 No.0に対する返信 ( No.1 ) |
- 日時： 2016/07/20 22:46 (ocn)
- 名前： ユズ
- あさちん、こんばんわ。
> 幼少期はよく明るくて元気な子と言われていました。
> それは自他共に認める明るさでした。
僕は幼少期から静かだったからうらやましいな。
> ただ、善悪の区別を全く持っておらず、人のことを率直な意見で評価するような子供でもありました。
外面だけの評価はあまりよくないな。幼少期はしょうがないが。
> そのような事をしていたせいで周りから無視や誹謗中傷を受けるようになり、次第に家では明るく、外では大人しい子供になり、自分の意見や意志をむりやり殺して、他人の意見がすべて正しい物として頭の中に取り入れるようになりました。
自分の意見をなくしたら自分が分からなくなるからそれだけはだめだ。自分が分からなくなったらおしまいだぞ。
> そのまま、いま高校生になってから考えてしまうのは、「自分の意見」とは一体何なのだろうということです。
高校生か。あさちんの方が年上だったな。自分の意見は一度見失ったらみつけるのはむずかしいぞ。
> 自分の中の人格というものを無くし、他人の意見を人格化させる、それらを行ってきた事で、自分のアイデンティティが全くなくなってしまいました。
> そのせいで、他人に意見を問われても直ぐに答えることが難しく、それが不甲斐なく感じてしまいます。
僕はそう言う場合、テキトーに返すぞ。
> 自分のアイデンティティを取り戻し、自身の頭の中の他人の人格を消すにはどうすればいいのでしょうか。
まず、本当の自分を見つけるのが第一歩だな。他人の人格は消さなくていいと思うぞ。いたほうがいろいろ都合がいい。僕の場合はな。まあ人によってちがうが。
長文失礼した。
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| Re: 「自分」って何なんですか ( No.2 ) |
- 日時： 2016/07/20 23:01 (softbank126147122056.bbtec.net)
- 名前： あさ
- ユズさん、返信有難う御座います。
やはり自分を見失うと見つけるのは困難ですよね。
まずは、自分をどうやって見つけるかを模索しながらやってみたいと思います。
他人の人格は消さない方が良いのでしょうか？
たまに頭の中が騒がしくなってまとまらなくなる時があるので、思慮していかないと精神的に結構負担になったりするのですが、どうすればいいでしょうか。
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| Re: 「自分」って何なんですか ( No.3 ) |
- 日時： 2016/07/20 23:08 (ocn)
- 名前： ユズ
- 少し僕の話をしてもいいか？
そうしたら話しやすくなると思う。
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| Re: 「自分」って何なんですか ( No.4 ) |
- 日時： 2016/07/20 23:24 (dip0)
- 名前： きき
- 自分のアイデンティティですか。。
評価や判断を、どんな時にも１００％正しくできる人は
なかなかいません。
物事を公正に判断するには基準と、冷静な視点が必要です。
子供は、大人と比べると、知識や経験も少ないですし
視野も狭く近視眼的になりがちです。
自制や忍耐がまだ備わってないので、長期的な
視野を持つことができないですし、その時の＜感情＞やその場においての、損得や、楽か辛いかだけで判断してしまいがちです。
子供の率直な意見（批判や判断）は、親や先生など大人に、注意されたり調整される必要があるのでしょう。
意見を殺すというよりも、
自分の主観や感情が中心だという、子供特有の
特権意識（自己中心）を、調整することは
思春期の時期には誰しも必要だと思いますよ。
高校生なのですね。
大人になるに従って、知識や経験、視野を
広げていく必要がありますし、柔軟性を持ったり、
周りの人への尊重や思いやりを育てる必要がありますね。
自分の人格がなくなるのではなくて、
様々な意見を聞いたり、知識や経験を通じて
人格が成長し、変化していくのだと思いますよ。
例えば、リンゴの木の種を植えたら、芽が出て、
小さな苗木のようになって、やがて幹の太い木と
なり、花が咲き実をつけるようになりますね。
太陽の光を浴び、水や土からの栄養分を得て
（家族、学校、バイト先、本、メディアなどの
知識や情報、影響）、形が変化していっても、その木（その人、人格）であることには変わりません。
アイデンティティ、自分らしさというのは、
いろいろな人や知識や考え方に、自分が出会い
自分で＜考え＞＜選択する、選び取る＞ことで
育てていけると思いますよ＾＾
何かについて自分の意見を言うようになるには、
知識や、自分なりの考えが必要ですよね。
高校生であれば、まだ経験が少ないのは当然ですからその分は
本を読んだり、新聞を読んだりされれば良いのではないですか。
（人生で、自分が経験できることは限られてますから、本などを通して学んで、色々なことを考えるきっかけを作っていると言えますからね。＾＾）
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| No.2に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2016/07/20 23:29 (ocn)
- 名前： ユズ
- いや、やはりいいや。
> ユズさん、返信有難う御座います。
どういたしまして。
> やはり自分を見失うと見つけるのは困難ですよね。
> まずは、自分をどうやって見つけるかを模索しながらやってみたいと思います。
前向きだな。良いことだぞ。
> 他人の人格は消さない方が良いのでしょうか？
僕は、消さないというか、僕の主人が多重人格でな。ぼくは、多重人格の一人なんだ。偽物なんだよ。
> たまに頭の中が騒がしくなってまとまらなくなる時があるので、思慮していかないと精神的に結構負担になったりするのですが、どうすればいいでしょうか。
そう言うときは考えるのをやめて自分のしたいように行動するんだ。
僕の話を少ししてしまったな。すまなかった。長文失礼した。
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| Re: 「自分」って何なんですか ( No.6 ) |
