね。
> 最近の話ではないですが、その後どうなったのか、当事者は副社長らしいですが、その人はどうなったのかは不明です。小さな会社で家族経営のようですが。
今の様子が分からないなら、危ない橋を渡る必要はないでしょう。
> 受けるんですか！？
> 他の方にも相談したら、みな受けないという回答でしたので。
> たしかに条件は良いんです。勤務地も自分が１番希望してた場所なんです。
> この記事のことがなければ、何の問題もなかったのですが。。。
前言撤回です。
信ぴょう性の高い情報なら、そのような会社は避けるべきだと思いますよ。
> 前職は大きな会社でしたけど、ありましたからね。ただ、大きな会社でも厨房内はまた別ですからね。厨房も何百って人がいるわけではないし。ある意味、小さな世界です。
> 少しハードル下げて再スタートしようと思っていたのに、これはあまりにもハードル高くないか！？って感じですが。
ハードルが高すぎると感じるなら、避けてはどうでしょう。
> かゆがもさんも言ってましたが、逆に会社とマッチしていて、自分に合った職場だったら、むしろすごく働きやすくて居心地はよくなるでしょうね。
> でも逆の場合は逃げ場もない地獄です。
私が言ったのは、小さい集団（２〜３人）の職場であれば、その２〜３人と気が合えば、居心地の良い職場となるでしょうね、ということです。
> この記事見なければよかったな。。。こういう事実が過去にあったって知ってしまうと、そういう人が副社長か社長やってるって思うと、はたしてやれるのかどうか。。。ま、面接して自分の目でも見てみないとわからないこともありますからね。
良好な条件に目をくらませないように、気を付けてください。
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| No.6に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2016/06/20 10:31 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 話し合いはなくても普段毎日顔合わせて会話はしてますから、どういう人かは想像できます。。。
想像は事実とは違いませんよ。
>だからこそ、話し合おうとも思えないんです。この人なら分かってもらえるかもって人なら、話し合おうとするかもしれません。
じゃあ、自分とは合わないと思う人は最初から諦めるということでいきますか。
> 人に合わせるのも、自分を押し殺すのも、自分を守るため、自分のためではありますが、結果的には自分より他人優先で、他の人のこと気にしながら生きていたので、ある意味他人のために生きていたといってもおかしくないと思います。
言い方の問題ですね。結局は自分のためだと思います。
> 人に嫌われないため、人に認めてもらうため、人に評価されるため、人に褒められるため。すべて人が主語です。
> 自分のために生きるというのは、自己実現を達成するために、一生かけて自分はこうなるんだって想いで生きてる人のことだと思うんです。
> そういう意味では、かゆがもさんも自分のために生きてる方だと思います。
もちろん、私は徹頭徹尾自分のために生きていますよ。
> 強さの問題なんですかねぇ。
精神的な強さですね。
> 空気を読んで言いたいこと言わない。相手から嫌われないためにやりたいことしない。相手のために我慢する。こういった他人を気にして行動することも、弱いからこそそういう行動になってしまうのでしょうか。
言ってはいけないこと、やってはいけないこと、我慢しなければいけないこと、道徳的に考えてはどうでしょうか。
道徳的に反していなければ言ってもいいし、やってもいいし、我慢しなくてもいいはずです。
道徳に反していたら？、それは我慢するべきです。
> そうですよね。幸せそうです。だからやめられないんでしょうし。
どうです、ボノさんも一時の、仮初の享楽のために悪事に手を染めてみますか＾＾
> 本当はない！？
真理の世界では本当は自我はないんですよ。
自我とは虚像、勘違い、思い込みのようなものです。
> この現実世界に自我がない人なんているのでしょうか？
凡俗の世界では自我のない人なんていないでしょう。
> 仮初なんですかねぇ。
一緒に混ざりたいですか＾＾
> あきらめたらそこまでだ！って人は良く言いますよね？
よくありますね。
> それって、自分が幸せになることを言った言葉だったんですかね？
いや、違うでしょう。
「諦めなければ願いはきっとかなう」とかいうのは嘘です。
> 普通に言ってくれれば、こちらも変に気持ちを乱されないので、普通に仕事に集中できるようになると思います。でも、これは相手に代わってくれと要求してることなので不可能。だとしたら、乱されないように自分が変わるしかないでよすね。。。
その通りです。大分冷静に判断されるようになりましたね。
> かゆがもさんでも未熟のレベルなんですねぇ。
すんごい、未熟ですよ！
> そうですか〜。
> 怒られてるだけで、自分は悪いことしてる罪という感覚ではありましたね。
> ミスしたのは悪い(罪？？)ですが、これは違うよと言えばわかること。それを怒鳴るような形で言われると、ミスを指摘されてるだけではなくなってしいます。
> もっと罪が大きくなるかのように。これだけきつく言われるのは、それだけ自分は大きな罪を犯してしまった罪人なんだって。
怒られたり、叱られたりすると、気持ちが暗くなってしまいますからね。
ですから、自分がした失敗以上の罪を犯したような錯覚にとらわれるのでは。
> 逆に、なんでこんな人に罪であると言われなきゃいけないんだって怒りたくなったり。あんたの方が悪いことしてるし罪だって。
相手に対して怒るのはまた別の新たな罪ですけどね＾＾；
> 全くできないでは困るかもしれませんね。例えば、どれだけ技術力があっても、コミュニケーション能力が全くなければ成り立たないでしょうし。
逆にコミュニケーション能力があっても最低限の技術もなかったりね。
> それを言ってしまえばおしまいですが。。。でも実際、そういう人っていないのかなぁ。自分の意識次第で、できることもたくさんあるようなきがします。
そうですね、いろいろ試して、自分に合ったライフスタイルが見つかるといいですね。
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| No.7に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2016/06/20 11:53 (ap)
- 名前： ボノ
- > きちんと管理されたHPで信ぴょう性が高いのですね。
だと思います。個人で勝手に書いてるようなものではなさそうです。
> 今の様子が分からないなら、危ない橋を渡る必要はないでしょう。
う〜ん。そうですか。
いまのところ、条件(そのこと以外)は文句ないんですけどね。大した内容でなければすぐ辞退してるでしょうね。
> 前言撤回です。
> 信ぴょう性の高い情報なら、そのような会社は避けるべきだと思いますよ。
撤回なんですか！？
それでも受けてみたらって考えではないんですね。自分の気持ちや精神力の問題なだけで。
> ハードルが高すぎると感じるなら、避けてはどうでしょう。
もし今も似たようなことが行われてたとしたら、それはもう論外です。
ただ、それは過去のことでいまは働きやすい職場になってたらって勝手に期待してしまっています。。。
でもおそらく、その副社長はそのままかもしくは社長になってると思うんです。名前からして家族経営のようですから。
その人がいまどういう感じなのか。。。
> 私が言ったのは、小さい集団（２〜３人）の職場であれば、その２〜３人と気が合えば、居心地の良い職場となるでしょうね、ということです。
２〜３人なんですね。
そこはパート合わせて２０人くらいです。
> 良好な条件に目をくらませないように、気を付けてください。
そうですよね。。。あくまでも書面の内容だけですから。勤務地も自分が１番望んでた場所で、休みも土日祝日、給料面も決して悪くない。何も問題ないんです。
あとは、実際の仕事内容や人間関係は面接や実際に働いてみないとわかりませんけどね。
良い求人見つけたと思ったのに、なかなかうまくいかないな。。。
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| No.8に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2016/06/20 12:26 (ap)
- 名前： ボノ
- > 想像は事実とは違いませんよ。
たしかに、あくまでも想像は事実ではないですよね。。。もしくは、自分自身が絶対そうだって思っていて、そのためにはそうあってほしいとすら思ってしまってるのかな。。。
この人苦手って思うと、その人のやることなすことすべて嫌に見えてきますからね。
> 言い方の問題ですね。結局は自分のためだと思います。
自分のためではありますが、結果的には周りに左右されてしまってるような気がします。自分があってないような感じ。
自分が選択してるんですが、そこしか選択できないような状況になってしまっている。
洗脳だって、すべて本人が決めて行動してるでしょうけど、そう行動仕向けてる人がいるわけで、本当に本人がしたいことしてるわけではない。
> もちろん、私は徹頭徹尾自分のために
生きていますよ。
自己実現のため、一生かけて自分はこうなるんだって想いで生きてらっしゃる。これこそ、本当の意味での自分のために生きてるってことになると思うんです。
人からこう思われたいから、人から嫌われたくないから、って想いで生きてるのは、自分のためではありますが、本当の意味での自分のためではない気がします。それでも幸せならいいですが。
> 言ってはいけないこと、やってはいけないこと、我慢しなければいけないこと、道徳的に考えてはどうでしょうか。
> 道徳的に反していなければ言ってもいいし、やってもいいし、我慢しなくてもいいはずです。
> 道徳に反していたら？、それは我慢するべきです。
そういわれると、今まで我慢してた多くは別に道徳には反してないです！
ただ、それをやると相手から嫌われそう、空気を悪くしそう、ケチって思われそう、否定されそう、傷つけそう、など良いことがないと思ったからそうしなかっただけです。
自分が悪く思われることは道徳には反してないですよね？
ただ自分を守りたかっただけ！？
そのために我慢してただけ！？
これも自分のためだけど、果たしてこれは自分の幸せのためになってるのだろうか。。。
> どうです、ボノさんも一時の、仮初の享楽のために悪事に手を染めてみますか
＾＾
無職ってだけで罪悪感感じるような人間なので、それはできないですね。あとで後悔や罪悪感に苦しみそう。
> いや、違うでしょう。
> 「諦めなければ願いはきっとかなう」とかいうのは嘘です。
なるほど。。。
それは嘘なんですね。努力は必ず報われる！って誰かが言った言葉もありますが。
> その通りです。大分冷静に判断されるようになりましたね。
そうですか！？
自分ではいまいち変化はわかりませんが、いまはそう思えるようになりました。でも、自分を変えるのと自分を責める(相手ではなくなんでも自分が悪い)のは全然違うんですよね？
> > かゆがもさんでも未熟のレベルなんですねぇ。
> すんごい、未熟ですよ！
そうですか〜。
お寺のお坊さんされてる方たちはどうなのでしょう？
> 怒られたり、叱られたりすると、気持ちが暗くなってしまいますからね。
> ですから、自分がした失敗以上の罪を犯したような錯覚にとらわれるのでは。
なるほど。。。
仕事のミスだけでなく、人格や生き方や性格や価値なども含めて怒られてるような気がしてるのかも？？
何かミスして、バカか！って言葉も、お前という人間は馬鹿だって。
当然、なんでそこまで(人格否定)言われないといけないんだ！って怒りたくなります。普通に(ミスしたことだけ指摘？？)言えば良いだろって。
そもそも、相手は人格否定までしてるつもりはなかった？？
> そうですね、いろいろ試して、自分に合ったライフスタイルが見つかるといいですね。
これは、そんなんでいいと思ってるのか！そんなのあまい！もっと努力しろ！など、人に否定されようが批判されようが関係ないですよね？
例えば、かゆがもさんに対して、悟りを開くことを求めるより普通に働いて生活した方がいい！って言うのと同じことですもんね。そんなの関係ないですよね。
イチローの最近のインタビューでも考えさせられました。あれだけ偉大な功績残してる人も、昔から常に周りの人から笑われながらそれでも乗り越えてきたって。プロ野球選手目指してるときも、慣れるわけないって笑われ、アメリカ行くときも笑われ。
笑われるってことはやめた方がいいのかなってそこで辞めてたら、今のイチローはいないわけですもんね。
自己実現のため、本当の意味で自分のために生きてる。
自分もこういう生き方がしたいです！
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| No.9に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2016/06/20 12:47 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > だと思います。個人で勝手に書いてるようなものではなさそうです。
なるほど。
> う〜ん。そうですか。
> いまのところ、条件(そのこと以外)は文句ないんですけどね。大した内容でなければすぐ辞退してるでしょうね。
でも信ぴょう性の高い、良くない情報があるのでしょう。
> 撤回なんですか！？
> それでも受けてみたらって考えではないんですね。自分の気持ちや精神力の問題なだけで。
私なら好条件なので受けてみるかもしれません。
ただし、私はパワハラなどは撥ね退ける自信がありますので。
> もし今も似たようなことが行われてたとしたら、それはもう論外です。
> ただ、それは過去のことでいまは働きやすい職場になってたらって勝手に期待してしまっています。。。
期待だけなら、どうとでもできますからね。
> でもおそらく、その副社長はそのままかもしくは社長になってると思うんです。名前からして家族経営のようですから。
> その人がいまどういう感じなのか。。。
調べるなり、情報を集めるなりが必要でしょう。
それが面倒なら避けるとかね。
> ２〜３人なんですね。
> そこはパート合わせて２０人くらいです。
２０人もいたら様々な人間像があるでしょうね。
> そうですよね。。。あくまでも書面の内容だけですから。勤務地も自分が１番望んでた場所で、休みも土日祝日、給料面も決して悪くない。何も問題ないんです。
> あとは、実際の仕事内容や人間関係は面接や実際に働いてみないとわかりませんけどね。
> 良い求人見つけたと思ったのに、なかなかうまくいかないな。。。
現実とはなかなか上手くいかないもの、ボノさんに限った話ではなく、皆にとってそうなんですよ。
ですから、知恵や勇気で何とかする必要があるんですよ。
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| No.10に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2016/06/20 13:08 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > たしかに、あくまでも想像は事実ではないですよね。。。もしくは、自分自身が絶対そうだって思っていて、そのためにはそうあってほしいとすら思ってしまってるのかな。。。
> この人苦手って思うと、その人のやることなすことすべて嫌に見えてきますからね。
思い込みとは、恐ろしいものですね。
> 自分のためではありますが、結果的には周りに左右されてしまってるような気がします。自分があってないような感じ。
そのような惨めさ、不安すらも自分なんですけどね。
> 自分が選択してるんですが、そこしか選択できないような状況になってしまっている。
選択肢を広げるなら、自分の能力を上げるか、自分の認識を変えるのが有効だと思いますよ。
> 洗脳だって、すべて本人が決めて行動してるでしょうけど、そう行動仕向けてる人がいるわけで、本当に本人がしたいことしてるわけではない。
洗脳は第三者が自分に都合のいいように誘導するんでしょう。
> 自己実現のため、一生かけて自分はこうなるんだって想いで生きてらっしゃる。これこそ、本当の意味での自分のために生きてるってことになると思うんです。
ボノさんはそうじゃないのでしょうか？
> 人からこう思われたいから、人から嫌われたくないから、って想いで生きてるのは、自分のためではありますが、本当の意味での自分のためではない気がします。それでも幸せならいいですが。
私だって人から良かれと思われたいし、人から嫌われたくないですよ。
ですが私が目指す方向とそんなに変わらないものでね。
> そういわれると、今まで我慢してた多くは別に道徳には反してないです！
じゃあ、無駄な我慢をしてきたのでしょうね、それがストレスなのでは。
> ただ、それをやると相手から嫌われそう、空気を悪くしそう、ケチって思われそう、否定されそう、傷つけそう、など良いことがないと思ったからそうしなかっただけです。
本当に道徳に反していないなら、言っても問題ないはずです。
> 自分が悪く思われることは道徳には反してないですよね？
ボノさんが悪いことをしていないのに、良いことをしているのに、嫌われてしまうことがあっても、それは道徳には反していません。
例えば、聖人君子ですら人から嫌われることはあるんです（多くは嫉妬のためにね）。
> ただ自分を守りたかっただけ！？
> そのために我慢してただけ！？
その可能性は高そうですね。
> これも自分のためだけど、果たしてこれは自分の幸せのためになってるのだろうか。。。
でも我慢したおかげで余計な攻撃は避けられたでしょう。
> 無職ってだけで罪悪感感じるような人間なので、それはできないですね。あとで後悔や罪悪感に苦しみそう。
そうでしょう、だから辞めておくことです。
> それは嘘なんですね。努力は必ず報われる！って誰かが言った言葉もありますが。
ロマンチックな内容ですが、嘘ですね。
努力しなければ報われない、しかし、努力しても報われないことがある、が正しいでしょう。
> 自分ではいまいち変化はわかりませんが、いまはそう思えるようになりました。でも、自分を変えるのと自分を責める(相手ではなくなんでも自分が悪い)のは全然違うんですよね？
違います。後悔と反省ぐらい違います。
> そうですか〜。
> お寺のお坊さんされてる方たちはどうなのでしょう？
どうでしょうね？
私が僧侶として認めるのは、戒律を守り、禅定を身に付け、知恵のある、布施を受けるべき方々、聖者か、聖者を目指す方々だけです。
> なるほど。。。
以前、長老に「地獄に堕ちてしまってそこで苦しむことは悪か？、もし苦しむことが悪なら、いつまでたっても地獄から出れないのでは？」という質問をされた方がいましたが、
長老の答えは、「地獄に堕ちて苦しむこと自体は悪ではない。地獄での悪業が尽きたらいつかは地獄から抜け出せる」というのが答えでした。
> 仕事のミスだけでなく、人格や生き方や性格や価値なども含めて怒られてるような気がしてるのかも？？
はて、その人は人の生き方や人格、価値観まで否定できるような神のごとき人でしたか？
仮に神がいようとも、人を否定することなんて出来ないんですよ！
> 何かミスして、バカか！って言葉も、お前という人間は馬鹿だって。
いや、あくまで仕事上の話でしょう。
> 当然、なんでそこまで(人格否定)言われないといけないんだ！って怒りたくなります。普通に(ミスしたことだけ指摘？？)言えば良いだろって。
> そもそも、相手は人格否定までしてるつもりはなかった？？
例によって自分で拡大解釈してませんか？
> これは、そんなんでいいと思ってるのか！そんなのあまい！もっと努力しろ！など、人に否定されようが批判されようが関係ないですよね？
私の知ったこっちゃないですねｗｗｗ
> 例えば、かゆがもさんに対して、悟りを開くことを求めるより普通に働いて生活した方がいい！って言うのと同じことですもんね。そんなの関係ないですよね。
私はなんと人から言われようとも、悟りを諦めませんよ！
> イチローの最近のインタビューでも考えさせられました。あれだけ偉大な功績残してる人も、昔から常に周りの人から笑われながらそれでも乗り越えてきたって。プロ野球選手目指してるときも、慣れるわけないって笑われ、アメリカ行くときも笑われ。
> 笑われるってことはやめた方がいいのかなってそこで辞めてたら、今のイチローはいないわけですもんね。
> 自己実現のため、本当の意味で自分のために生きてる。
> 自分もこういう生き方がしたいです！
遠慮せず、是非、そういう生き方をしてください＾＾
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| No.11に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2016/06/20 19:08 (ap)
- 名前： ボノ
- > でも信ぴょう性の高い、良くない情報があるのでしょう。
そうですね。
ただ、過去のことであること。１人のパート従業員とのもめごとであること。なので、自分が入社した場合、どれほど影響あるかは未知数です。
> 私なら好条件なので受けてみるかもしれません。
> ただし、私はパワハラなどは撥ね退ける自信がありますので。
パワハラをはねのける自信がある。かっこいいですね〜。
自分は、またパワハラ上司がいたらどうしよう、いたら嫌だな、いないでほしい、そんなこと考えてしまってます。でもこれではいけないような気がします。
たとえそういう人が現れても、今度は病気になるまで自分を苦しめない！って思えないと。。。
> 調べるなり、情報を集めるなりが必要でしょう。
> それが面倒なら避けるとかね。
調べましたが、これ以上のことはわかりそうにないです。あとできることといえば、実際に面接受けて自分の目で見て聞くことでしょうか。
> 現実とはなかなか上手くいかないもの、ボノさんに限った話ではなく、皆にとってそうなんですよ。
> ですから、知恵や勇気で何とかする必要があるんですよ。
そうですね。
要は職業相談の方にも相談してみたんですが、ここで辞めるのは今までの自分お同じで(病気になった時以外でも)パワハラから逃げてるというか、もっと良い職場を探そうとしてしまってるというか、それだといつもの自分と変わらないし、そこを避けて別受けて入っても、実際はそこもパワハラがあったらまた逃げようとしてしまう(最初から逃げ腰)と思うんです。それに。パワハラないかなって最初から警戒してびくびくしてるような。
なので、とりあえず受けてみようかなって思います。採用後に断ることもできるし、そもそも採用されるかもわからないし、まずはどんな社長か見てみてもいいかなって。
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| No.12に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2016/06/20 19:54 (ap)
- 名前： ボノ
- > 思い込みとは、恐ろしいものですね。
そうですね。あくまでも、思い込みで事実ではないんですよね。
自分の中では事実と同じレベルになってたと思います。特に毎日顔を合わすような人ならなおさら、自分の許せない嫌な面を見てしまったら、もう嫌な存在としてストレス以外の何者でもありません。
だから、人に平気で怒鳴る人は＝ただのストレスです。そのストレスといかにうまく付き合っていくかで悩んでました。でも、それをストレスにしてたのは実は自分だった！？
ストレスとして思わなければストレスにはならない。。。例えばパワハラをストレスに思わないって簡単ではないですが。
でも、かゆがもさんはきっと自分と同じようにストレスにはしないんでしょうね。同じ状況下でも。てことは、自分次第で今までみたいに苦しまなくて済むようになれるってことでしょうか。
相手が変わらなくても。
> 洗脳は第三者が自分に都合のいいように誘導するんでしょう。
でも、それで決断して行動してるのは本人ですよね。無理やり引っ張ってやらせてるわけではなく。
人を気にして生きてしまうのも、そうなってしまう誘惑はたくさんあると思うんです。周りからの言葉だったり。本当は右に行きたいのに、周りは左というしそれで右行ったら責める人や、馬鹿にする人など嫌なことがあるので、仕方なく左に行ってしまう。そうすれば周りからは責められない。安全で無難。本当は右に行きたいのに。
すべて自分で決めて行動してることですが、でも本当の自分の道を歩いてない。
> > 自己実現のため、一生かけて自分はこうなるんだって想いで生きてらっしゃる。これこそ、本当の意味での自分のために生きてるってことになると思うんです。
> ボノさんはそうじゃないのでしょうか？
そうかもしれません。実際そういう人も多いんじゃないでしょうか？
他人を気にするばかりに、本当はこうしたいけど別の選択肢を選ぶってこと。
ほんと些細なことで言えば、洋服もそうです。これ着たら周りから変って思われそうだからやめておこう。複数で食事行くときも、自分だけこれ選ぶのはおかしいからやめておこう。ダイエットするのも、太ってるって見られたくない。ごちそうするのもケチと思われたくない。相談しないのも、できない人、弱い人と思われたくない。告白しないのもフラれて傷つきたくない。などなどいっぱいあります。
自分でこれ良いなって思った選択でも、実はよく考えてみたら周りを気にしたうえでそれを選んでるってこと。
本当はこうしたいのに、周りの目を気にして遠慮してしまう。我慢してしまう。
パワハラだってそう。ここで反論したり人に相談すればもっとひどいことになるから我慢しよう。本当は心の中では助けて！もう嫌だ！って叫んでるのに。
自分は土日祝日休みで休日は思いっきり遊びたい！でも、そんな理由で調理の仕事選んだら、そんなのあまい！そんな気持ちでやっていいと思てるのか！と言われそうだから、そういった仕事は選ばない。選んでもその理由は言わない。などなど。
> 私だって人から良かれと思われたいし、人から嫌われたくないですよ。
> ですが私が目指す方向とそんなに変わらないものでね。
それならいいと思います。自分の場合は、それで結果も大きく変わってると思います。そもそも、自分はどこに向かいたいのかがはっきりしてなかった。だから、周りに影響受けてふらふらとそのまま前に進んでた。でも、自分では自分で決めて行動してたと思ってた。でも、本当にそうしたかった選択なのか。。。
> じゃあ、無駄な我慢をしてきたのでしょうね、それがストレスなのでは。
無駄な我慢ってのもあるんですね。どんなことでも我慢することは良いことだと信じてました。我慢し続ければ必ず報われるって。我慢は美徳。
> 本当に道徳に反していないなら、言っても問題ないはずです。
そうですね。
自分が完全に悪くて怒鳴られてたなら、仕方ないしそこまでストレスにはなってないと思うんです。そこでものすごいイライラしたりストレスになってたのは、
これはおかしいって納得できなかったからです。
ただ、道徳に反してることだけなのかが微妙です。自分の価値観から見て相手が許せなかっただけって可能性もあるので。
例えば、挨拶するしないは道徳とは関係ないんですよね？
> ボノさんが悪いことをしていないのに、良いことをしているのに、嫌われてしまうことがあっても、それは道徳には反していません。
> 例えば、聖人君子ですら人から嫌われることはあるんです（多くは嫉妬のためにね）。
妬みですか。
> でも我慢したおかげで余計な攻撃は避けられたでしょう。
果たして本当にそうなのか、もはや疑問です。我慢しないで戦ってたら抑えられたのかもしれない。誰かに相談してたら解決してたのかもしれない。我慢してもずっと苦しみは続いてたので。
> ロマンチックな内容ですが、嘘ですね。
> 努力しなければ報われない、しかし、努力しても報われないことがある、が正しいでしょう。
そうですね。でもそんなセリフ言っても人は、だから頑張ろうってなったり、感動はしなさそう。。。たとえそれが本当でも。
だからそういうこと言う人少ないのかな？？
でもそれが現実なんでしょうね。
> 違います。後悔と反省ぐらい違います。
そうなんですねぇ。
> はて、その人は人の生き方や人格、価値観まで否定できるような神のごとき人でしたか？
> 仮に神がいようとも、人を否定することなんて出来ないんですよ！
そうなんですか〜。
でも、いつでもどこでも人は人を否定してますよね？
普段の何気ない会話でも、親のしつけでも、学校の教育でも、仕事の現場でも。会議や議論する場でも。
それとも、否定ということを自分は何か勘違いしてるのでしょうか？
> > 何かミスして、バカか！って言葉も、お前という人間は馬鹿だって。
> いや、あくまで仕事上の話でしょう。
仕事上の話。。。馬鹿かってその人に言ってるわけですよね？
その人が馬鹿だって言ってるということじゃないですか？
お前は馬鹿な奴だって。だからこんなミスするんだって。馬鹿じゃなければまともな人ならこんなミスはしない。
> 例によって自分で拡大解釈してませんか？
そうなんでしょうか！？
言葉の通りにそのまま受け取ってるだけですよ？
> > これは、そんなんでいいと思ってるのか！そんなのあまい！もっと努力しろ！など、人に否定されようが批判されようが関係ないですよね？
> 私の知ったこっちゃないですねｗｗｗ
そうですか〜。そう言い切れるんですね！
それでもいいんですね。。。それでも間違ってないんですね。。。
それは、もし結果的に周りの指摘通りだったとしたらどう思いますか？
素直に話聞いておけばよかったって後悔するのでしょうか。
> 遠慮せず、是非、そういう生き方をしてください＾＾
そういう生き方があることすら知らなかったので、少しずつでもいいから方向転換できたらいいですね。
すぐには無理かもしれないですけど、そこはあきらめたくないです。自分が幸せになるためなので。
でも、知らない間にまた同じことしてる！また怒ってる！また拡大解釈してる！また感情のまま流されてる！かゆがもさんい教えてもらったことも忘れてる！ってこともたくさんあるんでしょうね〜。
でもそこでそのままながされるのではなく、いかん！って気づくかどうかですよね。
|
| No.13に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2016/06/21 11:55 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > ただ、過去のことであること。１人のパート従業員とのもめごとであること。なので、自分が入社した場合、どれほど影響あるかは未知数です。
少ない情報ですが、それでも判断するしかないのでしょう。
> パワハラをはねのける自信がある。かっこいいですね〜。
心身ともに鍛えてますからね。
> 自分は、またパワハラ上司がいたらどうしよう、いたら嫌だな、いないでほしい、そんなこと考えてしまってます。でもこれではいけないような気がします。
> たとえそういう人が現れても、今度は病気になるまで自分を苦しめない！って思えないと。。。
私はパワハラ上司がいようが、いまいが関係ありませんな！
ボノさん、身体鍛えてる？
自分がパワハラ上司より強ければ、悩みの９０％は解決でしょう。
http://ddnavi.com/news/307124/a/
> 調べましたが、これ以上のことはわかりそうにないです。あとできることといえば、実際に面接受けて自分の目で見て聞くことでしょうか。
どうします、賭けに出ますか。
> 要は職業相談の方にも相談してみたんですが、ここで辞めるのは今までの自分お同じで(病気になった時以外でも)パワハラから逃げてるというか、もっと良い職場を探そうとしてしまってるというか、それだといつもの自分と変わらないし、そこを避けて別受けて入っても、実際はそこもパワハラがあったらまた逃げようとしてしまう(最初から逃げ腰)と思うんです。それに。パワハラないかなって最初から警戒してびくびくしてるような。
肉体的、精神的に弱いということは辛いことですね。
> なので、とりあえず受けてみようかなって思います。採用後に断ることもできるし、そもそも採用されるかもわからないし、まずはどんな社長か見てみてもいいかなって。
小さな会社ですと、経営者の色が濃く出ますからね。
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| No.14に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2016/06/21 13:03 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > そうですね。あくまでも、思い込みで事実ではないんですよね。
> 自分の中では事実と同じレベルになってたと思います。特に毎日顔を合わすような人ならなおさら、自分の許せない嫌な面を見てしまったら、もう嫌な存在としてストレス以外の何者でもありません。
物事を客観的に捉える訓練が必要ですね。
> だから、人に平気で怒鳴る人は＝ただのストレスです。そのストレスといかにうまく付き合っていくかで悩んでました。でも、それをストレスにしてたのは実は自分だった！？
> ストレスとして思わなければストレスにはならない。。。例えばパワハラをストレスに思わないって簡単ではないですが。
私ならただの自分とは気が合わない人で終わりですね。
> でも、かゆがもさんはきっと自分と同じようにストレスにはしないんでしょうね。同じ状況下でも。てことは、自分次第で今までみたいに苦しまなくて済むようになれるってことでしょうか。
> 相手が変わらなくても。
その通りだと思います。
> でも、それで決断して行動してるのは本人ですよね。無理やり引っ張ってやらせてるわけではなく。
まるで自分の意志で決定したかのように誘導するのでしょう。
> 人を気にして生きてしまうのも、そうなってしまう誘惑はたくさんあると思うんです。周りからの言葉だったり。本当は右に行きたいのに、周りは左というしそれで右行ったら責める人や、馬鹿にする人など嫌なことがあるので、仕方なく左に行ってしまう。そうすれば周りからは責められない。安全で無難。本当は右に行きたいのに。
> すべて自分で決めて行動してることですが、でも本当の自分の道を歩いてない。
私は自分の道は自分で決めることをお勧めします。
> そうかもしれません。実際そういう人も多いんじゃないでしょうか？
> 他人を気にするばかりに、本当はこうしたいけど別の選択肢を選ぶってこと。
> ほんと些細なことで言えば、洋服もそうです。これ着たら周りから変って思われそうだからやめておこう。複数で食事行くときも、自分だけこれ選ぶのはおかしいからやめておこう。ダイエットするのも、太ってるって見られたくない。ごちそうするのもケチと思われたくない。相談しないのも、できない人、弱い人と思われたくない。告白しないのもフラれて傷つきたくない。などなどいっぱいあります。
> 自分でこれ良いなって思った選択でも、実はよく考えてみたら周りを気にしたうえでそれを選んでるってこと。
> 本当はこうしたいのに、周りの目を気にして遠慮してしまう。我慢してしまう。
> パワハラだってそう。ここで反論したり人に相談すればもっとひどいことになるから我慢しよう。本当は心の中では助けて！もう嫌だ！って叫んでるのに。
> 自分は土日祝日休みで休日は思いっきり遊びたい！でも、そんな理由で調理の仕事選んだら、そんなのあまい！そんな気持ちでやっていいと思てるのか！と言われそうだから、そういった仕事は選ばない。選んでもその理由は言わない。などなど。
些細なことなら、自分を抑えて周りに合わせてもいいでしょう。
しかし、これは譲れない、というものがあるはずです。
そんな時はたとえ地球上の人がすべて敵にまわってでも、自分の道を進むべきでしょう。
自分の道が正しいと、確信があるならね。
> それならいいと思います。自分の場合は、それで結果も大きく変わってると思います。そもそも、自分はどこに向かいたいのかがはっきりしてなかった。だから、周りに影響受けてふらふらとそのまま前に進んでた。でも、自分では自分で決めて行動してたと思ってた。でも、本当にそうしたかった選択なのか。。。
ボノさん、職業上、仕事のことではなく、このような人間になりたいという大局観は持っていますか？
自分のポリシー、哲学と言い換えても良いでしょう。
> 無駄な我慢ってのもあるんですね。どんなことでも我慢することは良いことだと信じてました。我慢し続ければ必ず報われるって。我慢は美徳。
忍耐によって成長は期待できます。
しかし、譲ってはいけないもの、自分の意見を変えてはいけないものを我慢するとき、それは多大なストレスになると思いますよ。
> 自分が完全に悪くて怒鳴られてたなら、仕方ないしそこまでストレスにはなってないと思うんです。そこでものすごいイライラしたりストレスになってたのは、
> これはおかしいって納得できなかったからです。
> ただ、道徳に反してることだけなのかが微妙です。自分の価値観から見て相手が許せなかっただけって可能性もあるので。
> 例えば、挨拶するしないは道徳とは関係ないんですよね？
私は挨拶は礼儀だと思ってますので挨拶をします。
しかし、相手が挨拶するかどうかは私の管轄外です。
> 果たして本当にそうなのか、もはや疑問です。我慢しないで戦ってたら抑えられたのかもしれない。誰かに相談してたら解決してたのかもしれない。我慢してもずっと苦しみは続いてたので。
なるほど。やはり、譲れないことを我慢してしまったのでは、だから悔しいのでは。
> そうですね。でもそんなセリフ言っても人は、だから頑張ろうってなったり、感動はしなさそう。。。たとえそれが本当でも。
> だからそういうこと言う人少ないのかな？？
> でもそれが現実なんでしょうね。
現実とは非情で残酷なものですよ。
> でも、いつでもどこでも人は人を否定してますよね？
愚かなんでしょうね。
> 普段の何気ない会話でも、親のしつけでも、学校の教育でも、仕事の現場でも。会議や議論する場でも。
> それとも、否定ということを自分は何か勘違いしてるのでしょうか？
別にしつけではしつけについて、学校では教育について、職場では仕事について、会議では意見について否定することはあるでしょうよ。
それを全人格にまで広げないことです。
> 仕事上の話。。。馬鹿かってその人に言ってるわけですよね？
仕事で何か失敗したから、上手くないことをしたから言われたのでしょう。
> その人が馬鹿だって言ってるということじゃないですか？
その人の仕事についてね。
> お前は馬鹿な奴だって。だからこんなミスするんだって。馬鹿じゃなければまともな人ならこんなミスはしない。
だから仕事上の話ですってば。
もしかしたら、相手はボノさんの全人格を否定すべく、「馬鹿」と言っているのかもしれません。
しかし、全人格の否定なんて神々にだって不可能です。
それでもそんなことを言うのはその人が愚かだからでしょう。
> 言葉の通りにそのまま受け取ってるだけですよ？
ボノさんは相手から言われたことをそのままなんでも鵜呑みにして受け取るのでしょうか？
> そうですか〜。そう言い切れるんですね！
> それでもいいんですね。。。それでも間違ってないんですね。。。
> それは、もし結果的に周りの指摘通りだったとしたらどう思いますか？
> 素直に話聞いておけばよかったって後悔するのでしょうか。
私の仕事や性格について忠告や注意なら素直に聞きますが、
私の全人格や存在に対する攻撃ならお断りです。
> そういう生き方があることすら知らなかったので、少しずつでもいいから方向転換できたらいいですね。
> すぐには無理かもしれないですけど、そこはあきらめたくないです。自分が幸せになるためなので。
じゃあ、これからはそう言った生き方を目指しますか。
> でも、知らない間にまた同じことしてる！また怒ってる！また拡大解釈してる！また感情のまま流されてる！かゆがもさんい教えてもらったことも忘れてる！ってこともたくさんあるんでしょうね〜。
> でもそこでそのままながされるのではなく、いかん！って気づくかどうかですよね。
精神的に成長すること、人格が成長することが必要なのでしょう。
|
| No.15に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2016/06/21 23:24 (ap)
- 名前： ボノ
- > 少ない情報ですが、それでも判断するしかないのでしょう。
面接した時に自分の目で見て聞いて判断するしかなさそうです。
これだけでは十分ではないんですけど。でもそれは採用する側もおなじでしょうけどね。
> > パワハラをはねのける自信がある。かっこいいですね〜。
> 心身ともに鍛えてますからね。
ちゃんと成果が出てるんですね！
> 私はパワハラ上司がいようが、いまいが関係ありませんな！
> ボノさん、身体鍛えてる？
> 自分がパワハラ上司より強ければ、悩みの９０％は解決でしょう。
> http://ddnavi.com/news/307124/a/
体は意識で鍛えるようになりました。今日は、３時間ほどウォーキングしてました。
パワハラ上司より強ければというのは、別に肉体的なことではないですよね？
それだけなら今までの人に負けない自信ありますし。年配者だったり女性もいましたし。でも殴り合いするわけにはいきませんからね。
心の強さといっても、相手は目上で先輩にあたる人ですし、最初の時点で明らかに力関係は決まってしまってますからね。その枠を抜けるには、昇進でもして追い越でないと。でも、基本的には先輩は敬う、その現場で経験長い人が力あって偉いってことになります。。。
> 小さな会社ですと、経営者の色が濃く出ますからね。
そうです。そのカラーに染まれないと苦痛だと思います。しかも、今回はパワハラがあったという事実が明白ですからね。。。された側がよほど問題でもある人だったらまた違うでしょうが、組合側がパワハラとして認定してますからね。
ギリギリまで悩んだんですが、辞退せず書類選考の書類は送りました。
|
| No.16に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2016/06/22 00:12 (ap)
- 名前： ボノ
- > 物事を客観的に捉える訓練が必要ですね。
訓練(自分の努力)で客観的にとらえられるようになるんですね。
> 私ならただの自分とは気が合わない人で終わりですね。
友達関係ならそれでもいいです。そのまま疎遠にしてしまえば終わりです。でも職場の人間関係となると、気が合おうが合うまいが毎日顔を合わせ関わりあいながら仕事をしないといけません。。。
１人でできる仕事でもないし。
そういう意味では、チームワークでやるより、１人で黙々とやるような職場が自分には合ってると思うんですけどねぇ。
スポーツも、団体競技は苦手でした。
> 私は自分の道は自分で決めることをお勧めします。
そうですね。
周りの目を気にせず、本当に自分がやりたいこと、行きたい道に。
そのためには、自分は一生かけてこうなるんだ！ってものがないと。どこに向かってるのかはっきりしてないと、自分を見失ったりフラフラとしてしまうでしょうし。
> 些細なことなら、自分を抑えて周りに合わせてもいいでしょう。
> しかし、これは譲れない、というものがあるはずです。
> そんな時はたとえ地球上の人がすべて敵にまわってでも、自分の道を進むべきでしょう。
> 自分の道が正しいと、確信があるならね。
確信が持てることってなかなかあるものではないです。そのためには、自分を信じられるようにならないと。自分ならできる！って。
どうせ自分がやっても無理だって思いだと何やっても無理でしょうね。
でも、病気になるほど自分で自分を苦しめるようなことだけはもうしたくないですね！
パワハラで病気になったのもきっかけは相手ですが、実際のところは自分自身が自分の首絞めてしまってたってこともわかりましたし。
> ボノさん、職業上、仕事のことではなく、このような人間になりたいという大局観は持っていますか？
> 自分のポリシー、哲学と言い換えても良いでしょう。
このような人間になりたい。
今思えばそれがそもそもどれが間違ってた気もするのですが、人から尊敬されるような人になりたいとかはなく、ただ誰からも好かれるような人、誰にでも優しい人になりたいという想いはありました。
なので、好きな女性のタイプ聞かれたときも、誰に対しても優しい人って答えてました。
誰にでも優しい人？？それが本当の意味で優しい人と言えるのだろうかと、今はちょっと疑問に感じます。
誰からも好かれるような人は、これは間違ってたのかも。。。それって八方美人になること。いや、八方美人になっても嫌う人はいるし、非現実的なものになろうとしてた！？
だから実際はなれなくて苦しかった！？
かゆがもさんはどうでしょう？
> 忍耐によって成長は期待できます。
> しかし、譲ってはいけないもの、自分の意見を変えてはいけないものを我慢するとき、それは多大なストレスになると思いますよ。
すごいストレスですね。
自分で無理やり納得させても、心のどこかにストレスは着実にたまってたんだと思います。
> 私は挨拶は礼儀だと思ってますので挨拶をします。
> しかし、相手が挨拶するかどうかは私の管轄外です。
そうですね。例の馬の話と一緒ですね。
自分がいくら相手に礼儀をもって接しても、愛想良く接しても、良い人になって接しても、相手がどう反応するかは相手の問題なんですよね？
でも自分の場合は、自分のやり方に何か問題あるからそういう反応なのかって悩んでたような気がします。
どうやれば馬に水を飲ませられるのか。。。
> なるほど。やはり、譲れないことを我慢してしまったのでは、だから悔しいのでは。
悔しいですね。パワハラだって、相手のいいようにやられたような気分でしたから。人前で怒鳴られたり、無視されたり、馬鹿にされたり、プライドはボロボロです。だからってこちらは耐えること以外何もできない。
> 別にしつけではしつけについて、学校では教育について、職場では仕事について、会議では意見について否定することはあるでしょうよ。
> それを全人格にまで広げないことです。
議論することとケンカ(怒る)は違うって言ってましたよね？
自己主張も相手を否定するようなきがしてしまうんですよね。相手と同じ意見で、私も同じですって主張するならいいですが、相手と違う考えの場合、自分はこう思う＝あなたは間違いと言ってしまうことになるのではないかって。
だから、昔から自己主張ってできないんです。これ主張したら傷つけるかも、嫌われるかも、どんな顔されるか怖い、ななど。だったら、主張しないでおとなしく我慢して相手に同調してれば安心。
それじゃ、相手も遠慮がなくなってきますよね。。。自分が相手をそうさせていた部分もあったんだろうな。。。
> 仕事で何か失敗したから、上手くないことをしたから言われたのでしょう。
だったら、そのことだけを指摘すればいいはずです。これはこうすればいいんだって。感情的になって怒鳴る理由はありません。無視したり冷たくあたる必要もありません。
> だから仕事上の話ですってば。
> もしかしたら、相手はボノさんの全人格を否定すべく、「馬鹿」と言っているのかもしれません。
> しかし、全人格の否定なんて神々にだって不可能です。
> それでもそんなことを言うのはその人が愚かだからでしょう。
だから、そのような言葉は何の効果も信憑性も意味もないから、気にするものではないということでしょうか？
無視されたり冷たく当たられたり、自分にだけ嫌な言い方されたり、人からいじめられるようなことも、すべてそういうことなのでしょうか？
そのようなことされるくらい自分は人格者として劣ってるからとかではなく。
タイトル通り、ほんと自分はこうして周りを気にして生きてたような気がします。自分の価値は周りによってきめられてきたんです。
> > 言葉の通りにそのまま受け取ってるだけですよ？
> ボノさんは相手から言われたことをそのままなんでも鵜呑みにして受け取るのでしょうか？
そうです。相手の言った言葉ですから。そう言われるものがあるからこそ言われるわけですし。
仕事になったら、相手が目上だったり先輩ならなおさらです。
人の話は最後までちゃんと聞きなさい！
その教えを昔からずっと守ってますから。
だから、他人の言葉は大きいんです。他人の存在は大きいんです。良いこと言われればうれしいし幸せを感じられる、でもひどいこと言われれば自分はダメな人間なんだって不幸になるんです。
自分が幸せになるかどうかはすべて他人次第です。と、今まで無意識レベルで当たり前のように思ってたような気がします。今は、それはおかしい！って想いながらメールうってますが。。。
> 私の仕事や性格について忠告や注意なら素直に聞きますが、
> 私の全人格や存在に対する攻撃ならお断りです。
忠告や注意と受け取れるなら良いですが、悪口や陰口や馬鹿にしたように言われたらどうでしょう？
> 精神的に成長すること、人格が成長することが必要なのでしょう。
かゆがもさんはそれを常に意識していきてらっしゃるのでしょうか？
自分はお恥ずかしいことに、今までそんなこと考えたことなかったです。
考えるとしたら仕事のスキルアップ、成果(長く働くってことも)という意味の向上だけでした。そのこと(仕事)が精神的、人格の成長になると思ってたのかもしれません。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.19 ) |
- 日時： 2016/06/22 00:38 (au-net)
- 名前： ボノ
- 改めて、かゆがもさんにはお礼をいわせてだい！
かゆがもさんに言われて気づいたこともあるし、かゆがもさんに話していく中で自分で気づくこともあるし、こうしてずっとお話を聞いていただいて、本当にありがとうございます！
自分が一番しんどい時からのお付き合いなので、暗くなるような話ばかりかもしれませんが…。でも、何度も同じことも繰り返しながら、少しずつ少しずつ受け入れられてるような気がします。正直かゆがもさんと話してて、これは違う気がする、自分には向かないなと思うときもありますが、こういう価値観もあるんだってすべて自分の学びになってます。
自己主張できないって話しましたが、掲示板では何の遠慮もなく自己主張できてると思うんです。自分はこう思うって。何を話してもかゆがもさんなら聞いてくれると思ってるからってのもあるかもしれませんが、これが職場や他の場でもできるようになりたいですね。
自己主張してもこうして嫌われずに向き合ってくれる人もいるってわかっただけでも、これはものすごい大きな収穫だと思ってます。カウンセラーの場合はお金払ってますし、仕事だからってのもあるでしょうし。
もちろん、自己主張したことで嫌ったり離れる人もいるかもしれません。それでも、離れない人もいるということがわかってるので、これは大きな自信になりそうです。
実際、かゆがもさんはどう感じてらっしゃるかはわかりませんが…。
でも、自分は少しずつですが、何かが確実に変わってるとは思います。そして今後の人生も何かが変わるような予感が。正確には変えようという、意識が生まれたからかもしれませんが。
とにかく、かゆがもさんには感謝してます。ありがとうございます。
