 Re: 反論不可能なこと ( No.1 ) |
- 日時： 2016/06/20 21:51 (hi-ho)
- 名前： 0
- 無いよ。あなたの言うとおりだよ。
ただ、種を繋ぐためには生きる必要があるから止めるようにプログラムされてるんじゃないかとは思うよ
その種が続く理由もまた、よく分からないけどね・・
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| No.0に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2016/06/20 22:18 (ocn)
- 名前： 匿名
- > いつも思う。生きる意味ってある？どうせ死ぬじゃん。人生嫌になって自殺しようとした人止める人いるけど人助けでも何でもないじゃん。生きること強制してるだけじゃね？これに反論できる奴いる？多分反論無理だろ？だって何一つ間違ってないし。
生きる意味や理由を考えることは、今の生き方や現状が、例え満たされていようとも、疑問を持ち始めている、つまりは人生に問いかけているとも言えるんですよ
心理学でいう高次症ってやつです
うーん、確かに生物として生きるも死ぬも尊重されるべき事なのでしょうけど、
じゃあ死にたいなら死なせてあればいいんじゃない？なんて皆が口を揃えて言うようなそんな社会、何か違うんじゃないかなって僕は思いますけどね^^;
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| Re: 反論不可能なこと ( No.3 ) |
- 日時： 2016/06/20 22:27 (au-net)
- 名前： salala◆LOXPVh9.P8U
- そうかもしれませんね…ただ、こうは考えられないでしょうか。本気で死を決意した人というのは、誰にも助けられる事のないであろう人目を避けた場所を選び、実行に移すはずです。
それでも結果的に助けられた人というのは…心のどこかで助けを求めていたのではないでしょうか。そして結果的に助かった命というのは、まだこの世でやるべき事がある。だから助かったとは、考えられないでしょうか…
これは反論というより、違った角度からの個人的な意見として、スレ主様の片隅に置いて頂けましたら幸いです。
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| No.0に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2016/06/20 23:05 (au-net)
- 名前： 匿名
- > いつも思う。生きる意味ってある？どうせ死ぬじゃん。
意味があるのかないのかわからないけど
全ての動物は生きるのは本能
人生嫌になって自殺しようとした人止める人いるけど人助けでも何でもないじゃん。生きること強制してるだけじゃね？
強制はしてないと思う
一部の人間は情で止めるのであり
そうじゃない人間は「あんたが死のうが生きようが知ったこっちゃない」
これに反論できる奴いる？多分反論無理だろ？だって何一つ間違ってないし。
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| No.4に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2016/06/22 15:35 (ocn)
- 名前： ルイ
- > > いつも思う。生きる意味ってある？どうせ死ぬじゃん。
> 意味があるのかないのかわからないけど
> 全ての動物は生きるのは本能
>
>
> 人生嫌になって自殺しようとした人止める人いるけど人助けでも何でもないじゃん。生きること強制してるだけじゃね？
> 強制はしてないと思う
> 一部の人間は情で止めるのであり
> そうじゃない人間は「あんたが死のうが生きようが知ったこっちゃない」
>
> これに反論できる奴いる？多分反論無理だろ？だって何一つ間違ってないし。
>
反論じゃなくね？認めてんじゃん。「一部の人間は情で止める」って。俺「自殺しようとした人止める人」って書いたし。しかもみんなが自殺しようとした人止める人だって一言も書いてない。後、そうじゃない人間は「あんたが死のうが生きようが知ったこっちゃない」って何？話違うし。日本語分かる？あと、これ反論だから。
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| Re: 反論不可能なこと ( No.6 ) |
