 Re: 人の視線が気になります！ ( No.1 ) |
- 日時： 2016/07/10 10:30 (ap)
- 名前： ボノ
- 俗世間で言われていること、大勢が言っていることが必ずしも正しいとは限りませんよ。
そうなんですか～。
昔からよく言われてました。バカ正直すぎる！嘘は方便って言うじゃん！相手のためにつく嘘だってある。
そもそも、嘘のない人生なんてないんじゃないかなって。小さい嘘から大きな嘘まで。なんでも正直にいこうとすると
損したり傷ついたり傷つけたり、どこかで弊害が起きたりしそう。。。
嘘をつくのは悪いことですが、それがその人のすべてではないということです。
すべてではないかもしれない、そう断言はできないってことですかね？
実際すべて確かめたわけではないから。
たとえば、元都知事に対しても悪い人だと決めてはいけない？
本当のこともあるから嘘つき（という悪人）と言ってはいけない？
いや、浮気する方が一番悪いでしょう。浮気されないような努力や、相手に依存しないような自制は大切ですが。
悪いのは悪い。でもそれを悪人としてひとくくりにしてはいけない？？
パワハラは悪いことですが、それがその人のすべてではないということです。
じゃ、パワハラするような人でも、かゆがもさんは友人になりたいと思いますか？
好きになれますか？
それとも、そういうことではない？？
きっと我を忘れて怒り狂うでしょう。場合によっては相手を殺したいほどに。
そのこと自体が相手に負けないほどの悪行為だとも自覚せずにね。
他人事だとしても、被害者のことを同情するし、自分だって同じようになるし、応援したくなるかもしれません。
悪いことしてないのに、それも犯人と負けないほど悪行為なのですか。。。
私は許せなんて言ってませんよ（許せたら大したものですが）。
ただ一つの悪事をとって、相手の全人格や存在を否定するのは不可能だ、という事実を言ったまでです。
そうなんでしょうか。。。
そんなことを言ってしまったら、人が誰かを嫌ったり恨んだり怒ることは誰もしなくなりますよね？
全人格を否定してるからこその行為でしょうし。
その理想を追い求めることが幸せにしながるのでしょうか？
もっと現実を見て現実に沿った実現可能な理想を追い求めるのではなく。
それとも、相手から嫌われたり、恨まれたり怒鳴りつけられても、別に全人格を否定されてるわけではない？？
この世は事件や犯罪のような被害に満ちています。その被害者にならないような努力が必要ですね。
この世から事件や犯罪をなくすことが出来れば理想ですが、それは難しいでしょう。
そうですね。
そういう意味では、自分はそこ（現実？）を受け入れてなかった気がします。なんであんなことをするんだ。なんで人を苦しめるようなことするんだ。なんて自分勝手な行為なんだ。なんでいじめるんだ。なんでみなルール守らないんだ。そういう人がいなければ平和なのに。この人さえいなければ幸せなのに。
そんなこと考えても認めたくない現実は変わらないのに。
親しい者なら、少しぐらい期待してもいいのでは？、とも思いますよね。
でも自分の親だからこそ、子供だからこそ、恋人・配偶者だからこそ、親友だからこそ、自分の思い通りにならなかった時の苦悩は大きいでしょう。
例を挙げましょうか。
私は高校受験を失敗して第二希望の高校に進学したんですよ。
第一志望の受験に失敗したとき、私は自分の実力を知っていたので、「まあ、こんなもんか」と思っていたのですが、親は私の努力している姿を見てきたせいか、私よりも落胆していました、私に期待していたのでしょう。
なるほど～。
では、かゆがもさんは第一志望に受かることをそれほど期待してなかった？？
そうですよ、ボノさんだけの問題じゃないんですよ！
皆にある程度ある、共通の問題なんです（程度の差はあります）。
そうなのか。。。
人間ってそういうものなのか。そういえば、人が悪いほうに考えてしまうのも、自己防衛のため生存本能のためって何かの本でも書いてあった気がします。
そこで道徳が出てくるんですよ。
道徳を守っていれば、相手を傷つけることを避けることができます。
本来、道徳は人を縛るものじゃないんです、道徳は人を守り、自由にするためのものなんですよ。
そうなんですね～。
でも実際は、道徳をそこまで重んじてる人はきっと少数なんでしょうね。
そんな中でもせめて自分だけでも道徳を大事にしてれば、幸せになれるってことでしょうか。
みんな悪いことしてるのに、自分だけ善いことしてたらバカらしいと思っても。
悪行為＝罪＝その人、ではないんですよ。
そうなんですか～。直結させてましたね。だって、悪好意をしてるのはその人自身なんですから。誰かにいわれてやってるわけでもないし。
なりません。その人の中にも善性があるだけのことです。
かゆがもさんは嫌いな人や、許せないと思う人はいませんか？
悪だけの悪人や、善だけの善人はいないんですよ。
誰だって善性、悪性の両方を持っているんです。
ボノさんはパワハラやいじめのような大きな悪は働いていないと思いますが、
そのような人たちに大いに怒っていますよね、それは立派な悪行為です。
悪に対して怒ってるのは当然でむしろ正義と言ってもいいのではないでしょうか？
警察官も同じで。世のため人のため凶悪犯を捕まえてやる！って正義感で。でもこの仕事も悪行為をしてるってこと？？
たとえば私の上司が、「この役立たずのごくつぶしが！、お前なんて早く辞めてしまえ！、クズ人間が！」と言ったところで、
私が会社で十分役に立っていて、別にクズ人間でないのなら、私には痛くも痒くもない言葉ですね。
え～、そうですか～。
事実かどうかは関係なく、そんなこといわれたらものすごいショックをうけるか（そんな風に思われてたのか、本当は○○なのに全然認めてくれてない）、もしくは逆に怒ると思います。何でそこまで言われないといけないんだ！！って。
たとえば、本当のこと言ったのにお前はうそつきだ！と言われたら、本当のことだし間違ったこと言ってるのは明白です。でも、うそつきだなんて言われた、そんな風に自分は見られてしまったってショック受けたり、いい加減なこと言うな！って怒ると思うんです。
これってなぜなんでしょうか？
事実と違うのは明らかだとわかってるなら、気にしなくてすむはずなのに。
事実と関係なく、ひどいこといわれるのが自分は怖い？？
あ！悪いことしてなくても、警察官に職務質問されたときも似てるかも。何もしてなくても動揺したり、誤解されて厄介なことになったらどうしようって不安になったり。
堂々としてればいいのに。。。
本来、上に立つものは人格者であるよう努めるべきですね（理想通りにはいきませんが）。
でも現実はそうではない人がほとんど。それを相手に求めてもいけない。せめて自分が求めるようにすればいいだけ？
いえ、扱いませんが。余程、悪い上司や先輩、親の世話になってきたのでしょうか。
そうですか！？
そんなおかしなこと言ってないと思うのですが。。。
かゆがもさんだけの話ではなくて。実体験や周りの話など聞いても。
私が師と仰ぐ上司や先輩、あるいは親は、きちんと理由を言えばこちらの意見も聞いてくれましたが。
（私が師と仰がない上司や先輩の中には聞かない人もいましたね、そんな人とは議論しませんが）。
ただそういう人と出会ってないだけなのかな。。。もしくはそういう人でも自分が認めてなかっただけ？？
どうしても、自分が何言っても否定されるだけ、ひどいこと言われるだけって想いは強いかもしれません。。。
かゆがもさんはこうして話を聞いてくれます。でも、それはかゆがもさんだからって話で、多くの人は違うに違いないって。
そんな自分の意見のない部下、子供なんて気持ち悪い。将来、自立できるかどうか心配です。
え～、そう受け取るんですか～。
上司や親はそれを望んでるからそうなっただけなのに！
意見がないのではなく、上司の言うことをきちんと聞いて反論したくても我慢して反論してないだけ。
子供だって、素直に親の言うこと聞いてれば親は褒めてくれます。素直でいい子だねって。でもそれは親に褒めてもらうために親の望みどおりに我慢してるだけ。
> でも、自分の思う優しくていい部下をやっても、思っていた上司からの反応は返ってきませんでしたが。。。
じゃあ、やはり方法が間違っていたのでしょう。
そうなんです！！
だから相手のことがわからない。。。これだけ望み通りにやってるのに、全然認めてくれないどころか、ひどい扱いまでしてくる。
親はそんな自分を責めませんが、自分とは性格が逆（わがまま、反抗的、自分勝手）の妹でも、それで親が怒ることはあっても、自分みたいに嫌う（ずっと会話してない不仲です）訳でもないし、それはそれで親は認めてる？？んです！
何でこんな性格の妹で許されてしまうんだって、ますます嫌いになったり。
今でも妹はいい歳してわがままな大人です。
それとも、そういう面もあるだけってこと？？
やはり、自分の考え方捉え方がどこかゆがんでるというか勘違いしてる、、、そう感じずにはいられないです。
私なら、自分で考え、自分で行動する部下を評価したいですね。
部下には確かに知識や技術を伝授します。
しかし、いつかは私の手を離れます。
その時はこれまで学んだ知識や技術をもとにして、自分で考え、自分で行動していかないとね。
口を開けて餌を待ったいるだけのヒナのような部下はちょっと評価が低いですね。
自分で考え自分で行動するって立派に聞こえますが、見方を変えれば上司の言うとおりに聞かない、上司を立てない、空気を読まない、自分勝手、自分本位になりませんか？
なんでも素直に言うこと聞いて、言われたとおりにきっちり仕事して、上司の望んだように従順に動いてくれる部下が良い部下ではないんですか！？
たとえ部下本人はそうしたくなくても上司のためにそういう部下を演じる。自分を抑える。すごく上司想いだと思いませんか？
でも、そもそも上司の望みはそういうことではない！？
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| No.0に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2016/07/10 10:45 (ap)
- 名前： ボノ
- 条件が良くなかったのですね。
ですが、その分、勤務内容が軽ければ、
バランスが取れているのかもね。
給料も休みも少ない。
調理師も常時１人だと思うので、責任感や負担も大きい。ただ、その点に関してはいろんな先輩に気を使いながらの環境より気楽だし、仕事さえできるようになれば苦ではないと思います。
それは、かゆがもさんからしたらバランスが取れてるって印象なんですね。これで、もう少し給料や休日が多ければって望むのは求めすぎ？？
電車で１時間半ですか・・・、私だったら辛いけど、感じ方は個人差のあることですから。
過去に経験あって、意外と慣れてしまってはいましたが、それでも決していいものではなかったです。通勤だけで疲れるし時間ももったいない。
１人暮らしだと通勤は楽だけどお金がかかる。どちらをとるかですね。
自分の幸せ、できる範囲、働きやすさなど重視すればこの職場はいい方だと思いますが、長期で働きたいし将来のこと考えたら、この給料でやっていけるのかなという不安もあります。
ちなみに、新規オープン（老人ホーム）でオープニングスタッフみたいな求人もたまにあるんですが、かゆがもさんはオープニングスタッフはどう思われます？
古株のような古くからいる上司はいないし、みな同じスタートなので人間関係はやりやすいのかな？？なんて期待してしまうのですが。
でも仕事は手探りなところもあるし、慣れるまで大変だと思いますが。。。
一応、過去にオープニングスタッフで働いてたこともありましたが、そのときは調理師１人とパート数名で、数ヵ月後には気の強いパートが本性出してきて、正社員の自分（自分も社会人１年目で若造だった）に遠慮もなくなり、むしろその人が正しいかのように振舞われてしまって、結局は人間関係ダメになっちゃいましたけどね。。。
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| No.1に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2016/07/12 12:54 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 昔からよく言われてました。バカ正直すぎる！嘘は方便って言うじゃん！相手のためにつく嘘だってある。
俗世間では確かによく言いますね。
嘘によって一時的に難を逃れることが出来ることがあるでしょう、あとで酷い目に遭うとしても。
そのためにそのようなことを言うのかもしれませんね。
> そもそも、嘘のない人生なんてないんじゃないかなって。小さい嘘から大きな嘘まで。なんでも正直にいこうとすると
そして我々凡夫は大いに苦しむわけですね。
> 損したり傷ついたり傷つけたり、どこかで弊害が起きたりしそう。。。
一つ嘘をついたら、その嘘のためにまた新しい嘘をつく羽目になります、泥沼のようですね。
> すべてではないかもしれない、そう断言はできないってことですかね？
自分のことじゃあるまいし、どうしれ人のことを断言できるでしょう。
人は自分のことですら、よくわかっていないことが良いのに。
> 実際すべて確かめたわけではないから。
その通りですよ。
> たとえば、元都知事に対しても悪い人だと決めてはいけない？
もちろんです。
> 本当のこともあるから嘘つき（という悪人）と言ってはいけない？
もちろんです。
元都知事にだって当然、良い部分があるはずです。
> 悪いのは悪い。でもそれを悪人としてひとくくりにしてはいけない？？
全く、１００％悪の人なんていないということですよ。
連続殺人鬼ですら、反省することもあるんですから。
> じゃ、パワハラするような人でも、かゆがもさんは友人になりたいと思いますか？
> 好きになれますか？
友人になりませんし、好きになれませんし、近づきたいとも思いません。
> それとも、そういうことではない？？
違います。
> 他人事だとしても、被害者のことを同情するし、自分だって同じようになるし、応援したくなるかもしれません。
ありませんね。
> 悪いことしてないのに、それも犯人と負けないほど悪行為なのですか。。。
外に出してないだけで、怒りと復讐の業火は心の中で燃え盛っているんですよ。
法律や罰のような社会的なペナルティーが無かったら、あっさり復讐しているかもね。
> そんなことを言ってしまったら、人が誰かを嫌ったり恨んだり怒ることは誰もしなくなりますよね？
> 全人格を否定してるからこその行為でしょうし。
その人の悪行為だけを否定したらいいでしょう。
> その理想を追い求めることが幸せにしながるのでしょうか？
理想を追い求めるなら、人じゃなくて自分に求めてください。
> もっと現実を見て現実に沿った実現可能な理想を追い求めるのではなく。
現実世界では理想とはなかなか実現できないから理想なのでしょう。
> それとも、相手から嫌われたり、恨まれたり怒鳴りつけられても、別に全人格を否定されてるわけではない？？
その通りですよ。ボノさんが他の人を全否定することはできませんが、ボノさんも他の人から全否定することは不可能なんですよ。
実際、ボノさん否定されたって、一時的に落ち込みこそすれ生きてるでしょう？
所詮、言葉ですよ、ただの音です。
> そういう意味では、自分はそこ（現実？）を受け入れてなかった気がします。なんであんなことをするんだ。なんで人を苦しめるようなことするんだ。なんて自分勝手な行為なんだ。なんでいじめるんだ。なんでみなルール守らないんだ。そういう人がいなければ平和なのに。この人さえいなければ幸せなのに。
> そんなこと考えても認めたくない現実は変わらないのに。
現実世界を変えるのは困難です。
仏陀ですら世界を変えてすべての人を善人にしようなんてのは不可能だったんですよ。
> では、かゆがもさんは第一志望に受かることをそれほど期待してなかった？？
期待はしていましたが、自分の実力をよく知っていたので、落ちる可能性も十分あると覚悟していました。それでも受験したわけです。
> 人間ってそういうものなのか。そういえば、人が悪いほうに考えてしまうのも、自己防衛のため生存本能のためって何かの本でも書いてあった気がします。
人の心因反応は多くの共通点があるんですよ。
微妙な差はあってもね。
> でも実際は、道徳をそこまで重んじてる人はきっと少数なんでしょうね。
でしょうね。
> そんな中でもせめて自分だけでも道徳を大事にしてれば、幸せになれるってことでしょうか。
その通りです。
> みんな悪いことしてるのに、自分だけ善いことしてたらバカらしいと思っても。
皆が悪いことしてるからと、自分まで悪いことして不幸になる方が馬鹿らしいでしょう。
> そうなんですか～。直結させてましたね。だって、悪好意をしてるのはその人自身なんですから。誰かにいわれてやってるわけでもないし。
確かにその悪行為を行ってるその瞬間は、悪い心が起きてる悪人と言えるでしょう。
しかし、ずっとその心が持続しているわけじゃないんですよ。
> かゆがもさんは嫌いな人や、許せないと思う人はいませんか？
今は特にいませんね。
かつて嫌いだった人とも離れてますし、勝手にしたらいいと思ってます。
> 悪に対して怒ってるのは当然でむしろ正義と言ってもいいのではないでしょうか？
怒りは断言的に悪です。
もし、悪に対して注意したいなら、怒らず注意したらよいだけのこと。
> 警察官も同じで。世のため人のため凶悪犯を捕まえてやる！って正義感で。でもこの仕事も悪行為をしてるってこと？？
世の中のために犯人を捕まえるのは問題ないでしょう。
しかし、「こんな凶悪犯死ねばいいのに」とか、「刑務所で苦しめばいい」とか、思うようなら悪感情でしょう。
「きちんと罪を償って真人間になれよ」と思うなら問題ないでしょう。
> 事実かどうかは関係なく、そんなこといわれたらものすごいショックをうけるか（そんな風に思われてたのか、本当は○○なのに全然認めてくれてない）、もしくは逆に怒ると思います。何でそこまで言われないといけないんだ！！って。
多少はショックかもしれませんが、私は自分の師匠・先輩と認めている以外の人にそんなこと言われてもただの他人だと思ってますからね。
そしてそのような暴言を言う人は師匠・先輩とは認めないし。
> たとえば、本当のこと言ったのにお前はうそつきだ！と言われたら、本当のことだし間違ったこと言ってるのは明白です。でも、うそつきだなんて言われた、そんな風に自分は見られてしまったってショック受けたり、いい加減なこと言うな！って怒ると思うんです。
> これってなぜなんでしょうか？
> 事実と違うのは明らかだとわかってるなら、気にしなくてすむはずなのに。
自我（エゴ）のせいでしょう。
自分が正しいと知っていても、人から間違っていると言われたら、「自分が正しいのだ」と認めさせたくなるのでしょう。
> 事実と関係なく、ひどいこといわれるのが自分は怖い？？
これも自我（エゴ）のせいですね。
> あ！悪いことしてなくても、警察官に職務質問されたときも似てるかも。何もしてなくても動揺したり、誤解されて厄介なことになったらどうしようって不安になったり。
> 堂々としてればいいのに。。。
私は堂々としてますけどね。職務質問されたことないけどｗｗ
> でも現実はそうではない人がほとんど。それを相手に求めてもいけない。せめて自分が求めるようにすればいいだけ？
その通りですね。
> そんなおかしなこと言ってないと思うのですが。。。
> かゆがもさんだけの話ではなくて。実体験や周りの話など聞いても。
私は自分の心の中で、自分の師匠や先輩を選びますからね。
もちろん、性格の悪い、上司や先輩はいました。
でも私はそのような人を自分の師匠や先輩だとは思ってません、職場がたまたま一緒なだけの他人です。
> ただそういう人と出会ってないだけなのかな。。。もしくはそういう人でも自分が認めてなかっただけ？？
それは私は知りませんが。少なくとも私は自分で師匠・先輩を選んでました。
> どうしても、自分が何言っても否定されるだけ、ひどいこと言われるだけって想いは強いかもしれません。。。
そうじゃない人もいるんですけどね。
> かゆがもさんはこうして話を聞いてくれます。でも、それはかゆがもさんだからって話で、多くの人は違うに違いないって。
私より立派な人なんて沢山いますよ。
> 上司や親はそれを望んでるからそうなっただけなのに！
> 意見がないのではなく、上司の言うことをきちんと聞いて反論したくても我慢して反論してないだけ。
> 子供だって、素直に親の言うこと聞いてれば親は褒めてくれます。素直でいい子だねって。でもそれは親に褒めてもらうために親の望みどおりに我慢してるだけ。
部下であれ、子供で荒れ、いずれ自分の元を離れます。
その時に備えて、部下も子供も、自分で考え、行動できるようにならないと。
> だから相手のことがわからない。。。これだけ望み通りにやってるのに、全然認めてくれないどころか、ひどい扱いまでしてくる。
全然、良い結果が出ていませんね。
上司・先輩は部下・後輩が出来ないから注意したり、こうするようにと言ったりするけど、本当は自分で判断し、自分で行動してほしいのかもよ。
いちいち注意したり、指示しないと行動できない部下・後輩がいたら、イライラする上司・先輩もいることでしょう。
> 親はそんな自分を責めませんが、自分とは性格が逆（わがまま、反抗的、自分勝手）の妹でも、それで親が怒ることはあっても、自分みたいに嫌う（ずっと会話してない不仲です）訳でもないし、それはそれで親は認めてる？？んです！
親ですからね。
> 何でこんな性格の妹で許されてしまうんだって、ますます嫌いになったり。
> 今でも妹はいい歳してわがままな大人です。
親というのはなるべく兄弟に対して公平なように接したいものなんですよ。
実際には差があってもね。
> それとも、そういう面もあるだけってこと？？
> やはり、自分の考え方捉え方がどこかゆがんでるというか勘違いしてる、、、そう感じずにはいられないです。
その辺は合っていると思います。
> 自分で考え自分で行動するって立派に聞こえますが、見方を変えれば上司の言うとおりに聞かない、上司を立てない、空気を読まない、自分勝手、自分本位になりませんか？
その仕事が正しければ問題ないですよ。私のやり方とは違ってもね。
> なんでも素直に言うこと聞いて、言われたとおりにきっちり仕事して、上司の望んだように従順に動いてくれる部下が良い部下ではないんですか！？
私にとっては違います。
> たとえ部下本人はそうしたくなくても上司のためにそういう部下を演じる。自分を抑える。すごく上司想いだと思いませんか？
> でも、そもそも上司の望みはそういうことではない！？
私は望みませんね。
私が望むのは良い仕事、正しい仕事です。
私の以外のやり方でも正しく、良い結果を出せれば文句ありません。
むしろ、そのやり方を参考にしたいぐらいです。
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| No.2に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2016/07/12 13:01 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 給料も休みも少ない。
> 調理師も常時１人だと思うので、責任感や負担も大きい。ただ、その点に関してはいろんな先輩に気を使いながらの環境より気楽だし、仕事さえできるようになれば苦ではないと思います。
> それは、かゆがもさんからしたらバランスが取れてるって印象なんですね。これで、もう少し給料や休日が多ければって望むのは求めすぎ？？
私は今の仕事やその給料に概ね満足しています。
しかし、仕事が多すぎるのが難かな、と思ってます。
今より多少給料が下がっても、今より仕事が減るならそんなに悪くないと思ってます。
> 過去に経験あって、意外と慣れてしまってはいましたが、それでも決していいものではなかったです。通勤だけで疲れるし時間ももったいない。
> １人暮らしだと通勤は楽だけどお金がかかる。どちらをとるかですね。
その通りですね。
> 自分の幸せ、できる範囲、働きやすさなど重視すればこの職場はいい方だと思いますが、長期で働きたいし将来のこと考えたら、この給料でやっていけるのかなという不安もあります。
きっとどんな仕事でも、始める前は不安はあるでしょう。
> ちなみに、新規オープン（老人ホーム）でオープニングスタッフみたいな求人もたまにあるんですが、かゆがもさんはオープニングスタッフはどう思われます？
あ～、私は転職のとき、ちょうどそのオープニングスタッフだったのですよ。
自分の仕事の専門性を買われ、新しく部署を立ち上げてほしいと（スタッフというか私がその部署のリーダー・上司です）。
新しい部署が上手く軌道に乗れば、それは嬉しいものですよ。
> 古株のような古くからいる上司はいないし、みな同じスタートなので人間関係はやりやすいのかな？？なんて期待してしまうのですが。
その通りだと思いますよ。お互いに初期・ゼロからのスタートですからね。一体感はあるでしょう。
> でも仕事は手探りなところもあるし、慣れるまで大変だと思いますが。。。
新しい仕事は何でもね。
> 一応、過去にオープニングスタッフで働いてたこともありましたが、そのときは調理師１人とパート数名で、数ヵ月後には気の強いパートが本性出してきて、正社員の自分（自分も社会人１年目で若造だった）に遠慮もなくなり、むしろその人が正しいかのように振舞われてしまって、結局は人間関係ダメになっちゃいましたけどね。。。
悲しいことですな。。。
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| No.3に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2016/07/12 14:25 (ap)
- 名前： ボノ
- > 俗世間では確かによく言いますね。
> 嘘によって一時的に難を逃れることが出来ることがあるでしょう、あとで酷い目に遭うとしても。
> そのためにそのようなことを言うのかもしれませんね。
あくまでもそれは一時的に良いことであって、結果的にはそのしっぺ返しがくるってことでしょうか？
しっぺがえしのことは考えてないからそう言ってるだけで。
> 自分のことじゃあるまいし、どうしれ人のことを断言できるでしょう。
> 人は自分のことですら、よくわかっていないことが良いのに。
では、誰でも人は他人のことをこうだと決めることはできないってこと？
こうだと決め付けられたとしても、それは信用には値しない？
人は人に言われて傷つけられたりしますよね？
それで落ち込んだり、自殺する人もいると思います。でも、本来はそんなことしなきゃいけないほどの効果（信憑性）はないということでしょうか？
> もちろんです。
> 元都知事にだって当然、良い部分があるはずです。
あくまでも都知事として批判されてるだけで、人格は批判されてない？
批判されていてもそれは信じるに値しないものということでしょうか？
>> 連続殺人鬼ですら、反省することもあるんですから。
連続殺人って時点で他のいい面なんてあってないものではないでしょうか？
おそらく、死刑になるでしょうし。
> 友人になりませんし、好きになれませんし、近づきたいとも思いません。
ですよね。そこは同じです。
だからといって、その人のことを責めることはしないんですか？
悪人だとは思いませんか？
> 外に出してないだけで、怒りと復讐の業火は心の中で燃え盛っているんですよ。
> 法律や罰のような社会的なペナルティーが無かったら、あっさり復讐しているかもね。
そうでしょうね。でも多くの人はグッとこらえるなり恨み続けるなりして何もしないと思います。それでも同罪なんですか？
> その通りですよ。ボノさんが他の人を全否定することはできませんが、ボノさんも他の人から全否定することは不可能なんですよ。
> 実際、ボノさん否定されたって、一時的に落ち込みこそすれ生きてるでしょう？
> 所詮、言葉ですよ、ただの音です。
ただの音？？でもその音には気持ちが込められてますよね？
生きてはいますが、言われた言葉をずっと忘れずに覚えていて、トラウマになったり思い出すたびに嫌な思いしたり、次に進む妨げになってたり、効果は絶大です。
> 現実世界を変えるのは困難です。
> 仏陀ですら世界を変えてすべての人を善人にしようなんてのは不可能だったんですよ。
だから職場に嫌な人がいて、嘆いても不平不満言っても仕方ないってことですよね。相手をなんとかしたいと悩み考えても無駄。その現実は受け入れる。期待しない。変えようとしない。自分が変わる。
> 皆が悪いことしてるからと、自分まで悪いことして不幸になる方が馬鹿らしいでしょう。
その通りですね。でも意外とそういう人って多いです。自分だけまじめにやるなんてバカらしいって。
仕事サボっても（ばれないように）、まじめにやっても評価同じならなおさら。
> 確かにその悪行為を行ってるその瞬間は、悪い心が起きてる悪人と言えるでしょう。
> しかし、ずっとその心が持続しているわけじゃないんですよ。
そうですか。そんな悪行為するような人間は常日頃から同じようなこと考えてると思うんですけど。何かで捕まっても再犯する人も多いですしね。
> 今は特にいませんね。
> かつて嫌いだった人とも離れてますし、勝手にしたらいいと思ってます。
離れられる環境ならいいですね。
でも、かゆがもさんの場合はよほどの人でないと嫌いにはならないのかな？？
自分もこの掲示板他のスレでも利用してるんですが、なんでもすぐ人を否定や批判したがるような人や、嫌ってるのか嫌なこと言う人も見かけるので。
でも自分もそうです。こんなこという人は嫌いだな～ってすぐ考えてしまいます。。。
その許容範囲がもっと広ければ、自分自身も怒らなくてすむしもっと幸せになれるんだろうな。
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| No.3に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2016/07/12 14:30 (ap)
- 名前： ボノ
- > 俗世間では確かによく言いますね。
> 嘘によって一時的に難を逃れることが> 世の中のために犯人を捕まえるのは問題ないでしょう。
> しかし、「こんな凶悪犯死ねばいいのに」とか、「刑務所で苦しめばいい」とか、思うようなら悪感情でしょう。
> 「きちんと罪を償って真人間になれよ」と思うなら問題ないでしょう。
なるほど～。
> 多少はショックかもしれませんが、私は自分の師匠・先輩と認めている以外の人にそんなこと言われてもただの他人だと思ってますからね。
> そしてそのような暴言を言う人は師匠・先輩とは認めないし。
きっちり分けて、割り切って考えてるんですね。
> 自我（エゴ）のせいでしょう。
> 自分が正しいと知っていても、人から間違っていると言われたら、「自分が正しいのだ」と認めさせたくなるのでしょう。
あ～、それですね。
あなたはこう思ってるかもしれないけど、本当の自分はこうなんだって相手にわからせたい。認めてもらいたい。それは誰に対しても。
でも、わかってくれない、認めてくれない人もたくさんいて、そこで悩むわけです。なぜなんだって。
> > 事実と関係なく、ひどいこといわれるのが自分は怖い？？
> これも自我（エゴ）のせいですね。
そうなんですね～。
> 私は堂々としてますけどね。職務質問されたことないけどｗｗ
職質ないんですね！
自転車に乗ってるときに盗難でたまに聞かれますね。
何か悪いことしたかな！？って。
ま、なんといっても例の家に来たときが１番ですが。。。あれは怖かった。。。
> 私は自分の心の中で、自分の師匠や先輩を選びますからね。
> もちろん、性格の悪い、上司や先輩はいました。
> でも私はそのような人を自分の師匠や先輩だとは思ってません、職場がたまたま一緒なだけの他人です。
でも、先輩には変わらないし接し方は変わりませんよね？
嫌だからって無視するわけにもいかないし。それとも、付き合い方も全然違うんですか？
> 部下であれ、子供で荒れ、いずれ自分の元を離れます。
> その時に備えて、部下も子供も、自分で考え、行動できるようにならないと。
矛盾してるんですよね。
言いなりにならないと怒るのに。
> 全然、良い結果が出ていませんね。
> 上司・先輩は部下・後輩が出来ないから注意したり、こうするようにと言ったりするけど、本当は自分で判断し、自分で行動してほしいのかもよ。
> いちいち注意したり、指示しないと行動できない部下・後輩がいたら、イライラする上司・先輩もいることでしょう。
そうなんです。これは苦手な先輩や上司限定ですが、自分では言われたとおりに、望みどおりにちゃんとやってるのに、全然思い通りにはいかないし認めてもらえないんです。
注意しなくてもいいことで注意する。同じミスでも自分だけ扱いが違う。普通に無視をする。何かいってもすぐ否定される。過去のミスまで持ち出してなんとかして屈服させる。
> 親ですからね。
職場の上司や先輩は同じではないですか？
社会ではそれ（従順でない）だと通用しない？
それでも通用してることが多いんじゃないかって気がしてしまいます。
> その仕事が正しければ問題ないですよ。私のやり方とは違ってもね。
そうですか。
上司としてのプライドが傷つくとか、部下の癖に生意気とか、俺の言うとおりやってればいいんだ！とは思いませんか？
> > なんでも素直に言うこと聞いて、言われたとおりにきっちり仕事して、上司の望んだように従順に動いてくれる部下が良い部下ではないんですか！？
> 私にとっては違います。
そうなのか～。
従順を求める人もいると思いますが、求めない人も確実にいるってことですね。
自分としてはどちらのほうが良いのか。
> 私は望みませんね。
> 私が望むのは良い仕事、正しい仕事です。
> 私の以外のやり方でも正しく、良い結果を出せれば文句ありません。
> むしろ、そのやり方を参考にしたいぐらいです。
部下のやり方を参考にしたい！？
少なくても、自分が嫌ってた上司はそんな感じではなかったです！
その人のやり方が絶対で、他のやり方は認めようとはしませんでしたから。たとえ２通りのやりかたがあっても、本人が一方のやり方でしかやってなければ、それしか認めないような。
それとも、その人のやり方を越えるようなやり方を自分が示せてなかっただけ？
だから認めてもらえなかっただけ？
褒めることはしないし、自分がやることなすことすべて否定されてるような気がしてならなかったんですが。
と思ってたんですが、あの古株でも褒められたことあったの思い出しました！
冷凍コロッケを揚げたとき。普通はみな破裂させたりうまくあげるの難しいらしく、それを見通して自分に何も言わずやらせたことがあって、でも自分は冷凍コロッケはお手の物なのでうまく揚げてしまって、そのとき初めて、良いよ！うまくあがってると思うよ。って。
でも、これで満足するなよ。って一言付きですが。
|
| No.4に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2016/07/12 14:41 (ap)
- 名前： ボノ
- > 私は今の仕事やその給料に概ね満足しています。
> しかし、仕事が多すぎるのが難かな、と思ってます。
> 今より多少給料が下がっても、今より仕事が減るならそんなに悪くないと思ってます。
>
満足されてるんですね～。うらやましい。
でもある友達も言ってました。仕事自体は好きではないから転職はしたいけど、大手の会社でいまの環境や給料に不満がないから、転職するのをためらってしまうって。でも、倒産しない保障はないし、資格もないからそういうときは困ると思うとは言ってました。
> きっとどんな仕事でも、始める前は不安はあるでしょう。
そうですよね。それが当たり前ですよね。
ある方が言ってました。やったことないことをどんどんやってみてくださいって。そこからいろんな新しい道を見つけることができるから。
もちろん、新しいことやれば失敗もする。でもその失敗は学びでしかないと。
> あ～、私は転職のとき、ちょうどそのオープニングスタッフだったのですよ。
> 自分の仕事の専門性を買われ、新しく部署を立ち上げてほしいと（スタッフというか私がその部署のリーダー・上司です）。
> 新しい部署が上手く軌道に乗れば、それは嬉しいものですよ。
そうだったんですね！
しかもいきなりリーダー！？
それだと、まとめるの大変じゃなかったですか？
だって、いくら専門性買われてリーダーといっても、かゆがもさんも他の方と同じで初めての仕事なんですから。
>
> その通りだと思いますよ。お互いに初期・ゼロからのスタートですからね。一体感はあるでしょう。
ですよね。
とはいっても、そこでも経験や年齢差などで力関係が自然とできたり、仕切りやというか、上に立ちたがるような人が出てきたりしそう。
> 悲しいことですな。。。
自分の力不足の問題なんですよね。
周りがどうとかではなく。そこをグッと耐えてもっと経験つんでいれば、周りの態度も変わってたかもしれない。
いや、周りが変わることは期待してはいけないんでしたっけ。
|
| No.5に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2016/07/13 13:06 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > あくまでもそれは一時的に良いことであって、結果的にはそのしっぺ返しがくるってことでしょうか？
> しっぺがえしのことは考えてないからそう言ってるだけで。
我々凡夫は愚かですからね。
嘘に限ったことじゃないですよ。
強盗だってお金を盗み出した瞬間は、「上手くいった！」と喜ぶんですよ。
しかし、あとで警察に怯えたり、警察に捕まったりして不幸になるんです。
> では、誰でも人は他人のことをこうだと決めることはできないってこと？
出来ませんね。
> こうだと決め付けられたとしても、それは信用には値しない？
どうやってその人のすべてを評価するつもり？
その人が暴言を言った時だけ、その人が割り込みをした時だけを評価して、全てを評価したことにはならないでしょう。ｌ
> 人は人に言われて傷つけられたりしますよね？
ありますよ。
> それで落ち込んだり、自殺する人もいると思います。でも、本来はそんなことしなきゃいけないほどの効果（信憑性）はないということでしょうか？
言葉はただの音ですよ。
受け取り手がその言葉・音に意味を与えるんです。
> あくまでも都知事として批判されてるだけで、人格は批判されてない？
> 批判されていてもそれは信じるに値しないものということでしょうか？
元知事がお金に汚いことをしたのは事実だとしましょう、しかし、それが全てではないということです。
元知事を非難している人が沢山いますよね、その人たちだって何かしら悪いことをしているんですよ、どこかでね。
> 連続殺人って時点で他のいい面なんてあってないものではないでしょうか？
あってないもの、というのは正確な表現ではありません。
あるものはありますし、ないものはないです。
確かに連続殺人は大きな悪です、しかし、彼がその前にした小さな善行為があったとしたら、それが無かったことになるわけでもありません。
> ですよね。そこは同じです。
> だからといって、その人のことを責めることはしないんですか？
> 悪人だとは思いませんか？
悪いことをする人だなとは思いますが、それがすべてだとは思いません。
> そうでしょうね。でも多くの人はグッとこらえるなり恨み続けるなりして何もしないと思います。それでも同罪なんですか？
現実社会では思うだけなのは無罪で、実際に行動したら有罪ですよね。
しかし、仏教では思っただけで有罪、悪なんです。
> ただの音？？でもその音には気持ちが込められてますよね？
言葉はただの音です。
音に意味を入れるのは受け取り手、聞き手ですよ。
> 生きてはいますが、言われた言葉をずっと忘れずに覚えていて、トラウマになったり思い出すたびに嫌な思いしたり、次に進む妨げになってたり、効果は絶大です。
私だったら毛ほども気にしないでしょう。口の悪い人だなあ、と思ったりはしますが。
聞き取り手が異なるので、その結果・反応が異なるわけです。
ボノさんが音に与える意味と、私が音に与える意味に差があるんですよ。
> だから職場に嫌な人がいて、嘆いても不平不満言っても仕方ないってことですよね。相手をなんとかしたいと悩み考えても無駄。その現実は受け入れる。期待しない。変えようとしない。自分が変わる。
その通りです。
> その通りですね。でも意外とそういう人って多いです。自分だけまじめにやるなんてバカらしいって。
> 仕事サボっても（ばれないように）、まじめにやっても評価同じならなおさら。
そうやって不幸になるのもその人の自由ですからね。自己責任ということで。
> そうですか。そんな悪行為するような人間は常日頃から同じようなこと考えてると思うんですけど。何かで捕まっても再犯する人も多いですしね。
それはまた悪心が再び起こるからなんですよ。ずっと続いているわけじゃないんです。
> 離れられる環境ならいいですね。
離れられないなら、なるべく関わらないことですね。
> でも、かゆがもさんの場合はよほどの人でないと嫌いにはならないのかな？？
面倒くさいですからね。
> 自分もこの掲示板他のスレでも利用してるんですが、なんでもすぐ人を否定や批判したがるような人や、嫌ってるのか嫌なこと言う人も見かけるので。
凡夫は人を非難するのが好きなものなんですよ。
> でも自分もそうです。こんなこという人は嫌いだな～ってすぐ考えてしまいます。。。
そのようですね。
> その許容範囲がもっと広ければ、自分自身も怒らなくてすむしもっと幸せになれるんだろうな。
心を鍛えれば、それが可能になるんですよ。
|
| No.6に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2016/07/13 13:18 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > きっちり分けて、割り切って考えてるんですね。
私の場合はそうですね。
> あなたはこう思ってるかもしれないけど、本当の自分はこうなんだって相手にわからせたい。認めてもらいたい。それは誰に対しても。
> でも、わかってくれない、認めてくれない人もたくさんいて、そこで悩むわけです。なぜなんだって。
その通りですね。
> 職質ないんですね！
ないなあ、一度されてみたいｗｗ
> でも、先輩には変わらないし接し方は変わりませんよね？
表面上、礼儀は守りますよ。
> 嫌だからって無視するわけにもいかないし。それとも、付き合い方も全然違うんですか？
表面的な扱いはそんなにないです。
しかし、師匠・先輩認定をしていない人たちに助けや教えを求めたりしませんし、恩も感じません。
> 矛盾してるんですよね。
> 言いなりにならないと怒るのに。
怒る人もいるんですね。私は上手にやっているなら、私とは違うやり方でも怒りませんが。
しかし、私の教えたの違う方法をして、その上で失敗するのであれば、なぜ方法を変えたのか問いただすでしょう。
> そうなんです。これは苦手な先輩や上司限定ですが、自分では言われたとおりに、望みどおりにちゃんとやってるのに、全然思い通りにはいかないし認めてもらえないんです。
> 注意しなくてもいいことで注意する。同じミスでも自分だけ扱いが違う。普通に無視をする。何かいってもすぐ否定される。過去のミスまで持ち出してなんとかして屈服させる。
言い返したら？
「私はあなたのやり方とは違うかもしれませんが、良い結果をきちんと出してます！、いちいち突っかからないでください！」とかね。
> 職場の上司や先輩は同じではないですか？
> 社会ではそれ（従順でない）だと通用しない？
> それでも通用してることが多いんじゃないかって気がしてしまいます。
私は正しい教えには従順ですが、間違っていると思ったらとことん問い正すなあ。
私が認める師匠・先輩なら、きっと理論立てて、合理的に説明してくれると思います。
> 上司としてのプライドが傷つくとか、部下の癖に生意気とか、俺の言うとおりやってればいいんだ！とは思いませんか？
露程にも思いません。そんなやり方もあるんだとか、自分も勉強不足だなあとかは思いますが。
> 従順を求める人もいると思いますが、求めない人も確実にいるってことですね。
> 自分としてはどちらのほうが良いのか。
人によりけりなのでしょう。
> 部下のやり方を参考にしたい！？
そうしたら私の知識や技術がさらに高まるでしょう。
> 少なくても、自分が嫌ってた上司はそんな感じではなかったです！
私とは違うようですね。
> その人のやり方が絶対で、他のやり方は認めようとはしませんでしたから。たとえ２通りのやりかたがあっても、本人が一方のやり方でしかやってなければ、それしか認めないような。
> それとも、その人のやり方を越えるようなやり方を自分が示せてなかっただけ？
> だから認めてもらえなかっただけ？
師匠・先輩のやり方を覆すなら、それだけしっかりした論拠・理由が必要ですよ。
多くの場合は師匠・先輩のやり方の方が優れているんですからね。
> 褒めることはしないし、自分がやることなすことすべて否定されてるような気がしてならなかったんですが。
「否定される気がして」、ですか。
例によってまた思い込みということはない？
> と思ってたんですが、あの古株でも褒められたことあったの思い出しました！
じゃあ、全てを否定されたわけじゃないですね。
> 冷凍コロッケを揚げたとき。普通はみな破裂させたりうまくあげるの難しいらしく、それを見通して自分に何も言わずやらせたことがあって、でも自分は冷凍コロッケはお手の物なのでうまく揚げてしまって、そのとき初めて、良いよ！うまくあがってると思うよ。って。
> でも、これで満足するなよ。って一言付きですが。
調理師として上を目指すことを怠らないようにという一般的な注意でしょう。
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| No.7に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2016/07/13 13:25 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 満足されてるんですね～。うらやましい。
楽ではないんですよ＾＾；
今日も忙しかったｗｗ
> でもある友達も言ってました。仕事自体は好きではないから転職はしたいけど、大手の会社でいまの環境や給料に不満がないから、転職するのをためらってしまうって。でも、倒産しない保障はないし、資格もないからそういうときは困ると思うとは言ってました。
転職するのは勇気がいることですね、簡単には出来ません。
> そうですよね。それが当たり前ですよね。
> ある方が言ってました。やったことないことをどんどんやってみてくださいって。そこからいろんな新しい道を見つけることができるから。
> もちろん、新しいことやれば失敗もする。でもその失敗は学びでしかないと。
同じ失敗をしないように学ぶことが大切なのでしょう。
> そうだったんですね！
> しかもいきなりリーダー！？
それぐらいの力量はあると自負しています。私もそろそろ２０年目になりますからね。
> それだと、まとめるの大変じゃなかったですか？
楽ではありませんが、スタッフに恵まれ、きちんとまとまってますよ。
> だって、いくら専門性買われてリーダーといっても、かゆがもさんも他の方と同じで初めての仕事なんですから。
その通りなのですが、その集まった他のスタッフも良い人たちで救われました＾＾
> とはいっても、そこでも経験や年齢差などで力関係が自然とできたり、仕切りやというか、上に立ちたがるような人が出てきたりしそう。
あるかもしれませんが、私は専門職として資格がありますからね、私がその部署でトップであることは揺るぎないんですよ。
> 自分の力不足の問題なんですよね。
自分の力量をしっかり把握していれば、自分の力量以上のことを受けて苦しむことを減らせると思います。
> 周りがどうとかではなく。そこをグッと耐えてもっと経験つんでいれば、周りの態度も変わってたかもしれない。
> いや、周りが変わることは期待してはいけないんでしたっけ。
そうですね、周りが変わるのを期待するのではなく、自分を変えるよう努めるんです、その方が効率的ですよ。
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| No.8に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2016/07/13 19:11 (ap)