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| No.17に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2016/06/22 13:07 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 面接した時に自分の目で見て聞いて判断するしかなさそうです。
> これだけでは十分ではないんですけど。でもそれは採用する側もおなじでしょうけどね。
時には不十分な情報でも、決断しなければならないこともあるんですよね。
決断しないことによる不利益やリスクもありますので。
> ちゃんと成果が出てるんですね！
身体を鍛える成果は分かりやすいですよ。
精神を鍛える成果は分かりにくいですが、それでも少しは結果が出てます！
> 体は意識で鍛えるようになりました。今日は、３時間ほどウォーキングしてました。
ウォーキングは優れた運動ですよ。
> パワハラ上司より強ければというのは、別に肉体的なことではないですよね？
もちろん、一番望ましいのは精神が強いことですが、肉体も強くて損はないです。
> それだけなら今までの人に負けない自信ありますし。年配者だったり女性もいましたし。でも殴り合いするわけにはいきませんからね。
そうですね。言い換えたら、殴り合いになっても勝てる自信でしょうか。
> 心の強さといっても、相手は目上で先輩にあたる人ですし、最初の時点で明らかに力関係は決まってしまってますからね。その枠を抜けるには、昇進でもして追い越でないと。でも、基本的には先輩は敬う、その現場で経験長い人が力あって偉いってことになります。。。
経験の長い、先輩や上司を敬うのは良いことですし、そうするべきです。
その人が人格者であれば尚更です。
しかし、その人が人格者でなかったら？、その時は仕事についてだけ見習ってください。
> そうです。そのカラーに染まれないと苦痛だと思います。しかも、今回はパワハラがあったという事実が明白ですからね。。。された側がよほど問題でもある人だったらまた違うでしょうが、組合側がパワハラとして認定してますからね。
> ギリギリまで悩んだんですが、辞退せず書類選考の書類は送りました。
了解しました。過去の杞憂であるといいですね。
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| No.18に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2016/06/22 13:31 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 訓練(自分の努力)で客観的にとらえられるようになるんですね。
その通りです。
> 友達関係ならそれでもいいです。そのまま疎遠にしてしまえば終わりです。でも職場の人間関係となると、気が合おうが合うまいが毎日顔を合わせ関わりあいながら仕事をしないといけません。。。
> １人でできる仕事でもないし。
ですから割り切るんですよ。この人とは仕事だけの付き合いであると。
> そういう意味では、チームワークでやるより、１人で黙々とやるような職場が自分には合ってると思うんですけどねぇ。
> スポーツも、団体競技は苦手でした。
調理師でもそのような一人でやる仕事があると良いですね。
> そうですね。
> 周りの目を気にせず、本当に自分がやりたいこと、行きたい道に。
> そのためには、自分は一生かけてこうなるんだ！ってものがないと。どこに向かってるのかはっきりしてないと、自分を見失ったりフラフラとしてしまうでしょうし。
人は皆、真っ暗な道を明かりも持たず、フラフラさ迷い歩くように生きてますからね。
仮に明確な目標を持っていても、その目標が本当に正しいかは分からない・・・
> 確信が持てることってなかなかあるものではないです。
そうですよ。だから自分で探し求めるんです。たとえ一生かけてもね。
>そのためには、自分を信じられるようにならないと。自分ならできる！って。
私の場合は、「やるしかない！」って感じですね。自分にとって、自分の代わりもいませんしね。
> どうせ自分がやっても無理だって思いだと何やっても無理でしょうね。
そうでしょうね。私は最初から諦めるのは大嫌いです。
> でも、病気になるほど自分で自分を苦しめるようなことだけはもうしたくないですね！
同感です。
> パワハラで病気になったのもきっかけは相手ですが、実際のところは自分自身が自分の首絞めてしまってたってこともわかりましたし。
たぶん、環境（職場や人間関係）も良くなかったし、自分の精神状態も良くなかったのでしょう。
だから悪循環になってしまう・・・
> このような人間になりたい。
> 今思えばそれがそもそもどれが間違ってた気もするのですが、人から尊敬されるような人になりたいとかはなく、ただ誰からも好かれるような人、誰にでも優しい人になりたいという想いはありました。
> なので、好きな女性のタイプ聞かれたときも、誰に対しても優しい人って答えてました。
> 誰にでも優しい人？？それが本当の意味で優しい人と言えるのだろうかと、今はちょっと疑問に感じます。
優しい人を目指すのは悪くないですよ。
> 誰からも好かれるような人は、これは間違ってたのかも。。。それって八方美人になること。いや、八方美人になっても嫌う人はいるし、非現実的なものになろうとしてた！？
> だから実際はなれなくて苦しかった！？
ただ、優しい人が必ずしもすべてに好かれるとは限らないんですよ。
優しさゆえに、それが目について嫌われることもあります（おせっかいを嫌う人もいますからね）。
> かゆがもさんはどうでしょう？
私が目指すのは原始仏教の修業、瞑想修業の完成、煩悩の滅尽です。
もしかしたら今生では叶わないかもしれません、しかし、やらずにはいられない！
> すごいストレスですね。
> 自分で無理やり納得させても、心のどこかにストレスは着実にたまってたんだと思います。
私は譲れないものはたとえ相手が上司や先輩でも断りますし、反対しますね。
実際、上司や先輩の反対を押し切って転職しましたし。
> そうですね。例の馬の話と一緒ですね。
> 自分がいくら相手に礼儀をもって接しても、愛想良く接しても、良い人になって接しても、相手がどう反応するかは相手の問題なんですよね？
その通りです。
> でも自分の場合は、自分のやり方に何か問題あるからそういう反応なのかって悩んでたような気がします。
自分に問題があった可能性はあるでしょう。しかし、自分に問題がなくても馬は水を飲んでくれないことがあります。馬がただ喉が渇いていないだけでね。
> どうやれば馬に水を飲ませられるのか。。。
相手を自分の思い通りにするのはなかなか難しいことです。
> 悔しいですね。パワハラだって、相手のいいようにやられたような気分でしたから。人前で怒鳴られたり、無視されたり、馬鹿にされたり、プライドはボロボロです。だからってこちらは耐えること以外何もできない。
私なら明らかに反抗する場面ですね。
やられっぱなしは性に合いません。
> 議論することとケンカ(怒る)は違うって言ってましたよね？
違いますよ。会議や学会でも議論し、意見を戦わすことはありますが、べつに怒っているわけじゃないです。
> 自己主張も相手を否定するようなきがしてしまうんですよね。相手と同じ意見で、私も同じですって主張するならいいですが、相手と違う考えの場合、自分はこう思う＝あなたは間違いと言ってしまうことになるのではないかって。
人が自分と違う考え方である、それって当たり前のことだと思いますよ。
> だから、昔から自己主張ってできないんです。これ主張したら傷つけるかも、嫌われるかも、どんな顔されるか怖い、ななど。だったら、主張しないでおとなしく我慢して相手に同調してれば安心。
私なら言葉で断ってから主張しますね。
「私はこう思うのですが・・・」、「あなたの意見はどうですか？」とかね。
> それじゃ、相手も遠慮がなくなってきますよね。。。自分が相手をそうさせていた部分もあったんだろうな。。。
反論してこない相手をやり込めることほど容易いこともないでしょう。
> だったら、そのことだけを指摘すればいいはずです。これはこうすればいいんだって。感情的になって怒鳴る理由はありません。無視したり冷たくあたる必要もありません。
私もそう思います。ですから反論されてはどうでしょう。
何度も言ってきましたが、この世は闘いでもあるんですよ。
> だから、そのような言葉は何の効果も信憑性も意味もないから、気にするものではないということでしょうか？
その通りですよ。
耳を傾けるなら、人格者の、賢者の言葉にこそ耳を傾けるべきです。
> 無視されたり冷たく当たられたり、自分にだけ嫌な言い方されたり、人からいじめられるようなことも、すべてそういうことなのでしょうか？
そうですよ。人をいじめるような人の言うことを聞く価値がありますか？
逆に誰かがいじめられていて、そのことを気遣って誰か声をかけてあげる人がいたら？、その人の言葉こそ聞くべきですし、そのような人とこそ親交を持つべきでしょう。
どうもボノさんは聞く価値のない人の言葉をいちいち気にしているのでは。
> そのようなことされるくらい自分は人格者として劣ってるからとかではなく。
自分が劣っていなくても、責める人は責めるんですよ。
> タイトル通り、ほんと自分はこうして周りを気にして生きてたような気がします。自分の価値は周りによってきめられてきたんです。
それもまた、自分が原因なんですけどね。
> そうです。相手の言った言葉ですから。そう言われるものがあるからこそ言われるわけですし。
今後は相手の言った言葉を自分で吟味してください。
果たして聞く価値があるのか、正しいのか、をね。
> 仕事になったら、相手が目上だったり先輩ならなおさらです。
仕事上の話なら、先輩や上司の意見の方が正しい可能性が高いのは確かです。
しかし、絶対じゃないですし、あくまで仕事上のお話です。
> 人の話は最後までちゃんと聞きなさい！
> その教えを昔からずっと守ってますから。
それは間違ってませんよ。
聞いた後は自分で判断するんですよ、正しいかどうかを。
> だから、他人の言葉は大きいんです。他人の存在は大きいんです。良いこと言われればうれしいし幸せを感じられる、でもひどいこと言われれば自分はダメな人間なんだって不幸になるんです。
> 自分が幸せになるかどうかはすべて他人次第です。と、今まで無意識レベルで当たり前のように思ってたような気がします。今は、それはおかしい！って想いながらメールうってますが。。。
相手の言葉を鵜呑みにしていたら容易に騙されてしまいますよ。
> 忠告や注意と受け取れるなら良いですが、悪口や陰口や馬鹿にしたように言われたらどうでしょう？
悪口や陰口を言うような人が愚かなだけのことです。
自分自身は悪口や陰口を言わないと固く決意します。
> かゆがもさんはそれを常に意識していきてらっしゃるのでしょうか？
そうですよ。
> 自分はお恥ずかしいことに、今までそんなこと考えたことなかったです。
でしたらこれから是非、意識してみてください。
> 考えるとしたら仕事のスキルアップ、成果(長く働くってことも)という意味の向上だけでした。そのこと(仕事)が精神的、人格の成長になると思ってたのかもしれません。
仕事で苦労して人格の成長、精神的成長に繋がることはあります。
しかし、絶対ではありません。
仕事が出来ても残念な人や、精神的に成長の乏しい人はいますから。
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| No.19に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2016/06/22 13:36 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 改めて、かゆがもさんにはお礼をいわせてだい！
> かゆがもさんに言われて気づいたこともあるし、かゆがもさんに話していく中で自分で気づくこともあるし、こうしてずっとお話を聞いていただいて、本当にありがとうございます！
改めて言われると照れますなあｗｗ
> 自分が一番しんどい時からのお付き合いなので、暗くなるような話ばかりかもしれませんが…。でも、何度も同じことも繰り返しながら、少しずつ少しずつ受け入れられてるような気がします。正直かゆがもさんと話してて、これは違う気がする、自分には向かないなと思うときもありますが、こういう価値観もあるんだってすべて自分の学びになってます。
私の意見だって正しいとは限らないんですよ！、是非、自分で試して確認してください。
> 自己主張できないって話しましたが、掲示板では何の遠慮もなく自己主張できてると思うんです。自分はこう思うって。何を話してもかゆがもさんなら聞いてくれると思ってるからってのもあるかもしれませんが、これが職場や他の場でもできるようになりたいですね。
友人だって、職場だって、まともな人なら人の意見を聞いてくれるはずです。
意見を主張することや、論争は必ずしも喧嘩じゃないんですから。
> 自己主張してもこうして嫌われずに向き合ってくれる人もいるってわかっただけでも、これはものすごい大きな収穫だと思ってます。カウンセラーの場合はお金払ってますし、仕事だからってのもあるでしょうし。
> もちろん、自己主張したことで嫌ったり離れる人もいるかもしれません。それでも、離れない人もいるということがわかってるので、これは大きな自信になりそうです。
> 実際、かゆがもさんはどう感じてらっしゃるかはわかりませんが…。
私は色んな人がいるなあ、と思うぐらいですよ。
私は人を否定しません（そもそもそんなことできませんしね）。
> でも、自分は少しずつですが、何かが確実に変わってるとは思います。そして今後の人生も何かが変わるような予感が。正確には変えようという、意識が生まれたからかもしれませんが。
> とにかく、かゆがもさんには感謝してます。ありがとうございます。
私は大したことはなにもｗｗ
気軽なネット上の話し相手とでも思っていてください＾＾
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| No.20に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2016/06/22 17:27 (au-net)
- 名前： ボノ
- 時には不十分な情報でも、決断しなければならないこともあるんですよね。
> 決断しないことによる不利益やリスクもありますので。
そもそも、人生思い通りに運ぼうとするのが間違ってるのかな。十分な情報があったとしても、必ずしもそれでもうまくいくとも限らないし。
ウォーキングは優れた運動ですよ。
普通に散歩としての歩きはウォーキングになりますかね？？
> そうですね。言い換えたら、殴り合いになっても勝てる自信でしょうか。
そうなんですか？
それなら、負けるような相手いなかったかも！？みな年寄りか女性ばかりでしたし。
でも、オーラというか威圧的な雰囲気はすごかった…。
> 経験の長い、先輩や上司を敬うのは良いことですし、そうするべきです。
> その人が人格者であれば尚更です。
> しかし、その人が人格者でなかったら？、その時は仕事についてだけ見習ってください。
苦手や嫌いとは思っても、人格者でないと
言う風には考えなかったです。
> 了解しました。過去の杞憂であるといいですね。
そうですね。
でも、狭い職場の副社長の話なので、その人のカラーが強いだろうし、和気あいあいとした明るい職場なんてことないんだろうなぁ。
しかも、この会社が例のテストがあるところなんです。テストで鮭をさばくって普通では考えられないのですが。
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| No.21に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2016/06/22 22:48 (ap)
- 名前： ボノ
- > ですから割り切るんですよ。この人とは仕事だけの付き合いであると。
それはわかってるし、、周りからもよく言われていました。でも、それがどうしてもできなかったんです。。。
あまりにも存在が大きすぎて、家帰った時も、休日も、寝る直前も頭から離れず、日によっては夢の中にさえ出てきました。。。
割り切らなきゃ、気にしないようにしなきゃ、あの人はああいう人なんだ、演技してればいい、適当に合わせてればいい。
でも、それができない。どうしてもできない。。。
> 調理師でもそのような一人でやる仕事があると良いですね。
それは難しいかもしれません。。。
調理師１人とあとはパートさんって職場もありますが、そういう職場だとパートさんができる仕事になってくるから、スキルアップには難しいんですよねぇ。
> 人は皆、真っ暗な道を明かりも持たず、フラフラさ迷い歩くように生きてますからね。
> 仮に明確な目標を持っていても、その目標が本当に正しいかは分からない・・・
みな同じなんですね。
たしかに、目標立ててもそれが本当に正しいかはわかりませんね。
> > 確信が持てることってなかなかあるものではないです。
> そうですよ。だから自分で探し求めるんです。たとえ一生かけてもね。
一生かかってしまうような難しくて大変なことなんですね。
> 私の場合は、「やるしかない！」って感じですね。自分にとって、自分の代わりもいませんしね。
なるほど。
> たぶん、環境（職場や人間関係）も良くなかったし、自分の精神状態も良くなかったのでしょう。
> だから悪循環になってしまう・・・
環境もよくないと言うのは簡単ですが、正直言ってそれも大きいと思います！ほんと変わった人ばかりだったので。でも、特別ひどかったとは思ってないんです。なぜなら、ほかの職場もどこも似たようなところばかりだったので。。。
> 優しい人を目指すのは悪くないですよ。
でも、誰にでも優しい人って本当に優しい人なのでしょうか？
達人クラスでない限り、どこかで自分に嘘をついて無理してると思うんです。無理して優しい人になろうと。
> ただ、優しい人が必ずしもすべてに好かれるとは限らないんですよ。
> 優しさゆえに、それが目について嫌われることもあります（おせっかいを嫌う人もいますからね）。
そうなんですね。。。人の心って難しいですね。
じゃ、皆から好かれるために無理して優しい人やるのは馬鹿らしくなってしまいます。。。
> 私が目指すのは原始仏教の修業、瞑想修業の完成、煩悩の滅尽です。
> もしかしたら今生では叶わないかもしれません、しかし、やらずにはいられない！
オリンピックで金メダル取るくらいのことですよね！？
いや、それ以上！？
かなわないかもしれなくても、それでも追い求めるんですねぇ。
それは努力次第でかなう可能性はあると思ってるから？
かなうかどうかは重要ではなく、そこにむかって追求することが大事だから？？
> 私は譲れないものはたとえ相手が上司や先輩でも断りますし、反対しますね。
> 実際、上司や先輩の反対を押し切って転職しましたし。
自分は自分の意志や寿命を削ってでも相手に好かれようと、嫌われないようにと頑張ってたような気がします。
> 自分に問題があった可能性はあるでしょう。しかし、自分に問題がなくても馬は水を飲んでくれないことがあります。馬がただ喉が渇いていないだけでね。
そうですね。のどが渇いてないだなんて、こちらがいくら考えてもわかるはずがないですよね。
なぜこの人はこんな接し方ばかりするんだ？
そのことについて考えてもはっきりわからない場合は、この問題はおわり！！ってことで終わりにしていいのでしょうか？
それとも、なぜって疑問に思った最初からそれ以上考える必要ない？
> 私なら明らかに反抗する場面ですね。
> やられっぱなしは性に合いません。
そうですか〜。
かゆがもさんは、子供のころに反抗期ってありました？
自分は反抗期があった自覚はないんです。反抗したくなっても我慢して、良い子でいたそんな子供だったと思います。
親にも先生にも友達にも誰に対しても、人に対して反抗するってことがほとんどありませんでした。
> 違いますよ。会議や学会でも議論し、意見を戦わすことはありますが、べつに怒っているわけじゃないです。
政治家同士で怒鳴りあってるのも、あれも立派な意見交換や議論ということでしょうか？
> 人が自分と違う考え方である、それって当たり前のことだと思いますよ。
そうですよね。。。そもそもそこを間違えていたのかも。自分の考えてること(常識、価値観)が正しいと信じて疑わなかったですから。他の人だって同じはずだって。特別なことではなく、人として当たり前なことです。
マナーは守るべき。悪いことしたら謝る。良いことしてもらったらお礼する。人に迷惑かけない。まじめにとりくむ。嫌なことでも我慢する。自分勝手なことはしない。などなど。
でも、実際はそういうルール破ってる人がそこら中にいる！！
自分は我慢して無理してずっと守ってきたルールを。
でもそのルールは、絶対的なもの(法律、道徳と同じレベル)ではなく、あくまでも自分の価値観に過ぎなかったということでしょうか。。。
そのまえに、法律でも道徳でも守らない人もいるんですよね。守らないのもそれはそれでその人の価値観ということでしょうか。
良い悪いではなく、それはそれで認めるということ？？こういう価値観もあるって。
> 私なら言葉で断ってから主張しますね。
> 「私はこう思うのですが・・・」、「あなたの意見はどうですか？」とかね。
一方的に言って相手にそれを無理やり納得させるということではないんですね。
今までの上司はみなそういうタイプでした。でもそんなやり方しても、その人の前だけ合わすってうわべだけの人ばかりになる気がします。まさに裸の王様。
それでは、人はその人を信頼してついてはこないでしょうね。
> 反論してこない相手をやり込めることほど容易いこともないでしょう。
そうか〜。そうだったのか。。。
反論しない良い奴だってことで、むしろ優しくなってくれると思ってました。
> 私もそう思います。ですから反論されてはどうでしょう。
> 何度も言ってきましたが、この世は闘いでもあるんですよ。
反論。。。そうでうね。明らかに道徳的におかしいと思ったら、どんな相手であろうと反論してもいいってことですよね？
言い方はあるでしょうけど、それをただ黙って我慢するのは１番よくないですよね。ストレスになるし、相手もいい気になるなら。
> その通りですよ。
> 耳を傾けるなら、人格者の、賢者の言葉にこそ耳を傾けるべきです。
そうか、誰の言葉でも平等に聞いてました。自分に対する悪口や根も葉もないうわさだってそうです。
なんでこんなこと言われなきゃいけないんだって。
> そうですよ。人をいじめるような人の言うことを聞く価値がありますか？
> 逆に誰かがいじめられていて、そのことを気遣って誰か声をかけてあげる人がいたら？、その人の言葉こそ聞くべきですし、そのような人とこそ親交を持つべきでしょう。
> どうもボノさんは聞く価値のない人の言葉をいちいち気にしているのでは。
聞く価値のない人(聞かなくてもいい人)もいるんですね。
もし、聞く価値がないとわかっていたら、嫌な上司の言葉や視線など、いちいち気にしてびくびくすることもなくなるでしょうね。
今まではそういう人たちの言葉は、ナイフで刺されるくらい威力がありましたから。。。
> 自分が劣っていなくても、責める人は責めるんですよ。
そうだったのか。。。責められるだけの原因が自分にあるからってことだけではないのか。
でもそう考えたら、優しい人、良い人、立派な人は責められない？？いや、そんなことない気がする。。。
人から責められたことがない人なんてこの世にいないかも！？
いろんな神様を崇拝してる人が世界中にいますが、本人が崇拝してる神様以外の神様のことは責めるでしょうね。自分の神様以外は認めないって。
完璧な存在である神様でさえ責められてしまうなら、人がそれ以上のことできるはずがありません。
> 今後は相手の言った言葉を自分で吟味してください。
> 果たして聞く価値があるのか、正しいのか、をね。
そうですね。
自分でもそれをやっていい(資格がある)んですよね。今の自分がどんな人格者であろうと。これだけの人格者になったから、自分で判断していいとかではなく。
> 仕事上の話なら、先輩や上司の意見の方が正しい可能性が高いのは確かです。
> しかし、絶対じゃないですし、あくまで仕事上のお話です。
そうですね
> 相手の言葉を鵜呑みにしていたら容易に騙されてしまいますよ。
人からだまされそうとはよく言われます。。。
新聞の勧誘でさえ、読むつもり全くなかったのに相手の熱意に負けて契約したこともありました。すぐクーリングオフしましたが、あれってこいつなら契約させることができるって相手は判断したんでしょうね。だからいくら断ってもしつこく引き下がらなかった。
たった数千円も払えないんですか！？
自分はなかなか契約取れなくて困ってるんですよ〜。
なんで契約してくれないんですか！？
１回くらいいいじゃないですか！
なんて言われたんです。。。それで飼ってしまった自分が情けない。
ちなみに、かゆがもさんならこういう場合どう対処します？
警察呼ぶよってのも、逆にあとで恨みかいそうで嫌だし。。。
> 悪口や陰口を言うような人が愚かなだけのことです。
> 自分自身は悪口や陰口を言わないと固く決意します。
それだけのことなんですね。気分を害したり落ち込むことなんてないんですね。
自分もそうなれれば、どれだけ今より人生楽しく過ごせるか。。。
> 仕事で苦労して人格の成長、精神的成長に繋がることはあります。
> しかし、絶対ではありません。
> 仕事が出来ても残念な人や、精神的に成長の乏しい人はいますから。
いますね。だから、どうして！？っていつも疑問だったんです。
上司なら、これだけの年齢の人ならこうあるべきだって。なんで、上司なのに部下のこと馬鹿にするんだ！
なんで、こんないい年してガキみたいなこと言うんだ！って。
そんな人いるはずがない、いてはいけないって思ってたんだと思います。でも、そういう人はどこにでもいるし珍しいっことではないってことですね。
またこの職場にもいたよ。。。なんて自分は運がないんだってことではなくて、どこにでもいておかしくないんだから、今回はこの人か〜くらいのことなんですかね。
というか、こういう人ほど学ぶものも大きいのかもしれませんね。
良くも悪くも普通に優しい無難な人？？だと、学ぶことって案外少ないのかも。
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| No.23に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2016/06/23 13:01 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > そもそも、人生思い通りに運ぼうとするのが間違ってるのかな。
人生とはなかなか上手くいかないのが普通です。
ですが少しでも良い人生にしたいのでいろいろと努力するのでしょう、少しでも上手くいくように。
>十分な情報があったとしても、必ずしもそれでもうまくいくとも限らないし。
そうかもしれません。しかし、可能なかぎりの情報は欲しいものですね。
それがたとえ不十分だとしても。
> 普通に散歩としての歩きはウォーキングになりますかね？？
なると思いますよ。
慣れてきて物足りなくなったら、少しランを混ぜるといいですよ。
疲れたらまた歩きます。
> それなら、負けるような相手いなかったかも！？みな年寄りか女性ばかりでしたし。
> でも、オーラというか威圧的な雰囲気はすごかった…。
それなら最終的なカード（力による争い）はボノさんの方が握ってたんじゃないの？
> 苦手や嫌いとは思っても、人格者でないと
> 言う風には考えなかったです。
相手の言動に着目してください。
相手の心の中や人格は目に見えませんし、聞こえません。
ですから相手の言葉や振る舞いで判断するんです。
> でも、狭い職場の副社長の話なので、その人のカラーが強いだろうし、和気あいあいとした明るい職場なんてことないんだろうなぁ。
さて、真実は分かりかねますね。
案外、副社長に対する反感で繋がってたりしてｗｗ
> しかも、この会社が例のテストがあるところなんです。テストで鮭をさばくって普通では考えられないのですが。
そうなのですか。鮭をさばくのがよほど多いか、重要視されているのかな。
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| No.24に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2016/06/23 14:07 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > それはわかってるし、、周りからもよく言われていました。でも、それがどうしてもできなかったんです。。。
そういう性格なのでしょうね。
> あまりにも存在が大きすぎて、家帰った時も、休日も、寝る直前も頭から離れず、日によっては夢の中にさえ出てきました。。。
> 割り切らなきゃ、気にしないようにしなきゃ、あの人はああいう人なんだ、演技してればいい、適当に合わせてればいい。
適当に合わせればいいというのはその通りですが、演技をする必要はないですよ。
「意識してはいけない」と思うほどに嫌いな人を意識してしまのでしょう。
それでは嫌いな人ではなく、自分の好きなことや親しい人を意識するのはどうでしょう。
「嫌いな人を意識してはいけない」と考えるのではなく、「好きなこと・親しい人を意図的に意識する」んです。
> それは難しいかもしれません。。。
> 調理師１人とあとはパートさんって職場もありますが、そういう職場だとパートさんができる仕事になってくるから、スキルアップには難しいんですよねぇ。
私はスキルアップは重要だと思います。
しかし、スキルアップよりもまずは健全に働けることが重要ではないでしょうか。
スキルアップがある、誰かから習う機会があるということは、また誰かか叱られる機会があることになるかも知れません。
> みな同じなんですね。
> たしかに、目標立ててもそれが本当に正しいかはわかりませんね。
仏教ではそのような状態を無明と言います。
> 一生かかってしまうような難しくて大変なことなんですね。
しかし、探し求める価値があります！、一生かけてもね！
> 環境もよくないと言うのは簡単ですが、正直言ってそれも大きいと思います！ほんと変わった人ばかりだったので。でも、特別ひどかったとは思ってないんです。なぜなら、ほかの職場もどこも似たようなところばかりだったので。。。
でしたらやはりスキルアップよりも、今度は環境重視で選んではどうでしょうか。
良好な環境で健全に働いて、それからスキルアップを目指しても良いと思うんですよ。
> でも、誰にでも優しい人って本当に優しい人なのでしょうか？
> 達人クラスでない限り、どこかで自分に嘘をついて無理してると思うんです。無理して優しい人になろうと。
聖人・賢者でもない限り、誰でも自我（エゴ）がありますからね。
完全な優しさ、完全な善行為の行使は難しいんですよ。
ですから最初は不完全な優しさ・善行為から始めるしかありません。
> そうなんですね。。。人の心って難しいですね。
その通りですね＾＾；
でも優しい人が多くの人から好かれるのは間違いありませんよ、ただすべての人からではないだけで。
> じゃ、皆から好かれるために無理して優しい人やるのは馬鹿らしくなってしまいます。。。
別に人に優しくするのは人に好かれるためではない、自分の成長のためですよ。
> オリンピックで金メダル取るくらいのことですよね！？
> いや、それ以上！？
この世で一番難しいチャレンジですね。
> かなわないかもしれなくても、それでも追い求めるんですねぇ。
私が欲するものはどうもそこにしかないようなんですよ。
> それは努力次第でかなう可能性はあると思ってるから？
可能性はあるはずです、それがたとえどんなに小さくても。
> かなうかどうかは重要ではなく、そこにむかって追求することが大事だから？？
仮に今生で悟りに達しなくても、今生で努力したことは来世に生まれたとき、悟りの良い種になる、と長老は表現しています。
> 自分は自分の意志や寿命を削ってでも相手に好かれようと、嫌われないようにと頑張ってたような気がします。
私とは違う反応ですね。
どうですか、意志や寿命を削るような思いまでして、全ての人に好かれるようになれましたか？
全ての人に好かれるようになったら大したものです。
かの釈迦牟尼仏陀ですら嫌われることがあったというのに。
> そうですね。のどが渇いてないだなんて、こちらがいくら考えてもわかるはずがないですよね。
> なぜこの人はこんな接し方ばかりするんだ？
> そのことについて考えてもはっきりわからない場合は、この問題はおわり！！ってことで終わりにしていいのでしょうか？
> それとも、なぜって疑問に思った最初からそれ以上考える必要ない？
世の中の問題には二種類あります。
一つは自分の努力で何とかなる問題、もう一つは自分の努力ではどうにもならない問題です。
後者のことは放って置いて、前者の方に注力した方が効率的です。
> かゆがもさんは、子供のころに反抗期ってありました？
あったと思います。私はかなり小さい頃に反抗期を済ませてしまったようです。
> 自分は反抗期があった自覚はないんです。反抗したくなっても我慢して、良い子でいたそんな子供だったと思います。
> 親にも先生にも友達にも誰に対しても、人に対して反抗するってことがほとんどありませんでした。
相手が親でも、先生でも、友人でも、年長でも、相手が間違っていたら抗いますね、私なら。
> 政治家同士で怒鳴りあってるのも、あれも立派な意見交換や議論ということでしょうか？
あの人たちは怒って、罵りあっているようにしか見えませんね＾＾；
そうじゃない政治家もいるとは思いますが。
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| No.24に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2016/06/23 14:09 (vectant)
- 名前： かゆがも
- 続きです。
> そうですよね。。。そもそもそこを間違えていたのかも。自分の考えてること(常識、価値観)が正しいと信じて疑わなかったですから。他の人だって同じはずだって。特別なことではなく、人として当たり前なことです。
> マナーは守るべき。悪いことしたら謝る。良いことしてもらったらお礼する。人に迷惑かけない。まじめにとりくむ。嫌なことでも我慢する。自分勝手なことはしない。などなど。
> でも、実際はそういうルール破ってる人がそこら中にいる！！
この世は善男善女ばかりの理想郷じゃないんですよ。
世の中を見たらわかるでしょう、悪口・陰口を言う人がいて、犯罪が横行し、戦争があり・・・、理想郷には程遠いでしょう。
> 自分は我慢して無理してずっと守ってきたルールを。
まだ甘いですね。道徳やルールを我慢無く、無理なく守れるようにならないとね。
ごく自然に、当たり前に、道徳を守るんです。
> でもそのルールは、絶対的なもの(法律、道徳と同じレベル)ではなく、あくまでも自分の価値観に過ぎなかったということでしょうか。。。
道徳は普遍的な価値観ですよ。
法律だって世の中が上手くいくよう、凡夫が知恵を出し合って決めたものです。
ただ、道徳や法律を守らない人もいるだけで。
> そのまえに、法律でも道徳でも守らない人もいるんですよね。守らないのもそれはそれでその人の価値観ということでしょうか。
そのような価値観の人もいるんですよ。
> 良い悪いではなく、それはそれで認めるということ？？こういう価値観もあるって。
道徳や法律を守らないのは悪いことで、間違っていることです。
しかし、悪いことをする人も、間違ったことをする人もいるのがこの世のです。
ボノさんがどんなに悪い人や間違った人を嫌ってもいなくならないんですよ。
> 一方的に言って相手にそれを無理やり納得させるということではないんですね。
もちろんです。相手の意見は尊重しないと。
> 今までの上司はみなそういうタイプでした。でもそんなやり方しても、その人の前だけ合わすってうわべだけの人ばかりになる気がします。まさに裸の王様。
> それでは、人はその人を信頼してついてはこないでしょうね。
そのような上司や先輩の場合は仕事については参考にするとして、人としては参考にしないでください。
> 反論しない良い奴だってことで、むしろ優しくなってくれると思ってました。
相手に何かを期待しないことですね。期待を裏切られたら悲しむのは自分です。
> 反論。。。そうでうね。明らかに道徳的におかしいと思ったら、どんな相手であろうと反論してもいいってことですよね？
私なら断固、反論しますね。相手が総理大臣だろうが、大将軍だろうがね。
> 言い方はあるでしょうけど、それをただ黙って我慢するのは１番よくないですよね。ストレスになるし、相手もいい気になるなら。
黙ってるのは構いませんが、相手の過ちをスルーできないとね。
私は自分の過ちを治すのに忙しいですから、そんないつでも相手の過ちばかり指摘しているわけにはいきません。
> そうか、誰の言葉でも平等に聞いてました。自分に対する悪口や根も葉もないうわさだってそうです。
> なんでこんなこと言われなきゃいけないんだって。
これから聞くべき言葉を選んでください。
> 聞く価値のない人(聞かなくてもいい人)もいるんですね。
いますよ。悪口や陰口なんて、動物の鳴き声以下でしょう。
ボノさん、犬の鳴き声をいちいち気にしますか？
> もし、聞く価値がないとわかっていたら、嫌な上司の言葉や視線など、いちいち気にしてびくびくすることもなくなるでしょうね。
その通りです。
> 今まではそういう人たちの言葉は、ナイフで刺されるくらい威力がありましたから。。。
そのナイフだと思っていたその言葉は、本当は爪楊枝ほどの威力もないんですよ、本当はね！
> そうだったのか。。。責められるだけの原因が自分にあるからってことだけではないのか。
責めるのが好きな人もいるんですよ、嘆かわしくも愚かなことに。
> でもそう考えたら、優しい人、良い人、立派な人は責められない？？いや、そんなことない気がする。。。
いやいや、優しい人、良い人、立派な人でも責められことがあるんですよ。
かの釈迦牟尼仏陀や善良なる僧団（サンガ）ですら誹謗中傷されることがあるんですから。
> 人から責められたことがない人なんてこの世にいないかも！？
その通りです。仏陀はそのように指摘しています。
> いろんな神様を崇拝してる人が世界中にいますが、本人が崇拝してる神様以外の神様のことは責めるでしょうね。自分の神様以外は認めないって。
それが宗教ですからね。
宗教によっては他の宗教の人なら殺しても良いなどという狂った考えのところまであります。
> 完璧な存在である神様でさえ責められてしまうなら、人がそれ以上のことできるはずがありません。
仏教では神々は別に完璧な存在じゃないけどね。
心を完全に整えることが出来るのは神々ではなく、人間なんですよ！
> 自分でもそれをやっていい(資格がある)んですよね。今の自分がどんな人格者であろうと。これだけの人格者になったから、自分で判断していいとかではなく。
たとえ我々が完全な人格者じゃなくても自分で判断するしかないんですよ。
完全な人格者だって、最初は未熟だったんです。
> 人からだまされそうとはよく言われます。。。
そのような性格なのでしょう。人には良いか悪いかは別にして、生まれ持った性格があるていどあります（前世からの業である程度決まってしまう）。
長老たちは弟子たちの性格をある程度読んだうえで、指導するのだそうです。
> 新聞の勧誘でさえ、読むつもり全くなかったのに相手の熱意に負けて契約したこともありました。すぐクーリングオフしましたが、あれってこいつなら契約させることができるって相手は判断したんでしょうね。だからいくら断ってもしつこく引き下がらなかった。
商売熱心な人ですなｗｗ
> たった数千円も払えないんですか！？
> 自分はなかなか契約取れなくて困ってるんですよ〜。
> なんで契約してくれないんですか！？
> １回くらいいいじゃないですか！
１回ぐらいって阿保かｗｗ
どうせなら貧しい人や恵まれない人たちに寄付するわｗ
> なんて言われたんです。。。それで飼ってしまった自分が情けない。
> ちなみに、かゆがもさんならこういう場合どう対処します？
> 警察呼ぶよってのも、逆にあとで恨みかいそうで嫌だし。。。
私なら扉に警告でも貼っておきますね。
「当方、あらゆる勧誘・訪問販売お断り」ってね。
> それだけのことなんですね。気分を害したり落ち込むことなんてないんですね。
> 自分もそうなれれば、どれだけ今より人生楽しく過ごせるか。。。
いやいや、私だってちょっとは落ち込みますよｗｗ
でも自分に非がないなら、「ま、いっかｗｗ」という感じでｗ
> いますね。だから、どうして！？っていつも疑問だったんです。
> 上司なら、これだけの年齢の人ならこうあるべきだって。なんで、上司なのに部下のこと馬鹿にするんだ！
> なんで、こんないい年してガキみたいなこと言うんだ！って。
上司や先輩に期待しすぎですね。
> そんな人いるはずがない、いてはいけないって思ってたんだと思います。でも、そういう人はどこにでもいるし珍しいっことではないってことですね。
その通りです。
> またこの職場にもいたよ。。。なんて自分は運がないんだってことではなくて、どこにでもいておかしくないんだから、今回はこの人か〜くらいのことなんですかね。
私はそう思います。
ですから、どうしてもそのような人を許容できないなら、もっと小さな職場なら、そのような人がいない可能性があるかもねとお勧めしてきたわけですね。
> というか、こういう人ほど学ぶものも大きいのかもしれませんね。
> 良くも悪くも普通に優しい無難な人？？だと、学ぶことって案外少ないのかも。
一番良いのは善き人に学ぶことでしょう。
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| No.25に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2016/06/24 19:39 (ap)
- 名前： ボノ
- > 人生とはなかなか上手くいかないのが普通です。
> ですが少しでも良い人生にしたいのでいろいろと努力するのでしょう、少しでも上手くいくように。
目指すところは頂上行くことよりも、頂上を目指して進むってことが大事なんですかね。
> なると思いますよ。
> 慣れてきて物足りなくなったら、少しランを混ぜるといいですよ。
> 疲れたらまた歩きます。
今は仕事してないから、いくら疲れても翌日に響いても何の問題もないですが、毎日仕事やってるとなかなかできなくなってしまうんですよねぇ。
時間あったら休むことに使いたくなってしまうし。
> それなら最終的なカード（力による争い）はボノさんの方が握ってたんじゃないの？
それは、絶対に使ってはいけないものなので、使うことはないしあってないようなものです。それに、なんといっても職場が厨房なので、包丁や武器になりそうなものはいっぱいありますからね。。。
> さて、真実は分かりかねますね。
> 案外、副社長に対する反感で繋がってたりしてｗｗ
それはそれで嫌な職場ですね。。。
でもそもそも、従業員が全員仲良くうまくやってるなんて職場はないんですかね。みな表向きはうまくやってるだけで、本音は不平不満やストレスためながらやってるのが普通なのでしょうかね。
みなが好き勝手やってたらまとまらないし、仕事にはならないでしょうし。どこかで必ず我慢したり合わせたり自分を押し殺していかないといけないんですかね。
でもそれやりすぎたら、個性なんてなくなってしまう。そもそも、組織で働くのに個性は求められてないのでしょうか。上の人(会社)にとって１番良い従業員は、素直でなんでも言うこと聞いてくれる都合のいい人でしょうし。
それが組織で働くということなのでしょうか。。。
自分は組織で働くのに向いてないのかなぁ。でも企業するのはリスクが大きすぎるし、実力や資金も足りない。。。
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| No.26に対する返信 ( No.29 ) |
- 日時： 2016/06/24 20:08 (ap)
- 名前： ボノ
- > そういう性格なのでしょうね。
能力や努力の問題ではないということでしょうか？
> 適当に合わせればいいというのはその通りですが、演技をする必要はないですよ。
> 「意識してはいけない」と思うほどに嫌いな人を意識してしまのでしょう。
> それでは嫌いな人ではなく、自分の好きなことや親しい人を意識するのはどうでしょう。
> 「嫌いな人を意識してはいけない」と考えるのではなく、「好きなこと・親しい人を意図的に意識する」んです。
それは良い戦略だと思います！
無理がないですし。それは試してみようと思います。
でも、だからって嫌な人がいなくなるわけでも変わるわけでもないんですが。
というか、自分自身が相手を見る目が変わる？？ってことなのでしょうか。
> 私はスキルアップは重要だと思います。
> しかし、スキルアップよりもまずは健全に働けることが重要ではないでしょうか。
> スキルアップがある、誰かから習う機会があるということは、また誰かか叱られる機会があることになるかも知れません。
そうでしょうね。
自分ですべて学ぶこともできますが、やはり人から習う方が効率よく学べるでしょうね。何回も失敗繰り返しながら学んだり発見したであろうことを、一言二言で教えてもらえるんですから。だったら、嫌なことや偉そうなこと言われても仕方ないと思うのも１つの考え方かもしれませんよね。これもギブアンドテイク？？
> > 一生かかってしまうような難しくて大変なことなんですね。
> しかし、探し求める価値があります！、一生かけてもね！
そうなんですね〜。
そういう人生の目的があるといいですね。どんなことがあっても、道を見失わずにそこを追い求め続けられるでしょうし。
自分はそもそもどこに向かって進んでるのかはっきりしてなかったので、それでは自分が今どこにいてどこに向かってるのかもわからなくなるのは当然です。なんのために働いて、何のために生きてるのか。
とりあえず、自分が幸せになるためであることははっきりしました。
> でしたらやはりスキルアップよりも、今度は環境重視で選んではどうでしょうか。
> 良好な環境で健全に働いて、それからスキルアップを目指しても良いと思うんですよ。
そうですね。
> 聖人・賢者でもない限り、誰でも自我（エゴ）がありますからね。
> 完全な優しさ、完全な善行為の行使は難しいんですよ。
> ですから最初は不完全な優しさ・善行為から始めるしかありません。
ある友人は、今の会社の人は自分のことばかりで、自分のことしか考えてない人ばかりで嫌になるって嘆いてたんです。でも、これってごく普通で当たり前のことなんですよね？
その友人は周りが自分のことしかやららないから、友人がほかの仕事も受け持ってやってるみたいです。同じように自分だけのことやってたら仕事が回らなくなるからって。
家の家事もそうみたいです。片親で、親はあまり家事をやらないから、その友人がほとんどやってるみたいです。そのことについても嫌で不満いっぱいみたいです。話し合ってもやってくれないから、このことを任せたらちゃんとやってくれないから、結局は自分でやってるとか、すべてなんでも自分で抱えてるような感じで。
> その通りですね＾＾；
> でも優しい人が多くの人から好かれるのは間違いありませんよ、ただすべての人からではないだけで。
すべての人ではない。そういうことだったんですね。
> > オリンピックで金メダル取るくらいのことですよね！？
> > いや、それ以上！？
> この世で一番難しいチャレンジですね。
そうなんですね〜。
難しいからこそチャレンジ精神がわいてくるということでしょうか。
ちょっと頑張ればできそうなことばかり求めるのは、どうなのでしょうか。
目標は大きくないといけないんでしょうか。
> 私とは違う反応ですね。
> どうですか、意志や寿命を削るような思いまでして、全ての人に好かれるようになれましたか？
> 全ての人に好かれるようになったら大したものです。
> かの釈迦牟尼仏陀ですら嫌われることがあったというのに。
いえ、全然思い通りにはいきません。
自分はこれだけ我慢してやってるのに、相手は思ったような反応がぜんぜん返ってないし、割に合いません。
ある人は言ってました。嫌われるのはあなたのせいではなく相手の都合だと。
なぜ、うまくやろうとしてもうまくいかない人がいるのか？
それは、うまくやろうとしてるから。
そもそも、人間関係でうまくやれてるときって、最初から相手とうまくやろうと努力して、それでうまく付き合えるようになれた〜ってよりは、気づいたらうまくやれてるってこと多いと思うんです。でも、うまくいかない人に限って、頑張ってうまくやろうとしてるんです。その時点で不自然でおかしいんですよね。
かゆがもさんのおっしゃる通り、そしたらもうあきらめる。うまくいかない人と認めてその人用の付き合い方にシフトチェンジするということでしょうか。
> 世の中の問題には二種類あります。
> 一つは自分の努力で何とかなる問題、もう一つは自分の努力ではどうにもならない問題です。
> 後者のことは放って置いて、前者の方に注力した方が効率的です。
すべては自分の努力で何とかなるって考えがあったと思います。だから、うまくいかないのは自分の努力不足なんだって。でも、いくら頑張っても無理なこと(この場合は人間関係)もあるってことなんですね。
> あの人たちは怒って、罵りあっているようにしか見えませんね＾＾；
> そうじゃない政治家もいるとは思いますが。
やっぱりそうですよね。。。
相手の欠点や短所ばかり指摘して、それで自分の立場を守ろうとか価値を挙げようというシーンもよく見ます。
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| No.27に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2016/06/24 21:07 (ap)
- 名前： ボノ
- > 続きです。
> この世は善男善女ばかりの理想郷じゃないんですよ。
> 世の中を見たらわかるでしょう、悪口・陰口を言う人がいて、犯罪が横行し、戦争があり・・・、理想郷には程遠いでしょう。
そうですね。
自分は理想が高い、現実離れした理想を持ってる、世間知らずなところがあるということでしょうか。
> まだ甘いですね。道徳やルールを我慢無く、無理なく守れるようにならないとね。
> ごく自然に、当たり前に、道徳を守るんです。
それは、簡単なことではないですね。人には感情がありますから。
どんなにいい人、優しい人でも、時と場合によっては嫌な人、優しくないこともあるでしょうし。
> > そのまえに、法律でも道徳でも守らない人もいるんですよね。守らないのもそれはそれでその人の価値観ということでしょうか。
> そのような価値観の人もいるんですよ。
それを悪いとか、間違ってると決めてはいけないということでしょうか？
> 道徳や法律を守らないのは悪いことで、間違っていることです。
> しかし、悪いことをする人も、間違ったことをする人もいるのがこの世のです。
> ボノさんがどんなに悪い人や間違った人を嫌ってもいなくならないんですよ。
だから、そういう人を嫌ってはいけない、嫌わない方が自分にとって幸せってことなのでしょうか？
好きになったり理解する必要もなく、ただそれを認めて１つの価値観として受け入れる？？