- 日時： 2016/06/22 19:51 (ucom)
- 名前： 翔陽◆XnmMBbzvQ2I
- 生きる意味はよく分からないけど
生きてるんだからあるんじゃない？
大体の物に意味ってあるし。
少なくともこの掲示板にくるって
事は少しでも止めて欲しいって
思ってんじゃないの？
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| No.0に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2016/06/22 20:31 (au-net)
- 名前： つ
- > いつも思う。生きる意味ってある？どうせ死ぬじゃん。人生嫌になって自殺しようとした人止める人いるけど人助けでも何でもないじゃん。生きること強制してるだけじゃね？これに反論できる奴いる？多分反論無理だろ？だって何一つ間違ってないし。
いきる意味があるから生まれてきたんじゃない？ってすぐ返されるよ。死んだらあの世の人にこの世での経験を伝えるんじゃん？自分等の都合で死なれると困るから生きるのを強制する人だけでなく自殺してもきっと何も救われないと思って自殺志願者のためを思って止める人もいる。
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| No.0に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2016/06/22 22:09 (au-net)
- 名前： ランタス
- > いつも思う。生きる意味ってある？どうせ死ぬじゃん。人生嫌になって自殺しようとした人止める人いるけど人助けでも何でもないじゃん。生きること強制してるだけじゃね？これに反論できる奴いる？多分反論無理だろ？だって何一つ間違ってないし。
「人間はどうせ死ぬのに生きる意味ってあるのか？」
という議論と
「人生が嫌になって自殺しようとした人間をわざわざ止めるのは、本当に人助けといえるのか？」
という議論
反論もなにも、ふたつは別の議論だよ。
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| No.0に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2016/06/22 23:28 (docomo)
- 名前： anonymous
- はい反論はしません。
誰が何をしても自殺してしまう人はいるのが現実、生きたくないなら逝けばいい。
人間に限らず全ての動植物は何れ終焉を迎えるものだ、しかし『生きる』否定するって事は地球の存在までも無意味であると考えるんだろ？
主はスケールが大きいのな立派立派。
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| No.9に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2016/06/23 17:26 (ocn)
- 名前： ルイ
- > はい反論はしません。
>
> 誰が何をしても自殺してしまう人はいるのが現実、生きたくないなら逝けばいい。
> 人間に限らず全ての動植物は何れ終焉を迎えるものだ、しかし『生きる』否定するって事は地球の存在までも無意味であると考えるんだろ？
>
> 主はスケールが大きいのな立派立派。
そうに決まってるじゃん。地球もいらない。てか、全ていらない。
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| No.8に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2016/06/23 17:32 (ocn)
- 名前： ルイ
- > > いつも思う。生きる意味ってある？どうせ死ぬじゃん。人生嫌になって自殺しようとした人止める人いるけど人助けでも何でもないじゃん。生きること強制してるだけじゃね？これに反論できる奴いる？多分反論無理だろ？だって何一つ間違ってないし。
>
> 「人間はどうせ死ぬのに生きる意味ってあるのか？」
>
> という議論と
>
> 「人生が嫌になって自殺しようとした人間をわざわざ止めるのは、本当に人助けといえるのか？」
>
> という議論
>
> 反論もなにも、ふたつは別の議論だよ。
別の議論じゃないし。俺が「どうせ死ぬじゃん。」って自己解決してる。「どうせ死ぬじゃん。」だから、「人生嫌になって自殺しようとした人止める人いるけど人助けでも何でもないじゃん。」って書いた。自己解決してるの分からなかった？