- 名前： ボノ
- > 嘘に限ったことじゃないですよ。
> 強盗だってお金を盗み出した瞬間は、「上手くいった！」と喜ぶんですよ。
> しかし、あとで警察に怯えたり、警察に捕まったりして不幸になるんです。
おっしゃる通りですね。悪いとわかっててもやってしまうこととか。
最近よく話題になってる不倫もそうかな？？
> どうやってその人のすべてを評価するつもり？
> その人が暴言を言った時だけ、その人が割り込みをした時だけを評価して、全てを評価したことにはならないでしょう。
そうですか。。。
良い人なら暴言なんて言わないし割り込みもしない！と思ってるからだと思います。でもこれは謝った判断なのでしょうか。。。
> 言葉はただの音ですよ。
> 受け取り手がその言葉・音に意味を与えるんです。
なるほど～。音って表現はすごくわかりやすいですね。
でも、その音を発してるのは言った本人ですよね？
その人が考えて意味を与えて口から出したものです。受け取り側はそこに何も触れてはいません。てことは、その音は発した人だけのものではないですか？
その人が嫌味で言ったならそれは嫌味です。言われた側が嫌味でないと受け取ったらそれは間違い。嫌味として受け取らないと。
そもそも、相手はどういう意味を与えて言ったかはっきりわからないからこそ悩むんですけどね。
なんでこんなひどいこと言うんだって。
> 元知事がお金に汚いことをしたのは事実だとしましょう、しかし、それが全てではないということです。
> 元知事を非難している人が沢山いますよね、その人たちだって何かしら悪いことをしているんですよ、どこかでね。
あなたもほかで悪いことしてるんだから、人のこと責めるなってことですか？
でも、それとはまた別の話ではないですか？
だとしたら誰も人を責められないでしょうし。誰しも意図的でなくても悪いこと迷惑かけることはしてるでしょうし。
> あってないもの、というのは正確な表現ではありません。
> あるものはありますし、ないものはないです。
> 確かに連続殺人は大きな悪です、しかし、彼がその前にした小さな善行為があったとしたら、それが無かったことになるわけでもありません。
なかったことにはならないんですね。連続殺人なんてしたら、いくら普段いいことしてても同情の余地はないと思いますが。
> 現実社会では思うだけなのは無罪で、実際に行動したら有罪ですよね。
> しかし、仏教では思っただけで有罪、悪なんです。
そうなんですねぇ。
> 言葉はただの音です。
> 音に意味を入れるのは受け取り手、聞き手ですよ。
う～ん。
意味を入れるのは音を発してる本人ではないと。受け取り手が好きに意味を入れてもいいということですか？相手の本当の真意がどうとかではなく。
> 私だったら毛ほども気にしないでしょう。口の悪い人だなあ、と思ったりはしますが。
> 聞き取り手が異なるので、その結果・反応が異なるわけです。
> ボノさんが音に与える意味と、私が音に与える意味に差があるんですよ。
なるほど。。。
たとえ相手が同じ意味を与えた音を発してたとしてもってことですよね？
例えば、相手は嫌味で言った言葉だとして、それを自分なら嫌味だと察して悩むと思うんです。
でも、かゆがもさんは嫌味として受け取らないということですか？
たとえそれが相手の真意でなくても。
> そうやって不幸になるのもその人の自由ですからね。自己責任ということで。
こちらも相手が不幸になると思ってないし、得してずるいって思ってるから、こちらも馬鹿らしく感じてしまうのかも。
不幸になるのにって思えばまじめにやっても馬鹿らしくは感じないですしね。
> それはまた悪心が再び起こるからなんですよ。ずっと続いているわけじゃないんです。
なるほど。。改心したり反省はしてたのかもしれないってことですか。
自分はその途中を無視して悪いことした結果しか見てない。。。
> > でも、かゆがもさんの場合はよほどの人でないと嫌いにはならないのかな？？
> 面倒くさいですからね。
面倒くさいというのは、嫌いになることで嫌な感情が沸いてしまうからですか？
> 凡夫は人を非難するのが好きなものなんですよ。
そういうものなんですね。相手がどうとかではなくて。
言われた方は、なぜそこまで言われないといけないんだってなりがちですが。
|
| No.9に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2016/07/13 19:31 (ap)
- 名前： ボノ
- > > 職質ないんですね！
> ないなあ、一度されてみたいｗｗ
よほど人相が良いんですかね～。
>> 表面的な扱いはそんなにないです。
> しかし、師匠・先輩認定をしていない人たちに助けや教えを求めたりしませんし、恩も感じません。
表面的には同じように接するんですね。
好き嫌いで明らさまに態度が違うって人もいるので。
じゃ、認定してない方には質問とか相談もしないんですか？あと雑談とか。
自分は積極的にやってました。気に入られるために。でもそのたびに嫌な思いしただけで効果は全くなかったですが。
> 怒る人もいるんですね。私は上手にやっているなら、私とは違うやり方でも怒りませんが。
> しかし、私の教えたの違う方法をして、その上で失敗するのであれば、なぜ方法を変えたのか問いただすでしょう。
怒らない人もいるってことですね。
> 言い返したら？
> 「私はあなたのやり方とは違うかもしれませんが、良い結果をきちんと出してます！、いちいち突っかからないでください！」とかね。
たしか、以前にも似たようなこと話した時同じこと言われましたよね。
それができたら苦労しない！そんなことできるわけない！ってその時は思いましたが、いまそう言われるとそれもありだなってちょっと思えます。
> 露程にも思いません。そんなやり方もあるんだとか、自分も勉強不足だなあとかは思いますが。
そういう上司がほかにもたくさんいればいんですけどね。。。
> 師匠・先輩のやり方を覆すなら、それだけしっかりした論拠・理由が必要ですよ。
> 多くの場合は師匠・先輩のやり方の方が優れているんですからね。
そうですよね。いくらかゆがもさんでも、それなりのものがないとできないってことですね。
> 「否定される気がして」、ですか。
> 例によってまた思い込みということはない？
実際、ささいなことでも言って否定されることはたくさんあるんです。
ただ、逆に否定されなかったこともあったんじゃないかな？って。
正直それについては覚えてないんです。でも、良い面は目に入らないところがあったから記憶にも残ってない可能性はあるかもしれません。
> じゃあ、全てを否定されたわけじゃないですね。
パワハラ上司もそうです。最終的にはひどい扱いされてましたが、良くしてくれてたこともありました。それに、見方を変えればその上司は仕事に対してすごく厳しい、自分に対しても厳しい人だったように感じます。その人のこうであるべき！ってルールにがちがちになってるような。だから、そのルールを破る人に対しては徹底抗戦です。
だからこそ、その上司のルーツを守って言いなりにやってたんですけど、今思えば自分の方がそれに嫌気をさして顔や態度に出してた気がします！
> 調理師として上を目指すことを怠らないようにという一般的な注意でしょう。
そうも受け取れますね。でも、自分は毎日この古株に怒鳴られ続けてたことで、自分を嫌ってるとか、怒鳴るのが好きでいじめてるかのように思えてきたのかなぁ。。。それで自分も人としても嫌になってきて、それを古株もどこかで察して、無視したり冷たく当たるようになったと考えると納得できます。
|
| No.10に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2016/07/13 19:47 (ap)
- 名前： ボノ
- > 楽ではないんですよ＾＾；
> 今日も忙しかったｗｗ
楽＝かゆがもさんにとって満足ではないんですね。
> 転職するのは勇気がいることですね、簡単には出来ません。
そうですか～。自分はその転職をすでに４回してますが。。。勇気があったからの問題でもないし。
> それぐらいの力量はあると自負しています。私もそろそろ２０年目になりますからね。
２０年目ですか～。
１年目の時とは全然働き方とか考え方とか違うのでしょうか？
> 楽ではありませんが、スタッフに恵まれ、きちんとまとまってますよ。
スタッフに恵まれてるならいいですね！
たいていは１人か２人は場を乱すような人がいるんですが。
> 自分の力量をしっかり把握していれば、自分の力量以上のことを受けて苦しむことを減らせると思います。
そうですね。
力量以上のことを挑戦するくらいでないとダメだ！って誰かに言われそうですが。。。
> そうですね、周りが変わるのを期待するのではなく、自分を変えるよう努めるんです、その方が効率的ですよ。
自分を変えるのも簡単ではないですが、でも周りを変えるよりはずっと簡単ってことですよね？
最近、昔やってたドラマを見てるんですが、大学生の主人公が難病で徐々に体の自由を奪われていくって内容で、最初に病名を診断されたとき主人公はそれを受け入れられないでいたんですけど、少しずつ病気を受け入れようと頑張っているシーンは涙が止まらなかったです。
自分もそうだったな～って。
自分の場合はもはや病気＝自分自身みたいなもので、自分自身を受け入れようと頑張ってるような感じですが。
カウンセラーに言われたんです。ボノさんはすごく自分と向き合ってるし少しずつ変化もみられるし、それってものすごいことだって。ボノさんなら必ずこの病気は乗り越えられると確信してると。
でも、それを言われた自分は正直信じられていませんでした。
人の視線は気になるままで、働くことも新たな人とはたらくことも不安と恐怖でいっぱいです。
でも、ドラマですがそのシーンで涙が出たってのは何か自分自身に変化があったからなのかなって。
少なくても死ぬことなんてもう考えなくなったし、自分はダメな人間だって責めることも以前より減ったような気がします。でもまだまだ自分は自己肯定感というものが低いように感じます。
一生かけてこの問題に取り組むことになりそうです。
死ぬときは、自分の人生よかったって思える人生にしたいです。
|
| No.11に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2016/07/14 07:32 (plala)
- 名前： かゆがも
- > おっしゃる通りですね。悪いとわかっててもやってしまうこととか。
> 最近よく話題になってる不倫もそうかな？？
欲や怒りといった悪感情に理性が負けるんですよ。
> 良い人なら暴言なんて言わないし割り込みもしない！と思ってるからだと思います。でもこれは謝った判断なのでしょうか。。。
それも誤りです。普段は善い人でも、状態が悪ければ悪行為をしたり、悪感情を抱くこともあるんですよ。
ボノさんは基本的には善人だと思いますが、時には嫌いな人に対して怒りでいっぱいになるでしょう。
> なるほど～。音って表現はすごくわかりやすいですね。
> でも、その音を発してるのは言った本人ですよね？
> その人が考えて意味を与えて口から出したものです。受け取り側はそこに何も触れてはいません。てことは、その音は発した人だけのものではないですか？
音・言葉を発した人も、その音・言葉には意味を与えていますよ。
> その人が嫌味で言ったならそれは嫌味です。言われた側が嫌味でないと受け取ったらそれは間違い。嫌味として受け取らないと。
いえいえ、その嫌味に意味がないとしたら、無価値なら、正当でないなら、それが可能な精神力があれば、無視できるんですよ、獣の鳴き声みたいにね。
> そもそも、相手はどういう意味を与えて言ったかはっきりわからないからこそ悩むんですけどね。
> なんでこんなひどいこと言うんだって。
私は酷いことを言うような人の発言なんてどうでもいいですね。
どうせ自分の怒りから発せられたくだらん感情でしょう。
> あなたもほかで悪いことしてるんだから、人のこと責めるなってことですか？
まず、自分の欠点・短所から改めなさい、ということです。
> でも、それとはまた別の話ではないですか？
でも１万円を盗んだ泥棒が、自分の方が額が少ないからと言って、１００万円を盗んだ泥棒を責めるが如き滑稽なことになりますよ。
> だとしたら誰も人を責められないでしょうし。
まず、自分の欠点・短所から改めなさい、ということです。
>誰しも意図的でなくても悪いこと迷惑かけることはしてるでしょうし。
誰でも、自分の欠点・短所を改めなければいけない、ということです。
> なかったことにはならないんですね。連続殺人なんてしたら、いくら普段いいことしてても同情の余地はないと思いますが。
それは大きな怒りや反感で、小さな善行為を覆い隠してしまうのでしょう。
でも小さな善行為がなくなるわけじゃない。
> そうなんですねぇ。
仏教では心を最重要視するんですよ。
> 意味を入れるのは音を発してる本人ではないと。受け取り手が好きに意味を入れてもいいということですか？相手の本当の真意がどうとかではなく。
相手が言葉に乗せた意味と、聞き取り手が言葉から受け取る意味は度々違うことがあります。
たとえば、言った本人は「後輩に対する厳しい指導」のつもりで言ってあげたのに、
聞く方は「酷いパワハラ」として受け止めたりね。
言葉の内容は同じなのに、言った側と聞く側で意味が違うわけです。
> たとえ相手が同じ意味を与えた音を発してたとしてもってことですよね？
その通りです。
> 例えば、相手は嫌味で言った言葉だとして、それを自分なら嫌味だと察して悩むと思うんです。
> でも、かゆがもさんは嫌味として受け取らないということですか？
> たとえそれが相手の真意でなくても。
私は相手の言葉でも役に立たないと思うと捨ててしまうんですよ、心の中で。
犬の鳴き声の様に気にならないんです。
> こちらも相手が不幸になると思ってないし、得してずるいって思ってるから、こちらも馬鹿らしく感じてしまうのかも。
> 不幸になるのにって思えばまじめにやっても馬鹿らしくは感じないですしね。
因果法則は複雑で、我々凡夫には難しいですからね。
しかし、基本は抑えておいて損はないでしょう。因果法則は正しく理解できれば美味しい話です。
> なるほど。。改心したり反省はしてたのかもしれないってことですか。
その通りです。心は明滅するんですよ。出たり、消えたり。
> 自分はその途中を無視して悪いことした結果しか見てない。。。
心の変化は速いですからね。ですから悪心を起こすことが多い人を見ていたら、まるでずっと悪心を起こしているかのように錯覚します。
川の流れのようにね。
川自体は水分子の絶え間ない流れです、たとえ一粒でも同じ分子がそこにとどまっているわけではない。しかし、人にはそこに川があるように見えます。あたかも同じ川がずっとそこにあるかのように、本当は同じ水分子は二度と同じ場所を流れることはないのに、同じじゃないのにね。
> 面倒くさいというのは、嫌いになることで嫌な感情が沸いてしまうからですか
私は役に立たないことが嫌いなんですよ。
> そういうものなんですね。相手がどうとかではなくて。
> 言われた方は、なぜそこまで言われないといけないんだってなりがちですが。
自分に非がないなら、無視するのも強さなんですけどね。
|
| No.12に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2016/07/14 07:40 (plala)
- 名前： かゆがも
- > よほど人相が良いんですかね～。
いや、厳めしい顔をしてますよｗｗ
> 表面的には同じように接するんですね。
最低限の礼儀は尽くさないとね。たとえそれが嫌いな人でも、犬猫でもね。
> 好き嫌いで明らさまに態度が違うって人もいるので。
いるでしょうね。
> じゃ、認定してない方には質問とか相談もしないんですか？あと雑談とか。
相手によります。認定していない人にも、そんなに悪くない人～結構悪い人と色々ですから。
> 自分は積極的にやってました。気に入られるために。でもそのたびに嫌な思いしただけで効果は全くなかったですが。
気に入られる努力は買いますが、どうしても気の合わない人はいるものです。
> 怒らない人もいるってことですね。
ですね。
> たしか、以前にも似たようなこと話した時同じこと言われましたよね。
> それができたら苦労しない！そんなことできるわけない！ってその時は思いましたが、いまそう言われるとそれもありだなってちょっと思えます。
言うのも、言わないのも、ボノさん次第ですよ。
> そういう上司がほかにもたくさんいればいんですけどね。。。
私の周りにはそんな上司や先輩、結構いたけどなあ。
> そうですよね。いくらかゆがもさんでも、それなりのものがないとできないってことですね。
当然ですよ。ですから私が師匠や先輩に反論するときは、それなりに材料がしっかりある時です。
> 実際、ささいなことでも言って否定されることはたくさんあるんです。
> ただ、逆に否定されなかったこともあったんじゃないかな？って。
自分に非がないなら、気にしなければいいじゃない。
仏陀ですら、誹謗中傷を受けるんですから。
> 正直それについては覚えてないんです。でも、良い面は目に入らないところがあったから記憶にも残ってない可能性はあるかもしれません。
悪い面の方が心に強く残りますからね。
> パワハラ上司もそうです。最終的にはひどい扱いされてましたが、良くしてくれてたこともありました。それに、見方を変えればその上司は仕事に対してすごく厳しい、自分に対しても厳しい人だったように感じます。その人のこうであるべき！ってルールにがちがちになってるような。だから、そのルールを破る人に対しては徹底抗戦です。
仕事人として自分のやり方に矜持があるのでしょう。
> だからこそ、その上司のルーツを守って言いなりにやってたんですけど、今思えば自分の方がそれに嫌気をさして顔や態度に出してた気がします！
だとしたら嫌われるのはそんなに難しくはないですね。
> そうも受け取れますね。でも、自分は毎日この古株に怒鳴られ続けてたことで、自分を嫌ってるとか、怒鳴るのが好きでいじめてるかのように思えてきたのかなぁ。。。それで自分も人としても嫌になってきて、それを古株もどこかで察して、無視したり冷たく当たるようになったと考えると納得できます。
或いは自分の心の中で言葉の意味を拡大して受け止めていたか、かな。
|
| No.13に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2016/07/14 07:46 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 楽＝かゆがもさんにとって満足ではないんですね。
違いますね。楽な方がいいのは確かですがｗｗ
> そうですか～。自分はその転職をすでに４回してますが。。。勇気があったからの問題でもないし。
撤退するのも選択肢の一つですよ。
> ２０年目ですか～。
> １年目の時とは全然働き方とか考え方とか違うのでしょうか？
全然違います。
１年目のときは一番の下っ端、お荷物でしたからね。今では責任者ですから。
> スタッフに恵まれてるならいいですね！
> たいていは１人か２人は場を乱すような人がいるんですが。
時に乱れることはありますが、大体はまとまってますよ。
> 力量以上のことを挑戦するくらいでないとダメだ！って誰かに言われそうですが。。。
チャレンジは大いに結構です。
しかし、力量以上のことに挑戦するなら、ちょっとだけ上を目指すべきです。
そうでないとギャップに苦しむことになるでしょう。
> 自分を変えるのも簡単ではないですが、でも周りを変えるよりはずっと簡単ってことですよね？
その通りです。
> 最近、昔やってたドラマを見てるんですが、大学生の主人公が難病で徐々に体の自由を奪われていくって内容で、最初に病名を診断されたとき主人公はそれを受け入れられないでいたんですけど、少しずつ病気を受け入れようと頑張っているシーンは涙が止まらなかったです。
> 自分もそうだったな～って。
病気なんて、いつなるか分かりませんからね。
> 自分の場合はもはや病気＝自分自身みたいなもので、自分自身を受け入れようと頑張ってるような感じですが。
> カウンセラーに言われたんです。ボノさんはすごく自分と向き合ってるし少しずつ変化もみられるし、それってものすごいことだって。ボノさんなら必ずこの病気は乗り越えられると確信してると。
> でも、それを言われた自分は正直信じられていませんでした。
> 人の視線は気になるままで、働くことも新たな人とはたらくことも不安と恐怖でいっぱいです。
> でも、ドラマですがそのシーンで涙が出たってのは何か自分自身に変化があったからなのかなって。
> 少なくても死ぬことなんてもう考えなくなったし、自分はダメな人間だって責めることも以前より減ったような気がします。でもまだまだ自分は自己肯定感というものが低いように感じます。
> 一生かけてこの問題に取り組むことになりそうです。
> 死ぬときは、自分の人生よかったって思える人生にしたいです。
人の心が成長することは一生の課題なんですよ、ボノさんだけでなく、誰にとっても。
お金も地位も名誉も、本当は価値がないもの、どうでもいいものなんです。
死の間際に真に問われるのは、人としての成長、それだけです。
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| No.14に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2016/07/14 10:34 (ap)
- 名前： ボノ
- > 欲や怒りといった悪感情に理性が負けるんですよ。
そういうことですね。
逆に感情のままでもいいってことはないですか？
怒りにしても我慢し続けてたらちりも積もればで、いつか爆発してしまうかもしれない。喜怒哀楽（感情）を抑え続けていたら人格がおかしくなるんじゃないでしょうか。どちらかだけではなく感情と理性のバランスが大事なのかなって。
> それも誤りです。普段は善い人でも、状態が悪ければ悪行為をしたり、悪感情を抱くこともあるんですよ。
> ボノさんは基本的には善人だと思いますが、時には嫌いな人に対して怒りでいっぱいになるでしょう。
う～ん。
例えば、割り込みしてるときはたまたま状態が悪かったからとは思えないんです。どこ行っても同じようなことしてると思うんです。わりこみを悪いことだと感じてないからかもしれません。
もちろん、自分はいかりでいっぱいになることはよくあります。でもそれで誰かに迷惑かけることはした覚えはないです。知らない間に迷惑になってることはあるかもしれませんが。
そもそも怒ってる時点で悪行為で、割り込みと同罪？？
> 音・言葉を発した人も、その音・言葉には意味を与えていますよ。
当然そうですよね。発した本人なんですから。
> いえいえ、その嫌味に意味がないとしたら、無価値なら、正当でないなら、それが可能な精神力があれば、無視できるんですよ、獣の鳴き声みたいにね。
発した本人は意味があるから（そう思ったから）こそ言ったのではないのでしょうか？
だからその意味を受け取ろうとこちらはしてる。
相手が意味をもって発した言葉でも、こちらにとって意味ないと感じたら、意味のない言葉として受け取ってもいいということですか？
人の話はちゃんと聞きなさい！とはよく言われてましたが、それって相手の言葉や気持ちを無視することではないでしょうか？
でも、自分はまともに受け止めて病気になったんですが。。。
> 私は酷いことを言うような人の発言なんてどうでもいいですね。
> どうせ自分の怒りから発せられたくだらん感情でしょう。
そうか～。
自分はそこでも、なぜそんなひどいこと言ったのかその音の意味を考えてしまうんです。相手のどういう真意がこめられてるのかって。
怒りから発せられたくだらん感情だと感じたなら、無視してもいい？？
> でも１万円を盗んだ泥棒が、自分の方が額が少ないからと言って、１００万円を盗んだ泥棒を責めるが如き滑稽なことになりますよ。
同じ泥棒として比べればそうです。でも、例えば泥棒と割り込みでは比べる対象が違くないですか？
連続殺人してるような人が、電車で割り込みするな！と言ったらどうでしょう？
> 誰でも、自分の欠点・短所を改めなければいけない、ということです。
本来はそうあるべきなんですね。でも現実はそのような人は少数派。。。自分のことを棚にあげて人を責めます。
自分もそうだったのかもしれません。
自分の欠点や短所を認めたくなかったから。
> それは大きな怒りや反感で、小さな善行為を覆い隠してしまうのでしょう。
> でも小さな善行為がなくなるわけじゃない。
そうなんですね。なくなるわけではない。
パワハラされてひどいこと言われ病気にまでなった。でも以前は良くしてくれた事もあった。その良くしてくれたことをなしにしてはいけないんですね？
> 相手が言葉に乗せた意味と、聞き取り手が言葉から受け取る意味は度々違うことがあります。
> たとえば、言った本人は「後輩に対する厳しい指導」のつもりで言ってあげたのに、
> 聞く方は「酷いパワハラ」として受け止めたりね。
> 言葉の内容は同じなのに、言った側と聞く側で意味が違うわけです。
そうですね。それが人間関係の１番難しいところなのかもしれません。
だからこそ、相手はどういうつもりでそういうこと言ったんだ？
これを言ったら相手はどう反応するだろうか？って自分はすごい気にしてしまうんです。
１番は自分のことわかってほしい！が根底にあるからでしょうね。パワハラされるようなことしてない。自分のことわかってほしいから言っただけ。
> 私は相手の言葉でも役に立たないと思うと捨ててしまうんですよ、心の中で。
> 犬の鳴き声の様に気にならないんです。
相手からしたら何かしら意味をこめていたとしてもですか？
それは中には相手を傷つけるために言った言葉もあるでしょうね。
> その通りです。心は明滅するんですよ。出たり、消えたり。
なるほど～。
どんな悪人と思える人でも、常に悪いこと考えてるわけではない。
>> 心の変化は速いですからね。ですから悪心を起こすことが多い人を見ていたら、まるでずっと悪心を起こしているかのように錯覚します。
> 川の流れのようにね。
> 川自体は水分子の絶え間ない流れです、たとえ一粒でも同じ分子がそこにとどまっているわけではない。しかし、人にはそこに川があるように見えます。あたかも同じ川がずっとそこにあるかのように、本当は同じ水分子は二度と同じ場所を流れることはないのに、同じじゃないのにね。
そういうことですか～。一見同じにしか見えませんもんね。
> 私は役に立たないことが嫌いなんですよ。
役に立たないかどうか判断するのは自分のものさしで決めていいってことですよね？
相手はこれは大事なことだ！と責めたててきたとしても。
自分は何でも役にたつものとして受け取ってたのかもしれません。相手にとっては大して意味のないなにげない言葉でも。
> 自分に非がないなら、無視するのも強さなんですけどね。
自分に非がない！と断言できないんです。子供に言われたなら相手にしないかもしれません（子供のほうが核心付いたこと言うことありますが）。
でも相手が大人ならどんな人でも相手の言葉を鵜呑みにしてしまいます。
ボノさんに非はないよ！って言ってくれる人がいれば、そうなのかなってようやく思えますが、自分だけでは非はないと思うけど果たして本当にそうなのか？って考えてしまいます。
自分のこと信じられない。自信がないってことでしょうね。
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| No.15に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2016/07/14 10:50 (ap)
- 名前： ボノ
- > いや、厳めしい顔をしてますよｗｗ
普段の行いが良いから！？
自分はどこか自信がない、弱々しく見えるところがあるからなのかな。。。
強引に契約させられた新聞配達員も、こいつならいけるって何かそう思わせてしまうところがあるのかな。。。
ある人からは、ぼのさんはやさしすぎるからと言われたことありますが、やさしいことは罪なのでしょうか。
> 気に入られる努力は買いますが、どうしても気の合わない人はいるものです。
かゆがもさんのような方でもいるってことですよね？
どんな人ともうまくやれてしまいそうな印象ですが。かゆがもさんのこと責めるような人だとしても、それで怒ることなく冷静に付き合ってそう。しかも、大きなストレスもなく。
> 言うのも、言わないのも、ボノさん次第ですよ。
言うべきではない！言ってはいけない！ってルールはないということですよね？
自分にはそのルールがあったので。
> 私の周りにはそんな上司や先輩、結構いたけどなあ。
そうなんですか？！
自分は運が悪かっただけ？
自分の態度や考え方に問題あっただけ？
どちらも考えられるのかも。
> 自分に非がないなら、気にしなければいいじゃない。
> 仏陀ですら、誹謗中傷を受けるんですから。
自分に非がない！と断言できることがないんです。どんなことでも疑えばもしかして自分が悪いのかなってものが出てくるんです。
例えば、昔のいじめだって何かわるいことしたわけではありません。でも、いじめられるような弱さや考え方や振る舞いなど自分に非があったからだって。
誹謗中傷も、そういわれてしまう何か非があるからだって。非がなければ言われないでしょうから。
でも、非がなくても誹謗中傷受けることはあるってことですかね？
> 悪い面の方が心に強く残りますからね。
数値化はできませんが、例えば同じくらいの良いこと悪いことがあったら、同じでも悪いことのほうが人は心に残るものなんでしょうか？
性格とか関係なく。
> 仕事人として自分のやり方に矜持があるのでしょう。
それは良いことですか？
頑固ともいえますが、人の話は聞かないってことですから。
> だとしたら嫌われるのはそんなに難しくはないですね。
そうですね。
でも自分の真意としては、自分は苦しい、嫌だと感じてることわかってほしい、もうそんなことやめてほしいって相手に無言で訴えてるようなところもあったのかも。言葉ではいえないから。
でもうまく伝わってなかった。伝わるわけないですね。
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| No.16に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2016/07/14 11:02 (ap)
- 名前： ボノ
- > 違いますね。楽な方がいいのは確かですがｗｗ
楽してお金稼げれば最高の幸せでもないということでしょうか？
楽してたら成長も少ないでしょうし。
> 撤退するのも選択肢の一つですよ。
逃げたではなく撤退した。
そう考えると自分のことを肯定できるようになります。あの時精一杯やったけどそのときの自分は他に方法なかったし、どうしようもなかったんだって。
ずっと責めてたのに、初めて肯定できたようなきがします。すべて人や環境のせいにして無理やり肯定してたけど、どこかで逃げた自分を責めてたので。。。
かゆがもさんに気付かせてもらいました。ありがとうございます！
最近、不思議とこういう自分を肯定できるようなことが増えてきたんですよ～。
肯定＝あまえって感じでもないし。
>> 全然違います。
> １年目のときは一番の下っ端、お荷物でしたからね。今では責任者ですから。
知識や技術は当然ですが、仕事に対する姿勢とかモチベーションとか楽しみとかそういうものも変わりました？
> チャレンジは大いに結構です。
> しかし、力量以上のことに挑戦するなら、ちょっとだけ上を目指すべきです。
> そうでないとギャップに苦しむことになるでしょう。
そのためには自分の力量を知れってことですね。ついつい頂上（登頂したとき）ばかり見てしまいますが。
> 病気なんて、いつなるか分かりませんからね。
そうですよね。自分はこのまま健康とでも思ってたのかな。少なくても自分が精神疾患になるとは思ってなかったです。
> 人の心が成長することは一生の課題なんですよ、ボノさんだけでなく、誰にとっても。
> お金も地位も名誉も、本当は価値がないもの、どうでもいいものなんです。
> 死の間際に真に問われるのは、人としての成長、それだけです。
人としての成長ですか～。
これって誰かに褒められるとか認められるとか周りは関係ないんですよね？
自分は成長したと思っても、周りから見たら大したものでなければそれは成功といえないとかではなく。
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| No.17に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2016/07/15 13:29 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > そういうことですね。
> 逆に感情のままでもいいってことはないですか？
> 怒りにしても我慢し続けてたらちりも積もればで、いつか爆発してしまうかもしれない。喜怒哀楽（感情）を抑え続けていたら人格がおかしくなるんじゃないでしょうか。どちらかだけではなく感情と理性のバランスが大事なのかなって。
仏教で重要視するのは感情ではな理性です。
楽しいことや、喜ばしいことだって、それに依存していたら失われるとき悲しむんです。
楽しいことや、喜ばしいことだって一時的な常ならざるものなんだと理解していれば失われても大丈夫です。
> う～ん。
> 例えば、割り込みしてるときはたまたま状態が悪かったからとは思えないんです。どこ行っても同じようなことしてると思うんです。わりこみを悪いことだと感じてないからかもしれません。
また思い込みですね。
> もちろん、自分はいかりでいっぱいになることはよくあります。でもそれで誰かに迷惑かけることはした覚えはないです。知らない間に迷惑になってることはあるかもしれませんが。
> そもそも怒ってる時点で悪行為で、割り込みと同罪？？
怒りは悪感情ですね。他人に迷惑をかける前に、まず自分が穢れます。
> 発した本人は意味があるから（そう思ったから）こそ言ったのではないのでしょうか？
そうかもしれませんが、内容が正しいかどうかは自分で吟味するべきです。
> だからその意味を受け取ろうとこちらはしてる。
> 相手が意味をもって発した言葉でも、こちらにとって意味ないと感じたら、意味のない言葉として受け取ってもいいということですか？
相手の言葉が正しくないなら、間違っているなら、捨てたらいいんですよ。
> 人の話はちゃんと聞きなさい！とはよく言われてましたが、それって相手の言葉や気持ちを無視することではないでしょうか？
そのような意見もあるんだなあとは受け止めてください。
その後は正しければ参考にすればいいし、間違ったら捨てればいい。
> でも、自分はまともに受け止めて病気になったんですが。。。
間違った言葉は受け流すことですね。
> そうか～。
> 自分はそこでも、なぜそんなひどいこと言ったのかその音の意味を考えてしまうんです。相手のどういう真意がこめられてるのかって。
> 怒りから発せられたくだらん感情だと感じたなら、無視してもいい？？
まず、自分が迷惑をかけていないかが大切ですね。
自分が迷惑をかけているなら、自分を改めるべきですし。
> 同じ泥棒として比べればそうです。でも、例えば泥棒と割り込みでは比べる対象が違くないですか？
> 連続殺人してるような人が、電車で割り込みするな！と言ったらどうでしょう？
滑稽ですね。
> 本来はそうあるべきなんですね。でも現実はそのような人は少数派。。。自分のことを棚にあげて人を責めます。
> 自分もそうだったのかもしれません。
> 自分の欠点や短所を認めたくなかったから。
だから余計に苦しむんですけどね。
本当は自分の欠点・短所を認めて治すだけでいいのに。
> そうなんですね。なくなるわけではない。
> パワハラされてひどいこと言われ病気にまでなった。でも以前は良くしてくれた事もあった。その良くしてくれたことをなしにしてはいけないんですね？
その通りです。きちんと分けて考えましょう。
> そうですね。それが人間関係の１番難しいところなのかもしれません。
> だからこそ、相手はどういうつもりでそういうこと言ったんだ？
> これを言ったら相手はどう反応するだろうか？って自分はすごい気にしてしまうんです。
なるほど。
> １番は自分のことわかってほしい！が根底にあるからでしょうね。パワハラされるようなことしてない。自分のことわかってほしいから言っただけ。
自分のことを分かって欲しいなら、自分の気持ちを言葉にして伝える必要がありますよ。
ボノさんも、相手もエスパーじゃないんですから。
> 相手からしたら何かしら意味をこめていたとしてもですか？
正しくないなら、間違っているなら、捨てます。
そのような意見もあるのだなと受け止めはしますけどね、その後は聞き捨てます。
> それは中には相手を傷つけるために言った言葉もあるでしょうね。
そういう人もいるでしょう。
> どんな悪人と思える人でも、常に悪いこと考えてるわけではない。
その通りです。
> そういうことですか～。一見同じにしか見えませんもんね。
それが錯覚であり、罠なんですよ。
> 役に立たないかどうか判断するのは自分のものさしで決めていいってことですよね？
> 相手はこれは大事なことだ！と責めたててきたとしても。
自分というか、道徳に則って判断してください。
> 自分は何でも役にたつものとして受け取ってたのかもしれません。相手にとっては大して意味のないなにげない言葉でも。
もしかしたら、ゴミや糞便のような汚物のような言葉までとっておいたのかもね、本来は捨てるべきなのに。
> 自分に非がない！と断言できないんです。子供に言われたなら相手にしないかもしれません（子供のほうが核心付いたこと言うことありますが）。
> でも相手が大人ならどんな人でも相手の言葉を鵜呑みにしてしまいます。
自分で判断するんですよ、道徳的に自分に非が無かったかを。
自信がないなら道徳について勉強してください。
> ボノさんに非はないよ！って言ってくれる人がいれば、そうなのかなってようやく思えますが、自分だけでは非はないと思うけど果たして本当にそうなのか？って考えてしまいます。
> 自分のこと信じられない。自信がないってことでしょうね。
自分で判断するんです、どんなに頼りなく、自信がなくてもね。
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| No.18に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2016/07/15 13:36 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 普段の行いが良いから！？
> 自分はどこか自信がない、弱々しく見えるところがあるからなのかな。。。
いや、平日の日中に出歩くか、そうでないかでは。
それと私の住む場所は田舎だからｗｗｗ
> 強引に契約させられた新聞配達員も、こいつならいけるって何かそう思わせてしまうところがあるのかな。。。
私なら、「あらゆる訪問販売・勧誘お断り」の札でも貼っておきますね。
> ある人からは、ぼのさんはやさしすぎるからと言われたことありますが、やさしいことは罪なのでしょうか。
優しいことは罪じゃないですよ。
しかし、その結果不幸になっているなら、他に原因があるんでしょう。
> かゆがもさんのような方でもいるってことですよね？
そりゃそうですよ。
> どんな人ともうまくやれてしまいそうな印象ですが。かゆがもさんのこと責めるような人だとしても、それで怒ることなく冷静に付き合ってそう。しかも、大きなストレスもなく。
私は自分を嫌う人とでも付き合えるでしょう、深くは関わりませんけどね。
> 言うべきではない！言ってはいけない！ってルールはないということですよね？
> 自分にはそのルールがあったので。
私にはそんなルールないですな。
> そうなんですか？！
> 自分は運が悪かっただけ？
> 自分の態度や考え方に問題あっただけ？
> どちらも考えられるのかも。
良い指導者を求めるなら、自分から近づかないとね。
> 自分に非がない！と断言できることがないんです。どんなことでも疑えばもしかして自分が悪いのかなってものが出てくるんです。
やはり道徳について勉強してください。
> 例えば、昔のいじめだって何かわるいことしたわけではありません。でも、いじめられるような弱さや考え方や振る舞いなど自分に非があったからだって。
弱いことは悲しいことですが、罪じゃないですよ。
> 誹謗中傷も、そういわれてしまう何か非があるからだって。非がなければ言われないでしょうから。
> でも、非がなくても誹謗中傷受けることはあるってことですかね？
非が無くても、気に入らないだけで、誹謗中傷はあり得るんですよ。
> 数値化はできませんが、例えば同じくらいの良いこと悪いことがあったら、同じでも悪いことのほうが人は心に残るものなんでしょうか？
> 性格とか関係なく。
悪いことの方がインパクトが大きいと思います。
> それは良いことですか？
> 頑固ともいえますが、人の話は聞かないってことですから。
良い面、悪い面、両方あるでしょう。
> でも自分の真意としては、自分は苦しい、嫌だと感じてることわかってほしい、もうそんなことやめてほしいって相手に無言で訴えてるようなところもあったのかも。言葉ではいえないから。
> でもうまく伝わってなかった。伝わるわけないですね。
無言では伝わらないんですよ。言葉にして伝えないとね。
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| No.19に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2016/07/15 13:42 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 楽してお金稼げれば最高の幸せでもないということでしょうか？
最高の幸せではないでしょうね。
> 楽してたら成長も少ないでしょうし。
成長どころか退化しそうｗｗ
> 逃げたではなく撤退した。
> そう考えると自分のことを肯定できるようになります。あの時精一杯やったけどそのときの自分は他に方法なかったし、どうしようもなかったんだって。
だったら撤退して良かったじゃないですか。
> ずっと責めてたのに、初めて肯定できたようなきがします。すべて人や環境のせいにして無理やり肯定してたけど、どこかで逃げた自分を責めてたので。。。
> かゆがもさんに気付かせてもらいました。ありがとうございます！
> 最近、不思議とこういう自分を肯定できるようなことが増えてきたんですよ～。
> 肯定＝あまえって感じでもないし。
私だってどうしても辛いときは逃げるんですよ！
でもそれは自分の限界まで挑戦したからで、恥じゃないです。
また何度でも挑戦すればいいんですよ。
> 知識や技術は当然ですが、仕事に対する姿勢とかモチベーションとか楽しみとかそういうものも変わりました？
変わりましたね。新人のころは自分の成長こそが楽しみでした。今では昔のような著しい成長は望めませんが、地域社会に貢献できることが喜びです。
ぶっちゃけ、それぐらいないとやってらんないｗｗ
> そのためには自分の力量を知れってことですね。ついつい頂上（登頂したとき）ばかり見てしまいますが。
山を登るときは頂上を見るのではなく、足元を見るんですよ。
> そうですよね。自分はこのまま健康とでも思ってたのかな。少なくても自分が精神疾患になるとは思ってなかったです。
間違った考えが改められたようで何よりです。
人は自分が健康な時は傲慢ですからね。
> 人としての成長ですか～。
> これって誰かに褒められるとか認められるとか周りは関係ないんですよね？
ないですよ。
> 自分は成長したと思っても、周りから見たら大したものでなければそれは成功といえないとかではなく。
関係ないですね。
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| No.20に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2016/07/15 21:56 (ap)
- 名前： ボノ
- > 仏教で重要視するのは感情ではな理性です。
> 楽しいことや、喜ばしいことだって、それに依存していたら失われるとき悲しむんです。
> 楽しいことや、喜ばしいことだって一時的な常ならざるものなんだと理解していれば失われても大丈夫です。
確かにその通りではありますが、それだとなんだか冷静すぎて、大きな楽しみもなければ大きな悲しみもない、ロボットみたいに毎日淡々と過ぎていくだけの人生にならないでしょうか。
> > う～ん。
> > 例えば、割り込みしてるときはたまたま状態が悪かったからとは思えないんです。どこ行っても同じようなことしてると思うんです。わりこみを悪いことだと感じてないからかもしれません。
> また思い込みですね。
これは思い込みですか～。
> 怒りは悪感情ですね。他人に迷惑をかける前に、まず自分が穢れます。
そうか、他人に迷惑かけるという問題ではなく、自分自身にとってよくない(自分に対して悪い)という視点なんですね！
> そうかもしれませんが、内容が正しいかどうかは自分で吟味するべきです。
相手の正しいかどうかではなく？？
> 相手の言葉が正しくないなら、間違っているなら、捨てたらいいんですよ。
相手は正しいと思って言ってる言葉でもってことですよね。
> そのような意見もあるんだなあとは受け止めてください。
> その後は正しければ参考にすればいいし、間違ったら捨てればいい。
そうなんですねぇ。
捨ててしまっていいのか。。。
> だから余計に苦しむんですけどね。
> 本当は自分の欠点・短所を認めて治すだけでいいのに。
そうですね。でも自分の欠点や短所を認めて治すってのもかなり苦しいです。
> 自分のことを分かって欲しいなら、自分の気持ちを言葉にして伝える必要がありますよ。
> ボノさんも、相手もエスパーじゃないんですから。
おっしゃる通りです。
自分は言いたいことが言えない人だったんです。そのくせに自分のことわかってほしいって強く思ってた。。。
> もしかしたら、ゴミや糞便のような汚物のような言葉までとっておいたのかもね、本来は捨てるべきなのに。
大事に取ってたと思います。。。
聞き流せばいい、気にするな、とはよく言われてましたけど、結局はそういうことなんでしょうね。捨ててしまえばいいって。
> 自分で判断するんですよ、道徳的に自分に非が無かったかを。
> 自信がないなら道徳について勉強してください。
そうですね。
人として間違ったことはしてないとは思うのですが、道徳について意外と理解できてないこととかあるかもしれません。
> 自分で判断するんです、どんなに頼りなく、自信がなくてもね。
それは、頼りがいのある人間にならないと、自信が持てるようにならないと、自分で判断してはいけないってことでもないんですか？
未熟でも自分で判断するしかないということでしょうか。
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| No.21に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2016/07/15 22:11 (ap)
- 名前： ボノ
- > 優しいことは罪じゃないですよ。
> しかし、その結果不幸になっているなら、他に原因があるんでしょう。
罪ではないんですね。
ただ、他人に優しくても自分に優しくなければ結局は無理が出るんでしょうね。
例えば友人と同じ女性を好きになってしまった場合、
かゆがもさんならどうしますか？
> 私は自分を嫌う人とでも付き合えるでしょう、深くは関わりませんけどね。
うまく距離をとって関われるかどうかなんでしょうかね。自分と同じような関わり方したら、誰でもしんどいのかもしれませんね。
> > 言うべきではない！言ってはいけない！ってルールはないということですよね？
> > 自分にはそのルールがあったので。
> 私にはそんなルールないですな。
そうですか～。
そういう価値観もあったのか。。。
> 良い指導者を求めるなら、自分から近づかないとね。
怖いな～。でも避けるわけにもいかないから、無理して愛想良くしてたり、恐る恐る近づいてたような感じでしたね。そりゃ、良い関係になれるわけがない。
> 弱いことは悲しいことですが、罪じゃないですよ。
罪ではないんですね。それで自分を責めなくても。ただ、それで息苦しくなるようなら変わるしかないですね。
