いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ 【匿名掲示板】みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D| こころの悩み相談なら。
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みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D

日時: 2016/08/08 15:17 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

皆さん、御一緒にかんがえましょう!
こちらでは、みいさんと、ヒロがお話をうかがいます!
御気軽に何でも、お話ししてみてください。
お待ちしております!

イエローページ

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Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.1 )
日時: 2016/08/08 15:21 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

これまでのお話は、過去ログを御参照くださいね!

それでは皆さん、宜しくお願いします!
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.2 )
日時: 2016/08/08 15:29 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

なりさん、
お待ちしてました。


> しっかりした施設だと思います

それは良かった!
すんなり入所できそうですか?

> 未成年だと親の承諾が必要なんですか?

それは、時と場合にもよりますね。
手続きは、始めてもらえてますか?

> 長い間、精神的虐待を
> 受けていたらうつ状態になってきました
> すごいつらくて苦しいです
> 今すぐにでも死にたい

なりさん、
長い間の精神的虐待…本当にお辛かったことと思います。
鬱状態になりそうだったり、現実から逃げ出したくなるのも
無理はありません。

辛いという字に、一本足せば、幸せという字になりますよね?
現実に、一本足すには、
医者にいったり、薬飲んだり
カウンセリング受けたり
心身ともに保護されたり
同じ苦しみを誰かと共有したり
様々な方法があります。

今回は、施設に保護入所を選択されていますね。
相談先は、どちらだったのでしょう?
手続きは、してもらえるのでしょうか?
自分でなさるのでしょうか?
心配いたしております。

なりさん、
入所が大変でも、価値はあると思います。
思ったより、大変でも、他に方策は世の中にいろいろあります。
きっとなりさんに適合するものがあるはずです。
御一緒に探しましょう。

ここは、暫く、親から距離を取ることに集中して、他の事は、
あまり悩まないようにされてはいかがですか?
すこし、難しいかも知れませんが…
先の事は、入所して、一段落してから考えるのもアリかと思います。

いかがでしょう?

   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.3 )
日時: 2016/08/08 15:30 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさん、

やはり御母様は、コリコリでしたか…
久しぶりに、肩叩き券でも発行されますか?(笑)

叱られる時以外に、御母様とはどんなお話をされていますか?


最近、外出はされてませんか…
日中は暑いですしね〜!
本当のところ、1日のうち、特に午前中に、
少しお散歩等で、太陽の光を適度に浴びるのは、
心身にとってもよいのです!
日焼けしすぎなければ、美容にもよいのですよ!
夏休み中、できたら、お散歩するのも、
考えてみてくださいね。
ついでにゲットもできますから(笑)


お薬には頼りたくない…
お薬にもよりますが…
飲まなくても良いなら、それにこしたことはないですが…


寝付けない時、ケータイですか…
定番っちゃ定番ですが…
寝落ちとかしちゃいますか?
ネットサーフィン?それともSNS?

   メンテ
No.3に対する返信 ( No.4 )
日時: 2016/08/08 16:20 (spmode)
名前: みい

> みいさん、
>
> やはり御母様は、コリコリでしたか…
> 久しぶりに、肩叩き券でも発行されますか?(笑)

はい…そうですね…笑
> 叱られる時以外に、御母様とはどんなお話をされていますか?

んー…基本的にジャニーズとか…ですかね…雑談なので…良く覚えてなくて…

> 最近、外出はされてませんか…
> 日中は暑いですしね〜!
> 本当のところ、1日のうち、特に午前中に、
> 少しお散歩等で、太陽の光を適度に浴びるのは、
> 心身にとってもよいのです!
> 日焼けしすぎなければ、美容にもよいのですよ!
> 夏休み中、できたら、お散歩するのも、
> 考えてみてくださいね。
> ついでにゲットもできますから(笑)

あ!そうなんですね!はい!笑

> お薬には頼りたくない…
> お薬にもよりますが…
> 飲まなくても良いなら、それにこしたことはないですが…

はい…

> 寝付けない時、ケータイですか…
> 定番っちゃ定番ですが…
> 寝落ちとかしちゃいますか?
> ネットサーフィン?それともSNS?
>

そうですね…寝落ちはしないですね…
ネットもSMSもどっちもあります。

   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.5 )
日時: 2016/08/08 17:11 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさん、

わかりました。

実は、お話ししにくいのですが…

安らかな入眠、つまり、寝やすくする方法なんですが、
就寝する一時間位前からは、テレビや携帯といった、
視覚的刺激と、脳の活動を、あまりさせない方が良いのです…

同じ時間寝ても、眠りの質が違ってしまうんです。

悩みながら、悶々とするよりは、気分転換に他の事をする…
その方が、楽ではあるのですが…

何事にもやる気がなくなって、悩みが大きくなって、
ついには心身ともに変調をきたす原因…それは、脳の疲れ…
昼間、様々な活動をするため、必要に応じて脳も働いています。
休憩が必要なのも、脳に休憩させて、次の働きへの
活力を復活させる必要があるからなんです。
夜は、1日の働きから、解放させてやります。
これが睡眠が必要な理由です。
心身ともに、長い間ストレスの影響を受けると、
休んで良いときに、おやすみモードにチェンジできなくなるのです。
そのため、じわじわと脳の疲れがたまります。
何もやる気がなくなって来るのは、
実は、脳がおやすみしたがっているのです。

これは、仕方がないことなんですね…
できるだけ、休ませられる時に、脳(心)を、休ませてあげないと…

なにもしてないと、何だか怠けているみたいで、後ろめたい気持ちが
湧いたりしますが、そこは、御自身を責めないで、
労ってあげてください。
その方が、脳(心)も良く休めるのです。

御理解いただけたでしょうか?
   メンテ
No.5に対する返信 ( No.6 )
日時: 2016/08/08 17:29 (spmode)
名前: みい

> みいさん、
>
> わかりました。
>
> 実は、お話ししにくいのですが…
>
> 安らかな入眠、つまり、寝やすくする方法なんですが、
> 就寝する一時間位前からは、テレビや携帯といった、
> 視覚的刺激と、脳の活動を、あまりさせない方が良いのです…
>
> 同じ時間寝ても、眠りの質が違ってしまうんです。

あ、そうなんですね…

> 悩みながら、悶々とするよりは、気分転換に他の事をする…
> その方が、楽ではあるのですが…

はい…

> 何事にもやる気がなくなって、悩みが大きくなって、
> ついには心身ともに変調をきたす原因…それは、脳の疲れ…
> 昼間、様々な活動をするため、必要に応じて脳も働いています。
> 休憩が必要なのも、脳に休憩させて、次の働きへの
> 活力を復活させる必要があるからなんです。
> 夜は、1日の働きから、解放させてやります。
> これが睡眠が必要な理由です。
> 心身ともに、長い間ストレスの影響を受けると、
> 休んで良いときに、おやすみモードにチェンジできなくなるのです。
> そのため、じわじわと脳の疲れがたまります。
> 何もやる気がなくなって来るのは、
> 実は、脳がおやすみしたがっているのです。

はい…

> これは、仕方がないことなんですね…
> できるだけ、休ませられる時に、脳(心)を、休ませてあげないと…
>
> なにもしてないと、何だか怠けているみたいで、後ろめたい気持ちが
> 湧いたりしますが、そこは、御自身を責めないで、
> 労ってあげてください。
> その方が、脳(心)も良く休めるのです。
>
> 御理解いただけたでしょうか?

はい…わかります。

   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.7 )
日時: 2016/08/08 18:11 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさん、

理屈ではお分かりいただけるとは思います。
ですが、実際に改善の行動に反映させるのは、
大変かと思います。

1日のうちで、何時ごろが、一番辛いとかありますか?

その時は、どのくらい辛くなるのでしょう?

思い出すのも辛いと思いますが、
良かったら、教えてください。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.8 )
日時: 2016/08/08 19:30 (e-mobile)
名前: 一つ

横からすいません。ヒロさんが話聞いているのは、お悩み相談のみいさんなのでしょうか、それとも別のみいさんなのでしょうか?
   メンテ
No.7に対する返信 ( No.9 )
日時: 2016/08/08 19:30 (spmode)
名前: みい

> みいさん、
>
> 理屈ではお分かりいただけるとは思います。
> ですが、実際に改善の行動に反映させるのは、
> 大変かと思います。

はい…

> 1日のうちで、何時ごろが、一番辛いとかありますか?

んー…寝る前ですね

> その時は、どのくらい辛くなるのでしょう?

毎日ではないですが…泣きますね…

> 思い出すのも辛いと思いますが、
> 良かったら、教えてください。

   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.10 )
日時: 2016/08/08 19:44 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

一つさん、

私は、別人だと思ってるんですが…

まさかまさか…!
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.11 )
日時: 2016/08/08 19:46 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさん、

やはり寝る前が一番…

泣いちゃいますか…

御母様から怒られる以外にも、
何か辛いことがおありなんですか?
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.12 )
日時: 2016/08/08 19:51 (au-net)
名前: なり

こどもの人権110番と自殺防止センターに
かけました
すんなりとはいかないそうです
手続きは担当者さんと一緒にすると
言われました
手続き複雑みたいで
仕事してないので三万円施設に払う
お金がないから仕事を探していて
でも職歴がないからと断れました
職歴がないと採用してもらえないんですか?

   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.13 )
日時: 2016/08/08 20:13 (ocn)
名前: いあ◆NJWGh/lf94g

どうやったら精神病院に入院できますか
あと、どのくらいの症状だと入院できますか?