> そのような上司や先輩の場合は仕事については参考にするとして、人としては参考にしないでください。
そこを混同してはいけないんですよね。
分けて考える。
仕事できる＝人格的に優れているとは限らない。
> 相手に何かを期待しないことですね。期待を裏切られたら悲しむのは自分です。
そうなんですね。
この期待って言うのは、あらゆる人間関係においても同じですか？
人はみな１番かわいいのは我が身であり、絶えず他人を自分のために利用しようとしている。自分が一生を通じて何をやりたいのかわかってなければ、そういう人たちに良いように利用されてしまうだけ。どんなものでもタダではもらえない。何かがほしければそれなりの代償を払う必要があると、ある本には書かれてました。
要は本当に自分を守れるのは自分しかいないし、自分の人生は自分で責任もって覚悟もって生きることなんだ。ということなのかなって解釈してます。
> 私なら断固、反論しますね。相手が総理大臣だろうが、大将軍だろうがね。
そうですか〜。
たまにニュースでやるような、会社の内部告発もかゆがもさんなら迷わずされるのでしょうか？
それでいろんなものを失うことになっても。
しかも独身ではなく家族がいたらどうでしょう？
> 黙ってるのは構いませんが、相手の過ちをスルーできないとね。
> 私は自分の過ちを治すのに忙しいですから、そんないつでも相手の過ちばかり指摘しているわけにはいきません。
自分のできてること、ちゃんとやってることを守ってない人がいると許せないですね。自分はちゃんとやってるんだから、お前もちゃんとやれよ！って。
でもこれって、すごい自分勝手な考え方かも？？
> > 聞く価値のない人(聞かなくてもいい人)もいるんですね。
> いますよ。悪口や陰口なんて、動物の鳴き声以下でしょう。
> ボノさん、犬の鳴き声をいちいち気にしますか？
犬とは全然違うと思ってましたからね。。。悪口や陰口は、火がないところに煙は立たないのと同じで、何か原因があるから言われるんだって。
> そのナイフだと思っていたその言葉は、本当は爪楊枝ほどの威力もないんですよ、本当はね！
そうだったのか〜！
いつもすごい怖がってしまっていました。いつ刺されるのかひやひやしながら仕事してました。だから刺されないように必死で仕事覚えたり相手に好かれようと。それが仕事の原動力になってました。そのために調理師になったわけでもないし、そのためにその職場を選んだわけでもないのに。結果的にはそれで病気になって仕事まで失って。
でも本当はつまようじ程度のものだったなんて。。。
> 責めるのが好きな人もいるんですよ、嘆かわしくも愚かなことに。
自分には理解できないことです。だからこそ、なぜあの人はいつもこうなんだって考えても答えがでないわけです。
> > 人から責められたことがない人なんてこの世にいないかも！？
> その通りです。仏陀はそのように指摘しています。
ただ非難ばかりされてる人はいない。ただ褒められてばかりいる人もいない。そう言ってますね。
> それが宗教ですからね。
> 宗教によっては他の宗教の人なら殺しても良いなどという狂った考えのところまであります。
そうなんですね。おかしな話ですね。
> たとえ我々が完全な人格者じゃなくても自分で判断するしかないんですよ。
> 完全な人格者だって、最初は未熟だったんです。
そうなんですね。
> １回ぐらいって阿保かｗｗ
> どうせなら貧しい人や恵まれない人たちに寄付するわｗ
アホなこと言ってますよね！
なのに、いくら断ってもそうやって全然引こうとしないし、契約すれば帰ってくれるってあきらめて契約してしまったんです。。。
あれは、自分でもかなり悔しかったというか屈辱というか敗北感でいっぱいでした。なぜ、最後まで断れなかったんだって。
後半は相手も感情的になってきつい口調になってたんです。そこで自分も感情的になったら面倒だって。今思い出しただけでも情けない！
> 私なら扉に警告でも貼っておきますね。
> 「当方、あらゆる勧誘・訪問販売お断り」ってね。
張る前に訪問された場合はどうでしょう？
あれってすごいのは、扉を開けた瞬間にハイって景品を手渡すんです！こちらもえ？？って感じで不意に受け取ってしまうんです。
変えそうとしても受け取らず、そのまま話を聞かないといけない状況になってしまうんです。嫌なやり方ですが、ある意味うまいやり方です。
> いやいや、私だってちょっとは落ち込みますよｗｗ
> でも自分に非がないなら、「ま、いっかｗｗ」という感じでｗ
ま、いっか〜ですか。ある有名な心理カウンセラーも同じことを言ってました。
例えば、電車で割り込みされたときも、まいっか〜って、自分が損しても許してしまえばいいって。
今日受けたあるセミナーの講師に言われた人っことにドキッとしてしまいました。
自分は考えすぎて行動できなくなってしまうことが多い。しっかり考えて準備しないと行動できないってことを話したら、しっかり準備して行動したときは失敗はなかったですか？って言われたんです。
そういえば、いくらしっかり準備したときでも、全然思い通りに計画通りにいってないことなんてたくさんあったんです！！
旅行なんて特にそう。しっかりプラン考えても、当日は雨降ってしまったり、渋滞に巻き込まれたり、お店が臨時で休みだったり、友達が予定外のこと言いだしたりなどなど。
野球選手で言えば、試合で打てるようになるために自宅でずっとひたすら素振りしてるような感じです。素振りの仕方について研究したり。
でも、いくら素振りだけしても試合で打てるかどうかは全く別。実践してみないとわからないこともたくさんあります。
いまの自分も、仕事でまた人間関係で悩まないように自分をかえるために体鍛えたり心の勉強してます。でもいくらそればかりずっとやってても、実際働いてうまくやれるかどうかなんてわからない。
実際に働いてみないと。
準備ばかり完璧にしても、応募もしてなければ話になりません。
何事も１００％のシュミレーションはない。
かゆがもさんは、撤退は逃げや敗北ではなく、立派な戦略だと言ってましたよね？
同じことを言ってました。撤退することは敗北ではないって。そこで無理に戦って戦力を失うよりは、撤退して体制を整えてまた戦う機会をうかがえば良いって。
いろんな本やいろんな方の話聞いてると、この言葉ってあの人も同じこと言ってた、あの本にも書いてあったってことが結構あるんですよね。
てことは、そういう言葉は特に大事なことなのかもしれません。
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| No.28に対する返信 ( No.31 ) |
- 日時： 2016/06/26 05:35 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 目指すところは頂上行くことよりも、頂上を目指して進むってことが大事なんですかね。
俗世間には頂上が無いんですよ、ですが上を目指すより他もありません。
俗世間にはこうなったら絶対に幸せ！、というのは無いんです。
> 今は仕事してないから、いくら疲れても翌日に響いても何の問題もないですが、毎日仕事やってるとなかなかできなくなってしまうんですよねぇ。
> 時間あったら休むことに使いたくなってしまうし。
体力が付けば、自然と運動量も増やしたくなりますよ。
気持ちよく眠れますしね。
> それは、絶対に使ってはいけないものなので、使うことはないしあってないようなものです。それに、なんといっても職場が厨房なので、包丁や武器になりそうなものはいっぱいありますからね。。。
実際にカードを使わなくても、カードを持っているだけでも有効なことはあるのですが。
> でもそもそも、従業員が全員仲良くうまくやってるなんて職場はないんですかね。みな表向きはうまくやってるだけで、本音は不平不満やストレスためながらやってるのが普通なのでしょうかね。
小さい規模の職場なら（２〜３人か数人程度でしょうか）、皆が仲良しという職場もあるでしょうね。
しかし、ある程度の規模の職場になると、それはもう社会ですからね。
> みなが好き勝手やってたらまとまらないし、仕事にはならないでしょうし。どこかで必ず我慢したり合わせたり自分を押し殺していかないといけないんですかね。
それが仕事というものでしょう。
たとえ経営者になっても好き勝手にやっていたら、下が付いてこないでしょうしね。
> でもそれやりすぎたら、個性なんてなくなってしまう。そもそも、組織で働くのに個性は求められてないのでしょうか。上の人(会社)にとって１番良い従業員は、素直でなんでも言うこと聞いてくれる都合のいい人でしょうし。
> それが組織で働くということなのでしょうか。。。
> 自分は組織で働くのに向いてないのかなぁ。でも企業するのはリスクが大きすぎるし、実力や資金も足りない。。。
別に会社で働ける程度に、自分を抑えればそれでいいでしょう。
何も自分の全てを抑えなければいけないわけじゃありません。
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| No.29に対する返信 ( No.32 ) |
- 日時： 2016/06/26 05:52 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 能力や努力の問題ではないということでしょうか？
性格は能力や努力と密接に関わっていると思いますよ。
> それは良い戦略だと思います！
> 無理がないですし。それは試してみようと思います。
> でも、だからって嫌な人がいなくなるわけでも変わるわけでもないんですが。
> というか、自分自身が相手を見る目が変わる？？ってことなのでしょうか。
誰だって嫌いな人やことに意識をフォーカスしたら、気分は暗くなりますよ。
だから自分の好きな人やことに意識をフォーカスして、気分を明るくしては、という提案です。
> 自分ですべて学ぶこともできますが、やはり人から習う方が効率よく学べるでしょうね。何回も失敗繰り返しながら学んだり発見したであろうことを、一言二言で教えてもらえるんですから。だったら、嫌なことや偉そうなこと言われても仕方ないと思うのも１つの考え方かもしれませんよね。これもギブアンドテイク？？
ギブ＆テイクなら教える側も何か得るものがないとね。
別に部下や後輩を叱ることは得ることにはなりません、こっちも叱りたくて叱るのではないし、疲れることです、むしろ教える側としてはこれは与えることに相当します。
得るものがあるとしたら、教えてあげた部下や後輩が、戦力として役立つことでしょう。
> そういう人生の目的があるといいですね。どんなことがあっても、道を見失わずにそこを追い求め続けられるでしょうし。
ボノさんも探しませんか？
> 自分はそもそもどこに向かって進んでるのかはっきりしてなかったので、それでは自分が今どこにいてどこに向かってるのかもわからなくなるのは当然です。なんのために働いて、何のために生きてるのか。
> とりあえず、自分が幸せになるためであることははっきりしました。
それは何よりです。
自分が幸せになること、それが全生命の行動原理ですからね。
> ある友人は、今の会社の人は自分のことばかりで、自分のことしか考えてない人ばかりで嫌になるって嘆いてたんです。でも、これってごく普通で当たり前のことなんですよね？
さて。ボノさん自身が前述してますが、会社ではある程度自分を抑えて働くこともありますからね。
> その友人は周りが自分のことしかやららないから、友人がほかの仕事も受け持ってやってるみたいです。同じように自分だけのことやってたら仕事が回らなくなるからって。
仕事の受け持ちなら、皆で話し合ったり、能力ある上司が振り分けるのが妥当でしょう。
> 家の家事もそうみたいです。片親で、親はあまり家事をやらないから、その友人がほとんどやってるみたいです。そのことについても嫌で不満いっぱいみたいです。話し合ってもやってくれないから、このことを任せたらちゃんとやってくれないから、結局は自分でやってるとか、すべてなんでも自分で抱えてるような感じで。
私ならそんな家は出て行っちゃいますが。
実家の近くにアパート・マンションを借りて、親を見守ることもできます。
> 難しいからこそチャレンジ精神がわいてくるということでしょうか。
スマサーナラ長老は著書の中でそのようにおっしゃってましたね。
私の場合は怖気づいてますがｗｗ
> ちょっと頑張ればできそうなことばかり求めるのは、どうなのでしょうか。
> 目標は大きくないといけないんでしょうか。
いえ、最初のステップは小さくするべきです。
どのような偉業も小さな一歩の積み重ねなんですから。
私が今、怖気づいている原因も、あまりに高みを見すぎているからなのでしょう。
山を登りたいなら、頂上ではなくて、足元を見るべきです。
> いえ、全然思い通りにはいきません。
でしょうね。すべての人に好かれるのはきっと不可能なことなのでしょう。
> 自分はこれだけ我慢してやってるのに、相手は思ったような反応がぜんぜん返ってないし、割に合いません。
> ある人は言ってました。嫌われるのはあなたのせいではなく相手の都合だと。
相手が自分の思い通りの反応をするなんて期待は捨て去った方が良いでしょう。
> なぜ、うまくやろうとしてもうまくいかない人がいるのか？
> それは、うまくやろうとしてるから。
> そもそも、人間関係でうまくやれてるときって、最初から相手とうまくやろうと努力して、それでうまく付き合えるようになれた〜ってよりは、気づいたらうまくやれてるってこと多いと思うんです。でも、うまくいかない人に限って、頑張ってうまくやろうとしてるんです。その時点で不自然でおかしいんですよね。
ボノさんのおっしゃる通り、私も今の親友たちと自分から合わせて、苦労して仲良くなった覚えはないですね。
気が合うから集まったのであり、気が合うから親しくなったのでしょう。
> かゆがもさんのおっしゃる通り、そしたらもうあきらめる。うまくいかない人と認めてその人用の付き合い方にシフトチェンジするということでしょうか。
正しいかどうかはともかく、私は自分と合わない人がいてもそれは当たり前だと思ってるんですよ。
私は全ての人に好かれるような善人ではないし、仮に善人でも人から気われることはあります。
> すべては自分の努力で何とかなるって考えがあったと思います。だから、うまくいかないのは自分の努力不足なんだって。でも、いくら頑張っても無理なこと(この場合は人間関係)もあるってことなんですね。
努力してもどうにもならないことはあります。
どうしても自分とは気が合わない人はいます。
そしてそれが当たり前なんだと思います。
ですから、努力でなんとかなることに精を出せばいいし、自分と気の合う人と仲良くすればいいでしょう。
自分とどうしても合わない人に合わせようとしたら、それは多大なストレスになるでしょう。
> やっぱりそうですよね。。。
> 相手の欠点や短所ばかり指摘して、それで自分の立場を守ろうとか価値を挙げようというシーンもよく見ます。
悲しくて、残念なことですなｗｗ
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| No.30に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2016/06/26 06:32 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 自分は理想が高い、現実離れした理想を持ってる、世間知らずなところがあるということでしょうか。
小さな頃、学生のころなどは、両親や幾人かの友人、学校などが世界の全てですからね。
しかし、社会に出たらそうはいかない、そうやって少しずつ学んでいくのでしょう。
> それは、簡単なことではないですね。人には感情がありますから。
その通りですよ。道徳を守るというのは大変なことです。
> どんなにいい人、優しい人でも、時と場合によっては嫌な人、優しくないこともあるでしょうし。
真に良い人、優しい人というのは、自分がピンチの時でも、良い人、優しい人なのでしょう。
なかなかそうはいきませんがｗｗ
> それを悪いとか、間違ってると決めてはいけないということでしょうか？
間違っている人も、悪い人もこの世にはいるということです。
その人たちも、いつも間違っているわけじゃないし、いつも悪いわけじゃない。
> だから、そういう人を嫌ってはいけない、嫌わない方が自分にとって幸せってことなのでしょうか？
嫌ってもいいですよ、実際、道徳を守らないような人を好くなんて無理ですし。
> 好きになったり理解する必要もなく、ただそれを認めて１つの価値観として受け入れる？？
そうそう、そっちの考えの方が的を得ていると思います。
> そこを混同してはいけないんですよね。
> 分けて考える。
> 仕事できる＝人格的に優れているとは限らない。
その通りです。
> この期待って言うのは、あらゆる人間関係においても同じですか？
あらゆる人間関係です。
> 人はみな１番かわいいのは我が身であり、絶えず他人を自分のために利用しようとしている。自分が一生を通じて何をやりたいのかわかってなければ、そういう人たちに良いように利用されてしまうだけ。どんなものでもタダではもらえない。何かがほしければそれなりの代償を払う必要があると、ある本には書かれてました。
私も同意見です。
> 要は本当に自分を守れるのは自分しかいないし、自分の人生は自分で責任もって覚悟もって生きることなんだ。ということなのかなって解釈してます。
自己こそが自分の最大の救済者なんですよ。
> たまにニュースでやるような、会社の内部告発もかゆがもさんなら迷わずされるのでしょうか？
> それでいろんなものを失うことになっても。
> しかも独身ではなく家族がいたらどうでしょう？
私は狡賢いですから、なんらかの安全策を講じるでしょうね。
> 自分のできてること、ちゃんとやってることを守ってない人がいると許せないですね。自分はちゃんとやってるんだから、お前もちゃんとやれよ！って。
> でもこれって、すごい自分勝手な考え方かも？？
ボノさん、自分で出来ていないこと、ちゃんと守れていないことがあるはずですよ。
人が出来ていないこと、守れていないことを怒る前に、自分が出来ていないこと、守れていないことを怒られては。
> 犬とは全然違うと思ってましたからね。。。悪口や陰口は、火がないところに煙は立たないのと同じで、何か原因があるから言われるんだって。
善良な人でも、悪口や陰口は言われるんですよ。
> いつもすごい怖がってしまっていました。いつ刺されるのかひやひやしながら仕事してました。だから刺されないように必死で仕事覚えたり相手に好かれようと。それが仕事の原動力になってました。そのために調理師になったわけでもないし、そのためにその職場を選んだわけでもないのに。結果的にはそれで病気になって仕事まで失って。
> でも本当はつまようじ程度のものだったなんて。。。
人はそのように強くもなれるんですよ。
人からの根も葉もない悪口・陰口なんて全く気にしない、動揺しないぐらい強くね。
> 自分には理解できないことです。だからこそ、なぜあの人はいつもこうなんだって考えても答えがでないわけです。
理解しなくてもいいです。そのような人がいることは知っておいてください。
> ただ非難ばかりされてる人はいない。ただ褒められてばかりいる人もいない。そう言ってますね。
言ってましたっけ、どの経典でしょう？
> なのに、いくら断ってもそうやって全然引こうとしないし、契約すれば帰ってくれるってあきらめて契約してしまったんです。。。
相手の思惑通りですね。
> あれは、自分でもかなり悔しかったというか屈辱というか敗北感でいっぱいでした。なぜ、最後まで断れなかったんだって。
> 後半は相手も感情的になってきつい口調になってたんです。そこで自分も感情的になったら面倒だって。今思い出しただけでも情けない！
人には性格がありますからね。
人から言われたことを断れない、疑えない、信じやすい、そんな性格もあるんですよ。
原始仏教の長老たちは弟子たちの性格を分析して、その性格に合った指導をするそうです。
ですから、自分のそのような性格を踏まえたうえで対策を講じておくと良いと思いますよ。
性格の分類についてはこちらの本の前半に詳しいです、興味があれば。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%80%E3%81%AE%E5%AE%9F%E8%B7%B5%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E2%80%95%E3%82%A2%E3%83%93%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%9E%E8%AC%9B%E7%BE%A9%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%80%88%E7%AC%AC7%E5%B7%BB%E3%80%89%E7%9E%91%E6%83%B3%E3%81%A8%E6%82%9F%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%88%86%E6%9E%901-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A0%E3%83%83%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9/dp/4905425077/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1466889750&sr=8-9&keywords=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A0%E3%83%83%E3%83%AC%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%93%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%9E
> 張る前に訪問された場合はどうでしょう？
> あれってすごいのは、扉を開けた瞬間にハイって景品を手渡すんです！こちらもえ？？って感じで不意に受け取ってしまうんです。
> 変えそうとしても受け取らず、そのまま話を聞かないといけない状況になってしまうんです。嫌なやり方ですが、ある意味うまいやり方です。
私なら断るのは簡単です。ボノさんと性格が違いますからね。
ですから、私はお断りの警告文を貼らなくても大丈夫。
断るのが苦手なボノさんにはお勧めします。
> ま、いっか〜ですか。ある有名な心理カウンセラーも同じことを言ってました。
> 例えば、電車で割り込みされたときも、まいっか〜って、自分が損しても許してしまえばいいって。
同感ですね。許しは高度な心の対処法ですから。
> 今日受けたあるセミナーの講師に言われた人っことにドキッとしてしまいました。
> 自分は考えすぎて行動できなくなってしまうことが多い。しっかり考えて準備しないと行動できないってことを話したら、しっかり準備して行動したときは失敗はなかったですか？って言われたんです。
> そういえば、いくらしっかり準備したときでも、全然思い通りに計画通りにいってないことなんてたくさんあったんです！！
> 旅行なんて特にそう。しっかりプラン考えても、当日は雨降ってしまったり、渋滞に巻き込まれたり、お店が臨時で休みだったり、友達が予定外のこと言いだしたりなどなど。
どのような万全あ準備をしたとしても、人生、一瞬先は闇ですからね。
未来のことなんて誰にも分からないんですよ、たとえ１秒先でもね。
ですから、その時その時、臨機応変に対応することが正解なんですよ。
旅行で雨が降ったら？、雨が降っても楽しめることをすればいい、ショッピングに行ってもいいし、美術館にいってもいいし、雨が降る風景自体を楽しんでもいいし。
お店が臨時で休みだったら？、他のお店に変えるまでです。
> 野球選手で言えば、試合で打てるようになるために自宅でずっとひたすら素振りしてるような感じです。素振りの仕方について研究したり。
> でも、いくら素振りだけしても試合で打てるかどうかは全く別。実践してみないとわからないこともたくさんあります。
実践に勝る練習はありませんよ。
> いまの自分も、仕事でまた人間関係で悩まないように自分をかえるために体鍛えたり心の勉強してます。でもいくらそればかりずっとやってても、実際働いてうまくやれるかどうかなんてわからない。
> 実際に働いてみないと。
> 準備ばかり完璧にしても、応募もしてなければ話になりません。
そろそろ実践の時なのでは。
> 何事も１００％のシュミレーションはない。
その通りです。
> かゆがもさんは、撤退は逃げや敗北ではなく、立派な戦略だと言ってましたよね？
言いましたね。
> 同じことを言ってました。撤退することは敗北ではないって。そこで無理に戦って戦力を失うよりは、撤退して体制を整えてまた戦う機会をうかがえば良いって。
要するに、臨機応変ということですよ。
> いろんな本やいろんな方の話聞いてると、この言葉ってあの人も同じこと言ってた、あの本にも書いてあったってことが結構あるんですよね。
> てことは、そういう言葉は特に大事なことなのかもしれません。
沢山学ばれたようですね。でしたら次は実践の時かもしれませんね。
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| No.31に対する返信 ( No.34 ) |
- 日時： 2016/06/26 14:35 (ap)
- 名前： ボノ
- > 俗世間には頂上が無いんですよ、ですが上を目指すより他もありません。
> 俗世間にはこうなったら絶対に幸せ！、というのは無いんです。
なるほど。そういうことですか。
こうしたら、こうなったら幸せとも限らないってことですよね。
たしかに、金持ちになったから、素敵な人と結婚できたからずっと幸せになるとは限りませんしね。
> 体力が付けば、自然と運動量も増やしたくなりますよ。
> 気持ちよく眠れますしね。
そういうものなんですね！
たしかに、たくさん運動したときは良く眠れますね。
でも、仕事で悩んでたときは体は疲れてるのに眠れなかったので、あれはほんとつらかった。。。
> 実際にカードを使わなくても、カードを持っているだけでも有効なことはあるのですが。
そうなんですかねぇ。
自分は全然有効に活用できてなかったですね。。。
身長はそんな高くないですが、細くはないしがたいはいいほうだと思うので。
> それが仕事というものでしょう。
> たとえ経営者になっても好き勝手にやっていたら、下が付いてこないでしょうしね。
そうですね。
でも、小さな職場ではトップの人のやり方やカラーが非常に強く影響してますけどね。いわゆるワンマン社長。
それに同調できればいいですが、そうでなければ最悪です。異物扱いして排除されるかもしれませんね。
だから、周りは自然とイエスマンの集まり。ノー言うものなら敵、異物扱いです。それがたとえ間違ったことでなくても。
> 別に会社で働ける程度に、自分を抑えればそれでいいでしょう。
> 何も自分の全てを抑えなければいけないわけじゃありません。
なるほど。その加減が難しいです。
すべて抑えてしまえば会社や周りの人にとって都合いいし無難でいい人になれますし。そのかわり、自分の首を苦しめることになりますが。しかも、それでも嫌う人もいますし。
|
| No.32に対する返信 ( No.35 ) |
- 日時： 2016/06/26 14:55 (ap)
- 名前： ボノ
- > 誰だって嫌いな人やことに意識をフォーカスしたら、気分は暗くなりますよ。
> だから自分の好きな人やことに意識をフォーカスして、気分を明るくしては、という提案です。
心の強さとか関係ないんですね。こうして暗くなってしまうのは、自分がダメだからだ、暗い性格だからだって責めてました。嫌な人や嫌なことばかり考えてたし、暗くなるのは当然だったのか。。。
これはすごく大事なことですね。だからこそ、遊ぶときは思い切って遊ぶってことでしょうか。
> ギブ＆テイクなら教える側も何か得るものがないとね。
> 別に部下や後輩を叱ることは得ることにはなりません、こっちも叱りたくて叱るのではないし、疲れることです、むしろ教える側としてはこれは与えることに相当します。
> 得るものがあるとしたら、教えてあげた部下や後輩が、戦力として役立つことでしょう。
怒ってストレス発散できてることがすでに相手のためになってるのではないでしょうか。相手は怒りたくて怒ってるようにしか見えません。自分がやめれば、また別の対象を探して同じように怒るような人でしたので。
自分のおかげで怒って本人の何かを満たせてたんだと思います。
いいようにやられてましたから。
でも、自分もそんな相手のために何かしたいとか何かしようって気にもならなくなってましたけどね。ただ自分を守るために相手の都合に合わせてただけで。
> それは何よりです。
> 自分が幸せになること、それが全生命の行動原理ですからね。
そうですね。
でもこれって実は気付いてない人多いんじゃないですかね！？
それとも自分みたいな人は少数なのでしょうか。
最初聞いたときは、ピンとさえこなかったですからね。。。
> 仕事の受け持ちなら、皆で話し合ったり、能力ある上司が振り分けるのが妥当でしょう。
上司に相談してもだめだったみたいです。なんとかうまくやってくれって。会社で泣いて訴えてたみたいですが。
> 私ならそんな家は出て行っちゃいますが。
> 実家の近くにアパート・マンションを借りて、親を見守ることもできます。
家事やる人がいなくなるし、それはできないみたいです。犬の散歩でさえ家族はやらない(やってもすごく時間がかかる)ため、どんなに疲れてても友人がやってるみたいです。なんでも自分で抱えてるんです。でも、全然やってくれないって不満でストレスためてるんです。
自分からしたら、すべて友人が苦しくなる選択を自ら選んでしてしまってるだけな気がするのですが、それを手放すことはできないで苦しんでるようでした。
> いえ、最初のステップは小さくするべきです。
> どのような偉業も小さな一歩の積み重ねなんですから。
> 私が今、怖気づいている原因も、あまりに高みを見すぎているからなのでしょう。
> 山を登りたいなら、頂上ではなくて、足元を見るべきです。
最初に大きな目標を掲げて、そのあと細かくしてくということでしょうか？
それとも、最初から大きな目標掲げず、最初から小さなことを積み上げることだけ考えるのでしょうか。
> 相手が自分の思い通りの反応をするなんて期待は捨て去った方が良いでしょう。
自分が相手ならきっとこうする。だから相手も同じようにするはずだって考えなんです。だから、こんなこと誰がやっても無理ってことを期待してるわけではない。でもこれって、古株がこれくらいできるだろ！と叱ってるのと同じことなのでしょうか。。。自分にとってはこれくらいのことレベルではないのに。
> ボノさんのおっしゃる通り、私も今の親友たちと自分から合わせて、苦労して仲良くなった覚えはないですね。
> 気が合うから集まったのであり、気が合うから親しくなったのでしょう。
やっぱりそうですよね。
> 努力してもどうにもならないことはあります。
> どうしても自分とは気が合わない人はいます。
> そしてそれが当たり前なんだと思います。
> ですから、努力でなんとかなることに精を出せばいいし、自分と気の合う人と仲良くすればいいでしょう。
> 自分とどうしても合わない人に合わせようとしたら、それは多大なストレスになるでしょう。
そうですね。自分はどうしても合わない人がいたら、まだ頑張りが足りないからだって全力でそのことに取り組んでましたね。。。他のことよりも最優先して。
でも、それでうまくいったことは記憶の中では１度もありません！！
嫌いな人はずっと嫌いなまま。まずい汁が出る果物からは、何やってもまずい汁しか出てこない。。。
無理なものは無理！
でも、無理なものを無理なままにするのもまたつらい。。。なんとかしたくなってしまう。
|
| No.33に対する返信 ( No.36 ) |
- 日時： 2016/06/26 15:32 (ap)
- 名前： ボノ
- > その通りですよ。道徳を守るというのは大変なことです。
>
決して簡単なことではないんですね。だからこそ、それをきっちりやってる人が少ないわけだ。
> 嫌ってもいいですよ、実際、道徳を守らないような人を好くなんて無理ですし。
嫌ってもいいんですね。なぜそのような言い方するのか、なぜこうのような態度なのかを理解する必要も、共感したり好きになる必要もないのでしょうか？
この人嫌い！で良いんでしょうか？
> > 好きになったり理解する必要もなく、ただそれを認めて１つの価値観として受け入れる？？
> そうそう、そっちの考えの方が的を得ていると思います。
上記はこういうことですかね。
へ〜、こんな理解できない人、信じられない人、非常識な人も世の中にはいるんだって。
> > 仕事できる＝人格的に優れているとは限らない。
> その通りです。
これも知らなかったことです。。。
> 私も同意見です。
そうなんですね！
反論されるかなとも思ったのですが。
人は常に自分の利益のために他人を利用しようとしているとか。
>> 自己こそが自分の最大の救済者なんですよ。
そうですね。これも病気になってからわかったことです。
風邪引いたり病気になれば医者を頼れば良い、仕事で悩んだら職場の人に頼れば良い、何かで困ったことがあれば誰かに頼れば良い。誰かが守ってくれるものだって。
まず自分がってことが抜けてる。。。
> ボノさん、自分で出来ていないこと、ちゃんと守れていないことがあるはずですよ。
> 人が出来ていないこと、守れていないことを怒る前に、自分が出来ていないこと、守れていないことを怒られては。
これも何回かお話してますが、同じ出来事で考えてしまうので、あいさつしない人に対しては、自分はあいさつしてるから自分は悪くないって考えてしまってたので、悪者は相手しかいないんです。
自分もあいさつしてなければ、しなくてもいいじゃんって気にしないか、自分もしてなかったし気をつけなきゃって考えるでしょうね。
> 人はそのように強くもなれるんですよ。
> 人からの根も葉もない悪口・陰口なんて全く気にしない、動揺しないぐらい強くね。
そうなんですね。
他人の言葉は自分の言葉より大きかったですからね。。。
> 理解しなくてもいいです。そのような人がいることは知っておいてください。
言い方変えれば、それだけでいいんですね！
自分は理解できないことを理解しようとするとものすごいエネルギー使いますから。
> > ただ非難ばかりされてる人はいない。ただ褒められてばかりいる人もいない。そう言ってますね。
> 言ってましたっけ、どの経典でしょう？
どの経典かはわからないですが、ブッダの言葉として書かれてました。
> > なのに、いくら断ってもそうやって全然引こうとしないし、契約すれば帰ってくれるってあきらめて契約してしまったんです。。。
> 相手の思惑通りですね。
相手はそれを狙ってたってことか。。。
でも、クーリングオフがあることは知らなかったのかな？？
そうやって契約するような人なら、クーリングオフなんてできないとでもおもってたのでしょうかね。
> 人には性格がありますからね。
> 人から言われたことを断れない、疑えない、信じやすい、そんな性格もあるんですよ。
> 原始仏教の長老たちは弟子たちの性格を分析して、その性格に合った指導をするそうです。
> ですから、自分のそのような性格を踏まえたうえで対策を講じておくと良いと思いますよ。
> 性格の分類についてはこちらの本の前半に詳しいです、興味があれば。
> http://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%80%E3%81%AE%E5%AE%9F%E8%B7%B5%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E2%80%95%E3%82%A2%E3%83%93%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%9E%E8%AC%9B%E7%BE%A9%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%80%88%E7%AC%AC7%E5%B7%BB%E3%80%89%E7%9E%91%E6%83%B3%E3%81%A8%E6%82%9F%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%88%86%E6%9E%901-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A0%E3%83%83%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9/dp/4905425077/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1466889750&sr=8-9&keywords=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A0%E3%83%83%E3%83%AC%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%93%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%
紹介ありがとうございます！
> 私なら断るのは簡単です。ボノさんと性格が違いますからね。
> ですから、私はお断りの警告文を貼らなくても大丈夫。
> 断るのが苦手なボノさんにはお勧めします
なるほど。そういうことですか。性格を変えようとするのではなく、この性格の特質を利用した手段を使うということですね。そういう考え方もあるのか〜。
つい、この断れない性格を悪と考えてしまうので。
> 同感ですね。許しは高度な心の対処法ですから。
そうなんですね。結果的に、許してしまうことが本人にとって１番よいみたいですね。相手がどうとか(良い思いして許せない、痛いめにあわせたい)関係ありません。
> どのような万全あ準備をしたとしても、人生、一瞬先は闇ですからね。
> 未来のことなんて誰にも分からないんですよ、たとえ１秒先でもね。
> ですから、その時その時、臨機応変に対応することが正解なんですよ。
> 旅行で雨が降ったら？、雨が降っても楽しめることをすればいい、ショッピングに行ってもいいし、美術館にいってもいいし、雨が降る風景自体を楽しんでもいいし。
> お店が臨時で休みだったら？、他のお店に変えるまでです。
そうですね。全く準備しないのただの無謀ですが、準備のしすぎも良くないみたいですね。
震災とか自然災害だってそうですよね。誰も予想できないし。ずっと念入りに計画立てて新築のマイホーム建てた直後に、震災で流されたなんて人も中にはいるかもしれませんよね。
そしたら、これから何ができるかってことですよね。計画立てて建てた家が流されたこと(計画通りいかなかったこと)をずっと考えるよりも。
> 実践に勝る練習はありませんよ。
そうですよね。
人間関係もそうなんですかね？
いくら本読もうが心について学ぼうが、所詮は素振りに過ぎないということでしょうか。
> そろそろ実践の時なのでは。
求人がないことには実践できませんが、少し希望条件を下げて、いまいちな求人内容だったとしても、とりあえず(百聞は一見に如かず)面接受けてみるって方法に変えました。
> 要するに、臨機応変ということですよ。
自分が苦手とするところですね。しっかり準備して計画通り行動するのが得意ですから。
でも、慣れたことに関しては臨機応変に対応できたりするものなんですよね。
テニスのことなんかそうです。急にコートが使えないってときは即座に別のコートに問い合わせたり、人が急遽減ったときはすぐに人数に合わせた内容に変えたり。これも日ごろの訓練や練習でみにつくものなんですかね。
何事も初めてのときは不安だし、対応も遅くなりますからね。
>> 沢山学ばれたようですね。でしたら次は実践の時かもしれませんね。
たくさん学びました！
そうですね。学んだことを今度は外で生かさないと。でもきっと素振りだけのようなものなので、実践ではうまくいかないことはたくさんあると思います。
でもそこで、あれだけ素振りしたのにうまくいかないって落ち込む必要なんてないんですよね！
早速明日、面接に行ってきます。例のパワハラがあったとされる職場です。。。
別にそこでないといけないわけではないし、気軽な気持ちで行ってみようと思います。面接だって向こうが偉いわけではなく、お互いを知る場で対等な場ですからね。場所はアウェイにはなりますが。
少しずつ行動して働くってことに近づいていかないと。
|
| No.34に対する返信 ( No.37 ) |
- 日時： 2016/06/27 14:52 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > なるほど。そういうことですか。
> こうしたら、こうなったら幸せとも限らないってことですよね。
その通りです。
> たしかに、金持ちになったから、素敵な人と結婚できたからずっと幸せになるとは限りませんしね。
億万長者になっても、スーパーンモデルと結婚できても、それはゴールじゃないし、完全でもないんですよ。
> そういうものなんですね！
> たしかに、たくさん運動したときは良く眠れますね。
> でも、仕事で悩んでたときは体は疲れてるのに眠れなかったので、あれはほんとつらかった。。。
仕事で疲れた時は休養優先で！
でも体力が付いたら、仕事でも疲れにくくなりますよ。
> そうなんですかねぇ。
> 自分は全然有効に活用できてなかったですね。。。
> 身長はそんな高くないですが、細くはないしがたいはいいほうだと思うので。
きっと、ボノさんは暴力沙汰とは縁遠い人なのでしょう（これは褒め言葉です）。
腕力があるらといってそれを暗に誇示して立場を有利にしようなんて最低です（私のことですがｗｗ）。
> でも、小さな職場ではトップの人のやり方やカラーが非常に強く影響してますけどね。いわゆるワンマン社長。
それは私も経験あります。
> それに同調できればいいですが、そうでなければ最悪です。異物扱いして排除されるかもしれませんね。
その通りですね。
> だから、周りは自然とイエスマンの集まり。ノー言うものなら敵、異物扱いです。それがたとえ間違ったことでなくても。
それでも私は自分が正しかったらノーというでしょうね、たとえ異物扱いされてもね。
> なるほど。その加減が難しいです。
> すべて抑えてしまえば会社や周りの人にとって都合いいし無難でいい人になれますし。そのかわり、自分の首を苦しめることになりますが。しかも、それでも嫌う人もいますし。
残念ながらその加減は自分で習得するしかないのでしょう。
私やボノさんでは性格も、能力も、全然違うでしょうし。
おのずと加減も異なるものになると思います。
|
| No.35に対する返信 ( No.38 ) |
- 日時： 2016/06/27 16:05 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 心の強さとか関係ないんですね。こうして暗くなってしまうのは、自分がダメだからだ、暗い性格だからだって責めてました。嫌な人や嫌なことばかり考えてたし、暗くなるのは当然だったのか。。。
> これはすごく大事なことですね。だからこそ、遊ぶときは思い切って遊ぶってことでしょうか。
私は遊びや趣味をとても重視しています。
自分の心を明るくするためです。
私だって嫌なことや嫌いな人のことを考えたら、暗くなりますよ。
ですからそれらを手放して、好きなことや仲の良い人たちのことを考えます。
> 怒ってストレス発散できてることがすでに相手のためになってるのではないでしょうか。
そのような人もいるかもしれませんが、私なら人を叱ること自体がすでにストレスです。
>相手は怒りたくて怒ってるようにしか見えません。自分がやめれば、また別の対象を探して同じように怒るような人でしたので。
そのような人もいるでしょうね。
ボノさんとは別の性格なんですよ、怒りっぽいというね。
> 自分のおかげで怒って本人の何かを満たせてたんだと思います。
何も満たされないでしょうね（その怒りが尽きることはないでしょう）。
> いいようにやられてましたから。
私ならやり返すところですがｗｗ
> でも、自分もそんな相手のために何かしたいとか何かしようって気にもならなくなってましたけどね。ただ自分を守るために相手の都合に合わせてただけで。
自分の身を守るのは大切なことですよ。
ボノさんは消極的な方法で、相手に逆らわないのが身を守る方法だったのでしょう。
余計な攻撃は減らすことが出来るでしょうから。
> そうですね。
> でもこれって実は気付いてない人多いんじゃないですかね！？
そうでしょうね。
> それとも自分みたいな人は少数なのでしょうか。
> 最初聞いたときは、ピンとさえこなかったですからね。。。
普通にただ生きている人は、生きることや死ぬこと、真理などに興味を持たないんですよ。
ただ生きて、ただ死ぬ、別に虫や犬とそんなに違いましない、皆、それだけで手一杯なんです。
> 上司に相談してもだめだったみたいです。なんとかうまくやってくれって。会社で泣いて訴えてたみたいですが。
でしたら皆で協議するところですね、私なら。
> 家事やる人がいなくなるし、それはできないみたいです。
生きるために最低限のことはするでしょうよ。
>犬の散歩でさえ家族はやらない(やってもすごく時間がかかる)ため、どんなに疲れてても友人がやってるみたいです。
他の飼い主を探す方法もありますよ。
>なんでも自分で抱えてるんです。でも、全然やってくれないって不満でストレスためてるんです。
私なら放って置くけどなあ、生命に危険がない程度に面倒を見ながら。
> 自分からしたら、すべて友人が苦しくなる選択を自ら選んでしてしまってるだけな気がするのですが、それを手放すことはできないで苦しんでるようでした。
そういう執着なんでしょうね。
> 最初に大きな目標を掲げて、そのあと細かくしてくということでしょうか？
> それとも、最初から大きな目標掲げず、最初から小さなことを積み上げることだけ考えるのでしょうか。
私の場合ですが、先に大きな目標を考え、その後に細かく分解します。
> 自分が相手ならきっとこうする。だから相手も同じようにするはずだって考えなんです。だから、こんなこと誰がやっても無理ってことを期待してるわけではない。
自分のことでさえ、人は自分の思い通りにならないのにね。
どうして自分以外の人が自分の思い通りになるでしょうか。
>でもこれって、古株がこれくらいできるだろ！と叱ってるのと同じことなのでしょうか。。。自分にとってはこれくらいのことレベルではないのに。
人によって能力が違うのが当たり前なのにね。
> そうですね。自分はどうしても合わない人がいたら、まだ頑張りが足りないからだって全力でそのことに取り組んでましたね。。。他のことよりも最優先して。
時には諦めること、手放すことも重要なんですよ。
> でも、それでうまくいったことは記憶の中では１度もありません！！
> 嫌いな人はずっと嫌いなまま。まずい汁が出る果物からは、何やってもまずい汁しか出てこない。。。
> 無理なものは無理！
> でも、無理なものを無理なままにするのもまたつらい。。。なんとかしたくなってしまう。
私なら嫌いな人は無視するだけ、なるべく関係しないですけどね。
でも仕事でどうしても付き合いがある？
だったら仕事上の最低限の付き合いに留めるべきです。
|
| No.36に対する返信 ( No.39 ) |
- 日時： 2016/06/27 16:52 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 決して簡単なことではないんですね。だからこそ、それをきっちりやってる人が少ないわけだ。
ですが道徳を守ることには価値があります。
本当に価値があることって、大変なものなんですよ。
> 嫌ってもいいんですね。なぜそのような言い方するのか、なぜこうのような態度なのかを理解する必要も、共感したり好きになる必要もないのでしょうか？
> この人嫌い！で良いんでしょうか？
無理に好きになるなんて不可能でしょう。
だったら放って置くのが吉というものです。
> へ〜、こんな理解できない人、信じられない人、非常識な人も世の中にはいるんだって。
そうそう。
> これも知らなかったことです。。。
今知りましたね＾＾
> 反論されるかなとも思ったのですが。
> 人は常に自分の利益のために他人を利用しようとしているとか。
ほとんどの人の行動原理が、自分のためですよ。
例外的に慈悲の心で動くこともありますけどね。
しかし、本当に自我（エゴ）がなくなるまで、純粋な慈悲、無私の心で行動するのは難しいんですよ。
> そうですね。これも病気になってからわかったことです。
> 風邪引いたり病気になれば医者を頼れば良い、仕事で悩んだら職場の人に頼れば良い、何かで困ったことがあれば誰かに頼れば良い。誰かが守ってくれるものだって。
> まず自分がってことが抜けてる。。。
病気で困ったら医師に診てもらうべきですし、仕事で困ったら職場の誰かに頼ってもいいです。
でも、最終的には自分です。
医師に診てもらおうと判断するのも、職場の誰かに頼ろうと判断するのも、自分ですよね。
> これも何回かお話してますが、同じ出来事で考えてしまうので、あいさつしない人に対しては、自分はあいさつしてるから自分は悪くないって考えてしまってたので、悪者は相手しかいないんです。
> 自分もあいさつしてなければ、しなくてもいいじゃんって気にしないか、自分もしてなかったし気をつけなきゃって考えるでしょうね。
相手の中に悪人はあるかもしれませんが、善人もあるんですよ。
ボノさんのなかに善人はあるかもしれませんが、悪人もあるんですよ。
相手の悪人は相手の責任でボノさんの管轄ではあり
> そうなんですね。
> 他人の言葉は自分の言葉より大きかったですからね。。。
愚かな悪口・陰口ではなく、賢者の言葉にこそ耳を傾けてください。
> 言い方変えれば、それだけでいいんですね！
その通りですよ。
相手の思惑通りですね。
> 相手はそれを狙ってたってことか。。。
> でも、クーリングオフがあることは知らなかったのかな？？
> そうやって契約するような人なら、クーリングオフなんてできないとでもおもってたのでしょうかね。
私には分かりませんが、契約取るのがその人の仕事ですからね。
> なるほど。そういうことですか。性格を変えようとするのではなく、この性格の特質を利用した手段を使うということですね。そういう考え方もあるのか〜。
そうそう、その通りです＾＾
> つい、この断れない性格を悪と考えてしまうので。
確かに困った性格ですが、困った性格なんて誰にでもあるんですよ！
だったらこの性格を自分を良い方に変えるために利用するまでです。
> そうなんですね。結果的に、許してしまうことが本人にとって１番よいみたいですね。相手がどうとか(良い思いして許せない、痛いめにあわせたい)関係ありません。
同感です。
> そうですね。全く準備しないのただの無謀ですが、準備のしすぎも良くないみたいですね。
準備には限界がありますからね。
> 震災とか自然災害だってそうですよね。誰も予想できないし。ずっと念入りに計画立てて新築のマイホーム建てた直後に、震災で流されたなんて人も中にはいるかもしれませんよね。