> 非が無くても、気に入らないだけで、誹謗中傷はあり得るんですよ。
そうなんですね。理不尽ですね。
> 悪いことの方がインパクトが大きいと思います。
もともとそういうものなんですね。
> 無言では伝わらないんですよ。言葉にして伝えないとね。
そうですね。
でもこういう人多いですよね？
言わなくても空気で察しろよって人。女性なんかそうでしょうし。
男性を断るときも遠回しに言ったり、はっきりは言わないですし。その方がたち悪いし傷つくんですけど。。。
|
| No.22に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2016/07/15 22:37 (ap)
- 名前： ボノ
- > 最高の幸せではないでしょうね。
やっぱり幸せはお金だけではないってことでしょうか。
> だったら撤退して良かったじゃないですか。
そうですね。最近になってようやく少しずつそう思えてきました。
> 私だってどうしても辛いときは逃げるんですよ！
> でもそれは自分の限界まで挑戦したからで、恥じゃないです。
> また何度でも挑戦すればいいんですよ。
そうだったんですね。。。
辛いから逃げる。これは絶対やってはいけないことだと思ってました。
> 変わりましたね。新人のころは自分の成長こそが楽しみでした。今では昔のような著しい成長は望めませんが、地域社会に貢献できることが喜びです。
> ぶっちゃけ、それぐらいないとやってらんないｗｗ
そうなんですね～。
自分の成長が楽しみですか。いや～、そんな風に自分を見たことなかったな。
自分が成長したかどうかは周りが決めることだと思ってましたから。
> 山を登るときは頂上を見るのではなく、足元を見るんですよ。
たしかにそうですよね。。。頂上ばかり見てて、足踏み外して崖から転げ落ちたりして。。。
> 間違った考えが改められたようで何よりです。
> 人は自分が健康な時は傲慢ですからね。
本当そうですね！
健康な時はそれが当たり前になっちゃうんですね。痛い目に合わないとわからない。
先日、障害者施設の見学に行ってきました。そこの調理の仕事の応募があって、障害者とはかかわったことないし、大丈夫かなって心配もあったんですが、迷うくらいなら行動してみる！ってことで思い切って。
色々と施設内を回って説明してもらったんですが、すごくよかったです！
ここで働くのも面白そう～って思っちゃいました。
ぼのさんが良ければぜひ面接をって話になって、とりあえず考えさせてもらうことにしました。
給料がわからないので、その問題もありますが、仕事内容は今までいくつか面接してたところと比べて１番よかったです！
|
| No.23に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2016/07/16 12:54 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 確かにその通りではありますが、それだとなんだか冷静すぎて、大きな楽しみもなければ大きな悲しみもない、ロボットみたいに毎日淡々と過ぎていくだけの人生にならないでしょうか。
大きな勘違いですね。
世間的な喜び・楽しみは脆いんですよ、旅行に行くとか、美味しいものを食べるとか、一時的で儚いんです。
ですが、出世間・仏教的な喜び・楽しみはずっと強力で、ずっと続くんです。
人間的ではない、とは言えるかもね。
仏教は元々は脱人間・脱生命、超人の法ですから。
> これは思い込みですか～。
ですなあｗｗ
> そうか、他人に迷惑かけるという問題ではなく、自分自身にとってよくない(自分に対して悪い)という視点なんですね！
その通りですよ＾＾
> 相手の正しいかどうかではなく？？
まず正すべきは自分なんですよ。
> 相手は正しいと思って言ってる言葉でもってことですよね。
その通りですね。
自分の方が間違っているときは、自分を正してください。
> そうなんですねぇ。
> 捨ててしまっていいのか。。。
いつまでもゴミを大切にしまい込むこともないでしょう。
> そうですね。でも自分の欠点や短所を認めて治すってのもかなり苦しいです。
それは仕方ありません。治療には努力や苦しみを伴うものです。
欠点・短所を苦労して治して楽になるか、欠点・短所を放置してずっと苦しむか、
どちらの苦労・苦しみがマシかでしょう。
> おっしゃる通りです。
> 自分は言いたいことが言えない人だったんです。そのくせに自分のことわかってほしいって強く思ってた。。。
人は結構、矛盾した願いを持つものなんですよ。
食べたいけど痩せたい、勉強したくないけど合格したい、働きたくないけどお金は欲しい・・・
しかし、良い結果を得るには良い原因が必要です。
> 大事に取ってたと思います。。。
> 聞き流せばいい、気にするな、とはよく言われてましたけど、結局はそういうことなんでしょうね。捨ててしまえばいいって。
ゴミはゴミ箱へ！
> 人として間違ったことはしてないとは思うのですが、道徳について意外と理解できてないこととかあるかもしれません。
でしたらやはり勉強ですね。
> それは、頼りがいのある人間にならないと、自信が持てるようにならないと、自分で判断してはいけないってことでもないんですか？
> 未熟でも自分で判断するしかないということでしょうか。
最初から完成している人なんていませんし、誰でも未熟なうちから判断していかねばならないのでしょう。
|
| No.24に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2016/07/16 12:59 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > ただ、他人に優しくても自分に優しくなければ結局は無理が出るんでしょうね。
ほとんどの人が、自分には無条件で優しいですけどね。
誰だって自分が一番大切なんですよ。
> 例えば友人と同じ女性を好きになってしまった場合、
> かゆがもさんならどうしますか？
その女性に私と、友人ならどちらが好きか、聞いてみますね。
> うまく距離をとって関われるかどうかなんでしょうかね。自分と同じような関わり方したら、誰でもしんどいのかもしれませんね。
是非、距離をとった、浅い付き合い方を学んでください。
> 怖いな～。でも避けるわけにもいかないから、無理して愛想良くしてたり、恐る恐る近づいてたような感じでしたね。そりゃ、良い関係になれるわけがない。
良い教えを求めるなら叱られるのを覚悟で近づかないと。
> 罪ではないんですね。それで自分を責めなくても。ただ、それで息苦しくなるようなら変わるしかないですね。
弱いと苦しいことが多いですからね。強くなりたいところですね。
> そうなんですね。理不尽ですね。
この世は元々、理不尽なんですよ。ご存じありませんでしたか？
> でもこういう人多いですよね？
> 言わなくても空気で察しろよって人。女性なんかそうでしょうし。
実際には空気ではありません。
眼で見たり、耳で聞いたりして、状況を判断しているだけです。
> 男性を断るときも遠回しに言ったり、はっきりは言わないですし。その方がたち悪いし傷つくんですけど。。。
強くなってください＾＾
|
| No.25に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2016/07/16 13:04 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > やっぱり幸せはお金だけではないってことでしょうか。
お金は沢山あるのに不幸な人なんて、この世に沢山いますよ。
> そうだったんですね。。。
> 辛いから逃げる。これは絶対やってはいけないことだと思ってました。
怠けではなく、限界ゆえに引くのは仕方ないんですよ。
> 自分の成長が楽しみですか。いや～、そんな風に自分を見たことなかったな。
私が新人のときはそれしかなかったけどなあ、人それぞれなのでしょう。
> 自分が成長したかどうかは周りが決めることだと思ってましたから。
周りから認められるようになって、確認できることはありますね。
> たしかにそうですよね。。。頂上ばかり見てて、足踏み外して崖から転げ落ちたりして。。。
ずっと頂上ばかり見ていたら、登るの嫌になりますよ＾＾；
> 健康な時はそれが当たり前になっちゃうんですね。痛い目に合わないとわからない。
その通りですね。でも痛い目に遭ったのなら、同じ境遇の人に優しくなれますね。
> 先日、障害者施設の見学に行ってきました。そこの調理の仕事の応募があって、障害者とはかかわったことないし、大丈夫かなって心配もあったんですが、迷うくらいなら行動してみる！ってことで思い切って。
おお、勇気を出しましたね＾＾
> 色々と施設内を回って説明してもらったんですが、すごくよかったです！
> ここで働くのも面白そう～って思っちゃいました。
> ぼのさんが良ければぜひ面接をって話になって、とりあえず考えさせてもらうことにしました。
> 給料がわからないので、その問題もありますが、仕事内容は今までいくつか面接してたところと比べて１番よかったです！
好感触なようで何よりです＾＾
|
| No.26に対する返信 ( No.29 ) |
- 日時： 2016/07/16 19:07 (ap)
- 名前： ボノ
- > 大きな勘違いですね。
> 世間的な喜び・楽しみは脆いんですよ、旅行に行くとか、美味しいものを食べるとか、一時的で儚いんです。
> ですが、出世間・仏教的な喜び・楽しみはずっと強力で、ずっと続くんです。
> 人間的ではない、とは言えるかもね。
> 仏教は元々は脱人間・脱生命、超人の法ですから。
出世間、仏教的な喜びや楽しみとはどういうものなのでしょうか？
凡人には感じることのできないものなのでしょうか？
>> > そうか、他人に迷惑かけるという問題ではなく、自分自身にとってよくない(自分に対して悪い)という視点なんですね！
> その通りですよ＾＾
すべてそういうことだったんですね。そう考えるとすべて納得ができます。
怒りもそういうことですしね。怒ることで相手がどうとかではなく、自分自身がってことか～。
当然、怒って暴言とか吐けば、自分自身も自分の言った言葉を聞くことになりますからね。
言霊とはよく言いますけど。暗示にも似たところがあるんですかね。相手に言った言葉でも、自分も同時に聞いいてる状態になるので。
> > そうなんですねぇ。
> > 捨ててしまっていいのか。。。
> いつまでもゴミを大切にしまい込むこともないでしょう。
そもそも、ゴミだと思ってなかったですからね。
> 人は結構、矛盾した願いを持つものなんですよ。
> 食べたいけど痩せたい、勉強したくないけど合格したい、働きたくないけどお金は欲しい・・・
> しかし、良い結果を得るには良い原因が必要です。
たしかにそうですね～。
> 最初から完成している人なんていませんし、誰でも未熟なうちから判断していかねばならないのでしょう。
完成して初めて判断できる資格が持てるようになるわけではないんですね。
そもそも、どこから完成なのかもわかりませんが。。。
ほとんどの人が、自分には無条件で優しいですけどね。
誰だって自分が一番大切なんですよ。
でも、周りの人は自分のことばかり考えてる！
自分勝手な奴だ！
こっちは我慢してやってるのに！
あの人のために合わせてあげてるのに！
などと思うことはよくあります。。。これらもは結局は自分が大切が故の考えなんですか？
人助けも、親も、ボランティアも、医者や警官や政治家もみな自分が１番大切ってことでしょうか？
その女性に私と、友人ならどちらが好きか、聞いてみますね。
そうきましたか～。
では、相手に気がない、もしくは友人に気があるとわかれば撤退ですか！？
>是非、距離をとった、浅い付き合い方を学んでください。
よく考えてみたら、職場の人は基本的にそれなりの距離感があってみな浅いです！よく雑談する人もいるけど、プライベートで会うことはほとんどないし。
苦手な人はその浅い関係にすらなれなかったってことかも。いや、それ以上になろうとしてたのかなぁ。
人間関係は難しい。。。
良い教えを求めるなら叱られるのを覚悟で近づかないと。
そうなんですね。
仕事のことで叱られるならまだしも、人格否定されてしまうので。これも思い込みも入ってたのかもしれませんが。
この世は元々、理不尽なんですよ。ご存じありませんでしたか？
いや～、本来は理不尽であってはならない。みな平等でなければいならない。
って思ってたかな。理不尽であることが本来の形？？
|
| No.28に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2016/07/16 19:28 (ap)
- 名前： ボノ
- > お金は沢山あるのに不幸な人なんて、この世に沢山いますよ。
不思議なものですね～。お金があれば不安はほとんど解消されるでしょうし。
さらなる欲が出てくるからそこで満足できないのでしょうか？？
かゆがもさんは楽して、仕事しないで、頑張らないでも大金を手に入れたりお金持ちでいることはどう思いますか？
また、仕事を失って何もできない状態になったとき、ご自身は月いくらもらえる価値があると思いますか？
> 私が新人のときはそれしかなかったけどなあ、人それぞれなのでしょう。
かゆがもさんと同じ方は多いと思います。勉強も仕事も自己の成長のためって。そもそもそれが当たり前のことなんでしょうし。
自分はそうではなかったですが。周りに褒めてもらったり、評価してもらったり、認めてもらうため。その結果、自分の価値を認められるようになるため。
> ずっと頂上ばかり見ていたら、登るの嫌になりますよ＾＾；
そういうものですかね～。
> その通りですね。でも痛い目に遭ったのなら、同じ境遇の人に優しくなれますね。
そうですね。このままだと痛い目あうよ！って教えてあげられます。
でも、そんはずないよ！ふ～んそうなんだ～程度にしか思ってもらえないです。
そして痛い目に合って、ほら言ったじゃん！ってお決まりのパターン。
自分はこうだ！って思い込んでる人にわかってもらえないし、それを変えようとはしない。自分もそうだったと思います。
> おお、勇気を出しましたね＾＾
やっぱり辞退しようかなぁと何度も思いましたが、考えて悩むくらいなら行動してみる！ってことは最近意識してやるようにしてるので、勇気出して行ってみました。
でも、いざ行ってみたら不安に思ってるような恐ろしいこと？？は何も起こらないし、色々新しい発見があって面白かったです。
> 好感触なようで何よりです＾＾
そうですね～。今まで数社の職場を面接しましたが、自分がここで働くってイメージがなかなかもてなかったんですが(その時はまだ働く覚悟もできてなかったのかも)、今回は働きやすそうなイメージが持てたんです。こじんまりした感じで、調理スタッフも多くなくて。
ただ気になることを言っていて、調理スタッフはみな仲良いですよ！とは言わず、う～ん仲良いわけではないけど、、、シフト制でみな揃うこともあまりないし、一緒に休憩したり一緒に帰ったりすることもないからねぇ、みたいなことは言ってたんです。個性的な人が多いとも言ってました。
最近若い人が辞めて欠員募集らしいですが、なぜやめたのか気になるところです。。。自分が入れば自分が１番若くなるみたいです。また古株みたいな人いなければいいですが。。。
たいてい問題になる栄養士は優しそうな感じの人でした。
面接受けようかどうしようかな～。
|
| No.29に対する返信 ( No.31 ) |
- 日時： 2016/07/17 06:29 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 出世間、仏教的な喜びや楽しみとはどういうものなのでしょうか？
> 凡人には感じることのできないものなのでしょうか？
言葉では説明しにくいことなんですよ。
長老の比喩では、ある朝、気分よく目覚めた爽快感がずっと続くような感じ、とか。
私の比喩では、頭の中から喜びが勝手にずっとあふれ出てくる感じ、です。
ただし、私が経験できたのは仏教で得られる喜・楽のなかでも一番初歩のものだけです。
> すべてそういうことだったんですね。そう考えるとすべて納得ができます。
> 怒りもそういうことですしね。怒ることで相手がどうとかではなく、自分自身がってことか～。
> 当然、怒って暴言とか吐けば、自分自身も自分の言った言葉を聞くことになりますからね。
その通りですね。
> 言霊とはよく言いますけど。暗示にも似たところがあるんですかね。相手に言った言葉でも、自分も同時に聞いいてる状態になるので。
結局は自分に返ってくるのでしょうね。
> 完成して初めて判断できる資格が持てるようになるわけではないんですね。
未完成でもやるしかないんでしょうね。
> そもそも、どこから完成なのかもわかりませんが。。。
完全な悟りに達したときが完成だそうですよ。
> でも、周りの人は自分のことばかり考えてる！
> 自分勝手な奴だ！
> こっちは我慢してやってるのに！
> あの人のために合わせてあげてるのに！
> などと思うことはよくあります。。。これらもは結局は自分が大切が故の考えなんですか？
その通りです。「人のため」とは言いつつも、「自分のため」が巧妙に隠れているんですよ。
> 人助けも、親も、ボランティアも、医者や警官や政治家もみな自分が１番大切ってことでしょうか？
悟って自我が消滅しない限りはその通りです（程度の差はありますよ）。
> では、相手に気がない、もしくは友人に気があるとわかれば撤退ですか！？
それも一つの選択肢ですね。
或いは自分の男を磨いて再挑戦するか。
> よく考えてみたら、職場の人は基本的にそれなりの距離感があってみな浅いです！よく雑談する人もいるけど、プライベートで会うことはほとんどないし。
> 苦手な人はその浅い関係にすらなれなかったってことかも。いや、それ以上になろうとしてたのかなぁ。
> 人間関係は難しい。。。
じゃあ、割り切り足らなかったのかな。
> 仕事のことで叱られるならまだしも、人格否定されてしまうので。これも思い込みも入ってたのかもしれませんが。
思い込みが入っていた可能性はあると思いますよ。言ってる本人はあくまで仕事上のことを言っているだけかもね。
> いや～、本来は理不尽であってはならない。みな平等でなければいならない。
> って思ってたかな。理不尽であることが本来の形？？
理不尽なのが本来のこの世の姿です。
大富豪に生まれる人もいれば、貧しい家庭に生まれる人もいます。
美しい人もいれば、醜い人もいます。
人気者もいれば、不人気な人もいます。
背が高い人もいれば、背が低い人もいます。
勉強が出来る人もいれば、出来ない人もいます。
１００歳まで生きる人もいれば、生後間もなく死ぬ人もいます。
|
| No.30に対する返信 ( No.32 ) |
- 日時： 2016/07/17 10:28 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 不思議なものですね～。お金があれば不安はほとんど解消されるでしょうし。
お金は様々な商品やサービスと交換できるのが良いんですよね。
> さらなる欲が出てくるからそこで満足できないのでしょうか？？
それもありますね。
それとお金持ちになっても、財産を維持するのって結構大変なんですよ。
お金を稼ぐだけでなく、維持するのも労力がいるんです。
> かゆがもさんは楽して、仕事しないで、頑張らないでも大金を手に入れたりお金持ちでいることはどう思いますか？
羨ましいですなｗｗｗ
> また、仕事を失って何もできない状態になったとき、ご自身は月いくらもらえる価値があると思いますか？
仕事をしないのなら、お金・給料はもらえないのでは？
> かゆがもさんと同じ方は多いと思います。勉強も仕事も自己の成長のためって。そもそもそれが当たり前のことなんでしょうし。
> 自分はそうではなかったですが。周りに褒めてもらったり、評価してもらったり、認めてもらうため。その結果、自分の価値を認められるようになるため。
価値観は人それぞれですね。
> そうですね。このままだと痛い目あうよ！って教えてあげられます。
> でも、そんはずないよ！ふ～んそうなんだ～程度にしか思ってもらえないです。
> そして痛い目に合って、ほら言ったじゃん！ってお決まりのパターン。
> 自分はこうだ！って思い込んでる人にわかってもらえないし、それを変えようとはしない。自分もそうだったと思います。
是非、同じように苦しんでる人に優しくしてあげてください＾＾
> やっぱり辞退しようかなぁと何度も思いましたが、考えて悩むくらいなら行動してみる！ってことは最近意識してやるようにしてるので、勇気出して行ってみました。
> でも、いざ行ってみたら不安に思ってるような恐ろしいこと？？は何も起こらないし、色々新しい発見があって面白かったです。
まさに、案ずるより産むが易し、ですね！
> そうですね～。今まで数社の職場を面接しましたが、自分がここで働くってイメージがなかなかもてなかったんですが(その時はまだ働く覚悟もできてなかったのかも)、今回は働きやすそうなイメージが持てたんです。こじんまりした感じで、調理スタッフも多くなくて。
それは何よりです＾＾
> ただ気になることを言っていて、調理スタッフはみな仲良いですよ！とは言わず、う～ん仲良いわけではないけど、、、シフト制でみな揃うこともあまりないし、一緒に休憩したり一緒に帰ったりすることもないからねぇ、みたいなことは言ってたんです。個性的な人が多いとも言ってました。
正直ではありますね。ある程度の人数がいたら、皆仲が良い、というのは難しいでしょうし。
> 最近若い人が辞めて欠員募集らしいですが、なぜやめたのか気になるところです。。。
色々可能性があるでしょうが、想像の域を出ないでしょう。
>自分が入れば自分が１番若くなるみたいです。また古株みたいな人いなければいいですが。。。
お手本となるような人がいるといいですね。
> たいてい問題になる栄養士は優しそうな感じの人でした。
その点はありがたいですね。
> 面接受けようかどうしようかな～。
引くも、進も、ボノさん次第ですよ。
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| No.31に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2016/07/17 16:55 (ap)
- 名前： ボノ
- > 言葉では説明しにくいことなんですよ。
> 長老の比喩では、ある朝、気分よく目覚めた爽快感がずっと続くような感じ、とか。
> 私の比喩では、頭の中から喜びが勝手にずっとあふれ出てくる感じ、です。
> ただし、私が経験できたのは仏教で得られる喜・楽のなかでも一番初歩のものだけです。
そうなんですね～。
悪感情はわいてこないということでしょうか。
> 結局は自分に返ってくるのでしょうね。
そうなんでしょうね。相手に対して言ってる言葉なのに。常に汚い言葉を発してる人は、常に汚い自分の言葉を聞いてるってことですしね。
> 完全な悟りに達したときが完成だそうですよ。
完成目指してたら人生終わっちゃいますね。。。未完成でもいいんですね。
> その通りです。「人のため」とは言いつつも、「自分のため」が巧妙に隠れているんですよ。
そうなんですねぇ。
あなたのためって優しい言葉も、すべては本人のためなんですかねぇ。結局は自分の損得だけを考えてるってことでしょうか。
> 悟って自我が消滅しない限りはその通りです（程度の差はありますよ）。
そうか～。
でもこれはけっして悪いことではないんですかね。
> それも一つの選択肢ですね。
> 或いは自分の男を磨いて再挑戦するか。
友人や相手の女性のために撤退というよりは自分自身のためにってことでしょうか。
> じゃあ、割り切り足らなかったのかな。
そうかもしれません。どうせならみなに好かれたいし、誰からも嫌われたくないですしね。
> 思い込みが入っていた可能性はあると思いますよ。言ってる本人はあくまで仕事上のことを言っているだけかもね。
そうなのかもしれませんねぇ。でも、自分は自分の人格まで否定してくる人ですから、当然相手のことが怖くなったり、逆に怒りで許せなくなってしまってました。なぜそこ(人格否定)まで言われないといけないんだって。
そもそも、そこまで言ってるつもりはなかったのかな。。。
> 理不尽なのが本来のこの世の姿です。
> 大富豪に生まれる人もいれば、貧しい家庭に生まれる人もいます。
> 美しい人もいれば、醜い人もいます。
> 人気者もいれば、不人気な人もいます。
> 背が高い人もいれば、背が低い人もいます。
> 勉強が出来る人もいれば、出来ない人もいます。
> １００歳まで生きる人もいれば、生後間もなく死ぬ人もいます。
そうか～。
理不尽であってはならない、平等でなければならない。でも実際は理不尽なことや不平等なことばかりだし、それに対して嘆いたりしてました。
もともとが理不尽で不平等なんですね。
|
| No.32に対する返信 ( No.34 ) |
- 日時： 2016/07/17 17:27 (ap)
- 名前： ボノ
- > お金は様々な商品やサービスと交換できるのが良いんですよね。
そうですね。
ただ、周りに集まってくる人はお金目的な人ばかりになりそうなイメージがあります。。。友達でも恋人でも、意外と孤独な人が多かったりして。
> それもありますね。
> それとお金持ちになっても、財産を維持するのって結構大変なんですよ。
> お金を稼ぐだけでなく、維持するのも労力がいるんです。
そうなんですね～。
ちょっとくらい減っても大したことないでしょうに。でもその分生活レベルも高くなるから、普通の人より生活費もかかるんですかね。
> 羨ましいですなｗｗｗ
やはりそういう反応でしたか～。
自分は違うんです。楽してお金稼ぐなんてありえない！頑張って苦労しなきゃもらえない、もらってはいけない。お金を稼ぐことは大変なことなんだ。って感じで、すごく悪い印象を受けてしまうんですよね。お金に対してネガティブな感情を持ってるというか。
ある本には、お金がない人はそういう考えの人がほとんどだと書いてあったので。。。
>
> > また、仕事を失って何もできない状態になったとき、ご自身は月いくらもらえる価値があると思いますか？
> 仕事をしないのなら、お金・給料はもらえないのでは？
仕事してなくてももらえる場合は自分自身どれくらいの価値があるかってことです。これも、自分もそうですが多くの人は０円で価値がないって答えるみたいなんです。
歩合制で頑張った分だけしかもらえない。でも、お金もちになる人はプラスの額をみな答えるみたいです。自分自身にはこれだけの価値があるんだって想いが強いみたいです。
お金持ちの奥さんは働いてなくてもお金はもらえます。でも、そういう人に同じ質問してもプラスの額を答えるみたいです。当然でしょと言わんばかりに。
でもお金がない人は働いてないしもらえないって拒否するみたいです。
お金に対する認識がどうも違うみたいです。心のありかたでお金が集まったり集まらなかったりするみたいです。
まだ理解できてないので、うまく説明できてないかもしれませんが。
> 是非、同じように苦しんでる人に優しくしてあげてください＾＾
他人事には思えないし、なんとかしたいって想いは自然とわいてきてしまいますね。
そういうのもあって、福祉の仕事で頑張りたいって思うようになったんです。自分も病気になって、かゆがもさんは他のいろんな人に助けてもらったので、自分もそうして困ってる人を助けたいなって。
今までは美味しい料理を提供して喜んでもらいたい想いでしたが、今は料理を通して人を助けたり元気にさせたいって想いが強いかな。
> まさに、案ずるより産むが易し、ですね！
ほんとそうですね。
正直、障害者の方を目の前にして、引いてしまったりしないかちょっと不安だったんです。急に襲い掛かってきたり変なこと言われたり。
さらっとしか接してないので普段はどうなのかはわかりませんが。。。
> 正直ではありますね。ある程度の人数がいたら、皆仲が良い、というのは難しいでしょうし。
たしかに。正直な答えではありますね。
例のパワハラで訴えられた社長の面接では、うちの職員はみな優秀で最高のメンバーだ！と豪語してましたが、今考えると社長からしたらそう見えるかもしれませんが、社長の前ではみな気を使っていい顔してるともとれますね。。。それだと良い関係とは言えません。
> 引くも、進も、ボノさん次第ですよ。
ほんと人生は選択の連続ですね。
でもきっと大きく見れば、どの選択肢をとっても同じというか、人生が白黒大きく変わるというよりは、結局は目標とするものが同じなら、スタート地点が違うだけで同じ地点に向かって進むだけなのかもしれません。
それぞれの道のカラーがあって、その道でもそれぞれの良い面悪い面があって、良い面だけ選んで進むなんてことも不可能なんでしょうね。
障害者施設は全く未知の正解だし大変そうだし。とりあえず見学だけでもって感じだったんですが、ちょっと本気で悩んでしまいます。
ただでさえ癖のある人との人間関係で悩んで精神疾患になるような自分が、果たして障害者の方とうまくやっていけるのか。。。
普通にコミュニケーションとれない人もいるでしょうし。
自分でも不思議なんですよね。人(視線も)が怖いと思ったり、人間関係で悩むこと多いくせに、人と関わりたいって想いも強くあるんですよね。
給食センターとか工場とか、厨房で料理作るだけとか、もっと人と接しなくて済むような職場だってあるのに。
|
| No.33に対する返信 ( No.35 ) |
- 日時： 2016/07/18 22:22 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 悪感情はわいてこないということでしょうか。
完全な悟りに達するまでは悪感情はわいてきますよ。
ただし、徐々にその回数は少なく、程度は小さくなっていくのだと思います。
> そうなんでしょうね。相手に対して言ってる言葉なのに。常に汚い言葉を発してる人は、常に汚い自分の言葉を聞いてるってことですしね。
同感ですね。
> 完成目指してたら人生終わっちゃいますね。。。未完成でもいいんですね。
完成を目指すのが原始仏教の立場ですけどね。
> あなたのためって優しい言葉も、すべては本人のためなんですかねぇ。結局は自分の損得だけを考えてるってことでしょうか。
我々凡夫も善い感情が起こることもありますからね、全てが自分のためとは言えないと思います。
しかし、人のため、相手のためと思っている言葉や行動も、「自分のため」が少し、巧妙に隠れているだけで。
> でもこれはけっして悪いことではないんですかね。
自我は悪感情ですけどね。
> 友人や相手の女性のために撤退というよりは自分自身のためにってことでしょうか。
どうでしょう？
気に入った女性に好かれたいなら、自分の魅力を磨くしかない、ダメなら諦めるしかないというのが私のスタンスですね。
> そうかもしれません。どうせならみなに好かれたいし、誰からも嫌われたくないですしね。
その通りですね。
しかし、全ての人に好かれるのは現実的には不可能なので、割り切りが必要なのでしょう。
> そうなのかもしれませんねぇ。でも、自分は自分の人格まで否定してくる人ですから、当然相手のことが怖くなったり、逆に怒りで許せなくなってしまってました。なぜそこ(人格否定)まで言われないといけないんだって。
> そもそも、そこまで言ってるつもりはなかったのかな。。。
どちらの可能性もあり得るでしょう。
でもいずれにせよ、人の人格や存在を攻撃するなんて、無理ですし、無駄なことです。
> 理不尽であってはならない、平等でなければならない。でも実際は理不尽なことや不平等なことばかりだし、それに対して嘆いたりしてました。
> もともとが理不尽で不平等なんですね。
少しでも平等であっても欲しいものですが、現実は不平等なんですよ。
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| No.34に対する返信 ( No.36 ) |
- 日時： 2016/07/18 22:34 (plala)
- 名前： かゆがも
- > ただ、周りに集まってくる人はお金目的な人ばかりになりそうなイメージがあります。。。友達でも恋人でも、意外と孤独な人が多かったりして。
美男美女は人気ありますが、お金持ちも人気は高いですからね。
> ちょっとくらい減っても大したことないでしょうに。でもその分生活レベルも高くなるから、普通の人より生活費もかかるんですかね。
１００万円貯めたら１０００万円を、１０００万円を貯めたら、１億円を、欲しくなるのでしょう。
人の欲望は意図的にセーブしない限り、底なしですね。
> やはりそういう反応でしたか～。
> 自分は違うんです。楽してお金稼ぐなんてありえない！頑張って苦労しなきゃもらえない、もらってはいけない。お金を稼ぐことは大変なことなんだ。って感じで、すごく悪い印象を受けてしまうんですよね。お金に対してネガティブな感情を持ってるというか。
> ある本には、お金がない人はそういう考えの人がほとんどだと書いてあったので。。。
お金自体に悪意はないですよ。
それと楽してお金が入ってくることは滅多にないので、ご安心を。
> 仕事してなくてももらえる場合は自分自身どれくらいの価値があるかってことです。これも、自分もそうですが多くの人は０円で価値がないって答えるみたいなんです。
私は人の価値はお金では測れないと思います。
> 歩合制で頑張った分だけしかもらえない。でも、お金もちになる人はプラスの額をみな答えるみたいです。自分自身にはこれだけの価値があるんだって想いが強いみたいです。
へ～、知りませんでした。
> お金持ちの奥さんは働いてなくてもお金はもらえます。でも、そういう人に同じ質問してもプラスの額を答えるみたいです。当然でしょと言わんばかりに。
不思議ですね。
> でもお金がない人は働いてないしもらえないって拒否するみたいです。
私もそっちかなｗｗ、働かずにもらえたらうれしいけどｗｗｗ
> お金に対する認識がどうも違うみたいです。心のありかたでお金が集まったり集まらなかったりするみたいです。
> まだ理解できてないので、うまく説明できてないかもしれませんが。
まあ、生きていくのに必要な分だけがあればいいでしょう。
> 他人事には思えないし、なんとかしたいって想いは自然とわいてきてしまいますね。
> そういうのもあって、福祉の仕事で頑張りたいって思うようになったんです。自分も病気になって、かゆがもさんは他のいろんな人に助けてもらったので、自分もそうして困ってる人を助けたいなって。
> 今までは美味しい料理を提供して喜んでもらいたい想いでしたが、今は料理を通して人を助けたり元気にさせたいって想いが強いかな。
素晴らしい心構えだと思いますよ＾＾
> 正直、障害者の方を目の前にして、引いてしまったりしないかちょっと不安だったんです。急に襲い掛かってきたり変なこと言われたり。
> さらっとしか接してないので普段はどうなのかはわかりませんが。。。
まあ、実際にやってみないと分からないこともありますしね。
> たしかに。正直な答えではありますね。
> 例のパワハラで訴えられた社長の面接では、うちの職員はみな優秀で最高のメンバーだ！と豪語してましたが、今考えると社長からしたらそう見えるかもしれませんが、社長の前ではみな気を使っていい顔してるともとれますね。。。それだと良い関係とは言えません。
同感ですね。
> ほんと人生は選択の連続ですね。
その通りだと思います。
> でもきっと大きく見れば、どの選択肢をとっても同じというか、人生が白黒大きく変わるというよりは、結局は目標とするものが同じなら、スタート地点が違うだけで同じ地点に向かって進むだけなのかもしれません。
> それぞれの道のカラーがあって、その道でもそれぞれの良い面悪い面があって、良い面だけ選んで進むなんてことも不可能なんでしょうね。
以前も言及しましたが、自分なりのポリシーは哲学があれば、どのような分岐点に面しても、自分のポリシー・哲学を貫くまでだと思います。
> 障害者施設は全く未知の正解だし大変そうだし。とりあえず見学だけでもって感じだったんですが、ちょっと本気で悩んでしまいます。
> ただでさえ癖のある人との人間関係で悩んで精神疾患になるような自分が、果たして障害者の方とうまくやっていけるのか。。。
> 普通にコミュニケーションとれない人もいるでしょうし。
> 自分でも不思議なんですよね。人(視線も)が怖いと思ったり、人間関係で悩むこと多いくせに、人と関わりたいって想いも強くあるんですよね。
> 給食センターとか工場とか、厨房で料理作るだけとか、もっと人と接しなくて済むような職場だってあるのに。
人は元々矛盾する感情を併せ持つ生き物ですからね。
痩せたいけど、食べたい。
働きたくないけど、お金は欲しい。
勉強したくないけど、合格したい。
人間関係で悩むけれど、人と関わりたい。
ポイントは感情を抑えて、理性に従うことでしょう。
|
| No.35に対する返信 ( No.37 ) |
- 日時： 2016/07/19 13:31 (ap)
- 名前： ボノ
- > 完全な悟りに達するまでは悪感情はわいてきますよ。
> ただし、徐々にその回数は少なく、程度は小さくなっていくのだと思います。
悪感情というか怒りの感情がもっと減ればストレスも減って、もっと穏やかに生きられるかもしれませんね。
怒るって、相手だけでなく自分に対しても攻撃してるようなものなんですね。
> > 完成目指してたら人生終わっちゃいますね。。。未完成でもいいんですね。
> 完成を目指すのが原始仏教の立場ですけどね。
そうなんですね。
それこそ山の頂上どころか雲の上を上るような話に聞こえてしまいます。。。それだけ簡単な道ではないということでしょうか
> 我々凡夫も善い感情が起こることもありますからね、全てが自分のためとは言えないと思います。
> しかし、人のため、相手のためと思っている言葉や行動も、「自分のため」が少し、巧妙に隠れているだけで。
本人は相手のためだと本気で思っていても、自分のためが隠れてれば、その想いは自分のためということに過ぎないのでしょうか？
>> 自我は悪感情ですけどね。
自我を悪感情としてなくそうというのが仏教の教えなのでしょうか？
それとも、悪感情であると受け入れながら生きていくこと？？
> どうでしょう？
> 気に入った女性に好かれたいなら、自分の魅力を磨くしかない、ダメなら諦めるしかないというのが私のスタンスですね。
では、そこに友人の存在や気持ちは関係ないということですかね？
自分は、友人も好きなら身を引いてしまうかも。それでもあきらめられないくらい好きなら、好きな異性を選んで友情はあきらめるかな。
> その通りですね。
> しかし、全ての人に好かれるのは現実的には不可能なので、割り切りが必要なのでしょう。
そうか～。不可能なことだったんですね。嫌われる勇気というアドラーの本も売れてますが、嫌われることを受け入れるということですかね。できれば嫌われたくないし、嫌われたら恐ろしいことが起きそうで怖いけど。。。
> どちらの可能性もあり得るでしょう。
> でもいずれにせよ、人の人格や存在を攻撃するなんて、無理ですし、無駄なことです。
では、もし否定されたとしても、それは空砲で撃たれたようなもので、本来は相手を攻撃できるような殺傷能力はないということでしょうか？
本当は痛くも痒くもないのに、自分がそこに殺傷能力を加えて勝手に傷ついたり怖がってるだけ？？
> 少しでも平等であっても欲しいものですが、現実は不平等なんですよ。
そうか～。
逆でしたね。本来は平等であるべきなのに、不平等なことが多いって。
じゃ、もし平等に扱われるようなことがあれば、むしろそちらのほうが異質で珍しいことなんですね。
|
| No.36に対する返信 ( No.38 ) |
- 日時： 2016/07/19 14:15 (ap)
- 名前： ボノ
- > 美男美女は人気ありますが、お金持ちも人気は高いですからね。
美男美女も、年をとって見た目が変わってしまったら、それが目当てで寄ってきた人は離れてしまうんですかね。お金もなくなったら人も離れていくのと同じで。
本人も、こいつは金目当てで優しくしてるんじゃないか？とか人を疑いたくなってたりして。お金持ちならそんな細かいこと気にしないかな。。。
> １００万円貯めたら１０００万円を、１０００万円を貯めたら、１億円を、欲しくなるのでしょう。
> 人の欲望は意図的にセーブしない限り、底なしですね。
そういうもんなんですかね。
自分なら一定額たまればそこで満足しそうですけど。
> お金自体に悪意はないですよ。
> それと楽してお金が入ってくることは滅多にないので、ご安心を。
この本にも書かれてるんですが、汚い金持ち（ケチ、傍若無人、裏では汚いことしてるかもしれない）と、清い貧乏（思いやりがある、贅沢しない、正義に基づいた行動、誇りを持ってる）ならどちらがいいですか？
１番は清い金持ちですが。。。
また、汚いことで儲けたお金だけど、恵まれない人へ寄付するために使っていたら、その人は良い人ですか悪い人ですか？
清い貧乏はいい人ですか？
清くてもお金がないので寄付はできないし、優しい言葉はかけられても飢餓を救うことはできません。
汚い金持ちなら救うことができます。
これは、お金に色をつけるからわからなくなるみたいです。
いいお金はほしいけど悪いお金はほしくないと言う考えが矛盾しているため、お金も入らなくなるのだそう。
> 私は人の価値はお金では測れないと思います。
質問を変えます。かゆがもさんが全く働けず、社会の役にも立てず、人に迷惑かけてるだけで寝たきりになってしまった場合、月にもらえるお金はいくらくらいだと思いますか？
> 素晴らしい心構えだと思いますよ＾＾
ありがとうございます。
ただ現実は、いくらそういう想いがあっても、続けられないような環境が多いみたいです。理不尽な事が多かったり。
あれ？？理不尽な事が多いのは普通なんでしたっけ。。。
> まあ、実際にやってみないと分からないこともありますしね。
そうですね。
ただどうしても、悪い予想ばかりしてしまう。。。こうなったらどうしよう。ああだったらいやだな。どんな苦しみや苦労が待ち構えてるんだろう。
> 以前も言及しましたが、自分なりのポリシーは哲学があれば、どのような分岐点に面しても、自分のポリシー・哲学を貫くまでだと思います。
そうなんですね。そのときそのときで変えたり周りに流されることもなく。良い意味で変えるのはありだと思いますが。
> 人は元々矛盾する感情を併せ持つ生き物ですからね。
> 痩せたいけど、食べたい。
> 働きたくないけど、お金は欲しい。
> 勉強したくないけど、合格したい。
> 人間関係で悩むけれど、人と関わりたい。
> ポイントは感情を抑えて、理性に従うことでしょう。
感情に任せて進んでみるって選択はありませんか？
考えすぎて行動できないときは、考えても仕方ない！ってことで行動するのは、これは理性でしょうか？
結婚は勢いだって言う人もいますが、これも理性でしょうか？
例の障害者施設の面接受けることにしました！お互いマッチすればいいんですけどね。自分の場合は、あとは給料面と休日と残業時間と、実際に働いてる調理師や栄養士の人柄かなぁ。
それと他にも似たような施設の見学と、老人施設の面接も数社いれました。
働くための準備はいまできる精一杯のことはやったし、あとは面接受けてどんどん行動するのみです！
幸い、人手不足の業界で仕事決まるのは難しくはないと思いますが、問題は働き始めた後ですからね。
でも、次の仕事で人生が決まるとかではなく、仕事するための人生でもないので、そのへんはうまく割り切るなり力を加減するなり、以前よりもう少しうまく働けるようにしたいです。
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| No.36に対する返信 ( No.39 ) |
- 日時： 2016/07/19 14:57 (ap)
- 名前： ボノ
- 続きです。
つい最近、前の職場で知合った介護士の同期（いまは友達関係）２人と飲んできたんですが、その２人は対照的なタイプで、A君は社会人２年目で、自分と同じ穏やかで真面目で、人に言われたことはきっちり守るタイプ。何かあればすぐに状況を上司に報告します。利用者に対してちょっとでも何かあれば心配したり気にかけたりやさしく接しています。でも、人によって言うことが違うことも多く悩みも多いみたい。
もう１人のB君は、年齢は自分とおなじくらいでその仕事は３年目。何でもきっちりやらなくても効率よくそれなりにできてればOKって考えで、何かトラブルがあっても状況によって上司には報告せず自己責任で判断し処理したり、些細なことは気にとめなかったり、利用者に何かあっても大した内容ではないと思えばささっと流したり、人によってキャラを変えたり、納得いかなければキレたりします。
そして、A君は自分と同じで、上司や先輩によって言うこと違うので、先輩に言うとおりやったり、ちゃんと報告しても怒られることが多いらしいです。
A君は間違ったことはしてないと思うんです。まじめに言われたとおりにやって（勝手な判断で行動しない）、何かあれば些細なことでも上に報告、相談する。
なのに、周りから怒られることが多く、かなり悩んでる様子でした。
そのことでA君は、間違ってないし俺のほうが間違ってるのかもしれないけど、もっとうまくやる必要がある。正論ばかりではうまくはいかない。
時と場合によっては自己責任でやってもいいと思う。大したことでないならさらっと流すくらいのスタンスで。
B君の言ってることも間違ってはないと思うんです。なんでも言われたとおりに動いて、なにかあるたびに人に頼ろうとするのも違うのかなって。主体性というか。
かゆがもさんはどうお考えになりますか？
自分はA君タイプなので、A君の気持ちは良くわかるし、B君のようにもっとうまくやりたいけど、なかなかうまくいかないって思いも良くわかるんです。
こればかりは慣れというか経験なんでしょうか。それとも意識の問題でしょうか。
ちなみに、A君は仕事にそれなりの想いがあって誇りも持ってると思います。
B君はやりがいとかそういうものは求めてなくて、お金のためにやってるだけ（それなりに仕事を回せればOK）とよく話しています。もっと良い条件の仕事があれば、すぐ転職するつもりらしいです。
とは言っても、お金だけでやれるような仕事じゃない（介護なので夜勤もあるし認知症の方もいるし仕事は過酷）と思うんですけどね。
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| No.37に対する返信 ( No.40 ) |
- 日時： 2016/07/20 13:18 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 悪感情というか怒りの感情がもっと減ればストレスも減って、もっと穏やかに生きられるかもしれませんね。
> 怒るって、相手だけでなく自分に対しても攻撃してるようなものなんですね。
同感ですね。
> それこそ山の頂上どころか雲の上を上るような話に聞こえてしまいます。。。それだけ簡単な道ではないということでしょうか
簡単ではないでしょうね。
でも雲の上のお話ではないです、人の成すべき道のお話です。
偉大なる阿羅漢たちだって、最初から聖者だったわけじゃないです、最初は誰れだって凡夫ですよ。
> 本人は相手のためだと本気で思っていても、自分のためが隠れてれば、その想いは自分のためということに過ぎないのでしょうか？
少なくとも一部は自分のためでしょう。
例えば母が我が子を助けるために、危険をかえりみず、救ったとしますよね。
一見、我が子が自分より大切だから、自分の命を危険にさらして救ったように見えます。
しかし、その裏には「もし我が子が死んだりしたら、自分が気も狂わんばかりに悲しくなってしまう、それだけは絶対に避けたい」という感情が隠れてるんですよ。
> 自我を悪感情としてなくそうというのが仏教の教えなのでしょうか？
> それとも、悪感情であると受け入れながら生きていくこと？？
前者でしょうね。でも最初にそのような悪感情があることを知り、認めることは大切でしょう。
> では、そこに友人の存在や気持ちは関係ないということですかね？
それは気が付きませんでした。
でも女の取り合いなんだから、お互いに正々堂々と競ったらいいんじゃないかな。
> 自分は、友人も好きなら身を引いてしまうかも。それでもあきらめられないくらい好きなら、好きな異性を選んで友情はあきらめるかな。
なるほど。
> そうか～。不可能なことだったんですね。嫌われる勇気というアドラーの本も売れてますが、嫌われることを受け入れるということですかね。できれば嫌われたくないし、嫌われたら恐ろしいことが起きそうで怖いけど。。。
