いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ 【匿名掲示板】きき さんにリクエストします。m(_ _)m| こころの悩み相談なら。
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こころの悩み|悩み相談掲示板 > きき さんにリクエストします。m(_ _)m

きき さんにリクエストします。m(_ _)m

日時: 2016/06/20 21:41 (dion)
名前: lost day

ききさん、初めまして。
敬虔なクリスチャンと見込んで、ご質問があります。
興味なければスルーして構いません。

1.教会に行くことがあるのですが、何故、ドラムやベースといった
不快なもので賛美が出来るのでしょうか?
私には理解できません。
悪でないにしろ、益になるものでもないでしょう。

2.旧約聖書の詩編に5回、新しい歌を歌えとありますが
聖歌と讃美歌集で十分だと思います。
ワーキング何とか?という小坂さんの歌がメーンに讃美されていますが
小坂さん自体、あの件もあることから「歌」自体好きになれません。

3.イスラエルの建国70年を迎え、何か思うことはありますでしょか。

他愛もない、天文学好きな私ですが
クリスチャンの立場からの思いを聞いてみたいだけです。
よかったら、返信お願い致します。

イエローページ

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No.0に対する返信 ( No.1 )
日時: 2016/06/21 03:04 (dip0)
名前: きき

lost day さん
初めまして
クリスチャンの方ですか?

私が敬虔であるかは。。わかりませんが、
神様への愛や信頼(信仰)を、聖霊の助けと
共に育てていきたいとは思っています。

1 教会の賛美の方法はいろいろありますね。
私の通う教会は、自由福音系ですが、ギター(クラッシックギター
、エレキギター)小さなドラム(箱みたいな)キーボードなどでの
賛美です。
教会員で楽器を演奏できる人が、交代で奉仕する感じです、
そこまで騒々しい感じではないですよ。^^
新しい賛美と古くからある賛美、両方取り入れています。

ギター(クラッシック)のいいところは、持ち運びが
できるので、家庭集会や外での賛美もできるところですね。

悪でないにしろ、益になるのか。。ですか。
何に関して、益になるか、ならないと思いますか?
その人の神様との信頼関係や、自分の信仰の成長に
おいてでしょうか。

簡単に答えれば、それは、神様と本人の関係ですので、
他の人からは、判断はできないですよね。^^
それぞれのクリスチャンの成長を助けてくださるのは、
神様(聖霊)ですし、それぞれの成長の<課題>が
あることでしょう。

2 聖歌と賛美歌集で、十分だと感じているのですね。
保守的な傾向があるのかもしれませんね。

小坂さんという方が、最近有名なのですか?
私はあまり詳しくないですが、リラさんなどは、好きですよ^^

<花も>という賛美歌もいいですね。
ヒルソング系の賛美歌の一部も好きですし、昔からあるのも好きです。
In christ alone , Be thou my vision(試みの世にあれど)

私は最近の賛美も良いものがあると思いますし、好きですが。、
それとは違う意味で、聖歌と賛美歌集<だけ>で
十分だとは思わないですよ。^^

神様を賛美するというのは、何も<賛美歌を歌うこと>
だけではないですよね。
賛美とは神様に、霊的な捧げものをするという
意味合いがあります。

歌を歌うことを<通して>賛美することもできますが、
教会や個人の祈り(感謝の祈り)も賛美です。
賛美と言うのを、賛美歌という枠だけにおいてしまうと、
保守的な感覚な人からすると、モダンな賛美歌を好む人の信仰
のスタイル(姿勢)がどこか敬虔でない(イメージ)、軽い感じが
するのかもしれませんね。
(カトリックの荘厳な感じや、プロテスタントでも、伝統的な
礼拝が好きな方は、モダンな礼拝がピンとこない人もいますよね)

ただ神様は、外面だけでなく、心を見る方でもありますよね。^^
(サムエル第一 16章7節)

詩篇51:17
17 神へのいけにえは、砕かれたたましい。砕かれた、悔いた心。神よ。あなたは、それをさげすまれません。

ある人は家庭、学校、仕事場、教会での仕事や役割や
奉仕をする時に、心を込めて<隣人愛を示したり接する事>を通じて
神様に賛美を捧げることもできるでしょう。
ある人は<自分の生き方>を悔い改め、神様と共に歩むことを
日々、心がけ成長することで賛美をささげられます。