- 日時： 2016/07/21 02:24 (softbank126147122056.bbtec.net)
- 名前： あさ
- ききさん、返信有難うございます。
人格が無くなるわけではなく、まだ成長過程にあるだけなのですね。
林檎の木に例えて説明してもらったことで自分でも理解することが出来ました。
自分なりに教養を深めて、自分の中の意見というものを見出してみようと思います。
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| Re: 「自分」って何なんですか ( No.7 ) |
- 日時： 2016/07/21 02:32 (softbank126147122056.bbtec.net)
- 名前： あさ
- ユズさん、改めて返信有難うございます。
少し用事が外せなくなり、今の時間帯になってしまいました。
ユズさんはいわゆる多重人なのですか？
良ければ詳しく聞かせてください。
実際に自分の中に別々の人格がはっきりある訳ではなかったので、そのような人の話を一度聞いてみたかったのです。
考えるのをやめて自分のしたいようにするですか…
中々難しそうですがやってみたいと思います。
色々と気にかけてくださりありがとうございます。
もし次来るとしたら明日の21時辺りになると思います。
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| No.7に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2016/07/21 16:29 (ocn)
- 名前： ユズ
- > ユズさん、改めて返信有難うございます。
どういたしまして。
> 少し用事が外せなくなり、今の時間帯になってしまいました。
僕も遅くて済まない。
> ユズさんはいわゆる多重人なのですか？
> 良ければ詳しく聞かせてください。
長くなるけどいいのか？
> 実際に自分の中に別々の人格がはっきりある訳ではなかったので、そのような人の話を一度聞いてみたかったのです。
じゃあ、次のコメで話すぞ。
> 考えるのをやめて自分のしたいようにするですか…
> 中々難しそうですがやってみたいと思います。
前向きなのはいいことだ。
> 色々と気にかけてくださりありがとうございます。
いやいや、僕がしたくてしてることだ。
> もし次来るとしたら明日の21時辺りになると思います。
おお、、、。僕の塾の時間とかぶってるなあ。10時ごろに帰ってくるぞ！！
|
| ばくさい運営者が盗ｰ撮ｰ盗ｰ聴してるぞ ( No.9 ) |
- 日時： 2016/07/21 16:48 (openmobile)
- 名前： ほのか
- 変態運営者オッツ
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| Re: 「自分」って何なんですか ( No.10 ) |
- 日時： 2016/07/21 16:54 (ocn)
- 名前： ユズ
- 僕たち、偽物は本物を主人とよぶんだ。
主人は最悪な家族に生まれた。5歳のころに、自殺とかリスカとか首吊りとか変なことばかり教えてきた。そして、主人が７歳のころに「子供を育てるのに疲れた。」と、親二人で心中した。僕だけ残されて、孤児院で育ったんだ。
主人は親がいなくなってからつらくてご飯も食べなかった。だから、餓死する寸前で、僕が出た。その日から主人は消えた。僕たちの奥で眠っているというか、伝えにくいな。
そして、12歳のころ、僕は引き取られた。娘の遊び相手、と言われ、「お人形さんごっこ」で、髪を切られることもあった。日頃の恩返し、と、テストで一位とって、運動テストでＡ判定もらっても、「自慢？」と、殴られる。あと、義理の親の仕事がうまくいなかった時期があってな。経済難になったときに解決策と僕に目が向けられた。親は僕に「今までよく頑張ったわね。少し、仕事を頼んでいい？」と言う。僕は、初めて褒められてうれしくて、うん、といった。○○というホテルに行って、と言われ行ったら知らない女性が急に襲ってきて、性的なことをやられたぞ。数時間後にお金渡されて帰ってきたら僕を汚い目で見てきた。それ以来、ぼくはおとなはきらいだ。他人なんて信じてはいけないんだ。その日から僕は作って、ユズが生まれた。
長くなってしまったな。すまなかった。
|
| スレ主さんへ ( No.11 ) |
- 日時： 2016/07/21 17:56 (docomo)
- 名前： 舞桜
- あささん、初めまして。
今は高校生なのですね。
自分というものが無くて、困っているのですね。
まずは、他の人の意見を常に聞いてきたとの事、すごく素晴らしい事ですよ。
まだ今は、成長途中、自分というものが出来てなくても、問題ありません。
今のうちに、色々な人の意見を聞いて、自分の引き出しをどんどん増やして下さい。これから、大人になっていくにあたっての、自分の武器になります。
社会に出ると、自分の意見がよく求められます。その時には、自分が出来上がっていますよ。
引き出しは多い方が良い。柔軟な人間になれますよ。
あささんが、素敵な大人になることを、すごく楽しみにしています。
今は、悩み、考え、いっぱい人と関わりましょう。
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| Re: 「自分」って何なんですか ( No.12 ) |
- 日時： 2016/07/21 18:55 (softbank126147122056.bbtec.net)
- 名前： あさ
- 思っていたよりも大分早く用事が済んだので戻ってきました。
先ず、ユズさん、いつも返信有難うございます。
ユズさんは幼少期の頃から私なんかよりも壮絶な人生を歩んでおられたんですね。
ユズさんの主人格の方は眠っているに近い状態という事でしたが、今はユズさん自身が主に生活の中で行動していて、主人格の方は表に出てこないということなのでしょうか？
元々の実家では両親に先立たれ、引き取られた先でも酷い仕打ちを受け、努力も認められず、挙句には性的虐待を強要させられる。
これでは大人を嫌いになってもおかしくないと思います。
これは私事になってしまうのですが、私自身も今の親からは人格否定的な精神的暴力、兄や元クラスメイトからは直接的な暴力を受けた事が幾度かあったので、大人が嫌いなところなど共感できるところがありました。
づけづけと聞き入った話をしてしまいました。
申し訳ないです。