辛くて、死にたくて、でも死ぬ勇気がなくて、でも辛くて、部活にも行きたくなくなって、いつ死んでもいいやって思って、全部どうでもよくて興味ってものを失って、事件で人が死んでるのを見てもなにも思わなくて、ネガティブにばっかなって、すごい時は考えるのもめんどくさい。

うつ病と、ネットのやつで言われました。100点中89点。重度のうつ病と書かれました。入院したい。したいけど、親はこのことを知らない。でも、生きるのがつらい。気づいたら手をザクザク切ってる、無意識で。無意識だから怖い。いつか、無意識で死んでしまいそうで。入院したい。どのくらいの症状だとできますか?この感じじゃ、無理っぽいですか?



長文失礼しました。
暗い話で失礼しました。
   メンテ
No.12に対する返信 ( No.14 )
日時: 2016/08/08 21:00 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

なりさん、
お待たせしました


> こどもの人権110番と自殺防止センターに
> かけました


そうでしたか、自治体の担当者にリレーされたと思うのですが、
どこの担当部署の人と連絡取り合ってますか?

> すんなりとはいかないそうです
> 手続きは担当者さんと一緒にすると
> 言われました
> 手続き複雑みたいで
> 仕事してないので三万円施設に払う
> お金がないから仕事を探していて
> でも職歴がないからと断れました
> 職歴がないと採用してもらえないんですか?

一概には言えませんが、働ける状態かどうか?
が、ポイントになります。
断られたのは、仕事の方ですよね?
施設の方は、お金が払えたら、入所できるのですよね?
手続き担当者は、引き続き、職探ししてくれてますか?

なりさんは、バイトとかの経験はないのですか?

履歴書とか書けそうでしょうか?また、職安、ハローワーク等に
行ったことはありますか?

何だか、担当者の動きが見えないので、心配ですね。

   メンテ
No.11に対する返信 ( No.15 )
日時: 2016/08/08 21:03 (spmode)
名前: みい

> みいさん、
>
> やはり寝る前が一番…
>
> 泣いちゃいますか…

はい…

> 御母様から怒られる以外にも、
> 何か辛いことがおありなんですか?

んー…ないですね…


あ、私悩み相談を聞いている方のみいではありませんよ?
   メンテ
No.13に対する返信 ( No.16 )
日時: 2016/08/08 21:08 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

いあさん、
お待たせしました

> どうやったら精神病院に入院できますか
> あと、どのくらいの症状だと入院できますか?


入院施設のある病院に行って、診察してもらいましょう。
病状にもよりますが、自殺の恐れや、他人を傷付ける恐れがあるときは、
入院させてくれます。ただし、ベッドが空いていればです。

>
> 辛くて、死にたくて、でも死ぬ勇気がなくて、でも辛くて、部活にも行きたくなくなって、いつ死んでもいいやって思って、全部どうでもよくて興味ってものを失って、事件で人が死んでるのを見てもなにも思わなくて、ネガティブにばっかなって、すごい時は考えるのもめんどくさい。


かなり御辛い様子、胸が痛みます。

御家族、親御さんにお話は、されて診察を受けるのが第一だと思います。
>
> うつ病と、ネットのやつで言われました。100点中89点。重度のうつ病と書かれました。入院したい。したいけど、親はこのことを知らない。でも、生きるのがつらい。気づいたら手をザクザク切ってる、無意識で。無意識だから怖い。いつか、無意識で死んでしまいそうで。入院したい。どのくらいの症状だとできますか?この感じじゃ、無理っぽいですか?

いいえ、本人が、希望すれば、入院できないことはないはずです。
ネットでの話はともかくとして、親御さんにすぐ連絡、
相談して、早く診察を受けさせてもらいましょう。
>

何とかお話は、できそうですか?
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.17 )
日時: 2016/08/08 21:08 (dion)
名前: 一つ

名前が偶然同じということでしたかみいさん申し訳ありませんでしたm(__)mヒロさんも返信ありがとうございます(^-^)
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.18 )
日時: 2016/08/08 21:15 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさん、

やはり別人みいさんでしたね(笑)

さて、別のスレッドでは、死ぬ方法を尋ねているみいさんが
いらっしゃいますが、その方とはどうなんでしょう?
違う人ですかね?

御母様の怒り方を和らげる
みいさんが、元気になる

この二つを、考えるとして、お話を進めましょうね。




   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.19 )
日時: 2016/08/08 21:25 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさんに限らず、

無気力に陥ってお困りの方々は、大変多いように思います。

今夜は、それについて御話いたします。

やらなきゃいけないのは分かっている。
でもどうしても気力が出ない、行動できない・・・。

このような無気力状態になってしまった。

無気力というのは非常に厄介なものです。やらなきゃいけないのに頑張れない自分を情けなく感じ、自責感はどんどん募ります。また、周囲から見ると怠けているだけに映ってしまい、「あいつは怠けている」と誤解や非難を受けやすく、自責感は更に悪化してしまいます。

無気力状態に陥ってしまったとき、そこから脱却するためには、どのような克服法を取ればいいのでしょうか?

まず試みるべき無気力克服法を紹介したいと思います。

1.まずは休養を取る事

多くの場合、無気力は疲労が限界を越えた反動で起こります。頑張って頑張って、それを続けているうちに限界を超えてしまったのです。

肉体的な限界のこともあれば、精神的な限界のこともあります。
心配事で眠れない夜が何ヶ月も続けば疲弊してしまい無気力になってしまうし、挫折や失敗でこころが限界を超えてしまえば無気力になってしまうでしょう。

これ以上の外的刺激を受けて、感情が揺さぶられると壊れてしまう。無気力とは、そう判断したあなたの精神が無意識のうちにこころを閉ざした状態なのです。
これは、大きな苦労を乗り越えた後にも起こりやすいことが知られています。

なので、疲労の原因に思い当たる節のある方は、まずはゆっくり休まないといけません。休む回復方法が一番なんです。

ただし休むと言っても、

「一日中部屋に篭って過ごす」
「一日中ダラダラ寝て過ごす」

などの自閉的で不規則な過ごし方はいけません。この過ごし方では、無気力がいつまでも続いてしまいます。

辛くても、夜寝る時以外は横にならない方が良いようです。
日中はなるべく起きて、規則正しく過ごしましょう。どうしても起きてられない時は、横にならずにソファで座ったまま20分程度目を閉じる、くらいが良いでしょう。

また、無気力だからと言って体を全く動かさないのもよくありません。適度に体を動かさないとだるさが続き、いつまでも改善が得られません。散歩やストレッチ程度で構いませんので、必ず毎日体を動かしましょう。

外へ出ることも大切です。人間は日光を浴びることによって体内リズムを補正します。つまり、日光を浴びない日が続くと体内リズムがどんどん狂ってしまうのです。

一日一回は外に出て日の光を浴びましょう。お庭やベランダに出るだけでも、出ないよりはずっとマシです。

以上を守った上で、あとはひたすらゆっくりと休んでください。

温泉などにつかってもいいし、ゆっくりと散歩して過ごしてもいいし、簡単な読書などをしてもいいでしょう。もちろん、何もせずにボーッとゆっくり過ごしても構いません。

可能であれば、1〜2週間は「休養を取る事」に専念することがベストですが、現実的にそのような環境を持てる方は少ないかもしれません。

その場合、週末や有給休暇など、1〜2日の休養でもいいです。もちろん、1〜2週間取れた方が克服・改善できる可能性はあがりますが、1〜2日でも、取らないよりはずっとマシです。可能は範囲で、ゆっくりと休んでください。

2.生活リズムを見直す

昼夜逆転、不規則で偏った食生活・・・。

これでは無気力になって当然です。こんな生活を続けていれば、いつまでも経っても無気力は克服できません。

生活リズムを正すことはメンタルヘルスにおける最重要事項です。無気力の克服においても例外ではありません。

朝はつらくても起きる。 夜は時間がきたらベッドに入る。
規則正しく3食の食事を取る。
1日1回は外に出て、散歩でいいので適度に体を動かし、 太陽の光を浴びる。

この当たり前のことができていないことが往々にしてあります。

無気力をスカッと治したいんだ!!と魔法のような方法を探して基本をおろそかにしている方を見かけますが、まずは当たり前のことを見直すことが先決です。

どうしても自分の力で生活リズムを正せない、という方は家族など周囲に協力してもらいましょう。朝、親に起こしてもらう。友人にモーニングコールをしてもらう。などですね。

まずは生活リズムを正してください。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.20 )
日時: 2016/08/08 21:29 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

↑の続きです。
3.スケジュールを立てる

人は本来、なまけようとする生き物です。

制約を設けないと、楽な方楽な方に流れてしまいます。無気力状態であれば輪をかけてその傾向が出ます。

私たちは毎日、様々なスケジュールの制約の中で生きています。

朝9時までに出社しなくてはいけない。
11時には営業先に挨拶に行かなければいけない。
15時には会議に出席しなければいけない、などなど。

これらの制約は一見すると息苦しいものですが、 しかし反面でこういう制約があるからこそ私たちはメリハリを持って生活を出来ているところもあります。

仕事を定年退職になった男性が、急にやる事がなくなってしまい一日中部屋のボーッと無気力に過ごしている、なんて話をよく聞きます。制約がなくなってしまったことでメリハリがなくなり、気力も落ちてしまったのです。