しかし、それでも避けられないなら、受け入れるしかないんですよ。
嫌がっても結果は変わらないんだし。
> では、もし否定されたとしても、それは空砲で撃たれたようなもので、本来は相手を攻撃できるような殺傷能力はないということでしょうか？
> 本当は痛くも痒くもないのに、自分がそこに殺傷能力を加えて勝手に傷ついたり怖がってるだけ？？
その通りです。私なら、私に非が場合ならですが、痛くも痒くもないでしょう。
> 逆でしたね。本来は平等であるべきなのに、不平等なことが多いって。
> じゃ、もし平等に扱われるようなことがあれば、むしろそちらのほうが異質で珍しいことなんですね。
不平等なのがこの世の本質です。
人間社会や、法律などで、人をなるべく公平に扱うようにするのはその裏返しでしょう。
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| No.38に対する返信 ( No.41 ) |
- 日時： 2016/07/20 14:27 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 美男美女も、年をとって見た目が変わってしまったら、それが目当てで寄ってきた人は離れてしまうんですかね。お金もなくなったら人も離れていくのと同じで。
美しい容姿も、お金も、いずれはなくなるものですけどね。
> 本人も、こいつは金目当てで優しくしてるんじゃないか？とか人を疑いたくなってたりして。お金持ちならそんな細かいこと気にしないかな。。。
どうでしょう？、可能性としてはありそうですが。
金の切れ目が縁の切れ目、ってね。
> そういうもんなんですかね。
> 自分なら一定額たまればそこで満足しそうですけど。
一定額とはいくらでしょう？、ボノさんにとっては。
> この本にも書かれてるんですが、汚い金持ち（ケチ、傍若無人、裏では汚いことしてるかもしれない）と、清い貧乏（思いやりがある、贅沢しない、正義に基づいた行動、誇りを持ってる）ならどちらがいいですか？
私なら後者ですね。
> １番は清い金持ちですが。。。
そういう方もいますよ。
> また、汚いことで儲けたお金だけど、恵まれない人へ寄付するために使っていたら、その人は良い人ですか悪い人ですか？
両方です。汚いことで儲けたら悪いことですし、お金を人に恵むのは良いことです。
分けて考えるんですよ。
> 清い貧乏はいい人ですか？
良い人ですね。貧しいことは悪ではないです。
> 清くてもお金がないので寄付はできないし、優しい言葉はかけられても飢餓を救うことはできません。
寄付ばかりが善行為ではありません。時に言葉は多くの人を救いますよ。
スマサーナラ長老がなぜ原始仏教を志したか、理由を述べたお話があるのですが、
①この世で最難関のチャレンジをするため。
②人々をこの世ならず、あの世まで救うため。
・・・だそうです。
> 汚い金持ちなら救うことができます。
人を救うのは良いことです。悪いことでお金儲けをするのは悪いことです。
> これは、お金に色をつけるからわからなくなるみたいです。
お金自体はただの紙や金属ですよ。
> いいお金はほしいけど悪いお金はほしくないと言う考えが矛盾しているため、お金も入らなくなるのだそう。
私も悪いことまでして儲けたいとは思いませんね。
一番いいのは、正しくお金をもうけて、寄付なり、喜捨なりすることですから。
> 質問を変えます。かゆがもさんが全く働けず、社会の役にも立てず、人に迷惑かけてるだけで寝たきりになってしまった場合、月にもらえるお金はいくらくらいだと思いますか？
働かないなら０円ですね。もし、働くことが出来なくても、障害者年金や、家族の誰かのお世話になって生きることが出来るなら、せめて感謝はすることでしょう。
> ありがとうございます。
> ただ現実は、いくらそういう想いがあっても、続けられないような環境が多いみたいです。理不尽な事が多かったり。
> あれ？？理不尽な事が多いのは普通なんでしたっけ。。。
理不尽なのがこの世の性質です。
ですから、知恵や勇気を駆使して生きるんですよ！
> ただどうしても、悪い予想ばかりしてしまう。。。こうなったらどうしよう。ああだったらいやだな。どんな苦しみや苦労が待ち構えてるんだろう。
そのような不安があるから人は慎重に行動できるんですよ。
しかし、十分に慎重に考えたなら、あとは行動です、どんなに不安でもね。
> そうなんですね。そのときそのときで変えたり周りに流されることもなく。
>良い意味で変えるのはありだと思いますが。
ともに同感ですね。
> 感情に任せて進んでみるって選択はありませんか？
感情に任せて婦女暴行したり、銀行強盗でもしてみますか？
> 考えすぎて行動できないときは、考えても仕方ない！ってことで行動するのは、これは理性でしょうか？
> 結婚は勢いだって言う人もいますが、これも理性でしょうか？
十分慎重に考えたうえで、それが限界に達したので行動するのなら理性では。
諦念は高度な理性ですしね。
> 例の障害者施設の面接受けることにしました！お互いマッチすればいいんですけどね。自分の場合は、あとは給料面と休日と残業時間と、実際に働いてる調理師や栄養士の人柄かなぁ。
マッチするといいですね＾＾
> それと他にも似たような施設の見学と、老人施設の面接も数社いれました。
> 働くための準備はいまできる精一杯のことはやったし、あとは面接受けてどんどん行動するのみです！
慎重に考え、十分に準備したなら、あとは行動するのみですよ。
> 幸い、人手不足の業界で仕事決まるのは難しくはないと思いますが、問題は働き始めた後ですからね。
それでも勤められるのはありがたいことです。やはり資格職は強いですね。
> でも、次の仕事で人生が決まるとかではなく、仕事するための人生でもないので、そのへんはうまく割り切るなり力を加減するなり、以前よりもう少しうまく働けるようにしたいです。
良い心構えだと思いますよ＾＾
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| No.39に対する返信 ( No.42 ) |
- 日時： 2016/07/20 17:04 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > つい最近、前の職場で知合った介護士の同期（いまは友達関係）２人と飲んできたんですが、その２人は対照的なタイプで、A君は社会人２年目で、自分と同じ穏やかで真面目で、人に言われたことはきっちり守るタイプ。何かあればすぐに状況を上司に報告します。利用者に対してちょっとでも何かあれば心配したり気にかけたりやさしく接しています。でも、人によって言うことが違うことも多く悩みも多いみたい。
> もう１人のB君は、年齢は自分とおなじくらいでその仕事は３年目。何でもきっちりやらなくても効率よくそれなりにできてればOKって考えで、何かトラブルがあっても状況によって上司には報告せず自己責任で判断し処理したり、些細なことは気にとめなかったり、利用者に何かあっても大した内容ではないと思えばささっと流したり、人によってキャラを変えたり、納得いかなければキレたりします。
人それぞれですね。AさんもBさんも、双方に長所・短所が見られますね。
> そして、A君は自分と同じで、上司や先輩によって言うこと違うので、先輩に言うとおりやったり、ちゃんと報告しても怒られることが多いらしいです。
> A君は間違ったことはしてないと思うんです。まじめに言われたとおりにやって（勝手な判断で行動しない）、何かあれば些細なことでも上に報告、相談する。
> なのに、周りから怒られることが多く、かなり悩んでる様子でした。
怒られる理由がはっきりしないと何とも言えませんね。
> そのことでA君は、間違ってないし俺のほうが間違ってるのかもしれないけど、もっとうまくやる必要がある。正論ばかりではうまくはいかない。
> 時と場合によっては自己責任でやってもいいと思う。大したことでないならさらっと流すくらいのスタンスで。
私なら上司や先輩に、自分のどの辺が良くないのか、聞いてみる所ですね。
> B君の言ってることも間違ってはないと思うんです。なんでも言われたとおりに動いて、なにかあるたびに人に頼ろうとするのも違うのかなって。主体性というか。
ある程度、仕事をマスターしたら、自分判断して、自分で行動するべきでしょうね。自己責任の上で。
> かゆがもさんはどうお考えになりますか？
> 自分はA君タイプなので、A君の気持ちは良くわかるし、B君のようにもっとうまくやりたいけど、なかなかうまくいかないって思いも良くわかるんです。
> こればかりは慣れというか経験なんでしょうか。それとも意識の問題でしょうか。
人にはそれぞれの性格があるんですよ。以前言ったようにね。
> ちなみに、A君は仕事にそれなりの想いがあって誇りも持ってると思います。
> B君はやりがいとかそういうものは求めてなくて、お金のためにやってるだけ（それなりに仕事を回せればOK）とよく話しています。もっと良い条件の仕事があれば、すぐ転職するつもりらしいです。
> とは言っても、お金だけでやれるような仕事じゃない（介護なので夜勤もあるし認知症の方もいるし仕事は過酷）と思うんですけどね。
たとえお金のためであっても給料分働いているなら、Bさんには問題ないですね。
Aさんがなぜ怒られるのか？、それをハッキリさせないと、改善は難しいのでは。
治すにはまず、自分の短所・欠点をしることが先決ですし。
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| No.40に対する返信 ( No.43 ) |
- 日時： 2016/07/20 23:53 (ap)
- 名前： ボノ
- > 簡単ではないでしょうね。
> でも雲の上のお話ではないです、人の成すべき道のお話です。
> 偉大なる阿羅漢たちだって、最初から聖者だったわけじゃないです、最初は誰れだって凡夫ですよ。
そうなんですね。最初からではないんですね。
> 少なくとも一部は自分のためでしょう。
> 例えば母が我が子を助けるために、危険をかえりみず、救ったとしますよね。
> 一見、我が子が自分より大切だから、自分の命を危険にさらして救ったように見えます。
> しかし、その裏には「もし我が子が死んだりしたら、自分が気も狂わんばかりに悲しくなってしまう、それだけは絶対に避けたい」という感情が隠れてるんですよ。
そう考えたらすべての考えや行いは自分のためになりますね。１００パーセント相手のためって不可能なこと？？
> それは気が付きませんでした。
> でも女の取り合いなんだから、お互いに正々堂々と競ったらいいんじゃないかな。
どちらかがうまくいけば、相手から奪ったということにもなるでしょうし、友情は失うかもしれませんね。おめでとうって素直には喜べないでしょうし。
> しかし、それでも避けられないなら、受け入れるしかないんですよ。
> 嫌がっても結果は変わらないんだし。
受け入れてしまうともっと怖いと言うかもっと苦しいような気がしてしまいます。だから少しでも軽くさせようとなんとかしたくなってしまう。
> その通りです。私なら、私に非が場合ならですが、痛くも痒くもないでしょう。
やはりそういうことなんですね～。
相手が与えた音の意味を考え（いいことでも悪いことでも）、そしてその音をすべて受け止める必要はないんですね。
意地悪なことや嫌味なこと言われたとしても、それで落ち込む必要なんてない。
そもそも、落ち込ませてるのは相手ではなく音に落ち込む効果を付けた自分自身だった？？
たとえ相手が本当に落ち込ませるために言った音でも、落ち込む必要ないと音に意味を付けて受けとってもいいってことですよね？
相手の意図とは違いますが。
自分はそういう感覚ではなく、相手は落ち込ませるように言ったんだとまず受け止める。そのうえで、なぜ相手がそう至ったのかの原因を考えたり（でも考えても明確な答えはいつも不明）、それでも気にしない！って跳ね返したり耐えることが強さだと思ってました。
でも、違うんですね！そもそも、そうは受け取っておらず、最初から意味のない音として受け取ってるんですね。。。
> 不平等なのがこの世の本質です。
> 人間社会や、法律などで、人をなるべく公平に扱うようにするのはその裏返しでしょう。
なるほど。。。
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| No.41に対する返信 ( No.44 ) |
- 日時： 2016/07/21 00:39 (ap)
- 名前： ボノ
- > 一定額とはいくらでしょう？、ボノさんにとっては。
多少は好きなもの買えるくらいで生活するのに困らない程度の額です。結婚して子供もできたら子供を養えるだけの不自由させない程度の金額ですかね。
もっと立派な家に住んでとか、もっと贅沢してとか、もっとギャンブルなど豪遊してとか、そういうことを考えれば一定額では満足できなくなるんでしょうけど、自分はそこは求めてないので、一定額であれば十分ってことですかね。上ばかり求めて今を満足できない人生は送りたくないです。
> 働かないなら０円ですね。もし、働くことが出来なくても、障害者年金や、家族の誰かのお世話になって生きることが出来るなら、せめて感謝はすることでしょう。
０円ですか～。自分と同じです。
その本の筆者によれば、それは自分に対する存在給（自己肯定感に近いかも）がないってことみたいです。だから、そういう人は０からなので歩合給である頑張って必死で働いてお金を稼ぐしかない。もともと存在給が高い人は、その分スタート地点が違うのでそこまで頑張らなくてもお金は同じくらい集まってくるみたいです。
お金持ちはそれだけ必死で頑張ったからお金持ちなわけではない（そういう人もいますが）。
貧乏な人はお金をためてお金の流れを止めようとするみたいです。でも金持ちはお金を使って回そうとする。それでもお金は回るのでなくならない。貧乏はそれが怖いからできない。
でもこれ、世界的に有名なある本にも同じこと書いてあったんです。お金に対する考え方が違うんですよね。
> そのような不安があるから人は慎重に行動できるんですよ。
> しかし、十分に慎重に考えたなら、あとは行動です、どんなに不安でもね。
良い事でもあるんですね。
でもどこで十分と言えるのかあいまいだから、下手したらいつまでも行動できなくなってしまうのかも。まだ準備が足りないって。そうなると、どんどん新たな不安も出てきて行動できなくなる。
ブランク空いてしまったから怖いとか。
> 感情に任せて婦女暴行したり、銀行強盗でもしてみますか？
いえいえ、良いことにたいしてです。
例えば好きな人がいる。でも相手は高嶺の花だし絶対無理だと思っている。
でも好きな感情は抑えられないしアタックするみたいな。それで予想外にうまくいくこともあるかもしれません。
理性で無理だと思って行動しなければなしえなかったことです。
> 十分慎重に考えたうえで、それが限界に達したので行動するのなら理性では。
> 諦念は高度な理性ですしね。
精神疾患の１つの治療法として、感情では怖いし不安だし絶対良いことないし行動したくないって感情に支配されて落ち込んでる人に対して、そのような感情は完全無視して行動させるという治療法で、そうすることでその感情は無意味（実際はそのような恐れてることは起きない）だったと気付かせるものらしいです。感情を一切無視した考え方と言えますね。
> それでも勤められるのはありがたいことです。やはり資格職は強いですね。
そうですよね。選ばなければ、自分が働く気さえあればいつでも働けます。どこも人手不足で、ぜひうちに来てくださいって業界ですから。その分、ブッラクなところも多いのですが。。。
ある友達も転職活動してますが、自分より年上で資格もないらしく、なかなか仕事がきまらなくてかなり苦労してるみたいです。
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| No.42に対する返信 ( No.45 ) |
- 日時： 2016/07/21 00:55 (ap)
- 名前： ボノ
- > 人それぞれですね。AさんもBさんも、双方に長所・短所が見られますね。
そうですね。
> 怒られる理由がはっきりしないと何とも言えませんね。
何かあったときは報告しなさいと言われても、報告したらしたで怒られる（相手も手が離せなかったから？？）。
だから自己判断でやろうとしても、なぜ報告しなかったんだと怒られる。
マニュアルはあってないような仕事なので、適切な判断や対処法がわからないようです。また利用者によってもタイプも違うので、その人にあったやり方も求められますしね。
>> 私なら上司や先輩に、自分のどの辺が良くないのか、聞いてみる所ですね。
A君はいちいち連絡してくると周りの人が言ってたとB君は話してました。
連絡するのは悪いことではないと思うんですが、言われたほうにも負担がかかるので、面倒な仕事増やすなってことなんじゃないかなって。
> ある程度、仕事をマスターしたら、自分判断して、自分で行動するべきでしょうね。自己責任の上で。
もし何かあったときに怖いんですよね。相手は高齢者なので、命にかかわることもあるので。ちょっと転んだってだけでも何があるかわかりませんから。
> たとえお金のためであっても給料分働いているなら、Bさんには問題ないですね。
自分のような人から見たら、もっときっちりやってほしいって考えてしまいます。でも、なんでもきっちりやってたら、きっとおかしくなるでしょうね。
やはり、力の加減というかうまくやらないと。
調理の仕事でもある人は言ってました。いくら１００点の料理作っても時間に間に合わなければアウト。だったら、８０点９０点でもいいから時間に間に合わせるような仕事しろって。
自分としては１００点で間に合わせるべきだと思って仕事してるんですけど。でもそれだとものすごいエネルギー使うし、ごくたまに間に合わないときも出てしまう。
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| No.43に対する返信 ( No.46 ) |
- 日時： 2016/07/21 12:45 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > そうなんですね。最初からではないんですね。
その通りです。
> そう考えたらすべての考えや行いは自分のためになりますね。１００パーセント相手のためって不可能なこと？？
その通りです。完全に悟るその時まで、自我は完全には消えないんですよ。
また例を挙げますと、貧しい人々のために生涯尽くしたマザーテレサのような人でさえ、自我がある限り、「自分のため」という自我が残るんです。
もう一つ例を挙げますと、３段階目の悟りに達した、不還者ですら、まだ僅かに自我が残っており、「自分はここまでできるようになったぞ」という自我があるんです。
完全な悟りに達した阿羅漢には僅かな自我すらなくなるそうです。
> どちらかがうまくいけば、相手から奪ったということにもなるでしょうし、友情は失うかもしれませんね。おめでとうって素直には喜べないでしょうし。
女の奪い合いで壊れるような友情だったら、その程度の友情なのでしょう。
> 受け入れてしまうともっと怖いと言うかもっと苦しいような気がしてしまいます。だから少しでも軽くさせようとなんとかしたくなってしまう。
何とかできるなら、軽減できるなら、そうしてもいいんですよ。
> 相手が与えた音の意味を考え（いいことでも悪いことでも）、そしてその音をすべて受け止める必要はないんですね。
ないですね。私は相手が発した言葉を道徳に則って考え直しますからね。
> 意地悪なことや嫌味なこと言われたとしても、それで落ち込む必要なんてない。
ないですね。その人が意地悪なことや嫌味を言うような残念な人、というだけのことです。
> そもそも、落ち込ませてるのは相手ではなく音に落ち込む効果を付けた自分自身だった？？
自分の要因も大きいのでしょう。
> たとえ相手が本当に落ち込ませるために言った音でも、落ち込む必要ないと音に意味を付けて受けとってもいいってことですよね？
> 相手の意図とは違いますが。
何も相手の言葉をすべてそのまま受け止める必要ないんですよ。
道徳に則って正しいかどうか、判断してください。
> 自分はそういう感覚ではなく、相手は落ち込ませるように言ったんだとまず受け止める。そのうえで、なぜ相手がそう至ったのかの原因を考えたり（でも考えても明確な答えはいつも不明）、それでも気にしない！って跳ね返したり耐えることが強さだと思ってました。
原因がわかるときはその原因に対して対処してください。
しかし、特に原因もなく、仲が良くない、ということもあります、気が合わないというやつです。
> でも、違うんですね！そもそも、そうは受け取っておらず、最初から意味のない音として受け取ってるんですね。。。
世の中、愚か者の方が圧倒的に多いですからね。いちいち間違った言葉を気にしている暇はないです。
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| No.44に対する返信 ( No.47 ) |
- 日時： 2016/07/21 12:54 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 多少は好きなもの買えるくらいで生活するのに困らない程度の額です。結婚して子供もできたら子供を養えるだけの不自由させない程度の金額ですかね。
で、いくら？
> もっと立派な家に住んでとか、もっと贅沢してとか、もっとギャンブルなど豪遊してとか、そういうことを考えれば一定額では満足できなくなるんでしょうけど、自分はそこは求めてないので、一定額であれば十分ってことですかね。上ばかり求めて今を満足できない人生は送りたくないです。
ある程度で満足するというのは賢い判断です。
でも一定額とばかりで具体的に何円かは分からないようですね。
> その本の筆者によれば、それは自分に対する存在給（自己肯定感に近いかも）がないってことみたいです。だから、そういう人は０からなので歩合給である頑張って必死で働いてお金を稼ぐしかない。もともと存在給が高い人は、その分スタート地点が違うのでそこまで頑張らなくてもお金は同じくらい集まってくるみたいです。
存在給？、そんなの初めて聞きました！
「働かざる者、食うべからず」の方が分かりやすいｗｗ
> お金持ちはそれだけ必死で頑張ったからお金持ちなわけではない（そういう人もいますが）。
> 貧乏な人はお金をためてお金の流れを止めようとするみたいです。でも金持ちはお金を使って回そうとする。それでもお金は回るのでなくならない。貧乏はそれが怖いからできない。
お金持ちはですね、時間に余裕があるからお金の勉強をするんですよ。
そしてお金をより有利な投資に回し、お金がお金を稼ぐようになるんです。
貧乏な人は時間がないからお金の勉強ができませんし、投資に回すようなお金もありません。
それでさらに差が広がるんです。
> でもこれ、世界的に有名なある本にも同じこと書いてあったんです。お金に対する考え方が違うんですよね。
有名だから正しいとは限らないので、ご用心を。
> 良い事でもあるんですね。
使い方次第ですね。
> でもどこで十分と言えるのかあいまいだから、下手したらいつまでも行動できなくなってしまうのかも。まだ準備が足りないって。そうなると、どんどん新たな不安も出てきて行動できなくなる。
> ブランク空いてしまったから怖いとか。
不安や恐れだけでなく、勇気も大切なんですよ。
> いえいえ、良いことにたいしてです。
> 例えば好きな人がいる。でも相手は高嶺の花だし絶対無理だと思っている。
> でも好きな感情は抑えられないしアタックするみたいな。それで予想外にうまくいくこともあるかもしれません。
> 理性で無理だと思って行動しなければなしえなかったことです。
別に異性を好きになるのは性欲であり、良いことではありませんよ。
> 精神疾患の１つの治療法として、感情では怖いし不安だし絶対良いことないし行動したくないって感情に支配されて落ち込んでる人に対して、そのような感情は完全無視して行動させるという治療法で、そうすることでその感情は無意味（実際はそのような恐れてることは起きない）だったと気付かせるものらしいです。感情を一切無視した考え方と言えますね。
へ～、そんな治療があるんですね。認知療法かな。
> そうですよね。選ばなければ、自分が働く気さえあればいつでも働けます。どこも人手不足で、ぜひうちに来てくださいって業界ですから。その分、ブッラクなところも多いのですが。。。
> ある友達も転職活動してますが、自分より年上で資格もないらしく、なかなか仕事がきまらなくてかなり苦労してるみたいです。
にこさんには資格があって良かったです＾＾
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| No.45に対する返信 ( No.48 ) |
- 日時： 2016/07/21 12:59 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 何かあったときは報告しなさいと言われても、報告したらしたで怒られる（相手も手が離せなかったから？？）。
報告のタイミングですね。
> だから自己判断でやろうとしても、なぜ報告しなかったんだと怒られる。
まだ信頼されてないのかな。
> マニュアルはあってないような仕事なので、適切な判断や対処法がわからないようです。また利用者によってもタイプも違うので、その人にあったやり方も求められますしね。
なるほど。私の仕事とはだいぶ異なりますね。
> A君はいちいち連絡してくると周りの人が言ってたとB君は話してました。
> 連絡するのは悪いことではないと思うんですが、言われたほうにも負担がかかるので、面倒な仕事増やすなってことなんじゃないかなって。
なるほど。連絡する内容を選別するといいかもしれませんね。
> もし何かあったときに怖いんですよね。相手は高齢者なので、命にかかわることもあるので。ちょっと転んだってだけでも何があるかわかりませんから。
はい、怖いですよ。ですがプロは責任をもって請け負うしかないでしょう。プロなんですから。
それが出来ないうちは半人前扱いなのでしょう。
> 自分のような人から見たら、もっときっちりやってほしいって考えてしまいます。でも、なんでもきっちりやってたら、きっとおかしくなるでしょうね。
> やはり、力の加減というかうまくやらないと。
力加減はBさんの方ができるようですね。
> 調理の仕事でもある人は言ってました。いくら１００点の料理作っても時間に間に合わなければアウト。だったら、８０点９０点でもいいから時間に間に合わせるような仕事しろって。
料理の美味しさより、時間が優先されることもあるでしょう。
> 自分としては１００点で間に合わせるべきだと思って仕事してるんですけど。でもそれだとものすごいエネルギー使うし、ごくたまに間に合わないときも出てしまう。
１００点を目指すのは悪くないと思いますが、実際には８０点、９０点でも仕方がないのでは。
８０～９０点でも十分高得点ですしね。
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| No.46に対する返信 ( No.49 ) |
- 日時： 2016/07/21 13:37 (ap)
- 名前： ボノ
- > その通りです。完全に悟るその時まで、自我は完全には消えないんですよ。
> また例を挙げますと、貧しい人々のために生涯尽くしたマザーテレサのような人でさえ、自我がある限り、「自分のため」という自我が残るんです。
> もう一つ例を挙げますと、３段階目の悟りに達した、不還者ですら、まだ僅かに自我が残っており、「自分はここまでできるようになったぞ」という自我があるんです。
> 完全な悟りに達した阿羅漢には僅かな自我すらなくなるそうです。
なるほど。
ちなみに、自己実現を達成することは自我がなければできない、自我をなくすこととは反比例しますよね？
夢を追いかけるとか目標を達成するとかも。
> 何とかできるなら、軽減できるなら、そうしてもいいんですよ。
実際はできないことが多いです。
> ないですね。私は相手が発した言葉を道徳に則って考え直しますからね。
そのままの言葉の意味では受け取らないんですね。
> ないですね。その人が意地悪なことや嫌味を言うような残念な人、というだけのことです。
なぜそんなこと言ったんだ？という受け取り方にもならないんですね。
> 何も相手の言葉をすべてそのまま受け止める必要ないんですよ。
> 道徳に則って正しいかどうか、判断してください。
そうなんですか～。そのまま受け止めてましたね。それが普通で当たり前のことだって。
何を言われてもあまり堪えてないような人もたまにいますけど、そういう人はそのまま受け止めてないってことなんですかね。本人は相手の言葉を重要だと思ってないか。
> 原因がわかるときはその原因に対して対処してください。
> しかし、特に原因もなく、仲が良くない、ということもあります、気が合わないというやつです。
そういうことの方が多いかもしれません。だから、いくら原因探ししても明確な答えは見当たらないんです。気が合わないのもどちらかに問題があるからなんじゃないかって。
> 世の中、愚か者の方が圧倒的に多いですからね。いちいち間違った言葉を気にしている暇はないです。
そうですか～。とりあえずはすべて受け止める。そのうえで吟味してたような感じですかね。でも受け止めた後だと、これは必要ないと思っても、なぜこんなこと言ったんだ、いったいどういう意図があって言ったんだって深いところまで考えてしまいます。
相手は言ったことすら忘れてるようなことでも。。。
だからよくあるのは、すごくひどいことを言われてこちらが落ち込んでるかイライラしてるのに、そのあと何事もなかったかのように話しかけてくる人。さっきあんなこといておいてよく普通に話しかけられるな！って。
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| No.47に対する返信 ( No.50 ) |
- 日時： 2016/07/21 13:51 (ap)
- 名前： ボノ
- > ある程度で満足するというのは賢い判断です。
> でも一定額とばかりで具体的に何円かは分からないようですね。
だいたいの計算はできるかもしれませんが、分かるはずがありません。人生何があるかわからないですから。結婚したり子供できたり病気になったり詐欺にあったり仕事辞めたり、思わぬ出費があるかもしれませんし。
ここではいくらかが問題ではなく、有り余るほどでもない一定額あれば十分ってことです。必要以上に贅沢したいとも思いません。
> 存在給？、そんなの初めて聞きました！
> 「働かざる者、食うべからず」の方が分かりやすいｗｗ
ここだけの説明ではわかりにくいですよね。本読んでもすぐには理解できる内容ではないので。でもそうなんだろうなって説得力はあります。実際それで変わった人がたくさんいるようですし。
> お金持ちはですね、時間に余裕があるからお金の勉強をするんですよ。
> そしてお金をより有利な投資に回し、お金がお金を稼ぐようになるんです。
> 貧乏な人は時間がないからお金の勉強ができませんし、投資に回すようなお金もありません。
> それでさらに差が広がるんです。
そういうことではないんですよ。心の在り方の問題なので。ここではすべて説明できないので申し訳ないのですが。。。
> 有名だから正しいとは限らないので、ご用心を。
そうですね。信じるか信じないかは自由ですからね。
> 不安や恐れだけでなく、勇気も大切なんですよ。
そうですね。勇気は大切ですね。
> 別に異性を好きになるのは性欲であり、良いことではありませんよ。
人を好きになることや性欲は悪いことなんでしょうか？
人の３大欲求ですし、それがないと子供もできないですからね。
> へ～、そんな治療があるんですね。認知療法かな。
それとはまた違う治療法ですね。
今の自分で言えば、不安とか恐怖心があるかもしれないけど、それよりもいまやるべきこと(仕事をする)やりなさいってことでしょうか。特に精神疾患は治そうとする病気とも言われるので、その治すことをやめる治療法と言えますかね。
それがなかなかできないことなんですが。。。なんとかしたくなってしまうので。
> にこさんには資格があって良かったです＾＾
まさか資格がこんなに必要になるとは思ってもいませんでした。調理師免許なんてとってもお金と時間の無駄だ！なんて言う人もいましたから。
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| No.48に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時： 2016/07/21 14:12 (ap)
- 名前： ボノ
- > 報告のタイミングですね。
何かあった時にすぐ報告するのがセオリーですからね。あとで何かあったら、なんでももっと早く言わなかったんだ！なんて言われそう。
> なるほど。私の仕事とはだいぶ異なりますね。
介護の仕事は相手が人ですからね。しかも高齢者でいろいろと事情を抱えた人がいるでしょうし、みな同じやり方では通用しないでしょうね。
しかも、相手も人を見て態度を変えるみたいです。優しいスタッフには要求が多かったり、厳しい人にはおとなしかったり。
B君が言ってたんです。認知症やボケた人もいるけど、認知症とかボケだという感覚で見てない。そういう１人の人間として見てるんだって。認知症でも相手によって態度もかわるみたいで、ちゃんと選んでるみたいです。
障害者でもそうですが、人には変わりないですしね。健常者よりサポートが必要なことはあるでしょうけど、それも個性みたいなもので。
> なるほど。連絡する内容を選別するといいかもしれませんね。
そのへんは経験がないと難しい気がしますね。
> はい、怖いですよ。ですがプロは責任をもって請け負うしかないでしょう。プロなんですから。
> それが出来ないうちは半人前扱いなのでしょう。
そういうことになるんでしょうね。
> 力加減はBさんの方ができるようですね。
年齢も経験年数も違うので、そのへんはうまいのかもしれません。昔はA君タイプだったとも話してました。
でも、利用者から見たらどうなんでしょうね。ま、利用者にかわらないようにうまくやるってことなんでしょうけど。
> 料理の美味しさより、時間が優先されることもあるでしょう。
いくら時間に間に合わせても、本来はもっとよくできるのに、この程度に抑えてしまうってのはどうなのかなって不満はありましたね。
でも、精神科の医者もそうかな。本当はもっと患者によりそって時間かけて話してあげたいところでしょうけど、それだと利益にならないから１人にかけられる時間が短くなってしまう。
理想と現実のギャップ。。。
> １００点を目指すのは悪くないと思いますが、実際には８０点、９０点でも仕方がないのでは。
> ８０～９０点でも十分高得点ですしね。
ほとんどの人はそれでもわからないかもしれません。でも中にはこれ手を抜いてるな～ってわかる人もいると思うんです。そう思われたくないってプライドだったり、もっとおいしくできるのをわかっておいて、それをやらないってことに抵抗があるというか。時間ないんだから仕方のないことなんですが。
だったら、もっとスピードアップさせることで余った時間を作るとか、メニューや材料変えるとか何か工夫が必要になってくるんでしょうけど。
先日は、精神障害の方が社会復帰に向けて働くための就業施設の調理(一緒にサポートしながら働く)の仕事があって、見学に行ってきました。
こんな仕事もあるんだな～って新しい発見になりました。時間内においしい料理を提供することはもちろん、そういった方たちが自信もって社会に出るためにサポートするという立場も加わるので、これは自分にしかできないこともあるような気がして。
ただ、何かしら抱えてる人たちなので、他の調理の仕事とは違うってことは説明されましたし、果たして自分にできるのか不安はあります。。。
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| No.49に対する返信 ( No.52 ) |
- 日時： 2016/07/21 15:57 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > ちなみに、自己実現を達成することは自我がなければできない、自我をなくすこととは反比例しますよね？
> 夢を追いかけるとか目標を達成するとかも。
一般的な、世俗的な自己実現なら、自我を持ったまま実現できますよ。
エベレストに登ることも、ボランティアに参加することも、起業することもね。
自我が本当になくなったら、それはもう悟っているので、世俗的なことには興味はないでしょう。
> 実際はできないことが多いです。
でしたら諦念も覚えましょう。
> そのままの言葉の意味では受け取らないんですね。
私なら正しいかどうか、自分で吟味します。
> なぜそんなこと言ったんだ？という受け取り方にもならないんですね。
そんなことを追求する暇はないので。
> そうなんですか～。そのまま受け止めてましたね。それが普通で当たり前のことだって。
> 何を言われてもあまり堪えてないような人もたまにいますけど、そういう人はそのまま受け止めてないってことなんですかね。本人は相手の言葉を重要だと思ってないか。
私は相手の言葉が正しければ重要視しますが、間違ってれば聞き流しますね。
> そういうことの方が多いかもしれません。だから、いくら原因探ししても明確な答えは見当たらないんです。気が合わないのもどちらかに問題があるからなんじゃないかって。
原因がどうしても分からないなら、保留してください。
> そうですか～。とりあえずはすべて受け止める。そのうえで吟味してたような感じですかね。でも受け止めた後だと、これは必要ないと思っても、なぜこんなこと言ったんだ、いったいどういう意図があって言ったんだって深いところまで考えてしまいます。
> 相手は言ったことすら忘れてるようなことでも。。。
なるほど。私とはずいぶん違った反応ですね。
> だからよくあるのは、すごくひどいことを言われてこちらが落ち込んでるかイライラしてるのに、そのあと何事もなかったかのように話しかけてくる人。さっきあんなこといておいてよく普通に話しかけられるな！って。
気分の切り替えが早いのでしょう。それとそれほど酷いことを言ったとは思っていないとかね。
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| No.51に対する返信 ( No.53 ) |
- 日時： 2016/07/21 16:05 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 何かあった時にすぐ報告するのがセオリーですからね。あとで何かあったら、なんでももっと早く言わなかったんだ！なんて言われそう。
報告内容でも、すぐに報告しなければいけないものと、多少時間があいても問題ないものがあるでしょう。
> 介護の仕事は相手が人ですからね。しかも高齢者でいろいろと事情を抱えた人がいるでしょうし、みな同じやり方では通用しないでしょうね。
> しかも、相手も人を見て態度を変えるみたいです。優しいスタッフには要求が多かったり、厳しい人にはおとなしかったり。
なるほど。
> B君が言ってたんです。認知症やボケた人もいるけど、認知症とかボケだという感覚で見てない。そういう１人の人間として見てるんだって。認知症でも相手によって態度もかわるみたいで、ちゃんと選んでるみたいです。
Bさんはよく人を見ていますね。
> 障害者でもそうですが、人には変わりないですしね。健常者よりサポートが必要なことはあるでしょうけど、それも個性みたいなもので。
そうですね。障害があっても一人前の人として扱ってください。
ただ年齢や病気のせいで壊れている部分があるだけですから。
> そのへんは経験がないと難しい気がしますね。
でしたら経験するまでです。
> 年齢も経験年数も違うので、そのへんはうまいのかもしれません。昔はA君タイプだったとも話してました。
> でも、利用者から見たらどうなんでしょうね。ま、利用者にかわらないようにうまくやるってことなんでしょうけど。
Bさんも経験を経て成長したのでしょう。
> いくら時間に間に合わせても、本来はもっとよくできるのに、この程度に抑えてしまうってのはどうなのかなって不満はありましたね。
それはボノさんの視点ですね。給仕を受ける側にはまた別の意見があるかもよ。
「味はともかく、時間をもう少し何とかならないの？」とかね。
> でも、精神科の医者もそうかな。本当はもっと患者によりそって時間かけて話してあげたいところでしょうけど、それだと利益にならないから１人にかけられる時間が短くなってしまう。
> 理想と現実のギャップ。。。
私もとても忙しいときは、一人のお客にかける時間は短くなりますね。
まあ、現実は理想通りにはいかないのでしょう。
> ほとんどの人はそれでもわからないかもしれません。でも中にはこれ手を抜いてるな～ってわかる人もいると思うんです。そう思われたくないってプライドだったり、もっとおいしくできるのをわかっておいて、それをやらないってことに抵抗があるというか。時間ないんだから仕方のないことなんですが。
時間を重視て欲しいか、味を重視して欲しいか、ケースバイケースでしょうね。
> だったら、もっとスピードアップさせることで余った時間を作るとか、メニューや材料変えるとか何か工夫が必要になってくるんでしょうけど。
是非、そんな工夫を提案されては。
> 先日は、精神障害の方が社会復帰に向けて働くための就業施設の調理(一緒にサポートしながら働く)の仕事があって、見学に行ってきました。
へ～、そんな仕事もあるんですね。作業療法の一種でしょうか。
> こんな仕事もあるんだな～って新しい発見になりました。時間内においしい料理を提供することはもちろん、そういった方たちが自信もって社会に出るためにサポートするという立場も加わるので、これは自分にしかできないこともあるような気がして。
なるほど。こんな仕事もありですね。
> ただ、何かしら抱えてる人たちなので、他の調理の仕事とは違うってことは説明されましたし、果たして自分にできるのか不安はあります。。。
まずはよく調べてみては。悩むのはそれからです。
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| No.52に対する返信 ( No.54 ) |
- 日時： 2016/07/21 21:40 (ap)
- 名前： ボノ
- > 一般的な、世俗的な自己実現なら、自我を持ったまま実現できますよ。
> エベレストに登ることも、ボランティアに参加することも、起業することもね。
> 自我が本当になくなったら、それはもう悟っているので、世俗的なことには興味はないでしょう。
あまりにも現実離れした話なので、自我がないことは想像もできませんが、でもかゆがもさんはそこを目指されてるってことですよね。
それだけ上を目指されてるからこそ、凡人レベルよりは上のレベルにいくことができるのかもしれませんね。
> でしたら諦念も覚えましょう。
そうですね。それは逃げではなく１つの戦略なんですよね。そもそも、逃げることも悪いことだと一概には言えないのかな。
> 私なら正しいかどうか、自分で吟味します。
勝手にアレンジしていいんですね。
裏を返せば、人に何か話した時も、アレンジして受け取られる(伝えたいことが伝わってない)可能性もあるってことか。
> そんなことを追求する暇はないので。
そんなことってことは、それは重要なことではないってことですね。
> 私は相手の言葉が正しければ重要視しますが、間違ってれば聞き流しますね。
そうなんですね。
何とか自分も、間違っていれば聞き流す
能力も身につけたいです。
> 原因がどうしても分からないなら、保留してください。
そうそう、保留って方法もあるって以前にもおっしゃってましたね！
それもうまくやる１つの方法ですね。
> なるほど。私とはずいぶん違った反応ですね。
まじめすぎるというかなんというか。ま、今回自分はこういう反応するタイプなんだ、そう反応しない人もいるんだって気づくことができました。
> 気分の切り替えが早いのでしょう。それとそれほど酷いことを言ったとは思っていないとかね。
後者な気がしますね。
ひどいこと言ったあと、すぐ他の人とゲラゲラ話してる姿とか見ると、こちらとしては許せなくなってしまいますが。
でも本人からしたら、そこまでひどいこと言ったつもりないのかもしれませんね。逆にひどいこと言ったつもりなのに、自分はそのことに気付いてないで平然としてるようなこともあるのかも？
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| No.53に対する返信 ( No.55 ) |
- 日時： 2016/07/21 22:02 (ap)
- 名前： ボノ
- > 報告内容でも、すぐに報告しなければいけないものと、多少時間があいても問題ないものがあるでしょう。
それを見極めるにはそれなりの経験が必要なんでしょうね。
> Bさんはよく人を見ていますね。
さすが経験者です。これはすごく勉強になりました。
> そうですね。障害があっても一人前の人として扱ってください。
> ただ年齢や病気のせいで壊れている部分があるだけですから。
そうですね。別の人種とかでもなく同じ人間ですからね。
どこかに自分は偏見があったんだと思います。だからこそ自分も精神疾患で同じになってしまったと思って、絶望したってのもありますし。
だからこの病気になって昔の自分より少し人に対して優しくなれたような気がします。
> Bさんも経験を経て成長したのでしょう。
そうですね。性格的な部分もあるかもしれませんが、成長してそういう考えに至ったってのもあるでしょうね。
そう言う意味でも、A君は経験を積むために耐える時期なのかな。ある意味順調に前に進んでる。
> それはボノさんの視点ですね。給仕を受ける側にはまた別の意見があるかもよ。
> 「味はともかく、時間をもう少し何とかならないの？」とかね。
おっしゃる通りです。学食で働いてたときに葛藤はありました。自分としてはできる限り手作りで手の込んだおいしい料理を提供したい。
でも学生からしたら、大学のランチにそこまでのクオリティは求めてなくて、それよりも安い、早い、それなりにおいしいってことの方が重要なんだろうなって。
> へ～、そんな仕事もあるんですね。作業療法の一種でしょうか。
従業員は精神障害の方がほとんどですが、あとは普通にお店を営業してるので、その辺のお店と変わらないんです。
なので、社会人として立派に働いてるのと同じですが、急に休んだり、気分次第で出勤してきたり、そのへんは他とは違うみたいです。
> まずはよく調べてみては。悩むのはそれからです。
そうですね。勝手に想像して悩んでいても仕方ないですね。今できることやらないと。
明日は、老人施設の面接に行ってきます！
ここは前職に近い環境で食数も多いので、職場の雰囲気や人んだどをよく見て判断してみようと思ってます。
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| No.54に対する返信 ( No.56 ) |
- 日時： 2016/07/22 12:09 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > あまりにも現実離れした話なので、自我がないことは想像もできませんが、でもかゆがもさんはそこを目指されてるってことですよね。
道は険しく、遠いですがｗｗ
> それだけ上を目指されてるからこそ、凡人レベルよりは上のレベルにいくことができるのかもしれませんね。
他に目指したいこともありませんしね＾＾；
> そうですね。それは逃げではなく１つの戦略なんですよね。そもそも、逃げることも悪いことだと一概には言えないのかな。
生まれつき足が無い人が、どんなにサッカー選手になりたいと思っても無駄ですね、諦めて他のことにチャレンジした方が良いでしょう。
年のせいで余命が幾らもない人が、もっと生きたい、死にたくないと願っても無駄ですね、いつかは死にます。それよりも生きている間にやるべきことをやっておいた方が良い生き方でしょう。
どうしても駄目な時、諦めるのは大切な戦略なんですよ。
> 勝手にアレンジしていいんですね。
> 裏を返せば、人に何か話した時も、アレンジして受け取られる(伝えたいことが伝わってない)可能性もあるってことか。
アレンジとはちょっとニュアンス違うと思います。道徳的に正しくないから、受け付けないだけで。