書き込んでる時辛かったと思いますが、話をしてくれて有難うございます。
良かったらまた話を聞かせてください。
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| Re: 「自分」って何なんですか ( No.13 ) |
- 日時： 2016/07/21 19:01 (softbank126147122056.bbtec.net)
- 名前： あさ
- ほのかさん、コメント有難うございます。
変態運営者オッツとありましたが、私が変態かどうかは置いておくとしても、私は何の運営もしていませんので人違いだとおもいます。
もし荒らし目的であるなら、私がどうこうの前に、ここに来て書き込んで下さっている方の邪魔をしていることになるので、そのような行動は控えてくださると有り難いです。
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| Re: 「自分」って何なんですか ( No.14 ) |
- 日時： 2016/07/21 19:07 (softbank126147122056.bbtec.net)
- 名前： あさ
- 舞桜さん、返信有難うございます。
引き出しは多い方が武器になる、今まで考えていなかったような発想だったので正直驚愕しています。
私が素敵な人間になれるかは分からないですが、その様な人間になれるように悩みながら自分を作り上げていきたいと思います。
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| Re: 「自分」って何なんですか ( No.15 ) |
- 日時： 2016/07/21 20:32 (dip0)
- 名前： きき
- あささん
ご両親から、人格否定的な言葉の暴力が
あったのですか。
中学生くらいの時ですか（思春期の頃は
親とぶつかる人も多いですね）
それとも小さい時からですか。
今もまだ続いているのか、少しは
ましになってきているのでしょうか。
お兄様からの暴力もあるのですか。。。
親との関係が悪いと、大人に対して
（中高生くらいの時は）不信感を抱いてしまうかもしれませんが、人それぞれであって、大人が全て
信頼できないわけではないですからね。
（子供、中高生でも優しくて信頼できる人もいれば、
身勝手で口が軽くて信頼できない子供もいますね。）
先生、その他この先にもバイト先や大学や
仕事先で会う人たちもいると思います。
あなた自身も、あと数年すれば成人して大人の
仲間入りになりますよね。
大人になれば、自分に対しても今まで以上に責任を
持つ必要がありますし、家族や他人に対して（社会に
おいて）も責任が出てきますね。
いろいろな人と会って、見識を広めてくださいね。
家族（夫婦、親子、兄弟）または恋人など身体的、
心理的に近い関係だと良くも悪くも＜甘え＞や＜期待＞があるので他人との関係よりも、問題が起きやすいものです
他人であれば、礼儀をわきまえて、良い意味で
＜遠慮＞したり、過度に期待をしないですが
家族など近しい人は 相互協力する関係であったり、
互いに対して他人よりも＜責任＞がある関係なので
どうしても他人に対するよりも期待があるのは、
致し方ない部分があるんです。
期待や介入（しつけのために注意、叱ったり調整すること）が適度、適切であれば問題なのですが、この
塩梅が。。難しいと言えるでしょう。
暴言や暴力は、よくないですね。
親御さんとの間で決まりごとを決めて、守らなかったら、ペナルティを設けるほうがいいですよね。
（携帯を取り上げるとか、娯楽を控えさせるなど）
|
| Rb ( No.16 ) |
- 日時： 2016/07/21 21:19 (ezweb)
- 名前： 青足
- そんなやり方や考え方が自分になっちゃうんだよね、他人や家族とか体験した環境の影響が自分を作るんだと思う、そしてその自分が他人を作り上げている、変えたいのなら新しい人との出会いや環境に触れることで新たな自分に出会えると思います。
|
| Re: 「自分」って何なんですか ( No.17 ) |
- 日時： 2016/07/21 22:54 (softbank126147122056.bbtec.net)
- 名前： あさ
- いろいろ動いてたので今来ました。
遅れ気味で申し訳ない。
ききさん、改めて返信有難うございます。
人格否定的な言葉の暴力は幼少期の頃からあったと思います。
それは今でも続いている、というよりも、あれらがストレスを抱えてる時に八つ当たり的に行ってきます。
大人の方が全て信頼できないわけではないのですが、やはり心のどこかで疑心暗鬼になっている考えの自分がいるのです。
人との出会いではなるべく失礼の無いように行動を心掛けているので、そこは引き続き実践して、見聞を広めていきたいと思います。
あれらからは期待というよりも兄と私で比較を行い、そして私を思い切り貶すということをやりたかったのだと思います、
ペナルティを設けても、あれらはそれを利用してまた私を貶す為の材料にされそうで少し気が引けます。
自分がもうすぐで大人として行動していかなくてはならない事は自身の肝に命じていきたいと思います。
|
| Re: 「自分」って何なんですか ( No.18 ) |
- 日時： 2016/07/21 22:59 (softbank126147122056.bbtec.net)
- 名前： あさ
- 青足さん、返信有難うございます。
青足さんの言う通りだとおもいます。
やられた言動がいつの間にか自分の中に形成されていって、それがいつか新しい別の自分として存在しているような、そんな状態になってしまいます。
もう少しだけ周りの人と触れ合い、今とは違った環境の場所にも関わってみたいと思います。
|
| No.12に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2016/07/21 23:11 (ocn)
- 名前： ユズ
- > 思っていたよりも大分早く用事が済んだので戻ってきました。
遅くなってすまない。
> 先ず、ユズさん、いつも返信有難うございます。
どういたしまして。
> ユズさんは幼少期の頃から私なんかよりも壮絶な人生を歩んでおられたんですね。
いや、あさちんも壮絶だぞ。
> ユズさんの主人格の方は眠っているに近い状態という事でしたが、今はユズさん自身が主に生活の中で行動していて、主人格の方は表に出てこないということなのでしょうか？