いきなり周囲や社会から制約を受ける事は、リスクやプレッシャーも大きいので、まずは自分で自分に制約をかける程度のことからやってみましょう。

それは、「スケジュールを立てて生活する」ということです。スケジュールという制約を設けることで、適度なプレッシャーを感じ、動けるようになる確率が上がります。

制約をかけすぎるとプレッシャーを感じすぎて返って動けなくなってしまうこともあります。なのでまずはスケジュールは「極力軽く」かけることが大切です。

まずは軽い制約をかけて、それが問題なくこなせるようであれば制約を徐々に重くしていけばいいのです。

最初は、

・朝7時に10分程度散歩にいく
・17時に日用品を買いにいく
・夕方に10分、部屋の掃除をする

程度の制約でかまいません。

達成できたら、少しずつ負荷を上げていってください。

4.感情を刺激する

無気力というのは、感情が停滞している状態です。感情が動かない状態だから、何も楽しいと思えないし、何にも関心を持てないのです。

この状態を打破するための方法として、外的刺激を与えて感情を刺激してあげましょう。外的な刺激をきっかけに自分の感情が動き出すことがあります。

比較的やりやすいものとして、

・映画を観る
・友人と会う

などがオススメですが、感情を刺激してくれるものであれば何でも構いません。

ただし、「適度に」刺激してくれるものにしましょう。過度に刺激されると、疲労が悪化してしまいます。

一人で部屋に篭っていると、 無気力はなかなか治りません。無気力状態では、自分で自分に刺激を与えることは困難だからです。

映画は、自宅で借りて観るよりも映画館に行きましょう。戦闘ものやホラーなどよりも、感動ものやお笑い系の方がいいでしょう。

友人と会う場合は、一緒にいて心地いい友人にしましょう。話しているうちに気が付けば盛り上がっていたり、大笑いしていたりするでしょう。自然と元気がもらえ、気力が戻ってきます。

5.小さな充実感を得る

「誰かの役に立つことをする」
「何かを成功させる」

何か充実感を得ることが出来ると、人は生きがいを感じます。生きがいは生きる気力につながります。

無気力状態で大きなことを成し遂げることは困難ですので、そこまでしなくて構いませんが、小さな充実感を得るのは効果的です。

ちょっとした家事を手伝ってあげれば、家族は感謝するでしょう。外に出たときに、道に迷っている人に道を教えてあげてもいいでしょう。

「誰かのため」でなくても、「自分のため」の行動でも構いません。時間がかかってもいいので部屋の掃除をして、汚れた部屋がスッキリすれば大きな充実感が得られるでしょう。

小さな、すぐできることでいいのです。充実感や達成感が得られるような行動をしてみましょう。

6.結果を求めすぎない精神を持つ

無気力になる原因として、何かに失望したり挫折したりしたため、という事はあるでしょう。

なぜ、人は挫折や失望をするのでしょうか?それは、「こうなるはずだ」「こうなって欲しい」という希望を持つからです。

希望があるからこそ人は頑張れますが、希望があるからこそ、それが叶わなかった時に強くダメージを受けます。期待と現実の乖離が大きければ大きいほど、挫折感や失望感も大きくなります。

ある事業を立ち上げた。この事業で年収は5倍になる見込みだ。そう希望を持って、身を粉にして働き続けたのに、実際は年収は変わらなかったとしたらどう感じるでしょうか?

「努力が無駄になった・・・」
「頑張った意味がなかった・・・」

と感じ、無気力になってしまう人も多いでしょう。

確かにものすごく頑張って、思う結果が出なければやる気がなくなってしまって当然かとは思います。

しかし、ここで

「でも、事業を持つといういい経験になったな」
「努力してた時の充実感はとても素晴らしいものだった」

と思うことが出来たら、無気力にはならないと思うのです。

近年増加している「ニート」と呼ばれる引きこもりの方たちも同じで、

「日本の未来に絶望した」
「自分の能力の低さに絶望している」

などの気持ちが、彼らをニートにしているのです。

その絶望の裏には、「こうなって欲しかった」「こうなるはずだった」という期待があったからこそ、絶望しているのです。

そこで

「でも、大きな病気する事なく今日まで生きてこられている」
「手足も動くし、どこにだって行ける。これだけでも素晴らしいことだ」

と思うことが出来れば、やはり無気力にはならないはずです。

理想論だと言われてしまうかもしれませんが、結果を求めすぎず何事も「意味があった」「良かった」と思えるような気持ちを持つことはメンタルヘルスにおいて大切です。

頑張ることや希望を持つことがいけないことではありません。希望があるからこそ人は努力できるし、一生懸命努力する事は、生き物にしか出来ない、非常に素晴らしい行為です。

でも、その努力に対する結果は、必ずしも人間の思い通りには出来ません。努力した結果というのは、誰にも分からないのです。だから、そこに期待しすぎてはいけません。

7.うつ病の可能性も

無気力が一向に改善しない。
上記の方法を試しても克服できない。
あるいは上記の方法を試す気力すら沸いてこない

このような場合で、あなたが毎日つらい気持ちで過ごしているのであれば、それは「うつ病」などの疾患を患っている可能性があります。

目安として、「2週間以上」改善を認めず、上記の克服法を試しても改善がない、あるいは試そうと思っても試せない。そして何より、自分自身が毎日非常につらい思いをしているのであれば、一度心療内科での診察を受けてみることをお勧めします。

うつ病などの疾患であった場合、精神療法や薬物加療を行うことで、回復する可能性があります。

受診することすらもつらいとは思いますが、何とか気力を振り絞って、電話やメールだけでもしてみてください。

まとめ

無気力を感じたら、その克服法として、

・まずは休養を取ること
・規則正しい生活を送ること
・軽めのスケジュールを立てて行動してみること
・映画を観たり友人と会ったりと感情を刺激してみること
・親切をしたり、手伝ったりと充実感を得る行動をしてみること
・結果を求めすぎないこころを持つこと

を試してみましょう。

それでも改善が得られず、つらい思いをしているのであれば、うつ病などの可能性もあるため、精神科・心療内科で相談してみましょう。

長文、失礼いたしました。
最後までお読みいただき、ありがとうございます。

   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.21 )
日時: 2016/08/08 21:49 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ


個人に当てたレスではありません。
どなた様も、御参考にしていただければ幸いです。
   メンテ
No.18に対する返信 ( No.22 )
日時: 2016/08/08 21:56 (spmode)
名前: みい

> みいさん、
>
> やはり別人みいさんでしたね(笑)

はい!笑笑

> さて、別のスレッドでは、死ぬ方法を尋ねているみいさんが
> いらっしゃいますが、その方とはどうなんでしょう?
> 違う人ですかね?

えっと…それは私です。

> 御母様の怒り方を和らげる
> みいさんが、元気になる
>
> この二つを、考えるとして、お話を進めましょうね。

はい…


   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.23 )
日時: 2016/08/08 22:53 (ocn)
名前: いあ◆NJWGh/lf94g

すみません。もう一つ。。。
親に言いたいんですけど、言う勇気がないです。「病は気から」って言われます、たぶん。ネットの診断を見せるべきでしょうか?信じてもらえるでしょうか?どのように言ったらいいでしょうか。


   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.24 )
日時: 2016/08/08 23:14 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさん、

別のスレッドです、かゆがもさんがお話を聞いてくださってますね。

とても良い人ですから、そちらでも、お話を続けると、
とっても良いかと思います。

さて、こんな時間になりました。

これからが、一番辛いお時間ですが、
その事に怖じけずくことはないのです。
みいさんは、みいさん、在るがままで、
嫌な考えは何気にスルーしちゃうイメージを
試してみましょう。
今日も、もうすぐ終わり!
いろあいろな事も、み〜んな昨日行き!
そんな感じでいかがでしょう?

   メンテ
No.24に対する返信 ( No.25 )
日時: 2016/08/08 23:17 (spmode)
名前: みい

> みいさん、
>
> 別のスレッドです、かゆがもさんがお話を聞いてくださってますね。
>
> とても良い人ですから、そちらでも、お話を続けると、
> とっても良いかと思います。

はい。

> さて、こんな時間になりました。
>
> これからが、一番辛いお時間ですが、
> その事に怖じけずくことはないのです。
> みいさんは、みいさん、在るがままで、
> 嫌な考えは何気にスルーしちゃうイメージを
> 試してみましょう。
> 今日も、もうすぐ終わり!
> いろあいろな事も、み〜んな昨日行き!
> そんな感じでいかがでしょう?
>

はいありがとうございます。


   メンテ
No.23に対する返信 ( No.26 )
日時: 2016/08/08 23:31 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

いあさん、
お待たせしました

> 親に言いたいんですけど、言う勇気がないです。

親御さんには、言わないと、医療費の問題がありますね。
後々の事もありますしね…

「病は気から」って言われます、たぶん。ネットの診断を見せるべきでしょうか?信じてもらえるでしょうか?どのように言ったらいいでしょうか。
>
お試し診断結果を見せるのも、アリっちゃアリですが…
そもそも、そのデータを信頼してもらえるかどうか…
こちらで、私と会話した内容を、コピペして、メールで親御さんに送るてもありますね。

既に自傷行為や、身体的不調も出てきているのですから、
診察を受けるべき状態であることは確かです。
しかし、いあさんの将来、就職や結婚等の事を考えると、
なるべく精神科通院はさせたくないという親心は強いかと
思います。
もう、そんなことを言ってる場合ではなくなっているのですがね…