栄光在主。。自分にでなく、主に全ての栄光を
お返して感謝すること、主の愛とあわれみを
感謝し喜ぶことが、賛美と言えると思いますよ。
(ピリピ1章2節 にあるように、生きることが、キリストですし
神と共に生きることが賛美ともいえるでしょう^^)

3 イスラエルの建国70年についてですか。
イスラエル(ユダヤ人)というのは、クリスチャンであれば、関心を持つ人も多いですよね。

私自身が重要だと思うのは、ローマの11章にあるように、まず異邦人の救いがなされてから
ユダヤ人も最終的に救われるというところですね。

イスラエルが建国されたことに関しては、私は
預言の成就かどうかはわかりませんが(人為的な
部分もありますので、牧師や神学者でもいろいろな
意見がありますね。)
ただユダヤ人が救いに導かれることは、神様のプラン(聖書預言)に当てはまることとして注目はしています。

天文学が好きなのですか。
宇宙はまだまだ、人の見地では解明できないことが
たくさんありますよね。^^
   メンテ
Re: きき さんにリクエストします。m(_ _)m ( No.2 )
日時: 2016/06/21 05:08 (dion)
名前: lost day

ききさん、こんにちは。
一先ず、ありがとうございます。
また夜にでも私なりの思いをご連絡いたします。
感謝いたします。
   メンテ
No.1に対する返信 ( No.3 )
日時: 2016/06/21 20:49 (dion)
名前: lost day

ききさん、こんにちは。
> クリスチャンの方ですか?
想像にお任せいますが、罪人であることは間違いありません。

> 自由福音系
私はプロテスタント教会以外は行きません。
楽器については、そこが最近取り入れたのではなく
私の知る限り20年前くらいからだと思います。
昔はハードやメタルを聴いていましたが足を洗いました。
そんな私でも、あの重低音や下品な振る舞いに我慢できません。
そこに通わなければいいの一言で済みますがね。

> 何に関して、益になるか、ならないと思いますか?
そうですよね、為になります。
成長してくださるのは神ですから。

> 2 聖歌と賛美歌集で、十分だと感じているのですね。
> 保守的な傾向があるのかもしれませんね。
そう、自身が思うに考え方自体が古臭い、極端なのかも知れませんね。

> まず異邦人の救いがなされてから
ユダヤ人も最終的に救われるというところですね。
確かにそうですよね。 地の果てまで全ての人に福音しなければと。
終わりの時代には様々なことが起こるり始めると書いてりますが
いつの時も平常、平安でありたいものです。

>天文学が好き
昔からニュートンを購読していて、気付いたらって感じでしょうか。
数学や物理好きなので実に面白いですね。
自身が一番好きなのは「数字」でして、オイラーさんのe^PIi-1=0が好きです。 何故、計算結果が0になるのか興味深く面白い。
因みに今の目標は、素数の法則を見出すことです。


ききさんの思想には、ただ感銘を受けるばかりです。
この失礼な輩に対し、貴重なお言葉を頂き感謝いたします。
ありがとうございます。
また疑問が生じた際にはお願するかもしれません。
よろしくお願いします。
   メンテ
No.3に対する返信 ( No.4 )
日時: 2016/06/22 00:23 (dip0)
名前: きき

lost daysさん

洗礼は受けていないという感じでしょうか。

信仰告白自体は、神様に対して、できますから
信仰を持っていれば、罪は赦されていますよ^^
洗礼は、信仰の公の表明ですからね。

プロテスタント系にも、いろいろありますね。
福音や自由福音派ではないですか? 
20年も前から、モダンな賛美をする教会なのですか。
ペンテコステ系(カリスマ系)や、リバイバル系ですと
賑やかな賛美が多いですよね。

昔はハードロックやメタルを聞いていたのですね。
重低音。。や下品な振る舞いは、よくないですね。
下品な振る舞いというのは。。賛美を歌う際に
ですか? 
若者が多い教会なのでしょうか。。

心地よい軽音楽の賛美もありますが。
あまり度を越したものは、考えものですね。

時々ユーチューブでも賛美歌を聞いたりしますが。
でんたさん (denta) のヒルソング系やその他
のギターやキーボードの賛美は好きです。

> そこに通わなければいいの一言で済みますがね。
教会でもいろいろありますよね。
ギターでの賛美でも落ち着いたところもあります
ので、他の教会を覗いてみるのもいいでしょう。