> そしたら、これから何ができるかってことですよね。計画立てて建てた家が流されたこと(計画通りいかなかったこと)をずっと考えるよりも。
その時、その時、臨機応変に、柔軟に対応することが大切なのでしょう。
> そうですよね。
> 人間関係もそうなんですかね？
> いくら本読もうが心について学ぼうが、所詮は素振りに過ぎないということでしょうか。
本を読んでもあくまでそれは知識ですからね、身に付けることとは別なんですよ。
> 求人がないことには実践できませんが、少し希望条件を下げて、いまいちな求人内容だったとしても、とりあえず(百聞は一見に如かず)面接受けてみるって方法に変えました。
悪くない変更だと思いますよ。これも臨機応変ですね。
> 自分が苦手とするところですね。しっかり準備して計画通り行動するのが得意ですから。
ですから、咄嗟の時には道徳が物を言うんですよ、良い基準になりますからね。
> でも、慣れたことに関しては臨機応変に対応できたりするものなんですよね。
それが訓練というものですね。
> テニスのことなんかそうです。急にコートが使えないってときは即座に別のコートに問い合わせたり、人が急遽減ったときはすぐに人数に合わせた内容に変えたり。これも日ごろの訓練や練習でみにつくものなんですかね。
おお、さすがベテランですね！、私なら右往左往しそうです＾＾；
> 何事も初めてのときは不安だし、対応も遅くなりますからね。
誰だってそうですよ、ボノさんだけじゃないですよ。
> たくさん学びました！
> そうですね。学んだことを今度は外で生かさないと。でもきっと素振りだけのようなものなので、実践ではうまくいかないことはたくさんあると思います。
> でもそこで、あれだけ素振りしたのにうまくいかないって落ち込む必要なんてないんですよね！
あれだけ練習したのに上手くいかなかったら？
・・・もっと練習するまでですよ
> 早速明日、面接に行ってきます。例のパワハラがあったとされる職場です。。。
> 別にそこでないといけないわけではないし、気軽な気持ちで行ってみようと思います。面接だって向こうが偉いわけではなく、お互いを知る場で対等な場ですからね。場所はアウェイにはなりますが。
> 少しずつ行動して働くってことに近づいていかないと。
ガンガレ、応援してますよ！
|
| No.37に対する返信 ( No.40 ) |
- 日時： 2016/06/27 20:44 (ap)
- 名前： ボノ
- あれ？？こころのスレだけ全部大きく表示されてしまう。。。
> 億万長者になっても、スーパーンモデルと結婚できても、それはゴールじゃないし、完全でもないんですよ。
そうなんですねぇ。
その喜びなんて一瞬なんですかね。
オリンピックの金メダルだってそうでしょうしね。ずっとそのことに浸って喜んでても、いずれは過去の栄光になってしまうでしょうし。
別に大きな幸せ求めなくてもいいってことかな。
> きっと、ボノさんは暴力沙汰とは縁遠い人なのでしょう（これは褒め言葉です）。
> 腕力があるらといってそれを暗に誇示して立場を有利にしようなんて最低です（私のことですがｗｗ）。
人を殴ったことすらないですね。殴って死んでしまったら怖いし、そんなことできないです。でも、家にサンドバッグがあってそこにパンチするのは好きですけどね。でも、ボクサーなんて細いし、細いから弱いとも限りませんよね。
> それでも私は自分が正しかったらノーというでしょうね、たとえ異物扱いされてもね。
すごいですね〜。小さな会社となれば、全員を敵に回すようなことです。本心は同意してくれていても、周りはみなイエスマンでしょうからね。
そんな中でも異を唱えられる人ってかっこいいというか、自分もそういう生き方がしたいです！
自分を大事にしたいです。
|
| No.38に対する返信 ( No.41 ) |
- 日時： 2016/06/27 21:08 (ap)
- 名前： ボノ
- > 私は遊びや趣味をとても重視しています。
> 自分の心を明るくするためです。
> 私だって嫌なことや嫌いな人のことを考えたら、暗くなりますよ。
> ですからそれらを手放して、好きなことや仲の良い人たちのことを考えます。
そうなんですね〜。
仕事するうえで、そういったことはマイナスだと思ってました。休みだからって遊ぶのではなく料理について学ばないといけない、プライベートのために土日休みがいいなんてあまい。だから、土日休みでない飲食店の調理人ではなく、土日休みの多い給食関係の道を選んだんですが、ほんとの理由は誰にも言えませんでした。
今日の面接でも調理の技術を極めるために飲食店ではなく給食関係選んだのはんぜだと聞かれたんですが、本当の理由は答えられませんでした。
> そのような人もいるかもしれませんが、私なら人を叱ること自体がすでにストレスです。
そういう人はあまり怒らないんじゃないですかね。ちょっとのことでもなんでもかんでも怒鳴る人もいるので。今日は機嫌が悪いんだ！って怒鳴ることも。。。
> そのような人もいるでしょうね。
> ボノさんとは別の性格なんですよ、怒りっぽいというね。
自分も心の中ではよく怒ってるんです。。。表に出さないだけで。ある意味、口に出すか出さないかの違いで同じようなタイプなのかもしれません。。。
> 何も満たされないでしょうね（その怒りが尽きることはないでしょう）。
自分がいなくなったあとは、また別のターゲットを作ってると思います。
> > いいようにやられてましたから。
> 私ならやり返すところですがｗｗ
やり返してもいいんですね。やり返すって、自分を守る行為ですからね。我慢して耐えるのもそうですが、相手をいい気にさせてはいけませんね。
> 自分の身を守るのは大切なことですよ。
> ボノさんは消極的な方法で、相手に逆らわないのが身を守る方法だったのでしょう。
> 余計な攻撃は減らすことが出来るでしょうから。
結果的には、それだけでは守れなくなってましたけどね。。。多少のことならそれでもいいですが、ある程度の強度で毎日ってなると、発散しても間に合わずだんだんストレスがたまってしまうようです。
> 普通にただ生きている人は、生きることや死ぬこと、真理などに興味を持たないんですよ。
> ただ生きて、ただ死ぬ、別に虫や犬とそんなに違いましない、皆、それだけで手一杯なんです。
そうなんですね。それってある意味余計な苦しみもないから幸せなのかな？？
> 私なら放って置くけどなあ、生命に危険がない程度に面倒を見ながら。
放っておくのは怖いんだと思います。もっとひどいことになりそうで。
> そういう執着なんでしょうね。
好きでやってるわけではないでしょうけど、変えることも手放すこともでしないで(できない？？)、ずっと問題を大事に抱えて苦しんでるような感じに見えてしまいます。
> 自分のことでさえ、人は自分の思い通りにならないのにね。
> どうして自分以外の人が自分の思い通りになるでしょうか。
たしかにそうですね。これだけ自分も変わりたいと思っていても、人の視線も気にしても仕方ないし気にしたくないと思っていても、なかなか思い通りにはいきません。
> 人によって能力が違うのが当たり前なのにね。
でも同じ人間なんだしみな同じだって感覚があるんでしょうね。自分だってできるんだからほかの人だってできて当然だって。できないのは努力が足りないからだって。自分は努力してできるようになったから。自分も努力してできなかったことなら、同じことは言えないでしょうけどね。
> 時には諦めること、手放すことも重要なんですよ。
それって悪いイメージしかないし、逃げだって感覚がどうしてもあったんですよね。でも、それも大事だとわかったはずなのに、実はそれやるのってすごく勇気のいることなんだなってこともにも気づきました。。。あきらめたり手放すのが怖いからそこに執着してしまっている。例の友人と同じです。
> 私なら嫌いな人は無視するだけ、なるべく関係しないですけどね。
> でも仕事でどうしても付き合いがある？
> だったら仕事上の最低限の付き合いに留めるべきです。
最低限の付き合いというのが難しくて、結局はそれ以上にうまくやろうとしてしまってた気がします。
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| No.39に対する返信 ( No.42 ) |
- 日時： 2016/06/27 21:23 (ap)
- 名前： ボノ
- > ですが道徳を守ることには価値があります。
> 本当に価値があることって、大変なものなんですよ。
そうなんですね。簡単にできることや得られるものは価値が低いんですかね。
> 無理に好きになるなんて不可能でしょう。
> だったら放って置くのが吉というものです。
努力次第で可能だと思ってました。でも、祖力して好きになった人は今思えばいなかったと思います。
> ほとんどの人の行動原理が、自分のためですよ。
> 例外的に慈悲の心で動くこともありますけどね。
> しかし、本当に自我（エゴ）がなくなるまで、純粋な慈悲、無私の心で行動するのは難しいんですよ。
やっぱりそうですよね。それは当たり前なことで悪いことでもないってことですかね。自分勝手とか自分さえ良ければいいみたいな人は大嫌いでしたが、必ずしもそれは悪だとは言えないんですかね。
> 愚かな悪口・陰口ではなく、賢者の言葉にこそ耳を傾けてください。
これはおろかな悪口だ。これは賢者の言葉だって誰かが教えてくれればわかりやすいですが、これは自分で判断して決めつけていいってことでしょうか？
> 確かに困った性格ですが、困った性格なんて誰にでもあるんですよ！
> だったらこの性格を自分を良い方に変えるために利用するまでです。
そうか、変えるのではなく利用するという考え方ですね。知恵は必要ですが、変えるよりやりやすいかも。
> 本を読んでもあくまでそれは知識ですからね、身に付けることとは別なんですよ。
そうですか。今の自分はまだ知識として蓄えただけってことでしょうかね。まだ身に付いてはいない？？
> ですから、咄嗟の時には道徳が物を言うんですよ、良い基準になりますからね。
なるほど〜。
> それが訓練というものですね。
慣れって勝手にそうなった状態って感覚でしたが、言い換えれば訓練したことで身に付いたともいえるんですかね。
> おお、さすがベテランですね！、私なら右往左往しそうです＾＾；
そっか〜。そういうことなんですねぇ。
自分にとってはなんてことないので、そのすごさがわからないし実感もできないんですよね。かゆがもさんと同じように
さすがって感覚でいられれば、自分のこともっと肯定的にみられるようになるんだけど。てことは、そういう肯定できる(誇れる)部分が自分にはないわけではなく、気づいてないだけなことも多いってことなのかなぁ。
> 誰だってそうですよ、ボノさんだけじゃないですよ。
そうですよね。なんだか、できないのは、おとってるのは、だめなのは自分だけってつい考えてしまいます。
> ガンガレ、応援してますよ！
今日、面接行ってきました！
相手は例の社長？？と料理長と事務の３人だったんですが、面接のはずがなんだか自分へのお説教タイム？？になってました。
自分の転職回数が多いことをずっと指摘されてしまいました。どれも短いね！うちもすぐやめちゃうんじゃない！うちはかなりハードな仕事だよ。君だときういんじゃないかな。君の料理に対する考えはあまいんじゃないか？料理について突き詰めて考えてると思えない。などなど。
でも、君は正直な人だし合格だよ！面接で１番大事にしたいのは経験よりも人間性だし、うちはみな良い人間ばかりなんだ！君ならすぐ溶け込めるよと言ってくれたんです。それはすごくうれしかったです。
でも、お説教が続いてたり、痛いところばかりつかれていたせいで、経験に自信もてないところもあり、自分の経験でも大丈夫でしょうか？というような弱気な発言ばかり後半してしまってました。
ハートの問題だと返されてしまいましたが。
ですが、今回は辞退しようかなと考えてます。。。
求人票には書いてなかったのに、実際は毎日残業３時間以上ある。上から目線でありとあらゆることを述べてきた社長や他のスタッフにあまり良い印象を持てなかった。
仕事内容も自分ではきついかもしれないと感じた。時間に追われてばかりでかなり大変だと話してた。前職と似てる？？
なんだか、自信を無くしてしまった。
情けない話ですが、ここで働いても以前と同様かそれ以上にハードな気がしてしまいました。作る内容は老人食とは違うので、やりやすいとは思うし、かなりスキルアップにはなる環境だと思うんです。調理師も１流の人ばかりみたいで、君の経験だと差が大きいかもしれないが、料理を学ぶ良い環境ではあると言ってました。
スキルアップには申し分ないです。ただ、かゆがもさんのおっしゃってたように、できるところからって考えでいくとかなりハードルは高そうです。。。
それでも、やってやるんだ！！って強い気持ちがあればいいと思うんですが、正気その気持ちがわかないんです。。。大丈夫かな、やっていけるのかな、またストレスでおかしくならないかなって不安の方が大きくなってしまいました。
それと同時に、自分は料理を突き詰めて技術を学んで一人前になりたいのか？？
そこに幸せを感じられるのか？
それよりも、料理を通して人と接して人に喜んでもらったり、元気にさせたり、人の助けになったり、人に対して貢献したいって気持ちの方が強くて、自分はそちらのほうが合ってるんじゃないかって。
最近はNPOの仕事に興味も持って調べたりしてましたが、なんだかわからなくなってしまいました。社員食堂や学食はもう違うのかなって。。。
それよりはやっぱり福祉での調理のほうが、人の助けや喜びに貢献できるし、自分にはそちらの方が合ってるのかなって面接受けて思ってしまいました。
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| No.40に対する返信 ( No.43 ) |
- 日時： 2016/06/28 12:53 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > その喜びなんて一瞬なんですかね。
> オリンピックの金メダルだってそうでしょうしね。ずっとそのことに浸って喜んでても、いずれは過去の栄光になってしまうでしょうし。
その通りですね、永遠に続く感情はありません。
> 別に大きな幸せ求めなくてもいいってことかな。
俗世の幸せには限界があり、儚いということでしょう。
> 人を殴ったことすらないですね。殴って死んでしまったら怖いし、そんなことできないです。でも、家にサンドバッグがあってそこにパンチするのは好きですけどね。でも、ボクサーなんて細いし、細いから弱いとも限りませんよね。
そうですね、人に暴力を振るわないのは素晴らしいことですよ＾＾
> すごいですね〜。小さな会社となれば、全員を敵に回すようなことです。本心は同意してくれていても、周りはみなイエスマンでしょうからね。
> そんな中でも異を唱えられる人ってかっこいいというか、自分もそういう生き方がしたいです！
> 自分を大事にしたいです。
しかし、自分が自信を持って逆らえるのは自分が道徳的に正しい時だけですよ！
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| No.41に対する返信 ( No.44 ) |
- 日時： 2016/06/28 13:03 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 仕事するうえで、そういったことはマイナスだと思ってました。休みだからって遊ぶのではなく料理について学ばないといけない、プライベートのために土日休みがいいなんてあまい。だから、土日休みでない飲食店の調理人ではなく、土日休みの多い給食関係の道を選んだんですが、ほんとの理由は誰にも言えませんでした。
意気込みは買いますが、人には休養が必要です。
良いアイデアなんて、休んでたり、遊んでたりするときに浮かぶことも多いしね。
> 今日の面接でも調理の技術を極めるために飲食店ではなく給食関係選んだのはんぜだと聞かれたんですが、本当の理由は答えられませんでした。
言いにくいこともありますからね。
> そういう人はあまり怒らないんじゃないですかね。ちょっとのことでもなんでもかんでも怒鳴る人もいるので。今日は機嫌が悪いんだ！って怒鳴ることも。。。
そのような人もいるでしょうね。私はめったに怒らないしね。
> 自分も心の中ではよく怒ってるんです。。。表に出さないだけで。ある意味、口に出すか出さないかの違いで同じようなタイプなのかもしれません。。。
人の性格は様々ですが、共通点が多いのも確かなんですよ。
> 自分がいなくなったあとは、また別のターゲットを作ってると思います。
しかし、あなの開いたざるの様に、満たされることはないでしょう。
> やり返してもいいんですね。やり返すって、自分を守る行為ですからね。我慢して耐えるのもそうですが、相手をいい気にさせてはいけませんね。
やり返すことが良いかどうかは分かりませんが、この世は闘争の一面もありますので。
> 結果的には、それだけでは守れなくなってましたけどね。。。多少のことならそれでもいいですが、ある程度の強度で毎日ってなると、発散しても間に合わずだんだんストレスがたまってしまうようです。
ですから次の手段である逃走・撤退を選んだのでしょう。
> そうなんですね。それってある意味余計な苦しみもないから幸せなのかな？？
いや、真理にまったく気が付かないことは大きな苦しみですから、大きな不幸でしょう。
たとえ悟りに達していなくても、少しでも真理に沿った考え方の方が、幸せになることを期待できます。
> 放っておくのは怖いんだと思います。もっとひどいことになりそうで。
私なら様子は見に来ますけどね。
> 好きでやってるわけではないでしょうけど、変えることも手放すこともでしないで(できない？？)、ずっと問題を大事に抱えて苦しんでるような感じに見えてしまいます。
まさに執着ですね。
> たしかにそうですね。これだけ自分も変わりたいと思っていても、人の視線も気にしても仕方ないし気にしたくないと思っていても、なかなか思い通りにはいきません。
願うだけではダメなんですよ。
お金が欲しいと願うだけではお金は溜まりません、一生懸命働かないとね。
試合に勝ちたいと願うだけでは試合に勝てません、練習しないとね。
精神的に強くなりたいと願うだけでは強くなれません、鍛錬しないとね。
> でも同じ人間なんだしみな同じだって感覚があるんでしょうね。自分だってできるんだからほかの人だってできて当然だって。できないのは努力が足りないからだって。自分は努力してできるようになったから。自分も努力してできなかったことなら、同じことは言えないでしょうけどね。
恐らく、自分を基準に考えているんでしょうね。
> それって悪いイメージしかないし、逃げだって感覚がどうしてもあったんですよね。でも、それも大事だとわかったはずなのに、実はそれやるのってすごく勇気のいることなんだなってこともにも気づきました。。。あきらめたり手放すのが怖いからそこに執着してしまっている。例の友人と同じです。
諦めること、手放すことは高度な心の鍛錬が必要なんですよ。
> 最低限の付き合いというのが難しくて、結局はそれ以上にうまくやろうとしてしまってた気がします。
求めすぎないことですね。
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| No.42に対する返信 ( No.45 ) |
- 日時： 2016/06/28 13:23 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > そうなんですね。簡単にできることや得られるものは価値が低いんですかね。
山に入って小さな虫を捕まえることは簡単ですが、大した自慢にはなりません。
山に入って大きなイノシシを捕まえるのは大変ですが、自慢になります。
価値あるものを手に入れるには、それ相応の努力が必要なんですよ。
> 努力次第で可能だと思ってました。でも、祖力して好きになった人は今思えばいなかったと思います。
でしたら放って置きましょう。そしてお互い離れて、それぞれが別に幸せを目指せばいいだけのことです。
> やっぱりそうですよね。それは当たり前なことで悪いことでもないってことですかね。自分勝手とか自分さえ良ければいいみたいな人は大嫌いでしたが、必ずしもそれは悪だとは言えないんですかね。
いや、そのような考え方は悪なんですが、皆そうだということです。
> これはおろかな悪口だ。これは賢者の言葉だって誰かが教えてくれればわかりやすいですが、これは自分で判断して決めつけていいってことでしょうか？
誰の言葉を信頼するか、仏陀の言葉なら安心ですよ。
最古の聖典の一つ「ダンマパダ（法華経）」なんて読みやすくてお勧めですよ。
原訳「法句経（ダンマパダ）」一日一話
アルボムッレ スマナサーラ (著)
> そうですか。今の自分はまだ知識として蓄えただけってことでしょうかね。まだ身に付いてはいない？？
本を読んだだけでは、人の話を聞いただけでは身に付いたとは言えませんね。
イチローの教えを受けても、話を聞いただけではヒットやホームランは打てないように、練習しないとね。
> 慣れって勝手にそうなった状態って感覚でしたが、言い換えれば訓練したことで身に付いたともいえるんですかね。
その通りだと思います。
> 自分にとってはなんてことないので、そのすごさがわからないし実感もできないんですよね。かゆがもさんと同じように
そうそう。人によって能力も性格も異なるんですよ。
> さすがって感覚でいられれば、自分のこともっと肯定的にみられるようになるんだけど。てことは、そういう肯定できる(誇れる)部分が自分にはないわけではなく、気づいてないだけなことも多いってことなのかなぁ。
私は常々、自分の欠点を治してください、他の人の欠点は放って置いてください、あなたの責任・管轄ではありませんよと言ってきましたが、
当然、ボノさんの中にも多分に善性があります。
これまで人を殴ったことがない、暴力を振るったことがないなんて、誇っていいことですよ。
> そうですよね。なんだか、できないのは、おとってるのは、だめなのは自分だけってつい考えてしまいます。
自分の良い面もきちんと認めないとね。
> 相手は例の社長？？と料理長と事務の３人だったんですが、面接のはずがなんだか自分へのお説教タイム？？になってました。
大きなお世話ですね、まだ上司になった訳でもないのにね。
> 自分の転職回数が多いことをずっと指摘されてしまいました。どれも短いね！うちもすぐやめちゃうんじゃない！うちはかなりハードな仕事だよ。君だときういんじゃないかな。君の料理に対する考えはあまいんじゃないか？料理について突き詰めて考えてると思えない。などなど。
受かる気がないのなら、私なら、「ハードなのは相変わらず、ブラックだからじゃないの？、また訴えられても知りませんよ、労働基準法は守りましょうね！」とか言い返しそうｗｗ
> でも、君は正直な人だし合格だよ！面接で１番大事にしたいのは経験よりも人間性だし、うちはみな良い人間ばかりなんだ！君ならすぐ溶け込めるよと言ってくれたんです。それはすごくうれしかったです。
良い評価を貰うのは嬉しいものですね。私も人間性・誠実さは一番大切だと思いますし。
> でも、お説教が続いてたり、痛いところばかりつかれていたせいで、経験に自信もてないところもあり、自分の経験でも大丈夫でしょうか？というような弱気な発言ばかり後半してしまってました。
> ハートの問題だと返されてしまいましたが。
その人がハートのなんたるかを知っているかどうかは甚だ疑問ですがｗｗ
ブラックな業務をこなせなかったり、人がすぐに辞めてしまうのはハートの問題ではなく、経営と法律の問題ですがｗｗ
> ですが、今回は辞退しようかなと考えてます。。。
そうですか、それがボノさんの決断なら尊重しますよ。
> 求人票には書いてなかったのに、実際は毎日残業３時間以上ある。
嘘求人乙！
従業員に誠実さを求めるが、経営サイドは誠実ではないｗｗ
>上から目線でありとあらゆることを述べてきた社長や他のスタッフにあまり良い印象を持てなかった。
印象は重要ですよ。
> 仕事内容も自分ではきついかもしれないと感じた。時間に追われてばかりでかなり大変だと話してた。前職と似てる？？
> なんだか、自信を無くしてしまった。
じゃあ、止めておきますか。文章から拝見するに、最初っから堂々と「うちはブラックだよ！」言い放っているようｗｗ
> 情けない話ですが、ここで働いても以前と同様かそれ以上にハードな気がしてしまいました。作る内容は老人食とは違うので、やりやすいとは思うし、かなりスキルアップにはなる環境だと思うんです。調理師も１流の人ばかりみたいで、君の経験だと差が大きいかもしれないが、料理を学ぶ良い環境ではあると言ってました。
スキルアップは魅力的ですが、まずは健全な環境ですよ。
> スキルアップには申し分ないです。ただ、かゆがもさんのおっしゃってたように、できるところからって考えでいくとかなりハードルは高そうです。。。
いやいや、やっぱり最初は低いハードルから始めるべきでしょう。
> それでも、やってやるんだ！！って強い気持ちがあればいいと思うんですが、正気その気持ちがわかないんです。。。大丈夫かな、やっていけるのかな、またストレスでおかしくならないかなって不安の方が大きくなってしまいました。
それは自分の心が警戒信号を送っているのだと思いますよ。
自分の力量以上のことを求められると、また苦しいことになるとね。
> それと同時に、自分は料理を突き詰めて技術を学んで一人前になりたいのか？？
> そこに幸せを感じられるのか？
> それよりも、料理を通して人と接して人に喜んでもらったり、元気にさせたり、人の助けになったり、人に対して貢献したいって気持ちの方が強くて、自分はそちらのほうが合ってるんじゃないかって。
> 最近はNPOの仕事に興味も持って調べたりしてましたが、なんだかわからなくなってしまいました。社員食堂や学食はもう違うのかなって。。。
> それよりはやっぱり福祉での調理のほうが、人の助けや喜びに貢献できるし、自分にはそちらの方が合ってるのかなって面接受けて思ってしまいました。
なるほど、可能な限り、自分が喜びを感じる、自分で納得できる、そんな仕事でありたいものですね＾＾
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| No.43に対する返信 ( No.46 ) |
- 日時： 2016/06/28 17:33 (ap)
- 名前： ボノ
- > その通りですね、永遠に続く感情はありません。
当然、それは良い感情だけでなく悪い感情もってことですよね。無常。
なのに、自分はずっとネガティブな感情に支配されてるような気がしてたのは、自分がその感情を手放さないようにがっちり抱えてたからなんですかね。
あきらめて手放せばいいだけなのに。
> そうですね、人に暴力を振るわないのは素晴らしいことですよ＾＾
相手からどんな仕返しされるかわからないからって想いもあるかもしれません。。。
意気込みは買いますが、人には休養が必要です。
良いアイデアなんて、休んでたり、遊んでたりするときに浮かぶことも多いしね。
そうです。その意気込みという周りからの評価(すごいね！えらいね！)を得るためにそう思ってたんだと思います。
自分がそうしたくてしてるわけではない。
>ですから次の手段である逃走・撤退を選んだのでしょう。
ですが、面接では１社以外はどれもすぐやめてるね〜と強く指摘されました。そして例の、石の上にも３年ってその通りだと思うんだよ！そんな１年足らずでやめるのは何もわかってないと。まさに自分もそう思っていたがために苦しんでたのですが、そのままのことを言われました。
その社長からは、その撤退や逃走は認められるものではなかったようです。
> 好きでやってるわけではないでしょうけど、変えることも手放すこともでしないで(できない？？)、ずっと問題を大事に抱えて苦しんでるような感じに見えてしまいます。
まさに執着ですね。
これって、自分では気づけないんですよね。友人にも執着であることを指摘したのですが、全然わかってはもらえてないようです。
願うだけではダメなんですよ。
お金が欲しいと願うだけではお金は溜まりません、一生懸命働かないとね。
試合に勝ちたいと願うだけでは試合に勝てません、練習しないとね。
精神的に強くなりたいと願うだけでは強くなれません、鍛錬しないとね。
もちろん、その通りです。自分は働くことはできてませんが、常日頃いろいろとアンテナ張ったり意識するようにはなりましたので、鍛錬にはなってると思います。
ある本のアドバイスで、自分は素晴らしい人間なんだ！って根拠がなくても口癖にしてると、本当にそれを証明するようなことが起きるようになるんです。思い込みを逆に利用するんです。そうすると、今まで気づかなかった自分の良い面に気付くようになったり、何気ない人の優しさがうれしく感じたり、あれ？？自分って思ったほどダメな人じゃないじゃん！って。
今まではダメな人間だって責めてたから、だめな証拠集めしてたんだと思います。今は良い証拠集めしてるような感じでしょうか。
恐らく、自分を基準に考えているんでしょうね。
そういう人には、人はみな違うんですよって話しても通用しないでしょうね。。。
諦めること、手放すことは高度な心の鍛錬が必要なんですよ。
やはり簡単なことではないんですね。
でも、嫌なことがあるたびにすぐあきらめたり手放してしまうのはまた違いますよね？どうせ無理だって。
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| No.45に対する返信 ( No.47 ) |
- 日時： 2016/06/28 18:21 (ap)
- 名前： ボノ
- > 山に入って小さな虫を捕まえることは簡単ですが、大した自慢にはなりません。
> 山に入って大きなイノシシを捕まえるのは大変ですが、自慢になります。
> 価値あるものを手に入れるには、それ相応の努力が必要なんですよ。
世の中あまくはないってことですね。
> でしたら放って置きましょう。そしてお互い離れて、それぞれが別に幸せを目指せばいいだけのことです。
そうですね。勇気のいることですが、自分のためですから試してみようと思います。
> > 慣れって勝手にそうなった状態って感覚でしたが、言い換えれば訓練したことで身に付いたともいえるんですかね。
> その通りだと思います。
ある人に仕事のことで相談するといつも、慣れだよ！慣れればすぐできるよ！としか言わない先輩がいて、この人は何もアドバイスできない人なんだなって思ってましたが、日々の訓練や積み重ねだってことだったんですかね。
> そうそう。人によって能力も性格も異なるんですよ。
でも、あたかもみな同じだって感じでものをいう人は多いですよね！？
学校だって、嫌いな食べ物があたら居残りで食べさせたり、逆上がりできなかったら、残りでできるまでやらせたり。テストでいい点とれなければ、居残りで勉強させられたり、みな同じようにできｋるよう同じものを要求されてましたよね。
> 私は常々、自分の欠点を治してください、他の人の欠点は放って置いてください、あなたの責任・管轄ではありませんよと言ってきましたが、
> 当然、ボノさんの中にも多分に善性があります。
> これまで人を殴ったことがない、暴力を振るったことがないなんて、誇っていいことですよ。
自分では、人も殴れない勇気のない弱虫と思ってたくらいです。子供のころのいじめがそうでしたから。倍にして返せば、きっと相手はビビッていじめなくなってたでしょうに。
> 自分の良い面もきちんと認めないとね。
そうですね。それができると、他人に対しても同じように他人の良い面も見られるようになるのかもしれません。たとえ相手が嫌な人でも、良い面も探せるプロになれれば、人間関係変わるでしょうね。
> 大きなお世話ですね、まだ上司になった訳でもないのにね。
ほ〜、さすがかゆがもさん。そういう反応されるんですね。自分はまじめにハイ、そうですね、おっしゃる通りですと繰り返しおとなしく聞いてるような状態でした。怒鳴られはしませんでしたが、古株や今までの苦手な上司に言われてた時の状況と全く同じです。
結局、自分はこうなってしまうのかよってへこんでしまいました。面接という場だし、それもまた特殊な場ではあるんですが。
> 受かる気がないのなら、私なら、「ハードなのは相変わらず、ブラックだからじゃないの？、また訴えられても知りませんよ、労働基準法は守りましょうね！」とか言い返しそうｗｗ
すごい！かゆがもさんが言うと冗談には聞こえない。。。
でもほんと、この人たちと一緒に働いたらまた似たようなつらい思いをしそうだな、もうここはやめようかなって早い段階で思ってしまったので、履歴書には書かなかった精神疾患になったことや、人間関係で悩んだことなどすべて話してしまったんです。
でも逆にそれが、正直な人だと評価されたみたいです。俺(社長)も同じことあって死ぬこと考えた時期もあったんだって話もされてました。
> 良い評価を貰うのは嬉しいものですね。私も人間性・誠実さは一番大切だと思いますし。
でも、逆に精神疾患とか、病気のこととか正直に話したことでアウトな会社もあるでしょうね。むしろそちらの方が多いみたいです。だから、人材紹介や就職の相談員はみな病気や人間関係のことまで正直に言うのは反対するんです。わざわざ不利になること言う必要ないって。
他の相談者で、ニートで１０年働いてなかった人がいて、でもその間に数回だけ祖母の介護を手伝ったことがあるらしく、その空白期間は祖母の介護のためはたらいてなかったという理由にさせたみたいです。それでうまく採用されたみたいです。
１０年間ニーとしてましたで採用するところはないでしょうし、これも戦略ってことなんですかね。
> その人がハートのなんたるかを知っているかどうかは甚だ疑問ですがｗｗ
> ブラックな業務をこなせなかったり、人がすぐに辞めてしまうのはハートの問題ではなく、経営と法律の問題ですがｗｗ
そういう風にも考えられますよね！
あたかも働く人のやる気、体力、精神力の問題であるかのようにすべて話をされてました。だからこそ、転職歴の多いボノさんにはうちの仕事が務まるかねぇとずっと言われてました。
でも求人票には１日９時間。残業就き３０時間と記載されていて、でも面接では１２時間労働だと。残業手当もないような感じでした。
仕事はきついかもしれないけど、うちの職員はやめないしみなすばらしいメンバーばかりなんだ！自分で言うのもなんだけど、この会社は最高だと思うよ！と社長は誇らしげに話してました。
他の面接官２人はずっと黙って話を聞いてましたね。それだけでも、この会社はこの社長の影響が大きいんだなってわかりました。いわゆるワンマン社長。
> そうですか、それがボノさんの決断なら尊重しますよ。
電話で事態の連絡をしました。
相手は社長でしたが、残念だなぁ。頑張って！と言ってくださいました。
転職歴や能力のことなどかなりつこっまれていたのですが、それでもそれなりに評価してもらえてたんだなってうれしかったです。まだ自分は社会で通用するのかもって。
> じゃあ、止めておきますか。文章から拝見するに、最初っから堂々と「うちはブラックだよ！」言い放っているようｗｗ
すごく大変で忙しいということは話してましたが、調理師はみな一流ばかりで料理長は日本１だと思ってる！パートさんたちとも風通しが良いし、スキルアップにもなりすごく良い職場だと思う！と、社長はずっと誇らしげに話してましたけどね。会社ももう５０年以上続いていて、利用者との信頼関係もあるし、こんな会社はなかなかないよ！って。
> スキルアップは魅力的ですが、まずは健全な環境ですよ。
そこなんです！
そもそもスキルアップすることが自分の幸せなのかなって。確かにスキルが高ければ信頼もされやすいし、仕事もどんどん任されるでしょうけど、それが１番の目標なのかなって。
古株も、やるからにはトップを目指せって人でしたが、果たしてそのトップとやらは、自分の求めるものなのかどうか。そこに自信が持てなかったんです。
でもどんな仕事でも働き方次第でスキルアップできるとは思いますけどね。
> いやいや、やっぱり最初は低いハードルから始めるべきでしょう。
ですよねぇ。
一流の調理師ばかりで、仕事も覚えることが多い分スキルアップもできて、すごく魅力的な環境のような気がしてしまいましたが、前職も同じようなことを考えた気がするんですよね。ここなら初めての老人食で覚えることも多いし、ベテラン調理師も多いしすごいスキルアップできそうって。
> それは自分の心が警戒信号を送っているのだと思いますよ。
> 自分の力量以上のことを求められると、また苦しいことになるとね。
そうなんですかね。ついここでも、ここでやってやるんだ！ってなぜ思えないんだって考えになってしまいます。
嫌なことつらいこと大変なことから逃げたいだけなんじゃないかって。
自分をせいちょうさせるために、あえていばらの道を進むべきなんじゃないかって。
> なるほど、可能な限り、自分が喜びを感じる、自分で納得できる、そんな仕事でありたいものですね＾＾
今日は適性診断という、自分はどんな性格でどんなことに興味があり、どんな仕事に向いてるかっていうことがわかるテストを受けたんですが、ダントツで高かったのは相手の気持ちを理解する、世話をしたり援助するといった部分だったんです。優しい性格みたいです。
あとは、物を作ったり操作する能力が高かったんです。
今まさにNPOとか福祉と調理につながる仕事に興味持ち始めてたので、まさにドンピシャでした。
どこまでこのテストを信用していいのかわかりませんが、やはり自分は料理を極めるといった方向ではなく、人とかかわって援助したり助けるようなことが向いてるのかもしれません。
そういう意味でも、自分と向き合てきて、自分にはなにができるのか、何が向いてるのか、少しずつ見えてきたような気がします。
でも、現実は施設で障害者を援助するような仕事なんかでも、スタッフ同士の問題や仕事がハードで人が続かない業界らしいです。介護業界もそうですけどね。
果たして自分はそういった環境でやっていけるのか。
１番無難なのは、やはり老人ホームのようですけどね。調理師の資格も優遇されるので。
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| No.46に対する返信 ( No.48 ) |
- 日時： 2016/06/29 13:18 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 当然、それは良い感情だけでなく悪い感情もってことですよね。無常。
その通りですね。
> なのに、自分はずっとネガティブな感情に支配されてるような気がしてたのは、自分がその感情を手放さないようにがっちり抱えてたからなんですかね。
> あきらめて手放せばいいだけなのに。
感情は生じては滅しますが、また現れるんですよ。
そして一瞬後の感情は、一瞬前の感情と似た感情になるんです、まったく同じ感情にはなりません。
本当は感情も激しく生滅を繰り返しているのですが、ずっと続いているように錯覚するんです。
> 相手からどんな仕返しされるかわからないからって想いもあるかもしれません。。。
誰だって仕返しは嫌ですがな。
> そうです。その意気込みという周りからの評価(すごいね！えらいね！)を得るためにそう思ってたんだと思います。
> 自分がそうしたくてしてるわけではない。
なるほど、裏表があると。
> ですが、面接では１社以外はどれもすぐやめてるね〜と強く指摘されました。
採用側としては非常に気になるところでしょうね。
>そして例の、石の上にも３年ってその通りだと思うんだよ！そんな１年足らずでやめるのは何もわかってないと。まさに自分もそう思っていたがために苦しんでたのですが、そのままのことを言われました。
３年とか、１年とかはなんの根拠もない数字ですよ。ただの諺・慣用句です。
ただ、どれぐらい耐えられるかは、人によって異なるんです。
１〜３年と耐えられる人もいるでしょう、１〜３カ月と持たない人もいるでしょう。
> その社長からは、その撤退や逃走は認められるものではなかったようです。
それがその社長の価値観なのでしょう。
経営側としたら、従業員に長く安定的に努めてほしいですからね。
> これって、自分では気づけないんですよね。友人にも執着であることを指摘したのですが、全然わかってはもらえてないようです。
残念ですが、自分で気が付くのを待つしかないでしょう。
> もちろん、その通りです。自分は働くことはできてませんが、常日頃いろいろとアンテナ張ったり意識するようにはなりましたので、鍛錬にはなってると思います。
それが本当なら、少しずつ強くなっているはずです。
> ある本のアドバイスで、自分は素晴らしい人間なんだ！って根拠がなくても口癖にしてると、本当にそれを証明するようなことが起きるようになるんです。思い込みを逆に利用するんです。そうすると、今まで気づかなかった自分の良い面に気付くようになったり、何気ない人の優しさがうれしく感じたり、あれ？？自分って思ったほどダメな人じゃないじゃん！って。
私が知らない理論ですね。
> 今まではダメな人間だって責めてたから、だめな証拠集めしてたんだと思います。今は良い証拠集めしてるような感じでしょうか。
なるほど。
> そういう人には、人はみな違うんですよって話しても通用しないでしょうね。。。
執着とは物だけではなく、考え方にも執着しますからね。
> やはり簡単なことではないんですね。
その通りです。
> でも、嫌なことがあるたびにすぐあきらめたり手放してしまうのはまた違いますよね？どうせ無理だって。
嫌だから諦めたり、離れようとするのは、諦めではありません、ただの怒りです。
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| No.47に対する返信 ( No.49 ) |
- 日時： 2016/06/29 14:07 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 世の中あまくはないってことですね。
その通りです、誰にとってもね。
> ある人に仕事のことで相談するといつも、慣れだよ！慣れればすぐできるよ！としか言わない先輩がいて、この人は何もアドバイスできない人なんだなって思ってましたが、日々の訓練や積み重ねだってことだったんですかね。
言葉が足らなかったようですが、その通りでしょう。
> でも、あたかもみな同じだって感じでものをいう人は多いですよね！？
いますね。
> 学校だって、嫌いな食べ物があたら居残りで食べさせたり、逆上がりできなかったら、残りでできるまでやらせたり。テストでいい点とれなければ、居残りで勉強させられたり、みな同じようにできｋるよう同じものを要求されてましたよね。
私も小学生のころなど、経験ありますね。
> 自分では、人も殴れない勇気のない弱虫と思ってたくらいです。
そんな勇気は本物の勇気ではありませんよ。
>倍にして返せば、きっと相手はビビッていじめなくなってたでしょうに。
それも一つの方法ですが、人間的ではなく、多分に動物的ですね。
私は動物的な対応法も時に利用しますがｗｗ
> そうですね。それができると、他人に対しても同じように他人の良い面も見られるようになるのかもしれません。たとえ相手が嫌な人でも、良い面も探せるプロになれれば、人間関係変わるでしょうね。
優れた人は、人の良い面を探すのが得意なものですよ。
（逆に残念な人は人の悪い面ばかり気になります）。
> ほ〜、さすがかゆがもさん。そういう反応されるんですね。自分はまじめにハイ、そうですね、おっしゃる通りですと繰り返しおとなしく聞いてるような状態でした。怒鳴られはしませんでしたが、古株や今までの苦手な上司に言われてた時の状況と全く同じです。
いや、私もさすがに口には出さないでしょう。
でも自分の師匠でも、先輩でもない人に、そんなに気後れする理由もありません。
> 結局、自分はこうなってしまうのかよってへこんでしまいました。面接という場だし、それもまた特殊な場ではあるんですが。
もっと強くならないと！
> すごい！かゆがもさんが言うと冗談には聞こえない。。。
私の場合、その面接に見切りをつけたら言いそうｗｗ
> でもほんと、この人たちと一緒に働いたらまた似たようなつらい思いをしそうだな、もうここはやめようかなって早い段階で思ってしまったので、履歴書には書かなかった精神疾患になったことや、人間関係で悩んだことなどすべて話してしまったんです。
> でも逆にそれが、正直な人だと評価されたみたいです。俺(社長)も同じことあって死ぬこと考えた時期もあったんだって話もされてました。
なるほど。人間性を評価したのは本当のようですね。
特に経営の道は地獄道と言われるほど辛いようですからね（だから私は雇われをしているわけですｗｗ）。
> でも、逆に精神疾患とか、病気のこととか正直に話したことでアウトな会社もあるでしょうね。むしろそちらの方が多いみたいです。
おそらく、人間性よりも病歴の方が分かりやすく、評価しやすいからでしょう。
>だから、人材紹介や就職の相談員はみな病気や人間関係のことまで正直に言うのは反対するんです。わざわざ不利になること言う必要ないって。
私も自分に不利なことは自分からは言わないかな、ただ聞かれたら正直に答えますが。
> 他の相談者で、ニートで１０年働いてなかった人がいて、でもその間に数回だけ祖母の介護を手伝ったことがあるらしく、その空白期間は祖母の介護のためはたらいてなかったという理由にさせたみたいです。それでうまく採用されたみたいです。
介護が数回だけでは、１０年間のニート歴の理由にはならないでしょうが、ないよりはマシな材料ですね。
> １０年間ニーとしてましたで採用するところはないでしょうし、これも戦略ってことなんですかね。
その理由が本当なら、その人なりに自分の良い材料を出したのでしょう。
嘘なら、あとでしっぺ返しを食らうでしょう。
> あたかも働く人のやる気、体力、精神力の問題であるかのようにすべて話をされてました。だからこそ、転職歴の多いボノさんにはうちの仕事が務まるかねぇとずっと言われてました。
従業員が健やかに勤められるように采配するのは、経営側の仕事だと思いますよ。
> でも求人票には１日９時間。残業就き３０時間と記載されていて、でも面接では１２時間労働だと。残業手当もないような感じでした。
法律は守りましょう！
> 仕事はきついかもしれないけど、うちの職員はやめないしみなすばらしいメンバーばかりなんだ！自分で言うのもなんだけど、この会社は最高だと思うよ！と社長は誇らしげに話してました。
安い給料で労働力を吸い上げることが出来たら、経営陣には最高でしょうよｗｗｗ
まあ、後でどうせ行き詰まるのでしょうがｗｗ
> 他の面接官２人はずっと黙って話を聞いてましたね。それだけでも、この会社はこの社長の影響が大きいんだなってわかりました。いわゆるワンマン社長。
社長が自説に悦に入っているのでしょうｗ
> 電話で事態の連絡をしました。
> 相手は社長でしたが、残念だなぁ。頑張って！と言ってくださいました。
> 転職歴や能力のことなどかなりつこっまれていたのですが、それでもそれなりに評価してもらえてたんだなってうれしかったです。まだ自分は社会で通用するのかもって。
是非、次に活かしていきましょう！
> すごく大変で忙しいということは話してましたが、調理師はみな一流ばかりで料理長は日本１だと思ってる！パートさんたちとも風通しが良いし、スキルアップにもなりすごく良い職場だと思う！と、社長はずっと誇らしげに話してましたけどね。会社ももう５０年以上続いていて、利用者との信頼関係もあるし、こんな会社はなかなかないよ！って。
根性と体力がって、スキルアップを重視する人には悪くなさそうですね。
> そもそもスキルアップすることが自分の幸せなのかなって。確かにスキルが高ければ信頼もされやすいし、仕事もどんどん任されるでしょうけど、それが１番の目標なのかなって。
一番の目標は自分が幸せになることですよ。
仕事はそのための道具、スキルアップにいたっては仕事のための道具です。
> 古株も、やるからにはトップを目指せって人でしたが、果たしてそのトップとやらは、自分の求めるものなのかどうか。そこに自信が持てなかったんです。
トップを目指すのは悪くないと思います。
テストを受けるときも最初から８０点を目指していたら、それで取れるのはせいぜい６０〜７０点です。
満点を狙ってこそ、８０〜９０点の高得点を取れるのでしょう。
> でもどんな仕事でも働き方次第でスキルアップできるとは思いますけどね。
同感です。
> 一流の調理師ばかりで、仕事も覚えることが多い分スキルアップもできて、すごく魅力的な環境のような気がしてしまいましたが、前職も同じようなことを考えた気がするんですよね。ここなら初めての老人食で覚えることも多いし、ベテラン調理師も多いしすごいスキルアップできそうって。
人によっては悪くなさそうですよね。
> そうなんですかね。ついここでも、ここでやってやるんだ！ってなぜ思えないんだって考えになってしまいます。
> 嫌なことつらいこと大変なことから逃げたいだけなんじゃないかって。
> 自分をせいちょうさせるために、あえていばらの道を進むべきなんじゃないかって。
若い時、余力がある時、健康な時はそれもありでしょう。
私が若い時もそうでしたよ。
ですから、ボノさんにその気があるなら、選んでもいいんですよ。
ですが、もう若くないなら、余力がないなら、健康が不安なら、無理することもないと思います。
> 今日は適性診断という、自分はどんな性格でどんなことに興味があり、どんな仕事に向いてるかっていうことがわかるテストを受けたんですが、ダントツで高かったのは相手の気持ちを理解する、世話をしたり援助するといった部分だったんです。優しい性格みたいです。
優しい性格は話していたら大体わかりますね、ネット越しでもね。
> あとは、物を作ったり操作する能力が高かったんです。
なるほど。調理師であることは間違って無さそう。
> 今まさにNPOとか福祉と調理につながる仕事に興味持ち始めてたので、まさにドンピシャでした。
> どこまでこのテストを信用していいのかわかりませんが、やはり自分は料理を極めるといった方向ではなく、人とかかわって援助したり助けるようなことが向いてるのかもしれません。
方向性がハッキリしてきましたね＾＾
> そういう意味でも、自分と向き合てきて、自分にはなにができるのか、何が向いてるのか、少しずつ見えてきたような気がします。
有意義な時間を過ごされたようで何よりです＾＾
> でも、現実は施設で障害者を援助するような仕事なんかでも、スタッフ同士の問題や仕事がハードで人が続かない業界らしいです。介護業界もそうですけどね。
> 果たして自分はそういった環境でやっていけるのか。
理想と現実は違いますからね＾＾；
> １番無難なのは、やはり老人ホームのようですけどね。調理師の資格も優遇されるので。
老人関係は案件も多いでしょうしね。
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| No.48に対する返信 ( No.50 ) |
- 日時： 2016/06/29 16:55 (ap)
- 名前： ボノ
- > 感情は生じては滅しますが、また現れるんですよ。
> そして一瞬後の感情は、一瞬前の感情と似た感情になるんです、まったく同じ感情にはなりません。
> 本当は感情も激しく生滅を繰り返しているのですが、ずっと続いているように錯覚するんです。
たしかに、自分の場合ですが、２４時間毎日ずっとネガティブで暗いわけではないです。時と場合によっては楽しい感情でいるときもあります。でも振り返ってみると、ずっと暗い状態が続いてるように思えてしまいます。