> そんなことってことは、それは重要なことではないってことですね。
人の悪い所よりも、自分の悪い所を治すことこそが重要です。
> そうそう、保留って方法もあるって以前にもおっしゃってましたね！
> それもうまくやる１つの方法ですね。
保留もまた戦略の一つですね。
> まじめすぎるというかなんというか。ま、今回自分はこういう反応するタイプなんだ、そう反応しない人もいるんだって気づくことができました。
そのことに気が付いたのは進歩ですね。
> 後者な気がしますね。
> ひどいこと言ったあと、すぐ他の人とゲラゲラ話してる姿とか見ると、こちらとしては許せなくなってしまいますが。
その人の頭のなかでは別々のことなんですよ。
> でも本人からしたら、そこまでひどいこと言ったつもりないのかもしれませんね。逆にひどいこと言ったつもりなのに、自分はそのことに気付いてないで平然としてるようなこともあるのかも？
どちらも可能性としてはあり得るかと。
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| No.55に対する返信 ( No.57 ) |
- 日時： 2016/07/22 12:19 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > それを見極めるにはそれなりの経験が必要なんでしょうね。
私もそう思いますし、私の仕事でもそうですね。
> そうですね。別の人種とかでもなく同じ人間ですからね。
そうそう＾＾
> どこかに自分は偏見があったんだと思います。だからこそ自分も精神疾患で同じになってしまったと思って、絶望したってのもありますし。
> だからこの病気になって昔の自分より少し人に対して優しくなれたような気がします。
でしたらきっと成長されたんですよ＾＾
> そうですね。性格的な部分もあるかもしれませんが、成長してそういう考えに至ったってのもあるでしょうね。
> そう言う意味でも、A君は経験を積むために耐える時期なのかな。ある意味順調に前に進んでる。
Aさんが順調に成長すると良いですね。
> おっしゃる通りです。学食で働いてたときに葛藤はありました。自分としてはできる限り手作りで手の込んだおいしい料理を提供したい。
> でも学生からしたら、大学のランチにそこまでのクオリティは求めてなくて、それよりも安い、早い、それなりにおいしいってことの方が重要なんだろうなって。
やはり、自分を抑えて、お客が求めているものを提供するのがプロというものでしょう。
> 従業員は精神障害の方がほとんどですが、あとは普通にお店を営業してるので、その辺のお店と変わらないんです。
> なので、社会人として立派に働いてるのと同じですが、急に休んだり、気分次第で出勤してきたり、そのへんは他とは違うみたいです。
なるほど。勤務状態の管理が大変そうですね。
> そうですね。勝手に想像して悩んでいても仕方ないですね。今できることやらないと。
そうそう＾＾
> 明日は、老人施設の面接に行ってきます！
> ここは前職に近い環境で食数も多いので、職場の雰囲気や人んだどをよく見て判断してみようと思ってます。
有意義な調査になるといいですね！
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| No.56に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時： 2016/07/22 19:37 (ap)
- 名前： ボノ
- > 生まれつき足が無い人が、どんなにサッカー選手になりたいと思っても無駄ですね、諦めて他のことにチャレンジした方が良いでしょう。
> 年のせいで余命が幾らもない人が、もっと生きたい、死にたくないと願っても無駄ですね、いつかは死にます。それよりも生きている間にやるべきことをやっておいた方が良い生き方でしょう。
> どうしても駄目な時、諦めるのは大切な戦略なんですよ。
そうなんですね。あきらめなければ夢は必ずかなうなんて言葉もありますが、無理なものは無理ですしね。
そこに執着してずるずる続けるくらいなら、さっさとあきらめてほかにもっと生きがい見つけたほうがいいことだってあるでしょうしね。
どこであきらめるかでしょうね。消化不良なままあきらめては後悔しそうだし、やれるだけのことやってからでないと。
> アレンジとはちょっとニュアンス違うと思います。道徳的に正しくないから、受け付けないだけで。
自分の都合ではなく道徳に沿ってアレンジするということでしょうか。
> 人の悪い所よりも、自分の悪い所を治すことこそが重要です。
そうですね。つい相手ばかりに意識が向いてしまいますが、本来向けるべきなのは自分自身なんですね。
> 保留もまた戦略の一つですね。
いまは無理でも、後に解決できることもあるかもしれませんしね。
> そのことに気が付いたのは進歩ですね。
ほんと、病気がきっかけで新しい気づきの毎日です。
> その人の頭のなかでは別々のことなんですよ。
そういうことなんですかね～。
どういう神経で言ってるのか自分には理解できなかったですけど。
古株に関しては、仕事に収まらず普段の会話でも無視したりそっけなくしたり嫌そうな顔したり邪険に扱ったりなどしてましたが。
仕事を通して自分の何かが気に入らなくて、人としても嫌いになったんだろうなって。自分も同じですが。
私もそう思いますし、私の仕事でもそうですね。
どんな仕事でもそうなんでしょうね。今日の面接でも、料理長の方に指摘されました。自分が短期で仕事を辞めたことについて(仕事内容が合わないという理由)、１年くらいでは仕事のことはわからないし、続けていくことで分かってくることもあるし、まだ仕事が未熟な状態で辞めると判断するのは早いのではないかって。
本当は人間関係なんですが、人間関係も同じなんですかね？
長く続けることでよくなってくるのでしょうか。
でしたらきっと成長されたんですよ＾＾
そうだといいんですけどね～。
Aさんが順調に成長すると良いですね。
辞めたいとは言ってませんが、でもそういうこともちょっと考えてるような雰囲気だったので、いま苦しいときかもしれません。
やはり、自分を抑えて、お客が求めているものを提供するのがプロというものでしょう。
雇われでもありますし、自分のやりたいようにすべてやるなんて無理ですからね。自分でお店持ったとしても、お客さんのニーズに合わせることもあるでしょうし。
中には頑固おやじみたいに自分のこだわりもってやってる人もいますけど。カレーライスのお店で、水は飲むな！(味が変わるから？？)ってお店もありますしね。
なるほど。勤務状態の管理が大変そうで
すね。
むしろ、普通の調理の仕事より大変な部分もあるかもしれません。。。相手も精神障害で健康な状態ではない？？でしょうし、コミュニケーションの取り方も違うのかもしれませんし。
有意義な調査になるといいですね！
面接行ってきました。
あなたの夢を語ってください！われわれと合致するものがあれば我々もそれをサポートできるような環境にしたい。とおっしゃっていて、今まで受けた老人施設とはまたちょっと違った印象でした。
１番の老人施設にしたいって想いがあるようで。
嘘言いたくなかったし、ここでは精神疾患になったこともすべて話しました。その経験があったからこそ、自分自身と向き合って今後は福祉で働きたいいう想いに至ったことも。それをどう受けとったかはわかりませんけどね。。。
あと、例の政治活動の話もしたら、私もあなたならすぐやめてるよ～なんて話してました！やっぱり、普通はそう思いますよね。。。あの時は１人で悩んでましたけど。
今日のところもそんな悪い印象はありませんでした。手ごたえもありましたし、給与面で前職と同じ額を提示してしまったので(もう少し下げてもよかったのですが、前職の金額を聞かれたのでそのまま答えた)、そこがどう受け取るかかな。
オープニングスタッフの老人施設、障害者施設、障害者の支援施設、今日の老人施設。おそらくこの４つのどこかになるんじゃないかなって気がします。
いよいよ働く日も近そうです。すごく不安で怖いけど、もうやるしかないですよね！
|
| Re: 人の視線が気になります！ ( No.59 ) |
- 日時： 2016/07/23 06:30 (plala)
- 名前： かゆがも
- 土日はちょっと出かけてきます。
後日コメントしますね（＾ω＾）
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| No.59に対する返信 ( No.60 ) |
- 日時： 2016/07/23 21:11 (ap)
- 名前： ボノ
- > 土日はちょっと出かけてきます。
> 後日コメントしますね（＾ω＾）
いえいえ、そんなわざわざ気を使わなくて大丈夫ですよ！
自分は明日も面接頑張ってきます！
早くいい報告ができるといいんですけどね～。
|
| No.60に対する返信 ( No.61 ) |
- 日時： 2016/07/24 22:32 (ap)
- 名前： ボノ
- 続けて失礼します。
今日の面接行ってきたんですが、その場で採用になりました！
見学の時に１度会って話してるのもあって、面接を通してその場で決まってしまいました。まさか今日決まってしまうとは。
ただ、逆にすぐ採用する会社ってどうなんだろって考えてしまいます。。。
それだけ応募者がいないからすぐ採用してる？(自分は民間の求人情報誌から応募したのですが、ハローワークに出した求人は、求人出してから２か月誰も応募者がいなかったみたいです。。。)
あとは、定着率が悪いからよほど悪い人でなければ誰でも入れる？？
あと、給料の説明が全くないまま採用になったんです。大事なことなのでさすがにそのあと聞きましたが、給与額は最低限で考えてた金額ギリギリでした(もっと低いところはいくらでもあるので決して悪くはない方)。
今回は施設で１番偉い方も面接官として来たのですが、政治活動で辞めた話をしたら、母体名を言ったときにそれはちゃんと調べないで入ったあなたが悪いわね～って反応だったので、そう言った人は初めてでした。なんだか気が強そうで、この人がトップ(勤務地の施設内では１番)で大丈夫かなってちょっと不安に。。。
良い面としては、だいたい問題になる栄養士は優しそうな人だった。会社の理念(求めてる人材)と自分の求めてた仕事内容は一致していたところでしょうか。
休みはシフト制なので求めていたものではありません。それが主流な業界なので、そこは妥協して受けたのですが。
来週には来てほしいと言われたのですが、他の面接予定のところも受けてから慎重に決めたいということで、数日間待ってもらうことになりました。
迷います。。。本当にここで良いのか？
あとでほかにしておけばよかったって後悔しないか？
すごく迷ってしまいます。。。
他に１社面接と、２社は結果待ちなんですが、結果待ちの１社は手ごたえがあって、ここもまあまあ良かったんです。特に休みが多くて(休みも大事にしていて休みを好きに取りやすい職場)、ポイントになる料理長も感じがいい人でした。
ただ、仕事内容は前職とかなり近いです。といっても政治活動もないし、無理な人員配置ではなさそうなので、だいぶ働きやすいとは思います。
おそらくこの２社のどちらかになる気がするのですが、いったいどちらがいいのか。。。
もちろん、こんなことかゆがもさんに聞いてもわからないことですし、自分が考えて決めないといけませんからね。
ほんともう今までみたいな苦労はしたくないし、自分の能力にあった働きやすい環境。いったいどっちなんだろう。
もしくはどちらでもない可能性もあるし。
何を決め手にするか。。。
仕事内容、休み、会社の規模、給料、人、場所、将来性、福利厚生、勤務時間、残業、職場の雰囲気などなど。
|
| No.58に対する返信 ( No.62 ) |
- 日時： 2016/07/25 16:49 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > そうなんですね。あきらめなければ夢は必ずかなうなんて言葉もありますが、無理なものは無理ですしね。
「あきらめなければ夢は必ずかなう」、これはよくある嘘ですね。
正確には「夢をかなえるには努力しなければならない、しかし、努力しても夢はかなわないことがある」、ですね。
> そこに執着してずるずる続けるくらいなら、さっさとあきらめてほかにもっと生きがい見つけたほうがいいことだってあるでしょうしね。
仰る通りです。
> どこであきらめるかでしょうね。消化不良なままあきらめては後悔しそうだし、やれるだけのことやってからでないと。
同感です。一生懸命やった後なら、サッパリと諦められるものです。
> 自分の都合ではなく道徳に沿ってアレンジするということでしょうか。
あくまで言葉の上だけの問題でしょう
私は人の言葉より、道徳を信じてるだけですよ。
> そうですね。つい相手ばかりに意識が向いてしまいますが、本来向けるべきなのは自分自身なんですね。
その通りなんですよ。人は元々他人の短所を責めるのが大好きなんですよ。
そこをあえて自分の短所に意識を向けるんですよ。
> いまは無理でも、後に解決できることもあるかもしれませんしね。
そうそう。経験上、割とあります＾＾
> ほんと、病気がきっかけで新しい気づきの毎日です。
病気をただの不運ととらえるか、成長の糧ととらえるかですね＾＾
> そういうことなんですかね～。
> どういう神経で言ってるのか自分には理解できなかったですけど。
人の頭の中は分かりませんなｗｗ
> 古株に関しては、仕事に収まらず普段の会話でも無視したりそっけなくしたり嫌そうな顔したり邪険に扱ったりなどしてましたが。
> 仕事を通して自分の何かが気に入らなくて、人としても嫌いになったんだろうなって。自分も同じですが。
じゃあ、お互い様ですな＾＾；
> どんな仕事でもそうなんでしょうね。今日の面接でも、料理長の方に指摘されました。自分が短期で仕事を辞めたことについて(仕事内容が合わないという理由)、１年くらいでは仕事のことはわからないし、続けていくことで分かってくることもあるし、まだ仕事が未熟な状態で辞めると判断するのは早いのではないかって。
判断は本当に難しいと思います。
> 本当は人間関係なんですが、人間関係も同じなんですかね？
> 長く続けることでよくなってくるのでしょうか。
分かりません。良くなることも、悪くなることも、どちらもあり得そうですね。
> 辞めたいとは言ってませんが、でもそういうこともちょっと考えてるような雰囲気だったので、いま苦しいときかもしれません。
乗り越えることが出来たら、その報酬（成長）は大きいでしょう。
> 雇われでもありますし、自分のやりたいようにすべてやるなんて無理ですからね。自分でお店持ったとしても、お客さんのニーズに合わせることもあるでしょうし。
私も仕事中は顧客のことを中心に考えて行いますね。
> 中には頑固おやじみたいに自分のこだわりもってやってる人もいますけど。カレーライスのお店で、水は飲むな！(味が変わるから？？)ってお店もありますしね。
その頑固おやじの方針を許容できる人はそこで食べたらいいでしょう。
私は真っ平御免ですが。
> むしろ、普通の調理の仕事より大変な部分もあるかもしれません。。。相手も精神障害で健康な状態ではない？？でしょうし、コミュニケーションの取り方も違うのかもしれませんし。
可能性はあると思いますが、想像の域を出ませんね。
> 面接行ってきました。
> あなたの夢を語ってください！われわれと合致するものがあれば我々もそれをサポートできるような環境にしたい。とおっしゃっていて、今まで受けた老人施設とはまたちょっと違った印象でした。
> １番の老人施設にしたいって想いがあるようで。
面白い面接ですね＾＾
> 嘘言いたくなかったし、ここでは精神疾患になったこともすべて話しました。その経験があったからこそ、自分自身と向き合って今後は福祉で働きたいいう想いに至ったことも。それをどう受けとったかはわかりませんけどね。。。
いや、論旨は通ってますし、動機としても立派なものだと思いますよ。
> あと、例の政治活動の話もしたら、私もあなたならすぐやめてるよ～なんて話してました！やっぱり、普通はそう思いますよね。。。あの時は１人で悩んでましたけど。
私も光の速さで辞めるｗｗ
> 今日のところもそんな悪い印象はありませんでした。手ごたえもありましたし、給与面で前職と同じ額を提示してしまったので(もう少し下げてもよかったのですが、前職の金額を聞かれたのでそのまま答えた)、そこがどう受け取るかかな。
まだまだ交渉の段階ですからね。
> オープニングスタッフの老人施設、障害者施設、障害者の支援施設、今日の老人施設。おそらくこの４つのどこかになるんじゃないかなって気がします。
> いよいよ働く日も近そうです。すごく不安で怖いけど、もうやるしかないですよね！
石橋も十分叩いたら、あとは勇気を出してわたるだけですよ！
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| No.62に対する返信 ( No.63 ) |
- 日時： 2016/07/26 10:01 (ap)
- 名前： ボノ
- > 「あきらめなければ夢は必ずかなう」、これはよくある嘘ですね。
> 正確には「夢をかなえるには努力しなければならない、しかし、努力しても夢はかなわないことがある」、ですね。
たしかに、そちらの方が正確ですね。
努力すれば夢はかなうと言った方が、希望が持てて心地は良いからなのかもしれませんね。
> あくまで言葉の上だけの問題でしょう
> 私は人の言葉より、道徳を信じてるだけですよ。
かゆがもさんにとっては、すべて道徳が基本になってるんですね。
> その通りなんですよ。人は元々他人の短所を責めるのが大好きなんですよ。
> そこをあえて自分の短所に意識を向けるんですよ。
悪気があるとか性格が悪いとかという問題もあるでしょうけど、根本的には人間はそういう生き物なんですね。
ただ、自分の短所に意識を向けるというのは、自己肯定感が低くてただ自分を責めるのとは違うんですよね？
> > いまは無理でも、後に解決できることもあるかもしれませんしね。
> そうそう。経験上、割とあります＾＾
そうなんですね。
それは最初に解決できなかったのは、いくらその時頑張っても無理だったし仕方ないと思いましたか？
保留したからこそ解決できたってことでしょか。
> 病気をただの不運ととらえるか、成長の糧ととらえるかですね＾＾
ほんとその通りです。さらにはそれはずべての出来事に対してもいえますよね。
どんなことでもどう受け取るかはこちらが決められる。
起きた出来事は１つだけど、それをどう受け取るかは人によって違うというのは、今まで気づきませんでしたね。。。
みな自分と同じだ。自分と違うのは変わった人、間違った人って。
> > そういうことなんですかね～。
> > どういう神経で言ってるのか自分には理解できなかったですけど。
> 人の頭の中は分かりませんなｗｗ
自分の価値観を当てはめて、想像しようとしてたに過ぎなかったのかもしれません。
よく言えば相手の立場になって考える。
でも考えてるのは自分なので、自分の価値観以上のことは考えられない。
> じゃあ、お互い様ですな＾＾；
今までの人間関係のことでもそうですが、人に話すと、常識で考えて相手がおかしい！ボノさんは間違ってない！大変だったね。運が悪かっただけ。などと周りはよく言ってくれます。自分もそうだと思っていました。
でも、どこに行っても同じような悩みが襲ってくるんです。なんて運のない人間なんだって。
でも、かゆがもさんのおっしゃる通り、相手や周りより自分自身と向き合うことで、見えてきたものがたくさんありました。どこ行っても同じなのは、自分だったから。。。自分で自分を苦しめるようなことをしてたんだなって。
> 判断は本当に難しいと思います。
面接では、単純に期間だけで判断されてしまいます。
ただ、自分の場合は本当の理由は人間関係で、面接で話している理由の仕事内容は代わりの理由なので、その理由で判断されてるから仕方ないと言えば仕方ないのかもしれません。。。
仕事内容だけで考えたら、もっとやっておくべきだったとは自分でも思います。
でも人間関係で転職繰り返してきたなんて、もっとマイナスでしかないですからね。。。
> 分かりません。良くなることも、悪くなることも、どちらもあり得そうですね。
必ずしも長く続けることで良くなるとは限らないんですね。仕事のスキルはやった分だけ上がるでしょうけど、人間関係はそんなことないってことでしょうか。
> その頑固おやじの方針を許容できる人はそこで食べたらいいでしょう。
> 私は真っ平御免ですが。
そうなんですね～。
よくありますよ。食べ方を指定されるところ。全席禁煙もその１つでしょうけど。
> 面白い面接ですね＾＾
特にその施設長(１番偉い方)がとにかくユニークな方で、冗談交じりで笑いのある面接になってました。
だいたい、利用者のために何ができるかって話しかないのですが、ここは働くスタッフに対してもよく考えているような印象でした。
休みも老人施設では珍しく充実してましたし。
ただ、仕事内容が前職と非常に近い。。。
スタッフや食数が多かったり、休憩は全員で狭い休憩室で取ったり(これかなり大事…)、あまり愛想の良くなさそうな女性の栄養士が数人いたり(遠目から見た印象だけですが)。
> いや、論旨は通ってますし、動機としても立派なものだと思いますよ。
最近、この話はその面接でも言ってるんです。それを言わないと始まらないというか、今の自分(福祉業界でやっていく覚悟)を語れないから。
それで、前回もメール(こちらの方もお返事いただけると嬉しいです！)でお話しした施設が１社採用になりました。
ただ、そこは人手不足で応募者もいない？？から採用された？？疑惑もありますが。
> 私も光の速さで辞めるｗｗ
そうですか～。
ただ例の採用していただいた施設長は、そのことを良く調べてなかったあなたが悪いわね～(笑)という反応でしたが。
その一言がその方の人柄を現してるのではないかと、ちょっと気になる。。。
> 石橋も十分叩いたら、あとは勇気を出してわたるだけですよ！
そうですよね。
その中の１社(オープニング)は不採用で、他でお話しさせていただいた例の気になる施設長の施設は採用。あとは、ユニークな施設長の面接結果と、障害者の就職の支援をする面接の予定です。
ただ、採用してもらったところは来週から働いてほしいと言われていて、今週中に返事をってことなので、他の２社をまたずに返事を出さないといけないかもしれません。
見学合わせて２度訪れたってのもありますが、即採用になってしまうのはあまり良い印象ないし考えてしまいます。
でも、すべて良いところなんてないんですよね！
良い面もあるし悪い面もある。あとは、絶対譲れないものを大事にできるか。
|
| No.63に対する返信 ( No.64 ) |
- 日時： 2016/07/26 13:09 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 努力すれば夢はかなうと言った方が、希望が持てて心地は良いからなのかもしれませんね。
しかし、夢がかなわなかった時の失望は大きいでしょう、嘘は御免です。
> かゆがもさんにとっては、すべて道徳が基本になってるんですね。
その通りですね。本当はすべての人がそうあるべきです。
> 悪気があるとか性格が悪いとかという問題もあるでしょうけど、根本的には人間はそういう生き物なんですね。
人間の基本的な感情は、欲・怒り・無知の悪感情ですからね。
> ただ、自分の短所に意識を向けるというのは、自己肯定感が低くてただ自分を責めるのとは違うんですよね？
責めるだけでは辛いでしょう、自分の短所を治して、より強く、より幸せになるのが目的です、これなら明るいでしょう。
> それは最初に解決できなかったのは、いくらその時頑張っても無理だったし仕方ないと思いましたか？
そのように思うことも多いですよ。
> 保留したからこそ解決できたってことでしょか。
時間がある程度たって、思考が整理されるのだと思ってます。
> ほんとその通りです。さらにはそれはずべての出来事に対してもいえますよね。
> どんなことでもどう受け取るかはこちらが決められる。
> 起きた出来事は１つだけど、それをどう受け取るかは人によって違うというのは、今まで気づきませんでしたね。。。
> みな自分と同じだ。自分と違うのは変わった人、間違った人って。
人の心や感情の中身は千差万別でも、心や感情の仕組み自体は一緒ですからね。
ですから自分と他の人は本当は多くの共通点があるんですよ。
> 自分の価値観を当てはめて、想像しようとしてたに過ぎなかったのかもしれません。
> よく言えば相手の立場になって考える。
> でも考えてるのは自分なので、自分の価値観以上のことは考えられない。
相手の価値観を尊重してあげることが大切ですね。
> 今までの人間関係のことでもそうですが、人に話すと、常識で考えて相手がおかしい！ボノさんは間違ってない！大変だったね。運が悪かっただけ。などと周りはよく言ってくれます。自分もそうだと思っていました。
> でも、どこに行っても同じような悩みが襲ってくるんです。なんて運のない人間なんだって。
> でも、かゆがもさんのおっしゃる通り、相手や周りより自分自身と向き合うことで、見えてきたものがたくさんありました。どこ行っても同じなのは、自分だったから。。。自分で自分を苦しめるようなことをしてたんだなって。
治すべきは他人じゃありません、自分自身ですよ。
> 面接では、単純に期間だけで判断されてしまいます。
> ただ、自分の場合は本当の理由は人間関係で、面接で話している理由の仕事内容は代わりの理由なので、その理由で判断されてるから仕方ないと言えば仕方ないのかもしれません。。。
> 仕事内容だけで考えたら、もっとやっておくべきだったとは自分でも思います。
> でも人間関係で転職繰り返してきたなんて、もっとマイナスでしかないですからね。。。
マイナスではありますが、仕事そのものは問題なかったことをアピールしてはどうでしょう。
> 必ずしも長く続けることで良くなるとは限らないんですね。仕事のスキルはやった分だけ上がるでしょうけど、人間関係はそんなことないってことでしょうか。
仕事を頑張っていたら、仕事のスキルは向上しますよね。
人間関係を向上させる努力をしているなら、可能性はあると思いますよ。
> よくありますよ。食べ方を指定されるところ。全席禁煙もその１つでしょうけど。
私は気楽な方がいいですね。リラックスして食べたいです。
> 特にその施設長(１番偉い方)がとにかくユニークな方で、冗談交じりで笑いのある面接になってました。
> だいたい、利用者のために何ができるかって話しかないのですが、ここは働くスタッフに対してもよく考えているような印象でした。
> 休みも老人施設では珍しく充実してましたし。
良さそうなトップですね＾＾
> ただ、仕事内容が前職と非常に近い。。。
> スタッフや食数が多かったり、休憩は全員で狭い休憩室で取ったり(これかなり大事…)、あまり愛想の良くなさそうな女性の栄養士が数人いたり(遠目から見た印象だけですが)。
何事も長所、短所があるものですね。
> 最近、この話はその面接でも言ってるんです。それを言わないと始まらないというか、今の自分(福祉業界でやっていく覚悟)を語れないから。
それがボノさんの仕事におけるじゅうようなモチベーションになっているのでしょう。
> それで、前回もメール(こちらの方もお返事いただけると嬉しいです！)でお話しした施設が１社採用になりました。
> ただ、そこは人手不足で応募者もいない？？から採用された？？疑惑もありますが。
それでも採用、おめでとうございます＾＾
> ただ例の採用していただいた施設長は、そのことを良く調べてなかったあなたが悪いわね～(笑)という反応でしたが。
> その一言がその方の人柄を現してるのではないかと、ちょっと気になる。。。
私に言わせれば政治活動を社員に強要する方が悪いｗｗ
> その中の１社(オープニング)は不採用で、他でお話しさせていただいた例の気になる施設長の施設は採用。あとは、ユニークな施設長の面接結果と、障害者の就職の支援をする面接の予定です。
> ただ、採用してもらったところは来週から働いてほしいと言われていて、今週中に返事をってことなので、他の２社をまたずに返事を出さないといけないかもしれません。
> 見学合わせて２度訪れたってのもありますが、即採用になってしまうのはあまり良い印象ないし考えてしまいます。
> でも、すべて良いところなんてないんですよね！
> 良い面もあるし悪い面もある。あとは、絶対譲れないものを大事にできるか。
仰る通りでしょう。よ～く、考えて決めてください＾＾
何を妥協し、何が妥協できないかをね。
|
| No.64に対する返信 ( No.65 ) |
- 日時： 2016/07/26 16:26 (ap)
- 名前： ボノ
- > しかし、夢がかなわなかった時の失望は大きいでしょう、嘘は御免です。
たしかにそうですね。夢がかなわなかったのは、努力が足りなかったからかと自分を責めてしまいそう。
> その通りですね。本当はすべての人がそうあるべきです。
でも実際は少数派であるのが現実ということでしょうか。
> 人間の基本的な感情は、欲・怒り・無知の悪感情ですからね。
基本的な感情は悪感情ということですか。。。
> 責めるだけでは辛いでしょう、自分の短所を治して、より強く、より幸せになるのが目的です、これなら明るいでしょう。
そうですね。
> 時間がある程度たって、思考が整理されるのだと思ってます。
何か大きなきっかけがあったからとかでもないんですね。時間の問題ってだけで。
今できないからもうできないってあきらめるのは早いってことですね！
> 人の心や感情の中身は千差万別でも、心や感情の仕組み自体は一緒ですからね。
> ですから自分と他の人は本当は多くの共通点があるんですよ。
なるほど。
ボケたらつっこむみたいに、普通こうすればこう反応するだろうってことは予想はできますが、なんでこんな反応！？って言う人もいますね。そういう人ほど付き合うのが難しいです。予想できない反応が返ってくるから。
> 相手の価値観を尊重してあげることが大切ですね。
ここでいう尊重とは、ただ認めるってことですよね？
無理して理解しようとしたり共感したり好きになったり真似る必要はないんですよね？
もちろん、そうしたいって思える内容なら別ですが。
> 治すべきは他人じゃありません、自分自身ですよ。
そうなんですね～。
明らかに相手がおかしい、間違ってるって思うことでも、治すべきはそう思う自分ってことですよね？
> マイナスではありますが、仕事そのものは問題なかったことをアピールしてはどうでしょう。
そういう方法もありますね。
でもおそらく、人間関係で辞めたっていうのはいくら仕事で来ても１番問題あることのような気がします。仕事＝人ですし、人間関係が円滑にできない人は致命傷かなと、特に調理関係はチームワークを要するので。自分の場合は人間関係が理由で仕事にも影響出てしまっての退職ですから。。。人間関係でつまづきながらも、仕事でしっかり結果を出してたならまた違うかもしれませんね。
> 私は気楽な方がいいですね。リラックスして食べたいです。
そうですね。西洋料理とかマナー厳しいですからねぇ。学校でそういった研修もありましたが、マナーばかり気を使って味わえなかったですね。
日本でも食事のマナーは細かくありますけどね。
> 何事も長所、短所があるものですね。
ほんとそうです。
ここさえ良ければ最高なのに～って。
> それがボノさんの仕事におけるじゅうようなモチベーションになっているのでしょう。
そうですね。
病気になったことで今の自分があると思ってます。それまで福祉業界はそこまで興味なかったですから。
> それでも採用、おめでとうございます＾＾
ありがとうございます！
即採用は印象悪かったんですが、ある方にはそれだけ良い人材で、他行ってほしくなかったからとも考えられると言われました。確かにそういう見方もできますよね。
これは好みの問題ですが、例えば電車通勤で、職場に近いけど住みにくそうな街と、職場からは遠いけど住みやすそうな街なら、かゆがもさんはどちらを選びますか？
あくまでも、住みやすいかどうかは想像の域です。どんなにいいところに住んでても、隣人が隣人がうるさかったらアウトですし。。。
> 私に言わせれば政治活動を社員に強要する方が悪いｗｗ
でもその方だけはまた違った反応でしたねぇ。
> 仰る通りでしょう。よ～く、考えて決めてください＾＾
> 何を妥協し、何が妥協できないかをね。
そうですねぇ。
ポイントになってくるのは、休日と勤務地なのかなって気がします。
ここさえ良ければ問題なかったので。ここをどう妥協できるか。。。
|
| No.65に対する返信 ( No.66 ) |
- 日時： 2016/07/27 13:37 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > たしかにそうですね。夢がかなわなかったのは、努力が足りなかったからかと自分を責めてしまいそう。
夢がかなわないのは努力不足だけが原因じゃないんですよ、他の原因もあります。
①能力不足。②努力不足。③環境が悪い。
どんなに努力しても、生まれつき片足が無かったらサッカー選手は厳しいです（①に該当）。
サッカーが上手で、能力があり、努力していても、無人島では選手として活躍は出来ません（③に該当）。
> でも実際は少数派であるのが現実ということでしょうか。
そうだと思います。
> 基本的な感情は悪感情ということですか。。。
でも悲観することはありません。
それらの悪感情に対抗する方法を教えるのが原始仏教なんですから。
> 何か大きなきっかけがあったからとかでもないんですね。時間の問題ってだけで。
> 今できないからもうできないってあきらめるのは早いってことですね！
恐らく、これまで積み重ねた経験や知識があってもすぐには結果が出ないことがあるのでしょう。
ですから、ただ時間の経過を待っているのではなく、結果が出るのにそれなりの時間がかかることがあるのだと思います。
> ボケたらつっこむみたいに、普通こうすればこう反応するだろうってことは予想はできますが、なんでこんな反応！？って言う人もいますね。そういう人ほど付き合うのが難しいです。予想できない反応が返ってくるから。
人の心の反応は共通点が多いのは確かですが、個人差が多いのも確かなんですよ。
人からプレゼントをもらったら大抵の人は嬉しいですが、ダイエット中の人がチョコレートを貰っても辛いでしょう。
> ここでいう尊重とは、ただ認めるってことですよね？
その通りですよ。
> 無理して理解しようとしたり共感したり好きになったり真似る必要はないんですよね？
そうですよ、相手の意見が道徳的に間違っていることもありますからね。
> 明らかに相手がおかしい、間違ってるって思うことでも、治すべきはそう思う自分ってことですよね？
その通りです。相手が何か間違っていたら、それを治す責任は相手にあります、自分じゃないんですよ。
自分は自分の間違えを治すことに専念し、責任を持てばいいんです。
自分を治すだけだって大変なんですから。
> でもおそらく、人間関係で辞めたっていうのはいくら仕事で来ても１番問題あることのような気がします。
そうでしょうか？
私は仕事の是非が一番大切だと思うけどな、仕事上では。
>仕事＝人ですし、人間関係が円滑にできない人は致命傷かなと、特に調理関係はチームワークを要するので。
でも人間関係に恵まれたら上手くいくかもよ。
それとも以前から私が提案しているように、もっと人間関係が極小の職場を探しますか。
>自分の場合は人間関係が理由で仕事にも影響出てしまっての退職ですから。。。人間関係でつまづきながらも、仕事でしっかり結果を出してたならまた違うかもしれませんね。
仕事が優秀なら、やりようはあるでしょう。
> そうですね。西洋料理とかマナー厳しいですからねぇ。学校でそういった研修もありましたが、マナーばかり気を使って味わえなかったですね。
> 日本でも食事のマナーは細かくありますけどね。
マナーの厳しい所は私は無理そうｗｗ
> ここさえ良ければ最高なのに～って。
最高のものはそう簡単には見つからないのでしょう。
> 病気になったことで今の自分があると思ってます。それまで福祉業界はそこまで興味なかったですから。
良い動機になったようでなによりです＾＾
> 即採用は印象悪かったんですが、ある方にはそれだけ良い人材で、他行ってほしくなかったからとも考えられると言われました。確かにそういう見方もできますよね。
私もあり得ると思いますよ。
> これは好みの問題ですが、例えば電車通勤で、職場に近いけど住みにくそうな街と、職場からは遠いけど住みやすそうな街なら、かゆがもさんはどちらを選びますか？
> あくまでも、住みやすいかどうかは想像の域です。どんなにいいところに住んでても、隣人が隣人がうるさかったらアウトですし。。。
私は昔から可能な限り、職場に近い所を選んできましたね。
でも今の職場は片道１時間弱かかるしなあ。
どっちもどっちでしょうね。
な～に、住む場所は働き始めてからでも変えられますよ。
> でもその方だけはまた違った反応でしたねぇ。
その人なりの考えがあるのでしょう。認めるけど共感はしませんがｗｗ
> ポイントになってくるのは、休日と勤務地なのかなって気がします。
> ここさえ良ければ問題なかったので。ここをどう妥協できるか。。。
これはもうボノさんの基準次第ですね。
道徳で決められないことは、自分の好みで決めて結構ですよ。
|
| No.66に対する返信 ( No.67 ) |
- 日時： 2016/07/27 20:24 (ap)
- 名前： ボノ
> でも悲観することはありません。
> それらの悪感情に対抗する方法を教えるのが原始仏教なんですから。
そういうことなんですね。
> 恐らく、これまで積み重ねた経験や知識があってもすぐには結果が出ないことがあるのでしょう。
> ですから、ただ時間の経過を待っているのではなく、結果が出るのにそれなりの時間がかかることがあるのだと思います。
なるほど。
タイミングとかもあるかもしれませんね。
> 人の心の反応は共通点が多いのは確かですが、個人差が多いのも確かなんですよ。
> 人からプレゼントをもらったら大抵の人は嬉しいですが、ダイエット中の人がチョコレートを貰っても辛いでしょう。
ダイエット中だとわかってれば別の物をあげると思いますが、わからないで渡してしまうことはあるかもしれませんね。
良いことしたつもりでも、相手からはお礼の一言もなく全然感謝されなかったり。
ここは普通ありがとうだろ～ってところなのに。
> その通りです。相手が何か間違っていたら、それを治す責任は相手にあります、自分じゃないんですよ。
> 自分は自分の間違えを治すことに専念し、責任を持てばいいんです。
> 自分を治すだけだって大変なんですから。
そうですか～。かゆがもさんが何度もおっしゃってることですよね。
つい目の前の悪行為をしてる相手を責めたくなってしまいます。
でもそこでこちらができることはないんですね。注意する人はするかもしれませんが。
> そうでしょうか？
> 私は仕事の是非が一番大切だと思うけどな、仕事上では。
そうですか～。
人間関係がうまくできない人は仕事もできないって感覚でしたね。
いや、そんなことないか。。。どんなに嫌な性格の人でも上司になってたり、会社のトップとしていることもありましたね。
人格がどうであれ仕事のスキルがあれば関係ないということでしょうか。
> でも人間関係に恵まれたら上手くいくかもよ。
> それとも以前から私が提案しているように、もっと人間関係が極小の職場を探しますか。
人間関係がいいところなら、よりいい仕事はできると思いますね。
今迷ってる会社はまさに、人数の多いところと少ないところですね。なので、今回は少ないところにしてみようか迷ってます。その分、なじめなければ逃げ場もないし逆にやりにくくて仕方ないでしょうけどね。
> マナーの厳しい所は私は無理そうｗｗ
ナイフとフォークで食べるのは自分は苦手です。。。フォークの背側に具材を乗せて食べるのが難しいんですよね。。。
> 最高のものはそう簡単には見つからないのでしょう。
ほんと、ある意味バランスが取れてるというかうまいこといかないんですよね。
でも中には、こんな求人で応募する人いるのか！？なんて求人も多々ありましたけどね。
> 良い動機になったようでなによりです＾＾
そうですね。
ようやく前向きにとらえられるようになってきました。でもまだ不安は大きいです。なぜならいくら気持ちが変わったとはいえ、前職を辞めて以来まだ働いてないから。
実際働いてみて果たして普通に働けるかどうか。。。
> 私は昔から可能な限り、職場に近い所を選んできましたね。
> でも今の職場は片道１時間弱かかるしなあ。
> どっちもどっちでしょうね。
> な～に、住む場所は働き始めてからでも変えられますよ。
１時間弱ならそこそこありますね。
たしかにそうですよね！
いざとなればお金はかかるけどまた引っ越せばいいんですもんね。
もっと言えば仕事だって。もちろん次の職場で安定して長く続けたいところですが、
どうしてもだめならまた撤退してもいいんですよね？
また辞めたのかよ！根性なし！あまえだ！メンタル弱すぎ、ダメ人間！などどんなに周りから責められたとしても。
> その人なりの考えがあるのでしょう。認めるけど共感はしませんがｗｗ
おかしい！とは思っても、そこはその人の価値観として認めるべきなんですね。
でも自分はそうは思わないなって、自分の考えは持っててもいいんですよね。
> これはもうボノさんの基準次第ですね。
> 道徳で決められないことは、自分の好みで決めて結構ですよ。
そうですね。こればかりは自分で案が得決めるしかないですよね。
最近もニュースになってますが、採用されたところは障害者施設の調理師の仕事なんです。支援員(老人施設で言うところの介護士)ではないので、そこまで多く関わることはないですが、あんな事件を起こしたくなるほどそれだけ過酷な現場なのかなって。
施設長に、重度の人が多いので、美味しかったなんて言わないよって言われたんです。実はその言葉も引っかかっていて。何よりもお客さんにおいしかったよって喜んでもらいたかったわけですし、自分の作った料理をおいしいのかおいしくないのかわからないまま作ることになるのかなって。
でも好きな食べ物の時や食べたくない時など反応は違ってくるみたいですけど。
感謝の言葉はもしかしたらないかも知れないけど、そういう利用者のためになってる仕事であるのは間違いないんですよね。
社会貢献というか人助けというか人のために働くことができてる。その想いがあればできる仕事だとは思うんですけどねぇ。
採用されたときも、そういうボノさんの考えが会社の理念と同じだから採用したんですとは言われましたが。
今週中には返事を返さないといけないので、あと数日で決断しないといけません。そこに決めるということは同時に社会復帰して働くってことですし、自分にとってはものすごく大きな一歩になります。だからこそ迷います。前に進むのが怖いからまだ進まないでいようかな(もっと他に良いところ探す)って気持ちもあるし
|
| No.67に対する返信 ( No.68 ) |
- 日時： 2016/07/29 12:58 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > ダイエット中だとわかってれば別の物をあげると思いますが、わからないで渡してしまうことはあるかもしれませんね。
> 良いことしたつもりでも、相手からはお礼の一言もなく全然感謝されなかったり。
> ここは普通ありがとうだろ～ってところなのに。
ですから良かれと思うことでも、一応注意が必要なのでしょう。
> そうですか～。かゆがもさんが何度もおっしゃってることですよね。
> つい目の前の悪行為をしてる相手を責めたくなってしまいます。
人はついつい自分の悪行為には目をつむり、人の悪行為ばかり責めがちなんですよ。
> でもそこでこちらができることはないんですね。注意する人はするかもしれませんが。
相手を責めるのではなく、相手の成長や幸せを願って、注意することはあり得ますよ。
上手くいく保証はないですけどね。
> 人間関係がうまくできない人は仕事もできないって感覚でしたね。
> いや、そんなことないか。。。どんなに嫌な性格の人でも上司になってたり、会社のトップとしていることもありましたね。
> 人格がどうであれ仕事のスキルがあれば関係ないということでしょうか。
関係なくはないでしょうが、人格に問題があっても、仕事が出来れば仕事上は役立つこともあります。
どんなにお客に対する接遇が悪い調理師でも、料理の腕前が一流なら、調理マシーンのように活躍してもらうことはできます。
> 人間関係がいいところなら、よりいい仕事はできると思いますね。
> 今迷ってる会社はまさに、人数の多いところと少ないところですね。なので、今回は少ないところにしてみようか迷ってます。その分、なじめなければ逃げ場もないし逆にやりにくくて仕方ないでしょうけどね。
人数が少ない⇒良い人たちかもしれないし、合わない人もいるかもしれな。
人数が多い⇒ある一定の割合で会わない人がいる可能性が高い。
・・・だと思うんですよ。
> ナイフとフォークで食べるのは自分は苦手です。。。フォークの背側に具材を乗せて食べるのが難しいんですよね。。。
どう考えてもフォークの腹に乗せた方が簡単ｗｗ
> ほんと、ある意味バランスが取れてるというかうまいこといかないんですよね。
> でも中には、こんな求人で応募する人いるのか！？なんて求人も多々ありましたけどね。
いろいろですね＾＾
> ようやく前向きにとらえられるようになってきました。でもまだ不安は大きいです。なぜならいくら気持ちが変わったとはいえ、前職を辞めて以来まだ働いてないから。
> 実際働いてみて果たして普通に働けるかどうか。。。
働いていない不安をどうやって払しょくするか・・・、働くしかないでしょうね。
> いざとなればお金はかかるけどまた引っ越せばいいんですもんね。
そうそう＾＾
> もっと言えば仕事だって。もちろん次の職場で安定して長く続けたいところですが、
> どうしてもだめならまた撤退してもいいんですよね？
その通りですね。
> また辞めたのかよ！根性なし！あまえだ！メンタル弱すぎ、ダメ人間！などどんなに周りから責められたとしても。
大きなお世話でしょう！
> おかしい！とは思っても、そこはその人の価値観として認めるべきなんですね。
> でも自分はそうは思わないなって、自分の考えは持っててもいいんですよね。
その通りですよ。
> そうですね。こればかりは自分で案が得決めるしかないですよね。
好みに善悪はないですからね。
> 最近もニュースになってますが、採用されたところは障害者施設の調理師の仕事なんです。支援員(老人施設で言うところの介護士)ではないので、そこまで多く関わることはないですが、あんな事件を起こしたくなるほどそれだけ過酷な現場なのかなって。
私は経験が無いのでなんとも言えませんが。
> 施設長に、重度の人が多いので、美味しかったなんて言わないよって言われたんです。実はその言葉も引っかかっていて。何よりもお客さんにおいしかったよって喜んでもらいたかったわけですし、自分の作った料理をおいしいのかおいしくないのかわからないまま作ることになるのかなって。
でも自分の意見を言えない人たちだって、どうせなら美味しいものを食べたいでしょうね。
> でも好きな食べ物の時や食べたくない時など反応は違ってくるみたいですけど。
> 感謝の言葉はもしかしたらないかも知れないけど、そういう利用者のためになってる仕事であるのは間違いないんですよね。
その通りだと思いますよ
> 社会貢献というか人助けというか人のために働くことができてる。その想いがあればできる仕事だとは思うんですけどねぇ。
良いモチベーションになると思います。
> 採用されたときも、そういうボノさんの考えが会社の理念と同じだから採用したんですとは言われましたが。
なるほど。大変まっとうな理由ですね。
> 今週中には返事を返さないといけないので、あと数日で決断しないといけません。そこに決めるということは同時に社会復帰して働くってことですし、自分にとってはものすごく大きな一歩になります。だからこそ迷います。前に進むのが怖いからまだ進まないでいようかな(もっと他に良いところ探す)って気持ちもあるし
そろそろ自分で決めたタイムリミットになるのでは？
|
| No.68に対する返信 ( No.69 ) |
- 日時： 2016/07/29 15:32 (ap)
- 名前： ボノ
- > ですから良かれと思うことでも、一応注意が必要なのでしょう。
余計なお世話だったり、ありがた迷惑もありますしね。良いことするのも大変だ。人を助けるってこともすごく大変なことなんですよね。