新しい賛美自体が悪いのではなくて、
どのように取り入れるのか、でしょうね。^^

イスラエル(ユダヤ人)の救いについては
ローマ書11章25節〜27節ですね^^
私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。。。その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」

自分の主観や感情や、この世の中の視点などもありますが、
自分や世の思いによって、本当の平和は来ませんから。。
神様のご計画(聖書のみことばと預言、約束)
御心が(神様の御意志)なりますように。。という
視点は大切だと思います。^^

> 昔からニュートンを購読していて、気付いたらって感じでしょうか。
そうなのですか。^^

> 数学や物理好きなので実に面白いですね。

私は理数系に疎いので、物理は特に苦手です。^^
理数系に強い方はただただ、感心するばかりです。
素数の法則を見出すのが目標なのですか!
頑張ってくださいね。

私も、特に神学校に行っているわけではないので
礼拝に行く以外に聖書を読んだり、いろいろな牧師さんの礼拝をネットで聞いたり読んだり、牧師さんや信徒さんのブログから学ばさせていただいてます。

私の思想というよりは、聖書を読みつつも、
様々な視点から見て、神様(聖霊)の視点を少しで
理解できるようになりたいとは思っています。
聖霊による導きも大切だと思います。

プロテスタントでしたら。。
ハーベストタイムの中川牧師の
聖書入門.comのメッセージや3分でわかる聖書も面白いと思いますよ。

聖書と福音の 高原牧師もわかりやすく
興味深いメッセージをされますね。

同じ教派(プロテスタント、福音系でも)
教会や牧師さんによって雰囲気も違いますので、
ネットを上手に利用するのもいいと思いますよ^^
   メンテ
No.4に対する返信 ( No.5 )
日時: 2016/06/22 21:03 (dion)
名前: lost day

ききさん、こんにちは。
最近、蒸し暑くなってきてました。 夏到来でしょうか。
エアコンが苦手ですが、湿度が高くなってくるのは歓迎です。
何となく泳いでいる感じがして(^-^;

「ノアの箱舟」での、世界を沈めるほどの「水」はどこからなのかと考えたことがあります。
あの時代、寿命は1000年弱。 湿度が高かく快適な気温だったのでは思いますが、
空、上空に「水の膜」があったのでは? ならば当時の海面高は今より低かったのかと勝手に思ってます。
膜があったからこそ宇宙線から人体が守られていたのかと。



> 信仰を持っていれば、罪は赦されてい
ますよ^^
場所による?のか定かではありませんが、月に一度、聖餐式があるみたいですが、疑問があります。
1.洗礼を受けて罪赦され、その後罪を犯した場合、赦されるのでしょうか。
2.聖餐式を受ける?れば赦されるのでしょうか?
赦されない罪については、聖書で存じてますが、どうなんでしょうか。
人生、「目で、心で・・・」罪を犯さない人はいるのでしょうか?

> 下品な振る舞いというのは。。賛美を歌う際に
> ですか? 
> 若者が多い教会なのでしょうか。。
私の言葉足らずな発言でして、個人的にあのドラムの音や、ベースの重点音=「下品な振る舞い」なのです。
教会自体は騒ぎ立てたり、下品な振る舞いはありません。

> でんたさん (denta) のヒルソング系やその他
> のギターやキーボードの賛美は好きです。
聞いてみましたが、詩自体は良いかもしれませんが、教会ではちょっと・・と思ってしまいます。

> 私も、特に神学校に行っているわけではないので
> 礼拝に行く以外に聖書を読んだり、いろいろな牧師さんの礼拝をネットで聞いたり読んだり、牧師さんや信徒さんのブログから学ばさせていただいてます。
素晴らしいの一言に尽きます。 神学校出ていないのに筋が通っている。関心します。
私も一日の糧として、新約を3〜5節くらいは読んでますが、中々身に付かずにいます。
まるで根が付かなかったり、茨に邪魔されてしまう(^-^;

> ハーベストタイムの中川牧師
サイト拝見しました。感謝いたします。
今まで大きな教会のインターネット放送や説教を読んでましたので、
時間があるときにでもゆっくり聴きたいと思います。とても楽しみです。
ありがとうございます。
   メンテ
Re: きき さんにリクエストします。m(_ _)m ( No.6 )
日時: 2016/06/22 21:42 (au-net)
名前: 匿名