> > ですが、面接では１社以外はどれもすぐやめてるね〜と強く指摘されました。
> 採用側としては非常に気になるところでしょうね。
嫌味とかではなく、当然の反応なんですよね。。。
> ３年とか、１年とかはなんの根拠もない数字ですよ。ただの諺・慣用句です。
> ただ、どれぐらい耐えられるかは、人によって異なるんです。
> １〜３年と耐えられる人もいるでしょう、１〜３カ月と持たない人もいるでしょう。
持たない人はダメだってことです。何が何でもやるんだって気持ちの問題だって。本来は１年目なんて忙しくてやめてなんかいられないんだと。
> 経営側としたら、従業員に長く安定的に努めてほしいですからね。
それは当然のことです。ただ、１年以内で辞めたことは否定的で汚点でしかないというような反応されたのは悔しかったです。本当の理由である人間関係がつらくてやめたとは言ってませんが。仕事内容でどうしても自分に合わなかったという言い方で
それとも、下手に合わなくて短期で辞めたと言うのではなく、人間関係で辞めたって言う方が印象良いのでしょうか？？
> 残念ですが、自分で気が付くのを待つしかないでしょう。
こういうことは、自分で気づくしかないんですかねぇ。
> それが本当なら、少しずつ強くなっているはずです。
そうだといいんですけどね。
でも間違いなく、視野は広がったと思います。問題はどういう場面でどういう選択肢をとるかという判断力や実行する勇気ですかね。
> 私が知らない理論ですね。
おすすめですと言っても、かゆがもさんはやらないですかね？？
これは、同じように悩んだ人にはぜひ伝えたい方法です。人の思い込みを良い方に利用してしまうんです。
> 嫌だから諦めたり、離れようとするのは、諦めではありません、ただの怒りです。
へ〜、それは怒りなんですか。怒ってるわけでなくても。
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| No.49に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時： 2016/06/29 17:55 (ap)
- 名前： ボノ
- > 言葉が足らなかったようですが、その通りでしょう。
なるほど〜。慣れは鍛錬の結果なんですね。ただ自然と勝手にそうなったわけではなくて。
たしかに、途中で投げ出せば慣れることもできませんね。
> それも一つの方法ですが、人間的ではなく、多分に動物的ですね。
> 私は動物的な対応法も時に利用しますがｗｗ
そうですね。自分向きではないと思います。
> 優れた人は、人の良い面を探すのが得意なものですよ。
> （逆に残念な人は人の悪い面ばかり気になります）。
そういうものなんですね。
人を責めたり、悪口言ったり、あら捜ししたり、人に対して不平不満ばかり言ってるような人は、残念な人ってことですかね？
苦手とする人は共通してみなそういうタイプでした。ひどい人は人相が悪くて常に不機嫌そうな顔になってたり。
> いや、私もさすがに口には出さないでしょう。
> でも自分の師匠でも、先輩でもない人に、そんなに気後れする理由もありません。
そうですか〜。
もし入社した場合は社長にあたる人でしたからね。。。でも、隣に座ってた料理長や事務の偉い人も社長の言う言葉にずっと黙て聞いてる様子は、いかに会社でこの社長の権力が強いかがわかりましたね。過去にパワハラで問題があったのが納得できてしまいました。
> もっと強くならないと！
そうですね。ま、良いわけではないですが、特に今の時期(状況)は弱ってても仕方ないかなとも思っています。
そもそも、強い人も弱い人もそんなに大差ないような気がしますけどね。四捨五入してしまえば。
強い面もあれば弱い面もあるだけ。
> 私の場合、その面接に見切りをつけたら言いそうｗｗ
>
自分は途中からここはないと思ってしまってましたね。だから質問もそれほどしなかったですし。でもせっかくの場だし、色々お話してみようってな感じです。
でも結果的にそれでも面接してすごい収穫はありました。ただ求人票とネットの情報見て悩んでるよりもずっと。
面接してなかったら、この会社どうなんだろう、面接しようかしまいかまだ悩んでたかも？？
> なるほど。人間性を評価したのは本当のようですね。
> 特に経営の道は地獄道と言われるほど辛いようですからね（だから私は雇われをしているわけですｗｗ）。
やっぱり本当だと思っていいんですかね。
こんな豪快？？でいかにもワンマン社長ってキャラだったんですが、その社長もうつで死ぬこと考えたことがあるって話には驚きました。
> 介護が数回だけでは、１０年間のニート歴の理由にはならないでしょうが、ないよりはマシな材料ですね。
これは嘘をつくということにはならないんですかね？
でも、物を売る時だって、１０個あってこの商品だけ傷がついてますけど問題はないですなんて言われても、わざわざそれを選びませんよね。。。
面接ではそういった不安をわざわざ自分から与えてはいけないみたいです。
だから、そういう場合はお客さんから傷が見えないように陳列したり。でも、これは嘘ついてるわけではないですもんね。戦略になるのでしょうか。
> 従業員が健やかに勤められるように采配するのは、経営側の仕事だと思いますよ。
働く側の問題だけではないってことですね。
> 法律は守りましょう！
月３０時間以上の残業は求人票には記載してはいけないのかわかりませんが、３０時間って記載されてるところがけっこうあるんですよね。それ以上の数字は見たことないし。あとは、休憩３時間とかで拘束時間長くなってたり。絶対こんなに休憩ない(実際は勤務)だろ〜って感じですが。
> 安い給料で労働力を吸い上げることが出来たら、経営陣には最高でしょうよｗｗｗ
> まあ、後でどうせ行き詰まるのでしょうがｗｗ
その会社は５０年くらい続いてるので、歴史は長いみたいです。
それに条件は良かったんです。ただ、残業が毎日３時間以上と考えれば妥当になってしまいますが。。。
> 是非、次に活かしていきましょう！
>
はい！
自分でも必要としてくれる会社はあるんだってわかったし、経験が足りなくても人間性で評価してくれるところもあるんだってこともわかりましたし、面接してよかったです！
面接しようか迷ったらしないよりはした方がいいかも。その分、ちょっとした時間やお金はかかりますけどね。
> 根性と体力がって、スキルアップを重視する人には悪くなさそうですね。
あ〜、そういうことになりますね。
スキルアップということばかり自分は気にしてましたが、よく考えたらそれだけではない気がします。。。もちろん、スキルがないと雇ってくれるところもなければ仕事もできませんからね。年齢が上になればなるほど。だから早いうちに少しでもスキルはあげたいんですが。
> 一番の目標は自分が幸せになることですよ。
> 仕事はそのための道具、スキルアップにいたっては仕事のための道具です。
そうですよね！
自分はそこを見失って苦しんでたはずです。スキルアップで考えるなら、前職はぴったりだったはずです。パワハラとはいえ調理師として能力の高い古株もいましたし。
> トップを目指すのは悪くないと思います。
> テストを受けるときも最初から８０点を目指していたら、それで取れるのはせいぜい６０〜７０点です。
> 満点を狙ってこそ、８０〜９０点の高得点を取れるのでしょう。
今思えば、古株はあのときこのとき、どういうつもりで言ってたのかなって考えることがあるんです。
例の面接の社長が言ってたんです。だいたい病気になる原因は人間関係なんだ。ある人がAと言っても、相手はBと受け取ることがあるんだ。だから人間関係でいろいろと問題が起きてしまうんだと。
なので、古株が本当に伝えたかったことを自分はちゃんと理解できていたのかなって。間違って受け取ってしまってこともあったのかなって。古株に限らずいままで会った数々の嫌な上司やパートでも。
そういう意味ではコミュニケーションが足りなかったかなって気がします。自分の場合、相手から一方的に言われて自分は何言われてもイエスマンでおとなしく聞いてるだけの関係だったので。
それでは、お互いわからないままですよね。これはおかしいですと主張すれば、そのことについて相手も説明なり反論なりするでしょうし、そしたら相手も自分が理解できてなかったこと(本当に伝えたかった事)にも気付きますしね。
> 若い時、余力がある時、健康な時はそれもありでしょう。
> 私が若い時もそうでしたよ。
> ですから、ボノさんにその気があるなら、選んでもいいんですよ。
> ですが、もう若くないなら、余力がないなら、健康が不安なら、無理することもないと思います。
調理師でも６０過ぎてもバリバリやってる人もいますし、もう若くないんだから無理しないなんて言ってはいけないような気がします。。。
まだまだその気になればやれるはずです。でもこれは今までみたいな人に良く思われるためではなく自分のためにです。
> 優しい性格は話していたら大体わかりますね、ネット越しでもね。
そうなんですか！？
でも、そもそも優しい人ってどういう人だと思われます？
自分は、優しい人って人を傷つけない、すぐ怒ったりしない、思いやりがある、自分勝手なことしない、困ったときは手を差し伸べるなどと思ってましたが、これって相手からしたら、ただの都合のいい人ではないですか！？
相手にとって都合のいい人が優しい人なんじゃないかって。良い人も同じです。
> 方向性がハッキリしてきましたね＾＾
そうですね！
それと同時に、料理は極めたいと思うほど好きではないということでしょうか。。。でも、テニスだってそうなんです。別にプロとはいかなくても、大会で勝てるようなプレイヤーになりたいわけではなく、ただ楽しくできればいい程度なんです。でも仕事と遊びは違いますかね。。。
> 老人関係は案件も多いでしょうしね。
すごく多いですね。どこも人手不足のようで、ぜひ入ってくださいってところばかりではないでしょうか。
そう、自分があれこれ選ばなければ仕事はあるし、すぐ働けるんです。。。
でも、今までの失敗とか考えると、少しでも働きやすいところでって考えてしまいます。
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| No.50に対する返信 ( No.52 ) |
- 日時： 2016/06/30 12:38 (plala)
- 名前： かゆがも
- > たしかに、自分の場合ですが、２４時間毎日ずっとネガティブで暗いわけではないです。時と場合によっては楽しい感情でいるときもあります。でも振り返ってみると、ずっと暗い状態が続いてるように思えてしまいます。
少しでも明るい状態、楽しい感情を増やしたいものです。
人はそのために奔走しているといっても過言ではありません。
> 嫌味とかではなく、当然の反応なんですよね。。。
そう思いますよ。
中古車を買う時、「事故歴がありますよ」と説明を受けたら、「どんな事故でした？」と聞きたくもなるでしょう。
> 持たない人はダメだってことです。何が何でもやるんだって気持ちの問題だって。本来は１年目なんて忙しくてやめてなんかいられないんだと。
ダメじゃないです。自分の出来る範囲で頑張るまでなんですよ。
実際に、短期の仕事や、その日払いの仕事だってあるんですから。
> それは当然のことです。ただ、１年以内で辞めたことは否定的で汚点でしかないというような反応されたのは悔しかったです。本当の理由である人間関係がつらくてやめたとは言ってませんが。仕事内容でどうしても自分に合わなかったという言い方で
> それとも、下手に合わなくて短期で辞めたと言うのではなく、人間関係で辞めたって言う方が印象良いのでしょうか？？
私には分からないですね。
仕事が合わなくて辞めるのも、人間関係で辞めるのも、ポピュラーな理由だとは思いますが。
> でも間違いなく、視野は広がったと思います。問題はどういう場面でどういう選択肢をとるかという判断力や実行する勇気ですかね。
是非、勇気をもって実践を！
> おすすめですと言っても、かゆがもさんはやらないですかね？？
私の生き方にはすでに強力な指針がありますから。
> へ〜、それは怒りなんですか。怒ってるわけでなくても。
怒りの定義の問題ですね。
世間の様に、嫌な人や、嫌いなことに対して、怒り狂うことばかりが怒りじゃないのですよ、仏教では。
仏教での怒りは、自分の嫌いな、好ましくない対象を、遠ざけたい、排除した、なくしたい、攻撃したい、逃げたい、そのような感情をすべて含みます。
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| No.51に対する返信 ( No.53 ) |
- 日時： 2016/06/30 12:57 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 人を責めたり、悪口言ったり、あら捜ししたり、人に対して不平不満ばかり言ってるような人は、残念な人ってことですかね？
その通りです。
> 苦手とする人は共通してみなそういうタイプでした。ひどい人は人相が悪くて常に不機嫌そうな顔になってたり。
そして自分にもそのような一面があることに気が付くべきでしょう。
私もボノさんのお話を聞いていると、他者に対する不平不満をかなり耳にしますよ。
まあ、ここはそういう掲示板ですけどね。
> もし入社した場合は社長にあたる人でしたからね。。。でも、隣に座ってた料理長や事務の偉い人も社長の言う言葉にずっと黙て聞いてる様子は、いかに会社でこの社長の権力が強いかがわかりましたね。過去にパワハラで問題があったのが納得できてしまいました。
でも現時点では自分の上司じゃないし、社会的には対等です。
（動物的には私の方が強いでしょうｗｗ）
> そうですね。ま、良いわけではないですが、特に今の時期(状況)は弱ってても仕方ないかなとも思っています。
> そもそも、強い人も弱い人もそんなに大差ないような気がしますけどね。四捨五入してしまえば。
> 強い面もあれば弱い面もあるだけ。
人は強い面も、弱い面もありますが、その程度は様々なんですよ。
> 自分は途中からここはないと思ってしまってましたね。だから質問もそれほどしなかったですし。でもせっかくの場だし、色々お話してみようってな感じです。
> でも結果的にそれでも面接してすごい収穫はありました。ただ求人票とネットの情報見て悩んでるよりもずっと。
> 面接してなかったら、この会社どうなんだろう、面接しようかしまいかまだ悩んでたかも？？
それは良い勉強になりましたね。
> やっぱり本当だと思っていいんですかね。
> こんな豪快？？でいかにもワンマン社長ってキャラだったんですが、その社長もうつで死ぬこと考えたことがあるって話には驚きました。
人は誰しも自分の悩み・苦しみを抱えて生きているんですよ。
相手が幸せそうだから、相手が強そうだから、悩み・苦しみを抱えずに生きていると思ったら大間違いです。
> これは嘘をつくということにはならないんですかね？
本当であれば、ね。
> でも、物を売る時だって、１０個あってこの商品だけ傷がついてますけど問題はないですなんて言われても、わざわざそれを選びませんよね。。。
ですが、十分値引きしてくれるなら、購入する人もいるかもよ。
> 面接ではそういった不安をわざわざ自分から与えてはいけないみたいです。
自分から不利なことを言う必要がないでしょう。嘘さえ言わなければね。
> だから、そういう場合はお客さんから傷が見えないように陳列したり。でも、これは嘘ついてるわけではないですもんね。戦略になるのでしょうか。
それは嘘の一種でしょうね。仏教では女性の化粧ですら、嘘の一種に入ります。
商品に傷があるなら、「傷がありますが、品質には問題ありません」と文句を入れるなり、「傷がありますねで２割引です」とでもした方が正直でよろしいでしょう。
> 働く側の問題だけではないってことですね。
その通りです。
> 月３０時間以上の残業は求人票には記載してはいけないのかわかりませんが、３０時間って記載されてるところがけっこうあるんですよね。それ以上の数字は見たことないし。あとは、休憩３時間とかで拘束時間長くなってたり。絶対こんなに休憩ない(実際は勤務)だろ〜って感じですが。
色んなパターンがあるのでしょうね。
> その会社は５０年くらい続いてるので、歴史は長いみたいです。
その点は評価できますね。
> それに条件は良かったんです。ただ、残業が毎日３時間以上と考えれば妥当になってしまいますが。。。
私なら残業代次第かなあ。
> 自分でも必要としてくれる会社はあるんだってわかったし、経験が足りなくても人間性で評価してくれるところもあるんだってこともわかりましたし、面接してよかったです！
> 面接しようか迷ったらしないよりはした方がいいかも。その分、ちょっとした時間やお金はかかりますけどね。
私もチャレンジせずに後悔するぐらいなら、チャレンジした方がマシだと思います。
> あ〜、そういうことになりますね。
> スキルアップということばかり自分は気にしてましたが、よく考えたらそれだけではない気がします。。。もちろん、スキルがないと雇ってくれるところもなければ仕事もできませんからね。年齢が上になればなるほど。だから早いうちに少しでもスキルはあげたいんですが。
鉄は熱いうちに打て、とはよく言ったものです。
> 自分はそこを見失って苦しんでたはずです。スキルアップで考えるなら、前職はぴったりだったはずです。パワハラとはいえ調理師として能力の高い古株もいましたし。
やはり自分の能力や力量、やる気にあった職場でないとね。
どんなに良き指導者がいて、スキルアップに適していても、自分が潰れてしまうほど辛い所では働けないんですよ。
> 今思えば、古株はあのときこのとき、どういうつもりで言ってたのかなって考えることがあるんです。
> 例の面接の社長が言ってたんです。だいたい病気になる原因は人間関係なんだ。ある人がAと言っても、相手はBと受け取ることがあるんだ。だから人間関係でいろいろと問題が起きてしまうんだと。
> なので、古株が本当に伝えたかったことを自分はちゃんと理解できていたのかなって。間違って受け取ってしまってこともあったのかなって。古株に限らずいままで会った数々の嫌な上司やパートでも。
人間関係は心を病む原因の一つでしょうね。
そして自分の心が弱っているとき、相手の真意をくみ取れないこともあるかもしれないですね。
（心に元気がないので、我が強くなり、相手の意見を自分勝手な解釈をしてしまう、とかね）。
> そういう意味ではコミュニケーションが足りなかったかなって気がします。自分の場合、相手から一方的に言われて自分は何言われてもイエスマンでおとなしく聞いてるだけの関係だったので。
> それでは、お互いわからないままですよね。これはおかしいですと主張すれば、そのことについて相手も説明なり反論なりするでしょうし、そしたら相手も自分が理解できてなかったこと(本当に伝えたかった事)にも気付きますしね。
しかし、今、気づくことが出来ましたね＾＾
> 調理師でも６０過ぎてもバリバリやってる人もいますし、もう若くないんだから無理しないなんて言ってはいけないような気がします。。。
> まだまだその気になればやれるはずです。でもこれは今までみたいな人に良く思われるためではなく自分のためにです。
やる気があるなら、ジャンジャンバリバリやったらいいと思いますよ。
全てはボノさん次第ですよ。
しかし、自分が潰れないように要注意です。
> でも、そもそも優しい人ってどういう人だと思われます？
> 自分は、優しい人って人を傷つけない、すぐ怒ったりしない、思いやりがある、自分勝手なことしない、困ったときは手を差し伸べるなどと思ってましたが、これって相手からしたら、ただの都合のいい人ではないですか！？
> 相手にとって都合のいい人が優しい人なんじゃないかって。良い人も同じです。
大体、私も同意見ですよ。優しい人は自分の我を抑えることが出来る人でしょう。
> それと同時に、料理は極めたいと思うほど好きではないということでしょうか。。。でも、テニスだってそうなんです。別にプロとはいかなくても、大会で勝てるようなプレイヤーになりたいわけではなく、ただ楽しくできればいい程度なんです。でも仕事と遊びは違いますかね。。。
仕事は自分の幸せさえ確立出来たらそれでいいんですよ！
屋台の焼きそば屋だってそれで当人が幸せなら、勝ち組です。
三ツ星レストランでチーフをしていても、それで当人が不幸なら、負け組です。
> すごく多いですね。どこも人手不足のようで、ぜひ入ってくださいってところばかりではないでしょうか。
だったら、出すものを出していただかないとｗｗ
> そう、自分があれこれ選ばなければ仕事はあるし、すぐ働けるんです。。。
選択肢が豊富なようで何よりです＾＾
> でも、今までの失敗とか考えると、少しでも働きやすいところでって考えてしまいます。
是非、悩んでください。そして悩んだ後は行動です！
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| No.52に対する返信 ( No.54 ) |
- 日時： 2016/06/30 23:06 (ap)
- 名前： ボノ
- > 人はそのために奔走しているといっても過言ではありません。
そうなんですね〜。
> そう思いますよ。
> 中古車を買う時、「事故歴がありますよ」と説明を受けたら、「どんな事故でした？」と聞きたくもなるでしょう。
確かに。嫌味で聞いてるわけではないですね。ただ自分は聞いてほしくないと思ってるところを突かれたから、嫌に感じてしまってたのかな。
痛いところ突かれると誰だって嫌でしょうしね。
ある相談員の話によれば、先に突かれたくないところを履歴書や面接で言ってしまうという方法もあるみたいです。
自分はこういうことがあって今まで短期間で退職してます。でもその経験のおかげでいまこういうことになってますみたいに、先に先手を打ってしまう。そしたら、相手も深堀できずそうなんだねって反応しかできないでしょうしね。
> 私には分からないですね。
> 仕事が合わなくて辞めるのも、人間関係で辞めるのも、ポピュラーな理由だとは思いますが。
でも、面接の場ではそういう理由はタブーとされてますね。良いのは、ステップアップのためとか。
> 怒りの定義の問題ですね。
> 世間の様に、嫌な人や、嫌いなことに対して、怒り狂うことばかりが怒りじゃないのですよ、仏教では。
> 仏教での怒りは、自分の嫌いな、好ましくない対象を、遠ざけたい、排除した、なくしたい、攻撃したい、逃げたい、そのような感情をすべて含みます。
そうなんですね。
そういえば、仏教はほかの宗教と違って、こうしなさいって教えではないらしいですね。自分でおかしいと思ったことは反論してもいいって。
あるお坊さんが言ってました。
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| No.53に対する返信 ( No.55 ) |
- 日時： 2016/07/01 00:13 (ap)
- 名前： ボノ
- > そして自分にもそのような一面があることに気が付くべきでしょう。
> 私もボノさんのお話を聞いていると、他者に対する不平不満をかなり耳にしますよ。
> まあ、ここはそういう掲示板ですけどね。
たしかにそうですね。でもこれでも昔よりはだいぶ少なくなったと思います。人や環境のせいにするのは。
その分、自分を責めるようになってはしまいましたが。でも最近は、責めるのはやめて受け入れる方向に変えようと四苦八苦してるところです。
問題だったのは、起こった事実や目の前にいる相手や環境ではなく、それをどう見てどう受け取ってたかという自分の方(心の癖)だと気づいたので。すべての出来事はそうかもしれません。事実は１つだけど、それがいいとか悪いとか決めるのは人それぞれ違う。
このことに気付くためには、病気にまでなってないと気づかなったかもしれません。それくらい自分の中では衝撃的なことでしたから。
これは大きな収穫です。
> でも現時点では自分の上司じゃないし、社会的には対等です。
> （動物的には私の方が強いでしょうｗｗ）
いや〜、完全に社長が師匠で自分は弟子みたいな面接でしたよ！
あと、厨房の中を見せてほしいとお願いしたら断わられたんです。それは今の段階では無理だなって。でも、面接場所は食堂で、厨房の中を通って行ってたんですけどね。。。だから勝手に見ましたけど。ここは辞退して正解かな。
>> > 強い面もあれば弱い面もあるだけ。
> 人は強い面も、弱い面もありますが、その程度は様々なんですよ。
状況によって強くなったり弱くなったりすることもあるでしょうね。
自分は、うつ病の人は弱いからだという人がいますが、それは違うと思うんです。病気で弱くなった状態なだけ。やり方考え方を間違ったから病気になっただけ。
むしろ、強いからこそ病気になるまで自分を追い込めてしまったんだろうと。本当に弱ければ頑張ることもせずさっさと逃げてます。
自分も弱いダメ人間だからなんだって責めてましたが、今はどう考えてもそれだと納得できないんです。もちろん弱い面もたくさんありますけどね。でも、弱い人間だとは思いません。
面接でも言われたんです。病気の話をした流れで、あなたは精神的に弱いんだろうしもっと強くならないとね〜と。何も知らないくせに！って思いながら聞いてましたけど。
そう、そこで心の中で反論できた自分がいたんです。やっぱ自分はだめなんだって落ち込むのではなく。ささいなことですけど、これは大きな変化な気がします。
> それは良い勉強になりましたね。
はい。考えてわからないときは行動してみる！どうしようか迷ったときは行動してみる！
今までとらなかった選択肢をとってみるという勇気も少し持てた気がします。今まで同じ選択肢ばかりだったので、もったいなかったなって。
> 人は誰しも自分の悩み・苦しみを抱えて生きているんですよ。
> 相手が幸せそうだから、相手が強そうだから、悩み・苦しみを抱えずに生きていると思ったら大間違いです。
そうですね。最近も、おしどり夫婦と言われてたのにニュースになってる人もいましたね。
>
> > これは嘘をつくということにはならないんですかね？
> 本当であれば、ね。
数回介護の手伝いをしてたのは事実です。ただ、介護のために１０年働いてなかったというのは嘘になるのかな？？
> > だから、そういう場合はお客さんから傷が見えないように陳列したり。でも、これは嘘ついてるわけではないですもんね。戦略になるのでしょうか。
> それは嘘の一種でしょうね。仏教では女性の化粧ですら、嘘の一種に入ります。
> 商品に傷があるなら、「傷がありますが、品質には問題ありません」と文句を入れるなり、「傷がありますねで２割引です」とでもした方が正直でよろしいでしょう。
化粧も嘘！？
あれはよりよく見せるものではないんですかね。特殊メイクはまた違うでしょうけど。
品質には問題ないと言っても、わざわざ傷があるものは選ばないでしょうね。何か特典でもないと。それだけマイナスってことなんでしょうし。だから面接も同じなんでしょうね。
> > それに条件は良かったんです。ただ、残業が毎日３時間以上と考えれば妥当になってしまいますが。。。
> 私なら残業代次第かなあ。
説明もなかったし話の流れだと残業代はないと思います。毎日必ず６〜１８時半出勤なので、残業という感覚はないんでしょう。でも調理の世界はよくあることです。以前働いてた職場も毎日必ず１時間(定時扱い)残業してましたが、残業代なんて出てませんでした。
> やはり自分の能力や力量、やる気にあった職場でないとね。
> どんなに良き指導者がいて、スキルアップに適していても、自分が潰れてしまうほど辛い所では働けないんですよ。
そうですね。スキルアップだけではありませんね。そこにこだわらないといけないって執着がありました。向上心、やる気、意欲、プロ意識などなど。
> 人間関係は心を病む原因の一つでしょうね。
> そして自分の心が弱っているとき、相手の真意をくみ取れないこともあるかもしれないですね。
> （心に元気がないので、我が強くなり、相手の意見を自分勝手な解釈をしてしまう、とかね）。
たしかに、弱ってる時は冷静になれなかったり、視野が狭くなったり、マイナスに考えがちになったりしますね。
今の自分はまだ冷静だと思いますが、問題は仕事が始めって疲れが出てきたり余裕がなくなってきた時でしょうね。
> 大体、私も同意見ですよ。優しい人は自分の我を抑えることが出来る人でしょう。
そうですか〜。
優しい人の正体ってそういうことなんですかね。自分の我を大事にすればするほど優しい人ではなくなる？？
他人ばかり気にして自分殺して他人を優先してはいけないけど、自分を大事にして優先してもいけない？？
よくわからなくなってきました。。。
> 仕事は自分の幸せさえ確立出来たらそれでいいんですよ！
> 屋台の焼きそば屋だってそれで当人が幸せなら、勝ち組です。
> 三ツ星レストランでチーフをしていても、それで当人が不幸なら、負け組です。
なるほど〜。
周りは後者の方が幸せで羨ましいって目で見るでしょうね。
ブスな人より若くてきれいな人と結婚した方が周りがうらやましがるのも同じで。でも、大事なのは本人が幸せかどうかですよね。つい周りの目も気にしてしまいますが。。。
> > すごく多いですね。どこも人手不足のようで、ぜひ入ってくださいってところばかりではないでしょうか。
> だったら、出すものを出していただかないとｗｗ
それが、出してくれない(出せない)業界なんですよね。。。だから人手不足。
> 是非、悩んでください。そして悩んだ後は行動です！
３０越えて実家暮らしで無職なんて、恥ずかしくて外も歩けない、情けないって想いでいっぱいでしたが、今はむしろ幸せ者でラッキーなくらいに思ってます。
そのおかげで様々なセミナー受けて今しかできない勉強もできてますし、むしろ働いてる時より充実してると言っても過言ではないかも知れません。
仕事できなくても病気になってもできることはたくさんあるって、かゆがもさんの言葉も大きかったです。
ぜひ、かゆがもさんに出題してみたいワークがあるんですが、海賊(１人)にさらわれたお姫様を船に乗って助けに行きました。その海賊が住んでる島にはその近くに住んでるこどもが案内してくれて、海賊がいるアジトに行き、海賊と戦い姫を助け出しました。
しかしここで問題が起こりました。船で帰るにはお姫様を乗せるとあと１人分しか船のスペースがありません。
かゆがもさんは次のうち、どれを乗せていきますか。
１ 戦って大けがしてる海賊
２ 案内してくれた子供
３ 大砲(海賊の仲間の追っ手が来ても 払いのけられる)
価値観の問題で答えはありません。
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| No.54に対する返信 ( No.56 ) |
- 日時： 2016/07/01 11:58 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 確かに。嫌味で聞いてるわけではないですね。ただ自分は聞いてほしくないと思ってるところを突かれたから、嫌に感じてしまってたのかな。
> 痛いところ突かれると誰だって嫌でしょうしね。
弱みのない人なんていませんよ。そして正直に答えるしかないでしょう。
> ある相談員の話によれば、先に突かれたくないところを履歴書や面接で言ってしまうという方法もあるみたいです。
私が時々使う戦略ですね。
> 自分はこういうことがあって今まで短期間で退職してます。でもその経験のおかげでいまこういうことになってますみたいに、先に先手を打ってしまう。そしたら、相手も深堀できずそうなんだねって反応しかできないでしょうしね。
優れた戦略だと思いますよ。勇気はいりますけどね。
> でも、面接の場ではそういう理由はタブーとされてますね。良いのは、ステップアップのためとか。
ステップアップのためなら多少の修業・お叱りは受けいることになりませんか。
嘘をつくぐらいなら、沈黙した方がまだマシです。
> そういえば、仏教はほかの宗教と違って、こうしなさいって教えではないらしいですね。自分でおかしいと思ったことは反論してもいいって。
> あるお坊さんが言ってました。
「たとえ仏陀が、賢そうな僧侶が言ってもそのまま鵜呑みにしてはいけない、自分で確かめるべし」というのが仏教ですからね。
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| No.55に対する返信 ( No.57 ) |
- 日時： 2016/07/01 12:20 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > たしかにそうですね。でもこれでも昔よりはだいぶ少なくなったと思います。人や環境のせいにするのは。
それではその分、進歩されたのでしょう。
> その分、自分を責めるようになってはしまいましたが。でも最近は、責めるのはやめて受け入れる方向に変えようと四苦八苦してるところです。
責めるのは自分の短所・欠点だけにしてください。
そしてするのは後悔ではなく、反省です。
> 問題だったのは、起こった事実や目の前にいる相手や環境ではなく、それをどう見てどう受け取ってたかという自分の方(心の癖)だと気づいたので。すべての出来事はそうかもしれません。事実は１つだけど、それがいいとか悪いとか決めるのは人それぞれ違う。
> このことに気付くためには、病気にまでなってないと気づかなったかもしれません。それくらい自分の中では衝撃的なことでしたから。
> これは大きな収穫です。
受け取り手（自分）の反応は重要ですよ。
同じ事象に遭遇しても、受け取り手の反応によって結果は異なるんですから。
> いや〜、完全に社長が師匠で自分は弟子みたいな面接でしたよ！
私は教えを授けてもらえないと師匠とは認められませんなｗｗ
ちょっと会っただけじゃないですか。
ちょっと会っただけの人なんて師匠とは認められませんね、私は。
> あと、厨房の中を見せてほしいとお願いしたら断わられたんです。それは今の段階では無理だなって。でも、面接場所は食堂で、厨房の中を通って行ってたんですけどね。。。だから勝手に見ましたけど。ここは辞退して正解かな。
何か見られて困るものでもあるのかなｗｗ
> 状況によって強くなったり弱くなったりすることもあるでしょうね。
あるでしょうね。
> 自分は、うつ病の人は弱いからだという人がいますが、それは違うと思うんです。病気で弱くなった状態なだけ。やり方考え方を間違ったから病気になっただけ。
> むしろ、強いからこそ病気になるまで自分を追い込めてしまったんだろうと。本当に弱ければ頑張ることもせずさっさと逃げてます。
> 自分も弱いダメ人間だからなんだって責めてましたが、今はどう考えてもそれだと納得できないんです。もちろん弱い面もたくさんありますけどね。でも、弱い人間だとは思いません。
> 面接でも言われたんです。病気の話をした流れで、あなたは精神的に弱いんだろうしもっと強くならないとね〜と。何も知らないくせに！って思いながら聞いてましたけど。
> そう、そこで心の中で反論できた自分がいたんです。やっぱ自分はだめなんだって落ち込むのではなく。ささいなことですけど、これは大きな変化な気がします。
そのような時、私はそれを反骨心として頑張るようにしてます。
「今に見てろよ！」ってね！
> はい。考えてわからないときは行動してみる！どうしようか迷ったときは行動してみる！
> 今までとらなかった選択肢をとってみるという勇気も少し持てた気がします。今まで同じ選択肢ばかりだったので、もったいなかったなって。
同感ですね。
> 数回介護の手伝いをしてたのは事実です。ただ、介護のために１０年働いてなかったというのは嘘になるのかな？？
数回の介護で、１０年無職の理由にはなり難そうですね。
１回で２年ぐらいかかっているならともかく。
> 化粧も嘘！？
はい、仏教は厳しいんですよ。
> 品質には問題ないと言っても、わざわざ傷があるものは選ばないでしょうね。何か特典でもないと。それだけマイナスってことなんでしょうし。だから面接も同じなんでしょうね。
商品だろうが、人員だろうが、少しでも優れたものが欲しいでしょうからね。
もし、何らかの欠点があってもの購入したり、雇うのであれば、それだけの整合性がないと。
> 説明もなかったし話の流れだと残業代はないと思います。毎日必ず６〜１８時半出勤なので、残業という感覚はないんでしょう。でも調理の世界はよくあることです。以前働いてた職場も毎日必ず１時間(定時扱い)残業してましたが、残業代なんて出てませんでした。
私の業界でも、特に修業時代は残業代が出ないことはよくありますけどね。
しかし、実力をつけたら交渉できます。
> そうですね。スキルアップだけではありませんね。そこにこだわらないといけないって執着がありました。向上心、やる気、意欲、プロ意識などなど。
向上心ややる気に対する執着心は結構ですが、自分の心の状態とのバランス次第でしょう。
自分の力量に合わない執着は、きっと苦しむことになるでしょう。
ですから、苦にならないよう、細かく段階を踏んでください。
> たしかに、弱ってる時は冷静になれなかったり、視野が狭くなったり、マイナスに考えがちになったりしますね。
あるでしょうね。
> 今の自分はまだ冷静だと思いますが、問題は仕事が始めって疲れが出てきたり余裕がなくなってきた時でしょうね。
その時は要注意です。
> 優しい人の正体ってそういうことなんですかね。自分の我を大事にすればするほど優しい人ではなくなる？？
> 他人ばかり気にして自分殺して他人を優先してはいけないけど、自分を大事にして優先してもいけない？？
> よくわからなくなってきました。。。
誰だって自分が一番大切なんですよ。
しかし、それは他の誰でも同じこと。
そのことを理解出来たら、他の人に対して優しくなれます。
> 周りは後者の方が幸せで羨ましいって目で見るでしょうね。
周囲の目では、本人が幸せかどうかは測れません。
> ブスな人より若くてきれいな人と結婚した方が周りがうらやましがるのも同じで。でも、大事なのは本人が幸せかどうかですよね。
その通りですね。
>つい周りの目も気にしてしまいますが。。。
我々、凡夫は愚かですから＾＾；
> それが、出してくれない(出せない)業界なんですよね。。。だから人手不足。
じゃあ、人手不足で悩んでなさい、ってことです。
> ３０越えて実家暮らしで無職なんて、恥ずかしくて外も歩けない、情けないって想いでいっぱいでしたが、今はむしろ幸せ者でラッキーなくらいに思ってます。
> そのおかげで様々なセミナー受けて今しかできない勉強もできてますし、むしろ働いてる時より充実してると言っても過言ではないかも知れません。
> 仕事できなくても病気になってもできることはたくさんあるって、かゆがもさんの言葉も大きかったです。
人によっては実家の支援を受けられない、実家にいられない人もいるでしょうからね。
是非、今の状況を上手く利用してください。
そして、親にはいずれ恩返しすればいいでしょう。
> ぜひ、かゆがもさんに出題してみたいワークがあるんですが、海賊(１人)にさらわれたお姫様を船に乗って助けに行きました。その海賊が住んでる島にはその近くに住んでるこどもが案内してくれて、海賊がいるアジトに行き、海賊と戦い姫を助け出しました。
> しかしここで問題が起こりました。船で帰るにはお姫様を乗せるとあと１人分しか船のスペースがありません。
> かゆがもさんは次のうち、どれを乗せていきますか。
> １ 戦って大けがしてる海賊
海賊のアジトで怪我してるんですよね、海賊仲間が治療してくれるのでは。
> ２ 案内してくれた子供
善意で案内してくれたのでしょう、無事に返してあげたいですね。
> ３ 大砲(海賊の仲間の追っ手が来ても 払いのけられる)
追っ手は必ず来るとは限りませんし、私は不殺の請願を立ててますからね。
船に定員があるなら、子供とお姫様は載せてあげたいですね。
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| No.56に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時： 2016/07/01 18:52 (ap)
- 名前： ボノ
- > 優れた戦略だと思いますよ。勇気はいりますけどね。
でも、退職理由はほぼ１００％聞かれる質問なので、あとから聞かれて答えるよりも、先に言ってしまった方がこちらも余裕が持てるので良いかもしれません。
受け取り手（自分）の反応は重要ですよ。
同じ事象に遭遇しても、受け取り手の反応によって結果は異なるんですから。
そうですね。事実は１つで変わりませんが、受け取り方次第でいろいろな形に変化するんですよね。
私は教えを授けてもらえないと師匠とは認められませんなｗｗ
ちょっと会っただけじゃないですか。
ちょっと会っただけの人なんて師匠とは認められませんね、私は。
師匠と認めたわけではないですが、大半の時間は、社長からこうあるべきなんだってお言葉を長々と聞かされてました。パワハラでもめたってのもうなずけます。この職場は最高だよと言うのも、みなイエスマンだったら社長にとっては良い職場でしょうね。ま、歴史は長いからいい加減な仕事はしてないんでしょうけど。
やっぱり、人の価値観はみな違うってことを理解できない人が人間関係で問題起こしたり悩んだりするのかなぁ。自分自身もそうでしたし。
何か見られて困るものでもあるのかなｗｗ
そういうことか。。。厨房の中の見学を断られたのは初めてだったので。
そのような時、私はそれを反骨心として頑張るようにしてます。
「今に見てろよ！」ってね！
そうですね。そういった声すら自分のエネルギーにしてしまえばいいんですよね。パワハラもそうかもしれませんね。
限度はありますが。。。
数回の介護で、１０年無職の理由にはなり難そうですね。
１回で２年ぐらいかかっているならともかく。
どちらにしろ、それでも採用されたみたいですから、成功なのかもしれません。でも本当の勝負は働き始めた後ですけどね。
向上心ややる気に対する執着心は結構ですが、自分の心の状態とのバランス次第でしょう。
自分の力量に合わない執着は、きっと苦しむことになるでしょう。
ですから、苦にならないよう、細かく段階を踏んでください。
そうですね。苦しんでもいいから執着するメリットはないですよね。身体を壊しては働くこともできなくなるし。
周囲の目では、本人が幸せかどうかは測れません。
隣の芝生は青く見えるってやつですね。だから、他から見たら自分のことを幸せで羨ましいって見る人もいるかもしれませんね。
自分の幸せだって気づかないこともありますしね。
>つい周りの目も気にしてしまいますが。。。
我々、凡夫は愚かですから＾＾；
気にしてしまうことは特別なことではあにってことですね。
> それが、出してくれない(出せない)業界なんですよね。。。だから人手不足。
じゃあ、人手不足で悩んでなさい、ってことです。
厳しい〜。
人によっては実家の支援を受けられない、実家にいられない人もいるでしょうからね。
是非、今の状況を上手く利用してください。
そして、親にはいずれ恩返しすればいいでしょう。
そうですね！
でも自分の方向性や課題は見えてきたので、働くまでもうそんなに長くないと思います。
ボノさんならすぐ決まるよ。あとは、いい人になるのはやめる、自分が苦しくなる執着は手放すこと、そして自信を持つことだけだって相談員の方にも言われました。
自分に合った仕事探そうとしてるけど、厳密にはどこでも大丈夫なのかもしれません。それらのことさえできれば。
人間関係の悩みさえ減れば、仕事にも集中できるし、休日は楽しむ余裕もうまれてくるし、どんどんいい方向に向いてくるんじゃないかなって。
> １ 戦って大けがしてる海賊
海賊のアジトで怪我してるんですよね、海賊仲間が治療してくれるのでは。
> ２ 案内してくれた子供
善意で案内してくれたのでしょう、無事に返してあげたいですね。
> ３ 大砲(海賊の仲間の追っ手が来ても 払いのけられる)
追っ手は必ず来るとは限りませんし、私は不殺の請願を立ててますからね。
船に定員があるなら、子供とお姫様は載せてあげたいですね。
なるほど〜。
自分も子供を選びました。講師の方もきっとみな子供選ぶんだろうと思ったらしいです。でも実際は結構分かれたらしいです。
海賊選んだ人は看護師さんで、ケガしてる人を放ってはおけないから、子供は近くに住んでるんだから自分たちで帰れるかもしれない、大砲乗せないと全員助からないかもしれない、などなど。
自分も普通に考えてこの中なら絶対子供でしょう〜って思いたくなりますけど、やっぱり人の価値観はみなちがうんだな〜って。
子供選ばない人はひどい人だとか間違ってるってことでもないし、そういう考えもあるんだなってちゃんと認めることなんですね。
自分もかなり頑固だったのかもしれません。自分以外の価値観は認めない！って。そおう、今まで自分を苦しめていたパワハラ上司や古株と全く同じです。自分の思い通りにいかないと怒る。
自分も全く同じでした。ただ自分の場合は我慢して心の中で怒ってただけで。
１番なりたくないと思ってたタイプなのに、まさか自分も同じタイプだったなんて。。。
|
| No.58に対する返信 ( No.59 ) |
- 日時： 2016/07/02 13:09 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > でも、退職理由はほぼ１００％聞かれる質問なので、あとから聞かれて答えるよりも、先に言ってしまった方がこちらも余裕が持てるので良いかもしれません。
実はこの戦法は私もよく使うんですよ。いわば先制攻撃ですね。
> そうですね。事実は１つで変わりませんが、受け取り方次第でいろいろな形に変化するんですよね。
その通りです。
> 師匠と認めたわけではないですが、大半の時間は、社長からこうあるべきなんだってお言葉を長々と聞かされてました。
まあ、私は赤の他人でもある程度の敬意は表しますけどね。
>パワハラでもめたってのもうなずけます。この職場は最高だよと言うのも、みなイエスマンだったら社長にとっては良い職場でしょうね。ま、歴史は長いからいい加減な仕事はしてないんでしょうけど。
> やっぱり、人の価値観はみな違うってことを理解できない人が人間関係で問題起こしたり悩んだりするのかなぁ。自分自身もそうでしたし。
人によって価値観は異なるのだと、割り切った方が長続きしそうですよね。
> そういうことか。。。厨房の中の見学を断られたのは初めてだったので。
そうですね。私の職場を見学したい人がいても、私は特に断らないなあ。
> そうですね。そういった声すら自分のエネルギーにしてしまえばいいんですよね。パワハラもそうかもしれませんね。
> 限度はありますが。。。
私は元々負けず嫌いですからね。
> どちらにしろ、それでも採用されたみたいですから、成功なのかもしれません。でも本当の勝負は働き始めた後ですけどね。
それでも採用されたようで何よりです。
> そうですね。苦しんでもいいから執着するメリットはないですよね。身体を壊しては働くこともできなくなるし。
そうそう。仕事上の成長を目指すにしても、心身を壊さない程度の頑張りでないとね。
> 隣の芝生は青く見えるってやつですね。だから、他から見たら自分のことを幸せで羨ましいって見る人もいるかもしれませんね。
> 自分の幸せだって気づかないこともありますしね。
それはあるでしょうね。人は時に傲慢ですから、恵まれた自分の状態に気が付かないこともあるでしょう。
> 気にしてしまうことは特別なことではあにってことですね。
私だって多少は気にするんですよ。ただ、程度の差はあるでしょう。
> でも自分の方向性や課題は見えてきたので、働くまでもうそんなに長くないと思います。
> ボノさんならすぐ決まるよ。あとは、いい人になるのはやめる、自分が苦しくなる執着は手放すこと、そして自信を持つことだけだって相談員の方にも言われました。
良いアドバイスをいただきましたね＾＾
> 自分に合った仕事探そうとしてるけど、厳密にはどこでも大丈夫なのかもしれません。それらのことさえできれば。
なるほど、気持ち次第ということですか。
> 人間関係の悩みさえ減れば、仕事にも集中できるし、休日は楽しむ余裕もうまれてくるし、どんどんいい方向に向いてくるんじゃないかなって。
そうなるように祈ってますよ！
> 自分も子供を選びました。講師の方もきっとみな子供選ぶんだろうと思ったらしいです。でも実際は結構分かれたらしいです。
なるほど。
> 海賊選んだ人は看護師さんで、ケガしてる人を放ってはおけないから、子供は近くに住んでるんだから自分たちで帰れるかもしれない、大砲乗せないと全員助からないかもしれない、などなど。
意見は人それぞれですね。
> 自分も普通に考えてこの中なら絶対子供でしょう〜って思いたくなりますけど、やっぱり人の価値観はみなちがうんだな〜って。
その通りだと思います。
> 子供選ばない人はひどい人だとか間違ってるってことでもないし、そういう考えもあるんだなってちゃんと認めることなんですね。
そうそう＾＾
> 自分もかなり頑固だったのかもしれません。自分以外の価値観は認めない！って。そおう、今まで自分を苦しめていたパワハラ上司や古株と全く同じです。自分の思い通りにいかないと怒る。
大切なことに気が付かれましたね＾＾
> 自分も全く同じでした。ただ自分の場合は我慢して心の中で怒ってただけで。
> １番なりたくないと思ってたタイプなのに、まさか自分も同じタイプだったなんて。。。
でもそれに気が付いたのは実はたいしたものなんですよ！
パワハラ上司や古株だって、それぞれの価値観を持っていて、それぞれに自分の幸せを目指してるんです、ボノさんや私もそうであるようにね＾＾
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| No.59に対する返信 ( No.60 ) |
- 日時： 2016/07/02 19:13 (ap)
- 名前： ボノ
- > 実はこの戦法は私もよく使うんですよ。いわば先制攻撃ですね。
そうなんですね！
あえて先に自分の突かれたくない部分やダメなところを出してしまう。
でもこれって面接に限らず、普通の人間関係でも有効じゃないですか？
たとえば合コンとか婚活の場だと、みな相手に気に入られるために必死に悪い面は隠して良い面をアピールするんです。だから、結局はみないい人だけど（よほど変わった人でない限り）これって人はいなかったなってことが多いんです。
でも、あえて自分はこういうところが欠点なんですって言えば、実はいえなかったんですけど私もそうなんです！なんて案外盛り上がってしまうかも？？
> 人によって価値観は異なるのだと、割り切った方が長続きしそうですよね。
そうだと思います。何でこの人はこんなことするんだ！何でこんな言い方しかできないんだ！どんな神経してるんだ！非常識だ！って心の中で怒ってたけど、この人はこういうタイプの価値観なんだなって思えば、それ以上に何で？ってことを突き詰めて考えようとはしなくなるかも。
気にしなければいいんだよ〜、適当にあわせておけばいいんだよ〜。なんてよく言われてまして、それができたら苦労しないんだよ！っていつも思ってましたが、要はそういうことなんでしょうね。それ以上考えるようなことではないんだよって。どうせみな価値観は違うんだから。
やっとその言葉の意味がわかってきたような気がします。無理やり気にしないようにしたって気になるし、でもちがって当然なら当たり前のことですもんね。
> そうですね。私の職場を見学したい人がいても、私は特に断らないなあ。
今まではどうぞどうぞって所ばかりでしたので、そこは特殊な部類に入ると思います。
> そうそう。仕事上の成長を目指すにしても、心身を壊さない程度の頑張りでないとね。
そうですね。
自分の場合は自分の成長のためにがんばった結果壊したわけではなく、ただ理不尽なことにもずっと我慢して耐えてたから壊れただけですけどね。。。