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| Re: 反論不可能なこと ( No.12 ) |
- 日時： 2016/06/23 18:35 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 「願望」が「意味」に取って代わるのではないでしょうか？
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| No.10に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2016/06/23 23:00 (au-net)
- 名前： 匿名
- > そうに決まってるじゃん。地球もいらない。てか、全ていらない。
全ていらないなら
ドアノブの力を借りていけばｗｗｗ
いらないのに君が生きてるのは無意味
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| No.11に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2016/06/23 23:23 (docomo)
- 名前： anonymous
- >自己解決
してるなら…
自己完結したらどうよ？
わざわざ自殺防止掲示板で主張する意味はあるのかね？
スレ主が悩み苦しんだ時に背中を押す良き友が居たらいいな。
悟ってると言うか達観してると言うか…
『心』って物が無いのか？
人の数だけ人生観(死生感)はあるからな、事象と心は別物だ。
きっとスレ主の人生が無駄だって事なんだろう、だから反論も何もない。
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| No.11に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2016/06/23 23:48 (softbank126026041240.bbtec.net)
- 名前： ランタス
- > 別の議論じゃないし。
別の議論だよ。
勝手に思い込んで一緒くたにしてるだけ
「たとえ死ぬことになっても生きる意味が”ある”①」
と考える人間は普通にいるよ。
「たとえ死ぬことになっても生きる意味はあるかどうかは”わからない”②」
と考える人間もいる。
もちろんスレ主のように
「どうせ死ぬのだから生きる意味は”ない”③」
という人もいる。
別に正しいとか間違いとかじゃない。
いろいろな意見があるわけ。
スレ主の勝手な思い込みで、「どうせ死ぬから」と自己解決されても、お話にならないよ。
①②で考えてる人間は当然いる
その中に自殺を止めようとする人間がいるだろうからね。
そういう人間がいるのは当たり前なんだが
そういう考え方を理解できないのは別にいいが、変に思い込まれても困る
分からなかった？って聞かれてもね・・・
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| No.13に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2016/06/24 07:28 (jp-t)
- 名前： --
- ねこぢるみたいだな…
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| Re: 反論不可能なこと ( No.17 ) |
- 日時： 2016/06/24 18:41 (ocn)
- 名前： ルイ
- お前らバカじゃん。 「いらないのに君が生きてるのは無意味」ってさ。お前も無意味って言ったらこっちも「いらないのに君が生きてるのは無意味」って言えるのわからない？ 「わざわざ自殺防止掲示板で主張する意味はあるのかね？
貴女が悩み苦しんだ時に背中を押す良き友が居たらいいな。
悟ってると言うか達観してると言うか…」どこから意味があってどこから意味がないのか。境界線はない。あと、最後のはっきりしろよ。書くの面倒？「事象と心は別物だ。」俺、「心」って一言も書いてない。俺、「心と事象は同じだ」って書いてない。 「勝手に思い込んで一緒くたにしてるだけ」何で思い込んだって言えるの？勝手に決めるな。『「たとえ死ぬことになっても生きる意味が”ある”①」と考える人間は普通にいるよ。「たとえ死ぬことになっても生きる意味はあるかどうかは”わからない”②」と考える人間もいる。もちろんスレ主のように「どうせ死ぬのだから生きる意味は”ない”③」という人もいる。別に正しいとか間違いとかじゃない。』どうせ死ぬのは間違ってるのか？じゃあ死なないのか？へぇーすごい。 「ねこぢるみたいだな…」お前何がやりたいんだ？