心掲示板は限定スレに甘いですね。心の広い、優しい方が多いのでしょうか。それでもうるさそうなのも来るでしょうが。多くの人に受け入れられない限定スレはいいストレスのはけ口です。ここはもはや雑談掲示板化しているようです。
   メンテ
Re: きき さんにリクエストします。m(_ _)m ( No.7 )
日時: 2016/06/22 21:44 (dion)
名前: lost day

ききさん、こんにちは。

罪の赦しについては、中川先生の解説で理解できました。
ただ、そんな都合のいい解釈で良いのだろうかと考えてしましますが。

ともあれ、聞きたかった事、音声聖書朗読など、大変為になります。
とても感謝いたします、ありがとうございます。
   メンテ
No.5に対する返信 ( No.8 )
日時: 2016/06/23 00:56 (dip0)
名前: きき

lost days さん
こんにちは いよいよ夏ですね。

ノアの時代は上空に厚い水の膜(水蒸気層)があり、それまでは雨が降ることも、ほとんどなかったと予測している
人もいますね。
(このことに関してキリスト教読み物サイト 創造論のところにありますので、興味がありましたら読んでみてください。
個性的なサイトなのでキリスト教入門など、創造論など理解しやすいところだけ読まれるといいと思います。 
一部(セカンドチャンス論など)他の牧師や神学者とは
異なる考えのところもありますので。^^)

教会にもよりますが、だいたい1〜2ヶ月に
一度聖餐式をしますね。

1.
イエスを信じることで(十字架の贖いによる罪の
許し)、私たちは神様と和解し、罪という
大きな負債から解放されますね。

洗礼というのは、信仰を公に表明するものであって
罪の救いのための儀式ではないです。
(いわば、結婚式みたいな感じですね。
婚姻届を出せば、結婚はできますが、お披露目を
して家族(教会の霊的家族)や友人とともに喜び
ともに祝うために結婚式がありますよね。)

<信仰と信仰告白>によって、原罪(アダムから受け継ぐ罪)自分の過去、現在、未来の罪、すべてが赦されます。
もちろん、洗礼後も何か罪を犯した場合、神様に悔い改めの祈りをすることはできますね。

親や家族に対して、ごめんなさいと謝罪の意を示す
のと同じで、赦してもらえるという信頼や保証があっても、けじめを持って誠実な態度で、神様(父なる神)に
向き合うことは大切です。

私たちは、罪を主の血の贖いを信じることで免除される
のであって、私たちが、イエスのように
罪を全くおかさない人間になるわけではないですよね。

霊は救われ義とされていますが、私たちが、完全なものに
なるのは、天国で栄光の体を受ける時ですよね。^^
私たちは<主イエスを着ること>によって
生かされ守られていると言えます。。

例えるなら、宇宙空間に出るには宇宙服が必要ですよね。
水深が深いところでは、専門の潜水服も必要でしょう。

同じように、神様の国に行くには、キリストの義を着る
必要があります。

神は<聖>なる方ですので、罪があるものは、
神の前で、生きることができないとも言えます。。
キリストの義とも言える外套を着ないでいたら
そしてそのことを信頼せず、罪の赦しを受け取らない
のであれば。。神様の国には、入れないと言えます。

2.
キリストの贖いへの信仰によって赦しが受けられます。  

私たちは、罪の支配の下にいたのが
主の十字架の贖いによって、神の支配下(義の支配下)
に移ったと言えます。
それを信じるのが、福音を受け入れる、イエスを
主と受け入れるということです。

洗礼を受けている人が、主の贖いの犠牲を思い起こし感謝しつつ、聖餐式に参加するのであって(洗礼や)聖餐式などの、儀式によって罪が赦されるわけではありません。
また行いによって赦されるわけではなくて、
信じて悔い改めた、結果として、行いの変化が
でてくる(良い行いができるように成長する)
という感じですよね。

罪の赦しは、十字架の贖いによってすでに完成(完了)しています。
信じることによって、受け取るだけでいいんですよ。

> 赦されない罪については、聖書で存じてますが、どうなんでしょうか。
心の中で犯してしまう罪は誰しもありますよね。

赦されない罪というのは、イエスを信じない罪、
そして聖霊に対する罪と言われてますね。

賛美(ワーシップ)のスタイルは、多少は好みがあるとは思います。

聖書は、無理なく読むのがいいと思います。
旧約も通読はされたことはありますか?
創世記、出エジプト、申命、イザヤ、詩篇あたりは
読みやすいと思いますよ。
   メンテ
Re: きき さんにリクエストします。m(_ _)m ( No.9 )
日時: 2016/06/23 01:03 (au-net)
名前: 匿名