> それはあるでしょうね。人は時に傲慢ですから、恵まれた自分の状態に気が付かないこともあるでしょう。
かゆがもさんは、世界一幸せな人ってどういう人だと思います？
> 良いアドバイスをいただきましたね＾＾
そうですね！
調理師としても正直自信もてなかったんです。今までは主に学食が長かったので、同じ学食以外の調理の現場は自分はつかえないんじゃないかって。だから、にた環境の仕事をメインで探してたんです。でも、前職の老人ホームだって１年も経ってませんでしたが、それでも覚えたことや成長したことあるでしょ？と聞かれ、たしかにたくさんあったんです。
入る前と後では全然違います。
それにすぐ通用しないのは当たり前。たとえば事務の仕事だって、職場変えれば同じ事務でも全然やり方も変わってくる。でも、ベースとなるものは知ってるはずだから、未経験とか全然違うんだって。
たしかに、料理初めてやりますって人に比べれば自分は経験者としてできること教えられることもあるんですよね。
古株やもっとできる人と比べると全然未熟ですが、でも自分でも経験者としてできることはあるし、堂々としてていいのかなって。
求人票の経験の欄に、調理経験者って書いてあると、自分の経験で大丈夫なのかな。未経験でも歓迎ってところのほうがいいかなって考えになってました。。。
> > 自分に合った仕事探そうとしてるけど、厳密にはどこでも大丈夫なのかもしれません。それらのことさえできれば。
> なるほど、気持ち次第ということですか。
極端に言えばそうかもしれません！
また古株みたいな人がいたら嫌だな、人間関係で苦しみたくないなってことが働く上での不安の大部分を占めてるので。
でもその悩みは、自分次第で変えることができるってわかったので。相手を変えることではなくて。
ま、現実はそんなうまくはいかないでしょうけど、でも今までは良い環境、良い人間関係、良い条件、など相手や環境がいいところであることばかり望んでたんです。受身の考えです。でも、自分主体でそれらを変える（受け取り方変える）ことはできるんですよね！
>> 大切なことに気が付かれましたね＾＾
おそらく、自分では認めたくなかったのかもしれません。あんな人と一緒と一緒にしないでほしい！自分は間違ってないし相手が悪いだけ！
> でもそれに気が付いたのは実はたいしたものなんですよ！
そうなんですか！？
> パワハラ上司や古株だって、それぞれの価値観を持っていて、それぞれに自分の幸せを目指してるんです、ボノさんや私もそうであるようにね＾＾
そうなんですね。
その人はその人なりの大事にしてる価値観があったんですね。
片方（自分）だけでも相手の価値観を尊重できるようになれば、相手がどんな人であっても良い方向に変わってくるんでしょうか？
お互いがそうでないと成立しないのでしょうか？
相手の価値観を尊重するのと、自分を抑えて相手にあわせるのはまた違いますかね？
相手の価値観は尊重するけど自分の価値観は大事にするってこと？？
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| No.60に対する返信 ( No.61 ) |
- 日時： 2016/07/02 23:09 (ap)
- 名前： ボノ
- 続きです。
例の相談員の方に言われて考えさせられたことがあるんですが、古株に限らずパワハラ上司や他の威圧的な上司や先輩やパートなどいましたが、そういう人に対して自分はどんなこといわれても我慢して良い人やってました。
嫌われないように愛想良くしたり、無視や冷たい態度取られても何も反論せずぐっとこらえたり、どんなこと言われても、どんなにひどい良いかたされても、はい！わかりました！すいません！ありがとうございます！基本そのようなことしか言わない後輩でした。
でも、相談員の方が言ったんです。相手の人はそれを望んでたのかな？って。
自分がなんでも素直に聞いて反論もせず良い人やってたことを。
相手の思い通りにいかないと、相手の価値観に合わせないと怒るような人ばかりでしたから、だからこそ相手に背くような意見するようなことはご法度にしてました。でもそれは自分はそう感じてましたが、相手はそれを望んでいたのでしょうか？
かゆがもさんに聞いてもわかるわけないですが、自分が勝手にそう思い込んでた部分もあったのかなって。もっと反論したり意見したり、自分はこうしたいってことを主張してもよかったのかなって。
ただ相手の言われた通りに動いて、相手の機嫌損ねないように接して、反論も意見もしないように必死でやってましたが、はたしてそれは本当にやらないといけないことだったのか。
実際それでよくなればまだしも、むしろひどい仕打ち受けたりエスカレートすることがほとんどでしたからね。
自分が勝手にこの人にすべてを〜って(無理やりでもその人のすべてを受け入れ尊敬する？？)感じですべてを預けてしまってたというか。特に苦手と感じる人であればあるほど。もっとがんばって関係をよくしなきゃって。
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| No.60に対する返信 ( No.62 ) |
- 日時： 2016/07/03 10:22 (plala)
- 名前： かゆがも
- > あえて先に自分の突かれたくない部分やダメなところを出してしまう。
> でもこれって面接に限らず、普通の人間関係でも有効じゃないですか？
その通りですよ。
> たとえば合コンとか婚活の場だと、みな相手に気に入られるために必死に悪い面は隠して良い面をアピールするんです。だから、結局はみないい人だけど（よほど変わった人でない限り）これって人はいなかったなってことが多いんです。
> でも、あえて自分はこういうところが欠点なんですって言えば、実はいえなかったんですけど私もそうなんです！なんて案外盛り上がってしまうかも？？
自分の欠点をわざと晒して、お笑いを取るなんてのは常套手段ですよ。
お笑い芸人なんて、自分がハゲやデブであること、チビやガリであること、バカや仕事がないことなど、ネガティブなことをわざと晒してお笑いをとったりしてるでしょう。
トレンディエンジェルなんてのは自分がハゲであるのことをネタにしてますね。
決め台詞の、「俺を誰だと思ってるんだ？ 斉藤さんだぞ。」というのも一種自虐ネタでしょう。
> そうだと思います。何でこの人はこんなことするんだ！何でこんな言い方しかできないんだ！どんな神経してるんだ！非常識だ！って心の中で怒ってたけど、この人はこういうタイプの価値観なんだなって思えば、それ以上に何で？ってことを突き詰めて考えようとはしなくなるかも。
> 気にしなければいいんだよ〜、適当にあわせておけばいいんだよ〜。なんてよく言われてまして、それができたら苦労しないんだよ！っていつも思ってましたが、要はそういうことなんでしょうね。それ以上考えるようなことではないんだよって。どうせみな価値観は違うんだから。
人によって価値観が違う、それは当たり前のことなのだと割り切るわけですよ。
> やっとその言葉の意味がわかってきたような気がします。無理やり気にしないようにしたって気になるし、でもちがって当然なら当たり前のことですもんね。
そうそう＾＾
> 今まではどうぞどうぞって所ばかりでしたので、そこは特殊な部類に入ると思います。
なにか後ろ暗い所がｗｗ
或いは単純に企業秘密かな。
> 自分の場合は自分の成長のためにがんばった結果壊したわけではなく、ただ理不尽なことにもずっと我慢して耐えてたから壊れただけですけどね。。。
もう少し早くが望ましかったですが、それでも傷つきながらも撤退したわけですし、及第点としませんか。なんと言ってもまだ生きてる！
> かゆがもさんは、世界一幸せな人ってどういう人だと思います？
世界一ですね？
ビル=ゲイツのようなビジネスの成功者や億万長者、オバマ大統領のような権力者、ハリウッド女優・俳優のような有名人・・・ではないでしょうね。
原始仏教では阿羅漢に達した人、完全なる悟りを体験した人が世界一幸せな人になります。
涅槃静寂に勝るものはない、とね。
> 調理師としても正直自信もてなかったんです。今までは主に学食が長かったので、同じ学食以外の調理の現場は自分はつかえないんじゃないかって。だから、にた環境の仕事をメインで探してたんです。でも、前職の老人ホームだって１年も経ってませんでしたが、それでも覚えたことや成長したことあるでしょ？と聞かれ、たしかにたくさんあったんです。
> 入る前と後では全然違います。
色々と成長されたようでなによりです＾＾
> それにすぐ通用しないのは当たり前。たとえば事務の仕事だって、職場変えれば同じ事務でも全然やり方も変わってくる。でも、ベースとなるものは知ってるはずだから、未経験とか全然違うんだって。
その通りですよ。
> たしかに、料理初めてやりますって人に比べれば自分は経験者としてできること教えられることもあるんですよね。
そりゃそうですよ。私なんて包丁での正しい切り方も、野菜の洗い方も知りません（全部自己流ｗｗ）
> 古株やもっとできる人と比べると全然未熟ですが、でも自分でも経験者としてできることはあるし、堂々としてていいのかなって。
こおれまで積み上げてきたものがありますからね。
> 求人票の経験の欄に、調理経験者って書いてあると、自分の経験で大丈夫なのかな。未経験でも歓迎ってところのほうがいいかなって考えになってました。。。
調理経験者、とは言ってもレベルに差はあるでしょうから、どの程度の実力者を求めているか、書類や面接などで確かめる必要があるでしょうね。
> 極端に言えばそうかもしれません！
> また古株みたいな人がいたら嫌だな、人間関係で苦しみたくないなってことが働く上での不安の大部分を占めてるので。
> でもその悩みは、自分次第で変えることができるってわかったので。相手を変えることではなくて。
> ま、現実はそんなうまくはいかないでしょうけど、でも今までは良い環境、良い人間関係、良い条件、など相手や環境がいいところであることばかり望んでたんです。受身の考えです。
おお、よい心境の変化ですね＾＾
> おそらく、自分では認めたくなかったのかもしれません。あんな人と一緒と一緒にしないでほしい！自分は間違ってないし相手が悪いだけ！
相手のせいばかりにしては、成長は望めないでしょうね。
> そうなんですか！？
そうなんですよ＾＾
> その人はその人なりの大事にしてる価値観があったんですね。
その通りです。
> 片方（自分）だけでも相手の価値観を尊重できるようになれば、相手がどんな人であっても良い方向に変わってくるんでしょうか？
相手に何事かを期待しないでください。
> お互いがそうでないと成立しないのでしょうか？
お互い尊重し合うのが一番ですが、そうでない場合はより人格の優れた方、より精神的に大人の方から相手の価値観を認めてあげることになるでしょう。
より人格うの劣った方、精神的に子供な方は、自分の価値観に執着し、相手の価値観を認めなかったり、攻撃することになるでしょう。
> 相手の価値観を尊重するのと、自分を抑えて相手にあわせるのはまた違いますかね？
違います、相手のそのような価値観もあるのだと認めるだけでいいんですよ。
> 相手の価値観は尊重するけど自分の価値観は大事にするってこと？？
もし、いずれかの価値観を大事にするのであれば、道徳的により合っている方の価値観を大事にしてください。
例えば相手の価値観が、「気に入らない奴はぶん殴る、欲しいものは奪うのが俺の信条だ」という最低のものだとしますよね。
ですが、相手の価値観を攻撃したり、否定する必要はないんですよ。
そのような考え方もあるのだと、認めてあげるだけでいいんです。
相手も様々な経過を辿ってそのような歪んだ価値観にたどり着いたのでしょう。
それを攻撃しても、否定しても、相手の価値観を変えることは困難です。
相手は余計に意固地になってその歪んだ価値観が余計に強固になる可能性すらあります。
間違った価値観ですから、そのような価値観に合わせたり、自分の考えを変える必要はありません。
ただ、そのような価値観の人もいるのだと認めるだけです。
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| No.61に対する返信 ( No.63 ) |
- 日時： 2016/07/03 10:29 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 例の相談員の方に言われて考えさせられたことがあるんですが、古株に限らずパワハラ上司や他の威圧的な上司や先輩やパートなどいましたが、そういう人に対して自分はどんなこといわれても我慢して良い人やってました。
> 嫌われないように愛想良くしたり、無視や冷たい態度取られても何も反論せずぐっとこらえたり、どんなこと言われても、どんなにひどい良いかたされても、はい！わかりました！すいません！ありがとうございます！基本そのようなことしか言わない後輩でした。
私なら相手が正しいかどうかでずいぶん反応は変わりますね。
相手が正しい場合は、表面的には私も似たような反応になるでしょう。
> でも、相談員の方が言ったんです。相手の人はそれを望んでたのかな？って。
そんなの分かるわけありません。当の相手以外は。
> 自分がなんでも素直に聞いて反論もせず良い人やってたことを。
> 相手の思い通りにいかないと、相手の価値観に合わせないと怒るような人ばかりでしたから、だからこそ相手に背くような意見するようなことはご法度にしてました。でもそれは自分はそう感じてましたが、相手はそれを望んでいたのでしょうか？
さて、相手が何を望んでいたか、そんなの当の相手以外には分からないでしょう。
> かゆがもさんに聞いてもわかるわけないですが、自分が勝手にそう思い込んでた部分もあったのかなって。もっと反論したり意見したり、自分はこうしたいってことを主張してもよかったのかなって。
私なら、相手が何を望もうが、正しい道を突き進むと心に決めた方がシンプルでいいと思いますけどね。
それともその場合によって、「相手が何を望んでいるか？」を想像して、望まれた反応を演じるのでしょうか。
> ただ相手の言われた通りに動いて、相手の機嫌損ねないように接して、反論も意見もしないように必死でやってましたが、はたしてそれは本当にやらないといけないことだったのか。
> 実際それでよくなればまだしも、むしろひどい仕打ち受けたりエスカレートすることがほとんどでしたからね。
何の反抗もないならエスカレートしやすいでしょうね。
> 自分が勝手にこの人にすべてを〜って(無理やりでもその人のすべてを受け入れ尊敬する？？)感じですべてを預けてしまってたというか。特に苦手と感じる人であればあるほど。もっとがんばって関係をよくしなきゃって。
たとえ素晴らしい師匠・先輩でも失敗したり、過ちを犯すことはあります。
見習うべきところか、そうでないところか、自分で判断しないとね。
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| No.62に対する返信 ( No.64 ) |
- 日時： 2016/07/03 14:17 (ap)
- 名前： ボノ
- > 自分の欠点をわざと晒して、お笑いを取るなんてのは常套手段ですよ。
> お笑い芸人なんて、自分がハゲやデブであること、チビやガリであること、バカや仕事がないことなど、ネガティブなことをわざと晒してお笑いをとったりしてるでしょう。
> トレンディエンジェルなんてのは自分がハゲであるのことをネタにしてますね。
> 決め台詞の、「俺を誰だと思ってるんだ？ 斉藤さんだぞ。」というのも一種自虐ネタでしょう。
たしかにそうですね！
ハゲであることをコンプレックスにして必死で隠そうとしてる人もいますしね。
むしろ自分はこうなんだ！ってさらけ出してしまうのもありですね。周りへの印象もだけど、何より自分自身のために。
> 人によって価値観が違う、それは当たり前のことなのだと割り切るわけですよ。
そうですね。自分は理解できてませんでしたけど、ちゃんとそのことを理解できてる人の方が多いんですかね？
そんな感じしないですけど。
> なにか後ろ暗い所がｗｗ
> 或いは単純に企業秘密かな。
でも、面接の場所に行くとき、案内されながら思いっきり厨房の中を通っていきましたけどね。。。
> もう少し早くが望ましかったですが、それでも傷つきながらも撤退したわけですし、及第点としませんか。なんと言ってもまだ生きてる！
そうか〜。生きてるってだけでも十分ですよね！
> 世界一ですね？
> ビル=ゲイツのようなビジネスの成功者や億万長者、オバマ大統領のような権力者、ハリウッド女優・俳優のような有名人・・・ではないでしょうね。
> 原始仏教では阿羅漢に達した人、完全なる悟りを体験した人が世界一幸せな人になります。
> 涅槃静寂に勝るものはない、とね。
そうか。かゆがもさんの場合はやはりそういう答えになるんですね。
あるセミナーでその議題についてグループでワークしたことがあったので。
自分はシンプルに、世界一自分は幸せ者だと思ってる人、だと思いました。本人が心からそう思ってるなら。世界中の人が不幸だと非難したとしても。
でも、悪いことしても幸せ者だと思われると困ってしまいますけど。。。
> > 入る前と後では全然違います。
> 色々と成長されたようでなによりです＾＾
大小で考えると１年働いた程度のものですけどね。。。でも、年数は必ずしも関係ないかもって思っちゃいました。
だらだらといつも同じ不平不満言いながら長くやってたら、１年でも３年でも成長の大差ないのかなって。
> そりゃそうですよ。私なんて包丁での正しい切り方も、野菜の洗い方も知りません（全部自己流ｗｗ）
そういう方にでしたら、喜んで教えられることたくさんあります！
そう思えるってことは、それだけちゃんと経験積んできたってことか。。。
> 調理経験者、とは言ってもレベルに差はあるでしょうから、どの程度の実力者を求めているか、書類や面接などで確かめる必要があるでしょうね。
そうですよね。
調理経験○年以上とかあると、例えば３年って書いてても、いったいどの程度のレベルかわからないんですよね。
> 相手のせいばかりにしては、成長は望めないでしょうね。
そうですよね。それにそうやって怒ってたら自分も苦しいですしね。同じようなことが起きたら、また相手のせいにして同じように悩んで繰り返すだけ。
> > 片方（自分）だけでも相手の価値観を尊重できるようになれば、相手がどんな人であっても良い方向に変わってくるんでしょうか？
> 相手に何事かを期待しないでください。
たとえ自分がどんなことしようと、相手が変わることは期待してはいけないんですね。
> お互い尊重し合うのが一番ですが、そうでない場合はより人格の優れた方、より精神的に大人の方から相手の価値観を認めてあげることになるでしょう。
> より人格うの劣った方、精神的に子供な方は、自分の価値観に執着し、相手の価値観を認めなかったり、攻撃することになるでしょう。
そうですよね。そうなると、認めてあげる側が不憫でなりません。だったら、自分もあなたのこと認めないって怒ってしまいそう。
その時点でまだ本物ではないってことでしょうか。
> 違います、相手のそのような価値観もあるのだと認めるだけでいいんですよ。
認めるだけ。その認めるだけが難しい。いろいろと文句や訂正や注文などつけたくなってしまう。
> もし、いずれかの価値観を大事にするのであれば、道徳的により合っている方の価値観を大事にしてください。
>
> 例えば相手の価値観が、「気に入らない奴はぶん殴る、欲しいものは奪うのが俺の信条だ」という最低のものだとしますよね。
> ですが、相手の価値観を攻撃したり、否定する必要はないんですよ。
> そのような考え方もあるのだと、認めてあげるだけでいいんです。
> 相手も様々な経過を辿ってそのような歪んだ価値観にたどり着いたのでしょう。
> それを攻撃しても、否定しても、相手の価値観を変えることは困難です。
> 相手は余計に意固地になってその歪んだ価値観が余計に強固になる可能性すらあります。
> 間違った価値観ですから、そのような価値観に合わせたり、自分の考えを変える必要はありません。
> ただ、そのような価値観の人もいるのだと認めるだけです。
なるほど。わかりやすいたとえですね。
自分からしたらひどいことでも、相手からしたらそれなりの理由があってそうしてるってことですよね？
自分では想像できないような経験などしてきたから。自分と同じ経験したら思いつかないような価値観。自分が経験してないような知らないような世界で生きた来た人なら、当然自分では理解できない価値観だってたくさんあでしょうしね。
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| No.63に対する返信 ( No.65 ) |
- 日時： 2016/07/03 14:34 (ap)
- 名前： ボノ
- > 私なら相手が正しいかどうかでずいぶん反応は変わりますね。
> 相手が正しい場合は、表面的には私も似たような反応になるでしょう。
そうか。自分の場合は無条件でその人のことをすべて受け入れないといけないって感じだったと思います。
そうしないと仕事ができないとも思ってましたし。狭い職場で頻繁に接する上司や職場の人に嫌われながら仕事するほどしんどいことないですから。。。
だから自分が相手のことすべて受け入れなきゃって。そして相手にも自分のこと受け入れてもらわなきゃって。
そうしなきゃいけないと信じて。
> > でも、相談員の方が言ったんです。相手の人はそれを望んでたのかな？って。
> そんなの分かるわけありません。当の相手以外は。
そうなんですよね！
望んでる人もいたかもしれない。望んでない人もいたかもしれない。でも、実際のところどうかはわからないこと。
> 私なら、相手が何を望もうが、正しい道を突き進むと心に決めた方がシンプルでいいと思いますけどね。
> それともその場合によって、「相手が何を望んでいるか？」を想像して、望まれた反応を演じるのでしょうか。
たしかに。。。相手の望みを勝手に想像して、その勝手な想像に合わせて自分を演じてました！！それは１つではないし、時と場合によってころころとかわるので、それに合わせて自分も演じ変えて。考えただけでも疲れてしまいます。それを自分は当たり前のこととしてやってました。
そうか、自分の正しいと思う道を突き進めばそれでいいんですね！
何が正しいかは自分の判断。そして道徳。
> 何の反抗もないならエスカレートしやすいでしょうね。
そうなんですね。そこを勘違いしてました。従順でおとなしくて優しい後輩なら、こちらも優しくしてあげたいって思うだろうって。
でも、その従順な自分は演じてる嘘の姿ですけどね。それを見抜かれてたってのもあるのかも。
> たとえ素晴らしい師匠・先輩でも失敗したり、過ちを犯すことはあります。
> 見習うべきところか、そうでないところか、自分で判断しないとね。
そうですね。無条件ですべてを受け入れないといけないと思ってました。受け入れられないことがあると、自分が間違ってる、何かが足りないからだって。
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| No.64に対する返信 ( No.66 ) |
- 日時： 2016/07/04 12:15 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > ハゲであることをコンプレックスにして必死で隠そうとしてる人もいますしね。
> むしろ自分はこうなんだ！ってさらけ出してしまうのもありですね。周りへの印象もだけど、何より自分自身のために。
ハゲであることやデブやチビであるためにモデルにはなれませんが、工夫と勇気次第で人気者の芸人はなれたわけですよ。
> そうですね。自分は理解できてませんでしたけど、ちゃんとそのことを理解できてる人の方が多いんですかね？
> そんな感じしないですけど。
そりゃあ、真理に興味がある人は少数派ですからね。
ほとんどの人が自我で生きていることでしょう。
> でも、面接の場所に行くとき、案内されながら思いっきり厨房の中を通っていきましたけどね。。。
じゃあ、大したことないのかな。
> そうか〜。生きてるってだけでも十分ですよね！
そもそも生き延びるために働いてるんですからね！
> そうか。かゆがもさんの場合はやはりそういう答えになるんですね。
そりゃそうだｗｗ
> あるセミナーでその議題についてグループでワークしたことがあったので。
> 自分はシンプルに、世界一自分は幸せ者だと思ってる人、だと思いました。本人が心からそう思ってるなら。世界中の人が不幸だと非難したとしても。
> でも、悪いことしても幸せ者だと思われると困ってしまいますけど。。。
自分に合った仕事に就けて幸せだと思う人もいるでしょう。
明るい家庭を築けて幸せだと思う人もいるでしょう。
念願のエベレスト登頂を果たして幸せだと思う人もいるでしょう。
しかし、どれが一番か比較することは困難ですね。
> 大小で考えると１年働いた程度のものですけどね。。。でも、年数は必ずしも関係ないかもって思っちゃいました。
> だらだらといつも同じ不平不満言いながら長くやってたら、１年でも３年でも成長の大差ないのかなって。
短い年月でも、過ごしたその内容によるのでしょうね。
> そういう方にでしたら、喜んで教えられることたくさんあります！
> そう思えるってことは、それだけちゃんと経験積んできたってことか。。。
料理に関しては私とボノさんではブロンズ聖闘士とゴールド聖闘士ぐらいの差がありますよｗｗ
> 調理経験○年以上とかあると、例えば３年って書いてても、いったいどの程度のレベルかわからないんですよね。
色んな３年以上がいるでしょうからね。
> そうですよね。それにそうやって怒ってたら自分も苦しいですしね。同じようなことが起きたら、また相手のせいにして同じように悩んで繰り返すだけ。
相手の欠点・短所より、自分の欠点・短所を見つめるべきですね。
> たとえ自分がどんなことしようと、相手が変わることは期待してはいけないんですね。
相手は変わるかもしれませんが、変わらないかもしれません。
人に期待することは危険なんですよ。
> そうですよね。そうなると、認めてあげる側が不憫でなりません。だったら、自分もあなたのこと認めないって怒ってしまいそう。
> その時点でまだ本物ではないってことでしょうか。
認めてあげる側は全然不憫ではありません。
だって人にはそれぞれの価値観があるという真理を知っているんですから、その分余裕があります。
ボノさんのように価値観の違いでそんなに悩んだり、苦しんだりしないんですよ。
> 認めるだけ。その認めるだけが難しい。いろいろと文句や訂正や注文などつけたくなってしまう。
それは失礼ながら、まだ未熟だからでしょう。
> 自分からしたらひどいことでも、相手からしたらそれなりの理由があってそうしてるってことですよね？
> 自分では想像できないような経験などしてきたから。自分と同じ経験したら思いつかないような価値観。自分が経験してないような知らないような世界で生きた来た人なら、当然自分では理解できない価値観だってたくさんあでしょうしね。
その通りです。
間違った行いをする人や、悪い価値観を持つ人は、可哀想な人なんですよ。
自分の間違った行いや悪い価値観のせいでどんどん不幸になっていく・・・
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| No.65に対する返信 ( No.67 ) |
- 日時： 2016/07/04 12:22 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > そうか。自分の場合は無条件でその人のことをすべて受け入れないといけないって感じだったと思います。
自分で相手が正しいかどうか、確かめるべきですね。
> そうしないと仕事ができないとも思ってましたし。狭い職場で頻繁に接する上司や職場の人に嫌われながら仕事するほどしんどいことないですから。。。
できたら上司や先輩とは良好な関係を持ちたいですね。
> だから自分が相手のことすべて受け入れなきゃって。そして相手にも自分のこと受け入れてもらわなきゃって。
人に期待しないことです。
> そうしなきゃいけないと信じて。
それで上手くいかなかったでしょう？
間違った考えに基づいて、間違った行いをしていると不幸になりますよ。
> 望んでる人もいたかもしれない。望んでない人もいたかもしれない。でも、実際のところどうかはわからないこと。
ですね。
> たしかに。。。相手の望みを勝手に想像して、その勝手な想像に合わせて自分を演じてました！！それは１つではないし、時と場合によってころころとかわるので、それに合わせて自分も演じ変えて。考えただけでも疲れてしまいます。それを自分は当たり前のこととしてやってました。
> そうか、自分の正しいと思う道を突き進めばそれでいいんですね！
> 何が正しいかは自分の判断。そして道徳。
その通りです。
> そうなんですね。そこを勘違いしてました。従順でおとなしくて優しい後輩なら、こちらも優しくしてあげたいって思うだろうって。
> でも、その従順な自分は演じてる嘘の姿ですけどね。それを見抜かれてたってのもあるのかも。
相手が間違っていたら、正しくないなら、たとえ上司・先輩でも反論するべきなんですよ。
別に上司や先輩を攻撃したいわけじゃないですよ。
適切な方法で仕事をしたいだけです。
上司・先輩だって自分の間違いに気が付き、治すことが出来たらさらなる向上が見込めますしね。
優れた人なら、自分の過ちをたちどころに認め、治してしまうでしょう。
> そうですね。無条件ですべてを受け入れないといけないと思ってました。受け入れられないことがあると、自分が間違ってる、何かが足りないからだって。
相手が上司・先輩である場合、相手の方が経験豊富ですから、上司・先輩の方が正しいことが多いのは確かだと思います。
しかし、それは絶対ではありません。
そして上司・先輩の過ちを指摘するときは十分検証してからじゃないとね。
間違っているのは自分かもしれないのですから。
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| No.66に対する返信 ( No.68 ) |
- 日時： 2016/07/04 16:19 (ap)
- 名前： ボノ
- > ハゲであることやデブやチビであるためにモデルにはなれませんが、工夫と勇気次第で人気者の芸人はなれたわけですよ。
そうですね。逆にモデルみたいな人が芸人やってもあまり面白くないってこともあるでしょうしね。
> そりゃあ、真理に興味がある人は少数派ですからね。
> ほとんどの人が自我で生きていることでしょう。
自分が今学んでることやかゆがもさんに教わってることやこれから心がけようとしてることは、誰でもやってるようなことではなく、実は少数派の高度なこと！？
> じゃあ、大したことないのかな。
断る理由はわかりません。忙しい時間帯でもなかったし。ま、もう辞退したところなので次のこと考えます！
> そもそも生き延びるために働いてるんですからね！
そうだった。。。ついそこを勘違いしてしまう。仕事が１番大事に。
でも、基本的に働いてる人（特に正社員）は結局は仕事が１番優先になりませんか？
自分の時間を対価にお金を稼ぐってことなので、拘束時間内はそれが当然でしょうし、用事があっても人がいなければ休日出勤や残業など仕事するでしょうし、体調悪くても迷惑かけられないので、よほどのことがない限り出勤するでしょうし、仕事で子供の運動会にも参加できないお父さんや、単身赴任して働いてるお父さんや、親の葬式にも出席しないで働いてる人だっているでしょうし。
人に迷惑変えられないから、自分のプライベートのほうが後回し。
会社や職場の人にとってはありがたいけど、でもこれって本当にいいことなのかな。。。
> > そうか。かゆがもさんの場合はやはりそういう答えになるんですね。
> そりゃそうだｗｗ
ふと思ったのですが、今は幸せなのでしょうか？
まだ足りないから、もっと大きな幸せを追い求めてるのでしょうか。
結婚して幸せになりたい！なんていう人がいますけど、じゃいまは幸せではない？今以上に幸せになりたいってことなのかなって。
あおれとも、いま幸せだけどいまのまま幸せでい続けることはできないから？？
>> 自分に合った仕事に就けて幸せだと思う人もいるでしょう。
> 明るい家庭を築けて幸せだと思う人もいるでしょう。
> 念願のエベレスト登頂を果たして幸せだと思う人もいるでしょう。
> しかし、どれが一番か比較することは困難ですね。
他人から見てってことですよね。
> 短い年月でも、過ごしたその内容によるのでしょうね。
そうでしょうね。
学食では７年働いてましたが、その半分くらいはただ毎日同じことを同じように繰り返して、成長もそれほど変化ない期間があったような気がします。。。
> 料理に関しては私とボノさんではブロンズ聖闘士とゴールド聖闘士ぐらいの差がありますよｗｗ
なつかしい〜。子供のころに高くて少しか買えなかった超合金？？を、大人になってから大人買いしました！
でも、大人になってから買っても遊べないし、全然面白くなくてすぐ売ってしまいました。。。
>> 相手の欠点・短所より、自分の欠点・短所を見つめるべきですね。
相手の欠点や短所を探せばいくらでも出てきますけど、見つけたからって腹が立つだけで何も変えられないんですよね。
> 相手は変わるかもしれませんが、変わらないかもしれません。
> 人に期待することは危険なんですよ。
なるほど。変わる可能性もある。でも博打みたいなものなんですね。こうしたら必ずこう変わってくれるってことはなくて。
>> 認めてあげる側は全然不憫ではありません。
> だって人にはそれぞれの価値観があるという真理を知っているんですから、その分余裕があります。
> ボノさんのように価値観の違いでそんなに悩んだり、苦しんだりしないんですよ。
そういうことですか〜。
その感情すら生まれないんですね。
では、頭では人の価値観はみな違うとわかっていても苦しいのはなぜでしょう。。。
> > 認めるだけ。その認めるだけが難しい。いろいろと文句や訂正や注文などつけたくなってしまう。
> それは失礼ながら、まだ未熟だからでしょう。
そうなんですね。はい！って感じですぐ認められるようになることでもないんですよね？
> その通りです。
> 間違った行いをする人や、悪い価値観を持つ人は、可哀想な人なんですよ。
> 自分の間違った行いや悪い価値観のせいでどんどん不幸になっていく・・・
自分ではなぜそうなるのかさえ気付かないから、その苦しみは続くってことでしょうか。
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| No.67に対する返信 ( No.69 ) |
- 日時： 2016/07/04 16:41 (ap)
- 名前： ボノ
- > 自分で相手が正しいかどうか、確かめるべきですね。
当たり前ですけど、周りの人はみな自分が正しいんだ〜ってことをそれぞれ言ってるわけですよね？嘘ついてるわけでもなく正しいと信じて。
だからあれもこれも正しいのかって思いたくなってしまうんですが、その正しいといわれることから、自分なりの正しい？？だけを受け取れってことですか？
> できたら上司や先輩とは良好な関係を持ちたいですね。
もちろんです。それが理想だし、そうでないといけない。でも、現実はなかなかそうはいきません。どちらかが合わせる（でもこれは所詮は表面的な良好な関係？？）しかない。でも立場的にあわせるのは下の人間や弱い方。
> > そうしなきゃいけないと信じて。
> それで上手くいかなかったでしょう？
> 間違った考えに基づいて、間違った行いをしていると不幸になりますよ。
そうなんです！！
思った通り（計画通り）にうまくいかないんです。それは、自分のやり方や努力が足りないから？？相手が理解できない無能な人だから？？って。
でもどちらも違ってたんですね。。。
そもそもやり方を間違えてた？？
> > 望んでる人もいたかもしれない。望んでない人もいたかもしれない。でも、実際のところどうかはわからないこと。
> ですね。
これも思い込みということでしょうか。ただの思い込みを絶対的なものとして信じて行動してた。
> 相手が間違っていたら、正しくないなら、たとえ上司・先輩でも反論するべきなんですよ。
> 別に上司や先輩を攻撃したいわけじゃないですよ。
> 適切な方法で仕事をしたいだけです。
> 上司・先輩だって自分の間違いに気が付き、治すことが出来たらさらなる向上が見込めますしね。
> 優れた人なら、自分の過ちをたちどころに認め、治してしまうでしょう。
そうですよね。相手を攻撃したいわけではないです。正しいこと、自分が思ったことを主張したいだけ。良い仕事をするために。良好な関係を築いて働きやすくするために。
でも、自分の過ちを認めて治す人なんているのかな。。。少なくても自分はそんんな上司や先輩はごく少数で、ほとんど会ったことがないです。
いや、そもそもちゃんと主張や反論したことない！！
どうせ自分が何か言っても聞いてもらえるはずないってこれも妄想なのか。。。
> 相手が上司・先輩である場合、相手の方が経験豊富ですから、上司・先輩の方が正しいことが多いのは確かだと思います。
> しかし、それは絶対ではありません。
> そして上司・先輩の過ちを指摘するときは十分検証してからじゃないとね。
> 間違っているのは自分かもしれないのですから。
絶対ではないんですね。当然、相手はあたかも俺は絶対だ！みたいな態度でいるわけです。パワハラってそういうものですし。
でも、それはその人限定の絶対でしかないってことですかね？
ある本に書いてありました。人に嫌われるとはどういうことかって。
嫌われると、嫌われた側が悪いとか、否定されてしまう印象があるけど、実は何も悪くない。ただ、怒った人の価値観とあってなかったから嫌われただけ。
相手にとっては大事なことだけど、こちら側にとっては大したことないこと。そうなると、相手は俺がちゃんと守ってることあいつは守ってない！許せない！ずるい！うらやましい！って気持ちで怒るみたいです。
たしかに、たとえば電車の割り込みする人がいたら自分は腹が立って仕方ありません。そんな人大嫌いです。
でも、割り込みした人からしたら、隙間が空いてたから先に入っただけ、嫌われてもいいから先に行きたかった、割り込みという概念がないなど、それ以外にも自分が想像付かない理由で行ったのかもしれない。
でも、自分は絶対割り込みしないし（してはいけないというルールを守ってる）、そのルール破ってたらルール違反だ！割り込みして椅子に座って許せない！座れて得してずるい！って感情かもしれません。ずるいって言うと自分も悪いみたいで恥ずかしいから、非常識だ！みたいなもっともないい方してるだけ。
だから、人から嫌われることは恐れることではないのかなって。道徳に反することしてないなら。
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| No.68に対する返信 ( No.70 ) |
- 日時： 2016/07/05 12:42 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > そうですね。逆にモデルみたいな人が芸人やってもあまり面白くないってこともあるでしょうしね。
そうでしょうね。
> 自分が今学んでることやかゆがもさんに教わってることやこれから心がけようとしてることは、誰でもやってるようなことではなく、実は少数派の高度なこと！？
私自身がまだ原始仏教を学び始めたばかりの者ですからね。
しかし、仏教は、「舐めるだけでも効果がある」とか、「始め良し、中良し、終わり良し、全て良し」とも言います。
少し学んだだけでもそれなりの効果を期待できるんですよ。
> そうだった。。。ついそこを勘違いしてしまう。仕事が１番大事に。
私も仕事に集中しているとついつい忘れてしまいますが、本当に辛かったら辞めてもいいんですよ。
私はなんとか耐えられるのと、今の仕事に対してプラドがあるのでそう簡単には辞めませんが。
> でも、基本的に働いてる人（特に正社員）は結局は仕事が１番優先になりませんか？
そうでしょうね。だってまずは生きる必要がありますから。
> 自分の時間を対価にお金を稼ぐってことなので、拘束時間内はそれが当然でしょうし、用事があっても人がいなければ休日出勤や残業など仕事するでしょうし、体調悪くても迷惑かけられないので、よほどのことがない限り出勤するでしょうし、仕事で子供の運動会にも参加できないお父さんや、単身赴任して働いてるお父さんや、親の葬式にも出席しないで働いてる人だっているでしょうし。
私もそうですよ。
> 人に迷惑変えられないから、自分のプライベートのほうが後回し。
でも結局は生きるためですね。
葬式を休んでまで、病気の身を押してまで、運動会を諦めてまで働くのは、結局は生きるためでしょう。
> 会社や職場の人にとってはありがたいけど、でもこれって本当にいいことなのかな。。。
バランスが大切なのでしょう。
> ふと思ったのですが、今は幸せなのでしょうか？
阿羅漢にでもならない限り、誰でも最高の幸せじゃないですよ。
> まだ足りないから、もっと大きな幸せを追い求めてるのでしょうか。
私はそれですね。更なる、最高の幸せを求めて原始仏教の勉強をしたり、修業をするわけです。
> 結婚して幸せになりたい！なんていう人がいますけど、じゃいまは幸せではない？今以上に幸せになりたいってことなのかなって。
人の欲望は底なし、際限なしですからね。
> あおれとも、いま幸せだけどいまのまま幸せでい続けることはできないから？？
どのような感情も永続はしませんからね。
俗世間における喜びや楽しみは儚く、脆く、一時的です。
ですから次々に喜びや楽しみを求めて、幸せになりたいのでしょう、それがたとえ仮初のものだとしてもね。
> 他人から見てってことですよね。
自分が何をして幸せかどうかは、自分で自分を観るしかないでしょう。
> 学食では７年働いてましたが、その半分くらいはただ毎日同じことを同じように繰り返して、成長もそれほど変化ない期間があったような気がします。。。
成長とは、一本調子ではありませんからね。
> なつかしい〜。子供のころに高くて少しか買えなかった超合金？？を、大人になってから大人買いしました！
大人の特権ですなｗｗ
> でも、大人になってから買っても遊べないし、全然面白くなくてすぐ売ってしまいました。。。
それは仕方ありません、大人になったんですから。
> 相手の欠点や短所を探せばいくらでも出てきますけど、見つけたからって腹が立つだけで何も変えられないんですよね。
その通りですね。自分の欠点・短所なら、見つけ出して治せばさらに自分が優れることができます。
> なるほど。変わる可能性もある。でも博打みたいなものなんですね。こうしたら必ずこう変わってくれるってことはなくて。
人に期待しないで、自分を治すことに専念した方が効率的です。
自分が立派になった結果、周囲の人に良い影響を及ぼすことは可能性としてありますよ。
> その感情すら生まれないんですね。
そのような感情があっても弱い・小さいのでしょう。
> では、頭では人の価値観はみな違うとわかっていても苦しいのはなぜでしょう。。。
それは知識として表面的に分かっているだけだからでしょう、自我（エゴ）が邪魔するんですよ。
人の価値観は人それぞれ、違って当たり前、と思っていても
心の底では、「自分の意見こそ正しい、相手の意見が間違っている」と思い込んでいるからです。
別にボノさんだけに限った話ではなく、全ての人がそうなんですよ（程度の差はありますが）。
原始仏教で修業すれば、「自我というのは錯覚、思い込み、勘違いなのだ、そんなものは存在しないのだ」というところまで智慧が現れてきます。
> そうなんですね。はい！って感じですぐ認められるようになることでもないんですよね？
心の問題ですからね。
> 自分ではなぜそうなるのかさえ気付かないから、その苦しみは続くってことでしょうか。
可哀想なことですが、悪循環する可能性はあるでしょうね。
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| No.69に対する返信 ( No.71 ) |
- 日時： 2016/07/05 13:01 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 当たり前ですけど、周りの人はみな自分が正しいんだ〜ってことをそれぞれ言ってるわけですよね？嘘ついてるわけでもなく正しいと信じて。
それが自我（エゴ）の作用です。
> だからあれもこれも正しいのかって思いたくなってしまうんですが、その正しいといわれることから、自分なりの正しい？？だけを受け取れってことですか？
自分なりではなく、道徳的に正しかどうかで判断するんです。
自分は正しいと思っていても、道徳的に間違っていたらそのような価値観は捨てるんですよ。
> もちろんです。それが理想だし、そうでないといけない。でも、現実はなかなかそうはいきません。どちらかが合わせる（でもこれは所詮は表面的な良好な関係？？）しかない。でも立場的にあわせるのは下の人間や弱い方。
私なら、仕事だけの淡い関係に留めるでしょうね。
> 思った通り（計画通り）にうまくいかないんです。それは、自分のやり方や努力が足りないから？？相手が理解できない無能な人だから？？って。
> でもどちらも違ってたんですね。。。
> そもそもやり方を間違えてた？？
ボノさんのお話を伺う限り、努力不足ではなさそうですよね。
むしろ方法論・やり方の間違えが原因では。
やり方を間違っていたら、どんなに努力しても上手くいきません。
> これも思い込みということでしょうか。ただの思い込みを絶対的なものとして信じて行動してた。
思い込みは危険なんですよ。
> そうですよね。相手を攻撃したいわけではないです。正しいこと、自分が思ったことを主張したいだけ。良い仕事をするために。良好な関係を築いて働きやすくするために。
そうですね。
> でも、自分の過ちを認めて治す人なんているのかな。。。少なくても自分はそんんな上司や先輩はごく少数で、ほとんど会ったことがないです。
そうですか。そのような人と出会うのを待つよりも、そのような人と出会えるよう、探す方がいいでしょう。
待ってるよりは効率的だと思いますよ。
> いや、そもそもちゃんと主張や反論したことない！！
> どうせ自分が何か言っても聞いてもらえるはずないってこれも妄想なのか。。。
思い込みでしょうね。
> 絶対ではないんですね。当然、相手はあたかも俺は絶対だ！みたいな態度でいるわけです。パワハラってそういうものですし。
> でも、それはその人限定の絶対でしかないってことですかね？
人の価値観なんて相対的なものです。絶対的な尺度を求めるなら道徳を基準にしてください。
> ある本に書いてありました。人に嫌われるとはどういうことかって。
> 嫌われると、嫌われた側が悪いとか、否定されてしまう印象があるけど、実は何も悪くない。ただ、怒った人の価値観とあってなかったから嫌われただけ。
> 相手にとっては大事なことだけど、こちら側にとっては大したことないこと。そうなると、相手は俺がちゃんと守ってることあいつは守ってない！許せない！ずるい！うらやましい！って気持ちで怒るみたいです。
悲しくも、愚かなことですね。
> たしかに、たとえば電車の割り込みする人がいたら自分は腹が立って仕方ありません。そんな人大嫌いです。
私も腹は立つでしょうね、でもこの世は善人ばかりのユートピアじゃありませんしね。
それにその人だっていつも割り込みするとは限りませんよ。
たまたま体調が悪くてどうしても今日は座りたいだけなのかもしれない、
今日は長距離移動するので今日だけは座りたいのかもしれない、
電車の割り込みをするような人だが、他では割といい人かもしれない・・・
> でも、割り込みした人からしたら、隙間が空いてたから先に入っただけ、嫌われてもいいから先に行きたかった、割り込みという概念がないなど、それ以外にも自分が想像付かない理由で行ったのかもしれない。
人それぞれの理由、価値観がありますからね。正しいかどうかは別にしてね。
> でも、自分は絶対割り込みしないし（してはいけないというルールを守ってる）、そのルール破ってたらルール違反だ！割り込みして椅子に座って許せない！座れて得してずるい！って感情かもしれません。ずるいって言うと自分も悪いみたいで恥ずかしいから、非常識だ！みたいなもっともないい方してるだけ。
> だから、人から嫌われることは恐れることではないのかなって。道徳に反することしてないなら。
そうですよ、道徳に反していないなら堂々としていればいいんですよ。
例えば窃盗集団に仲間に入るように勧められて、「そんな悪事には加担できない」と断ったとしましょう。
きっとその窃盗集団からは嫌われるでしょうね、「せっかく儲かるから誘ってやっのに！」ってね。
しかし、道徳を守っている当人は別に間違った価値観を持っている人に嫌われたって気にする必要はないでしょう。
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| No.70に対する返信 ( No.72 ) |
- 日時： 2016/07/05 23:38 (ap)
- 名前： ボノ
- > 私自身がまだ原始仏教を学び始めたばかりの者ですからね。
> しかし、仏教は、「舐めるだけでも効果がある」とか、「始め良し、中良し、終わり良し、全て良し」とも言います。
> 少し学んだだけでもそれなりの効果を期待できるんですよ。
そうなんですね！
それなりに学んでマスターしなければ意味ないってことではないんですね。
> 私も仕事に集中しているとついつい忘れてしまいますが、本当に辛かったら辞めてもいいんですよ。
> 私はなんとか耐えられるのと、今の仕事に対してプラドがあるのでそう簡単には辞めませんが。
かゆがもさんもそういうときあるんですね。
本当につらかったらやめてもいい。
どんなにつらくても最後までやめてはいけない！途中であきらめてはいけない！途中で逃げてはいけない！
ずっとそう思ってました。周りの人や世間もみなそう思ってると。でも実際はどうしてもつらくて何回かやめてしまってるので、そのことをすごくコンプレックスに感じていました。
> でも結局は生きるためですね。
> 葬式を休んでまで、病気の身を押してまで、運動会を諦めてまで働くのは、結局は生きるためでしょう。
葬式のために休む。病気になったら休む。運動会だから休む。これはやってはいけないことなのでしょうか？
これもある意味（幸せに）生きるためです。
> > ふと思ったのですが、今は幸せなのでしょうか？
> 阿羅漢にでもならない限り、誰でも最高の幸せじゃないですよ。
いまの自分は最高に幸せだ〜と思えてる人はいない？？
いつか幸せにって、永遠に最高の幸せを味わえずに死ぬまで求め続ける？？
そもそも、どれが最高の幸せかの基準が明確ではないですけどね。
> 私はそれですね。更なる、最高の幸せを求めて原始仏教の勉強をしたり、修業をするわけです。
いまも幸せなら、いまのままの幸せを維持させたいって考えにはならないのでしょうか？
上を求めれば求めるほど、いまの幸せに満足できなくなるんじゃないかなって。
そこまでして少しでも大きな幸せを求める必要あるのかなって。
いま不幸で幸せもとめるなら別ですが。
十分お金持ってるのに、もっとお金がほしい（いまのままでも満足できない）ってことでしょうか？
> 人の欲望は底なし、際限なしですからね。
それが答えなんですかねぇ。
> 成長とは、一本調子ではありませんからね。
そういうことですか。自分のは違うと思いますが、スランプってのもありますよね。でもあれは更なる成長のために必要なことのような感じもしますが。