ああ。そういうことだな。でも、主人の感情に変化があったらすぐに分かって心配して少し話すが、まだ出たくない、と泣いているんだ。弱くて、独りじゃ生きていけなくて、寂しがりやで、甘えん坊だからな。
> 元々の実家では両親に先立たれ、引き取られた先でも酷い仕打ちを受け、努力も認められず、挙句には性的虐待を強要させられる。
> これでは大人を嫌いになってもおかしくないと思います。
理解されてくれてありがとう。初めてが同性に、しかも知らない奴っていうのはつらいぞ、、、。
> これは私事になってしまうのですが、私自身も今の親からは人格否定的な精神的暴力、兄や元クラスメイトからは直接的な暴力を受けた事が幾度かあったので、大人が嫌いなところなど共感できるところがありました。
なんか、似ているのかもな。僕達は。
> づけづけと聞き入った話をしてしまいました。
> 申し訳ないです。
いやいや、あやまらないでくれ
> 書き込んでる時辛かったと思いますが、話をしてくれて有難うございます。
書きこんでる途中で主人が起きたようで、すごい止められたよ、、、。「知らない奴に話してどうするつもり？」って。でも、無視して聞こえないふりして書いた。たぶんこの後は別の人格から怒られるなー。
> 良かったらまた話を聞かせてください。
あさちんの話も聞かせてくれ。
長文失礼した。
|
| Re: 「自分」って何なんですか ( No.20 ) |
- 日時： 2016/07/21 23:51 (softbank126147122056.bbtec.net)
- 名前： あさ
- ユズさん、いつも返信有難うございます。
私の人生は言うほど壮絶な人生では無いのだと思っていましたが、平穏には暮らしてきては無いなと改めて認識しました。
とは言っても、ユズさんの人生は本当に波乱万丈なのだと改めて感じさせられました。
主人格の方とは心の中で会話出来るのでしょうか？
だとしたらその方法を私にも教えて頂けないでしょうか？たまに自分の中にいる何かが制御できなくなってキャパシティを超えることがあるので…
初めてが知らない同性…脳裏に深く刻まれるようなショックの大きさでしょうね。
私はそっちの気がある元友人に襲われる、というと語弊があるかも知れませんが、それに近い事をされそうになったので、ユズさんの気持ちがわかるような気がします。
似た物同士…確かにそうかもしれないですね！
主人格の方が起きてらっしゃいましたか…
知らない奴…確かにそうですよね。それでも書き込んで下さって本当に有難うございます。
私の話ですか…ユズさんが話してくれたのに私は話さないではフェアでは無いですからね。
次書き込むとき辺りに私の思い出せる限り書いてみたいと思います。
追記:次来れるとしたら17時から20時辺りになると思います。
ただコロコロ予定が変わるのでその時は御了承下さい。
|
| No.20に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2016/07/22 00:06 (ocn)
- 名前： ユズ
- > ユズさん、いつも返信有難うございます。
どういたしまして。
> 私の人生は言うほど壮絶な人生では無いのだと思っていましたが、平穏には暮らしてきては無いなと改めて認識しました。
その通りだぞ。
> とは言っても、ユズさんの人生は本当に波乱万丈なのだと改めて感じさせられました。
そうか？？なんか、なれてしまって良くわからないな。
> 主人格の方とは心の中で会話出来るのでしょうか？
できるぞー。
> だとしたらその方法を私にも教えて頂けないでしょうか？たまに自分の中にいる何かが制御できなくなってキャパシティを超えることがあるので…
僕の場合、主人がどこの部屋(っていうのかな、、、)にいるか知ってるから、そこをノックしてしゃべるよー。まあ、だいたい主人から話しかけてくるし。
> 初めてが知らない同性…脳裏に深く刻まれるようなショックの大きさでしょうね。
つらい。
> 私はそっちの気がある元友人に襲われる、というと語弊があるかも知れませんが、それに近い事をされそうになったので、ユズさんの気持ちがわかるような気がします。
本当に僕たちは似ているな。
> 似た物同士…確かにそうかもしれないですね！
おう!
> 主人格の方が起きてらっしゃいましたか…
タイミングが悪かった。
> 知らない奴…確かにそうですよね。それでも書き込んで下さって本当に有難うございます。
いや、知らない奴だが僕にとってはもう友達だからな！
> 私の話ですか…ユズさんが話してくれたのに私は話さないではフェアでは無いですからね。
おう!
> 次書き込むとき辺りに私の思い出せる限り書いてみたいと思います。
つらくなったら言って、やめてもいいからな
|
| Re: 「自分」って何なんですか ( No.22 ) |
- 日時： 2016/07/22 16:48 (softbank126147122056.bbtec.net)
- 名前： あさ
- ユズさん、いつも有難うございます。
やはり会話することが出来るんですね！
自分は頭の中がたまに手を付けられなくなる程ぐちゃぐちゃになるので、ある意味羨ましいというより憧れの一種さえ抱いてしまいます。
主人格の方のほうから話を持ち出してくるのですか。
部屋の様な場所があるという事は、それぞれに役割の様なものがあったりするんでしょうか？
ユズさんとは本当に共通する部分が多いので、正直驚いてます笑
友達ですか…！そう言ってもらえると救われます！
後、次に昔の事を書き出せるだけ書き出したいと思います。
長くなったり、途中で訳分からなくなるかも知れませんがやれるだけやってみます。
|
| Re: 「自分」って何なんですか ( No.23 ) |
- 日時： 2016/07/22 17:27 (softbank126147122056.bbtec.net)
- 名前： あさ
- まず、幼少期は明るい性格で良くも悪くも真っ直ぐな子供だったと思います。
どこでおかしくなったかと言うと、それは本当に些細な出来事でした。
私が5歳の時に、あるトラブルが起きました。
それは一人の同学級の子が号泣した事が原因でした。
号泣していた子がいじめを受けていた事を私は知っていたので先生に報告した所、私がその子を虐めていたことになりました。
その時は頭がどうにかなりそうでした。
先生に本当の犯人を指を指して伝えたりしても、受け入れてもらえず、むしろ私にとばっちりが飛んできました。
その時から、私の中の精神が分けられていくような感覚がでてきました。