真夜中にこんにちはとかwww賢人ぶってるくせに常識なさすぎワロタwww
   メンテ
Re: きき さんにリクエストします。m(_ _)m ( No.10 )
日時: 2016/06/23 16:01 (dip0)
名前: きき

6番の匿名さん。
ご意見ありがとうございます。
おそらく9番の方とは違いますよね。

こころの悩み相談というのも、いろいろですよね。
家庭、学校、会社の悩みだけでなく、
人生についての疑問、信仰、思想、考え方の悩みというのも、こころの相談でもあると思います。

全般以外のところでは
特定の人との対話や相談をすることもありますね。

ただの雑談(日常のおしゃべり)というわけでもないので
相談になるのだと思います。

特に特定してない場合も、だいたい
話すメンバーが決まってしまうこともありますね。

9番の匿名さん
私自身、夕方〜夜でも、このような掲示板上などでは
こんにちはを挨拶として使うことも多いです。

相手がいつ見るかもわからないですから、
いつでも対応出来る、便利な挨拶言葉として用いてます。
おそらく、lostdayさんもそうかもしれません。

エラーで送信できなくて、再送信することが
あるので、(日本時間)夜中になることもあります。
私は夜中には起きてないです。
10時前後に寝て、朝5〜6時に起きる生活です。

常識がないとのことですが、私も
普段のリアルでの会話や仕事上や公の文書やメールなど
TPOは使い分けてますので、ご心配なく。
lostdayさんも、そこは常識はあると思います。

賢人ぶっていると匿名さんは感じられたのですね。
私は賢人でもないですし、賢人ぶっているつもりは
ありませんが。。^^
クリスチャンは、自分が神の前に罪人で、
無知で、愚かで過ちを何度も犯すことを理解してますし、
時に、ある人の常識(価値観)からすれば、
非常識で、無知な部分があるところが
あるのは、否定はしません。

ここでは、聖書について、自分の考えること、知っていることをお話してるだけです。
それをどのように受け止めるかは、匿名さんに限らず
それぞれの人の、価値観や、捉え方だと思います。

率直なご意見、ご感想として受け止めたいと思います。
   メンテ
No.7に対する返信 ( No.11 )
日時: 2016/06/23 16:03 (dip0)
名前: きき

lost dayさん
こんにちは

lostdaysさんと、今まで間違って書いてしまいました。
ごめんなさい。

早速中川牧師のメッセージを聞いてくださったのですね。
3分でわかる聖書のシリーズは求道者の方にも、また信徒の方にもわかりやすくてオススメです。

7 罪とはなんですか
8 原罪とは
9 救いとは何か
91救いの条件
93信者になってからの罪 
などが、良いかもしれませんね。

都合のいい解釈というのは、
例えば、どの点で感じましたか?

3分なので、ポイントを絞ってるので
わからないところもあるかもしれません。
疑問に思うところは、牧師さんや信頼出来る
教会の、兄弟姉妹などに質問してもいいと思いますよ^^

また、私で答えられるところがあれば
遠慮なく質問してくださって構いません。
ただ、牧師さんにも、こういう感じで解釈することで、特に大きな問題はないか聞いてみるのもいいと思います。

信仰において、最初の頃は、まだ
わからないところや疑問に思うことは
たくさんあると思います。
私も、わからない部分はたくさんあります。

幼児が最初は、ミルクを飲み、少しずつ
離乳食を食べるようになってから、硬い食物(教え)を
食べられるようになるように、
聖書やその教えの理解にも、<段階>があると
思いますので、焦らずに。^^

   メンテ
No.8に対する返信 ( No.12 )
日時: 2016/06/23 23:11 (dion)
名前: lost day

ききさん、こんにちは。
ハンドルネームの件は全然気にしてませんよ。
認識文字としか思っていませんから大丈夫です。(^-^;

> 洗礼というのは、信仰を公に表明するものであって
> 罪の救いのための儀式ではないです。
なるほど、信仰と洗礼は別物なんですね。
信じることが救われるのではなく、罪も赦される。
洗礼は信仰告白ってことですね。
もう少し聖書を深く読んでみようかと思います。