> 人はついつい自分の悪行為には目をつむり、人の悪行為ばかり責めがちなんですよ。
程度に差はあるでしょうが、人はそもそもそういう生き物なんですね。
責めてばかりな人がいても、ある意味それは普通なんですね。
> 相手を責めるのではなく、相手の成長や幸せを願って、注意することはあり得ますよ。
> 上手くいく保証はないですけどね。
ある方が言ってました。仕事で怒るとき、職務を全うする意味で行ってる人と、個人的な価値観で怒ってる人がいるんだと。
他人の言葉や評価ばかり気にして流されてしまうと、自分を見失うことになる。自分の信念とか夢とか好きなこととか大事にしたいこととか(人に言えないような些細なことや、かっこ悪いことでもなんでもいい)、それを大事にしなければいけないんだと。
そのことに対して人は否定や批判なんてできないんだと。
あ～、かゆがもさんも似たことを言ってたなって。やっぱりそういうことなんですね。
そもそも人は人のこと責める資格なんてないんですね。
> 関係なくはないでしょうが、人格に問題があっても、仕事が出来れば仕事上は役立つこともあります。
> どんなにお客に対する接遇が悪い調理師でも、料理の腕前が一流なら、調理マシーンのように活躍してもらうことはできます。
たしかにそうですね。お客さんからしたら、人格悪くても美味しい料理作ってくれる方にお金払いたいですよね。
> 人数が少ない⇒良い人たちかもしれないし、合わない人もいるかもしれな。
> 人数が多い⇒ある一定の割合で会わない人がいる可能性が高い。
> ・・・だと思うんですよ。
たしかに。人数が多い方に良い人たちばかりだと期待するのは無理がありますね。
> どう考えてもフォークの腹に乗せた方が簡単ｗｗ
そうですよね～。
食事くらいリラックスして食べたいものです。
> 働いていない不安をどうやって払しょくするか・・・、働くしかないでしょうね。
おっしゃる通りです。。。
いくら今の生活続けてもこの不安はなくならないでしょうね。
> > いざとなればお金はかかるけどまた引っ越せばいいんですもんね。
> そうそう＾＾
こういう考え方は大事ですね。やるからには絶対失敗できない！ってつい考えてしまいます。
>
> > また辞めたのかよ！根性なし！あまえだ！メンタル弱すぎ、ダメ人間！などどんなに周りから責められたとしても。
> 大きなお世話でしょう！
そうだったのか～。
そう言われることが何よりも怖かったんです。。。そう言われることで、自分は本当に価値がないってことになると思ってたから。自分の価値は他人が決めるものだと。
> > おかしい！とは思っても、そこはその人の価値観として認めるべきなんですね。
> > でも自分はそうは思わないなって、自分の考えは持っててもいいんですよね。
> その通りですよ。
だからってすぐ反抗するのではなく、うまく主張する工夫は必要かもしれませんね。
> でも自分の意見を言えない人たちだって、どうせなら美味しいものを食べたいでしょうね。
そうですよね。障害者だからって人に変わりませんし同じですもんね。
> そろそろ自分で決めたタイムリミットになるのでは？
たしかに。。。今月中と言ってましたね。
他に２社応募していてもう１社採用になりました！
この２社のどちらかで働くことは決めました。あとはどちらにするかです。
かゆがもさんは、家族、友人、お金、地位、名誉で、大切にしたい順に並べるとしたらどうなりますか？
何が１番になりますか？
自分は１番は家族にしたんです。
そして、家族を選ぶ人は時間が１番ほしいということらしいです。たしかに休みは自分の中で大事にしてるので、今迷ってる仕事は、仕事内容と休みどちらを重視するかが悩みどころです。。。
どちらにしたって、仕事＝人生ではないし、それで人生がすべて決まるわけでもないし、そこまで大きく考えなくてもいいのかなぁ。どちらもそれぞれの良い面悪い面があるので。
ただ、あとでやっぱり違う方にすればよかったなんて後悔したくないし、色々と考えてしまいます。
自分の人生のことですし、残りの時間ゆっくり考えたいと思います。
ほんと人生は選択の連続ですね。今回職場選んだ先にはまた新たな選択が次々と出てくるんでしょうし。
その先というか自分はどこに向かって、どうなりたいのか、そこがはっきりしてれば大丈夫なのかな。
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| No.69に対する返信 ( No.70 ) |
- 日時： 2016/07/29 16:18 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 余計なお世話だったり、ありがた迷惑もありますしね。良いことするのも大変だ。人を助けるってこともすごく大変なことなんですよね。
たとえ余計なお世話や、ありがた迷惑でも、人の善意は嬉しいものですけどね。
（前述の例で言えば、チョコレートはダイエット中なので食べられないけど、プレゼントをいただくこと自体は嬉しい）。
> 程度に差はあるでしょうが、人はそもそもそういう生き物なんですね。
> 責めてばかりな人がいても、ある意味それは普通なんですね。
悲しい人の性ですね。
> ある方が言ってました。仕事で怒るとき、職務を全うする意味で行ってる人と、個人的な価値観で怒ってる人がいるんだと。
仕事上で注意するときは怒っているのではなく、注意・指導ですけどね（怒りが混じる人はいるでしょうが）。
> 他人の言葉や評価ばかり気にして流されてしまうと、自分を見失うことになる。自分の信念とか夢とか好きなこととか大事にしたいこととか(人に言えないような些細なことや、かっこ悪いことでもなんでもいい)、それを大事にしなければいけないんだと。
そのような考えは大切ですね。
> そのことに対して人は否定や批判なんてできないんだと。
その通りですね。
> そもそも人は人のこと責める資格なんてないんですね。
人のことを責める暇があったら、まず自分ですね。
> たしかにそうですね。お客さんからしたら、人格悪くても美味しい料理作ってくれる方にお金払いたいですよね。
一番良いのは人格も良くて、美味しい料理を作ってくれる方でしょうね。
> たしかに。人数が多い方に良い人たちばかりだと期待するのは無理がありますね。
人数が多いとどうしても、合わない人がいるものです。
> おっしゃる通りです。。。
> いくら今の生活続けてもこの不安はなくならないでしょうね。
はい、ですから、働くことそのものが処方箋になるでしょう、勇気は必要ですけどね。
勇気ばかりは自分の中から絞り出すしかありません。
> こういう考え方は大事ですね。やるからには絶対失敗できない！ってつい考えてしまいます。
別に大きな失敗でなければこれまでに沢山してきているでしょう、でも生きてます。
> そう言われることが何よりも怖かったんです。。。そう言われることで、自分は本当に価値がないってことになると思ってたから。自分の価値は他人が決めるものだと。
誤った考え方ですね。
> だからってすぐ反抗するのではなく、うまく主張する工夫は必要かもしれませんね。
同感です。
> そうですよね。障害者だからって人に変わりませんし同じですもんね。
その通りですね。ですから大変意義のある仕事でしょう。
> たしかに。。。今月中と言ってましたね。
まあ、リミットを決めるのはボノさん自身ですから。
> 他に２社応募していてもう１社採用になりました！
> この２社のどちらかで働くことは決めました。あとはどちらにするかです。
なるほど。
> かゆがもさんは、家族、友人、お金、地位、名誉で、大切にしたい順に並べるとしたらどうなりますか？
> 何が１番になりますか？
その中に入ってませんが、一番は自分自身です。２番は家族。３番は友人（親友はかなり２番に近いですが）。
> 自分は１番は家族にしたんです。
ですよね。
> そして、家族を選ぶ人は時間が１番ほしいということらしいです。たしかに休みは自分の中で大事にしてるので、今迷ってる仕事は、仕事内容と休みどちらを重視するかが悩みどころです。。。
なるほど、確かに家族と過ごす時間は大切でしょうしね。
> どちらにしたって、仕事＝人生ではないし、それで人生がすべて決まるわけでもないし、そこまで大きく考えなくてもいいのかなぁ。どちらもそれぞれの良い面悪い面があるので。
> ただ、あとでやっぱり違う方にすればよかったなんて後悔したくないし、色々と考えてしまいます。
是非、よ～く考えてください。
別にこれが最後の選択ではありませんが、やはり就職のときは選択をしやすい、やり直しやすいチャンスでもあります。
> 自分の人生のことですし、残りの時間ゆっくり考えたいと思います。
ですね。
> ほんと人生は選択の連続ですね。今回職場選んだ先にはまた新たな選択が次々と出てくるんでしょうし。
そうでしょうなｗｗ、私の経験上からするとｗ
> その先というか自分はどこに向かって、どうなりたいのか、そこがはっきりしてれば大丈夫なのかな。
皆、どこに向かって生きているのか分からずに、ガムシャラに進んでいるのでしょう。
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| No.70に対する返信 ( No.71 ) |
- 日時： 2016/07/30 00:06 (ap)
- 名前： ボノ
- > たとえ余計なお世話や、ありがた迷惑でも、人の善意は嬉しいものですけどね。
> （前述の例で言えば、チョコレートはダイエット中なので食べられないけど、プレゼントをいただくこと自体は嬉しい）。
善意として受け取ってくれたならいいですが、そうでない人もいるでしょうね。当然のようにしてる人、ありがとうもなにも言わない人、何か裏がるんじゃないかと疑う人などなど。
> そのような考えは大切ですね。
ちなみに、かゆがもさんは他人からどんな人だと思われたいですか？
自分は、誰からも好かれるような優しくていい人でした。当然、周りでそういう人がいたら憧れていましたし、異性でもそういう人を求めてた部分もありました。
でも、そんな人がいたとしたら、それはどこか無理があるというか、魅力的ではないなって最近は思うようになりました。それよりは、自分の信念を大事にして生きてる人、自分らしく生きてる人だなと思われたいなって。
その代わり、そんな自分を否定したり嫌う人も出てくるでしょうし、そこは受け入れないといけないんですよね。
> 人のことを責める暇があったら、まず自分ですね。
そういうことなんですね。
人のことばかり責めてるような人がいたとしたら、そんな人のことで気に病む必要もないということでしょうか。
何かにつけて人を責め立てる人も中にはいるので。
でも逆に本人が何か言われるのは絶対に嫌うような。
> 一番良いのは人格も良くて、美味しい料理を作ってくれる方でしょうね。
もちろんそうですね。
きっと本当においしい料理を作れる人は人格も良いんだと思います。相手のことを想ってないとできませんし。
お客様は家族だと思って大事にする気持ちで働きなさいと、ある人は言ってましたね。
> 人数が多いとどうしても、合わない人がいるものです。
これは必然的にそうなるってことですよね。たしかに、繁華街とか人が多いような街にはトラブルも絶えませんしね。
> はい、ですから、働くことそのものが処方箋になるでしょう、勇気は必要ですけどね。
> 勇気ばかりは自分の中から絞り出すしかありません。
働くことが１番怖くて嫌なのに、その働くことが唯一の処方箋なんですよね。先延ばしにしても解決はできない。。。
> 別に大きな失敗でなければこれまでに沢山してきているでしょう、でも生きてます。
いや～、そう言われてしまうとそうですね。悩みに悩んでやったことや、準備万端でやったことや、これで大丈夫って確信してやったことや、自信満々でやったことでも、結果的にはうまくいかなかったり失敗したことなんて山ほどあったと思います。。。
失敗しないように、無難になんて思ってても、失敗するときは失敗します。
前職でも、失敗するのが怖いから無難なやり方にしてしまったと古株に話したときに、無難にやってうまくできたと思ってるだろうけど、これだって大した完成度ではない！と一喝されたことがありましたね。
失敗したくない、失敗しないように、そのために努力してやっても失敗することなんてたくさんあります。。。
人に迷惑かけたくないって思いも強いですが、きっと知らないところで迷惑になってることもたくさんあるんでしょうね。。。
> 誤った考え方ですね。
そうですか。やはり間違ってたんですね。
子供にとっては親は絶対ですよね？
親に見捨てられたら生きていけないので、親の言うとおりにやろうと努力します。本意でなくても。
それが大人になっても、他人に対して無意識にそういう感じで見てたような気がするんですよね。他人に評価されない、認められない、好かれないというのは、生きていけない(自分に価値がない)のと同じで。
>
> その通りですね。ですから大変意義のある仕事でしょう。
そうですよね。
自分はこういう仕事してるんだ！って胸張れる仕事だと思います。ただ、今までの自分なら、他人にすごいねって目で見てもらうために選んでたと思うんですが、今回は他人は関係なく自分自身が自分のためにやりたいと思って選びました。
> その中に入ってませんが、一番は自分自身です。２番は家族。３番は友人（親友はかなり２番に近いですが）。
なるほど。自分自身という選択肢がありましたね。
自分を大事にできなければ何も始まりませんね。
> なるほど、確かに家族と過ごす時間は大切でしょうしね。
時間は大事ですね。
だから、仕事がある日だって、仕事以外の時間をどう使うかってのもすごく大事になってくるんですよね。休日以外のそういう時間はなんとなく過ごしてた気がしますが。
> 是非、よ～く考えてください。
> 別にこれが最後の選択ではありませんが、やはり就職のときは選択をしやすい、やり直しやすいチャンスでもあります。
採用されたうちの１社から連絡がきて、給与額を教えてもらうことになってたんですが、こう提案されたんです。
ボノさんは引っ越して働く予定だと思うんですが、まずは実家から通えるようなパートとしてお互いを知るお試し期間として１か月働いてもらって、そのあとに給与額を決めたいと。
たしかに、それはいい方法かもしれません。
でも自分には不利な条件かなと。ブランクもあって肉体的精神的に病み上がり状態のうちに評価されてしまうので、本来よりも悪い状態で査定されてしまうので、給与額はあまり期待できないかなって弱気な考えが出てしまって。
おそらくもう１社と同じかそれ以上の給与だと予想してたので、そこより低かったら仕事内容でやや勝っているもう１社の方が良いんです。
その１社を蹴って、その１か月働いて良い条件で雇ってもらうという選択はリスクが大きいかなって。。。
ただ、引っ越してから働いてまた前職みたいになってしまったら、引っ越し代金は無駄になるし、大きな痛手をこうむることにはなるでしょうね。
引越していきなり正社員で働くというのは。
でも本来はそれが普通なんですよね。まして田舎から上京してきた人なんて、それが当たり前でしょうし。
> そうでしょうなｗｗ、私の経験上からするとｗ
ですよね～。
こちらが正解ですよ！ってわかる機械や能力でもあれば便利ですが、どちらも正解だったり、どちらも間違いだったりすることもあるでしょうし、こればかりは誰にもわかりませんよね。
その道のプロに聞けば、有力な情報は得られるかもしれませんが。
> 皆、どこに向かって生きているのか分からずに、ガムシャラに進んでいるのでしょう。
予定通りに人生進むなんてことのほうが不自然なことなんですよね。
生きるとは苦であるとおっしゃってましたけど、ということは、生きてるだけでもすごいこと(精一杯生きてる)なんですよね。
今日、証貸者施設の方で働くということで連絡しようと思います！
本当にこの選択で良かったのか、あとで後悔しないか、正直わかりません！
でも、自分で考え自分で決めたことには違いありません。この選択に責任もって前に進もうと思います。
今の自分が考えて考えて出した答えですし、あとでこうすればよかったと言ってもそれは結果論で、今の自分の出した答え以上のものは今の時点では他にはないです。
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| No.71に対する返信 ( No.72 ) |
- 日時： 2016/07/30 09:17 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 善意として受け取ってくれたならいいですが、そうでない人もいるでしょうね。当然のようにしてる人、ありがとうもなにも言わない人、何か裏がるんじゃないかと疑う人などなど。
色々な人がいますから。しかし、自分がどのような人なのかが肝心です。
> ちなみに、かゆがもさんは他人からどんな人だと思われたいですか？
別にどのように思われても構いません。
ただし、私はどうしたら人に好かれるか、心得ていますので、仲良くしたい人とはそのようにしてます。
> 自分は、誰からも好かれるような優しくていい人でした。当然、周りでそういう人がいたら憧れていましたし、異性でもそういう人を求めてた部分もありました。
優しくていい人でも、嫌われることがあることはお忘れなく。
> でも、そんな人がいたとしたら、それはどこか無理があるというか、魅力的ではないなって最近は思うようになりました。それよりは、自分の信念を大事にして生きてる人、自分らしく生きてる人だなと思われたいなって。
なるほど。
> その代わり、そんな自分を否定したり嫌う人も出てくるでしょうし、そこは受け入れないといけないんですよね。
どうしても気が合わない人はいますからね。たとえ自分が善人でもね。
> 人のことばかり責めてるような人がいたとしたら、そんな人のことで気に病む必要もないということでしょうか。
> 何かにつけて人を責め立てる人も中にはいるので。
> でも逆に本人が何か言われるのは絶対に嫌うような。
気に病む必要はないですね。
その人自身も、自分のことを正せばいいだけのこと、そのことを分かっていないのでしょう。
> きっと本当においしい料理を作れる人は人格も良いんだと思います。相手のことを想ってないとできませんし。
同感ですね。
> お客様は家族だと思って大事にする気持ちで働きなさいと、ある人は言ってましたね。
そのやり方は私も時々使いますよ。
> これは必然的にそうなるってことですよね。たしかに、繁華街とか人が多いような街にはトラブルも絶えませんしね。
人口の密集している都会の方が犯罪率も高いそうですよ。
> 働くことが１番怖くて嫌なのに、その働くことが唯一の処方箋なんですよね。先延ばしにしても解決はできない。。。
勉強、仕事、修業、練習・・・
やらなければいけないことは、やりたくないことなんですよ。
> いや～、そう言われてしまうとそうですね。悩みに悩んでやったことや、準備万端でやったことや、これで大丈夫って確信してやったことや、自信満々でやったことでも、結果的にはうまくいかなかったり失敗したことなんて山ほどあったと思います。。。
> 失敗しないように、無難になんて思ってても、失敗するときは失敗します。
私も沢山経験ありますよ＾＾；
> 前職でも、失敗するのが怖いから無難なやり方にしてしまったと古株に話したときに、無難にやってうまくできたと思ってるだろうけど、これだって大した完成度ではない！と一喝されたことがありましたね。
さすがにベテランは厳しいですよ。
> 失敗したくない、失敗しないように、そのために努力してやっても失敗することなんてたくさんあります。。。
仰る通りですね。
> 人に迷惑かけたくないって思いも強いですが、きっと知らないところで迷惑になってることもたくさんあるんでしょうね。。。
そうでしょうね。我々は赦されながら、生きているのでしょう。
ですから、私は人の過ちは可能な限り赦してあげたいと思います、なぜなら自分も赦されたいからです。
> 子供にとっては親は絶対ですよね？
子供にとって親の存在は絶大ですからね。
> 親に見捨てられたら生きていけないので、親の言うとおりにやろうと努力します。本意でなくても。
幼少のころはそうでしょうね。
> それが大人になっても、他人に対して無意識にそういう感じで見てたような気がするんですよね。他人に評価されない、認められない、好かれないというのは、生きていけない(自分に価値がない)のと同じで。
でも他人は親じゃありませんし、ボノさん自身も大人です。他人の言うとおりにしなければ生きられないわけでもないでしょう。
> 自分はこういう仕事してるんだ！って胸張れる仕事だと思います。ただ、今までの自分なら、他人にすごいねって目で見てもらうために選んでたと思うんですが、今回は他人は関係なく自分自身が自分のためにやりたいと思って選びました。
自分でやりたいと思う、社会の為になる仕事が最上でしょう。
> なるほど。自分自身という選択肢がありましたね。
私は自我（エゴ）が強いからｗｗ
> 自分を大事にできなければ何も始まりませんね。
そのことを素直に認めることが大切なんですよ。
> 時間は大事ですね。
同感です。
> だから、仕事がある日だって、仕事以外の時間をどう使うかってのもすごく大事になってくるんですよね。休日以外のそういう時間はなんとなく過ごしてた気がしますが。
息抜き、リフレッシュは重要です。
> 採用されたうちの１社から連絡がきて、給与額を教えてもらうことになってたんですが、こう提案されたんです。
> ボノさんは引っ越して働く予定だと思うんですが、まずは実家から通えるようなパートとしてお互いを知るお試し期間として１か月働いてもらって、そのあとに給与額を決めたいと。
> たしかに、それはいい方法かもしれません。
> でも自分には不利な条件かなと。ブランクもあって肉体的精神的に病み上がり状態のうちに評価されてしまうので、本来よりも悪い状態で査定されてしまうので、給与額はあまり期待できないかなって弱気な考えが出てしまって。
ですが、ブランクがあり、病み上がりであるというのはまさにその通りなのでは。
> おそらくもう１社と同じかそれ以上の給与だと予想してたので、そこより低かったら仕事内容でやや勝っているもう１社の方が良いんです。
なるほど。
> その１社を蹴って、その１か月働いて良い条件で雇ってもらうという選択はリスクが大きいかなって。。。
それじゃあ、その１社の方にしますか。
> ただ、引っ越してから働いてまた前職みたいになってしまったら、引っ越し代金は無駄になるし、大きな痛手をこうむることにはなるでしょうね。
確かに。
> 引越していきなり正社員で働くというのは。
> でも本来はそれが普通なんですよね。まして田舎から上京してきた人なんて、それが当たり前でしょうし。
そうかもしれませんが、まずはパートから働いてみるというのはブランクのある、病み上がりの身としてはありがたい申し出のようにも思いますね。
> こちらが正解ですよ！ってわかる機械や能力でもあれば便利ですが、どちらも正解だったり、どちらも間違いだったりすることもあるでしょうし、こればかりは誰にもわかりませんよね。
> その道のプロに聞けば、有力な情報は得られるかもしれませんが。
自分で悩みながらも選択するしかないのでしょう。
> 予定通りに人生進むなんてことのほうが不自然なことなんですよね。
> 生きるとは苦であるとおっしゃってましたけど、ということは、生きてるだけでもすごいこと(精一杯生きてる)なんですよね。
その通りです。
> 今日、証貸者施設の方で働くということで連絡しようと思います！
> 本当にこの選択で良かったのか、あとで後悔しないか、正直わかりません！
> でも、自分で考え自分で決めたことには違いありません。この選択に責任もって前に進もうと思います。
> 今の自分が考えて考えて出した答えですし、あとでこうすればよかったと言ってもそれは結果論で、今の自分の出した答え以上のものは今の時点では他にはないです。
ボノさんの決断が良いものであるよう、祈ってますよ！
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| No.72に対する返信 ( No.73 ) |
- 日時： 2016/07/31 00:09 (ap)
- 名前： ボノ
- > 色々な人がいますから。しかし、自分がどのような人なのかが肝心です。
気にすべきは相手ではなく自分ですね。
> 別にどのように思われても構いません。
> ただし、私はどうしたら人に好かれるか、心得ていますので、仲良くしたい人とはそのようにしてます。
なるほど～。
人からどう思われたいかという願望はないんですね。
> 優しくていい人でも、嫌われることがあることはお忘れなく。
優しくていい人(誰も傷つけない)なのになぜ嫌うか理解できませんが、でも実際嫌う人もいるんですよね。
> どうしても気が合わない人はいますからね。たとえ自分が善人でもね。
善人でも嫌うなんて。。。それじゃ、人から嫌われないようにするなんて無理ですね。嫌われても落ち込むことないんですね。道徳的に間違ったことして嫌われたのでなければ。
> 気に病む必要はないですね。
> その人自身も、自分のことを正せばいいだけのこと、そのことを分かっていないのでしょう。
要はその相手は、相手自身ではなく他人に注目して他人を変えようとしてるってことでしょうか。
> > お客様は家族だと思って大事にする気持ちで働きなさいと、ある人は言ってましたね。
> そのやり方は私も時々使いますよ。
そうなんですね！
お客様は神様です～なんてことを言う人もましたが、それはあまり好きではなかったですが、家族と思いなさいと言う考え方は良いかもしれません。家族なら大事にしようと思いますしね。
> 人口の密集している都会の方が犯罪率も高いそうですよ。
人が多い分、単純に悪い人も多くなるってことでしょうか。それか、人が多いと悪いことしたくなる？？
> 勉強、仕事、修業、練習・・・
> やらなければいけないことは、やりたくないことなんですよ。
ほんとだ～。
> 私も沢山経験ありますよ＾＾；
かゆがもさんでもあるんですね～。
> そうでしょうね。我々は赦されながら、生きているのでしょう。
> ですから、私は人の過ちは可能な限り赦してあげたいと思います、なぜなら自分も赦されたいからです。
赦されながら生きているですか。自分が赦してもらってるなら、他の人のことも赦してあげたいという気持ちにはなりますね。
> でも他人は親じゃありませんし、ボノさん自身も大人です。他人の言うとおりにしなければ生きられないわけでもないでしょう。
そうなんですよね。でも無意識でそういう感覚があったと思います。。。
他人にとって良い人って、言い方を変えれば、他人にとって都合のいい人なんですよね。。。
> 自分でやりたいと思う、社会の為になる仕事が最上でしょう。
誰かにやれと強制されたわけでも、誰かに素晴らしい人だと称賛されるためにやるわけではなく、自分がやりたいからです。
> > 自分を大事にできなければ何も始まりませんね。
> そのことを素直に認めることが大切なんですよ。
自分勝手、自分のことしか考えない冷たい人、自分さえ良ければいい。
そういうことではないんですか？
> 息抜き、リフレッシュは重要です。
かゆがもさんは仕事は仕事の時間以外は一切やらないんですか？
会社出たら完全にOFFモードに入るのでしょうか？
そう考えると、自分は家にも持ち帰ってましたね。予習復習もそうだし、仕事の悩み事も。
> ボノさんの決断が良いものであるよう、祈ってますよ！
ありがとうございます！
自分もかゆがもさんにできるお礼と言ったら、無事に就職して悩みや苦しみは抱えながらも、前向いて元気に働いてる姿を報告することだと思ってるので、早くその報告ができるようになりたいです。いや、絶対なります！
そして正式に、障害者施設の仕事が来月中旬から決まりました！
それまでに引っ越し先を探して引っ越さなければいけないので忙しくなりそうです。
ついに大きな一歩を踏み出してしまいました。もう後戻りはできないし、やるしかありません。すごく嫌な人がいたらどうしよう。全然想像と違った仕事だったらどうしよう。やっぱり休みがシフト制なのが嫌になったらどうしようなど、不安はいっぱいあります。
でも、逆に思いがけない良いこともあるかしれないし、もっと人生楽しむため(幸せになるため)にはどうしたらいいかということを考えるようにしたいです。
頑張らなきゃ、こうしなきゃ、こうなってはいけない、こうあるべきってがちがちになることばかり考えてましたけど、
極論を言えば自分が幸せで楽しい人生(そして周りの人も)になればそれでいいんですよね。そのためにはどうしたらいいかってことで頑張ることはあるでしょうけど、何のために頑張ってるのかを見失ってはいけませんよね。ただ頑張らなきゃいけないから頑張るのではなくて。
|
| No.73に対する返信 ( No.74 ) |
- 日時： 2016/08/01 15:25 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 気にすべきは相手ではなく自分ですね。
そうそう＾＾
もう、耳にタコでしょうｗｗ
> 人からどう思われたいかという願望はないんですね。
ありますよ、人から好かれたいし、良い人だとも思われたいです。
しかし、全ての人に好かれるのは無理なことは承知しています。
私は人から好かれる術は知っていますが、術を施したうえで、相手が自分を好いてくれるかどうかは相手次第です。
> 優しくていい人(誰も傷つけない)なのになぜ嫌うか理解できませんが、でも実際嫌う人もいるんですよね。
いますね。犯罪者などはお互いに、自分がどれだけ酷いことをしてきたか、自慢することすらあります。
そうすると一番酷いことをした人がその中で尊敬を集めるんです。
悪いことをしない、いい子ちゃんは侮蔑の対象になるんですね。
> 善人でも嫌うなんて。。。それじゃ、人から嫌われないようにするなんて無理ですね。嫌われても落ち込むことないんですね。道徳的に間違ったことして嫌われたのでなければ。
その通りです。ぶっちゃけ悪人に嫌われたっていいんですよ。
> 要はその相手は、相手自身ではなく他人に注目して他人を変えようとしてるってことでしょうか。
その通りですね。その人も自分以外の人を変えようとして苦しんでいるわけです。
> お客様は神様です～なんてことを言う人もましたが、それはあまり好きではなかったですが、家族と思いなさいと言う考え方は良いかもしれません。家族なら大事にしようと思いますしね。
同感ですね＾＾
> 人が多い分、単純に悪い人も多くなるってことでしょうか。それか、人が多いと悪いことしたくなる？？
ちょっと私には分からないｗｗｗ
> かゆがもさんでもあるんですね～。
そりゃそうですがなｗｗ
> 赦されながら生きているですか。自分が赦してもらってるなら、他の人のことも赦してあげたいという気持ちにはなりますね。
ボノさんもこれまで許してもらいながら、生きてきたんだと思いますよ。
> そうなんですよね。でも無意識でそういう感覚があったと思います。。。
> 他人にとって良い人って、言い方を変えれば、他人にとって都合のいい人なんですよね。。。
やはり自分の意志で、自分の幸せのために生きないと。
> 誰かにやれと強制されたわけでも、誰かに素晴らしい人だと称賛されるためにやるわけではなく、自分がやりたいからです。
よいモチベーションだと思いますよ＾＾
> 自分勝手、自分のことしか考えない冷たい人、自分さえ良ければいい。
> そういうことではないんですか？
ちょっと違いますね。まずは自分が一番大切だということを素直に、正直に認めるんです。
自分より、他人が大事などという嘘は言わないんですよ。
自分が大切だと認めたうえで、自分の親しい人たち、そうでない人たち、他のすべての生き物に慈悲の気持ちを広げていくんです。
> かゆがもさんは仕事は仕事の時間以外は一切やらないんですか？
> 会社出たら完全にOFFモードに入るのでしょうか？
> そう考えると、自分は家にも持ち帰ってましたね。予習復習もそうだし、仕事の悩み事も。
昨日は休日出勤でしたよ、久しぶりに。
休日に仕事の勉強をすることはありますね、ベテランになってからは減りましたが、新人の頃はよくしてました。
> 自分もかゆがもさんにできるお礼と言ったら、無事に就職して悩みや苦しみは抱えながらも、前向いて元気に働いてる姿を報告することだと思ってるので、早くその報告ができるようになりたいです。いや、絶対なります！
朗報、待ってますよ！
> そして正式に、障害者施設の仕事が来月中旬から決まりました！
おお、おめでとうございます＾＾
> それまでに引っ越し先を探して引っ越さなければいけないので忙しくなりそうです。
いよいよ、始動ですね！
> ついに大きな一歩を踏み出してしまいました。もう後戻りはできないし、やるしかありません。すごく嫌な人がいたらどうしよう。全然想像と違った仕事だったらどうしよう。やっぱり休みがシフト制なのが嫌になったらどうしようなど、不安はいっぱいあります。
仕事をする前は色々不安があるでしょう。でも仕事が始まることによって解消される不安も沢山あります。
> でも、逆に思いがけない良いこともあるかしれないし、もっと人生楽しむため(幸せになるため)にはどうしたらいいかということを考えるようにしたいです。
そうですよ、人生辛いこと、悪いこともありますが、楽しいこと、良いことだってあります。
> 頑張らなきゃ、こうしなきゃ、こうなってはいけない、こうあるべきってがちがちになることばかり考えてましたけど、
> 極論を言えば自分が幸せで楽しい人生(そして周りの人も)になればそれでいいんですよね。そのためにはどうしたらいいかってことで頑張ることはあるでしょうけど、何のために頑張ってるのかを見失ってはいけませんよね。ただ頑張らなきゃいけないから頑張るのではなくて。
おお、だいぶ分かってきましたね＾＾
必要なのは「何が何でも幸せになる覚悟」ですよ！
|
| No.74に対する返信 ( No.75 ) |
- 日時： 2016/08/01 23:27 (ap)
- 名前： ボノ
- > そうそう＾＾
> もう、耳にタコでしょうｗｗ
もう耳がタコになってます～。
でもそれでも、つい忘れてしまう瞬間はたくさんあります。。。
だけど、そのことに気付いた！これは大きな一歩です。
> ありますよ、人から好かれたいし、良い人だとも思われたいです。
> しかし、全ての人に好かれるのは無理なことは承知しています。
> 私は人から好かれる術は知っていますが、術を施したうえで、相手が自分を好いてくれるかどうかは相手次第です。
好かれる術を使ってもダメだったら、なんでダメなんだ～ってことにはならないんですね。どんなにいい方法だとしても、最後は相手次第なんですね。
> いますね。犯罪者などはお互いに、自分がどれだけ酷いことをしてきたか、自慢することすらあります。
> そうすると一番酷いことをした人がその中で尊敬を集めるんです。
> 悪いことをしない、いい子ちゃんは侮蔑の対象になるんですね。
なるほど。。。
> その通りです。ぶっちゃけ悪人に嫌われたっていいんですよ。
なぜだろう。どんなに嫌な人でも嫌われたくなかったし、嫌われないように頑張ってましたね。
> その通りですね。その人も自分以外の人を変えようとして苦しんでいるわけです。
ただ怒ってる人っていうのは、みなそういうことなんですかね。
怒って暴力的に相手を変えようとしてるのでしょうか。もしくは、弱い自分を守るため、隠すためにやってるか。
> ボノさんもこれまで許してもらいながら、生きてきたんだと思いますよ。
正直、あまりそういう風に考えたことないですね。人には迷惑かけないようには生きてきたつもりなので。でも、実際はたくさん迷惑かけていたんでしょうね。
少なくても、いろんな人の支えのおかげで生きてこれたと今は心から思えます。
病気になったときも、１人だったら立ち直れなかったでしょうね。
> やはり自分の意志で、自分の幸せのために生きないと。
そうですね。誰かにやってもらうものではないですね。
> よいモチベーションだと思いますよ＾
＾
ありがとうございます。この気持ちは大事にしたいです。特につらくなった時きっと助けになる気がします。
> ちょっと違いますね。まずは自分が一番大切だということを素直に、正直に認めるんです。
> 自分より、他人が大事などという嘘は言わないんですよ。
> 自分が大切だと認めたうえで、自分の親しい人たち、そうでない人たち、他のすべての生き物に慈悲の気持ちを広げていくんです。
なるほど～。
自分が１番であると素直に認めるんですね。
自分勝手で自分さえ良ければいいって人は、自分が１番であると認めてる人にはならないのでしょうか？
それにある意味、自分を大事にしてると言えてしまうかも。。。自己犠牲はないんですから。
> 仕事をする前は色々不安があるでしょう。でも仕事が始まることによって解消される不安も沢山あります。
おっしゃる通りです。
今日はとりあえず事務手続きや説明などをいろいろ受けてきましたが、やはり知的障害者の中には暴れたり暴力をふるう人もいるらしく、ケガをすることも少なくないみたいです。
虐待ってスタッフが利用者にってイメージでしたが、利用者がスタッフにってこともあるらしいです。やはり、過酷な現場なんだなってことはよくわかりました。
普通のコミュニケーションは通じないし、色々と工夫やテクニックが必要みたいです。虐待につながるので、否定するような言葉(～したらダメ！って言うのも)は使ってはいけないとか。
> そうですよ、人生辛いこと、悪いこともありますが、楽しいこと、良いことだってあります。
そうですね。ただ自分がどちらに着目してるかで見え方が変わるだけで、実際は楽しいことや良いことだってあるんですよね。
> おお、だいぶ分かってきましたね＾＾
> 必要なのは「何が何でも幸せになる覚悟」ですよ！
そうですね！
何が何でも自分は幸せになる。どんなことがあっても自分を見捨てない。
１年後の自分はどうなってるだろう。
新しい仕事も悪戦苦闘しながらも成長もしつつ、元気に働いてるといいなぁ。
かゆがもさんは例えば１年後、３年後、５年後、１０年後の自分自身を考えたりしますか？
|
| No.75に対する返信 ( No.76 ) |
- 日時： 2016/08/02 13:18 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > もう耳がタコになってます～。
> でもそれでも、つい忘れてしまう瞬間はたくさんあります。。。
> だけど、そのことに気付いた！これは大きな一歩です。
それは何よりです＾＾
> 好かれる術を使ってもダメだったら、なんでダメなんだ～ってことにはならないんですね。どんなにいい方法だとしても、最後は相手次第なんですね。
好かれる術は多くの人に有効ですが、全ての人に有効とはいかないんですよ。
どうしても気が合わない人はいるものです。
> なぜだろう。どんなに嫌な人でも嫌われたくなかったし、嫌われないように頑張ってましたね。
自我（エゴ）のせいでしょうね。
> ただ怒ってる人っていうのは、みなそういうことなんですかね。
> 怒って暴力的に相手を変えようとしてるのでしょうか。もしくは、弱い自分を守るため、隠すためにやってるか。
或いはその両方か・・・
> 正直、あまりそういう風に考えたことないですね。人には迷惑かけないようには生きてきたつもりなので。でも、実際はたくさん迷惑かけていたんでしょうね。
> 少なくても、いろんな人の支えのおかげで生きてこれたと今は心から思えます。
> 病気になったときも、１人だったら立ち直れなかったでしょうね。
ですから出来る限りでいいから、困っている人は助け、人の過ちは赦すような生き方が良いのだと思います。
人はお互いに、持ちつ持たれつですから。
> そうですね。誰かにやってもらうものではないですね。
その通りです。
> ありがとうございます。この気持ちは大事にしたいです。特につらくなった時きっと助けになる気がします。
辛い時、初心にたちかえるのは私も使う方法ですよ。
> 自分が１番であると素直に認めるんですね。
そうそう＾＾
> 自分勝手で自分さえ良ければいいって人は、自分が１番であると認めてる人にはならないのでしょうか？
> それにある意味、自分を大事にしてると言えてしまうかも。。。自己犠牲はないんですから。
本当に自分を大切にしたいなら、自分の親しい人たちも幸せである必要があります。
自分の大切な人たち、両親や我が子、妻や恋人、親友などが悲嘆に暮れているのに、自分だけニコニコと幸せでいることなんてできるでしょうか？
もし、自分の大切な人たちが何かで困り、悲しんでいたら力になってあげたいと思うでしょう。
そして自分にとって大切ではない人たちだって、その人たちごとに大切な人がいるんです。
その大切な人の輪を少しずつ広げて、ずらしていったら・・・
> 今日はとりあえず事務手続きや説明などをいろいろ受けてきましたが、やはり知的障害者の中には暴れたり暴力をふるう人もいるらしく、ケガをすることも少なくないみたいです。
> 虐待ってスタッフが利用者にってイメージでしたが、利用者がスタッフにってこともあるらしいです。やはり、過酷な現場なんだなってことはよくわかりました。
> 普通のコミュニケーションは通じないし、色々と工夫やテクニックが必要みたいです。虐待につながるので、否定するような言葉(～したらダメ！って言うのも)は使ってはいけないとか。
その職場ならではの苦労ですね。
> そうですね。ただ自分がどちらに着目してるかで見え方が変わるだけで、実際は楽しいことや良いことだってあるんですよね。
ただ、正直に言いますと、楽しいことよりも苦しいこと、嬉しいことよりも辛いことが多いのが人生でしょう。
ですから、楽しいことや嬉しいことは自分で意図的に増やさないと。
> 何が何でも自分は幸せになる。どんなことがあっても自分を見捨てない。
その通りです！
> １年後の自分はどうなってるだろう。
> 新しい仕事も悪戦苦闘しながらも成長もしつつ、元気に働いてるといいなぁ。
その頃はもう私との相談は必要なかったりしてｗｗｗ
> かゆがもさんは例えば１年後、３年後、５年後、１０年後の自分自身を考えたりしますか？
どうかな？
１年後・・・頑張って働いている。
３年後・・・アーリーリタイアorセミリタイアに入る。
５年後・・・瞑想修業が進む。
１０年後・・・念願かなって出家。
・・・だといいなあｗｗｗ
|
| No.76に対する返信 ( No.77 ) |
- 日時： 2016/08/02 18:16 (ap)
- 名前： ボノ
- > 好かれる術は多くの人に有効ですが、全ての人に有効とはいかないんですよ。
> どうしても気が合わない人はいるものです。
どんな人にも、どうしても合わない人はいるってことですね。
合わない人がいたからって自分がどうとか相手がどうとかではなく、そういうこともあるってことなだけで。そしてそういう人を受容するってことですね。
そこに善悪などつけずにそのまま認める。
> 自我（エゴ）のせいでしょうね。
なるほど。
あいてのせいではないですね。
> ですから出来る限りでいいから、困っている人は助け、人の過ちは赦すような生き方が良いのだと思います。
> 人はお互いに、持ちつ持たれつですから。
そうですね。それは誰に対してもであれば理想でしょうけど、まずは身近な親しい人からですかね。
それに、相手からしてもらうのを待つのではなく自分から手を差し伸べろですよね。
> 辛い時、初心にたちかえるのは私も使う方法ですよ。
有効な方法なんですね。
> 本当に自分を大切にしたいなら、自分の親しい人たちも幸せである必要があります。
> 自分の大切な人たち、両親や我が子、妻や恋人、親友などが悲嘆に暮れているのに、自分だけニコニコと幸せでいることなんてできるでしょうか？
> もし、自分の大切な人たちが何かで困り、悲しんでいたら力になってあげたいと思うでしょう。
> そして自分にとって大切ではない人たちだって、その人たちごとに大切な人がいるんです。
> その大切な人の輪を少しずつ広げて、ずらしていったら・・・
周りを大事にできてない人は、本当の意味で自分自身も大事にできてないってことですかね。
> その職場ならではの苦労ですね。
同期になる支援員(介護士みたいな仕事)の方がいて、経験者のようで最初は傷つけられるのは覚悟で来ましたよなんて言ってましたね。。。慣れてくると利用者に合わせて対応できるようになるみたいです。すごい仕事だなって。。。
> ただ、正直に言いますと、楽しいことよりも苦しいこと、嬉しいことよりも辛いことが多いのが人生でしょう。
> ですから、楽しいことや嬉しいことは自分で意図的に増やさないと。
意図的に増やさないと必然的に苦しいつらいことが多くなってしまうんですね。だって生きることは苦なんですもんね。
> その頃はもう私との相談は必要なかったりしてｗｗｗ
そうですね～。
スレが変わって、ただの雑談でもできるようになってれば良いんですけどね。
でもまだまだかゆがもさんに教えていただきたいことはたくさんありますよ～。
でも１番大事なことは、何度も言ってもらううちに少しずつ心に刻まれていったような気はします。
> どうかな？> １年後・・・頑張って働いている。
> ３年後・・・アーリーリタイアorセミリタイアに入る。
> ５年後・・・瞑想修業が進む。
> １０年後・・・念願かなって出家。
> ・・・だといいなあｗｗｗ
え！？
リタイアまでそんな長くないじゃないですか！
もうそう遠くない話だったんですね～。
１０年後、かゆがもさんはいったいどれほどの人格者になってるんだろう。。。
今日、引っ越し先も決まりました。ただ、勤務日の前日に引っ越しになりそうなんです。。。審査とかの関係で引っ越し日は変えられないので、出勤日を変えられないか相談しようか迷ってます。
自分でこの日から行きますって約束して、シフトも作ってもらったのに、いまさら変更してほしいだなんて。。。
でも、引っ越してすぐ初出勤はきついですよね。ある程度、身辺整理させてからでないと。
日が重なりそうなんです。。。
|
| No.77に対する返信 ( No.78 ) |
- 日時： 2016/08/03 12:59 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > どんな人にも、どうしても合わない人はいるってことですね。
いますね。経験あります。
> 合わない人がいたからって自分がどうとか相手がどうとかではなく、そういうこともあるってことなだけで。そしてそういう人を受容するってことですね。
> そこに善悪などつけずにそのまま認める。
そうそう＾＾
> そうですね。それは誰に対してもであれば理想でしょうけど、まずは身近な親しい人からですかね。
> それに、相手からしてもらうのを待つのではなく自分から手を差し伸べろですよね。
仰る通りです＾＾
> 周りを大事にできてない人は、本当の意味で自分自身も大事にできてないってことですかね。
その通りです＾＾
> 同期になる支援員(介護士みたいな仕事)の方がいて、経験者のようで最初は傷つけられるのは覚悟で来ましたよなんて言ってましたね。。。慣れてくると利用者に合わせて対応できるようになるみたいです。すごい仕事だなって。。。
やはり仕事は熟練がものを言いますね。
> 意図的に増やさないと必然的に苦しいつらいことが多くなってしまうんですね。だって生きることは苦なんですもんね。
その通りです。私が人に息抜きやリフレッシュをお勧めするのはそのためです。
息抜き・リフレッシュによる喜び・楽しみは一時的で、対症療法ですが、ないよりはマシです。
> スレが変わって、ただの雑談でもできるようになってれば良いんですけどね。
じゃあ、その時は雑談のカテゴリーに移動しましょうかｗｗ
> でもまだまだかゆがもさんに教えていただきたいことはたくさんありますよ～。
私で教えられることならなんなりとｗｗ
> でも１番大事なことは、何度も言ってもらううちに少しずつ心に刻まれていったような気はします。
じゃあ、繰り返し言うのは間違いじゃなかったかな＾＾
> リタイアまでそんな長くないじゃないですか！
> もうそう遠くない話だったんですね～。
今でも強引にはリタイア出来るでしょうが、そうすると余裕のないリタイアになってしまうので、
もう少し働き続けます、まだまだ働けますからね。
> １０年後、かゆがもさんはいったいどれほどの人格者になってるんだろう。。。
修業が進むといいなあ＾＾；
> 今日、引っ越し先も決まりました。ただ、勤務日の前日に引っ越しになりそうなんです。。。
それはきついですね。
>審査とかの関係で引っ越し日は変えられないので、出勤日を変えられないか相談しようか迷ってます。
引っ越しは業者に頼むのでしょうか。
できたら出勤日より、引っ越しの日を変えたいですね、私なら。
> 自分でこの日から行きますって約束して、シフトも作ってもらったのに、いまさら変更してほしいだなんて。。。