いあさん、本当にここまでよく耐えてこられましたね…
どれ程、お辛かったことか…察するにあまりあります。
何とか、いあさんの調子が少しでも良い時に、

落ち着いて、たんたんと今の状況を説明する…
怒りや、悲しみの反応がかえってまいりますが、
なるべく落ち着いて、隠さず現状と気持ちを
お伝えしてみましょう。

今夜も遅くなりましたね…
また明日、お待ちしております。
もろもろは明日!ということにして、
今夜は、何気に御休みなさってください。

   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.27 )
日時: 2016/08/09 08:20 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

皆さん、お早うございます

今日も暑くなりそうです
御体にご注意下さいね。

それでは、今日もお話を続けましょう。
宜しくお願いします。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.28 )
日時: 2016/08/09 10:55 (ocn)
名前: いあ◆NJWGh/lf94g

ヒロさん、昨日はありがとうございました。

最近、他人に向かって死んでしまえって思ってしまう自分がいます。無意識に殺害計画とかも立てていて、意識が戻るとノートにぐちゃぐちゃな文字で書いてるので、怖くなって「そんなこと考えるな。」って無理やり止めます。前まではここで終わってました。でも最近は止めて1分後にまた書いてしまうんです。誰にも死んでほしくないのに、やめたいと思ってるのに、無意識に書いてる自分がいます。実際、今日も書いてしまいました。親に少し怒られただけなのに。
意識が戻ると自分を無理やりつぶして隠して「もうやめよう。」って思うのに、何度も繰り返してしまいます。
ストレス解消とかではなく、もっとストレスがたまってしまって、そのうち限界になって暴れてしまいそうです。小学生の時も限界になったことが一度だけあって、その時は家の家具をほとんど壊して、父が止めにきましたが父だけでは止められず、(子供とは思えないほどの馬鹿力だったそうです)母も祖母も祖父も一緒に止めてくれたおかげで元に戻りました。暴れている間は、手から血が出て頭からも足からも出ていたのに、まったく痛く無かったです。元に戻ると痛みが急に襲ってきて、耐えられなくて泣き叫びました。


自分が自分じゃなくなってきて怖いです。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.29 )
日時: 2016/08/09 11:41 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

いあさん、

お待たせしました。


ずいぶん苦しんでこられたのですね…
どれだけ怖かったか…ふあんだったことか…
誰かに話そうにも、何と説明すれば…
言い知れぬ恐怖を我慢されてこられたのですね…


いあさん、
その時の考えで、自分の前に立ちふさがった人物に対して、
殺意を抱くのは、不自然な事ではありません。
御自身の行動に対抗される=敵
そのように認識されるのです。

人里離れた山中で野生の狼に遭遇したら?
戦うか? 逃げるか? 本能に従えば、二つに一つでしょう?
そこで、餌を与えて気をそらしたり、ムツゴロウさんのように
仲良くなる等々は、理性と経験が必要なんです。

いあさんは、今のところ、心の症状が、細かい理性を発動させるより、
本能に従うよう、操られているのです。
よく考えれば、当然なことだと理解されたかと思います。
悪いことではありません。
そういう反応が、
土台で現れないと、生きていく上で、様々な問題を解決する力になりません。
殺す代わりに、責めたり追い払ったり、説得したり懐柔したり、
仲良くなったり従わせたり…
理性的な行動は、対する相手が敵と認識されてから、
殺し会わずに生きていく選択をするのです。

本能に突き動かされて、計画まで立ててしまうのは、
衝動に突き動かされて、支配されるからです。
これも、男女が愛し合うときに、他のことは考えられず、
御互いの行為に没頭するのと同じく、自然なことなのです。

今、最大の問題は、本能を理性が押さえきれないことにあります。

薬の力で、その動きを制御するか
理性の制御力を回復させらか
弱い力でも本能を操る技術を身に付けるか

これらの方法で、お困りの症状を押さえることができます。

今は、自分が自分でなくなってはいません。
本来の原始的な自分に戻っているだけなんです。
生まれたばかりの子供は、泣くことしかできませんよね。
いあさんは、対人で困ったときに、闘うことしか
考えられなくなっているだけです。

最初に、まず、御自身の今までの行動を許してあげましょう!
そうすることしかできなかったのですから…

次は、心身の健康を取り戻しましょう。
そうすれば、理性の力が強まり、普通に本能を
制御してくれます。

落ち着いて、安心してください。
御相談にあった、御自身でも恐ろしくなる行動は、
治す事ができるのです。

いろんな助けを借りて、普通のいあさんに、
戻りましょう!

ここまでは、御理解いただけたでしょうか?


   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.30 )
日時: 2016/08/09 13:11 (ocn)
名前: いあ◆NJWGh/lf94g

ヒロさん、ありがとうございます。
親に言ってみようと思います。
でも、今は忙しいと聞いてくれないので、1週間後に言ってみます。
ありがとうございました。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.31 )
日時: 2016/08/09 14:23 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

いあさん、

そんなに苦しいのに!一週間も!
ちゃんと親御さん思いなんですね…

通院できるまで、
良かったら、こちらでお話をうかがいます。
辛いとき等は、御遠慮なく御越しください。

ここで打ち明けていただいた事を、
ちゃんと御説明になれば、
親御さんやお医者さんは解ってくださるかと思います。
希望を持って、凌ぎましょう!
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.32 )
日時: 2016/08/09 15:03 (dion)
名前: とら子

ヒロさんへみいさんへ

クズな友達は最近、態度も物の言い方も上から目線で偉そう。
何様なんだろ。心の風邪の意味もわからないし本当に医療になるべきではない。
この前。あまりにも言い方がやだったから会うの断った。
そしたらもういつ会えるかわからないだって。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.33 )
日時: 2016/08/09 16:13 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

とら子さん、

お友達?上から目線ですか…
何をそんなに偉そうに言ってくるのでしょう?
気分を害するのも無理はないと思います。

落ち着いて、周りを見回してみませんか?
他に、
良いお友達になれそうな方はいらっしゃいませんか?

そのお友達とは、これを機に、しばらくは、
距離をおいてみてはどうでしょう?
冷静に、今までを振り返ってみては?
御互いの良いところや、悪いところを、
見つめ直して考えてみるのです。
それで、お付き合い再開するもよし、
このまま、ただの知り合いになるのもよし。

他に、知り合いを増やしてみませんか?
その中から、お友達が新たにできるかも知れません。
私達も、御希望なら喜んでお友達にならせていただきますよ。

とら子さん、まずはお知り合いから宜しくお願いします。
何でもお話しくださいね。
   メンテ
No.24に対する返信 ( No.34 )
日時: 2016/08/09 21:29 (spmode)
名前: みい


ヒロさんありがとうございました。

私は消えます。

   メンテ
No.34に対する返信 ( No.35 )
日時: 2016/08/09 21:51 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさん、

>
> ヒロさんありがとうございました。

こちらこそです…

>
> 私は消えます。
>

どうされましたか?
ドンと不調でしょうか?
落ち着いて、
一緒にお話をしたこと、思い出してくださいね…

またいつでもこちらへ…

   メンテ
No.35に対する返信 ( No.36 )
日時: 2016/08/10 00:16 (spmode)
名前: みい


私は死にます。

ありがとうございました。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.37 )
日時: 2016/08/10 08:29 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさん、
御返事遅れました。

死ぬのはダメです。

何かあったのだとは思いますが、
落ち着いたら、またお話に来て下さい。

お待ちしております。
   メンテ
No.37に対する返信 ( No.38 )
日時: 2016/08/10 14:33 (spmode)
名前: みい


死ぬのはやめましたが、また怒られてしまいました。

   メンテ
No.38に対する返信 ( No.39 )
日時: 2016/08/10 15:55 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

>
> 死ぬのはやめましたが、また怒られてしまいました。
>
みいさん、

思いととどまってくれたのですね!
本当に良かった!!
心配いたしておりました…

また怒られたということは、何かあったですね?
何をどうされたのでしょう?


   メンテ
No.39に対する返信 ( No.40 )
日時: 2016/08/10 17:42 (spmode)
名前: みい

> >
> > 死ぬのはやめましたが、また怒られてしまいました。
> >
> みいさん、
>
> 思いととどまってくれたのですね!
> 本当に良かった!!
> 心配いたしておりました…

はい。ありがとうございます…

> また怒られたということは、何かあったですね?
> 何をどうされたのでしょう?

今日、さっきまでカラオケにいたんですが…私が歌を歌い終わった時に、お母さんに高いところ上がってなかったって言われて…私はそれに、え…でも…と反論してしまい…怒られました。

説明難しくてすみません。

   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.41 )
日時: 2016/08/10 18:11 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさん、

お待たせしました。


カラオケで怒られましたか!
口答えに腹を立てたのでしょうが…
そこまで怒るのは何故か?
正直、理解に苦しみます。

みいさんが、歌手目指されていて、
厳しいレッスン中だったのですか?

御母様は、元ヤン?

御母様の過剰な反応には、何か意図があり、
わざと暴力もじさない躾をしているのかも知れません…

みいさん、またもや悲しい出来事でしたね…
私もガッカリしました。
もう少し、みいさんが恐ろしがっていることを
感じ取ってほしいですね…

怒り始める前後の様子が、もう少し、
詳しく判れば良いのですが…
みいさんに覚えておいてくださいとは、
酷すぎて言えません…
無理に思い出そうとはしないでくださいね。

思い出しそうになったら、別のことを考えるように、
練習してみませんか?
ショックを軽くする方法を先に考えた方が良いかも知れません。
いかがですか?