> 私たちは、罪を主の血の贖いを信じることで免除される
> のであって、私たちが、イエスのように
> 罪を全くおかさない人間になるわけではないですよね。
業務では一歩引いて対応してますが、時折我が出てしまい自分の意見を強く押し通してしまう。 また自身が知らず知らず、他人を傷つけてしまったことについても。
反省というか、そこは悔い改めることが大事なんでしょうね。

>儀式によって罪が赦されるわけではありません。
そうなんですが、てっきり後者のことかと勘違いしてました。

> 旧約も通読はされたことはありますか?
勿論、終始一通り読み終えてます。
何せ、24時間40分問題に興味があったので。

>都合のいい解釈というのは、
例えば、どの点で感じましたか?
(ヨハネIの1-9)赦しの件に限りませんが
「それで赦されるんですか」「赦されたのだろうか」という疑念が生じます。
そこは信仰と行いによるのでしょうね。


今度教会に行った際には、牧師や兄弟姉妹に色々と聞いてみようと思います。
ただ知らない教会に入ると、場所によっては根掘り葉掘り聞いてくる方や、その逆もあり寂しさを感じることもあります。
多分、牧師のカラーなんでしょうね。
因みに有名な3牧師と話したことがありますが、接し方や表面上は違えけど、ビジョンは同じでしたね。 本当はあと一人の牧師と会いたかったですが夢叶わずでした。(泣)


悩みについて、
数多く疑問がありますが、そこは兄弟姉妹と自分で解決することとして、
実は行事について悩んでいるのです。
偶像礼拝以外で日本特有の行事や海外でのハロウィーンなんかは「黒」と私は思ってます。
教会や社会でその場面に遭遇した場合は、やはり避けられるのしょうか?
表面上だけでも当たり障りもなく付き合うのでしょうか。
礼拝に集う住職や、お寺に説教しに行く牧師など様々ですが。(^-^;

(飲酒)
聖書では「ぶどう酒」とありますが、あれは過去のことで、当時の時代背景からして水が貴重であり、水代わりにぶどう酒を飲んでたのでしょうか。
信者さんたちは禁酒に限らず、禁煙、賭博等の娯楽も止めなければならないのでしょうか。


最後に、私の利用方法に問題があったのが原因と受け止めておりますが
見ず知らずの方に不快を感じさせたのは間違いありませんね。
それが個々の価値観や量りが違うにせよ軽薄でした。
また、ききさんにも迷惑をお掛け申し訳なく思っております。
誠に勝手ながら、上記質問(悩み)に関しましては、新しいスレッドを立てますので、そちらへ助言して頂けると幸いです。
若しくはこちらへ返信して頂いても構いません、お任せいたします。


私にとって少なからず明日は運命の日です。
明日の正午頃には結果が速報されるでしょうか。
御心が行われますように。と祈るばかりです。


追伸:ききさんは満たされている方ですね。未信者さんでも文面を読めばすぐに判ります。
私なんかまだ未熟でお恥ずかしい限りです(^-^;
   メンテ
No.12に対する返信 ( No.13 )
日時: 2016/06/24 01:40 (dip0)
名前: きき