事情を話して通じるといいのですが。
> でも、引っ越してすぐ初出勤はきついですよね。ある程度、身辺整理させてからでないと。
> 日が重なりそうなんです。。。
どうしても日が重なるときは覚悟を決めて強行突破という方法もありますよ。
大変であることを覚悟さえすればね。
|
| No.78に対する返信 ( No.79 ) |
- 日時： 2016/08/03 14:08 (ap)
- 名前： ボノ
- > いますね。経験あります。
どちらが悪いとかと言う問題ではないんですよね。こちらが明らかに悪ければ相手にあわす必要はあるでしょうけど。
>> そうそう＾＾
> 仰る通りです＾＾
> その通りです＾＾
かゆがもさんにこう言ってもらえることが増えたような気がします。少しだけでもわかってきたってことかな。わかっただけでなく、あとはどれだけ実行できるか。
> やはり仕事は熟練がものを言いますね。
どんな仕事にも言えることでしょうね。
テレビで、全国のスーパーのレジうちの代表者が、舞台上でレジをしながらお客さんの応対をする大会みたいなことをやってて、たかがレジうちの仕事なのに、すごいこだわりやお客さんへの配慮やおもてなしの心など、細かく考えられてるんだなって感心してしまいました。
商品をかごに移すときも、入れる位置とかすべて計算されてるみたいです。
> その通りです。私が人に息抜きやリフレッシュをお勧めするのはそのためです。
> 息抜き・リフレッシュによる喜び・楽しみは一時的で、対症療法ですが、ないよりはマシです。
そういうことってなんとなく悪いこと（遊ぶ暇があるなら勉強しろ！）のように感じてましたけど、とても大事なことなんですね。
でも仕事で差がつくのは、そういった時間をどう使うかなんでしょうけど。
>> じゃあ、その時は雑談のカテゴリーに移動しましょうかｗｗ
これも自分の１つの目標かな。
> 私で教えられることならなんなりとｗｗ
ありがとうございます！
聞いてもらえるだけでもありがたいです。
> じゃあ、繰り返し言うのは間違いじゃなかったかな＾＾
これは自分も勉強になりました。繰り返し言うことで、言われる側の状態によって解釈が変わることもあるんだなって。
> 今でも強引にはリタイア出来るでしょうが、そうすると余裕のないリタイアになってしまうので、
> もう少し働き続けます、まだまだ働けますからね。
もうそこまでの段階に来てるんですねぇ。後は時間の問題ですかね。
> 引っ越しは業者に頼むのでしょうか。
> できたら出勤日より、引っ越しの日を変えたいですね、私なら。
金額によっては自分でって可能性もありますが、一応業者にお願いする予定です。引越し日の前にかぎの引き渡し日がぎりぎりなんです。
ただ、このことを話したら、１週間ずらしてもらえました！
そんなの困るって色々言われるんじゃないかって不安でしたが、意外とすんなりと聞いてもらえました。
実はこういうことって多いのかも。。。
案ずるより産むが易し。
今日は、今までよく行ってた就職相談の方に採用の報告をしてきたんですが、ボノさんはもっとわがままになってもいいと言われました。
理不尽な事や嫌なこといわれても、そんなことないですよ～（笑）みたいな気にしてないフリをするのではなく、それはひどくないですか？（わかりやすく嫌そうな顔で）と言ってもいいんですよって。
そんなこと言ったらもっとひどいことになりそうだし、それなら自分が我慢したほうが言いと言う考えでした。
でも、言ってもいいんだよって。
かゆがもさんもそういう時はきっと言うんでしょうね。
でもこれもコミュニケーションなんでしょうね！私はこう言われて嫌な気持ちになりましたって。
ヘヘッて強がって平気な顔してたら、本当は嫌だって事相手もわかるはずがない。
自分に足りなかったことの１つは、こういうことなのかなって。
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| No.79に対する返信 ( No.80 ) |
- 日時： 2016/08/04 19:33 (plala)
- 名前： かゆがも
- > どちらが悪いとかと言う問題ではないんですよね。
その通りです。道徳の善悪と違って、好みの好悪は正しいとか、悪いとかないんですよ。
>こちらが明らかに悪ければ相手にあわす必要はあるでしょうけど。
自分が悪いときは自分を正すまで。
> かゆがもさんにこう言ってもらえることが増えたような気がします。少しだけでもわかってきたってことかな。わかっただけでなく、あとはどれだけ実行できるか。
私は楽をできますなｗｗ
> どんな仕事にも言えることでしょうね。
同感です。
> テレビで、全国のスーパーのレジうちの代表者が、舞台上でレジをしながらお客さんの応対をする大会みたいなことをやってて、たかがレジうちの仕事なのに、すごいこだわりやお客さんへの配慮やおもてなしの心など、細かく考えられてるんだなって感心してしまいました。
> 商品をかごに移すときも、入れる位置とかすべて計算されてるみたいです。
どのような仕事でも意識レベルを上げることは可能ですし、どのような仕事でも創意工夫は出来るのでしょう。
> そういうことってなんとなく悪いこと（遊ぶ暇があるなら勉強しろ！）のように感じてましたけど、とても大事なことなんですね。
> でも仕事で差がつくのは、そういった時間をどう使うかなんでしょうけど。
ですから、休日や自由な時間は思いっきり楽しんだり、あるいはゆっくり休養してください＾＾
> これも自分の１つの目標かな。
じゃあ、それでいきますか。
> ありがとうございます！
> 聞いてもらえるだけでもありがたいです。
私は自分の感想を言うだけだけどねｗｗ
> これは自分も勉強になりました。繰り返し言うことで、言われる側の状態によって解釈が変わることもあるんだなって。
本なども、最初に読んだ時の印象と、二度目に読んだ時では異なることはありますよね。
> もうそこまでの段階に来てるんですねぇ。後は時間の問題ですかね。
これまで、綿密に計画してきましたから。
> 金額によっては自分でって可能性もありますが、一応業者にお願いする予定です。引越し日の前にかぎの引き渡し日がぎりぎりなんです。
> ただ、このことを話したら、１週間ずらしてもらえました！
おお、それは何よりです＾＾
> そんなの困るって色々言われるんじゃないかって不安でしたが、意外とすんなりと聞いてもらえました。
> 実はこういうことって多いのかも。。。
> 案ずるより産むが易し。
全く、その通りですね＾＾
> 今日は、今までよく行ってた就職相談の方に採用の報告をしてきたんですが、ボノさんはもっとわがままになってもいいと言われました。
> 理不尽な事や嫌なこといわれても、そんなことないですよ～（笑）みたいな気にしてないフリをするのではなく、それはひどくないですか？（わかりやすく嫌そうな顔で）と言ってもいいんですよって。
> そんなこと言ったらもっとひどいことになりそうだし、それなら自分が我慢したほうが言いと言う考えでした。
もし、自分に非がないなら、言葉の内容が悪いモノでないなら、自分の意見は自由に言っていいんですよ。
> でも、言ってもいいんだよって。
> かゆがもさんもそういう時はきっと言うんでしょうね。
私は言うでしょうね！
> でもこれもコミュニケーションなんでしょうね！私はこう言われて嫌な気持ちになりましたって。
たぶん、精神的に強くなると、何言われても気にならなくなるんでしょうね。
> ヘヘッて強がって平気な顔してたら、本当は嫌だって事相手もわかるはずがない。
相手の反応を見て判断をするでしょうからね。
> 自分に足りなかったことの１つは、こういうことなのかなって。
日々、成長されているようで何よりです＾＾
|
| No.80に対する返信 ( No.81 ) |
- 日時： 2016/08/04 20:58 (ap)
- 名前： ボノ
- > その通りです。道徳の善悪と違って、好みの好悪は正しいとか、悪いとかないんですよ。
そういうことだったのか～。
> どのような仕事でも意識レベルを上げることは可能ですし、どのような仕事でも創意工夫は出来るのでしょう。
おっしゃる通りです。たかがレジ打ちの仕事なんて甘く考えてたのがお恥ずかしい。。。どんな仕事でもそうなのかな。
自分の仕事でも、冷凍食品ばかり扱ってた時は、こんなの調理師の仕事じゃないって思ってましたけど、たかが冷凍食品でもよりおいしく揚げるためのコツがあったり、あの古株が唯一よくできてるって褒められましたし。
> ですから、休日や自由な時間は思いっきり楽しんだり、あるいはゆっくり休養してください＾＾
そっか～。それは悪いことではなかったのか。。。
よく言うじゃないですか。常に向上心もって仕事のこと考えろって。自分で言えば調理なので、家で調べものしたり外食するときはおいしいって食べるのではなく、どんな材料が使われて、どういう味付けや盛り付けなのかとか勉強しろとか。
それは素晴らしいことですけど、それができなかったら考えが甘いとか、調理師はやってはいけないのかとか、調理師として失格なのかとか思ってました。
> 私は自分の感想を言うだけだけどねｗｗ
かゆがもさんの場合は、ただ個人的な主観や感情で言うのではなく、仏教や道徳の観点から言ってくださるので、すごく勉強になります。
> 本なども、最初に読んだ時の印象と、二度目に読んだ時では異なることはありますよね。
ほんとそうですよね！
書いてある内容は同じはずなのに不思議です。
> これまで、綿密に計画してきましたから。
着実に夢に近づいてるんですね～。
日々の小さな努力というか、チリも積もればですね。
> もし、自分に非がないなら、言葉の内容が悪いモノでないなら、自分の意見は自由に言っていいんですよ。
言っていいんですね。
でもいくら非がなくても、正論や道徳的に正しいこと言っても、通じない時もありますよね？
そのことで余計に相手を怒らせたり、攻撃されたり、嫌われてしまったり、今後付き合いにくくなったり、仕事がやりにくくなったり。それが１番怖いんです。
嫌がらせされたり、嫌味言われたり、嫌な顔されたり、無視されたり、そんな関係で毎日顔合わせながら仕事やることが怖いんです。そういうことにいちいち気にかけながら、ドキドキしながら、びくびくしながら、ストレスためながら働くことが。そうなってくると、休みの日でさえ憂鬱になってしまうし、そうなると毎日が憂鬱になって、人生すべてが憂鬱になってしまう。それが怖いんです。
そのたびに転職はもうできないし。。。
> たぶん、精神的に強くなると、何言われても気にならなくなるんでしょうね。
そういう方って、どういう気持ちで働いてるのか知りたいですね。
目が見えない、耳が聞こえない、空気が読めない、そうだったらまだ納得できますが。毎日ケンカしながら働くことはできないし、どうしても我慢や合わせることや気を遣うことはでてくるでしょうし。
> 相手の反応を見て判断をするでしょうからね。
そうですよね。心の中までは読めるわけないんですもんね。でもどこかで、自分のこの気持ち気づいてくれよ～って思ってましたね。普通こんなこと言ったら相手はどう思うかわかるだろって。
相手に気付いて変わってくれることを期待してました。そして自分は何も変わらずつらいつらいって思いながら我慢してるだけ。
> 日々、成長されているようで何よりです＾＾
いや～、成長するってこういうことなんですね。すご～くしんどいこともありましたけど、そういうことがあったからこそ気付けたり成長できたってことかな？
病気にならずにそこそこな感じで続けられていたら、今ほど成長はできてなかったのだろうか。
とはいっても、本当に成長できてるのか自分ではよくわかりませんが、でも確実に気付けたことはたくさんあります。
引越し先も決まりました～。
あとは細かい手続きして引っ越しして新しい職場で働くだけです。
今さらですがやっぱり不安です。
集中力落ちたなって最近よく思うことがあって、セミナーとかでデスクワークがあっても、数時間で集中力がなくなってイライラしたり、じっとできなくなってしまうんです。なんだか気持ち悪くなってくるというか。
運動もしてましたが仕事してる時に比べたら全然運動量は少ないし、体力も相当落ちてるでしょうし、判断力とかそういった能力だって。
本当にできるのだろうか。前職だって復帰してもついていけなくて苦しんで１年もたなかったし、これだけやってまたダメだったら、自分はもうどうしたらいいんだろうって。これ以上できることってもうないです。。。
あとは本当時間短くしてバイトとか。でもそれでさえ、うまくできるかどうかわかりません。人間関係は変わらないし。
今回は常時調理師２人とパート１人に栄養士で少ないので、状況は変わりますが、また気難しい人がいたらどうしようって今から不安です。
これでまたどうにかなって辞めてまた実家に戻るなんてことはもう絶対できない。。。合わす顔がないし。
それこそ自分はどうなってしまうか。自分が幸せになることあきらめたり、自分だけは見捨てたらいけないのですが。。。
あ～、こういうこと言い始めたらどんどん出てきてしまう。。。
逆にいいこともきっとたくさんありますよね！
そこにこそアンテナ張っておかなきゃ。
|
| Re: 人の視線が気になります！ ( No.82 ) |
- 日時： 2016/08/05 17:11 (au-net)
- 名前： かゆがも
- 本日、多忙につき後日コメントしますね(^_^;)
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| No.81に対する返信 ( No.83 ) |
- 日時： 2016/08/07 05:11 (plala)
- 名前： かゆがも
- > おっしゃる通りです。たかがレジ打ちの仕事なんて甘く考えてたのがお恥ずかしい。。。どんな仕事でもそうなのかな。
一部の例外を除きその通りだと思います。
例外・・・犯罪のような人を不幸にする仕事
> 自分の仕事でも、冷凍食品ばかり扱ってた時は、こんなの調理師の仕事じゃないって思ってましたけど、たかが冷凍食品でもよりおいしく揚げるためのコツがあったり、あの古株が唯一よくできてるって褒められましたし。
どのような仕事でも工夫の余地はあるものですね。
> そっか～。それは悪いことではなかったのか。。。
むしろ心身を健全に保つのに必要なことですよ。
明るく仕事をしていくにはむしろプラスのはずです。
> よく言うじゃないですか。常に向上心もって仕事のこと考えろって。自分で言えば調理なので、家で調べものしたり外食するときはおいしいって食べるのではなく、どんな材料が使われて、どういう味付けや盛り付けなのかとか勉強しろとか。
厳密に考えたら「常に仕事のことばかり考える」のは不可能のはずですよ。
ですから、言葉通りに受け取らないで、よく仕事について考えるでいいのでは。
> それは素晴らしいことですけど、それができなかったら考えが甘いとか、調理師はやってはいけないのかとか、調理師として失格なのかとか思ってました。
別に調理師のすべての人が一流というわけではないでしょう。
二流でもきちんと仕事をこなして普通にお給料を貰っている人だっています。
> かゆがもさんの場合は、ただ個人的な主観や感情で言うのではなく、仏教や道徳の観点から言ってくださるので、すごく勉強になります。
そう言われると照れちゃうｗｗ
> ほんとそうですよね！
> 書いてある内容は同じはずなのに不思議です。
恐らく、本に書いてある内容は同じでも、読み手である自分自身が変わっているのでしょう。
> 着実に夢に近づいてるんですね～。
> 日々の小さな努力というか、チリも積もればですね。
苔の一念、岩をも通す、ですね！
> 言っていいんですね。
良いんですよ＾＾
> でもいくら非がなくても、正論や道徳的に正しいこと言っても、通じない時もありますよね？
ありますよ。
> そのことで余計に相手を怒らせたり、攻撃されたり、嫌われてしまったり、今後付き合いにくくなったり、仕事がやりにくくなったり。それが１番怖いんです。
正論や正しいことを言ってるのに、そのことで怒ったりする方が間違っているでしょう。
まあ、人は間違う生き物ですが。
> 嫌がらせされたり、嫌味言われたり、嫌な顔されたり、無視されたり、そんな関係で毎日顔合わせながら仕事やることが怖いんです。そういうことにいちいち気にかけながら、ドキドキしながら、びくびくしながら、ストレスためながら働くことが。そうなってくると、休みの日でさえ憂鬱になってしまうし、そうなると毎日が憂鬱になって、人生すべてが憂鬱になってしまう。それが怖いんです。
ですが、人と良好な関係を築くのに、道徳的に振舞う以上の方法はないでしょう。
> そのたびに転職はもうできないし。。。
あまり頻回にあるとしんどいですよね。
> そういう方って、どういう気持ちで働いてるのか知りたいですね。
> 目が見えない、耳が聞こえない、空気が読めない、そうだったらまだ納得できますが。毎日ケンカしながら働くことはできないし、どうしても我慢や合わせることや気を遣うことはでてくるでしょうし。
自分が悪いことをしていない、間違ったことをしていない、ということが他人に動じないバックボーンになっているのだと思います。
> そうですよね。心の中までは読めるわけないんですもんね。でもどこかで、自分のこの気持ち気づいてくれよ～って思ってましたね。普通こんなこと言ったら相手はどう思うかわかるだろって。
> 相手に気付いて変わってくれることを期待してました。そして自分は何も変わらずつらいつらいって思いながら我慢してるだけ。
もし、自分の気持ちを知って欲しいなら、言葉にして伝える必要があるんですよ。
相手の表情や仕草をみて、元気そうだなとか、落ち込んでるのかな、ぐらいは分かることもありますが、相手の気持ちの中身までは分かりません。
> いや～、成長するってこういうことなんですね。すご～くしんどいこともありましたけど、そういうことがあったからこそ気付けたり成長できたってことかな？
忍耐こそが成長の源泉ですからね。
> 病気にならずにそこそこな感じで続けられていたら、今ほど成長はできてなかったのだろうか。
> とはいっても、本当に成長できてるのか自分ではよくわかりませんが、でも確実に気付けたことはたくさんあります。
人生にタラレバはありませんが、今は自分の成長を喜びませんか＾＾
> 引越し先も決まりました～。
お疲れsummer！
> あとは細かい手続きして引っ越しして新しい職場で働くだけです。
> 今さらですがやっぱり不安です。
そりゃそうだ。
> 集中力落ちたなって最近よく思うことがあって、セミナーとかでデスクワークがあっても、数時間で集中力がなくなってイライラしたり、じっとできなくなってしまうんです。なんだか気持ち悪くなってくるというか。
数時間も一つの作業をしていたら集中力なんてなくなって当然ですよ。
人の集中力はそんなに長くは持ちません。
休憩をはさんだ方が良いですね。
> 運動もしてましたが仕事してる時に比べたら全然運動量は少ないし、体力も相当落ちてるでしょうし、判断力とかそういった能力だって。
体力なら運動してれば取り戻せますよ。
> 本当にできるのだろうか。前職だって復帰してもついていけなくて苦しんで１年もたなかったし、これだけやってまたダメだったら、自分はもうどうしたらいいんだろうって。これ以上できることってもうないです。。。
これ以上出来ることがないなら、最善を尽くしたのなら、あとは腹を括るだけです。
> あとは本当時間短くしてバイトとか。でもそれでさえ、うまくできるかどうかわかりません。人間関係は変わらないし。
でも時間が短い分だけ人間関係に晒される時間も短い、ストレスもその分小さいのでは。
> 今回は常時調理師２人とパート１人に栄養士で少ないので、状況は変わりますが、また気難しい人がいたらどうしようって今から不安です。
もし、その少ない人たちと気が合えば、良い職場になる可能性もありますよね。
> これでまたどうにかなって辞めてまた実家に戻るなんてことはもう絶対できない。。。合わす顔がないし。
それでも最後まで自分の味方でいてくれるのなんて、両親ぐらいですよ。
> それこそ自分はどうなってしまうか。自分が幸せになることあきらめたり、自分だけは見捨てたらいけないのですが。。。
自分が幸せになる覚悟が必要です、それこそ命を懸けてね！
> あ～、こういうこと言い始めたらどんどん出てきてしまう。。。
> 逆にいいこともきっとたくさんありますよね！
> そこにこそアンテナ張っておかなきゃ。
案外、働き始めたらそうでもなかったｗｗ、なんてこともあるかもよ！
|
| No.83に対する返信 ( No.84 ) |
- 日時： 2016/08/07 10:12 (ap)
- 名前： ボノ
- > 一部の例外を除きその通りだと思います。
> 例外・・・犯罪のような人を不幸にする仕事
それも仕事の部類に入るんですね。。。
> どのような仕事でも工夫の余地はあるものですね。
そうですね。そう考えると仕事も面白いですね。
自分の場合は人間関係が邪魔して、その仕事の本質とか見えてなかった気がしますが。。。
> むしろ心身を健全に保つのに必要なことですよ。
> 明るく仕事をしていくにはむしろプラスのはずです。
そうですよね。
今回の職場も気になる点は、３連休以上はないような話をしてたんです。
休むことも大事ってことをあまり重視してないような。そこがひっかかってたんです。夏休みは２日だけですが、シフトを見ると見事にみな２連休まで。。。
そのような環境で、３連休以上取ることができるのか。。。おそらく、有給もあってないような感じかも知れません。
調理はどこもそうでしたが、人が少ない分、休んだ時の負担も大きいのでしょうね。。。
仕事以外の時間を１番大事にしたい自分にとって、そこが不満になってしまわないかという不安もあります。。。
> 厳密に考えたら「常に仕事のことばかり考える」のは不可能のはずですよ。
> ですから、言葉通りに受け取らないで、よく仕事について考えるでいいのでは。
そうか、それでもいいんですね。。。
そりゃ、常に仕事のこと考えてればそれだけ成長も早いし人より差をつけることはできるでしょうけど、そうしなければいけない理由はないんですね。
別に１番目指してない、そこに人生の幸せ求めてないし。
誰からも称賛される超一流の調理師になったからって、それがいったいなんなのか。もちろん、もっと喜んでもらうためにはどうしたらいいだろうって自然な想いはありますが。
> 別に調理師のすべての人が一流というわけではないでしょう。
> 二流でもきちんと仕事をこなして普通にお給料を貰っている人だっています。
１番でなければいけないわけではなく、２流や２番以降でも良いってことですよね？
だからって決して仕事をいい加減にやるつもりはないです。
ただ、もっと仕事のために時間かけることはできるかもしれないけど、仕事以外の時間も大事にしたい。。。
> そう言われると照れちゃうｗｗ
世界共通というか、どこ行っても通用することだと思いますからね。１人の個人的な主観や価値観だけを言われても、それはあまりに狭い考えになってしまうし。
古株もそうだったってことです。
たしかに尊敬できる部分もありましたが、古株のやり方考え方が唯一ですべて正しいとは思えなかったし、その気持ちは間違ってなかったんだなって。
> 恐らく、本に書いてある内容は同じでも、読み手である自分自身が変わっているのでしょう。
そうなんでしょうね。テレビや漫画もそうでしょうね。
そう考えると面白いですね。
> > 言っていいんですね。
> 良いんですよ＾＾
自分が子供の頃に教えてほしかったです。。。言ってもいいんだよって。
子供の頃に、言ってはいけないんだって自分で思い込んで、ずっと３０年近く守ってたので。
> 正論や正しいことを言ってるのに、そのことで怒ったりする方が間違っているでしょう。
> まあ、人は間違う生き物ですが。
それでも、こちらは引いてはいけないんですかね。
引いたら相手が正しくてこちらが間違ってたと認めることになる？？
> ですが、人と良好な関係を築くのに、道徳的に振舞う以上の方法はないでしょう。
そうですよね。
それに、どんな人だって嫌われることはあるし、これは生きていくうえで避けられないことなんですよね。
かゆがもさんでさえ、誹謗中傷してるスレも見かけますし。。。人から嫌われることを恐れない。受け入れる。
> > そのたびに転職はもうできないし。。。
> あまり頻回にあるとしんどいですよね。
しんどいですね。でも１番しんどいのは、周りからより冷たい目で見られてしまうこと(ここは想像ですが)です。
また辞めたよ。根性なし。ダメ人間。弱すぎ。甘い。逃げてるだけ。などなど。
でもそれでも、自分自身は精一杯やったと思えるならいいのかな。。。自分に甘いだけの奴にも見えますが。
> 自分が悪いことをしていない、間違ったことをしていない、ということが他人に動じないバックボーンになっているのだと思います。
そうなんですね！
そこなんですね。そこがぶれてると動じてしまうってことか。ただでさ自分に自信がなく、自己肯定もできず責めてばかりでしたし、そんな土台がぐらぐらしてる人間だと、ちょっとしたことでぐらついてしまうのも無理ないですよね。
その土台がしっかりしてれば、そう簡単には動じないってことか！
> もし、自分の気持ちを知って欲しいなら、言葉にして伝える必要があるんですよ。
> 相手の表情や仕草をみて、元気そうだなとか、落ち込んでるのかな、ぐらいは分かることもありますが、相手の気持ちの中身までは分かりません。
いざ言葉にして伝えたら、もっとひどいことになる！だからできないんです。
でもそれは思い込みだったのだろうか。。。
> 忍耐こそが成長の源泉ですからね。
今回のことも忍耐ってことになるんですね。
> > あとは細かい手続きして引っ越しして新しい職場で働くだけです。
> > 今さらですがやっぱり不安です。
> そりゃそうだ。
当たり前か。。。
> 数時間も一つの作業をしていたら集中力なんてなくなって当然ですよ。
> 人の集中力はそんなに長くは持ちません。
> 休憩をはさんだ方が良いですね。
そうなんですかね！？
以前よりもダメになってるような気がしてならなくて。仕事してても１日もつのかなって。。。
> これ以上出来ることがないなら、最善を尽くしたのなら、あとは腹を括るだけです。
そうですよね。
もうやれることはやりました。
> もし、その少ない人たちと気が合えば、良い職場になる可能性もありますよね。
気が合えばですけどね。。。
> それでも最後まで自分の味方でいてくれるのなんて、両親ぐらいですよ。
たしかに、それでも両親は見捨てないと思います。いかんいかん、なのに肝心な自分が見捨ててはいけませんね！
> 自分が幸せになる覚悟が必要です、それこそ命を懸けてね！
なるほど。命を懸けるだけの価値があるってことですよね。
> 案外、働き始めたらそうでもなかったｗｗ、なんてこともあるかもよ！
そうですよね。
ありがとうございます！
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| No.84に対する返信 ( No.85 ) |
- 日時： 2016/08/08 12:46 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > それも仕事の部類に入るんですね。。。
犯罪者にとってはね。
> そうですね。そう考えると仕事も面白いですね。
> 自分の場合は人間関係が邪魔して、その仕事の本質とか見えてなかった気がしますが。。。
今度はあえて仕事の本質に集中してみては。
そうすれば些末な人間関係に惑わされなくなるかも。
> 今回の職場も気になる点は、３連休以上はないような話をしてたんです。
> 休むことも大事ってことをあまり重視してないような。そこがひっかかってたんです。夏休みは２日だけですが、シフトを見ると見事にみな２連休まで。。。
問題はトータルでどれぐらい休めるかですね。
> そのような環境で、３連休以上取ることができるのか。。。おそらく、有給もあってないような感じかも知れません。
有休に関しては、私の職場もそうですね。
> 調理はどこもそうでしたが、人が少ない分、休んだ時の負担も大きいのでしょうね。。。
私の職場もそうですね。
> 仕事以外の時間を１番大事にしたい自分にとって、そこが不満になってしまわないかという不安もあります。。。
仕事以外の時間は大切ですが、仕事も大切と考えられては。
> そりゃ、常に仕事のこと考えてればそれだけ成長も早いし人より差をつけることはできるでしょうけど、そうしなければいけない理由はないんですね。
仕事は元々生活のため、生きるための行為ですからね。
> 別に１番目指してない、そこに人生の幸せ求めてないし。
> 誰からも称賛される超一流の調理師になったからって、それがいったいなんなのか。もちろん、もっと喜んでもらうためにはどうしたらいいだろうって自然な想いはありますが。
でしたら超一流ではなくても、そこそこの調理師だっていいですよね。
> １番でなければいけないわけではなく、２流や２番以降でも良いってことですよね？
> だからって決して仕事をいい加減にやるつもりはないです。
> ただ、もっと仕事のために時間かけることはできるかもしれないけど、仕事以外の時間も大事にしたい。。。
きっちり仕事を果たしたら、是非、仕事以外の時間も大切にしてください。
> 世界共通というか、どこ行っても通用することだと思いますからね。１人の個人的な主観や価値観だけを言われても、それはあまりに狭い考えになってしまうし。
それが個人の価値観の限界ですから。
> 古株もそうだったってことです。
> たしかに尊敬できる部分もありましたが、古株のやり方考え方が唯一ですべて正しいとは思えなかったし、その気持ちは間違ってなかったんだなって。
道徳的に正しいか、間違っているかは自分で判断するんですよ。
> 自分が子供の頃に教えてほしかったです。。。言ってもいいんだよって。
> 子供の頃に、言ってはいけないんだって自分で思い込んで、ずっと３０年近く守ってたので。
何故、「言ってはいけないのだ」と思い込んだのでしょうね。
> それでも、こちらは引いてはいけないんですかね。
もし、自分が道徳的に正しければ、引く必要はなりません。
> 引いたら相手が正しくてこちらが間違ってたと認めることになる？？
そうはなりませんが、相手がそのように誤認するかもね。
> それに、どんな人だって嫌われることはあるし、これは生きていくうえで避けられないことなんですよね。
その通りですよ。
> かゆがもさんでさえ、誹謗中傷してるスレも見かけますし。。。人から嫌われることを恐れない。受け入れる。
私なんてしょっちゅう誹謗中傷受けてますがなｗｗ
> しんどいですね。でも１番しんどいのは、周りからより冷たい目で見られてしまうこと(ここは想像ですが)です。
そのようじ自分が感じるのでしょうね。
> また辞めたよ。根性なし。ダメ人間。弱すぎ。甘い。逃げてるだけ。などなど。
それは人の声ではなく、己の声ですね。
> でもそれでも、自分自身は精一杯やったと思えるならいいのかな。。。自分に甘いだけの奴にも見えますが。
どんな人でも精一杯やる以上のことはできないんですよ。
そして能力には個人差があって当たり前です。
ですから精一杯やって１００出来る人と、精一杯やっても８０しか出来ない人もいるんですよ。
> そこなんですね。そこがぶれてると動じてしまうってことか。ただでさ自分に自信がなく、自己肯定もできず責めてばかりでしたし、そんな土台がぐらぐらしてる人間だと、ちょっとしたことでぐらついてしまうのも無理ないですよね。
> その土台がしっかりしてれば、そう簡単には動じないってことか！
ですから、ボノさんも道徳で基礎を築かれてはどうかと思いますよ＾＾
> いざ言葉にして伝えたら、もっとひどいことになる！だからできないんです。
> でもそれは思い込みだったのだろうか。。。
そのように思い込んでいるのでしょう。
ボノさんが我儘や、悪口や、酷いことを言ったら、さらに酷いことになる可能性は高いでしょうね。
しかし、理にかなった、道徳的に間違ったことでないなら、酷いことになる可能性はそんなに高くないのでは。
何も言わずに我慢していれば、現状維持が出来る、今よりは酷くならないような気もしますが、
場合によっては何も言わないからこそ、今より酷くなることもあるでしょうね（相手が思い上がるなど）。
> そうなんですかね！？
そんな研究結果があるんですよ。
> 以前よりもダメになってるような気がしてならなくて。仕事してても１日もつのかなって。。。
余程緩い仕事でない限り、一日ぶっ続けで仕事をするのは無理でしょう、だから休憩があるわけで。
自信がないなら、最初はパートなど、時間を限定して働く方法もあるかと思いますよ。
> もうやれることはやりました。
じゃあ、腹を括ってください＾＾
> 気が合えばですけどね。。。
そうですよ。まだ悪い可能性も、良い可能性もあります。
> たしかに、それでも両親は見捨てないと思います。いかんいかん、なのに肝心な自分が見捨ててはいけませんね！
仰る通り！
> なるほど。命を懸けるだけの価値があるってことですよね。
その通り！、全てを懸ける覚悟を！
> そうですよね。
> ありがとうございます！
いえいえｗｗ＾＾
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| No.85に対する返信 ( No.86 ) |
- 日時： 2016/08/08 17:24 (ap)
- 名前： ボノ
- > 今度はあえて仕事の本質に集中してみては。
> そうすれば些末な人間関係に惑わされなくなるかも。
そうですね！
いかにしてこの人とうまくやるかってことばかり考えてましたね。。。仕事をする上でそれは避けては通れない、そこをクリアしてこそ環境も整ってより良い仕事ができると。
でも次回は、この仕事でどういう人がどういう影響受けるのか、誰のための何のために仕事なのか。自分にできることはなんなのか。そういったことに集中したいですね。
> 問題はトータルでどれぐらい休めるかですね。
トータルは１１２日になってました。極端に少ないわけではないですが、多いわけでもないってところでしょうか。
せめて祝日は休みであってほしかったですが、もうそんなこと言っても仕方ないし、仕事内容を優先して今の仕事選んだので、そのために頑張ろうと思います。
> 有休に関しては、私の職場もそうですね。
そうですか～。
友達は、有給消化しろって会社から言われるみたいで、どこに休み取ればいいか悩んじゃうみたいなこと言ってました。なんてぜいたくな悩み。。。
> 私の職場もそうですね。
風邪ひいても簡単には休めないですよね。大手で働いてる友人は、１人休んでも変わらないみたいなこと言ってました。
人と比べても仕方ないんですけどね。
> 仕事以外の時間は大切ですが、仕事も大切と考えられては。
そうですね。
仕事のほうが自身の成長につながることが多いのは確かですからね。つらいっことや嫌なことが多いからこそ？？
> 仕事は元々生活のため、生きるための行為ですからね。
そうですよね！
自分は仕事で一流になるために生きてるわけではないです。
> でしたら超一流ではなくても、そこそこの調理師だっていいですよね。
そこそこの調理師ならやる資格はない！そんなのあまい！プロじゃない！って古株や昔の料理人には言われそうですが。。。
> それが個人の価値観の限界ですから。
個人の価値観なんていかに狭いことか。
以前の自分は自分の価値観(思い込み)が唯一で正しいと信じてました。
> 何故、「言ってはいけないのだ」と思い込んだのでしょうね。
すぐ思い当たることといえば、いじめられてるときに、どんなにやめろ！と言ってもやめてくれなかったことかな。
親にも、これはダメあれはダメばかりで、わがままいても聞いてもらえなかったことも多かったのかもしれません。
それ以外にも色々そう思わざるを得ないような状況があったんだと思います。
> 私なんてしょっちゅう誹謗中傷受けてますがなｗｗ
自分だったら、何がいけないんだろうってすぐへこんでしまいそう～。
でもそのたびに自分を殺して相手の望む自分になっていたら、自分が自分ではなくなってしまいますよね。
もちろん、明らかに間違ってたことは改善する必要ありますが。
> そのようじ自分が感じるのでしょうね。
そうなんでしょうね～。
実際に、今まで仕事辞めるたびにそう言われたか？と聞かれたら、言われてないんですよね。
親からも責められるようなことはなかった気がするし友達だって。面接のときだけは転職回数のことは言われてましたけどね。
> それは人の声ではなく、己の声ですね。
おっしゃる通りです。これって、よく考えてみたら自分の声です！！
自分が自分を許せないんだと思います。
> どんな人でも精一杯やる以上のことはできないんですよ。
> そして能力には個人差があって当たり前です。
> ですから精一杯やって１００出来る人と、精一杯やっても８０しか出来ない人もいるんですよ。
８０しかできなくても、その人にとって精一杯なら良いんですね。
１００できる人から、８０かよ！まだ精一杯やってない！努力が足りない！そう批判されたとしても。
> ですから、ボノさんも道徳で基礎を築かれてはどうかと思いますよ＾＾
そうですね。
土台をまずは作らないと。
> そのように思い込んでいるのでしょう。
> ボノさんが我儘や、悪口や、酷いことを言ったら、さらに酷いことになる可能性は高いでしょうね。
> しかし、理にかなった、道徳的に間違ったことでないなら、酷いことになる可能性はそんなに高くないのでは。
> 何も言わずに我慢していれば、現状維持が出来る、今よりは酷くならないような気もしますが、
> 場合によっては何も言わないからこそ、今より酷くなることもあるでしょうね（相手が思い上がるなど）。
実際は、自分の望みとは違ってエスカレートしてひどくなることばかりでしたね。あれだけ我慢して相手に合わせていい人やって自分を押し殺してたのに！
言ったらひどいことになるから絶対言えない。
でもその結果ストレスで体調崩してしまった。これ以上ひどいことって何？って話ですよね。。。
それでもまだ自分の忍耐がなかったからなのかって責めてたくらいで。
もういい加減、このやり方は手放さないといけないんだと思います。
ただやり方が間違ってた。
> 余程緩い仕事でない限り、一日ぶっ続けで仕事をするのは無理でしょう、だから休憩があるわけで。
> 自信がないなら、最初はパートなど、時間を限定して働く方法もあるかと思いますよ。
正社員として入社しましたが、もし本当にまずいと思ったら、そのように相談する選択も頭に入れておこうと思います！
その選択肢があるだけでも少し気が楽になります。
逃げ道は作るな！！って古株の声が聞こえてきそうですが。。。
> > もうやれることはやりました。
> じゃあ、腹を括ってください＾＾
そうですね。。。
> > 気が合えばですけどね。。。
> そうですよ。まだ悪い可能性も、良い可能性もあります。
悪い可能性だけではありませんよね。
> その通り！、全てを懸ける覚悟を！
はい！
これはかゆがもさんが１番最初に教えてくれたことですからね。
引越しの準備も進んで着実に働く日が迫ってきてます～。緊張で前日眠れるか不安ですが、今やれるだけのことはやってみようと思います。
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| No.86に対する返信 ( No.87 ) |
- 日時： 2016/08/08 17:38 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > いかにしてこの人とうまくやるかってことばかり考えてましたね。。。仕事をする上でそれは避けては通れない、そこをクリアしてこそ環境も整ってより良い仕事ができると。
> でも次回は、この仕事でどういう人がどういう影響受けるのか、誰のための何のために仕事なのか。自分にできることはなんなのか。そういったことに集中したいですね。
仕事を一生懸命やることで、そのことを周りから評価され、人間関係が向上する可能性はあるかと。
> トータルは１１２日になってました。極端に少ないわけではないですが、多いわけでもないってところでしょうか。
> せめて祝日は休みであってほしかったですが、もうそんなこと言っても仕方ないし、仕事内容を優先して今の仕事選んだので、そのために頑張ろうと思います。
そうですね、悪い所ばかりでなく、良い所を見ましょうか＾＾
> 友達は、有給消化しろって会社から言われるみたいで、どこに休み取ればいいか悩んじゃうみたいなこと言ってました。なんてぜいたくな悩み。。。
日本の経営者がそのように変わることを切実に望みますｗｗ
> 風邪ひいても簡単には休めないですよね。大手で働いてる友人は、１人休んでも変わらないみたいなこと言ってました。
> 人と比べても仕方ないんですけどね。
そうそう、自分のスタンスで頑張るのみですよ＾＾
小さいからこそ、融通が利いて便利なこともあります。
> 仕事のほうが自身の成長につながることが多いのは確かですからね。つらいっことや嫌なことが多いからこそ？？
その通りですね。やらねばいけないことは、やりたくないこと、辛いことです。
> そこそこの調理師ならやる資格はない！そんなのあまい！プロじゃない！って古株や昔の料理人には言われそうですが。。。
私の考え方ですが、やはり一流や１００点を目指すんですよ。
しかし、目指したうえで、一流や１００点じゃなくても悲観しない、それが普通なんですから。
> 個人の価値観なんていかに狭いことか。
同感ですね。
> 以前の自分は自分の価値観(思い込み)が唯一で正しいと信じてました。
多くの場合い、個人の価値観は間違っています（自我で汚れているため）。
ですから道徳の勉強が必要なのでしょう。
> すぐ思い当たることといえば、いじめられてるときに、どんなにやめろ！と言ってもやめてくれなかったことかな。
> 親にも、これはダメあれはダメばかりで、わがままいても聞いてもらえなかったことも多かったのかもしれません。
> それ以外にも色々そう思わざるを得ないような状況があったんだと思います。
私もそのような状況にあったことはありますが、反応はずいぶん違いますなｗｗ
私の場合は徹底抗戦でした！、それゆえ、酷い反撃に遭うこともしばしばでしたがｗｗｗ＾＾；
> 自分だったら、何がいけないんだろうってすぐへこんでしまいそう～。
気にしないｗｗ、気にならないｗｗｗ＾＾
> でもそのたびに自分を殺して相手の望む自分になっていたら、自分が自分ではなくなってしまいますよね。
> もちろん、明らかに間違ってたことは改善する必要ありますが。
何に沿って自分を治すか？ですね。
> 実際に、今まで仕事辞めるたびにそう言われたか？と聞かれたら、言われてないんですよね。
> 親からも責められるようなことはなかった気がするし友達だって。面接のときだけは転職回数のことは言われてましたけどね。
自己否定的なのでしょうね。
ですが、悪いことばかりじゃないですよ、自分を批判するからこそ、自分の悪い所をチェックし、さらに先に進めるんです。
> おっしゃる通りです。これって、よく考えてみたら自分の声です！！
> 自分が自分を許せないんだと思います。
その許せない気持ちを自分ではなく、自分の悪い面に向けてください！
> ８０しかできなくても、その人にとって精一杯なら良いんですね。
その通りです。
> １００できる人から、８０かよ！まだ精一杯やってない！努力が足りない！そう批判されたとしても。
８０しか出来ない人を上手に配置するのが上司・経営陣の仕事と言えるでしょう。
> 土台をまずは作らないと。
土台さえ強固なら、あとはその応用ですよ。
> 実際は、自分の望みとは違ってエスカレートしてひどくなることばかりでしたね。あれだけ我慢して相手に合わせていい人やって自分を押し殺してたのに！
舐められていたのかもね。
> 言ったらひどいことになるから絶対言えない。
悪循環ですな。
> でもその結果ストレスで体調崩してしまった。これ以上ひどいことって何？って話ですよね。。。
> それでもまだ自分の忍耐がなかったからなのかって責めてたくらいで。
> もういい加減、このやり方は手放さないといけないんだと思います。
> ただやり方が間違ってた。
時には自分の幸せのため、安寧のために闘うことも必要なんですよ。
喧嘩しろって言ってるんじゃないですよ、知恵と工夫、勇気で対抗するんです。
> 正社員として入社しましたが、もし本当にまずいと思ったら、そのように相談する選択も頭に入れておこうと思います！
> その選択肢があるだけでも少し気が楽になります。
そのような考え方の方が余裕が持てますね＾＾
> 逃げ道は作るな！！って古株の声が聞こえてきそうですが。。。
確かに、時には背水の陣が有効なことはありますが。
> 悪い可能性だけではありませんよね。
その通り！
> これはかゆがもさんが１番最初に教えてくれたことですからね。
その覚悟さえあれば、たいていのことは乗り越えられますよ＾＾
> 引越しの準備も進んで着実に働く日が迫ってきてます～。緊張で前日眠れるか不安ですが、今やれるだけのことはやってみようと思います。
ガンガレ、応援してますよ！
|
| No.87に対する返信 ( No.88 ) |
- 日時： 2016/08/08 21:25 (ap)
- 名前： ボノ
- > 仕事を一生懸命やることで、そのことを周りから評価され、人間関係が向上する可能性はあるかと。
ええ、それで信頼や評価をもらうこともありましたが、全く変わらない人もいましたね。それが最初に病気になったときの原因の上司ですが。
お前は俺の言うこと聞いてればいいんだって感じでしたから。
でも今思うと、その上司の本当の真意はわかりませんが。
> そうですね、悪い所ばかりでなく、良い所を見ましょうか＾＾
これは自分にとって一生の課題かもしれません。悪いこと人や自分自身の嫌な部分ばかり目がいってしまうので。
> 日本の経営者がそのように変わることを切実に望みますｗｗ
休まずに働くことが偉いというか美しいみたいな風潮はありますね。
> そうそう、自分のスタンスで頑張るのみですよ＾＾
> 小さいからこそ、融通が利いて便利なこともあります。
たしかに！
どんなことにも良い面悪い面があるんですよね。
> その通りですね。やらねばいけないことは、やりたくないこと、辛いことです。
そういうものなんですね～。
仕事って基本、他人がやりたくないこと、簡単にはやれないことをやるものなのかもしれません。
だからお金がもらえる。本人がすぐできることなら自分でやってしまうでしょうし。
> 私の考え方ですが、やはり一流や１００点を目指すんですよ。
> しかし、目指したうえで、一流や１００点じゃなくても悲観しない、それが普通なんですから。
最初から２番や、８０点を目指すなってことでしょうか。
> 私もそのような状況にあったことはありますが、反応はずいぶん違いますなｗｗ
> 私の場合は徹底抗戦でした！、それゆえ、酷い反撃に遭うこともしばしばでしたがｗｗｗ＾＾；
やはり、同じ状況でも反応や解釈は変わるものですね。どっちの方が自分にとって幸せか。それは自分で勝手に選ぶことができるんですよね。
自分の場合はやっぱり反撃が怖かったからってことなのかな。
> 気にしないｗｗ、気にならないｗｗｗ＾＾
それが自分にとって難しい～。
でもそうなるためにどうしたらいいか、これもこれからの課題になりそうです。
ただ無理だってあきらめることはしません。
>> 自己否定的なのでしょうね。
> ですが、悪いことばかりじゃないですよ、自分を批判するからこそ、自分の悪い所をチェックし、さらに先に進めるんです。
そうですね。自己肯定感ってやつが極端に低かったんです。
かゆがもさんはこの中であてはまるものありますか？
褒め言葉を素直に受け入れられない。
怒られたり欠点を指摘されると傷つき素直に謝らない。
いつも何かを心配している。
他人の目を気にする。
チャレンジする前にあきらめる。
自分を責める。
トラウマを持っている。
発言がネガティブ。
他人を信用できない。
ゆがんだ愛を求める。
尊大にふるまう。
自分はほとんど当てはまってしまいました。。。
> ８０しか出来ない人を上手に配置するのが上司・経営陣の仕事と言えるでしょう。
それは８０しかできない人の全責任ではないのですか？
本人ができさえすれば問題ないはずですから。自分はずっとそう思ってましたけど。
> 土台さえ強固なら、あとはその応用ですよ。
そうですね！
そう言う意味では、かゆがもさんの土台は強固でぶれないですよね～。頑固とはまた違う気がするし。
> 舐められていたのかもね。
それはうすうすわかっていました。だからって、どうすることもできませんでした。
相手は会社の上司や先輩。年齢や経験だって上。こちらは何も言えません。
> 悪循環ですな。
そうですね。自分としては、逆に相手が罪悪感感じて変わってくれると思ってたんですけどね。。。
> 時には自分の幸せのため、安寧のために闘うことも必要なんですよ。