   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.42 )
日時: 2016/08/10 23:36 (canvas)
名前: こつこ

ご無沙汰しました。
うちは大学時代に購入したガラケーを使っていて父の名義です。
携帯代が4か月で10万以上かかっていました。
それで母は私に「つかったのか、ボーナスで払ってもらうからな」って言われたのですが

犯人は父でした。父は株をいじっていたらしいです。
もしかしたら勤務中もやっていたかもしれません

さんざん疑われ、ひたすら耐えていた私はぷっつり切れ、物を投げつけたりしました。

両親は私に謝りました。
母はどういう状況だったのか【説明】を長々としました。
本心は水に流すつもりはありません。
・・・死ぬのが最大の仕返しだと思いませんか?
未練はないはずなのに
あはは、なんでまだ死なないのだろう


宗教関係で試験を言い渡されました。
もしかしたら、(走って!といってこけさせた)Aさんに復讐できる機会があるかもしれません。

会社のほうはセクハラ社員さえ存在しなければ問題ありません。

私の中でもう整理はついています。
孤独に生きる覚悟しようって。
   メンテ
No.41に対する返信 ( No.43 )
日時: 2016/08/11 01:09 (spmode)
名前: みい

> みいさん、
>
> お待たせしました。
>
>
> カラオケで怒られましたか!
> 口答えに腹を立てたのでしょうが…
> そこまで怒るのは何故か?
> 正直、理解に苦しみます。

口答えに腹を立てたんだと思います。

> みいさんが、歌手目指されていて、
> 厳しいレッスン中だったのですか?
いえ…そういうわけでは…ないですが…一応ボイトレはやっています。

> 御母様は、元ヤン?

バリバリの元ヤンみたいです…

> 御母様の過剰な反応には、何か意図があり、
> わざと暴力もじさない躾をしているのかも知れません…

そうなんですかね…

> みいさん、またもや悲しい出来事でしたね…
> 私もガッカリしました。
> もう少し、みいさんが恐ろしがっていることを
> 感じ取ってほしいですね…

はい…

> 怒り始める前後の様子が、もう少し、
> 詳しく判れば良いのですが…
> みいさんに覚えておいてくださいとは、
> 酷すぎて言えません…
> 無理に思い出そうとはしないでくださいね。

怒られたときはまだ1曲目の時だったんです。

カラオケに3時間いるつもりでいましたが…1曲目で怒られてしまったので…楽しむことが出来なくなってしまって…
それでも…3時間歌いましたけどね…

> 思い出しそうになったら、別のことを考えるように、
> 練習してみませんか?
> ショックを軽くする方法を先に考えた方が良いかも知れません。
> いかがですか?

別のことですか?


   メンテ
No.42に対する返信 ( No.44 )
日時: 2016/08/11 08:26 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

こつこさん、
お待たせしました


> ご無沙汰しました。

はい、よくおこしくださいましたね

> うちは大学時代に購入したガラケーを使っていて父の名義です。
> 携帯代が4か月で10万以上かかっていました。
> それで母は私に「つかったのか、ボーナスで払ってもらうからな」って言われたのですが

ナンという災難ですかね!個別の使用明細をとって無いのでしょうか?

>
> 犯人は父でした。父は株をいじっていたらしいです。
> もしかしたら勤務中もやっていたかもしれません

開いた口が塞がりませんね!いつもより使用したら、
申告するべきですよね!

>
> さんざん疑われ、ひたすら耐えていた私はぷっつり切れ、物を投げつけたりしました。

そりゃそうですよね!
こつこさんが、思っているより、酷い仕打ちを受けて
いると思います。家族でなかったら、名誉毀損、慰謝料請求ですよ!

>
> 両親は私に謝りました。
> 母はどういう状況だったのか【説明】を長々としました。
> 本心は水に流すつもりはありません。

許さなくて当然です。前からも、似たような事もあるのですから、
ここはハッキリ!あなた方にはそういう良くないところがある!
事を、認識してもらうべきです。

> ・・・死ぬのが最大の仕返しだと思いませんか?
> 未練はないはずなのに
> あはは、なんでまだ死なないのだろう

思いません!被害者が何で引く必要があるのですか?
ここで前に出ないと、今までの繰り返しです。

>
>
> 宗教関係で試験を言い渡されました。
> もしかしたら、(走って!といってこけさせた)Aさんに復讐できる機会があるかもしれません。

経緯が良くわかりませんが、無視又は、
丁重に御辞退できないのですか?
そんな義理は無いのでしょう?

>
> 会社のほうはセクハラ社員さえ存在しなければ問題ありません。
>
どの程度のセクハラなんでしょう?
こつこさんが、セクハラと感じたら、即刻相手に告げて、
業務上必要なこととは、分けてもらうべきです。
周囲の女性社員が、容認していても、
そこは、妥協すべきではありません。
会社のためでもあるのですから。
セクハラヤロー一人より、有能な女性社員の方が、
価値があるのですから…


> 私の中でもう整理はついています。
> 孤独に生きる覚悟しようって。

御覚悟は、わかりました。
いかに覚悟するかは、勿論、個人の自由です。
ですが、あまり拘るよりは、孤独でも差し支えないのよ!
ぐらいで良いと思います。
運命の出逢いがあったらどうするんですか?
拘りすぎてて気づかなかったら大変じゃないですか!!
〜でなくてはいけない!→〜できた方が良い!

きょうは、久々に、肩の力抜きませんか?

   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.45 )
日時: 2016/08/11 08:41 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさん、
お待たせしました…

御母様、やはり元ヤンでしたか…
彼女達の人種は、拳も御互いが分かりあう道具ですからね〜
若い頃やんちゃしてた経験が出す迫力と効力なんか、
子育てには不向きって事が、わからないのでしょうね。
真剣なら拳が出て当然!そういう人種です。
言いにくい事なんですが、拳も暴言も本気の証、
つまり、愛情表現の一種です。
子供のとっては、ありがた迷惑なんですが…

せっかくの楽しい時間が、テンション下がりましたね…
残念ですよね…
元ヤンなら、もう少し、空気読んでほしいものです…

普段から悪い母親なら、私も、児童相談所に駆け込ませる
アドバイスをするのですが…

良い時は良い方のようですしね…

難しいですね〜
もっといろいろな考えでみましょうね…

みいさん、別のこととは、また、別に御説明しますね。
少々お待ち下さい。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.46 )
日時: 2016/08/11 12:06 (canvas)
名前: こつこ

>>44
個人の使用明細が去年から来なくなって、ネットでしか見られない仕様になっていました。
今まで同じ値段だったからいいやって
でも、急に跳ね上がってしまってずっと疑われていました。

結局、父が10万を母に払いましたが
「携帯代9万9千円。桃代1000円」なんて封筒に書かれていました。

母に指摘しても無駄ですよ!
この事件ではっきりわかりました!
この人は都合のいいことしか聞かないし
聞きたくないことの拒否反応は大げさだし
勝手に曲解するんです!
父が「正義ぶるな」って母に怒ったんですけど、そうしたら母が私にその愚痴をずっと

疲れた!!

それに気づくまで25年間続きました
死ぬまで一歩前に踏み切れません
きっと何かあるから死なないでしょうけど


試験は無視したり、断ったりしたのですが、勧誘がしつこくて。
そのとき、私は復讐を考え付きました。
もう一人、復讐したい相手がいるもので。
どちらの家族からも私が優しくて頭のいい神様か菩薩様みたいに思われているのでね
もう生まれた時から呪われているなら、私が呪ってやる立場になればいいやと思って。

セクハラは体を触られたりしました。
あと、空気読めない人なので、デリカシーないことも言われたり。
年が向こうが一回り以上も上なので、常識とか教えるのがいやですが、教えたら逆切れ。
こいつには私の言葉を受け止める器もないんだなーって感じました。
一人を除いて嫌われてるというか、その一人でさえ危ないし、病気もしてるし
しんだらいいけど、おもちゃにしようと思います

あと、いろいろおもうと、私は誰からも愛される資格もないです。
ないんです!
このまま前に行くしかないと
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.47 )
日時: 2016/08/11 13:42 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

こつこさん、

久しぶりに一杯出ましたね!
その調子です。
人間、時々は吐き出しが必要ですね!

御母様は、相変わらず、御父様も相変わらず、
成長しているのはこつこさんだけ…
もう伸び代の無い方々は、なるべく相手にしたくないですよね…
向こうから絡んでくるから困りますよね。
そこは、、冷静にみてやりましょう!
同じ調子でテンション上げてやり返すのは、
疲れるだけです。受け流しちゃいましょう。

試験の方は。コレまたウザイなぁ〜!
こつこさんにも、思うところあるようですが、
困ることには変わり無いですから、
御察しいたします。

職場の方は、ひょっとして惚れられてる?
もしくは、こつこさんに、これからの付くかもしれない
実力を味方にしたいのか?
どっちにしろ、こつこさんには、何の得にもならなさそうなんでしょうか…
甘い顔は付け上がりますから。やる度に、ビシッと!
後は、手のひらの上で踊ってもらいましょうか…


以上、全部踏まえて、愛される資格がないとは思いません。
こつこさんの愛情や献身は、本当に愛しても良いかな?
そう思える相手のために、大切にとっておくべきものでしょ?
今のところ、周囲に見当たらないなら、
貯めておけば良いじゃないですか(笑)

こつこさんは、やはり本来はとてもお優しいのでしょうね。
御本人は否定なさいますが、真面目に、周囲の事を、
ちゃんと見て、ちゃんと考えてやろうとする。
賓客のレベルが、周囲より高いので、逆に
御自身にブレが生じることがあるだけでは?