この仕打ちは自分ではなく、違う誰かのものなのだと考えるようになりました。
それから小学生になってからは、明るく振る舞う私と、怒られる事を屍のように聞く私の二人がいるような感覚に陥っていきました。
小学4年生の時、今度は私自身が本格的ないじめの対象になりました。
殴る蹴るは勿論、黒板に出てくるだけで嫌味を言われ続け、男なのに女子トイレに入ることを強要され、地面を舐めるよう指示されたこともありました。
先生や親に言っても対応して貰えす、先生が注意したとしても悪化するだけでした。
加えて、兄が受験シーズンの中だったので、ストレス発散の為に少一時間程の一方的な暴行をされる野茂日常茶飯時でした。
この頃から本当に精神崩壊したと言ってもおかしくないと思います。
精神が、元の自分からかけ離れていくのが手に取るようにわかりました。
先ほどの明るい自分と屍の自分に加えて、憎悪に塗れた自分、不安にかられるように日々を過ごす自分、静かに憤怒に燃えている自分、狂人のように自身を殴ったり他人を殺そうとする自分。
軽く上げるだけでも本来の自分とは本質が違う精神が存在するようになりました。
これらが頭の中を常に駆け巡るようになって、次第に自分が何をしたいのかすら分からなくなってしまいました。
すみません、ちょっと疲れたので少しだけ休ませてください。
|
| No.22に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2016/07/22 17:39 (ocn)
- 名前： ユズ
- > ユズさん、いつも有難うございます。
どういたしまして。
> やはり会話することが出来るんですね！
ああ。できるぞ！
> 自分は頭の中がたまに手を付けられなくなる程ぐちゃぐちゃになるので、ある意味羨ましいというより憧れの一種さえ抱いてしまいます。
憧れか、、。照れるぞ、、、。
> 主人格の方のほうから話を持ち出してくるのですか。
6割ぐらい、主人からだな。
> 部屋の様な場所があるという事は、それぞれに役割の様なものがあったりするんでしょうか？
役割はあるぞ。壊れた自分や、子供の時の自分とかな。僕は演じてる自分、だ。
> ユズさんとは本当に共通する部分が多いので、正直驚いてます笑
そうだな！
> 友達ですか…！そう言ってもらえると救われます！
救えてよかったぞ。
> 後、次に昔の事を書き出せるだけ書き出したいと思います。
おう。
> 長くなったり、途中で訳分からなくなるかも知れませんがやれるだけやってみます。
ああ。どんなマナマナでも受け止めるぞ。
|
| No.23に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2016/07/22 17:46 (ocn)
- 名前： ユズ
- > まず、幼少期は明るい性格で良くも悪くも真っ直ぐな子供だったと思います。
ほう。良い子だったんだな。
> どこでおかしくなったかと言うと、それは本当に些細な出来事でした。
> 私が5歳の時に、あるトラブルが起きました。
> それは一人の同学級の子が号泣した事が原因でした。
> 号泣していた子がいじめを受けていた事を私は知っていたので先生に報告した所、私がその子を虐めていたことになりました。
はあ!？なんだそれ！マナマナは悪くないのにな！
> その時は頭がどうにかなりそうでした。
僕だったら暴れてるぞ、、。
> 先生に本当の犯人を指を指して伝えたりしても、受け入れてもらえず、むしろ私にとばっちりが飛んできました。
大人はクズだな、やはり。
> その時から、私の中の精神が分けられていくような感覚がでてきました。
自分でもわかってたのか。
> この仕打ちは自分ではなく、違う誰かのものなのだと考えるようになりました。
> それから小学生になってからは、明るく振る舞う私と、怒られる事を屍のように聞く私の二人がいるような感覚に陥っていきました。
僕と同じだ。
> 小学4年生の時、今度は私自身が本格的ないじめの対象になりました。
踏んだり蹴ったりだな。
> 殴る蹴るは勿論、黒板に出てくるだけで嫌味を言われ続け、男なのに女子トイレに入ることを強要され、地面を舐めるよう指示されたこともありました。
・・ん!？男なのか！？いや、それは置いといて、、。大丈夫だ、僕も女なのに男子トイレに入ったことがあるぞ。入れよクズ！弱虫!といわれ、自分からはいったぞ。
> 先生や親に言っても対応して貰えす、先生が注意したとしても悪化するだけでした。
先生は相談しろとかいう割に役に立たないからな。
> 加えて、兄が受験シーズンの中だったので、ストレス発散の為に少一時間程の一方的な暴行をされる野茂日常茶飯時でした。
僕は、上二人の姉から殴られて、花瓶を投げつけられて血が止まらなかった。
> この頃から本当に精神崩壊したと言ってもおかしくないと思います。
その通りだ。
> 精神が、元の自分からかけ離れていくのが手に取るようにわかりました。
> 先ほどの明るい自分と屍の自分に加えて、憎悪に塗れた自分、不安にかられるように日々を過ごす自分、静かに憤怒に燃えている自分、狂人のように自身を殴ったり他人を殺そうとする自分。
> 軽く上げるだけでも本来の自分とは本質が違う精神が存在するようになりました。
僕も、気分が悪い時はすぐに人を殺そうとする自分が暴れるから止めてるぞ。
> これらが頭の中を常に駆け巡るようになって、次第に自分が何をしたいのかすら分からなくなってしまいました。
> すみません、ちょっと疲れたので少しだけ休ませてください。
全然いいぞ！
|
| Re: 「自分」って何なんですか ( No.26 ) |
- 日時： 2016/07/22 18:17 (softbank126147122056.bbtec.net)
- 名前： あさ
- ちょっと落ち着いたので戻ってきました。
ユズさん、返信本当に有難うございます。
役割は分担される形であったんですね。
分担の中にも色々な形の人格があるんですね。
何となくわかる気がします。
えっと、私は一応男のはずです笑
友達からは女々しいなんて言われたりしましたが…笑
取り敢えず女子トイレに入るのに抵抗があった分男だと思うのですが、恋愛感情含め、すべての感情が希薄なので何とも言えないですね…中性に近い感じです。
大人は信頼してはならないんだと思えるのは、今まで関わった大人が私達を裏切ってきたからなのかもしれないですね。
私は今でも大人は信頼できないです。
花瓶を投げつけられる…とんでも無く痛いですよね。
花瓶ではないですが、皿やグラスも投げつけられた事があるので、それよりももっと痛いですよね。