lost dayさん

自分の意見を持つことはいいことですが、
押し通すとなると 時と場合によっては
よくないこともありますね。

傷つけたかなと思った時は、反省することも大事ですね。

全巻通読されたのですね^^
24時間40分問題。。
ヨシュア記の太陽が止まったというところですね。

ヨハネIの1-9 赦しの件
自分の罪を言い表すならば、神は赦される
というところですね。

罪の赦しに対して、理解が難しい、できないと
感じる方は結構いますよね。
それは、この世の考え方の影響と
罪(的外れな、判断)の影響に今までいたから
でしょうね。

罪は罰するべきもの、自分の罪を軽くするのは、
無責任、卑怯?だと思う人もいますよね。
しかし正しい裁きと、あわれみを忘れてはいけませんよね。

裁きと罪に定めること、罪を赦すということは、
<神様の領域>であるということ
そして、<神の権威を認める>ことにつながると考えると
わかりやすいでしょうか。^^

マルコ 2章7節にもありますね。
本来、人を正しく裁くことができ
人の罪を赦すことができるのは、神様だけです。

創世記 3章 サタンのそそのかしと人間の罪の始まり、罪の報い、罪からの救いの計画について簡潔に書かれていますがとても重要な箇所です。

罪が入ったため、人は自分で善悪を判断したり
自分や他人をさばいたり、自分や相手の罪を
赦したり、許さないという<権利>が当然あると
思っていますよね。。

罪を犯した場合、自分の蒔いたものは刈り取ります。
犯罪であれば、法にのっとって裁かれますし、人間関係でトラブルがあれば信頼をなくしますね。

イエスが、私たちの罪の贖いをしてくださったので、
人間は罪の支配と奴隷状態と罪の結果の死からも
解放されていますね。

サタンは<嘘つき>で、巧妙な罠を仕掛けます。
神様が、人間を罪の支配から解放してくださっているのに、人間に(時にクリスチャンにすらも)
まだ罪の支配下にあると思わせます。

申命記  30章19節
私は、きょう、あなたがたに対して天と地とを、証人に立てる。私は、いのちと死、祝福とのろいを、あなたの前に置く。あなたはいのちを選びなさい

サタンは人間の、プライドや欲をくすぐります。 
人間に自分の判断を過信させたり、
間違った(的外れの)罪悪感を負わせて、神の権威と、
憐れみを受け入れないように仕向けます。

サタンは一見(人の目から)正しいと思えるようなことをいいます。 
最初の(アダムとエバへの)惑わしと同じで、人間が<高慢>になり<神への反逆、不従順>になるために、
罠を仕掛けます。
ペテロも、イエスが捕まって十字架に架けられて死ぬことを
そんなことがあってはいけないと、否定しましたね。
主イエスを愛するがゆえ、人の心情からすれば、当たり前で
悪いことではないと思うでしょうが <神の目的>からすれば、
反することですから、イエス様は、<サタンよ引きさがれと、
神の思いでなく、人間の思いを抱いている、(優先している)>と
言われたのですよね。。

罪が許されるのは都合がいいというのは、サタンや悪霊の人間への
思いでしょう。
サタンにそそのかされて罪の支配下に
落ちてしまった人間には、福音(救い)の道が
あります。
しかし、サタンや悪霊にはその恵みや救いはありません。

教会も2〜5か所回ってみるのもいいですね。
教会の対応は、さまざまですよね。
牧師や、信徒さんのカラーによってかなり違いますよね。

いろいろな牧師さんに会うのも興味深いですよね。^^

私もまだまだ、成長過程にいます。
自制や忍耐を身につけるのは、大変ですよね。
(私は今年40になります。。^^ 20代の頃はもちろん
今よりも、さらに無知で過ちもたくさんありました。)

今日は何か、重要な発表があるのですか。
良い結果が出ますように。

   メンテ
Re: きき さんにリクエストします。m(_ _)m ( No.14 )
日時: 2016/06/24 17:06 (au-net)
名前: 匿名

同じですよ。本当は知っているでしょうにそらとぼけているのですか?全般は限定スレが何故禁じられているのですか?心掲示板では呟きスレが認められているようですね。しかし夜中にこんにちはと自分から言いますか。そうですか。日本時間?海外にでもいるのですか?ネットと区別しているのですか?聖書はクリスチャンではないのでわかりませんが、この掲示板で相談者の考えを回答者が蔑ろにしているのを目にしますね。自由なんて嘘ですよね。
   メンテ
Re: きき さんにリクエストします。m(_ _)m ( No.15 )
日時: 2016/06/24 18:17 (spmode)
名前: kaz

匿名さん、落ち着きましょう。
感情的過ぎて言ってることが分かりにくいですよ。

たしか、ききさんは海外からのアクセスだった筈です。
   メンテ
No.14に対する返信 ( No.16 )
日時: 2016/06/24 18:37 (dip0)
名前: きき

匿名さん

匿名というHNの方は、何人もいますし、
同じIP の方もいますよね。

私は、神様でも超能力者でもありませんので
違う方かなと思っただけです。
とぼけているのではなくて、私の思い違いです。

全般で特定スレが、禁じられているのではなくて、
投稿数も多いですので、雑談の場合は雑談に、
限定的なスレットや特定の人に相談したい場合は、心、身体、家庭など、ジャンル別に移ることが多いですよね。