百歩譲って、愛される資格なくったって、
愛する権利が無いわけではありませんしね!
前に進んでいる限り、出会いの可能性はあるわけですし…
最初にこつこさん御自身を愛していれば、それで、
周囲に引きずられませんから、安心かと思います。

肩の力抜いて、お考えくださいね。

   メンテ
No.45に対する返信 ( No.48 )
日時: 2016/08/11 14:41 (spmode)
名前: みい

> みいさん、
> お待たせしました…
>
> 御母様、やはり元ヤンでしたか…
> 彼女達の人種は、拳も御互いが分かりあう道具ですからね〜
> 若い頃やんちゃしてた経験が出す迫力と効力なんか、
> 子育てには不向きって事が、わからないのでしょうね。
> 真剣なら拳が出て当然!そういう人種です。
> 言いにくい事なんですが、拳も暴言も本気の証、
> つまり、愛情表現の一種です。
> 子供のとっては、ありがた迷惑なんですが…

そうなんですね…

> せっかくの楽しい時間が、テンション下がりましたね…
> 残念ですよね…
> 元ヤンなら、もう少し、空気読んでほしいものです…

はい…でも私が悪いんですよ…

> 普段から悪い母親なら、私も、児童相談所に駆け込ませる
> アドバイスをするのですが…
>
> 良い時は良い方のようですしね…

はい…

> 難しいですね〜
> もっといろいろな考えでみましょうね…
>
> みいさん、別のこととは、また、別に御説明しますね。
> 少々お待ち下さい。

わかりました…

   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.49 )
日時: 2016/08/11 15:35 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさん、

御母様が、暴スイッチ入る寸前の出来事、
覚えていることだけで構いませんから、
カラオケエピソードみたいに話してくださいね。


別のことについて

叱られると、みいさんは、防御本能に支配されます。
思考は、逃げ出したいけど、逃げられない!
その事で止まります。
後は、ひたすら嫌だよ!たすけて!もうやめて!
等々、簡単で、現実の対応に役立たない言葉で
一杯になります。
後で思い出せないのは、無理もありません。

ここで、別のことを考えるのは至難の技ですが、
技術ですのて練習すればできるようになります。

次に言われる言葉は何かな?
次に叩かれるタイミングはいつかな?
どうやったら、痛みが和らぐかな?
どんな風に謝ったら、とりあえず収まるかな?
どんな顔しておこってるかな?
目はどこみてるかな?
叩こうとするところを見るのかな?

等々です。
御自身で、他にも作って良いのです。

思わず、痛いとか、御免なさいとか言うなら、
なるべく声の高さを低くして、絞り出すように言いましょう。
高い声で叫ぶと、逆効果なんです。
できたら、した向いたままではなく、目を見て言えると良いです。

怖いので、なかなかできないとは、思いますが…


普通の時の、生活のなかで、怒りスイッチ入れさせにくい
生活の改善…

これも、これから考えていきましょうね?
   メンテ
No.49に対する返信 ( No.50 )
日時: 2016/08/11 16:20 (spmode)
名前: みい

> みいさん、
>
> 御母様が、暴スイッチ入る寸前の出来事、
> 覚えていることだけで構いませんから、
> カラオケエピソードみたいに話してくださいね。

わ、わかりました…


> 別のことについて
>
> 叱られると、みいさんは、防御本能に支配されます。
> 思考は、逃げ出したいけど、逃げられない!
> その事で止まります。
> 後は、ひたすら嫌だよ!たすけて!もうやめて!
> 等々、簡単で、現実の対応に役立たない言葉で
> 一杯になります。
> 後で思い出せないのは、無理もありません。

はい…

> ここで、別のことを考えるのは至難の技ですが、
> 技術ですのて練習すればできるようになります。
>
> 次に言われる言葉は何かな?
> 次に叩かれるタイミングはいつかな?
> どうやったら、痛みが和らぐかな?
> どんな風に謝ったら、とりあえず収まるかな?
> どんな顔しておこってるかな?
> 目はどこみてるかな?
> 叩こうとするところを見るのかな?
>
> 等々です。
> 御自身で、他にも作って良いのです。

はい…

> 思わず、痛いとか、御免なさいとか言うなら、
> なるべく声の高さを低くして、絞り出すように言いましょう。
> 高い声で叫ぶと、逆効果なんです。
> できたら、した向いたままではなく、目を見て言えると良いです。

そうなんですね…

> 怖いので、なかなかできないとは、思いますが…
>
>
> 普通の時の、生活のなかで、怒りスイッチ入れさせにくい
> 生活の改善…

はい…

> これも、これから考えていきましょうね?

わかりました…
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.51 )
日時: 2016/08/11 18:48 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさん、
お待たせしました

もう一度確認ですが、

家庭から脱出して、施設に保護を求めたいですか?

それとも、

少しずつでも、暴力を振るわれなくなる方法があれば
それで良いのでしょうか?

どちらが良いのでしょう?

   メンテ
No.51に対する返信 ( No.52 )
日時: 2016/08/11 19:34 (spmode)
名前: みい

> みいさん、
> お待たせしました
>
> もう一度確認ですが、
>
> 家庭から脱出して、施設に保護を求めたいですか?
>
> それとも、
>
> 少しずつでも、暴力を振るわれなくなる方法があれば
> それで良いのでしょうか?
>
> どちらが良いのでしょう?

暴力を振るわれなくなる方法があれば良いです。

でも…最近は手を出す事は無くなってきたんです。

   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.53 )
日時: 2016/08/11 20:12 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさん、

わかりました

御母様の暴力以外にも、お困りな事が、あるのですね?

良かったら、お話しくださいね。
   メンテ
No.53に対する返信 ( No.54 )
日時: 2016/08/11 22:41 (spmode)
名前: みい

> みいさん、
>
> わかりました
>
> 御母様の暴力以外にも、お困りな事が、あるのですね?
>
> 良かったら、お話しくださいね。

ありがとうございます…

あの…手を出す事は無くなってきたんですけど…言葉…?が強くて…
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.55 )
日時: 2016/08/11 23:08 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさん、

さすがの御母様も、しかる度にみいさんの様子を
見ないわけではないでしょう。

ひょっとしたら、やり過ぎてる事に薄々感づいたかも知れません。

しかし、言葉の暴力も、暴力は暴力です。

なるべく効果があるように、真剣に怒るのは解りますが、
凄みは個人差ありますし、
叱られるほうも強くなるタイプと弱くなるタイプがありますから
みいさんのように、耐えられなくなる方々も多いのです。

別に恥ずかしいことでも、人より弱いわけでも無いのです。

御母様の個性として、敢えて威勢の良いところを
否定するのは、逆効果です。

御母様が、優しく接してくださっている時に、
ちょっとだけ大袈裟に嬉しそうにしてみましょう。
みいさん御自身が、御母様が当たり前のように
毎日してくださっている事に、感謝しましょう。
女手一つで育てて下さっている御苦労は、
理解されていますよね?
ご飯を食べられる幸せ
清潔なものを着られる幸せ
眠れる場所のある幸せ
改めて、毎回、一つ一つに、感謝してください。
毎回、お母さんありがとう!という必要は無いのですが、
感謝の気持ちをあらたに持つことで、自然に表情が良くなります。
御母様がそれを見るだけで、頑張った甲斐があったと
喜びを感じられるのです。
その回数が増えるほど、御母様は怒る回数も度合いも軽くなるはずです。
御理解いただけたでしょうか?

わからないことや、疑問に思うことは、おっしゃつてみてくださいね。
   メンテ
No.55に対する返信 ( No.56 )
日時: 2016/08/12 00:47 (spmode)
名前: みい

> みいさん、
>
> さすがの御母様も、しかる度にみいさんの様子を
> 見ないわけではないでしょう。

はい…

> ひょっとしたら、やり過ぎてる事に薄々感づいたかも知れません。

気づいてると思います。

> しかし、言葉の暴力も、暴力は暴力です。
>
> なるべく効果があるように、真剣に怒るのは解りますが、
> 凄みは個人差ありますし、
> 叱られるほうも強くなるタイプと弱くなるタイプがありますから
> みいさんのように、耐えられなくなる方々も多いのです。

はい…

> 別に恥ずかしいことでも、人より弱いわけでも無いのです。

はい…

> 御母様の個性として、敢えて威勢の良いところを
> 否定するのは、逆効果です。

そうなんですね…

> 御母様が、優しく接してくださっている時に、
> ちょっとだけ大袈裟に嬉しそうにしてみましょう。

嬉しそうに…ですか?

> みいさん御自身が、御母様が当たり前のように
> 毎日してくださっている事に、感謝しましょう。
> 女手一つで育てて下さっている御苦労は、
> 理解されていますよね?
> ご飯を食べられる幸せ
> 清潔なものを着られる幸せ
> 眠れる場所のある幸せ
> 改めて、毎回、一つ一つに、感謝してください。
> 毎回、お母さんありがとう!という必要は無いのですが、
> 感謝の気持ちをあらたに持つことで、自然に表情が良くなります。
> 御母様がそれを見るだけで、頑張った甲斐があったと
> 喜びを感じられるのです。
> その回数が増えるほど、御母様は怒る回数も度合いも軽くなるはずです。
> 御理解いただけたでしょうか?