暴れている自分を止めることが出来るのは本当に凄いと思います！
私は違う方向にストレスをぶつけさせる位しかできないので、見習いたいです。
もう少ししたら中学当たりのところまで話したいと思います。
追記:もう少しといいましたが、まだ時間が掛かりそうです。
19時には立ち直れると思うので待って頂けると助かります。
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| Re: 「自分」って何なんですか ( No.27 ) |
- 日時： 2016/07/22 19:35 (softbank126147122056.bbtec.net)
- 名前： あさ
- 何とかかける状況まで戻ったはずなので書いてみます。
先程のように、自分の中に本来の自分と別離した存在が増えてきて、それらが別々の行動を取るようになってしまいました。
そんな中、また転機がやって来ました。
それは東日本大震災でした。
私の暮らしている所は宮城県なので、地震の被害としての規模は大きい部類に入るとおもいます。
幸か不幸か、私の暮らしているのは山の方面だったので津波とは無関係でしたが、昔仲が良かった友人が沿岸に引っ越した数年後に起きた震災だったので、その友人は今何処にいるのか全くわかりません。
私の住む山周辺でも土砂崩れが起きたので、それを期に引っ越して行く友人が多くいました。
小学校が半壊したので、中学校の敷地を借りて仮校舎を建てることで、学校生活を再開しましたが、慣れない環境と圧迫された空間は私にとって苦痛でしかありませんでした。
仮校舎から卒業して、中学校に入学してからは、色々な意味で混乱していました。
中学1年の時点で直ぐにいじめが発生しました。標的は勿論というように私でした。
何かしらの仕事は全て私が請負い、班長を無理やりやらされて、話し合いには皆参加せずに私だけ孤立する。
そんな状態になってしまったが為、遂に、私は私の中の人格に負けてしまいました。
ブチ切れてカッターで殺そうとしたそうです。
自分では覚えていなかったので、たまらなく怖くなりました。
そんな中でも、部活には入ることができ、友人の誘いで運動部に入りました。
先輩や部活仲間は優しい人ばかりでしたが、1人だけ違う人がいました。
その子は同級生で、同級生の中で1番プレーが上手いのですが、人当たりが悪く、イライラすると直ぐに八つ当たりするような人間でした。その子をaとします。
彼がいなければ部活のレベルが下がってしまうから、自分は彼の八つ当たりを必死に堪えて我慢しました。
その様にしていたせいか、頭の中の人格に変化がありました。
今までとは違う、断片的というと違うかもしれませんが、ある感情や相手の言動が頭の中にインプットされ、それが人格の一種として存在するようになりました。
これによって、私の精神の中はより騒がしく、混乱しやすくなりました。
そして、止めとして起きた出来事が、親友の裏切りでした。
今まで喧嘩はすれど、悪口を影で言うなんていう卑怯な事はお互いしなかった筈なのに、その親友がaと一緒に陰口を叩いてきたのです。
人生で一番ショックだったかも知れないです。
何だかんだで8年近い付き合いだったので、信頼は絶大だったはずなのに。
その後、親友はaにいじめを受け、転校することになりましたが、彼が謝ってきたことはありませんでした。
頭がショートして考えることすら出来なくなり、歩くことも出来なくなっていました。
自分が馬鹿みたいだと今でも思います。
少し頭が回らなくなってきたので、ここら辺である程度は終わりにしたいと思います。
本当はもう少しあるのですが、キリが良さそうなので、続きはまたかきたいとおもいます。
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| No.23に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2016/07/22 19:48 (dip0)
- 名前： きき
- あささん
幼児期に、いじめられていた子供を
助けようとして、先生に伝えたものの
うまく伝わらず、間違って伝わってしまったのですね。
誤解によって、辛い思いをしたのですね。
自分なりに良かれと思って
したことが、うまく（子供ゆえに言葉が足らなかったのか
先生の早とちりか）伝わらないことで、心に
痛手を負ってしまったのですね。
小４の時にいじめがあったのですね。
本当に小中学校の時は、特に、善悪の判断が
できない子供や、自責の念にかけた子供が
いますよね。
いじめの標的にされるのは、本当に
些細な理由（当てつけですが）ですよね。
先生や親に言っても、対応してもらえなかったのは、
辛かったでしょうね。
先生に対して、まだ良い意味で権威を認める
子供であれば、おおっぴらにはやめる人もいますが
影で続ける人もいますよね。
お兄様に、暴行をされるというのは、本当に
理不尽なことですよね。
親御さんもかばったり、注意をしなかったのですか。。
親や先生など、大人の権威が良い意味で
機能してないと、子供や身勝手な人（未成年の大きな
子供）というのは、自制ができなくなるものです。
自律できない時期は、親や先生がある程度
他律したり、指導をするのが必要ですが。。
ここ最近、悪い意味で、大人の権威が発揮されなくなって
いるように思えます。
そうなると、子供やエゴの塊のよな人が
好き放題するような、無法地帯（カオス）に
なってしまいますね。
その中で、辛い思いをするのは、子供など
弱い立場にいる人ですよね。
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| No.27に対する返信 ( No.29 ) |
- 日時： 2016/07/22 20:02 (dip0)
- 名前： きき
- 震災に遭われたのですね。
友達の消息は、気になるでしょうね。
本当に、当時はそして、今も当時の辛い経験によって
残された家族や友人たちも、悲しい記憶がまだ
ぬぐいきれないのでしょうね。
生活環境の変化なども、ストレスになりますよね。
中学の時にもいじめがあったのですね。
身勝手で無責任で、責任転嫁をしたり
嫌がらせをする人がいたのですね。
カッターで殺そうとしたのは、自分自身ですか
カウンセリングなどは、当時〜今は受けられたり
しましたか。
運動部に入られたのですね。優しい人もいたものの
そうでない人もいたのですね。
aさんという人は、自制がまだきかない
人だったのですね。