|
| (笑) ( No.18 ) |
- 日時： 2016/06/25 00:01 (docomo)
- 名前： anonymous
- 自己解決してんだろ？
異論反論以前の話だ、レスを返すのも無駄なんじゃないか(スレ主的には)？
あ～そうですか、で？
自分の考えが正しいと思うならグダグダ言うなよ。
邪魔なんだよ此のスレが、持論を吐き論破(したつもり)したいなら『主張掲示板』に行けばいい。
|
| Re: 反論不可能なこと ( No.19 ) |
- 日時： 2016/06/25 00:33 (ocn)
- 名前： よくわからんな？
- 生きる意味？
生きる意義ってんなら解るが
昔から多いんだよな
意味と意義の本来の意味を混同して使うから論点が曖昧になっている話
何一つ間違っていない・・・
気持ちはわかるような気がするがなぁ
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| No.19に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2016/06/25 00:50 (docomo)
- 名前： anonymous
- 確かにね『生きる意味』なんて誰にも解らんかも知れないし無いのかも、だとしても『意義』は己が見付けるものだから。
住むところも日々食べる物に苦慮している人が死のうとして、それを止めて後が放置ならこれは残酷な事だ。
だがそんな気持ちを完全に削ぎ落としてしまったら人が人で無くなる気がしない？
と思う。
|
| No.17に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2016/06/25 01:10 (softbank126026041240.bbtec.net)
- 名前： ランタス
- >お前らバカじゃん。
日本語運用能力が幼稚園児並の子供に言われてもな
>何で思い込んだって言えるの？勝手に決めるな。
別々の2つを1つと言い張るのは、普通に思い込みだろ？
そもそも反論があるか？と聞いてる割に、スレの内容に疑問形を複数使ってるのはお前自身なんだがね。
お前の質問内容が稚拙なせいで、皆の返事がまとまりにくいんだよ。
誰がバカか、理解できるな？
>どうせ死ぬのは間違ってるのか？じゃあ死なないのか？へぇーすごい。
文脈すら理解できないのか・・・。
生命がいつか死ぬのは当然の事実。
事実である以上、そもそもそこは最初から議論にすらならないんだわ。
反論以前の問題。
しかし、そういう状況のなかでも”生きる意味があるかどうか”は個人個人考え方が違う、と言ってるわけ。
要するに「どうせ死ぬのに生きる意味があるか」なんて事は、人によって色んな考え方があるってこと。
理解るだろ？それくらい。
|
| Re: 反論不可能なこと ( No.22 ) |
- 日時： 2016/06/25 07:50 (au-net)
- 名前： 匿名
- スレを読んで感じた事。
生きる意味あるのって事だけど。
生きる意味は有ると思う。
それは、愛だと思うんですよね。
愛して愛されたら生きてて良かったな、
そう思える。
スレ主さんは多分？イジメとかで心が折れたのではないですかね。
リアルで女性「男性」にも相手にされないから、屈折してこんな考えに。
|
| Re: 反論不可能なこと ( No.23 ) |
- 日時： 2016/06/25 09:45 (dion)
- 名前： 奈々美
- 生きる意味はあると思います。
それは「自分を思ってくれる人がいるから」です。
人間は助け合いながら生きている生き物なので、今までの人生で誰にも助けられていないという人はいないでしょう。
その助けてくれた人は、あなたのためになにかをしたんです。
それは、あなたを必要としているからです。
そんなふうに自分を思ってくれている人がいる。
それだけで生きる理由には充分だと思います。
by.奈々美
|
| No.18に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2016/06/25 10:36 (ocn)
- 名前： ルイ
- > 自己解決してんだろ？
>
> 異論反論以前の話だ、レスを返すのも無駄なんじゃないか(スレ主的には)？
> あ～そうですか、で？