はい…わかりました…

> わからないことや、疑問に思うことは、おっしゃつてみてくださいね。

   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.57 )
日時: 2016/08/12 09:03 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

皆さん、お早うございます

今日も御遠慮なくお話しくださいね。


さて、みいさん、
御理解いただけて何よりです。
御理解はいただけても、難しいかも知れませんね。
なんとな〜くでも、できそうでしょうか?
   メンテ
No.0に対する返信 ( No.58 )
日時: 2016/08/12 09:46 (ap)
名前: ボノ

はじめまして!
こちらのカテゴリでは個人的にお話していただいてる方がいるんですが、他の方の意見も聞いてみたくて相談させてもらいました。


自分(30代、男)には妹がいるんですが、もう20年以上まともな会話がありません。きっかけは些細なケンカで自分から距離をとったのですが、妹はとにかくわがまま、気が強い、短気、自分勝手で自分さえ良ければよい、お嬢様タイプで、それが昔から大嫌いで、いつもそれを見せつけられていて嫌になるばかりで、妹だし好きにならなきゃ、これではいけないと思いつつもどうしても受け入れられず、もうずっと妹がいる実家に帰った時は(お互い)空気のような存在です。

でもそれだけでなく、自分の場合は妹から避けるために自室にこもったり、妹に対する怒りやいろんな感情を抑えて我慢してた結果、家で笑うこともできなくなってしまったんです。今さら笑えないって抑えるようになったり。でも外では普通でよく笑ってますけどね。
妹は家ではお嬢様なのでそういうことはありません。


また、仕事のストレスで最近精神疾患(うつ症状)になったんです。原因は1人の上司のパワハラです。でも似たような上司で転職したことが他にも数回あり、そのときの上司はみな妹に非常に似たタイプだったんです!
そしてそのときも自分を押し殺して我慢して上司に気に入られるよう良い人をやってたんです。

そう考えると、家にいるときの自分もいろんなことに対して我慢して、笑うこともできずかなりのストレス状態なので、ある意味すでに病気のような状態だったかもしれません。。。
でももう病気になりたくないし、こんなことで苦しみたくありません!
どうしたらこの妹や、自分と合わない上司に対して、ストレスや我慢で病気になることなく、普通でいられるようになれるのでしょうか?
妹なんだから好きにならなきゃ、受け入れなきゃ。上司なんだから我慢しなきゃ、理解しなきゃ。でもどうしてもストレスや怒りや不快な感情が勝ってしまいます。。。でもそれだとまた病気になってしまうし、なんとかここから抜け出して克服したいです!
とりあえず、相手を変えたいとは思ってません。無理だから。自分自身がどう変わればいいかって話です。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.59 )
日時: 2016/08/12 10:35 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

ボノさん、
お待たせしました

自分がどう変われば良いのか?
そうお考えの悩み…

永年の妹さんとの確執、
上司からのパワハラ、
そのため、うつ状態に…

積年積もり積もった我慢が限界を超えた!
そんな状態かと思います。
ナンとまあ、今までよく我慢をされてこられましたね…
きっと、家族思いの優しい方なのでしょうね…
お兄様という立場、部下であるという立場を、
あまりにも真剣に守ろうとされたのですから、
責任感も大変御強いのかと思います。
どれだけ思い悩まれ、悔しい思いをし、落胆などもされたかと
思うと、大変胸の痛む思いがいたします。

相手の良くないと思うところを、敢えて改善に期待せず、
ボノさん御自身の変化で御対応をされたいとの御希望!
とても驚き、また、感じ入っております。


さて、お話のような条件を考慮し、方策を打ち出しますと…

ボノさんが、御自身を許すことから始めねばなりません。
正直なところ、今まで随分我慢してやって来た御自身を、
けして御認めになっておられないのではないかと思います。
簡単に言うと、何で俺ばかり?
理屈では、引くべきと判断したがゆえに、不承不承…
そんな御自身を正しいと解ってはおられますが、
ふに落ちて納得されてはおられなかったのではありませんか?

コレがハッキリと御自覚いただければ、
次に必要な、妹さんと上司の方々を許してやる事が、
御出来になるかと思います。

更に、御自身を御希望通りに器の大きな人物に成長させる事が、
御出来になるかと思います。


御自身を認め、正確に評価する。→許す
妹さんや上司を、正確に評価する→許せるところと、許したくないところを分ける
ボノさんの器を大きくする→考え方や引き出しを増やし、少々のことは受け入れて、穏便に改善する能力を身につける

簡潔にまとめますと、
過去の呪縛から、自らを解放し、厄介な相手を思い通りに導くスキルを身につける!

以上のように考えました。
もし良かったら、具体的に詳細をかんがえつつ、御対応されていくお手伝いをさせていただきます。

いかがでしょうか?
長文、失礼いたしました。
   メンテ
No.59に対する返信 ( No.60 )
日時: 2016/08/12 11:34 (ap)
名前: ボノ

> ボノさん、
> お待たせしました

お返事ありがとうございます!

>
> 自分がどう変われば良いのか?
> そうお考えの悩み…
>
> 永年の妹さんとの確執、
> 上司からのパワハラ、
> そのため、うつ状態に…
>
> 積年積もり積もった我慢が限界を超えた!
> そんな状態かと思います。
> ナンとまあ、今までよく我慢をされてこられましたね…
> きっと、家族思いの優しい方なのでしょうね…
> お兄様という立場、部下であるという立場を、
> あまりにも真剣に守ろうとされたのですから、
> 責任感も大変御強いのかと思います。
> どれだけ思い悩まれ、悔しい思いをし、落胆などもされたかと
> 思うと、大変胸の痛む思いがいたします。
>
> 相手の良くないと思うところを、敢えて改善に期待せず、
> ボノさん御自身の変化で御対応をされたいとの御希望!
> とても驚き、また、感じ入っております。


なんだか涙がでそうになりました。
自分でもそう言ってあげられれば良かったなって。よく我慢したね、頑張ったねって。
でも実際は、なんでできないんだ、なんでイライラしちゃうんだ、妹のことすきにならなきゃ、広い心で受け入れんばきゃ、上司だっていいところあるんだし受け入れなきゃ、もっと強くならなきゃ、もっと我慢しなきゃなどなど、〜しなきゃって常に自分を責めてたような気がします。。。




>
>
> さて、お話のような条件を考慮し、方策を打ち出しますと…
>
> ボノさんが、御自身を許すことから始めねばなりません。
> 正直なところ、今まで随分我慢してやって来た御自身を、
> けして御認めになっておられないのではないかと思います。
> 簡単に言うと、何で俺ばかり?
> 理屈では、引くべきと判断したがゆえに、不承不承…
> そんな御自身を正しいと解ってはおられますが、
> ふに落ちて納得されてはおられなかったのではありませんか?


う〜ん、おっしゃってることがわかるようなわからないような気持ちです。
自分を許すとは、自分はどういう罪を犯していて、どう許すってことなのでしょうか?
でも、なんで俺ばかり?はよくあります!
なんで俺はこれだけちゃんとやってるのに、あいつはやらないんだ!
なんで俺だけ我慢しなきゃいけないんだ!
なんで俺だけ苦しまないといけないんだ!
なんで俺はこれだけ良い人やってるのに、上司は認めてくれない(パワハラをやめるどころかひどくなってる)んだ!
なんで俺は親の言うことちゃんと聞いてるのに(言いたいことあっても親のために我慢)、妹は親に反抗して好き勝手やってるんだなど。。。




>
> コレがハッキリと御自覚いただければ、
> 次に必要な、妹さんと上司の方々を許してやる事が、
> 御出来になるかと思います。
>
> 更に、御自身を御希望通りに器の大きな人物に成長させる事が、
> 御出来になるかと思います。
>
>
> 御自身を認め、正確に評価する。→許す
> 妹さんや上司を、正確に評価する→許せるところと、許したくないところを分ける
> ボノさんの器を大きくする→考え方や引き出しを増やし、少々のことは受け入れて、穏便に改善する能力を身につける
>
> 簡潔にまとめますと、
> 過去の呪縛から、自らを解放し、厄介な相手を思い通りに導くスキルを身につける!
>
> 以上のように考えました。
> もし良かったら、具体的に詳細をかんがえつつ、御対応されていくお手伝いをさせていただきます。
>
> いかがでしょうか?
> 長文、失礼いたしました。

具体的にはどうすればいいのでしょうか?
人に言われたことをそのままやるだけではきっと意味ないですよね?
おそらく、自分自身で気づいて納得して意識して決意して行動して変わっていかないと。