問題がある生徒や部員に関しては、同級生が言えなくても、
指導員である先生がある程度注意したほうがいいですよね。
親友に裏切られたのですね。
陰口を言っているのを聞いたのですか。
まだ中学生くらいですと、自立心も、
自制心も発達途上ですし、精神的にも不安定な
こともありますので、 成熟した人間性を
期待するのは。。。無謀かと思われます。
中学生の時は、特に、正義感も強く、人（自分、友人や大人）に対しての、期待も大きいので、余計にショックだったのでしょうね。
信頼関係があったと思ったものの
まだ、未熟（成熟してない）な人間であるからこそ
間違いを犯してしまったのでしょう。
１０代でも、大人でも自立心があまりない人や
自分に自信がない人というのは、
＜同調圧力＞などに弱いものです。
あなた自身も、身に覚えがあるのではな
ないでしょうか。
大人であっても誰に対しても、どんな時でも、
自分の考えや思いを、貫いたり
意見を通すのは。。難しいものです。
同調圧力、集団心理、相手など人への恐れというのは、
大人でも。。遭遇することがあります。
（戦争や迫害など時に国を挙げて、間違いを犯すこともありますね。
命をかけてでも、自分の信念を通せる人は少ないものです）
親友は、結局aさんにいじめを受けたのですね。
彼が謝らなかったのは、彼の＜弱さや未熟さ＞で
あって、あなたのことをどうでもいいと
考えていたわけではないかもしれません。
若い時でも、大人になっても
自分自身を保ち、自分をきちんと守り
管理することは、大変なものです。
ただ若い時は、友人や他人に、＜理想＞を
掲げてしまいます。。
辛い思いをされたのでしょうが
子供から大人に成るにつれて、
私たちは、自分の弱さを認めると同時に
他人の弱さや至らなさを、受け入れて
過度に相手に期待せず、相手を尊重し、思いやる
ことを学ばないといけません。
人は、愛においても、自律や自制においても
成長していく上で、時に過ちを犯し
自分自身も自分の至らなさに傷つき、失望し
時に、相手を傷つけてしまい、失望させてしまうことが
あります。
人の弱さを受け入れること、かつ
成長する可能性があるという希望を持つこと
自分の心を守り、ケアするということは
今後、高校〜大学。。大人になっても
必要なことですよ。
長くなってしまいましたが。
自分に対して、他人に対して、
長期的な視野を持って、愛すること
尊重する目を持たれてみてください。＾＾
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| Re: 「自分」って何なんですか ( No.30 ) |
- 日時： 2016/07/22 20:03 (softbank126147122056.bbtec.net)
- 名前： あさ
- ききさん、改めて返信有難うございます。
今はある程度幼少期の頃の出来事は吹っ切れてはいるのですが、やはり引きずっている自分もいるのは確かです。
兄の暴行は親に言えませんでした。
おそらく、今までの経験からすると「お前がまた変な邪魔をしたからこういう事になったんだろ。いい加減にしろ」と突き放すと思います。
親は兄の味方でしたから。
事情を聞くと、いじめをしていた子も家庭環境が悪かったりするようなので、彼らを攻め続けるのはお門違いかなと感じてしまいます。
親や先生が一歩でも違う方向に動いてくれていたら、みんな違ったのかもしれません。
弱い立場の人間を守れる人間が少ないのが、今の世界での問題だと感じてしまいます。
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| Re: 「自分」って何なんですか ( No.31 ) |
- 日時： 2016/07/22 20:18 (softbank126147122056.bbtec.net)
- 名前： あさ
- ききさんへの返信の続きです。
震災の出来事は今でも気掛かりです。
ただ、今考えても解決しないので、そこは振り切ってがむしゃらに動いています。
カッターを振り回したのは私自身のようです。
どうにもそこだけ記憶が飛んでいて、皆があかるさまに私を避けるのが心にしみました。
カウンセラーには小学生の頃に通ってからはぱったりと行かなくなってしまったので、その時は受けていないと思います。
親友とaの件はある程度けりをつけなければなと思っていますし、親友やaを許していこうという気持ちもあるのですが、どうにも許してはいけないと考える自分もいるので、そこで葛藤してしまいます。
相手にも間違いがある事を自覚して、少しでも相手の弱さを受け入れられる覚悟をする事を肝に銘じて行きたいと思います。
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| No.31に対する返信 ( No.32 ) |
- 日時： 2016/07/22 21:28 (dip0)
- 名前： きき
- 震災のことは、忘れる必要はないですが
今できることに目を向けて行こうと
考えるのが大切ですね。
カッターを学校で振り回してしまったということですね。
カウンセラーには小学校の時以来かかってないのですね。
中学時代の親友とaさんのことに関しては
悲しく、残念なことではあるものの
折り合いをつけるのがいいですね。
許す、許さないということに関しては。
＜罪を憎んで人を憎まず＞が良いと思います。
正しくないこと、よくないことを、大したことが
ないとごまかしたり軽視する必要はありません。
自分を含め、誰しも完璧な人はいないという、現実的な視点を持つことと、人の、成長や悔い改め（後悔と、更生）の余地を残すほうが、現実的でしょう。
学校や家庭で自分がそのことで、辛い思いをしたという
事実を、過小評価する必要もないです。
ただ、過去をこれからも引きずるのではなくて
それをふまえて、自分の心を守る方法を身につけることで、他の人の心をいたわり尊重していけるように。。
考えるといいでしょう。＾＾
自分の守り方を知らないと周りを傷つけてしまうことがあります。
子供の頃（１０代の時は特に）まだ自分を守る方法がわからず、家族や周りの人を傷つけてしまうこともあるでしょう。
精神的に強く、自分に自信がある人というのは、
むやみに人を言葉や暴力などで傷つけませんし
人がたとえ言葉で攻撃しても、上手にかわすことが
できますし、対処したりしてダメージも柔らげることができます。
でも弱い人や知識や経験が少ない人、自分に自信がない人は、自分を守るために他の人を犠牲にしてしまったり