私の場合、昼だけでなく(夜6〜7時以降にも)
こんにちはというのは、ネット上だけですね。
海外です。  

相談者の考えを回答者が蔑ろにしていると
匿名さんが感じられたのは、どの部分ですか?
ここのlost dayさんのスレの中ですか?

lostdayさんも、私だけを回答者に限定しない
新しいスレを立てていますので、
おそらく、後一回だけ ここのスレでの返信を確認されたら、ここは閉められれば(パスワードがあれば)、閉められると思いますよ。

   メンテ
No.15に対する返信 ( No.17 )
日時: 2016/06/24 22:18 (au-net)
名前: 匿名

落ち着いていますが?わからないのはkazさんでは?ききさんは理解して返信できているようですのでご心配なく。 海外からですか。ききさんのフォロー、ご苦労様です。 でも、日本にいる人が夜にこんにちはと言うのは気になります。おかしいとも思います。
   メンテ
No.16に対する返信 ( No.18 )
日時: 2016/06/24 22:16 (au-net)
名前: 匿名

そうですか。思い違いですか。 投稿者が多いから、全般は特定の人に相談できないのですか。 何故ネット上と区別しているのですか? 他のスレの話です。時々多くの回答者がスレ主を叩くのを目にしますね。
   メンテ
Re: きき さんにリクエストします。m(_ _)m ( No.19 )
日時: 2016/06/25 00:22 (dip0)
名前: きき

kazさん
お気遣いありがとうございます。^^

匿名さん

全般では、〜さん宛など特定スレは見かけないですね。

ネット上と区別している理由ですか。
私に限らず、リアルでも、友人同士、他人、
仕事上の関係だと話し方も違いますよね。
ネット上(メールなどの交換)でも
上司に対するものと、友達に対するものと
掲示板などによっては、違うと思います。

例えば、ネット用語などもありますよね。
あまり詳しくはないですが。
ありがとうを あり とか
お疲れ様ですを おつ とか。。略すことも
ありますね。
他にも、ネットでも2ちゃんねるなどの
独特の言葉使いもあるようですし。
(ここでも、時折使われる人もいますが)

それらの言葉は、仕事上など他の場面では
ふさわしくない(非常識)ですが、
打ち解けた、ネット友達同士や、特定の
ネット上では常識範囲とされますね。
常識というのは、TPO、相手によって
変わるものですよね。

lostdayさんも、多分ネット上の挨拶として、
親しみを込めて^^ こんにちはと
言ってくださったと思います。

私も、親しみを込めて、あまり時間には
関係なく、ほとんど<くせ>で、掲示板では
こんにちは^^ということが多いですね。

荒らしスレや、回答や、誹謗中傷のような
回答も時にはありますから、そういうものは
多くの方が、気にする、不満に思うことが
あるでしょうね。
管理人さんも、対応が仕切れない部分も
あるのでしょうね。(ここ数ヶ月アクセスなどが
難しくなる時もあるので、いろいろ
されているのかもしれませんが)

ここではなくて他のスレで、私が回答したところで、
相談者を蔑ろにしたと感じられた
ところがありましたか?

多くの回答者が、スレ主を叩く。。
それは、全般でしょうかね。
そのスレットで、匿名さんは叩くのは良くないと
発言されてフォローされていましたか?

   メンテ
匿名さんへ ( No.20 )
日時: 2016/06/25 00:42 (dion)
名前: lost day

匿名さん、こんにちは。
グローバルなこのご時世、(hello、hi、hiyaなど)国の文化や風習によっては、朝昼晩の挨拶のフレーズを使わないとところがあります。
ここは日本、郷に入って郷に従うと言えばそれまでですが。

失礼はここまでとして本題ですが、
この件については、元はと言えば私が原因であり、ご指摘に従わなかったことに不快を与えてしまい申し訳なく思っています。
サイトの管理人若しくはシステム構築者の管理が行き届いていない無法状態にあります。
匿名さんのように注意して頂ける方が居ないと、どこの掲示板でも好き勝手な状態になることでしょう。
別に匿名さんの仰っていることが間違っているとは言いません、逆に気付かされたことに感謝しています。

見ず知らずの方と口論するつもりは更々ありませんが、何か発言がありましたら遠慮なく一方的で構いませんので仰ってくださいね。

このスレッドにはpw設定はしてありますが、要望がない限りロックしない考えでいます。
   メンテ

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