でも、いまの自分もこれだけどん底に落ちてしまってだめダメになったしまったからこそ、がんばって幸せになる、人生楽しむ！って気持ちは強くなったような気はします。
> それは仕方ありません、大人になったんですから。
大人になったせいで楽しみがなくなったものも多いですね。
色々経験して現実知ったり、新鮮さがなくなったともいえますが。
> その通りですね。自分の欠点・短所なら、見つけ出して治せばさらに自分が優れることができます。
でも多くの人はそのことをわかってないか、治そうとする人って少なくないですか？
特に年をとればとるほど。頑固というか。自分もかなりの頑固（思い込みが激しい）だと思いますが。。。
> 人に期待しないで、自分を治すことに専念した方が効率的です。
> 自分が立派になった結果、周囲の人に良い影響を及ぼすことは可能性としてありますよ。
そうですね。
つい相手をなんとかしたくなりますけど（それが１番シンプルで相手が変われば一件落着）、それが１番難しいことだったんですね。。。
> それは知識として表面的に分かっているだけだからでしょう、自我（エゴ）が邪魔するんですよ。
> 人の価値観は人それぞれ、違って当たり前、と思っていても
> 心の底では、「自分の意見こそ正しい、相手の意見が間違っている」と思い込んでいるからです。
> 別にボノさんだけに限った話ではなく、全ての人がそうなんですよ（程度の差はありますが）。
> 原始仏教で修業すれば、「自我というのは錯覚、思い込み、勘違いなのだ、そんなものは存在しないのだ」というところまで智慧が現れてきます。
そうなんですね。
たしか、健在意識は５％。潜在意識は９５％。だから、意識的にみな違って当たり前だと思っていても、潜在的に自分がただしという意識がしみこんでしまってるので、なかなか思うようにいかないって。
修行はその潜在意識を少しずつ変えていくってことなのかもしれません。
薬物なんかもそうらしいです。自分の意思だけではどうにもならないって。
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| No.71に対する返信 ( No.73 ) |
- 日時： 2016/07/06 00:10 (ap)
- 名前： ボノ
- >> それが自我（エゴ）の作用です。
なるほど。
> 自分なりではなく、道徳的に正しかどうかで判断するんです。
> 自分は正しいと思っていても、道徳的に間違っていたらそのような価値観は捨てるんですよ。
そこで道徳なんですね。
そこで自分なりに判断してしまうから、おかしな方向に行ってしまったり、自分を見失ってしまうんですかね。
>> 私なら、仕事だけの淡い関係に留めるでしょうね。
そうか。そこで、とどめられるかどうかなんですね。自分の場合は家に帰ってからも休日でも夢の中でも関係は続いてましたからね。。。仕事だけの関係なのに、自分の生活や人格や人生すべてに影響してしまっている。
> ボノさんのお話を伺う限り、努力不足ではなさそうですよね。
> むしろ方法論・やり方の間違えが原因では。
> やり方を間違っていたら、どんなに努力しても上手くいきません。
ほかの人から見たらどう見られるかわかりませんが、自分の中では精一杯のことはやっていました。
もし努力してなかったら、そもそもそこまで悩んでなかったはずです。努力して何とかしないといけないほど重要ではないってことでしょうから。
苦手な人との人間関係は仕事に多大な影響を与えてたので、自分にとっては人生で１番の問題です。その頃は仕事＝人生でしたから。仕事がうまくいかなかったら人生もうまくいきませんし、それはもう必死です。
> 思い込みは危険なんですよ。
ほんと危険です。危険すぎます。。。
それで殺人や事件起こす人もいますしね。
> そうですか。そのような人と出会うのを待つよりも、そのような人と出会えるよう、探す方がいいでしょう。
> 待ってるよりは効率的だと思いますよ。
どこをどう探せばいいのでしょう？？
職場は限られた人しかいないし、１人もいないってこともあるし、そのたびに転職はもうできませんからね。
それとも、自分が変わることでそういう人と出会いやすくなるとかあるんですかね。
良い先輩と出会いたいなら、良い後輩になれなんて言う人もいましたが。
> > いや、そもそもちゃんと主張や反論したことない！！
> > どうせ自分が何か言っても聞いてもらえるはずないってこれも妄想なのか。。。
> 思い込みでしょうね。
このことを深く掘り下げていったら、子供の頃からそうだたんです。
いじめ受けてたときも、やめろ！と訴えても全くやめてくれない。先生に何か言ってもすぐ否定なり反論されてしまう。親に言っても、たとえばおにいちゃんなんだから我慢しなさい！など怒られる。その頃に自分は学んだんだと思います。
自分は人に自己主張しても聞いてもらえないんだ。黙って我慢するほうが怒られないんだって。
それから、ずっとその自分で学んで決めたルールを守り続けてたんだと思います。そう思い込んでたので、たまに自分が主張してそれが認められたり、良かったこともきっとあったんだと思うんです。でも、それは自分のルールに反することなので、たまたまだとして受け入れられず、やっぱり自分は自己主張しても良い事ないってことばかり意識してその価値観が強くなっていたのかなって。
なので、かゆがもさんやお姉さんなど、上司に主張なり反論すればいいじゃんって意見もらったとき、ほんとびっくりしたんです！
物を盗んでもいいと言われるくらいにありえないことだったので。でも、それもありなんだって。
> 人の価値観なんて相対的なものです。絶対的な尺度を求めるなら道徳を基準にしてください。
そうですね。じゃないと、何を信じたらいいかわからなくなってしまうし、自分を見失ってしまいますね。
>> 私も腹は立つでしょうね、でもこの世は善人ばかりのユートピアじゃありませんしね。
> それにその人だっていつも割り込みするとは限りませんよ。
> たまたま体調が悪くてどうしても今日は座りたいだけなのかもしれない、
> 今日は長距離移動するので今日だけは座りたいのかもしれない、
> 電車の割り込みをするような人だが、他では割といい人かもしれない・・・
割り込みした人を見ると、いかにもやりそうな人に見えるんですよ〜。憎たらしく見えるんです。。。
いかにもいい人そうでやさしそうな人が割り込みしてるところは見たことありません。
だから、いつもやってるに違いないって。たまたまでも割り込みってなかなかできないと思うので。悪いことする人はどこでも悪いことしてるし、嫌な人はどこでも嫌な人だし、腐った果物からは腐った汁しか出てこないのと同じ。
だから、パワハラや威圧的な人も同じだと思ってたんです。こんなことするような人はろくな人ではないって。実際見ててもそうとしか見えないんです。
でも、本当のところはそうかもしれない（限りなく）。けど！！そうではないかもしれない（可能性もある）ってことですよね？
> 人それぞれの理由、価値観がありますからね。正しいかどうかは別にしてね。
正しいかどうかで見るから腹が立ってしまうんですかね。
> そうですよ、道徳に反していないなら堂々としていればいいんですよ。
> 例えば窃盗集団に仲間に入るように勧められて、「そんな悪事には加担できない」と断ったとしましょう。
> きっとその窃盗集団からは嫌われるでしょうね、「せっかく儲かるから誘ってやっのに！」ってね。
> しかし、道徳を守っている当人は別に間違った価値観を持っている人に嫌われたって気にする必要はないでしょう。
窃盗集団の誘いは明らかに悪いことだし、それはこちらも堂々と断るでしょう。問題は、明らかに悪いかどうかがわかりにくいときです。
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| No.72に対する返信 ( No.74 ) |
- 日時： 2016/07/06 13:07 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > それなりに学んでマスターしなければ意味ないってことではないんですね。
学ぶ過程でも効果があるわけですえん。
> かゆがもさんもそういうときあるんですね。
ありますとも。20年近いベテランなのにね。
> 本当につらかったらやめてもいい。
> どんなにつらくても最後までやめてはいけない！途中であきらめてはいけない！途中で逃げてはいけない！
> ずっとそう思ってました。周りの人や世間もみなそう思ってると。でも実際はどうしてもつらくて何回かやめてしまってるので、そのことをすごくコンプレックスに感じていました。
実際、私も３０代後半に限界を感じて転職しましたしね。
自分では正解だったと思ってます。
> 葬式のために休む。病気になったら休む。運動会だから休む。これはやってはいけないことなのでしょうか？
> これもある意味（幸せに）生きるためです。
いえ、全然いいですよ。今の職場では葬式にも運動会にも出て構いませんし、病気でも休めます。
問題なのは有休を使う時に後ろめたさを感じることなく休むことができるシステムを経営者が構築することと、休む本人自身が後ろめたさを感じないように工夫をすることでしょう。
> いまの自分は最高に幸せだ〜と思えてる人はいない？？
仮に「今、私は最高に幸せだ！」と思っている人がいてもそれは最高ではないわけです。
> いつか幸せにって、永遠に最高の幸せを味わえずに死ぬまで求め続ける？？
最高の幸せ（涅槃静寂）にたどり着くまでは死ぬまでどころか、死後も輪廻転生を繰り返して無限に彷徨うのだそうです。何万回でも、何億回でもね。
> そもそも、どれが最高の幸せかの基準が明確ではないですけどね。
我ら凡夫の世界には最高の幸せの基準はないですね。
> いまも幸せなら、いまのままの幸せを維持させたいって考えにはならないのでしょうか？
しかし、その幸せもいつか尽きます。
仮に今、経済的に安定していて、仕事も上手くいき、健康で、良き家族がいたとしても、いつかはすべて失われるものです。
> 上を求めれば求めるほど、いまの幸せに満足できなくなるんじゃないかなって。
ですから、仏教では今あるもので満足するように、勧めてますね。
> そこまでして少しでも大きな幸せを求める必要あるのかなって。
俗世間的には、普通に生きていける程度の経済的なゆとりと健康があれば十分ですよ。
別に海外旅行なんてしなくても、ちょっとサイクリングに行くだけでも結構楽しめますし、
ブランド物のバッグやスーツで身を固めなくても、丈夫なバッグとユニクロでも着てれば十分ですし、
無理して一戸建てを購入しなくても、賃貸で生活できるならそれで十分です。
> 十分お金持ってるのに、もっとお金がほしい（いまのままでも満足できない）ってことでしょうか？
そのような生き方は幸せではなく、苦しみだということです。
物質的な向上には限界がありますし、際限なく求めるのは苦しいことです。
どうせ向上を求めるなら、精神的な向上を求めるべきなんですよ。
物質的な向上には果てはありませんが、精神的向上にはゴール（涅槃静寂）があります。
> そういうことですか。自分のは違うと思いますが、スランプってのもありますよね。でもあれは更なる成長のために必要なことのような感じもしますが。
私も同感です。
> でも、いまの自分もこれだけどん底に落ちてしまってだめダメになったしまったからこそ、がんばって幸せになる、人生楽しむ！って気持ちは強くなったような気はします。
苦しいことや、辛いことの多い人生ですから、積極的に楽しみや喜びを求める姿勢は大切ですね。
> 大人になったせいで楽しみがなくなったものも多いですね。
> 色々経験して現実知ったり、新鮮さがなくなったともいえますが。
その通りです。人は似たような感覚が続くと飽きるんですよ。
どんなに美味しい料理、どんなに美しい曲でも、ずっと味わっていたら、ずっと聞いていたら飽きるように。
> でも多くの人はそのことをわかってないか、治そうとする人って少なくないですか？
だって世間の多くは凡夫じゃないですか。
> 特に年をとればとるほど。頑固というか。自分もかなりの頑固（思い込みが激しい）だと思いますが。。。
あまり年齢は関係ないでしょう。年をとって成長した人と、あまり成長できなかった人がいるだけで。
> つい相手をなんとかしたくなりますけど（それが１番シンプルで相手が変われば一件落着）、それが１番難しいことだったんですね。。。
変えるべきは自分自身です。
> たしか、健在意識は５％。潜在意識は９５％。だから、意識的にみな違って当たり前だと思っていても、潜在的に自分がただしという意識がしみこんでしまってるので、なかなか思うようにいかないって。
数字の妥当性はともかく、その通りだと思います。
> 修行はその潜在意識を少しずつ変えていくってことなのかもしれません。
その通りだと思います。
> 薬物なんかもそうらしいです。自分の意思だけではどうにもならないって。
こっちは分かりませんがｗｗ
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| No.73に対する返信 ( No.75 ) |
- 日時： 2016/07/06 13:23 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > そこで道徳なんですね。
> そこで自分なりに判断してしまうから、おかしな方向に行ってしまったり、自分を見失ってしまうんですかね。
その通りですね。
> そうか。そこで、とどめられるかどうかなんですね。自分の場合は家に帰ってからも休日でも夢の中でも関係は続いてましたからね。。。仕事だけの関係なのに、自分の生活や人格や人生すべてに影響してしまっている。
私も仕事の夢を見ることはありますが、嫌いな上司や先輩のことはプライベートには持ち込みませんね。
> ほかの人から見たらどう見られるかわかりませんが、自分の中では精一杯のことはやっていました。
> もし努力してなかったら、そもそもそこまで悩んでなかったはずです。努力して何とかしないといけないほど重要ではないってことでしょうから。
努力の方向性が間違っていたのでは。
だから結果が出ないし、そのことでさらに悩む。
> 苦手な人との人間関係は仕事に多大な影響を与えてたので、自分にとっては人生で１番の問題です。その頃は仕事＝人生でしたから。仕事がうまくいかなかったら人生もうまくいきませんし、それはもう必死です。
まず、間違いの一つとして仕事＝人生でありません。
現に仕事を辞めてもボノさんの人生は終わらなかったでしょう。
> ほんと危険です。危険すぎます。。。
> それで殺人や事件起こす人もいますしね。
いますね。
> どこをどう探せばいいのでしょう？？
> 職場は限られた人しかいないし、１人もいないってこともあるし、そのたびに転職はもうできませんからね。
私の場合は就職するときです。
就職するとき、面接官がいますよね。
人事のトップかもしれないし、小さな職場なら経営のトップかもしれない。
その人の人柄、話し方、仕事に対する考え方、などを参考にします。
> それとも、自分が変わることでそういう人と出会いやすくなるとかあるんですかね。
> 良い先輩と出会いたいなら、良い後輩になれなんて言う人もいましたが。
それはあると思いますよ。
また、仮に良い師匠・先輩に出会えなくても、人格には問題があっても、仕事はできる上司・先輩はいるものです。
そういった人たちの人格面は置いといて、仕事の面だけ見本にしても良いでしょう。
> このことを深く掘り下げていったら、子供の頃からそうだたんです。
> いじめ受けてたときも、やめろ！と訴えても全くやめてくれない。先生に何か言ってもすぐ否定なり反論されてしまう。親に言っても、たとえばおにいちゃんなんだから我慢しなさい！など怒られる。その頃に自分は学んだんだと思います。
> 自分は人に自己主張しても聞いてもらえないんだ。黙って我慢するほうが怒られないんだって。
私もいじめられた経験あありますが、私の得た結論と大分違いますね。
私の得た結論は、「この世は闘いだ、弱肉強食なのだ」、でしたね。
そこで勉強頑張って今の仕事に就き、大学では空手を修めて身体を強くしたわけですが。
> それから、ずっとその自分で学んで決めたルールを守り続けてたんだと思います。そう思い込んでたので、たまに自分が主張してそれが認められたり、良かったこともきっとあったんだと思うんです。でも、それは自分のルールに反することなので、たまたまだとして受け入れられず、やっぱり自分は自己主張しても良い事ないってことばかり意識してその価値観が強くなっていたのかなって。
自分の意見が正しく、上司・先輩が柔軟な性格の持ち主の場合に限りますが、
良い提案をすれば、上司・先輩だって喜んで受け入れることもありますよ。
> なので、かゆがもさんやお姉さんなど、上司に主張なり反論すればいいじゃんって意見もらったとき、ほんとびっくりしたんです！
上司・先輩に反論するときはしっかりした根拠を用意してください。
> 物を盗んでもいいと言われるくらいにありえないことだったので。でも、それもありなんだって。
あくまで自分が道徳的、理論的に正しい場合に反論するんですよ。
> そうですね。じゃないと、何を信じたらいいかわからなくなってしまうし、自分を見失ってしまいますね。
道徳なら、時代、民族、国を問わずに不変ですので安心です。
> 割り込みした人を見ると、いかにもやりそうな人に見えるんですよ〜。憎たらしく見えるんです。。。
それはそのままボノさん自身の現れなんですよ。
> いかにもいい人そうでやさしそうな人が割り込みしてるところは見たことありません。
その人だって足が痛かったり、急いでたら分からないんですよ。
そしてボノさん自身や私だってね。
> だから、いつもやってるに違いないって。たまたまでも割り込みってなかなかできないと思うので。
ボノさんの思い込み、想像ですね。
>悪いことする人はどこでも悪いことしてるし、嫌な人はどこでも嫌な人だし、腐った果物からは腐った汁しか出てこないのと同じ。
ボノさんの思い込み、想像ですね。まるで悪い人のすべてを検証したかのような言い方ですよ。
> だから、パワハラや威圧的な人も同じだと思ってたんです。こんなことするような人はろくな人ではないって。実際見ててもそうとしか見えないんです。
その時はね。でも家に帰ったら善き夫、善きパパかもよ。
> でも、本当のところはそうかもしれない（限りなく）。けど！！そうではないかもしれない（可能性もある）ってことですよね？
そうですよ。その人の全てを観て確かめたわけじゃないでしょう。
> 正しいかどうかで見るから腹が立ってしまうんですかね。
正しいかどうかなら、人ではなく、自分を観てください。
> 窃盗集団の誘いは明らかに悪いことだし、それはこちらも堂々と断るでしょう。問題は、明らかに悪いかどうかがわかりにくいときです。
でしたら道徳について学びましょう。
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| No.74に対する返信 ( No.76 ) |
- 日時： 2016/07/07 14:57 (ap)
- 名前： ボノ
- > 学ぶ過程でも効果があるわけですえん。
何かを成し遂げなければ、結果を出さなければ意味ないことばかりではないってことですね。
> 実際、私も３０代後半に限界を感じて転職しましたしね。
> 自分では正解だったと思ってます。
いくら周りの人は不正解だ！と否定しても、自分が正解だったと思えればそれでいんですね。
> いえ、全然いいですよ。今の職場では葬式にも運動会にも出て構いませんし、病気でも休めます。
> 問題なのは有休を使う時に後ろめたさを感じることなく休むことができるシステムを経営者が構築することと、休む本人自身が後ろめたさを感じないように工夫をすることでしょう。
少なくても今までの職場ではそんなこと無理でしたね。表向きは反対する人はいないかもしれませんが、陰ではあいつだけ好き勝手休みやがってって言われる覚悟でやらないと。
> 仮に「今、私は最高に幸せだ！」と思っている人がいてもそれは最高ではないわけです。
本人がそう思っていても？？
それは最高ではありませんって他者が言えるものなのでしょうか。その方は最高の幸せを知ってるからこそ言えるってことでしょうけど、人によって最高も違うんじゃないですかね。
> 最高の幸せ（涅槃静寂）にたどり着くまでは死ぬまでどころか、死後も輪廻転生を繰り返して無限に彷徨うのだそうです。何万回でも、何億回でもね。
そこまでするくらいなら、最高じゃなくても２番目の幸せでも十分です。
> しかし、その幸せもいつか尽きます。
> 仮に今、経済的に安定していて、仕事も上手くいき、健康で、良き家族がいたとしても、いつかはすべて失われるものです。
死んでしまえばそうでしょうけど、死ぬまでの話です。でもあらゆるものが変化していくので、幸せの形も変化していくかもしれませんね。
。
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| No.75に対する返信 ( No.77 ) |
- 日時： 2016/07/07 14:59 (ap)
- 名前： ボノ
- > ですから、仏教では今あるもので満足するように、勧めてますね。
そうでありたいですけど、人はよく向上心を持ちなさいと言いますよね？
それって今あるもので満足するなってことですよね？
より幸せを求めるのだって、今あるもので満足してないからですよね？
もしかしたら、それらの裏側には不安があるからなのかなって。いまのままでは不安だから満足できない。
仕事も向上心ないとやれないでしょうし。
> 無理して一戸建てを購入しなくても、賃貸で生活できるならそれで十分です。
普通では満足できないから普通以上を求めるのでしょうか。
>> 苦しいことや、辛いことの多い人生ですから、積極的に楽しみや喜びを求める姿勢は大切ですね。
その姿勢がないと、逆に苦しいことつらいことばかりになるってこと！？
> その通りです。人は似たような感覚が続くと飽きるんですよ。
> どんなに美味しい料理、どんなに美しい曲でも、ずっと味わっていたら、ずっと聞いていたら飽きるように。
毎日おいしいもの食べてても飽きるでしょうね。だからって、質を下げては満足できないし、もっとおいしいものを求めるようになる
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| No.75に対する返信 ( No.78 ) |
- 日時： 2016/07/07 15:48 (ap)
- 名前： ボノ
- つづき３
> 私も仕事の夢を見ることはありますが、嫌いな上司や先輩のことはプライベートには持ち込みませんね。
そうですか〜。
嫌なこと言われたりしたらひきずりませんか？
思い出してはイライラして。もちろん、思い出したくなくてもひどいことであればあるほど思い出してしまうんです。
> 努力の方向性が間違っていたのでは。
> だから結果が出ないし、そのことでさらに悩む。
そうだと思います。
一時期は努力や頑張りが足りなかった気もしてましたが、そのときやれるだけのことはやってました。ただ、やり方が間違ってた。。。だから同じようなことで同じような理由で仕事が続かなかったのかなって。
> まず、間違いの一つとして仕事＝人生でありません。
> 現に仕事を辞めてもボノさんの人生は終わらなかったでしょう。
その通りですね。
仕事は１番ではないです。もっと言えばその職場だけが仕事ではないです。すごくせまいことで悩んでたともいえます。
たった１つの会社のたった１人の人に悩んで、毎日不幸に感じて病気にまでなるなんて。その会社やその１人に人生すべてかける必要も価値もないのに。。。
>
> > ほんと危険です。危険すぎます。。。
> > それで殺人や事件起こす人もいますしね。
> いますね。
身近でこういう人（殺人までいかなくても）がいたら相手のためにどう接すればいいのでしょう？
> 私の場合は就職するときです。
> 就職するとき、面接官がいますよね。
> 人事のトップかもしれないし、小さな職場なら経営のトップかもしれない。
> その人の人柄、話し方、仕事に対する考え方、などを参考にします。
それしかないですよね。。。
自分も今まで何度か転職してて、悩まされた上司も多々いましたが、その人が面接官だったことも数社あって、少なくてもそのときはすごく印象良かったんです！！
この人なら一緒に働けるかななんて思ったこともあります。でも、実際働いてみたら別人だった。。。面接のときだけ。受ける側も言い面ばかり見せようとするし、お互い様ではありますが。
> それはあると思いますよ。
> また、仮に良い師匠・先輩に出会えなくても、人格には問題があっても、仕事はできる上司・先輩はいるものです。
> そういった人たちの人格面は置いといて、仕事の面だけ見本にしても良いでしょう。
人格面は置いとくんですね。それが難しい。。。混同してしまいます。こんな人みたいになりたくないしこの人の話なんて聞きたくない！って。
逆も言えます。嫌われたら、こちらが何言っても聞いてはもらえないって。嫌いだから否定したんだとか。
>> 私もいじめられた経験あありますが、私の得た結論と大分違いますね。
> 私の得た結論は、「この世は闘いだ、弱肉強食なのだ」、でしたね。
> そこで勉強頑張って今の仕事に就き、大学では空手を修めて身体を強くしたわけですが。
いじめの内容や状況は違うでしょうが、全然受け取り方が違いますね！
じゃ、もしいじめられてたときのかゆがもさんに会えたとしたら、なんて声かけたいですか？どうすればよかったと思ってますか？
もう、そのいじめの過去はトラウマになってたり、ひきずったりはされてないのでしょうか？
自分は、社会人になっても同じような状況かもしれません。。。周りは助けてはくれないし（陰では気にかけてくれる）、自分はただただ耐えて我慢してるだけ。昔のいじめも、助けてくれない子でも、いじめっ子がいないときはよく一緒に遊んでました。ほんと状況が同じ。
でも今思うのは、自分がそのような状況を作ってるだけとも言えます。
ただ耐えてるだけをやめたら？？
> 自分の意見が正しく、上司・先輩が柔軟な性格の持ち主の場合に限りますが、
> 良い提案をすれば、上司・先輩だって喜んで受け入れることもありますよ。
相手次第ですね。数で言えば少数ですかね。
> 上司・先輩に反論するときはしっかりした根拠を用意してください。
しっかりした根拠だとしても、通用しない相手もいますよね。
ただただ目下の人からものを言われるのが嫌って人は。
> あくまで自分が道徳的、理論的に正しい場合に反論するんですよ。
まともな相手ならよいですが、それでもダメな場合もありますよね。いや、ダメでもいいんですかね。OKもらうことだけが目的ではなく。
> > 割り込みした人を見ると、いかにもやりそうな人に見えるんですよ〜。憎たらしく見えるんです。。。
> それはそのままボノさん自身の現れなんですよ。
どういうことでしょうか？
> その人だって足が痛かったり、急いでたら分からないんですよ。
> そしてボノさん自身や私だってね。
そんな風には見えません。
急いでなくても割り込みしたり、信号が待てなかったり、無駄に車線変更繰り返したり、あおったり、そんな連中ほど割り込みするものだと思います。
> > だから、いつもやってるに違いないって。たまたまでも割り込みってなかなかできないと思うので。
> ボノさんの思い込み、想像ですね。
そうですか。。。
割り込みしてる人はいつもやってる、割り込みを悪いと思ってない人がほとんどなきがしますけど。まず自分はやらないですから。いくら急いでいても。
でもこれは自分だけの価値観？？
> >悪いことする人はどこでも悪いことしてるし、嫌な人はどこでも嫌な人だし、腐った果物からは腐った汁しか出てこないのと同じ。
> ボノさんの思い込み、想像ですね。まるで悪い人のすべてを検証したかのような言い方ですよ。
すべてはわかりませんが、ほんとに心優しい人はやらない境界線ってあると思うんです。
その境界線越えてたらその人はろくな人ではない。人や状況によっていい人を演じるかもしれませんが、もともとが黒いので、それが滲み出てしまっている。
パワハラもそうです。その境界線を越えてしまってるので、他に言い面があろうとパワハラしてる時点で人としてアウトです。やってはいけないことをしてる。
でも、これはすごく苦しい狭い考え方？？
> その時はね。でも家に帰ったら善き夫、善きパパかもよ。
偽者の善き夫、パパですね。だって、奥さんや子供が、夫（親）が職場でパワハラしてると知ったらどう思うでしょうかね。善い夫だからと応援するでしょうか。好きでいられるでしょうか。
>> そうですよ。その人の全てを観て確かめたわけじゃないでしょう。
すべて見る必要はない。１つでもありえない許せないことしてたらアウト。
そう見てしまってます。当然、自分に対しても同じです。だから、すごく苦しいです。。。
自分のこんなところが許せない！アウトだって。だから必死でそれを隠そうとしたり、言い訳して自分を守るんです。アウトを認めたら人生終わりだから。
> 正しいかどうかなら、人ではなく、自分を観てください。
そういうことなんですね。
最近も就職関係で同じ境遇の方たちとグループワークでお互いの意見を述べ合う（相手の意見を否定しないのがルール）んですが、ほんと人によっていろんな考え方があるんだな〜って新鮮な気持ちで聞けるんです。
おそらく、そんなの当たり前じゃん！って言うと思うんです。なんで、そんな新鮮に感じるのか考えたら、やっぱりいままでの自分は相手の意見（自分とは違う）をふ〜んとしか聞いてなくて、同じ意見なら共感し、違う意見はそんなの違う！って異質なものとして一蹴してたような気がするんです。
でもいまの自分は以前よりもそういう意見も本当の意味で聞けるようになったから、なるほど〜って感心したり、新鮮な思いで受け入れられるのかなって。
だから、いろんな人とそうやって意見交換するのが最近すごく楽しいんです。
でもまだ遠慮して（言ったらまずいかな、空気悪くするかな）、自分の意見言えずにうなずくだけの時もありますけどね。
あと、自分はAのこと伝えたいのに、相手は自分の思惑とは別にBとかCとか違う風に受け取ることもあって、なんでわかってくれないんだ！なんでそんな受け取り方するんだ！Aを言いたいだけなのに！など、人に想いを正確に伝えるって難しいですね。
いちいち細かく説明しなきゃいけなくなるし。こういったら普通はこう考えるでしょ〜（ボケたらつっこむと同じで）って考えたらよくないんですかね。
あいさつしたら返す。よいことしてもらったらありがとう。悪いことしたらごめんなさい。
当たり前のことですけど、これも相手に期待してはいけないんですかね。
|
| No.76に対する返信 ( No.79 ) |
- 日時： 2016/07/07 16:19 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 何かを成し遂げなければ、結果を出さなければ意味ないことばかりではないってことですね。
その通りですね。
> いくら周りの人は不正解だ！と否定しても、自分が正解だったと思えればそれでいんですね。
私はそう思いますよ。
> 少なくても今までの職場ではそんなこと無理でしたね。表向きは反対する人はいないかもしれませんが、陰ではあいつだけ好き勝手休みやがってって言われる覚悟でやらないと。
どんな人だって、陰のことなんて分かりませんよ。
例えば、厳しいけれど、ボノさんの仕事を手伝ってくれたり、助けてくれたり人はいたでしょう。
でもボノさんもその人に対して色々言っているでしょう。
> 本人がそう思っていても？？
> それは最高ではありませんって他者が言えるものなのでしょうか。その方は最高の幸せを知ってるからこそ言えるってことでしょうけど、人によって最高も違うんじゃないですかね。
本人が最高の幸せだ！と思えるのは結構なことです。
ですが、原始仏教ではそれは最高ではない、と教えてるんですよ。
私も最高の幸せ＝涅槃静寂は経験がないので分かりませんが。
私も難しい国家資格に合格したときは、カラテの試合で優勝したときは、「幸せだ！」とか、「最高だ！」と思ったりしたものです。
ですが今はもう、その時の喜びは消え失せてますね、思い出は残ってますが。
> そこまでするくらいなら、最高じゃなくても２番目の幸せでも十分です。
その２番目の幸せもきっと消え失せることでしょう。
> 死んでしまえばそうでしょうけど、死ぬまでの話です。でもあらゆるものが変化していくので、幸せの形も変化していくかもしれませんね。
全ては常ならざるもの、無常ですからね。
|
| No.77に対する返信 ( No.80 ) |
- 日時： 2016/07/07 16:28 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > そうでありたいですけど、人はよく向上心を持ちなさいと言いますよね？
そうですよ。でも真に向上心を持つべきなのは物質的なことではなく、精神的な成長なんですよ。
> それって今あるもので満足するなってことですよね？
そうですよ。精神的な成長に関する限り、さらに上を目指してかまいませんよ。
物質的な幸せはそこそこにしておきなさい、底なしだから、ということです。
> より幸せを求めるのだって、今あるもので満足してないからですよね？
そうでしょうね。心の完成を果たすまではね。
> もしかしたら、それらの裏側には不安があるからなのかなって。いまのままでは不安だから満足できない。
不安なのは人の本性の一つですからね。
> 仕事も向上心ないとやれないでしょうし。
その通りですが、質素に生活できるぐらいに仕事出来れば十分でしょう。
仕事が出来ないからと言って病むまで追い詰めることもない。
> 普通では満足できないから普通以上を求めるのでしょうか。
人の欲望は注意しないと底なしですから。
> その姿勢がないと、逆に苦しいことつらいことばかりになるってこと！？
人生って放って置いたら辛かったり、苦しいことばかりなんですよ。
良かったら何もしないで３０〜６０分ぐらい、座ってみてください。
あちらが痛くなったり、こちらが痒くなったり、昔のことを後悔したり、手に入らぬものに焦がれたり、そんなんばっかりですよ。
> 毎日おいしいもの食べてても飽きるでしょうね。だからって、質を下げては満足できないし、もっとおいしいものを求めるようになる
人の欲望は注意しないと底なしですから、どこかでセーブしないとね。
|
| No.78に対する返信 ( No.81 ) |
- 日時： 2016/07/07 17:08 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 嫌なこと言われたりしたらひきずりませんか？
自分に非がないなら、あんまり気になりませんね。
自分に非があるなら、自分を改めるべきですし。
> 思い出してはイライラして。もちろん、思い出したくなくてもひどいことであればあるほど思い出してしまうんです。
それは辛いことですね。
> 一時期は努力や頑張りが足りなかった気もしてましたが、そのときやれるだけのことはやってました。ただ、やり方が間違ってた。。。だから同じようなことで同じような理由で仕事が続かなかったのかなって。
でしたら新しい方向・やり方を模索するべきでしょう。
> 仕事は１番ではないです。もっと言えばその職場だけが仕事ではないです。すごくせまいことで悩んでたともいえます。
> たった１つの会社のたった１人の人に悩んで、毎日不幸に感じて病気にまでなるなんて。その会社やその１人に人生すべてかける必要も価値もないのに。。。
そのことに気が付いたのなら何よりです。
> 身近でこういう人（殺人までいかなくても）がいたら相手のためにどう接すればいいのでしょう？
まずは自分が被害者にならないように気を付けるべきでしょう。
> それしかないですよね。。。
> 自分も今まで何度か転職してて、悩まされた上司も多々いましたが、その人が面接官だったことも数社あって、少なくてもそのときはすごく印象良かったんです！！
> この人なら一緒に働けるかななんて思ったこともあります。でも、実際働いてみたら別人だった。。。面接のときだけ。受ける側も言い面ばかり見せようとするし、お互い様ではありますが。
出来る限りのことをするしかないのでしょうね。
> 人格面は置いとくんですね。それが難しい。。。混同してしまいます。こんな人みたいになりたくないしこの人の話なんて聞きたくない！って。
> 逆も言えます。嫌われたら、こちらが何言っても聞いてはもらえないって。嫌いだから否定したんだとか。
仕事のことと、人格のこと、分けて考えるべきでしょうね、たとえ難しくても。
> いじめの内容や状況は違うでしょうが、全然受け取り方が違いますね！
> じゃ、もしいじめられてたときのかゆがもさんに会えたとしたら、なんて声かけたいですか？どうすればよかったと思ってますか？
「強くなれ！」でしょうか。
それと、「自分は肉体的に弱いと思っているのは思い込みだ。身体を鍛えなさい。極真カラテかブラジリアン柔術がいいぞ！」かな。
> もう、そのいじめの過去はトラウマになってたり、ひきずったりはされてないのでしょうか？
いじめられた過去は楽しい思い出ではないですが、トラウマでもないし、引きずってもいませんね。
今、昔のいじめっ子にあったら返り討ちでしょう。
> 自分は、社会人になっても同じような状況かもしれません。。。周りは助けてはくれないし（陰では気にかけてくれる）、自分はただただ耐えて我慢してるだけ。昔のいじめも、助けてくれない子でも、いじめっ子がいないときはよく一緒に遊んでました。ほんと状況が同じ。
人からの助けなんて期待しないでください。
ほとんどの人が自分のことで手一杯なんですから。
> でも今思うのは、自分がそのような状況を作ってるだけとも言えます。
> ただ耐えてるだけをやめたら？？
私みたいに身体を鍛えてみる？
ウォーキングとかジム通いではなく、カラテなどの格闘技・武道で。
> 相手次第ですね。数で言えば少数ですかね。
少数派でしょうね。
> しっかりした根拠だとしても、通用しない相手もいますよね。
> ただただ目下の人からものを言われるのが嫌って人は。
いるでしょうね。
> まともな相手ならよいですが、それでもダメな場合もありますよね。いや、ダメでもいいんですかね。OKもらうことだけが目的ではなく。
私は相手が上司・先輩であろうとも、正しくなければ従いません。
ボノさんがどうするかは、ボノさん次第ですよ。
> どういうことでしょうか？
すぐに怒りに捕らわれるのは未熟だということです。
> そんな風には見えません。
> 急いでなくても割り込みしたり、信号が待てなかったり、無駄に車線変更繰り返したり、あおったり、そんな連中ほど割り込みするものだと思います。
そうかもしれませんが、全ての人を確かめたわけでもないでしょう。
そして人よりも治すべきは自分ですよ。
もし、ボノさんが完璧な善人なら、一点の曇りもない善人なら、初めて周りの人を気にかけてください。
それまでは、まずは自分です。
> そうですか。。。
> 割り込みしてる人はいつもやってる、割り込みを悪いと思ってない人がほとんどなきがしますけど。
見て確かめたわけではない、気がする、思い込んでいるだけでしょう。
>まず自分はやらないですから。いくら急いでいても。
それは大いに結構、これからもそうしてください。
> でもこれは自分だけの価値観？？
思い込みは危険ですよ。
> すべてはわかりませんが、ほんとに心優しい人はやらない境界線ってあると思うんです。
思うのは自由ですが、またボノさんの想像ですね。
> その境界線越えてたらその人はろくな人ではない。人や状況によっていい人を演じるかもしれませんが、もともとが黒いので、それが滲み出てしまっている。
誰だって白い所も、黒い所もある、モザイク状態ですよ。
ボノさんは人の黒い所ばかり気にしないで、自分の黒い所を綺麗にすべきだと思います。
> パワハラもそうです。その境界線を越えてしまってるので、他に言い面があろうとパワハラしてる時点で人としてアウトです。やってはいけないことをしてる。
でもボノさんはしないでしょう、それでいいじゃないですか。
あとはパワハラの被害者にならないことです。
> でも、これはすごく苦しい狭い考え方？？
人の短所・欠点ばかりに目が行き、そこに怒りまくるのは苦しいことですね。
> 偽者の善き夫、パパですね。だって、奥さんや子供が、夫（親）が職場でパワハラしてると知ったらどう思うでしょうかね。善い夫だからと応援するでしょうか。好きでいられるでしょうか。
まるでボノさんが本物の善き人のような言い方ですね。
ボノさんは自分の気に入らない人の良い部分をどうしても認めたくないのでしょう。
そうでないと自分の怒りを正当化できませんからね。
詐欺師は人の欠点をことさら大袈裟に責めて、自分の欠点を隠してしまいます。
> すべて見る必要はない。１つでもありえない許せないことしてたらアウト。
> そう見てしまってます。当然、自分に対しても同じです。だから、すごく苦しいです。。。
苦しい生き方ですねえ。
ボノさんだって人からしたら許されないようなことをしているかもしれないのにね。
ボノさんがパワハラしたり、いじめたりすることはないでしょう。
しかし、他の欠点や短所は思い当たることがあるのでは。
> 自分のこんなところが許せない！アウトだって。だから必死でそれを隠そうとしたり、言い訳して自分を守るんです。アウトを認めたら人生終わりだから。
隠すんじゃなくて自分の欠点・短所こそ治すべきですね。
> 最近も就職関係で同じ境遇の方たちとグループワークでお互いの意見を述べ合う（相手の意見を否定しないのがルール）んですが、ほんと人によっていろんな考え方があるんだな〜って新鮮な気持ちで聞けるんです。
> おそらく、そんなの当たり前じゃん！って言うと思うんです。なんで、そんな新鮮に感じるのか考えたら、やっぱりいままでの自分は相手の意見（自分とは違う）をふ〜んとしか聞いてなくて、同じ意見なら共感し、違う意見はそんなの違う！って異質なものとして一蹴してたような気がするんです。
それが我々凡夫の一般的な反応ですからね。
> でもいまの自分は以前よりもそういう意見も本当の意味で聞けるようになったから、なるほど〜って感心したり、新鮮な思いで受け入れられるのかなって。
> だから、いろんな人とそうやって意見交換するのが最近すごく楽しいんです。
それは良い兆候ですね＾＾
> でもまだ遠慮して（言ったらまずいかな、空気悪くするかな）、自分の意見言えずにうなずくだけの時もありますけどね。
道徳的に間違っていなければ、自分の考えをどうどうと主張していいんですよ。
> あと、自分はAのこと伝えたいのに、相手は自分の思惑とは別にBとかCとか違う風に受け取ることもあって、なんでわかってくれないんだ！なんでそんな受け取り方するんだ！Aを言いたいだけなのに！など、人に想いを正確に伝えるって難しいですね。
伝え方も様々ですが、受け取り方も様々ですから。
言葉は意思を伝える完璧なツールではないんですよ。
> いちいち細かく説明しなきゃいけなくなるし。こういったら普通はこう考えるでしょ〜（ボケたらつっこむと同じで）って考えたらよくないんですかね。
> あいさつしたら返す。よいことしてもらったらありがとう。悪いことしたらごめんなさい。
> 当たり前のことですけど、これも相手に期待してはいけないんですかね。
何も期待しないことです、その方が気楽ですよ。
|
| No.79に対する返信 ( No.82 ) |
- 日時： 2016/07/08 09:38 (ap)
- 名前： ボノ
- > > いくら周りの人は不正解だ！と否定しても、自分が正解だったと思えればそれでいんですね。
> 私はそう思いますよ。
そうなんですね。いくら自分が正解と思っていても、自己満足で周りの言ってることが正しいのかなっていつも思っていました。
でも、周りの言うとおりにもしやったとしても、果たして本当に幸せになれるのか？は疑問です。
そもそも、そう言ってる周りの人は幸せだからそういうことが言えるのか。
> 例えば、厳しいけれど、ボノさんの仕事を手伝ってくれたり、助けてくれたり人はいたでしょう。
> でもボノさんもその人に対して色々言っているでしょう。
そうですね。パワハラ上司や古株でも、手伝ってくれたり、教えてくれたこともありました。いや、むしろそっちのほうが多かったのかも。。。
> 本人が最高の幸せだ！と思えるのは結構なことです。
> ですが、原始仏教ではそれは最高ではない、と教えてるんですよ。
> 私も最高の幸せ＝涅槃静寂は経験がないので分かりませんが。
> 私も難しい国家資格に合格したときは、カラテの試合で優勝したときは、「幸せだ！」とか、「最高だ！」と思ったりしたものです。
> ですが今はもう、その時の喜びは消え失せてますね、思い出は残ってますが。
そうなんですね。たしかに、ずっとその最高と思える幸せがそのまま続くことは難しいでしょうね。毎日いろんな変化が起こるわけですから。欲もあるし。
そうですよ。でも真に向上心を持つべきなのは物質的なことではなく、精神的な成長なんですよ。
なるほど。物質的なものではないんですね。もっとお金稼いでお金持ちになることも。
その通りですが、質素に生活できるぐらいに仕事出来れば十分でしょう。
仕事が出来ないからと言って病むまで追い詰めることもない。
たしかに、常に向上心もって、自己満足せず限界まで挑戦して、常に努力して努力してやることが正しくて、そうでなければならないって感覚でしたけど、そもそも質素に生活できれば良いって考えなら、別にそこまでやる必要はないってことですかね？？
でも、会社(仕事は)はそうはいきませんよね？
完璧やもっとより良いものを求めるでしょうし、向上心ない人はやる気ないみなされ解雇されてしまうかもしれません。自分はこのくらいのエネルギー消費の仕事のやり方で十分と思ていても。
人生って放って置いたら辛かったり、苦しいことばかりなんですよ。
良かったら何もしないで３０〜６０分ぐらい、座ってみてください。
あちらが痛くなったり、こちらが痒くなったり、昔のことを後悔したり、手に入らぬものに焦がれたり、そんなんばっかりですよ。
たしかに、何もしないってのはかなりの苦痛ですね。。。
座禅もそういうことなのかな？？
|
| No.81に対する返信 ( No.83 ) |
- 日時： 2016/07/08 10:09 (ap)
- 名前： ボノ
- > 自分に非がないなら、あんまり気になりませんね。
> 自分に非があるなら、自分を改めるべきですし。
そうですか。
たとえ非がなくても嫌なこと言われたり、怒鳴られたりすれば不快であると思うのですが。非があったとしても言われて気分悪かったり。逆ギレってやつですかね。
道を歩いてて、車のクラクションを鳴らされたときも、びっくりするしすごく不快になっちゃうんです。わざわざ押すなよって。
それも、押した人間が、どけよ！って怒鳴ってるように感じるからなのかなって。これも勝手な思い込みですね。。。
> でしたら新しい方向・やり方を模索するべきでしょう。
まさにいまやってることです。
実際やるのはすごく勇気のいることですけど、自分がやるしかないですもんね！
> そのことに気が付いたのなら何よりです。
今冷静に考えられるからですかね。
実際働いてそのような状況になったとき、果たして同じように思えるか。そして、今までと違った行動を起こせるのか。また同じになるんじゃないかって不安や恐怖があるので、だから働くことに対して躊躇してしまってる自分がいるんだと思います。
> まずは自分が被害者にならないように気を付けるべきでしょう。
相手のために何かするってことではないんですね。
> 出来る限りのことをするしかないのでしょうね。
そうですね。完璧をつい求めたくなってしまう。でも完璧なんてないから完璧にできなくて苦しくなる。
> 「強くなれ！」でしょうか。
> それと、「自分は肉体的に弱いと思っているのは思い込みだ。身体を鍛えなさい。極真カラテかブラジリアン柔術がいいぞ！」かな。
なるほど〜。厳しい言葉をかけるんですね。
自分は、もうそんなに我慢しなくていいんだよって声かけますね。
> いじめられた過去は楽しい思い出ではないですが、トラウマでもないし、引きずってもいませんね。
> 今、昔のいじめっ子にあったら返り討ちでしょう。
そうですか〜。
自分はいまだに引きずってますね。あのときこうしてれば今後の人生も変わってたんじゃないかって。過去なんて変えられませんが。。。
でも、社会人になっても結局は同じような状況になって同じように苦しんでたんですが。。。
> 人からの助けなんて期待しないでください。
> ほとんどの人が自分のことで手一杯なんですから。
それは自分のことを嫌いだから、興味ないから、どうでもいいからといったことではないのでしょうか？
大切な人なら助けたいってなると思うし、困ってる人が目の前にいたら手を差し伸べたくなるものではないでしょうか？
> 私みたいに身体を鍛えてみる？
> ウォーキングとかジム通いではなく、カラテなどの格闘技・武道で。
観るのは好きですがやるのは。。。人を殴るってのがどうしても抵抗あります。気持ちの良いものではないし。いくらスポーツでも。
> 私は相手が上司・先輩であろうとも、正しくなければ従いません。
> ボノさんがどうするかは、ボノさん次第ですよ。
正しくなくても従わないといけない時ってないですか？
実際そうした経験ないですか？
> > どういうことでしょうか？
> すぐに怒りに捕らわれるのは未熟だということです。
そういうことですか。
それならしょっちゅうです。短気な人って１番ってくらい大嫌いだったんですが、実は自分もその傾向があるんですよねおそらく。。。そんな自分が嫌になったり。
> そうかもしれませんが、全ての人を確かめたわけでもないでしょう。
> そして人よりも治すべきは自分ですよ。
> もし、ボノさんが完璧な善人なら、一点の曇りもない善人なら、初めて周りの人を気にかけてください。
> それまでは、まずは自分です。
ということは、基本的にはどんなときでも常に自分のことだけ考えなさいってことでしょうか？
完璧な全人なんていないでしょうから。
> 見て確かめたわけではない、気がする、思い込んでいるだけでしょう。
たしかにそうですが、どう見てもきわめて事実に違いないと。
> > すべてはわかりませんが、ほんとに心優しい人はやらない境界線ってあると思うんです。
> 思うのは自由ですが、またボノさんの想像ですね。
想像ですか。
> 誰だって白い所も、黒い所もある、モザイク状態ですよ。
> ボノさんは人の黒い所ばかり気にしないで、自分の黒い所を綺麗にすべきだと思います。
人の黒い部分のせいで自分が迷惑したり嫌な思いしてるとしたら？
勝手に黒い部分で苦しんでるならいいですが、自分にも悪影響与えてるとなると知らないふりはできませんよね。
> でもボノさんはしないでしょう、それでいいじゃないですか。
> あとはパワハラの被害者にならないことです。
なんでこんなことするんだ。こんなことやめさせたい。罪の意識を味わって苦しんでほしい。謝ってほしい。反省してほしい。改善してほしい。
相手に期待してばかりだ。。。それで変わってくれるなら良いですが無理なんですもんね。
> > でも、これはすごく苦しい狭い考え方？？
> 人の短所・欠点ばかりに目が行き、そこに怒りまくるのは苦しいことですね。
苦しいです。笑って過ごしたいのに、常に怒ってないといけなくなりますから。
> まるでボノさんが本物の善き人のような言い方ですね。
> ボノさんは自分の気に入らない人の良い部分をどうしても認めたくないのでしょう。
> そうでないと自分の怒りを正当化できませんからね。
> 詐欺師は人の欠点をことさら大袈裟に責めて、自分の欠点を隠してしまいます。