責任転嫁をして、無責任で愛のない行動をしてしまう
ことがあります。
それが、友達への裏切り（期待に応えられないこと）
として現れたり、正しいことを貫けないこと（いじめに
加担したり、傍観してしまう）につながるのだと
思います。
＜自分への裏切り＞と＜自分の目から見た主観＞
だけで捉えるだけでなくて、
相手の弱さや、人への恐れというものが、おそらく。。
根底にあって、その結果として陰口を言うなど、
信頼を裏切ることをしてしまったと考えるといいでしょう。
あなたを嫌ったり、困らせるために裏切ったのではない
可能性があるということです。
もちろん、真実は親友にしかわかりませんが、
人の信頼を（自分の弱さや恐れゆえに）裏切ってしまうというのも、辛いことだということを、あなたがいつか知った時心から、赦せるようになるのではないでしょうか。
自分が傷つかないようになるためには、自分が強く、優しく、心の余裕を持てるようになる方がいいでしょう。
他人と過去は変えられない。
自分と未来は変えられる。
過去は変えられませんが、過去をどのように
捉えるか、扱うかは、成長するごとに
変えていけます。
人を変えることは困難ですが、人に期待したり
依存して失望するよりは、自分にできることに集中し、
自分を守る方法を模索して、成長する方が、
希望や可能性があると言えるでしょう。
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| Re: 「自分」って何なんですか ( No.33 ) |
- 日時： 2016/07/22 22:08 (softbank126147122056.bbtec.net)
- 名前： あさ
- ききさん、度々の返信感謝致します。
中学時代を含めて、ある程度の事柄は受け入れているのですが、罪だけを憎むというのが私には難しいかもしれません。
やれるだけ相手は赦して、その罪だけを許さないという風に方針を変えられるようにしてみます。
昔の事を引きずらないのは私には本当に難しいです。
何かしらの区切りは付けられるようにして、そこから引きずらないように方向転換していけるかを模索してみたいと思います。
私に心の余裕を持てるかどうかは判りませんが自分なりに強い人間になることで余裕の持てる人間になっていきたいと思います。
自身の成長がどれだけ出来るのかをもう少しだけ見極めてみます。
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| No.33に対する返信 ( No.34 ) |
- 日時： 2016/07/23 15:18 (dip0)
- 名前： きき
- あささん
罪だけを憎むのが難しい時もあるでしょう。
それは、まだ過去の傷が回復しきれてない部分も
あるからだと思いますから、無理をせずに
少しずつ、そういう方向に行きたいなという
＜願い＞を持ちつつ、そうしないとダメだとか
過度にプレッシャーを持たなくてもいいんですよ＾＾
＜自分のため＞にも、過去の傷を癒して
赦せるようになりたい。。それで十分です。
昔のことと言っても、まだ２〜３年くらいしか
経ってませんよね。
あと２〜３年して大学生くらいになれば、
あなた自身も成長されるでしょうし、自分に自信を
持つようになったり、信頼出来る友人や大人の人との
出会いがあれば、変わってくるでしょう。
人にもよりますが、まだ中高生くらいまでだと
問題への処理能力や、耐性などは
成長過程ですから、大人よりも少ないものです。
（責めているのではなくて、個人差がありますし
誰しもが人格や受け入れ幅が、木のように
成長していくということです。）
私の感覚では、中学で３０％〜、高校で４０〜６０％、大学で５０〜６０％、３０代になってやっと７０％以上となると
思います。
これは、自己責任を取れる範囲にも当てはまります。
中学生で子供でも、自己責任は＜０ではない＞ですよね。
親や先生などの責任やサポートが必要ではあるけれども
子供にも、責任の分担はあるということです。
それを果たそうとしない無責任な子供もいるので（いじめや、非協力的な
態度を注意しても改めない反省しない）うまくいかないと言えます。
４０〜５０代になっても、対応するのが困難な問題も
あります。 大人（２５歳以上）だから９０〜１００％
対応できると思い込んでしまうのが、子供とその
期待かもしれませんが、そんなことはありません。
子供が大人に対する期待が大きすぎるというのは、そういう意味です。
適度に期待や信頼はする必要がありますが、大人は神様やスーパーマンでもないですし万能ではありません。。
（親や先生が注意しても、反抗的で利己的で
言うことをきかない子供もいますし、制御できないこともありますよね。）
物事や人間関係というのは、一方的なコントロールや力だけで
うまくいくものではありません。
たとえ、力や強制でコントロールしても、それは本当の意味での
協調ではないです。
相手側（子供や大人でも）の、自主的な意思、協力したいという気持ちや
エゴを抑えて周りを尊重するという気持ちが育つ必要があります。
小学校高学年、中高時代は特に難しい時期ですよね。
小さい子供ではなくなり、大人へと成長するための準備の時期です。
いつまでも自分の言動に無責任でいて、親や大人に依存したり、
他人に責任転嫁するだけではいられないという時期です。
自己責任、自立心、自律（自制、自己管理）に置いて変化や成長が必要な時期ですから、戸惑うでしょうね。
中学の時は絶望だと思う出来事ことでも、高校の時は
少し視野も広がるので、辛いけど他にも道や希望があるから、なんとか乗り越えられるだろうと思えることもありますね。
個人差はありますが、大学くらい（１８〜２２歳）
になると、思い通りにならないこと、コントロールできないことが多々あるという現実を受け入れていけるので、
ある程度のことは＜想定内＞として、落ち着いて対処できるようになります。
中高時代は、自分も周りもまだ精神的に未熟で
成長過程の人が多いので辛いこともあるでしょう。
でも、大学生くらいになると、だいぶ変わって
くると思います。
これも大学や、付き合う友人にもよるのですが、
目的意識を持って大学に来ている人もいますし、
自立心や責任感がある人もいます。
私は大学時代は、良い友人にも恵まれましたし
信頼できる人もいましたよ＾＾
比較的真面目な学生が多い大学でしたので。。。
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