> 喧嘩しろって言ってるんじゃないですよ、知恵と工夫、勇気で対抗するんです。
そうですね。
何のために働いてるのか？
何のために生きてるのか？
それが分からなくなってた自分にとって、そこまでして戦う理由はありませんでした。
でも今は違います！
自分が幸せになるためなら、命を懸けて守る価値があるなら、理由として十分なので戦います。
> そのような考え方の方が余裕が持てますね＾＾
正社員として働くってことは変わりませんが、でもいざとなったらってものがあるだけでも違いますね。
前職の時は、もう失敗(転職)できない、病気を再発させたらもう治らない、また同じことがあればもう立ち直れないし人生終わりだ、誰にも合わす顔がない、絶対うまくやらなきゃってことしか考えてなかったです。
余裕は全くなかったです。
> > これはかゆがもさんが１番最初に教えてくれたことですからね。
> その覚悟さえあれば、たいていのことは乗り越えられますよ＾＾
そうなんですね！！
努力とか能力とか地位とか名誉とか自信とかこれができるからとか、これが優れてるからとか、これが評価されてるからとか、そういったものがなければ生きられないし人生乗り越えられないと思ってました。
でもそういうことではなかったんですね。
自分は絶対に自分のことは見捨てず、最後まで幸せになるんだって覚悟さえあれば。
> ガンガレ、応援してますよ！
ありがとうございます！
頑張ると言っても、今まで見たいに他人の評価のため、他人に良いねっていってもらうため、他人に批判されたり嫌われないようにするために頑張るのではなく、自分が幸せになるため、自分の人生のため、自分が楽しくなるために頑張ってみようと思います！
ただ他人のためにやってることと、自分のために他人のためにやってることでは、また違うような気がします。
もうやるしかない！
|
| No.88に対する返信 ( No.89 ) |
- 日時： 2016/08/09 12:16 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > ええ、それで信頼や評価をもらうこともありましたが、全く変わらない人もいましたね。それが最初に病気になったときの原因の上司ですが。
そういう人もいますからね。
> お前は俺の言うこと聞いてればいいんだって感じでしたから。
> でも今思うと、その上司の本当の真意はわかりませんが。
人の心の中まではわかりませんね。
> これは自分にとって一生の課題かもしれません。悪いこと人や自分自身の嫌な部分ばかり目がいってしまうので。
自分の悪い所を見てしまう→自分の悪い所を治す。
人の悪い所を見てしまう→自分がそうならないよう反面教師として活かす。
そして自分も他の人も、悪い所だけでなく、良い所もあることを忘れないことですね。
> 休まずに働くことが偉いというか美しいみたいな風潮はありますね。
ありますねえｗｗ
先進的な経営者は自分から有休を消化するんだそうです。
まずは社長・上司がお手本を見せるわけですね。
> たしかに！
> どんなことにも良い面悪い面があるんですよね。
そうそう＾＾
> そういうものなんですね～。
> 仕事って基本、他人がやりたくないこと、簡単にはやれないことをやるものなのかもしれません。
> だからお金がもらえる。本人がすぐできることなら自分でやってしまうでしょうし。
私もそう思うｗｗ
> 最初から２番や、８０点を目指すなってことでしょうか。
自分の実力によるのでは。自分の実力が５～６番だったり、６０点だったら、２番や８０点を目指すのは十分高い目標かなと。
> やはり、同じ状況でも反応や解釈は変わるものですね。どっちの方が自分にとって幸せか。それは自分で勝手に選ぶことができるんですよね。
> 自分の場合はやっぱり反撃が怖かったからってことなのかな。
かもしれませんね。私も反撃は怖いのですが、いいようにやられるのは反撃よりも嫌だったのでしょう。
> それが自分にとって難しい～。
> でもそうなるためにどうしたらいいか、これもこれからの課題になりそうです。
> ただ無理だってあきらめることはしません。
方法は示してきたつもりですよ。
①道徳的に正しく振る舞う。
②精神的に強くなる。
> 褒め言葉を素直に受け入れられない。
いや～褒められたら嬉しいなあｗｗ、単純だからｗ
> 怒られたり欠点を指摘されると傷つき素直に謝らない。
私は素直に謝る方ですね。早く謝って、早く欠点を治さないとね。
> いつも何かを心配している。
何かしらはありますね。
> 他人の目を気にする。
気にしません。
> チャレンジする前にあきらめる。
チャレンジして諦めることはありますが、チャレンジせずに諦めることはないですね。
> 自分を責める。
自分が悪い時は、自分を責めますね。後悔ではなく、反省としたいところですが。
> トラウマを持っている。
ありますね。
> 発言がネガティブ。
私は基本的にネガティブですね。
> 他人を信用できない。
信用してません。
> ゆがんだ愛を求める。
求めてません。
> 尊大にふるまう。
尊大だったり、謙虚だったり。
> 自分はほとんど当てはまってしまいました。。。
それじゃあ、欠点は治していきますか！
> それは８０しかできない人の全責任ではないのですか？
怠慢ゆえの８０ならその人の責任でしょう。
しかし、一生懸命やって８０なら、その人の怠慢ではありません、その人の能力不足のせいです。
一部はその人の責任ですが、全てがその人の責任ではないでしょう。
> 本人ができさえすれば問題ないはずですから。自分はずっとそう思ってましたけど。
８０しか出来ない人がいるなら、その人にあった仕事を与えるのが経営陣・上司の仕事でしょう。
> そう言う意味では、かゆがもさんの土台は強固でぶれないですよね～。頑固とはまた違う気がするし。
頑固と強固は違うでしょうね。
> それはうすうすわかっていました。だからって、どうすることもできませんでした。
> 相手は会社の上司や先輩。年齢や経験だって上。こちらは何も言えません。
私なら抗うところですが、その人の性格もありますからね。
> そうですね。自分としては、逆に相手が罪悪感感じて変わってくれると思ってたんですけどね。。。
相手に期待しないことですね。
> そうですね。
> 何のために働いてるのか？
> 何のために生きてるのか？
> それが分からなくなってた自分にとって、そこまでして戦う理由はありませんでした。
> でも今は違います！
> 自分が幸せになるためなら、命を懸けて守る価値があるなら、理由として十分なので戦います。
ええ、全ては自分の幸せのために！
> 正社員として働くってことは変わりませんが、でもいざとなったらってものがあるだけでも違いますね。
同感ですな＾＾
> 前職の時は、もう失敗(転職)できない、病気を再発させたらもう治らない、また同じことがあればもう立ち直れないし人生終わりだ、誰にも合わす顔がない、絶対うまくやらなきゃってことしか考えてなかったです。
> 余裕は全くなかったです。
じゃあ、今は余裕を手に入れたということです＾＾
> 努力とか能力とか地位とか名誉とか自信とかこれができるからとか、これが優れてるからとか、これが評価されてるからとか、そういったものがなければ生きられないし人生乗り越えられないと思ってました。
> でもそういうことではなかったんですね。
> 自分は絶対に自分のことは見捨てず、最後まで幸せになるんだって覚悟さえあれば。
努力も能力も地位も名誉も自信も、幸せになるための手段・道具に過ぎないんですよ。
目的（幸せ）を達成できるなら、どんな手段・道具でも構いません。
> ありがとうございます！
> 頑張ると言っても、今まで見たいに他人の評価のため、他人に良いねっていってもらうため、他人に批判されたり嫌われないようにするために頑張るのではなく、自分が幸せになるため、自分の人生のため、自分が楽しくなるために頑張ってみようと思います！
> ただ他人のためにやってることと、自分のために他人のためにやってることでは、また違うような気がします。
> もうやるしかない！
その意気ですよ！
|
| No.89に対する返信 ( No.90 ) |
- 日時： 2016/08/09 13:01 (au-net)
- 名前： ボノ
- > そういう人もいますからね。
そういう人もいるだけのこと。そうじゃない人もいるんですよね。自分はそういう人すらいない（いてはならない）と思ってたので、受け入れられなかったのかなって。
> 人の心の中まではわかりませんね。
はっきり言われたことは一度もないんですが、普段の言動や態度など見てて、お前は俺の言うこと聞いてれば良いんだと言われてるように感じてたんですが、今はそれが全てではなく、自分の思い込みもあったのかもと思えます。
> 自分の悪い所を見てしまう→自分の悪い所を治す。
> 人の悪い所を見てしまう→自分がそうならないよう反面教師として活かす。
> そして自分も他の人も、悪い所だけでなく、良い所もあることを忘れないことですね。
悪いところを見て、嘆いたり腹を立てたり不平不満言ってるだけでは何も変わりませんもんね。
すべては自分次第か～。
> ありますねえｗｗ
> 先進的な経営者は自分から有休を消化するんだそうです。
> まずは社長・上司がお手本を見せるわけですね。
それが日本人の良さでもあるんでしょうけど、確かに上の人が休めば下も休みやすいですからね。
> 自分の実力によるのでは。自分の実力が５～６番だったり、６０点だったら、２番や８０点を目指すのは十分高い目標かなと。
自分の実力に合わせて目標を設定しろってことですね。
> かもしれませんね。私も反撃は怖いのですが、いいようにやられるのは反撃よりも嫌だったのでしょう。
>
なるほど～。
自分は幸せになるんだ！って信念があれば、良いようにやられることはそれに反してしまいますしね。反撃覚悟でそこに向かわないと。
> 方法は示してきたつもりですよ。
> ①道徳的に正しく振る舞う。
> ②精神的に強くなる。
>
そうですね。
> いや～褒められたら嬉しいなあｗｗ、単純だからｗ
そんなことないですよ～って拒否してしまうこと多いです。素直にありがとうで喜んで受け取ってもいいのに。
> 私は素直に謝る方ですね。早く謝って、早く欠点を治さないとね。
言い方やその時の状況時代で、なんでそんなこと言われなきゃいけないんだって腹立ててしまいますね。
> > いつも何かを心配している。
> 何かしらはありますね。
何も心配ごとがない人はいないのかも？？
> > 他人の目を気にする。
> 気にしません。
>
そうですか～。
ここが最も大きい部分で気にしてしまいますね。全ての発言や行動はこのことを考えかた上でのものですし。
> チャレンジして諦めることはありますが、チャレンジせずに諦めることはないですね。
失敗を恐れないのでしょうか？
チャレンジして後悔したり。
> 自分が悪い時は、自分を責めますね。後悔ではなく、反省としたいところですが。
自分は悪くなくても責めてしまうところもありましたね。
そうすることで戦うことや嫌なことから避けることができるから。
> > トラウマを持っている。
> ありますね。
かゆがもさんでもあるんですね。
> > 発言がネガティブ。
> 私は基本的にネガティブですね。
全然そう感じない～。
> > 他人を信用できない。
> 信用してません。
ここが気になった部分なのですが、他人を信用してないんですか！？
それは誰に対しても？
となると、褒め言葉だって信用できないことになってしまいますよね。誹謗中傷も信用しないでしょうけど。
> > ゆがんだ愛を求める。
> 求めてません。
DVとかストーカーとかありますからね。あれは相手を想ってやる行動ではないですからね。
> > 尊大にふるまう。
> 尊大だったり、謙虚だったり。
強がることはよくやってました。今もそうですが。背伸びしてよく見せようとしたり。
> それじゃあ、欠点は治していきますか！
欠点だらけだ～。
でもリフレーミングと言って、例えばネガティヴ→思慮深い、慎重という具合いに言い換えることができるので、見方によっては長所にもなるんですよね。
> 怠慢ゆえの８０ならその人の責任でしょう。
> しかし、一生懸命やって８０なら、その人の怠慢ではありません、その人の能力不足のせいです。
> 一部はその人の責任ですが、全てがその人の責任ではないでしょう。
能力不足はまさに自己責任ではないのですか？
仕事ができないのは本人のやる気の問題。
> ８０しか出来ない人がいるなら、その人にあった仕事を与えるのが経営陣・上司の仕事でしょう。
>
そんな環境で働いたことないです。みな同じ能力を求められ、同じことをやらされるだけです。みなと同じようにできないと、その人は仕事ができないレッテルを貼られます。
> 頑固と強固は違うでしょうね。
違いますよね！
古株も信念があるとも見えましたが、ただ他の人の価値観は認めないだけの頑固にも見えました。
> 私なら抗うところですが、その人の性格もありますからね。
そっか～。
そこには年齢、キャリア、経験、地位などは関係ないんですよね？
> 相手に期待しないことですね。
そうですね。
> じゃあ、今は余裕を手に入れたということです＾＾
そうだといいんですが、いざ働いたら自分はどうなってしまうのか正直不安です。
> 努力も能力も地位も名誉も自信も、幸せになるための手段・道具に過ぎないんですよ。
> 目的（幸せ）を達成できるなら、どんな手段・道具でも構いません。
なるほど～。
それらも所詮は手段や道具にすぎないんですね。他にも道具があるなら、それらの道具はなくてもいい！？その程度のもの。
今の段階では働いてないし（人間関係の問題に出くわしてない）まだ口だけの段階だと思います。だから、本当に大丈夫なのか不安もあります。
この不安をなくすためには実際に経験して確認するほかありませんよね。どんなに偉い人の話聞こうが本を読もうが体を鍛えようが、実際に経験してみないと本当に大丈夫なのかわからない。
大丈夫じゃないかもしれない。この不安があるから経験するのが怖い。だから経験することを避ける。でもそれだと何も変わらない。
|
| No.90に対する返信 ( No.91 ) |
- 日時： 2016/08/09 16:22 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > そういう人もいるだけのこと。そうじゃない人もいるんですよね。自分はそういう人すらいない（いてはならない）と思ってたので、受け入れられなかったのかなって。
ですが今はもう知っていますよね、そのような人もいるのだと。
> はっきり言われたことは一度もないんですが、普段の言動や態度など見てて、お前は俺の言うこと聞いてれば良いんだと言われてるように感じてたんですが、今はそれが全てではなく、自分の思い込みもあったのかもと思えます。
もし、本当に言葉で「お前は俺の言うことを聞いていれば良いんだ」と言われていないのなら、思い込みの可能性はあるでしょうね。
> 悪いところを見て、嘆いたり腹を立てたり不平不満言ってるだけでは何も変わりませんもんね。
> すべては自分次第か～。
その通りですよ。
> それが日本人の良さでもあるんでしょうけど、確かに上の人が休めば下も休みやすいですからね。
勤勉なのは美徳だと思いますが、休養だって大事ですよね。
> 自分の実力に合わせて目標を設定しろってことですね。
その通りです。
> 自分は幸せになるんだ！って信念があれば、良いようにやられることはそれに反してしまいますしね。反撃覚悟でそこに向かわないと。
一番いいのは反撃に遭わないよう、自分の意志を示すことでしょうね。
私はそんなに器用ではありませんがｗｗ
> そんなことないですよ～って拒否してしまうこと多いです。素直にありがとうで喜んで受け取ってもいいのに。
私は言葉で謙遜しても内心喜んでいそうｗｗ
> 言い方やその時の状況時代で、なんでそんなこと言われなきゃいけないんだって腹立ててしまいますね。
そうですか、私は自分の非の方がきになるかな。
> 何も心配ごとがない人はいないのかも？？
その通りです。
> ここが最も大きい部分で気にしてしまいますね。全ての発言や行動はこのことを考えかた上でのものですし。
私が人目を気にしないのは、自分なりのポリシー・哲学があるからでしょうね。
> 失敗を恐れないのでしょうか？
> チャレンジして後悔したり。
失敗は怖いです。
しかし、それ以上にチャレンジせずに諦めてしまうのはさらに怖いです。
> 自分は悪くなくても責めてしまうところもありましたね。
> そうすることで戦うことや嫌なことから避けることができるから。
自分が悪くないのに、いったいどこを責めるのでしょうね。
> かゆがもさんでもあるんですね。
何かしらは皆あるんじゃない？
> 全然そう感じない～。
私は基本的にネガティブですが、常に打開策を求めるんですよ。
> ここが気になった部分なのですが、他人を信用してないんですか！？
> それは誰に対しても？
はい。親にも親友にも兄弟にも恩師にも同僚にも何も信用してませんよ。
> となると、褒め言葉だって信用できないことになってしまいますよね。誹謗中傷も信用しないでしょうけど。
ですから、相手の言葉が本当に正しいかどうか、自分で確かめるんですよ。
> DVとかストーカーとかありますからね。あれは相手を想ってやる行動ではないですからね。
犯罪的な迷惑行為ですな。
> 強がることはよくやってました。今もそうですが。背伸びしてよく見せようとしたり。
あ～、私も身に覚えがあるなあ。
> 欠点だらけだ～。
人間、そんなもんｗｗ
> でもリフレーミングと言って、例えばネガティヴ→思慮深い、慎重という具合いに言い換えることができるので、見方によっては長所にもなるんですよね。
使い方次第ですね。
> 能力不足はまさに自己責任ではないのですか？
> 仕事ができないのは本人のやる気の問題。
能力不足が己の怠慢に起因するのならその通りだと思います。
しかし、どんなに一所懸命やっても上手に出来ないのなら、その人が原因でその人の能力不足が原因ではありますが、責めてもどうにもならないことでしょう。
他の部署に移したり、他の仕事をしてもらうのが良いでしょう。
> そんな環境で働いたことないです。みな同じ能力を求められ、同じことをやらされるだけです。みなと同じようにできないと、その人は仕事ができないレッテルを貼られます。
良い上司、優れた経営陣は稀ですからね。
> 違いますよね！
> 古株も信念があるとも見えましたが、ただ他の人の価値観は認めないだけの頑固にも見えました。
道徳的に正しいかどうかがポイントでしょう。
> そこには年齢、キャリア、経験、地位などは関係ないんですよね？
性格によるところが大きいんじゃないかな。
> そうだといいんですが、いざ働いたら自分はどうなってしまうのか正直不安です。
働き始めれば答えが出ますね＾＾
> それらも所詮は手段や道具にすぎないんですね。他にも道具があるなら、それらの道具はなくてもいい！？その程度のもの。
自分で手元にある道具を上手に利用して目的を達成できればいいでしょう。
> 今の段階では働いてないし（人間関係の問題に出くわしてない）まだ口だけの段階だと思います。だから、本当に大丈夫なのか不安もあります。
> この不安をなくすためには実際に経験して確認するほかありませんよね。どんなに偉い人の話聞こうが本を読もうが体を鍛えようが、実際に経験してみないと本当に大丈夫なのかわからない。
> 大丈夫じゃないかもしれない。この不安があるから経験するのが怖い。だから経験することを避ける。でもそれだと何も変わらない。
良い本を読んでも、良い話を聞いても、それは知識に過ぎません。
良い知識を得たら、後は実践あるのみですよ＾＾
|
| No.91に対する返信 ( No.92 ) |
- 日時： 2016/08/09 17:54 (ap)
- 名前： ボノ
- > ですが今はもう知っていますよね、そのような人もいるのだと。
今までも知ってはいたはずです。ただ、たまたま運悪く一緒の職場だっただけ、こんな人は普通ではないって認めてなかった。
でも今はそういう人もいるんだって認めようと思います。
> もし、本当に言葉で「お前は俺の言うことを聞いていれば良いんだ」と言われていないのなら、思い込みの可能性はあるでしょうね。
言葉ではないです。ただそう受け取れてもおかしくないような発言や態度。話まりの人の話など聞くと、その言葉通りにしか見えませんでしたね。
でもあくまでもそれはこちらの解釈の問題で、真意ではないということでしょうか。
> > すべては自分次第か～。
> その通りですよ。
ここも今回学んだことですね。
だって悪い人が変わるべきだし、悪い人や悪い環境があるからこちらは悩んだり苦しんだりするもんだと。
でもそうは言っても何も変わらないんですよね。。。
よく会社帰りに同僚とかと会社の愚痴や不平不満を言い合ってすっきりするなんてシーンも見かけますけど、たしかにすっきり一時的にはするかもしれませんけど、結局何も状況は変わってませんよね。
> 勤勉なのは美徳だと思いますが、休養だって大事ですよね。
そうですよね。休養＝さぼるみたいない感覚がありますね。
体調悪くても休めないし。
逆の立場だったら、ゆっくり休んで体調万全にして働いてもらった方がお互い良いと思うんですけどね。
> 私は言葉で謙遜しても内心喜んでいそうｗｗ
友達にもいます。いくら褒めても全然受け取ってくれない人が。そんなことない。でも～だし。みたいな感じで。だから、その人も自分自身や他人に対しても厳しい印象がありますね。
> そうですか、私は自分の非の方がきになるかな。
いくらこちらのミスとはいえ、言い方や相手にもよらないですか？
これやっておいて！→これやっとけ！
それは違うよ→そうじゃねえだろ！
知らないよ→知らねえよ！
何？→なんだよ！？
同じ意味だけど全然印象が違います。
まるで人を馬鹿にしてるように感じませんか？
> 私が人目を気にしないのは、自分なりのポリシー・哲学があるからでしょうね。
そうなんでしょうね。
ある番組でスポーツ選手のコーチが話してました。なんでもアドバイスも止めてその通りにやってるだけでは成長はしない。反論したり反抗期？？があるほうが成長できる。それは自分なりの考えやポリシーがあるから。
自分は反抗期すらない良い子でしたからね。。。
> 失敗は怖いです。
> しかし、それ以上にチャレンジせずに諦めてしまうのはさらに怖いです。
チャレンジせずに諦めて良かったこともないですか？
それでも、あきらめる方が怖いんってことなんですかね。
> 自分が悪くないのに、いったいどこを責めるのでしょうね。
責めようと思えばいくらでもできます。自分の弱さや性格や考え方や人格や過去の失敗などなど。
> 私は基本的にネガティブですが、常に打開策を求めるんですよ。
あまり良い質問ではないかもしれませんが、もしかゆがもさんが自分と同じように職場のストレスで病気になって退職した場合どうしてたと思いますか？
？
|
| No.91に対する返信 ( No.93 ) |
- 日時： 2016/08/09 17:56 (ap)
- 名前： ボノ
- > はい。親にも親友にも兄弟にも恩師にも同僚にも何も信用してませんよ。
そうなんですか！？
自分の考える信用とかゆがもさんの考える信用が違うのかもしれませんが、信頼関係とかいうじゃないですか。
信頼もないのに友達やましてや親友はやれませんよね？
少なくても、自分を信用してない人を親友にはできないです。
> ですから、相手の言葉が本当に正しいかどうか、自分で確かめるんですよ。
信頼してる人であれば、無条件は言いすぎですが、信憑性は高くなるのではないでしょうか？
恋愛で言えば、他で知り合うより、友達の紹介の方が安心できるとか。うまくいくかは別として。
人が嫌いだから信用してないわけではないですよね？
> あ～、私も身に覚えがあるなあ。
これは特に男は多そう。。。
見栄を張ってしまうとか。
> > 欠点だらけだ～。
> 人間、そんなもんｗｗ
そんなもんなのか～。
もっと完璧でないといけないと思ってたな。。。
> 能力不足が己の怠慢に起因するのならその通りだと思います。
> しかし、どんなに一所懸命やっても上手に出来ないのなら、その人が原因でその人の能力不足が原因ではありますが、責めてもどうにもならないことでしょう。
> 他の部署に移したり、他の仕事をしてもらうのが良いでしょう。
結果がすべてというか、どんなに努力しようが適当にやろうが、評価や点数が高い方が評価され、低い方は否定されますよね？
理由はわかりませんが、古株が自分に対して無視したり冷たくなったのも、能力がない、努力が足りない、など点数が低かったから愛想つかしたのかなって。
> 働き始めれば答えが出ますね＾＾
良くも悪くも何かしらの答えは出るでしょうね。
> 自分で手元にある道具を上手に利用して目的を達成できればいいでしょう。
たしかに、お金持ちになりたいとか、仕事でやりがいをもちたいとか、結婚したいとか、健康でいたいとか、そういったものもそれ自体が最終的な目標ではなく、幸せになるための手段であくまでもそれはそのための道具なんですよね！
幸せであるなら、貧乏でも仕事がつまらなくても不健康でも独身でもいいんですもんね。
その道具を手に入れることが１番重要なことではない
> 良い本を読んでも、良い話を聞いても、それは知識に過ぎません。
> 良い知識を得たら、後は実践あるのみですよ＾＾
そうですね。
たくさん知識は得られたと思います。これ以上たくさん得たとしてもそれで何かが大きく変わることはなく、すべては実践ですよね。
極端な話、常に実践しながら学べることもたくさんありますしね。
テニスでも、練習と本番は全然違うし、いくら練習で良いボールが打てても、試合慣れしてる人とやったら全然レベルが違いますからね。こればかりは試合に出続けないとわからないテクニックや、その場の空気などありますしね。
今自分ができることは不安なままどうしようって過ごすことよりも、少しでも体力つけるために運動したりダイエットしたり、包丁磨いたり、料理の勉強することかな！
引っ越したら、空手でも格闘技でもいいし良さそうなジムないか探してみるつもりです！
休みが少ないって嘆くのではなく、その少ない休みをいかに工夫して楽しみに変えるかが大事なのかも。
折り畳み自転車で、電車で移動していろんなところをサイクリングするってのも友達に提案されて、それも興味あるんですよね。
ちなみに、サイクリングやってて趣味仲間とか出会いとかありましたか
|
| No.92に対する返信 ( No.94 ) |
- 日時： 2016/08/10 11:41 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 今までも知ってはいたはずです。ただ、たまたま運悪く一緒の職場だっただけ、こんな人は普通ではないって認めてなかった。
それは真に知っている状態ではなかったのでしょう。
> 言葉ではないです。ただそう受け取れてもおかしくないような発言や態度。話まりの人の話など聞くと、その言葉通りにしか見えませんでしたね。
ボノさんがよく言われたと仰っていたので、てっきりその言葉通り、言われたのかと思っていましたよ。
> でもあくまでもそれはこちらの解釈の問題で、真意ではないということでしょうか。
例によって拡大解釈の恐れがあるのでは。
> だって悪い人が変わるべきだし、
その通りですが、それはその人の責任で、ボノさんのものではないです。
>悪い人や悪い環境があるからこちらは悩んだり苦しんだりするもんだと。
ですから、そういったことに負けない強さが必要ですね。
> でもそうは言っても何も変わらないんですよね。。。
変えるのであれば、自分自身ですね。
> よく会社帰りに同僚とかと会社の愚痴や不平不満を言い合ってすっきりするなんてシーンも見かけますけど、たしかにすっきり一時的にはするかもしれませんけど、結局何も状況は変わってませんよね。
そうでしょうね。愚痴を言いあって盛り上がりはするでしょうが、それだけです。
> そうですよね。休養＝さぼるみたいない感覚がありますね。
> 体調悪くても休めないし。
> 逆の立場だったら、ゆっくり休んで体調万全にして働いてもらった方がお互い良いと思うんですけどね。
同感ですね。
> 友達にもいます。いくら褒めても全然受け取ってくれない人が。そんなことない。でも～だし。みたいな感じで。だから、その人も自分自身や他人に対しても厳しい印象がありますね。
そのような人もいるでしょう。
> いくらこちらのミスとはいえ、言い方や相手にもよらないですか？
> これやっておいて！→これやっとけ！
> それは違うよ→そうじゃねえだろ！
> 知らないよ→知らねえよ！
> 何？→なんだよ！？
> 同じ意味だけど全然印象が違います。
> まるで人を馬鹿にしてるように感じませんか？
そうかも知れませんが、己の非を治すことが第一です。
相手の言い方なんてどうでもいいです。
むしろ、自分の非を教えてくれるんですから、感謝しますね、私なら。
> ある番組でスポーツ選手のコーチが話してました。なんでもアドバイスも止めてその通りにやってるだけでは成長はしない。反論したり反抗期？？があるほうが成長できる。それは自分なりの考えやポリシーがあるから。
> 自分は反抗期すらない良い子でしたからね。。。
これからは自分で考え、自分の責任で行動してください。
> チャレンジせずに諦めて良かったこともないですか？
逆ならありますよ。
なぜ、チャレンジせずに諦めてしまったのか、というのならね。
> それでも、あきらめる方が怖いんってことなんですかね。
私はチャレンジせずに諦めるの大嫌いなんですよ。
チャレンジせずに諦めるのは臆病者ですからね。
> 責めようと思えばいくらでもできます。自分の弱さや性格や考え方や人格や過去の失敗などなど。
なるほど。今回の件だけでなく、人格のことや過去のことまで掘り起こすんですね。
> あまり良い質問ではないかもしれませんが、もしかゆがもさんが自分と同じように職場のストレスで病気になって退職した場合どうしてたと思いますか？
まず、休養と治療に専念します。
ある程度回復したら、無理しない程度に働き始めます。
|
| No.93に対する返信 ( No.95 ) |
- 日時： 2016/08/10 12:40 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > そうなんですか！？
> 自分の考える信用とかゆがもさんの考える信用が違うのかもしれませんが、信頼関係とかいうじゃないですか。
> 信頼もないのに友達やましてや親友はやれませんよね？
> 少なくても、自分を信用してない人を親友にはできないです。
私の考えはこうです。
私は親や親友が大切です。
たとえ親や親友が私に酷い態度であっても、優しくなくても、私にとって大切な人たちであることには変わりありません。
ですから、私は親や親友に味方であることや、優しさを期待しません。
相手がどうであろうと、私は親や親友を大切にするし、優しくもします。
> 信頼してる人であれば、無条件は言いすぎですが、信憑性は高くなるのではないでしょうか？
それはその人が道徳的に優れた自分物であればその通りです。
> 恋愛で言えば、他で知り合うより、友達の紹介の方が安心できるとか。うまくいくかは別として。
友達はきっと、ボノさんのためを思って、良かれと思って紹介してくれるのだからその通りでしょう。
> 人が嫌いだから信用してないわけではないですよね？
そうですよ。相手がどうであろうと構わないぐらい、相手のことが大切だから、特に相手の態度に依存しないだけです。
> これは特に男は多そう。。。
> 見栄を張ってしまうとか。
あるあるｗｗ
> そんなもんなのか～。
> もっと完璧でないといけないと思ってたな。。。
完璧を目指すのは結構ですが、治すのは少しずつ、一歩ずつですよ。
> 結果がすべてというか、どんなに努力しようが適当にやろうが、評価や点数が高い方が評価され、低い方は否定されますよね？
仕事ではそうでしょうね。
> 理由はわかりませんが、古株が自分に対して無視したり冷たくなったのも、能力がない、努力が足りない、など点数が低かったから愛想つかしたのかなって。
可能性としてはあり得ますね。
使えない部下・後輩を嫌う上司・先輩はいるでしょう。
> たしかに、お金持ちになりたいとか、仕事でやりがいをもちたいとか、結婚したいとか、健康でいたいとか、そういったものもそれ自体が最終的な目標ではなく、幸せになるための手段であくまでもそれはそのための道具なんですよね！
その通りです。
> 幸せであるなら、貧乏でも仕事がつまらなくても不健康でも独身でもいいんですもんね。
> その道具を手に入れることが１番重要なことではない
その通りですよ。
貧乏でも質素に暮らして幸せな人はいますし、不健康でも治療を適切に受けて健やかに過ごしている人はいますし、独身でも充実した人生を歩んでいる人はいますよ。
逆に良い道具を持っていても、不幸であれば失敗でしょう。
> たくさん知識は得られたと思います。これ以上たくさん得たとしてもそれで何かが大きく変わることはなく、すべては実践ですよね。
> 極端な話、常に実践しながら学べることもたくさんありますしね。
> テニスでも、練習と本番は全然違うし、いくら練習で良いボールが打てても、試合慣れしてる人とやったら全然レベルが違いますからね。こればかりは試合に出続けないとわからないテクニックや、その場の空気などありますしね。
実践に勝る練習はありませんからね！
> 今自分ができることは不安なままどうしようって過ごすことよりも、少しでも体力つけるために運動したりダイエットしたり、包丁磨いたり、料理の勉強することかな！
そうそう＾＾
> 引っ越したら、空手でも格闘技でもいいし良さそうなジムないか探してみるつもりです！
１年後ぐらいに組み手でもしてみますかｗｗ
> 休みが少ないって嘆くのではなく、その少ない休みをいかに工夫して楽しみに変えるかが大事なのかも。
その通りだと思います＾＾
> 折り畳み自転車で、電車で移動していろんなところをサイクリングするってのも友達に提案されて、それも興味あるんですよね。
サイクリングはいいですよｗｗ
私ともばったりどこかで会ったりしてね＾＾
> ちなみに、サイクリングやってて趣味仲間とか出会いとかありましたか
サイクリングではないかな、一人で走ることが多いのですし、
私の友人はカラテや大学、仕事を通じての人が多いから。
ですが、意外にサイクリングをしている人は多いもので、「実は私もサイクリングしてます」なんてのは友人にも多いですね。
|
| No.94に対する返信 ( No.96 ) |
- 日時： 2016/08/10 14:33 (ap)
- 名前： ボノ
- > ボノさんがよく言われたと仰っていたので、てっきりその言葉通り、言われたのかと思っていましたよ。
どのことをおっしゃってるかわかりませんが、俺の言うとおりにやればいいんだとはっきり言われたわけではありません。でもそれにごく近いような発言や行動は多々ありました。
ただ、この人は思い通りにコントロールしたい人というレッテルは張ってたので、なんでもそう見えてしまってた(解釈してた)可能性はあります。
> 例によって拡大解釈の恐れがあるのでは。
周りの人も言ってたんですよね。あの人は自分の思い通りにいかないと気が済まない人だって。だからそもことは事実だと思うんですけどね。
そもそも、それが事実であろうがなかろうがどうでもいいことなんですかね。それは相手の問題で自分が考えることではない。
> 変えるのであれば、自分自身ですね。
そうですね。
> そうでしょうね。愚痴を言いあって盛り上がりはするでしょうが、それだけです。
その程度なんですね。
でも何もやらないで１人で悩むよりはましってことでしょうか。
> そうかも知れませんが、己の非を治すことが第一です。
> 相手の言い方なんてどうでもいいです。
> むしろ、自分の非を教えてくれるんですから、感謝しますね、私なら。
そうですか～。
言い方なんてどうでもいいんですね。自分の場合、良い方だけにとどまらずそのときどういう想いで言ったのか考えてしまいます。
指導で言ったのか、腹が立って言ったのか、意地悪で言ったのか、自慢したくて言ったのかなど。
そんなことしても自分の徳にはならないですよね。それにいくら考えても相手の真意なんてわからないし。
だったら、そういう言い方やめてくださいって言ったほうがずっとましなのかも。そこで逆ギレされる可能性はあるけど、少なくても自分が嫌だと思ってることは伝えられるはず。それがその後の抑止力になるかもしれないし。
またやめろって言われたら面倒だ、嫌がってるのに言いたくないなって。
> これからは自分で考え、自分の責任で行動してください。
それでよかったんですね。それだと周りから批判されたり否定されたら嫌だと思ってたので。
> 私はチャレンジせずに諦めるの大嫌いなんですよ。
> チャレンジせずに諦めるのは臆病者ですからね。
それはよくおっしゃってますよね。
でも、負けるとわかってチャレンジはしませんよね？
勝つ自信(準備、根拠)があるからチャレンジするのでしょうか？
> なるほど。今回の件だけでなく、人格のことや過去のことまで掘り起こすんですね。
そうですよ！
今回の問題は仕事内容と古株でしたが、自分自身の人格や性格だけでなく、過去の自分や失敗やトラウマや今までのダメだった自分などいっぱい掘り起こしてました。何度も人間関係で悩んだり転職してることもそうですし。
最後には自分自身の生き方まで。
> まず、休養と治療に専念します。
> ある程度回復したら、無理しない程度に働き始めます。
そうですか。
何か特別なことはせず、ごくシンプルとも言えますね。
自分はそこにいろんなものが加わってましたから。。。
|
| No.95に対する返信 ( No.97 ) |
- 日時： 2016/08/10 14:55 (ap)
- 名前： ボノ
- > 私の考えはこうです。
> 私は親や親友が大切です。
> たとえ親や親友が私に酷い態度であっても、優しくなくても、私にとって大切な人たちであることには変わりありません。
> ですから、私は親や親友に味方であることや、優しさを期待しません。
> 相手がどうであろうと、私は親や親友を大切にするし、優しくもします。
それが他人は信用しないってことにつながるのでしょうか？
ただの一方通行で、信頼関係があるとは言えませんよね？
相手も自分を信じてくれてるとは思わないってことですか？
> それはその人が道徳的に優れた自分物であればその通りです。
それだけ道徳的に優れてないから信用できる人はいない？
> その通りですよ。
> 貧乏でも質素に暮らして幸せな人はいますし、不健康でも治療を適切に受けて健やかに過ごしている人はいますし、独身でも充実した人生を歩んでいる人はいますよ。
> 逆に良い道具を持っていても、不幸であれば失敗でしょう。
そうですね。どんなに良い道具を持っていても、使いこなせなかったり、使いかたが間違ってたり、持ってるだけで満足したり、それだけでは意味ないんですよね。
道具を持つことが幸せならそれでいいのかもしれませんが。
> １年後ぐらいに組み手でもしてみますかｗｗ
いやいや、熟練の技で簡単に倒されてしまいますよ～。
でも、今の自分とできるならやってみたいですね。どれだけ成長したかよくわかるので。それは無理ですけど。
> サイクリングはいいですよｗｗ
> 私ともばったりどこかで会ったりしてね＾＾
休養期間、節約と人混みが嫌で、電車は使わずに自転車で移動する機会が増えたんですけど、自転車でのんびり走るのもいいなって思うようになったんです。
ママチャリで国道などの大きな道や住宅街を走るだけですから、もっと景色の多いところ走れば気持ちよさそう！
>
> サイクリングではないかな、一人で走ることが多いのですし、
> 私の友人はカラテや大学、仕事を通じての人が多いから。
> ですが、意外にサイクリングをしている人は多いもので、「実は私もサイクリングしてます」なんてのは友人にも多いですね。
そうなんですね～。
１人で楽しむ趣味なんですかね。誰かと一緒だと、走るペースも合わせなきゃいけないこともあるでしょうしね。
休みが少ない分、濃い休みが送れるようにいろんなことにチャレンジしてみようかな！
自転車はやっぱりいいやつ買った方が良いですかね？
いつも１万くらいのママチャリなので。。。
|
| No.96に対する返信 ( No.98 ) |
- 日時： 2016/08/11 11:47 (plala)
- 名前： かゆがも
- > どのことをおっしゃってるかわかりませんが、俺の言うとおりにやればいいんだとはっきり言われたわけではありません。でもそれにごく近いような発言や行動は多々ありました。
なるほど、はっきり言われたわけではなかったのですね。
> ただ、この人は思い通りにコントロールしたい人というレッテルは張ってたので、なんでもそう見えてしまってた(解釈してた)可能性はあります。
可能性はありそうですね。
> 周りの人も言ってたんですよね。あの人は自分の思い通りにいかないと気が済まない人だって。だからそもことは事実だと思うんですけどね。
思うことと事実は別物ですよ。
> そもそも、それが事実であろうがなかろうがどうでもいいことなんですかね。それは相手の問題で自分が考えることではない。
その通りです。
> でも何もやらないで１人で悩むよりはましってことでしょうか。
愚痴で盛り上がって、お互いの怒りを増幅させてしまう恐れはありそうですが。
一人でため込むことも良くありませんしね。
自分と同じ考え、共感してくれる人がいると楽になりますし。
> 言い方なんてどうでもいいんですね。自分の場合、良い方だけにとどまらずそのときどういう想いで言ったのか考えてしまいます。
人それぞれですね。
> 指導で言ったのか、腹が立って言ったのか、意地悪で言ったのか、自慢したくて言ったのかなど。
> そんなことしても自分の徳にはならないですよね。それにいくら考えても相手の真意なんてわからないし。
ですから、私は自分のプラスになるかどうかで考え、行動しますね。
> だったら、そういう言い方やめてくださいって言ったほうがずっとましなのかも。そこで逆ギレされる可能性はあるけど、少なくても自分が嫌だと思ってることは伝えられるはず。それがその後の抑止力になるかもしれないし。
> またやめろって言われたら面倒だ、嫌がってるのに言いたくないなって。
道徳に外れた内容でないのなら、自分の考えを伝えてはどうでしょう。
恐らく、これまでは怖くてしてこなったのでしょうね。
> それでよかったんですね。それだと周りから批判されたり否定されたら嫌だと思ってたので。
自分が道徳から外れていないなら、正しいならば、周りから批判されても構わないし、否定されたって関係ないんですよ。
逆に、自分が道徳から外れていれば、間違っているなら、周りから賞賛されても、共感されてもダメなんですよ。
> それはよくおっしゃってますよね。
そういう性格なのでしょう＾＾；
> でも、負けるとわかってチャレンジはしませんよね？
> 勝つ自信(準備、根拠)があるからチャレンジするのでしょうか？
私は確率で考えますね。
少しでも準備、努力して、勝率を上げてからチャレンジします。
> 今回の問題は仕事内容と古株でしたが、自分自身の人格や性格だけでなく、過去の自分や失敗やトラウマや今までのダメだった自分などいっぱい掘り起こしてました。何度も人間関係で悩んだり転職してることもそうですし。
> 最後には自分自身の生き方まで。
典型的な後悔による苦しみですね。
私も後悔することはありますが、そこをあえて反省するようにしてますね。
> 何か特別なことはせず、ごくシンプルとも言えますね。
> 自分はそこにいろんなものが加わってましたから。。。
あくまで私の考えを述べただけで、別に私の考えが正解というわけじゃないです。
ボノさんにはボノさんのお考えがあるでしょう。
|
| No.97に対する返信 ( No.99 ) |
- 日時： 2016/08/11 11:55 (plala)
- 名前： かゆがも
- > それが他人は信用しないってことにつながるのでしょうか？
私は他人を最初から信用するなんてことはないですね。
> ただの一方通行で、信頼関係があるとは言えませんよね？
> 相手も自分を信じてくれてるとは思わないってことですか？
相手が自分を信じてくれることは別に期待しない、ということです。
> それだけ道徳的に優れてないから信用できる人はいない？
道徳的に優れた人はいますが、稀有なんですよ。
ですからそのような人は自分から探し求めないといけません。
> そうですね。どんなに良い道具を持っていても、使いこなせなかったり、使いかたが間違ってたり、持ってるだけで満足したり、それだけでは意味ないんですよね。
そうそう＾＾
> 道具を持つことが幸せならそれでいいのかもしれませんが。
そういう人はいますなｗｗ
> いやいや、熟練の技で簡単に倒されてしまいますよ～。
まあ、私は長いからなあｗ
> でも、今の自分とできるならやってみたいですね。どれだけ成長したかよくわかるので。それは無理ですけど。
今の自分と戦うことは無理ですが、修業していれば強くなることを実感できますよ＾＾
それは楽しいものです。
> 休養期間、節約と人混みが嫌で、電車は使わずに自転車で移動する機会が増えたんですけど、自転車でのんびり走るのもいいなって思うようになったんです。
あ～、私と似てますね。
以前、引っ越しして都市部なので車はいらないと売り払ったとき、久しぶりに自転車に乗ったんですよ。
そしたら以外に楽しくて、嵌ってしまいましたｗｗ
> ママチャリで国道などの大きな道や住宅街を走るだけですから、もっと景色の多いところ走れば気持ちよさそう！
やはり自然の多い所が気分いいですよ＾＾
> １人で楽しむ趣味なんですかね。誰かと一緒だと、走るペースも合わせなきゃいけないこともあるでしょうしね。
いえいえ、他の人と一緒に走るのも楽しいものですよ＾＾
> 休みが少ない分、濃い休みが送れるようにいろんなことにチャレンジしてみようかな！
おっ、良い発想ですね＾＾
> 自転車はやっぱりいいやつ買った方が良いですかね？
> いつも１万くらいのママチャリなので。。。
安い自転車でも、スポーツ車を買うとはかどりますよ＾＾
私が乗っているのは７万ぐらいのクロスバイクですが、長年使うことを考えたら、そんなに高い物ではないと思ってます。
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| No.98に対する返信 ( No.100 ) |
- 日時： 2016/08/11 13:32 (ap)
- 名前： ボノ
- > なるほど、はっきり言われたわけではなかったのですね。
そうですね。ある意味はっきり言われた方がこういう人だってわかりますけど、そうではないので余計にもやもやした感じがあって苦しかった部分もあるかも。
> 可能性はありそうですね。
嫌いな人に言うことやることすべて嫌に感じるのと同じで、１度信頼なくしたり嫌いになるとそういう目でしか見られなくなってしまうところはありますね。
もっと身近で言えば、ずっと会話のない妹に対してもそうです。やることすべてが不快に感じてしまう。。。それではいけないとは思うんですがどうしても。
> 思うことと事実は別物ですよ。
周りの人も同じこと言ってたとしても、それでも事実とは程遠いってことでしょうか。
> ですから、私は自分のプラスになるかどうかで考え、行動しますね。
なるほど。
それってすべてのことに言えるんじゃないですかね？
自分のプラスになるかがすべての行動を決める基準になってるというか。
では、自分の得にならないことは一切やらないということでしょうか？
> 道徳に外れた内容でないのなら、自分の考えを伝えてはどうでしょう。
> 恐らく、これまでは怖くてしてこなったのでしょうね。
怖かったですよ。。。黙って言うこと聞いてるだけでもそうなのに、まして意見や抵抗なんてしたらもっとひどいことになるに違いないですから。
> 自分が道徳から外れていないなら、正しいならば、周りから批判されても構わないし、否定されたって関係ないんですよ。
> 逆に、自分が道徳から外れていれば、間違っているなら、周りから賞賛されても、共感されてもダメなんですよ。
そうか、周りから称賛されてたとしても、必ずしもそれが正しいとは限らないということですね。
> 私は確率で考えますね。
> 少しでも準備、努力して、勝率を上げてからチャレンジします。
負けると思って(負けても良い)チャレンジすることはしないってことですかね。
> 典型的な後悔による苦しみですね。
> 私も後悔することはありますが、そこをあえて反省するようにしてますね。
自分にとってプラスになるかってことで考えたら、これはマイナスでしかなかったですね。。。
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