なるほど。。。
どうしても良いところは認めたくない。そうでないと自分を正当化できない。だから徹底して悪いところばかり見てしまう。
では、この苦しみから抜け出すにはどうしたらいいのでしょうか？
相手の良いところも認める？？
> 苦しい生き方ですねえ。
> ボノさんだって人からしたら許されないようなことをしているかもしれないのにね。
> ボノさんがパワハラしたり、いじめたりすることはないでしょう。
> しかし、他の欠点や短所は思い当たることがあるのでは。
正直、パワハラに値するような人としてアウトなことはしてる自覚はないです。
些細なことで迷惑かけることは多々あっても。
> 隠すんじゃなくて自分の欠点・短所こそ治すべきですね。
治すためには、自分の欠点や短所を認めて受け入れるってことですよね。それがなかなかできないことなんですよね。
苦しいから。でも病気がきっかけで嫌ってほどそれは味わいましたけど。
> それが我々凡夫の一般的な反応ですからね。
そうなんですか！？
自分だけかと思ってました。。。
> それは良い兆候ですね＾＾
>
ただ、そこでは相手の意見を否定してはいけないってルールなんです。何言っても受け入れてもらえる環境なんです。だから意見しやすいってのもあるんです。
でも職場となると、古株のような人が相手だとそうはいかないでしょうね。。。
でも、否定されることを恐れる必要ないんですかね。
> 伝え方も様々ですが、受け取り方も様々ですから。
> 言葉は意思を伝える完璧なツールではないんですよ。
そうなんですか〜。
> 何も期待しないことです、その方が気楽ですよ。
そうなんですね。そう考えると、普段いかに相手に期待してしまってるかがわかります。。。
これから面接行ってきます！
条件が微妙なのですが、今回も求人票の情報だけで悩むくらいなら、行ってみなきゃわからないこともあるってことで行動してみることにしました。
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| No.82に対する返信 ( No.84 ) |
- 日時： 2016/07/08 10:55 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > そうなんですね。いくら自分が正解と思っていても、自己満足で周りの言ってることが正しいのかなっていつも思っていました。
確かに、自分が正しいかどうか、検証は必要でしょう。
> でも、周りの言うとおりにもしやったとしても、果たして本当に幸せになれるのか？は疑問です。
> そもそも、そう言ってる周りの人は幸せだからそういうことが言えるのか。
もし、人の言うことを参考にしたいなら、立派な人、人格者の言葉を聞いてください。
> そうですね。パワハラ上司や古株でも、手伝ってくれたり、教えてくれたこともありました。いや、むしろそっちのほうが多かったのかも。。。
是非、人の悪い所ばかりではなく、人の良い所も見てください。その方が幸せになれますよ。
> そうなんですね。たしかに、ずっとその最高と思える幸せがそのまま続くことは難しいでしょうね。毎日いろんな変化が起こるわけですから。欲もあるし。
その通りです。
> なるほど。物質的なものではないんですね。もっとお金稼いでお金持ちになることも。
物質的なものは、どうせ死んだらこの世にすべて置いていくんですしね。
> たしかに、常に向上心もって、自己満足せず限界まで挑戦して、常に努力して努力してやることが正しくて、そうでなければならないって感覚でしたけど、そもそも質素に生活できれば良いって考えなら、別にそこまでやる必要はないってことですかね？？
仕事における向上心は大切です。
しかし、仕事は自分の生活を賄える程度に出来たら、それでいいんですよ。
質素な生活をして、その分仕事を軽くするのは全然悪いことではありません。
> でも、会社(仕事は)はそうはいきませんよね？
会社は営利追究団体ですからね。
ですが、給料分働いたら、それでいいでしょう。
> 完璧やもっとより良いものを求めるでしょうし、向上心ない人はやる気ないみなされ解雇されてしまうかもしれません。自分はこのくらいのエネルギー消費の仕事のやり方で十分と思ていても。
解雇されない程度には仕事が出来る必要はあるでしょう。
解雇して会社にとってマイナスだったら、そう簡単には解雇されないでしょう、営利追究団体でもね。
> たしかに、何もしないってのはかなりの苦痛ですね。。。
> 座禅もそういうことなのかな？？
勝手な想像、思い込みよりも、きちんとやり方を学んだ方が良いと思いますよ。
http://www.j-theravada.net/4-vipassa.html
|
| No.83に対する返信 ( No.85 ) |
- 日時： 2016/07/08 12:29 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > たとえ非がなくても嫌なこと言われたり、怒鳴られたりすれば不快であると思うのですが。非があったとしても言われて気分悪かったり。逆ギレってやつですかね。
> 道を歩いてて、車のクラクションを鳴らされたときも、びっくりするしすごく不快になっちゃうんです。わざわざ押すなよって。
> それも、押した人間が、どけよ！って怒鳴ってるように感じるからなのかなって。これも勝手な思い込みですね。。。
私もクラクション鳴らされたり、怒鳴られたりしたら、不快になるでしょうね、そして怒るでしょう。
しかし、私は怒りは自分の未熟ゆえであること、怒りは猛毒であること、怒りは一時的な現象に過ぎないこと、怒りの原因となったことも一時的な現象に過ぎないことを知っています。
以上のようなことを覚えておくと、怒りも早く治まりやすいと思いますお。
> まさにいまやってることです。
> 実際やるのはすごく勇気のいることですけど、自分がやるしかないですもんね！
仰る通りですね！、応援してますよ！
> 今冷静に考えられるからですかね。
> 実際働いてそのような状況になったとき、果たして同じように思えるか。そして、今までと違った行動を起こせるのか。また同じになるんじゃないかって不安や恐怖があるので、だから働くことに対して躊躇してしまってる自分がいるんだと思います。
たとえ同じ状況に陥っても、何度も繰り返されれば徐々に学習すると思いますよ。
> 相手のために何かするってことではないんですね。
相手のために何かするのは大いに結構なのですが、まずは自分を救済しないとね。
> そうですね。完璧をつい求めたくなってしまう。でも完璧なんてないから完璧にできなくて苦しくなる。
完璧を求めたくなってしまうのは仕方ありませんが、完璧がないことは覚えておいてください。
> なるほど〜。厳しい言葉をかけるんですね。
> 自分は、もうそんなに我慢しなくていいんだよって声かけますね。
いや、厳しい言葉じゃないですね。
私は「もっと早くから格闘技・武道楽しんでおけばよかった！」と思ってるんですよｗｗ
> 自分はいまだに引きずってますね。あのときこうしてれば今後の人生も変わってたんじゃないかって。過去なんて変えられませんが。。。
> でも、社会人になっても結局は同じような状況になって同じように苦しんでたんですが。。。
過去は変えられませんが、今・現在なら自分次第で変えられますよ＾＾
> それは自分のことを嫌いだから、興味ないから、どうでもいいからといったことではないのでしょうか？
人は誰でも一番大切なのはまず自分自身ですね。
その次は、家族や親友などの親しい者。
それ以外の人はどうしても優先順位が下がってしまうのでは。
> 大切な人なら助けたいってなると思うし、困ってる人が目の前にいたら手を差し伸べたくなるものではないでしょうか？
しかし、自分に余裕があれば良いですが、自分も困っているのに人を助けられるのは少数じゃないかな。
自分も困っているのに人を助けることができるのは立派な人格者でしょうね。
> 観るのは好きですがやるのは。。。人を殴るってのがどうしても抵抗あります。気持ちの良いものではないし。いくらスポーツでも。
無理にはお勧めしませんよ。適性もあるでしょうから。
> 正しくなくても従わないといけない時ってないですか？
> 実際そうした経験ないですか？
正しくも、間違ってもいない、どちらでもいいときは従うことはありますよ。
> それならしょっちゅうです。短気な人って１番ってくらい大嫌いだったんですが、実は自分もその傾向があるんですよねおそらく。。。そんな自分が嫌になったり。
怒りは誰にでもありますよ。
> ということは、基本的にはどんなときでも常に自分のことだけ考えなさいってことでしょうか？
> 完璧な全人なんていないでしょうから。
その通りです。
> たしかにそうですが、どう見てもきわめて事実に違いないと。
確かめずに決めつけることを、思い込みというんですよ。
> 人の黒い部分のせいで自分が迷惑したり嫌な思いしてるとしたら？
そのような被害に遭わないように工夫すべきです。
> 勝手に黒い部分で苦しんでるならいいですが、自分にも悪影響与えてるとなると知らないふりはできませんよね。
私なら避けるか、力で退けますね。
> なんでこんなことするんだ。こんなことやめさせたい。罪の意識を味わって苦しんでほしい。謝ってほしい。反省してほしい。改善してほしい。
> 相手に期待してばかりだ。。。それで変わってくれるなら良いですが無理なんですもんね。
自分以外の人を変えるのは難しいことですよ。
> 苦しいです。笑って過ごしたいのに、常に怒ってないといけなくなりますから。
是非、原始仏教について学ばれてはどうかと思いますよ。
上手に馬をコントロールする御者は達人です。
上手に怒りをコントロールする者は人生の達人です。
http://www.amazon.co.jp/%E6%80%92%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%A8%E2%80%95%E5%BD%B9%E7%AB%8B%E3%81%A4%E5%88%9D%E6%9C%9F%E4%BB%8F%E6%95%99%E6%B3%95%E8%A9%B1%E3%80%881%E3%80%89-%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AC%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A0%E3%83%83%E3%83%AC-%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9/dp/4901679201/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1467948167&sr=8-1&keywords=%E6%80%92%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%A8
> どうしても良いところは認めたくない。そうでないと自分を正当化できない。だから徹底して悪いところばかり見てしまう。
> では、この苦しみから抜け出すにはどうしたらいいのでしょうか？
> 相手の良いところも認める？？
人の悪い所ばかりでなく、良い所も探してはどうでしょう。
賢い人は人の良い所を見つけるのが上手なものですよ。
> 正直、パワハラに値するような人としてアウトなことはしてる自覚はないです。
> 些細なことで迷惑かけることは多々あっても。
ボノさんにとっては些細なことでも、他の人にとっては些細ではないこともあるでしょう。
> 治すためには、自分の欠点や短所を認めて受け入れるってことですよね。それがなかなかできないことなんですよね。
> 苦しいから。でも病気がきっかけで嫌ってほどそれは味わいましたけど。
自分の欠点・短所を治すにはまずは見つけて認める必要がありますからね。
> 自分だけかと思ってました。。。
皆そうですよ、多かれ少なかれね。
> ただ、そこでは相手の意見を否定してはいけないってルールなんです。何言っても受け入れてもらえる環境なんです。だから意見しやすいってのもあるんです。
面白い試みですね。
> でも職場となると、古株のような人が相手だとそうはいかないでしょうね。。。
たとえ人が自分を否定しようとも、自分は他の人を否定しないように気を付けてください。
> でも、否定されることを恐れる必要ないんですかね。
そもそも人を否定するなんてことできないんですけどね。
否定とは言っても、言葉の上だけのことです。
> そうなんですか〜。
そうですよ。ですから、原始仏教の神髄は言葉では伝えることが難しいことが多いんです。
ですが、巧みな比喩を用いて伝えるようにしているのだそうです。
> そうなんですね。そう考えると、普段いかに相手に期待してしまってるかがわかります。。。
そんなものは捨ててしまいましょう。
> これから面接行ってきます！
> 条件が微妙なのですが、今回も求人票の情報だけで悩むくらいなら、行ってみなきゃわからないこともあるってことで行動してみることにしました。
行ってらっしゃい！、良い成果が出るよう、祈ってますよ！
|
| No.84に対する返信 ( No.86 ) |
- 日時： 2016/07/08 18:08 (ap)
- 名前： ボノ
- > 確かに、自分が正しいかどうか、検証は必要でしょう。
自分で自分を判断するって難しくないですか？
人を判断するのはよくやってると思いますが。。。
ちなみに、自分にあまいのと、自分を大事にするって同じではないんですよね？
> もし、人の言うことを参考にしたいなら、立派な人、人格者の言葉を聞いてください。
何をもって立派で人格者なのか判断するのも難しい。この分野だけはこの人、この分野だけはこの人を参考にするみたいな感じっですかね？
絶対の神のようにすべてこの人の言うことを参考にするというのではなく。そんな人いるのかも怪しいですが。
> 是非、人の悪い所ばかりではなく、人の良い所も見てください。その方が幸せになれますよ。
たしかに、良いところがないわけではなく、良いところを見ないようにしてただけなのかな。。。
> 物質的なものは、どうせ死んだらこの世にすべて置いていくんですしね。
精神的なものも同じではないでしょうか？
死んでしまえば何もなくなってしまう。
> 仕事における向上心は大切です。
> しかし、仕事は自分の生活を賄える程度に出来たら、それでいいんですよ。
> 質素な生活をして、その分仕事を軽くするのは全然悪いことではありません。
自分で起業してお店でもやってるなら、休みとか自分でコントロールできるかもしれませんが、雇われとなるとそういう調整って難しいですよね。
嫌でも残業や休日出勤あったり、会社の奴隷にならないといけないですから。どうしてもオーバーワークになってしまう。
> 会社は営利追究団体ですからね。
> ですが、給料分働いたら、それでいいでしょう。
給料分ですか。言われたことをただそのままやるだけの仕事は給料分ではないですよね？
新しい風というか主体性持って積極的に書か合っていく姿勢がないと。でもそう考えると、きりがないんですよね。。。
> 解雇されない程度には仕事が出来る必要はあるでしょう。
> 解雇して会社にとってマイナスだったら、そう簡単には解雇されないでしょう、営利追究団体でもね。
たしかに、解雇してマイナスな人なら解雇しないですよね。よほどのことがない限り正社員で解雇はないですけどね。
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| No.85に対する返信 ( No.87 ) |
- 日時： 2016/07/08 18:49 (ap)
- 名前： ボノ
> 怒りは誰にでもありますよ。
そうだと思いますが、すぐ怒る人、すぐ怒らない人はいますよね？
あれって性格の問題だと思ってたんですが、人格レベルの問題なのでしょうか？
怒らない人も別に何も考えてないだけ？？な感じの人もいますが。
> 確かめずに決めつけることを、思い込みというんですよ。
本当にそうか正確に確かめてはないですね。じゃ、例えば浮気するような人は信用できないって考えも思い込みですか？
そんなにお金貸したり約束とかできますか？
浮気するような人は平気でうそつく人、人を裏切っても平気な人だと思うんです。自分にとって得な場合は嘘つかないふりをするかもしれませんが。
> そのような被害に遭わないように工夫すべきです。
そこでもあくまでも加害者ではなく自分なんですね。被害者側の問題。
いじめも同じで、被害者の問題ってことですか？
加害者が悪いのは悪いんでしょうけど。
> 自分以外の人を変えるのは難しいことですよ。
そうなんですね。それは親しい人でも同じですか？
例えば、友達や家族やパートナーなど。
上司から見て、部下や後輩もそうでしょうか。
> 人の悪い所ばかりでなく、良い所も探してはどうでしょう。
> 賢い人は人の良い所を見つけるのが上手なものですよ。
さらに、人の悪いところも許せるってのもあるんですかね。
でも確かに不思議です。５０良いところと５０悪いところがあっても、悪いことの方が比重が重いような気がします。
逆だっていいんですよね。悪いところよりいいところの方が比重が重くても。
恋愛でも、この人は嘘つきでだらしなくてどうしようもない人だけど、こういうところがあるから放っておけないみたいな人いますよね。
そう考えたら、自分はいくら良いなって思った人でも、ちょっと嫌な面が見えただけで冷めてしまうところはあったかもしれません。
> ボノさんにとっては些細なことでも、他の人にとっては些細ではないこともあるでしょう。
そうか〜。それって価値観が違うから自分ではわからないことですよね？
わかったら気づくし何とかしようと思うか、気にかけてるはずでしょうし。
知らない間に誰かを傷つけてるようなこともあるのかもしれません。
なんでこんなことで怒るんだ？(他の人は怒らないのに)ってことはたまにあるかも！
> 自分の欠点・短所を治すにはまずは見つけて認める必要がありますからね。
そうですね。
それをしたくないから、人は言い訳したり威圧したり嘘ついたり演じたり、何かで隠そうとしたり見て見ぬふりするんでしょうね。
> 面白い試みですね。
これすごい良いと思います。だから、みなどんどんアイデアが出てくるんです。その中から使えそうなものを精査していくんです。
> たとえ人が自分を否定しようとも、自分は他の人を否定しないように気を付けてください。
絶対おかしい、非常識だと思っても？
マナー違反だったり、嘘ついたり、約束破ったり、無視したり、邪険に扱ったり、些細なことですが。
否定はせず、そういう人なんだって認めるだけ？？それ以上でも以下でもない？
> そもそも人を否定するなんてことできないんですけどね。
> 否定とは言っても、言葉の上だけのことです。
そうか、人格まで否定されてるように感じてしまうんですよね。。。
実際、生き方とか、性格とか、人格を否定する人だって中にはいますしね。
> そんなものは捨ててしまいましょう。
そんなものは捨ててしまっていいんですね。じゃ、かゆがもさんは人に期待するようなことないんですか？
親が子にする期待、上司が部下にする期待、先生が生徒にする期待。これらはどうなのでしょう？
期待するからこそいろいろと教えるわけですよね？
期待してなかったらこんなこと言わないし怒ったりもしない！とはよく言われますし。
> 行ってらっしゃい！、良い成果が出るよう、祈ってますよ！
面接行ってきました。
今回も１番に退職理由のことを１社１社ご丁寧に聞かれてしまいました。
やはりここがみな気にされるようです。
もっと良い答え方考えた方がいいかな。。。
でも、前の面接では退職理由についてぼろくそ言われたわりに、合格になってしまったし、なんて答えればいいのかは人それぞれ違うんですかね
|
| No.86に対する返信 ( No.88 ) |
- 日時： 2016/07/08 18:51 (ap)
- 名前： ボノ
- > 私もクラクション鳴らされたり、怒鳴られたりしたら、不快になるでしょうね、そして怒るでしょう。
> しかし、私は怒りは自分の未熟ゆえであること、怒りは猛毒であること、怒りは一時的な現象に過ぎないこと、怒りの原因となったことも一時的な現象に過ぎないことを知っています。
> 以上のようなことを覚えておくと、怒りも早く治まりやすいと思いますお。
一応、かゆがもさんでもクラクション鳴らされたら不快にはなるんですね！
そこの感情(そんなことで不快になってしまう)は自分だけではないのか。
条件反射で不快にはなるけど、そのあとの反応に差がでてくるということでしょうか。
そういう意味では、怒ることはおろかなことであるっことは学んだので、いかんいかん！こんなことで怒ったらいけない！まいっか〜で許そうって思うようにしてます。でも、それですんなりおさまるレベルには達してないですね。無理やり蓋で押さえようとしてるだけ。
> たとえ同じ状況に陥っても、何度も繰り返されれば徐々に学習すると思いますよ。
たしかに、前職で病気を再発させてしまいましたが、１回目の時よりは症状はかるかったです。ひどくなる前に休職してストレス源から撤退しましたし。それは１度目を経験してたからこそできた行動かもしれません。これ以上無理したらまずいって。
じゃ、３回目は病気にならないとまで行くかわかりませんが、少なくても２回目よりはもっといい方向に動けるのかもしれないですよね。
> 完璧を求めたくなってしまうのは仕方ありませんが、完璧がないことは覚えておいてください。
完璧はないんですね。。。あると思ってるから追い求めてたわけですし。人間関係だってそうだし。職場の方全員と良好な関係を作る。
> 過去は変えられませんが、今・現在なら自分次第で変えられますよ＾＾
そうですよね！
大人になってもいじめられないようにすることもできるんですよね。そういう運命とかではなくて。
> 人は誰でも一番大切なのはまず自分自身ですね。
> その次は、家族や親友などの親しい者。
> それ以外の人はどうしても優先順位が下がってしまうのでは。
優先順位ですか。目の前で困ってる人がいたら、そんなもの関係なくなるかもしれません。でもリスクがあったり、自分が損するようなことはやらないのかな。。。
> しかし、自分に余裕があれば良いですが、自分も困っているのに人を助けられるのは少数じゃないかな。
> 自分も困っているのに人を助けることができるのは立派な人格者でしょうね。
たしかにそうですね。基本的に人は自分に余裕がない人たちと思っていて良いということでしょうか。
職場で仕事を教える先輩や上司でも。仕事するうえでは慣れてるだろうし余裕もあるとは思うのですが。でも、パワハラなんて自分に余裕ない人がやる行為なんでしょうか。
> 正しくも、間違ってもいない、どちらでもいいときは従うことはありますよ。
どちらでもいいときですか。あくまでも間違ってる時は従わないと。
|
| No.86に対する返信 ( No.89 ) |
- 日時： 2016/07/09 09:24 (ap)
- 名前： ボノ
- 再度失礼します。
かゆがもさんはに相談したいことがありまして。
最近、気になる求人を見つけたんです。ただ、その企業は約１年半前に前職の企業と同時に応募していた企業なんです。
そこは面接→給与額の提示→こちらが承諾すれば採用という流れで、面接は通り給与額の提示されたときに、調理の経験は考慮していただいたものの、その業界(老人施設)の経験はなかったためなのかわかりませんが、生活するには難しい金額で、そこで辞退してしまったんです。
でも、前職で老人施設で１年弱ですが同じ業界で経験したし、そこは給与面以外は大きな問題はなかった(しかもそこは調理師が２人で基本パートと２人での作業)ので、もう１度お応募できるなら応募したいと思ってるんですが、またその企業に応募するのは非常識というか、先方からしても印象良くないですかね？
また同じ金額を提示されたら厳しいのですが。。。安いマンション探すか、実家から車で１時間半かけて通うかすればなんとかなるかもしれませんが。
|
| No.87に対する返信 ( No.90 ) |
- 日時： 2016/07/09 11:15 (plala)
- 名前： かゆがも
- > そうだと思いますが、すぐ怒る人、すぐ怒らない人はいますよね？
いますよ。
> あれって性格の問題だと思ってたんですが、人格レベルの問題なのでしょうか？
> 怒らない人も別に何も考えてないだけ？？な感じの人もいますが。
性格と人格は厳密には分けることのできない、密接な関係にあるのでしょう。
> 本当にそうか正確に確かめてはないですね。じゃ、例えば浮気するような人は信用できないって考えも思い込みですか？
浮気をするというのはパートナーに対する裏切り行為、嘘つきのことです。
浮気をしている時点で嘘つきなのは確実です。
嘘つきは信用できません。
嘘つきの罪は結構重いんですよ。
> そんなにお金貸したり約束とかできますか？
しませんよ。
> 浮気するような人は平気でうそつく人、人を裏切っても平気な人だと思うんです。自分にとって得な場合は嘘つかないふりをするかもしれませんが。
なるほど、浮気をする人、平気で嘘をつく人を、また浮気すると、また嘘をつくと決めつけてよいのか？という問題ですね。
前述したように、嘘つきの罪は結構深刻なんですよ。
嘘つきが、「私はもう嘘をつきません」と言ったとしても、その誓すら嘘かもしれません。
もしかしたら、今度は嘘をつかないかもしれませんが、確証はありません。
また嘘をつくと決めつけることはできませんが、今度は嘘をつかないと決めつけることも出来ません、嘘をつく可能性が高いと判断できるなら、そのような人にお金を貸したり、約束はしない方がいいでしょう。
また嘘をつくと決めつけるのはやはり良くないんですよ、ただ嘘をつく可能性が高い、だから自分はその人の被害に遭わないようにするだけです。
それとたとえその人が嘘つきであろうとも、他に良い面がある可能性せいもお忘れなく。
> そこでもあくまでも加害者ではなく自分なんですね。被害者側の問題。
> いじめも同じで、被害者の問題ってことですか？
> 加害者が悪いのは悪いんでしょうけど。
その通りです。悪いのはもちろん加害者なんですよ。
ですが、こちら側としても工夫・努力が必要ということです。
窃盗に遭ったら悪いのはもちろん泥棒ですが、盗まれないような戸締りや注意は必要です。
痴漢に遭ったら悪いのはもちろん痴漢ですが、置換されないような工夫や注意は必要です。
> そうなんですね。それは親しい人でも同じですか？
> 例えば、友達や家族やパートナーなど。
> 上司から見て、部下や後輩もそうでしょうか。
相手が友達、家族、上司、部下、後輩、誰であろうとも、期待は危険ですよ。
自分以外の人を変えるのは難しいことです。
> さらに、人の悪いところも許せるってのもあるんですかね。
> でも確かに不思議です。５０良いところと５０悪いところがあっても、悪いことの方が比重が重いような気がします。
> 逆だっていいんですよね。悪いところよりいいところの方が比重が重くても。
> 恋愛でも、この人は嘘つきでだらしなくてどうしようもない人だけど、こういうところがあるから放っておけないみたいな人いますよね。
> そう考えたら、自分はいくら良いなって思った人でも、ちょっと嫌な面が見えただけで冷めてしまうところはあったかもしれません。
人には人の悪い面ばかり見て、そこばかり気にしてしまう悲しい癖があるんですよ。
そして、その瞬間、相手の良い面のことを忘れてしまうんです。
これも自我（エゴ）によるものでしょう。
人は「正しいのは自分、間違っているのは相手、悪いのは相手」と思い込みたい生き物なのでしょう。
> そうか〜。それって価値観が違うから自分ではわからないことですよね？
> わかったら気づくし何とかしようと思うか、気にかけてるはずでしょうし。
> 知らない間に誰かを傷つけてるようなこともあるのかもしれません。
> なんでこんなことで怒るんだ？(他の人は怒らないのに)ってことはたまにあるかも！
人の価値観は様々ですから、どのような行為・言葉で傷つけてしまわないか、細心の注意が必要ですね。
> それをしたくないから、人は言い訳したり威圧したり嘘ついたり演じたり、何かで隠そうとしたり見て見ぬふりするんでしょうね。
同感ですね。
> これすごい良いと思います。だから、みなどんどんアイデアが出てくるんです。その中から使えそうなものを精査していくんです。
なんか企業の会議とかにも応用できそうですね。ブレインストーミングみたい。
> 絶対おかしい、非常識だと思っても？
> マナー違反だったり、嘘ついたり、約束破ったり、無視したり、邪険に扱ったり、些細なことですが。
> 否定はせず、そういう人なんだって認めるだけ？？それ以上でも以下でもない？
その人の間違い、悪行為だけを批判してください。
その人にも他に良い面があることをお忘れなく。
そしてそのような人でも人格や存在を否定することは不可能です。
> そうか、人格まで否定されてるように感じてしまうんですよね。。。
> 実際、生き方とか、性格とか、人格を否定する人だって中にはいますしね。
言葉の上だけのことなんですけどね。
> そんなものは捨ててしまっていいんですね。じゃ、かゆがもさんは人に期待するようなことないんですか？
あんまりしませんね。
> 親が子にする期待、上司が部下にする期待、先生が生徒にする期待。これらはどうなのでしょう？
私も多少はしてしまうでしょうね。
> 期待するからこそいろいろと教えるわけですよね？
> 期待してなかったらこんなこと言わないし怒ったりもしない！とはよく言われますし。
親なら子に愛情や生活を、上司や先生なら部下や生徒に教育を与えますが、あくまで与えることが主体です。
そのことにどのように応えるかは、その子・部下・生徒次第なのでしょう。
> 面接行ってきました。
お疲れ様でした。
> 今回も１番に退職理由のことを１社１社ご丁寧に聞かれてしまいました。
> やはりここがみな気にされるようです。
> もっと良い答え方考えた方がいいかな。。。
嘘は禁物ですが、あらかじめ用意しておくのは良いことなのでは。
（前述したように、嘘の罪は結構重いです）
> でも、前の面接では退職理由についてぼろくそ言われたわりに、合格になってしまったし、なんて答えればいいのかは人それぞれ違うんですかね
私なら、相手によって答えを変えるなんてことはしません。
正直こそが最高の戦略だと思います。
|
| No.88に対する返信 ( No.91 ) |
- 日時： 2016/07/09 11:22 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 一応、かゆがもさんでもクラクション鳴らされたら不快にはなるんですね！
まだまだ未熟ですからね！
> そこの感情(そんなことで不快になってしまう)は自分だけではないのか。
私も自分の怒りに不快になりますよ。
だから早く終わらせたいんですよ。
> 条件反射で不快にはなるけど、そのあとの反応に差がでてくるということでしょうか。
私の場合は自分の未熟こそを責めることにしてます。
> そういう意味では、怒ることはおろかなことであるっことは学んだので、いかんいかん！こんなことで怒ったらいけない！まいっか〜で許そうって思うようにしてます。でも、それですんなりおさまるレベルには達してないですね。無理やり蓋で押さえようとしてるだけ。
１度や２度で身に付くようなことじゃないんですよ。何度も訓練が必要なんです。
イチローからバッティングのコツを聞いたらすぐ打てるようになるわけでもないでしょう。
言われた通りにバッティングの練習を沢山してこそ、打てるようになるわけです。
> たしかに、前職で病気を再発させてしまいましたが、１回目の時よりは症状はかるかったです。ひどくなる前に休職してストレス源から撤退しましたし。それは１度目を経験してたからこそできた行動かもしれません。これ以上無理したらまずいって。
> じゃ、３回目は病気にならないとまで行くかわかりませんが、少なくても２回目よりはもっといい方向に動けるのかもしれないですよね。
ちょっとずつ進歩しているのでしょうね＾＾
> 完璧はないんですね。。。あると思ってるから追い求めてたわけですし。人間関係だってそうだし。職場の方全員と良好な関係を作る。
完璧な職場、完璧な親子、完璧な友人、完璧な恋人、完璧な仕事・・・、私は得たことも見たこともないですね。
> そうですよね！
> 大人になってもいじめられないようにすることもできるんですよね。そういう運命とかではなくて。
その通りです。運命なんてありません。
> 優先順位ですか。目の前で困ってる人がいたら、そんなもの関係なくなるかもしれません。でもリスクがあったり、自分が損するようなことはやらないのかな。。。
もし、自分の損を省みず、困っている人を助けることが出来るなら、優れた人格者なのでしょう。
> たしかにそうですね。基本的に人は自分に余裕がない人たちと思っていて良いということでしょうか。
この世は、優れた人格者よりは、悩める凡夫の方が圧倒的に多いのでしょう。
> 職場で仕事を教える先輩や上司でも。仕事するうえでは慣れてるだろうし余裕もあるとは思うのですが。でも、パワハラなんて自分に余裕ない人がやる行為なんでしょうか。
少なくとも優れた人格者のやることではないでしょう。
> どちらでもいいときですか。あくまでも間違ってる時は従わないと。
私の場合はそうですね。
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| No.89に対する返信 ( No.92 ) |
- 日時： 2016/07/09 11:46 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 最近、気になる求人を見つけたんです。ただ、その企業は約１年半前に前職の企業と同時に応募していた企業なんです。
> そこは面接→給与額の提示→こちらが承諾すれば採用という流れで、面接は通り給与額の提示されたときに、調理の経験は考慮していただいたものの、その業界(老人施設)の経験はなかったためなのかわかりませんが、生活するには難しい金額で、そこで辞退してしまったんです。
なるほど、給与面で手を引いたと。
> でも、前職で老人施設で１年弱ですが同じ業界で経験したし、そこは給与面以外は大きな問題はなかった(しかもそこは調理師が２人で基本パートと２人での作業)ので、もう１度お応募できるなら応募したいと思ってるんですが、またその企業に応募するのは非常識というか、先方からしても印象良くないですかね？
印象は分かりませんが、非常識ではないと思いますよ。
> また同じ金額を提示されたら厳しいのですが。。。安いマンション探すか、実家から車で１時間半かけて通うかすればなんとかなるかもしれませんが。
経験の分だけ、前回より良い金額が提示されると良いですね。
通勤時間１時間半はお勧めできません。近くに安い賃貸を探した方が良いと思いますよ。
|
| No.90に対する返信 ( No.93 ) |
- 日時： 2016/07/09 13:32 (ap)
- 名前： ボノ
- > 浮気をするというのはパートナーに対する裏切り行為、嘘つきのことです。
> 浮気をしている時点で嘘つきなのは確実です。
> 嘘つきは信用できません。
> 嘘つきの罪は結構重いんですよ。
嘘は方便とはよく言うし、嘘が必要な時ってないですかね？
やらせはダメだけど演出なら良いみたいな、言い方の問題かもしれませんが。
> なるほど、浮気をする人、平気で嘘をつく人を、また浮気すると、また嘘をつくと決めつけてよいのか？という問題ですね。
> 前述したように、嘘つきの罪は結構深刻なんですよ。
> 嘘つきが、「私はもう嘘をつきません」と言ったとしても、その誓すら嘘かもしれません。
> もしかしたら、今度は嘘をつかないかもしれませんが、確証はありません。
> また嘘をつくと決めつけることはできませんが、今度は嘘をつかないと決めつけることも出来ません、嘘をつく可能性が高いと判断できるなら、そのような人にお金を貸したり、約束はしない方がいいでしょう。
> また嘘をつくと決めつけるのはやはり良くないんですよ、ただ嘘をつく可能性が高い、だから自分はその人の被害に遭わないようにするだけです。
> それとたとえその人が嘘つきであろうとも、他に良い面がある可能性せいもお忘れなく。
嘘ついたことは罪が重いが、他に良い面だってあるし、それでその人を否定したり悪人と判断するのは間違いってことですか？
浮気されてどれだけこちらが傷ついて不幸になっても。それは、浮気されないようにすべき本人の問題？？
パワハラも、パワハラ自体は罪が重いが、それで病気になろうともその人を否定したり悪だと決めてはいけない？
事件に巻き込まれて被害にあった本人や遺族はどうでしょう？
犯人だっていい面もあるんだから許しなさいってことでしょうか。
> その通りです。悪いのはもちろん加害者なんですよ。
> ですが、こちら側としても工夫・努力が必要ということです。
> 窃盗に遭ったら悪いのはもちろん泥棒ですが、盗まれないような戸締りや注意は必要です。
> 痴漢に遭ったら悪いのはもちろん痴漢ですが、置換されないような工夫や注意は必要です。
加害者のような人がいなくなるのが理想ですが、現実的なこと考えれば、被害者側の意識を変える方を重視した方が本人のためになるってことでしょうか。
> 相手が友達、家族、上司、部下、後輩、誰であろうとも、期待は危険ですよ。
> 自分以外の人を変えるのは難しいことです。
相手はどんな人であってもそうなんですか。
> 人には人の悪い面ばかり見て、そこばかり気にしてしまう悲しい癖があるんですよ。
> そして、その瞬間、相手の良い面のことを忘れてしまうんです。
> これも自我（エゴ）によるものでしょう。
> 人は「正しいのは自分、間違っているのは相手、悪いのは相手」と思い込みたい生き物なのでしょう。
癖ってことはこれは誰もが持ってるものってことなんですか！？
自分だけがゆがんでいて悪い面ばかり見てしまうわけではなく。
> 人の価値観は様々ですから、どのような行為・言葉で傷つけてしまわないか、細心の注意が必要ですね。
このことばかりに集中しすぎると、相手のことばかり気にしてしまう自分みたいになってしまいますよね。
何事もバランスが大事ということですかね。。。
> なんか企業の会議とかにも応用できそうですね。ブレインストーミングみたい。
それです！
講師の方が同じこと言ってました。
> その人の間違い、悪行為だけを批判してください。
> その人にも他に良い面があることをお忘れなく。
> そしてそのような人でも人格や存在を否定することは不可能です。
よく言われる、罪を憎んで人を憎まずってことですか？
悪行為をしてるのはその人本人だし、罪人として同じだと思ってしまうのですが。悪行為をした人を否定してはいけないんですか？
そしたら、その悪行為を認めて許すことにならないですか？
悪人だらけになってしまう。
> 言葉の上だけのことなんですけどね。
言葉の上だけとはどういうことでしょうか？
気持ちは入ってない？？
本気で思って言ってない？？
気持ちがなければ、思ってなければわざわざ言わないと思いますが。
> 親なら子に愛情や生活を、上司や先生なら部下や生徒に教育を与えますが、あくまで与えることが主体です。
> そのことにどのように応えるかは、その子・部下・生徒次第なのでしょう。
なるほど。あくまでも与えるってスタンスなんですね。でもそれは一部の人格者の話ですよね？
実際は、思い通りにコントロールさせたい！思い通りにいかないと、不良、反抗期、異端、手のかかる厄介者、悪い子、として扱いますよね？
こうあるべきなんだ！だから言うこと聞け！って。
その反面、なんでも素直に言うこと聞く子は手間がかからない(都合のよい)優しくていい子、優しくていい部下。
でも、自分の思う優しくていい部下をやっても、思っていた上司からの反応は返ってきませんでしたが。。。
かゆがもさんは、どういう部下なら大事にしたいですか？
なんでも素直に言うこと聞いてくれる部下ではないですか？
> 嘘は禁物ですが、あらかじめ用意しておくのは良いことなのでは。
> （前述したように、嘘の罪は結構重いです）
嘘は言ってないですが、もっとうまい言い方はあるのかもしれません。
身体を壊してやめたことも言ってますし。
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| No.91に対する返信 ( No.94 ) |
- 日時： 2016/07/09 13:41 (ap)
- 名前： ボノ
- > > 一応、かゆがもさんでもクラクション鳴らされたら不快にはなるんですね！
> まだまだ未熟ですからね！
中には不快にならない人もいるんでしょうね。ただ、それは人格者だからなのかは不明ですが。
> 私も自分の怒りに不快になりますよ。
> だから早く終わらせたいんですよ。
自分の怒りに不快を感じるのは人格者ではないですか？
自分の嫌うタイプはみな好きで怒ってるような人(に感じる)なので。だから早く終わらせたいとも思ってない。むしろ勝手に怒ろう怒ろうとヒートアップしてる。もしくは、相手を怒らせるような発言したり。怒ってる時が気持ちいいかのごとく。
それで自分も連鎖して怒ったり、落ち込んだり、もろに怒りの毒をもらってしまうんですが。簡単にもらわないような自分に変わらなきゃ。
> 私の場合は自分の未熟こそを責めることにしてます。
そうなんですね。そういう人ってなかなかいないでしょうね。まず目の前の相手や環境を責めますから。自分が悪いなんて絶対認めない。この掲示板でもよく見かける光景です。
> １度や２度で身に付くようなことじゃないんですよ。何度も訓練が必要なんです。
> イチローからバッティングのコツを聞いたらすぐ打てるようになるわけでもないでしょう。
> 言われた通りにバッティングの練習を沢山してこそ、打てるようになるわけです。
なるほど。。。やり方が間違ってるわけではなく、これは何度も訓練するしかないんですね。
> ちょっとずつ進歩しているのでしょうね＾＾
再発してしまってるくらいなのに、まさか進歩だなんてそんな風に考えたことなかった。。。
> 完璧な職場、完璧な親子、完璧な友人、完璧な恋人、完璧な仕事・・・、私は得たことも見たこともないですね。
自分もないです。。。実際そういう人がいてその方をモデルにしてるわけでもありません。自分の理想としてる姿は架空の人物です。。。
そもそもそこの設定が間違ってたということでしょうか。
> その通りです。運命なんてありません。
運命はないんですね！
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| No.92に対する返信 ( No.95 ) |
- 日時： 2016/07/09 14:14 (ap)
- 名前： ボノ
- > なるほど、給与面で手を引いたと。
はい。多少は調理師としての経験を考慮していただいたのですが、それでもかなり低かったですね。しかも休みも少ないんです。
> 印象は分かりませんが、非常識ではないと思いますよ。
そうですか。非常識なことではないんですね。
> 経験の分だけ、前回より良い金額が提示されると良いですね。
> 通勤時間１時間半はお勧めできません。近くに安い賃貸を探した方が良いと思いますよ。
たった１年弱ですが、その分少しでも考慮してもらえれば良いんですけどね。
電車でも１時間半で通えるみたいです。決して近くないですが。
１人暮らしだと貯金もできるかどうか。
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| No.93に対する返信 ( No.96 ) |
- 日時： 2016/07/10 02:28 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 嘘は方便とはよく言うし、嘘が必要な時ってないですかね？
俗世間で言われていること、大勢が言っていることが必ずしも正しいとは限りませんよ。
> 嘘ついたことは罪が重いが、他に良い面だってあるし、それでその人を否定したり悪人と判断するのは間違いってことですか？
嘘をつくのは悪いことですが、それがその人のすべてではないということです。
> 浮気されてどれだけこちらが傷ついて不幸になっても。それは、浮気されないようにすべき本人の問題？？
いや、浮気する方が一番悪いでしょう。浮気されないような努力や、相手に依存しないような自制は大切ですが。
> パワハラも、パワハラ自体は罪が重いが、それで病気になろうともその人を否定したり悪だと決めてはいけない？
パワハラは悪いことですが、それがその人のすべてではないということです。
> 事件に巻き込まれて被害にあった本人や遺族はどうでしょう？
きっと我を忘れて怒り狂うでしょう。場合によっては相手を殺したいほどに。
そのこと自体が相手に負けないほどの悪行為だとも自覚せずにね。
> 犯人だっていい面もあるんだから許しなさいってことでしょうか。
私は許せなんて言ってませんよ（許せたら大したものですが）。
ただ一つの悪事をとって、相手の全人格や存在を否定するのは不可能だ、という事実を言ったまでです。
> 加害者のような人がいなくなるのが理想ですが、現実的なこと考えれば、被害者側の意識を変える方を重視した方が本人のためになるってことでしょうか。
この世は事件や犯罪のような被害に満ちています。その被害者にならないような努力が必要ですね。
この世から事件や犯罪をなくすことが出来れば理想ですが、それは難しいでしょう。
> 相手はどんな人であってもそうなんですか。
親しい者なら、少しぐらい期待してもいいのでは？、とも思いますよね。
でも自分の親だからこそ、子供だからこそ、恋人・配偶者だからこそ、親友だからこそ、自分の思い通りにならなかった時の苦悩は大きいでしょう。
例を挙げましょうか。
私は高校受験を失敗して第二希望の高校に進学したんですよ。
第一志望の受験に失敗したとき、私は自分の実力を知っていたので、「まあ、こんなもんか」と思っていたのですが、親は私の努力している姿を見てきたせいか、私よりも落胆していました、私に期待していたのでしょう。
> 癖ってことはこれは誰もが持ってるものってことなんですか！？
> 自分だけがゆがんでいて悪い面ばかり見てしまうわけではなく。
そうですよ、ボノさんだけの問題じゃないんですよ！
皆にある程度ある、共通の問題なんです（程度の差はあります）。
> このことばかりに集中しすぎると、相手のことばかり気にしてしまう自分みたいになってしまいますよね。
> 何事もバランスが大事ということですかね。。。
そこで道徳が出てくるんですよ。
道徳を守っていれば、相手を傷つけることを避けることができます。
本来、道徳は人を縛るものじゃないんです、道徳は人を守り、自由にするためのものなんですよ。
> よく言われる、罪を憎んで人を憎まずってことですか？
似ていると思います。
> 悪行為をしてるのはその人本人だし、罪人として同じだと思ってしまうのですが。悪行為をした人を否定してはいけないんですか？
悪行為＝罪＝その人、ではないんですよ。
> そしたら、その悪行為を認めて許すことにならないですか？
なりません。その人の中にも善性があるだけのことです。
> 悪人だらけになってしまう。
悪だけの悪人や、善だけの善人はいないんですよ。
誰だって善性、悪性の両方を持っているんです。
ボノさんはパワハラやいじめのような大きな悪は働いていないと思いますが、
そのような人たちに大いに怒っていますよね、それは立派な悪行為です。
> 言葉の上だけとはどういうことでしょうか？
> 気持ちは入ってない？？
> 本気で思って言ってない？？
> 気持ちがなければ、思ってなければわざわざ言わないと思いますが。
たとえば私の上司が、「この役立たずのごくつぶしが！、お前なんて早く辞めてしまえ！、クズ人間が！」と言ったところで、
私が会社で十分役に立っていて、別にクズ人間でないのなら、私には痛くも痒くもない言葉ですね。
> なるほど。あくまでも与えるってスタンスなんですね。でもそれは一部の人格者の話ですよね？
本来、上に立つものは人格者であるよう努めるべきですね（理想通りにはいきませんが）。
> 実際は、思い通りにコントロールさせたい！思い通りにいかないと、不良、反抗期、異端、手のかかる厄介者、悪い子、として扱いますよね？
いえ、扱いませんが。余程、悪い上司や先輩、親の世話になってきたのでしょうか。
> こうあるべきなんだ！だから言うこと聞け！って。
私が師と仰ぐ上司や先輩、あるいは親は、きちんと理由を言えばこちらの意見も聞いてくれましたが。
（私が師と仰がない上司や先輩の中には聞かない人もいましたね、そんな人とは議論しませんが）。
> その反面、なんでも素直に言うこと聞く子は手間がかからない(都合のよい)優しくていい子、優しくていい部下。
そんな自分の意見のない部下、子供なんて気持ち悪い。将来、自立できるかどうか心配です。
> でも、自分の思う優しくていい部下をやっても、思っていた上司からの反応は返ってきませんでしたが。。。
じゃあ、やはり方法が間違っていたのでしょう。
> かゆがもさんは、どういう部下なら大事にしたいですか？
> なんでも素直に言うこと聞いてくれる部下ではないですか？
私なら、自分で考え、自分で行動する部下を評価したいですね。
部下には確かに知識や技術を伝授します。
しかし、いつかは私の手を離れます。
その時はこれまで学んだ知識や技術をもとにして、自分で考え、自分で行動していかないとね。
口を開けて餌を待ったいるだけのヒナのような部下はちょっと評価が低いですね。
> 嘘は言ってないですが、もっとうまい言い方はあるのかもしれません。
> 身体を壊してやめたことも言ってますし。
安心しました＾＾
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| No.95に対する返信 ( No.97 ) |
- 日時： 2016/07/10 02:31 (plala)
- 名前： かゆがも
- > はい。多少は調理師としての経験を考慮していただいたのですが、それでもかなり低かったですね。しかも休みも少ないんです。
条件が良くなかったのですね。
ですが、その分、勤務内容が軽ければ、バランスが取れているのかもね。
> そうですか。非常識なことではないんですね。
個人的にはそう思います。
> たった１年弱ですが、その分少しでも考慮してもらえれば良いんですけどね。
そうなるといいですね＾＾
> 電車でも１時間半で通えるみたいです。決して近くないですが。
電車で１時間半ですか・・・、私だったら辛いけど、感じ方は個人差のあることですから。
> １人暮らしだと貯金もできるかどうか。
質素倹約が前提になるでしょうね。
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| No.0に対する返信 ( No.98 ) |
- 日時： 2016/07/10 09:23 (ap)
- 名前： ボノ
- > 更新しました！
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| No.0に対する返信 ( No.99 ) |
- 日時： 2016/07/10 09:26 (ap)
- 名前： ボノ
- > 更新しました！！
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| No.0に対する返信 ( No.100 ) |
- 日時： 2016/07/10 09:28 (ap)
- 名前： ボノ
- > 更新しました！！！
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