> 自分の考えが正しいと思うならグダグダ言うなよ。
> 邪魔なんたよ此のスレが、持論を吐き論破(したつもり)したいなら『主張掲示板』に行けばいい。
「邪魔なんたよ」って日本語間違ってないかな？
|
| No.21に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2016/06/25 10:44 (ocn)
- 名前： ルイ
- > >お前らバカじゃん。
>
> 日本語運用能力が幼稚園児並の子供に言われてもな
>
> >何で思い込んだって言えるの？勝手に決めるな。
>
> 別々の2つを1つと言い張るのは、普通に思い込みだろ？
>
> そもそも反論があるか？と聞いてる割に、スレの内容に疑問形を複数使ってるのはお前自身なんだがね。
>
> お前の質問内容が稚拙なせいで、皆の返事がまとまりにくいんだよ。
>
> 誰がバカか、理解できるな？
>
> >どうせ死ぬのは間違ってるのか？じゃあ死なないのか？へぇーすごい。
>
> 文脈すら理解できないのか・・・。
>
> 生命がいつか死ぬのは当然の事実。
>
> 事実である以上、そもそもそこは最初から議論にすらならないんだわ。
>
> 反論以前の問題。
>
> しかし、そういう状況のなかでも”生きる意味があるかどうか”は個人個人考え方が違う、と言ってるわけ。
>
> 要するに「どうせ死ぬのに生きる意味があるか」なんて事は、人によって色んな考え方があるってこと。
>
> 理解るだろ？それくらい。
証拠無しでバカと言えるのはおかしいと思うなぁ。別に議論にしなくてもよかった。だけどこの掲示板に書き込むかどうかは俺が決めることだから。「だったら書き込むな」とか言われても過ぎたことだから。
|
| No.25に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2016/06/25 17:31 (au-net)
- 名前： ランタス
- >証拠無しでバカと言えるのはおかしいと思うなぁ。
お前が最初に言い出したんだけどな。
あまり墓穴を掘らないでほしいんだが・・・。
>別に議論にしなくてもよかった。
反論はあるか？と聞かなければよかったな。
主張はいくらあってもいいが、いくらでも議論の余地がある事だから。
>だけどこの掲示板に書き込むかどうかは俺が決めることだから。「だったら書き込むな」とか言われても過ぎたことだから。
俺はスレ主がどういう考え方であっても別に構わないし、どういうふうに書き込んでもらっても良いと思ってるが。
「どうせ死ぬじゃん。」だから、「人生嫌になって自殺しようとした人止める人いるけど人助けでも何でもないじゃん。」
こういうふうに考える事自体、何も悪いことではないし、間違ってもいない。
ただ複数ある考え方・主張の一つに過ぎない。
良いとか悪いとかじゃないし、正しいとか間違ってるとかでもない。
俺は自分の考え方をスレ主に押し付けるつもりもない。
だからスレ主の言う通り、自分で決めたらそれで良い。
ただその場合、一つだけ注意した方がいいことがある。
それは知識や経験を幅広く持つように心がけることだ。
なぜなら知識がないと、自分の狭い常識に縛られるてしまうからな。
視野も狭くなるし、考え方や心の持ちようも必然的に狭いものになる。
結果として判断を誤るし、自らの過ちにも気が付きにくい。
常に自分が正しいと思い込まず他にも考え方があるのではないか？、知らない知識があるのではないか？、とあたりを見回してみるのはとても大切なことだ。
「生きる意味ってある？どうせ死ぬじゃん。」
まだ若いなら、靖国神社の「遊就館」や、沖縄の「ひめゆりの塔・平和記念資料館」なんかに足を運んでみたら良い。
第二次世界大戦に関連する書籍を読んでみるのも良いと思う。
はだしのゲンでもいい。
お前達やおれ達の前の戦前世代の先人達が、どういう思いで”生きてきた”か、今と比較してみるのも参考になるだろう。
自分で自分の考え方を決めるのは結構なことだが、その知識が貧弱だと話にならない。
たくさん学んで、また色々と考えてみたら良いと思う。
|
| No.26に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2016/06/26 18:30 (ocn)
- 名前： ルイ
- > >証拠無しでバカと言えるのはおかしいと思うなぁ。
>
> お前が最初に言い出したんだけどな。
>
> あまり墓穴を掘らないでほしいんだが・・・。
>
> >別に議論にしなくてもよかった。
>
> 反論はあるか？と聞かなければよかったな。
>
> 主張はいくらあってもいいが、いくらでも議論の余地がある事だから。
>
> >だけどこの掲示板に書き込むかどうかは俺が決めることだから。「だったら書き込むな」とか言われても過ぎたことだから。
>
> 俺はスレ主がどういう考え方であっても別に構わないし、どういうふうに書き込んでもらっても良いと思ってるが。
>
> 「どうせ死ぬじゃん。」だから、「人生嫌になって自殺しようとした人止める人いるけど人助けでも何でもないじゃん。」
>
> こういうふうに考える事自体、何も悪いことではないし、間違ってもいない。
>
> ただ複数ある考え方・主張の一つに過ぎない。
>
> 良いとか悪いとかじゃないし、正しいとか間違ってるとかでもない。
>
> 俺は自分の考え方をスレ主に押し付けるつもりもない。
>
> だからスレ主の言う通り、自分で決めたらそれで良い。
>
> ただその場合、一つだけ注意した方がいいことがある。
>
> それは知識や経験を幅広く持つように心がけることだ。
>
> なぜなら知識がないと、自分の狭い常識に縛られるてしまうからな。
>
> 視野も狭くなるし、考え方や心の持ちようも必然的に狭いものになる。
>
> 結果として判断を誤るし、自らの過ちにも気が付きにくい。
>
> 常に自分が正しいと思い込まず他にも考え方があるのではないか？、知らない知識があるのではないか？、とあたりを見回してみるのはとても大切なことだ。
>
> 「生きる意味ってある？どうせ死ぬじゃん。」
>
> まだ若いなら、靖国神社の「遊就館」や、沖縄の「ひめゆりの塔・平和記念資料館」なんかに足を運んでみたら良い。
>
> 第二次世界大戦に関連する書籍を読んでみるのも良いと思う。
>
> はだしのゲンでもいい。
>
> お前達やおれ達の前の戦前世代の先人達が、どういう思いで”生きてきた”か、今と比較してみるのも参考になるだろう。
>
> 自分で自分の考え方を決めるのは結構なことだが、その知識が貧弱だと話にならない。
>
> たくさん学んで、また色々と考えてみたら良いと思う。
俺出かけるとか無理だから、出かけたら俺死ぬし。残念でした～。俺知識と経験はいらない。証拠があるものだけ信じるから。もう終わりにしたいから言うけど。俺、口論したかっただけだから。最近喧嘩したことなかったから。もう出来ないかもしれないし｡^▽^
|
| Re: 反論不可能なこと ( No.28 ) |
- 日時： 2016/06/26 18:48 (spmode)
- 名前： 帰りのとおりがかり
- スレ主
そういう時もあるわな
で
心ゆくまでできたかね？
もうちっと身近な話題の方が良かったような気もするが
言いたいことは言えたかね？
ならば良いが
何か事情があるようだが
できれば広い世間を観てもらいたい
素養を高めて再び論議を吹っ掛けてくれまいか？
スレ主ならば再び見させてもらいたいものだ
|
| Re：反論不可能なこと ( No.29 ) |
- 日時： 2016/06/26 18:54 (au-net)
- 名前： グミ
- 証拠を見せろよ証拠をっていう人は、大抵やましいところがあるのかも… ドラマの見すぎかな？
|
| スレ主 ( No.30 ) |
- 日時： 2016/06/26 21:21 (docomo)
- 名前： 匿名
- 誰も止めないよ。勝手に死ねよ。お前の場合、死にたくない気持ちの、細やかな抵抗にしか思えない。生きたいなら、人のせいにせず生きろ。死にたいなら、勝手に死ね。
|
| No.27に対する返信 ( No.31 ) |
- 日時： 2016/06/26 23:54 (au-net)
- 名前： ランタス
- 俺も最後にしよう
>俺出かけるとか無理だから、出かけたら俺死ぬし。
だからそんなこともあろうかと、殆どの図書館に置いてあって、kindleでも購入可能な漫画本のタイトルも書いてるんだがね。
お前が仮にベッド上でも読書可能なようにさ。
>残念でした～。
>俺知識と経験はいらない。証拠があるものだけ信じるから。
お前のオツムの弱さが一番残念なんだがね
>もう終わりにしたいから言うけど。俺、口論したかっただけだから。最近喧嘩したことなかったから。もう出来ないかもしれないし｡^▽^
本当に口論したいのなら、わざわざ自ら終わりにする必要がないだろ
随分逃げ腰だな
「最後の喧嘩」に、自分が口論で勝てる相手を選びたかったのか？
「どうせ死ぬ」のにね
自分で最後の喧嘩かもしれない等と言うのならホイホイ逃げずに、自らの主義主張くらいもっと「本気」で口論したらどうなんだ。
何事も「本気」でやらないと、「意味」なんて理解出来んだろ。
|