妹や上司のことを恨んではいないんです。殺してやりたい、不幸になれ、苦しんでるところが見たい。そんなこと思ってないんです。
良いところもあるのはわかってるから。でも、好きにはなれないし、理解や共感もできません。なんであんなこと言うんだ?なんであんなこと平気でできるんだ?って。
でもそれだと自分が苦しいんです。相手は自分がこうして苦しんでるなんて夢にも思ってないでしょうけど。
なんで、自分が苦しまないといけないのか。本来なら間違ってる相手が苦しむべきなのに、その理不尽さになっとくできてないのかなぁ。。。なんでこんなに苦しいんだろう。
1つ分かったことは、自分は人の目や期待や評価や世間体などをすごく気にする性格だということです。他人や世間の物差しがすべての基準で、他人軸で生きてるという感じでしょうか。
人からどう見られてるのか、人から嫌われたくない、変な目で見られたくない想いは強いです。だから、無理して良い人を演じたり我慢したりしてしまう。
本当の自分を出したら誰も認めてくれないし否定されるし嫌われてしまうから。
だから病気になるくらい自分を必死で隠して相手に好かれるような人を頑張ってやってた。
なのに、相手は認めてくれなかった。むしろ相手の言動や態度がエスカレートしてたくらい。。。

妹に対しても同じです。
例えば、自分は犬や猫が好きで子供のころからずっと飼いたかったんです。でも親に反対されあきらめてたんです。でもいつか家出たら飼うって思いながら。
でも、つい数年前に妹がどこかで猫を拾ってきたんです。
もちろん親は大反対!
でも、妹は飼いたいんだって主張し続け勝手に部屋で飼い始めたんです。その時期は親も激怒してお互い口を利かない状態。
でも、猫なので好きがれば妹の部屋をでて家中を走り回るようになったんです。そして、ある日妹が旅行に行くらしく、餌あげてくださいって置手紙おいて猫はほったらかしで旅行に行ったんです!!
それから、親もあきらめたのか猫に愛着わいたのか、猫がいるのが当たり前で親が餌あげる担当にすらなってきて、それに妹は味を占めたのか、犬まで拾ってきて!!
当然親も怒りますが、部屋で自分で飼うんだ!って飼い始め。。。
ほんとこんな感じの妹なんです。
自分はずっと何年も飼いたかったのに親に反対され我慢してたルールを、妹はあっさり破ったんです。自分の欲だけのために。
こんな妹を許せなんて無理です。。。でも、妹だから実家に帰ればいるし、唯一の兄弟だし、なんとか受け入れなきゃって思いつつ、受け入れられない自分を責めの繰り返し。。。

ごめんなさい長くなってしまって。
   メンテ
No.60に対する返信 ( No.61 )
日時: 2016/08/12 12:28 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

ボノさん、
お待たせしました
>
> お返事ありがとうございます!
>
こちらこそです!


>
> なんだか涙がでそうになりました。
> 自分でもそう言ってあげられれば良かったなって。よく我慢したね、頑張ったねって。

はい、今日から、少しずつでも、御自身を労ってあげてくださいね。

> でも実際は、なんでできないんだ、なんでイライラしちゃうんだ、妹のことすきにならなきゃ、広い心で受け入れんばきゃ、上司だっていいところあるんだし受け入れなきゃ、もっと強くならなきゃ、もっと我慢しなきゃなどなど、〜しなきゃって常に自分を責めてたような気がします。。。
>
悪いことではないのですよ!
ただ、大真面目に、思い込み過ぎて、
大きなプレッシャーになってしまったのです。
そこまで、御自身を責めなくても良かったのです。
責めるのではなく、励ます程度で…
まだまだでも、できたところまでは誉めて良いことを、
お忘れだったのです。

>
> う〜ん、おっしゃってることがわかるようなわからないような気持ちです。
> 自分を許すとは、自分はどういう罪を犯していて、どう許すってことなのでしょうか?

ボノさんが悪かったところを許すのではありません。
ボノさんに悪かったところは、今のところ、なかったのではないかと
思います。

今まで御自身を律してきた規準を緩和して、もう少し、人並みに
楽になることを許しませんか?という意味です。


> でも、なんで俺ばかり?はよくあります!
> なんで俺はこれだけちゃんとやってるのに、あいつはやらないんだ!
> なんで俺だけ我慢しなきゃいけないんだ!
> なんで俺だけ苦しまないといけないんだ!
> なんで俺はこれだけ良い人やってるのに、上司は認めてくれない(パワハラをやめるどころかひどくなってる)んだ!
> なんで俺は言うことちゃんと聞いてるのに(言いたいことあっても親のために我慢)、妹は親に反抗して好き勝手やってるんだなど。。。
>
はい、以上のように思うのは、当たり前で、悪いことではありません。
むしろ、良いことであり、当然のことです。
その上で、ろくでもない連中だと決めつけてしまうと、我慢できなくなるのです。
何で?の理由を正確かつ詳細に見極めると、違ってきます。
連中がろくでもない原因が判れば、諦めがつくのです。
許すと言いましたが、正確には、大目にみてやるような感じです。

>
>
> 具体的にはどうすればいいのでしょうか?

別に御説明いたしますね。

> 人に言われたことをそのままやるだけではきっと意味ないですよね?
> おそらく、自分自身で気づいて納得して意識して決意して行動して変わっていかないと。


その通りですね。
>
> 妹や上司のことを恨んではいないんです。殺してやりたい、不幸になれ、苦しんでるところが見たい。そんなこと思ってないんです。
> 良いところもあるのはわかってるから。でも、好きにはなれないし、理解や共感もできません。なんであんなこと言うんだ?なんであんなこと平気でできるんだ?って。

それはそれで、当たり前だと思います。
そこは、敢えて変わる必要は無いと思います。

> でもそれだと自分が苦しいんです。相手は自分がこうして苦しんでるなんて夢にも思ってないでしょうけど。
> なんで、自分が苦しまないといけないのか。本来なら間違ってる相手が苦しむべきなのに、その理不尽さになっとくできてないのかなぁ。。。なんでこんなに苦しいんだろう。

これも、そうですね。ボノさんだけが苦しい思いをするのは、
理不尽なことだと思います。

> 1つ分かったことは、自分は人の目や期待や評価や世間体などをすごく気にする性格だということです。他人や世間の物差しがすべての基準で、他人軸で生きてるという感じでしょうか。
> 人からどう見られてるのか、人から嫌われたくない、変な目で見られたくない想いは強いです。だから、無理して良い人を演じたり我慢したりしてしまう。
> 本当の自分を出したら誰も認めてくれないし否定されるし嫌われてしまうから。
> だから病気になるくらい自分を必死で隠して相手に好かれるような人を頑張ってやってた。
> なのに、相手は認めてくれなかった。むしろ相手の言動や態度がエスカレートしてたくらい。。。
>
やはり、ボノさんは、真面目に、立派になさってこられたと思います。
上司や、会社は、改めるべきことも多いと思います。


> 妹に対しても同じです。
> 例えば、自分は犬や猫が好きで子供のころからずっと飼いたかったんです。でも親に反対されあきらめてたんです。でもいつか家出たら飼うって思いながら。
> でも、つい数年前に妹がどこかで猫を拾ってきたんです。
> もちろん親は大反対!
> でも、妹は飼いたいんだって主張し続け勝手に部屋で飼い始めたんです。その時期は親も激怒してお互い口を利かない状態。
> でも、猫なので好きがれば妹の部屋をでて家中を走り回るようになったんです。そして、ある日妹が旅行に行くらしく、餌あげてくださいって置手紙おいて猫はほったらかしで旅行に行ったんです!!
> それから、親もあきらめたのか猫に愛着わいたのか、猫がいるのが当たり前で親が餌あげる担当にすらなってきて、それに妹は味を占めたのか、犬まで拾ってきて!!
> 当然親も怒りますが、部屋で自分で飼うんだ!って飼い始め。。。
> ほんとこんな感じの妹なんです。
> 自分はずっと何年も飼いたかったのに親に反対され我慢してたルールを、妹はあっさり破ったんです。自分の欲だけのために。
> こんな妹を許せなんて無理です。。。でも、妹だから実家に帰ればいるし、唯一の兄弟だし、なんとか受け入れなきゃって思いつつ、受け入れられない自分を責めの繰り返し。。。

なんとも、同じ血筋とは思えない傍若無人な妹さんですね…
悪く言えばワガママ!言い方を変えれば、強固な意思をお持ちなのでしょうね…
御家族はいつも振り回されてこられたのでしょうね。
ボノさんが、おんなじように傍若無人でなくて、御両親は救われておいでだと思います。


よくお話くださいました。
実は、このようなお話をされることが、大事なのです。
別に御説明いたしますね。
>
> ごめんなさい長くなってしまって。

いえいえ、私も長い方なので、苦になりません。


   メンテ
No.57に対する返信 ( No.62 )
日時: 2016/08/12 12:29 (spmode)
名前: みい

> 皆さん、お早うございます
>
> 今日も御遠慮なくお話しくださいね。

おはようございます!

今日もよろしくお願いします。

> さて、みいさん、
> 御理解いただけて何よりです。
> 御理解はいただけても、難しいかも知れませんね。
> なんとな〜くでも、できそうでしょうか?

理解は出来ましたが…出来そうにないですね…
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.63 )
日時: 2016/08/12 12:39 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさん、

こちらこそ宜しくお願いします。

あ、やっぱり難しいですか…

そりゃそうですよね。そんなに簡単なら、とっくにやってるかも…


しかし、諦めてやめときますか?

それとも、できることから、始めてみますか?
   メンテ
No.63に対する返信 ( No.64 )
日時: 2016/08/12 13:22 (spmode)
名前: みい

> みいさん、
>
> こちらこそ宜しくお願いします。

はい!

> あ、やっぱり難しいですか…

そうですね…

> そりゃそうですよね。そんなに簡単なら、とっくにやってるかも…

はい…

> しかし、諦めてやめときますか?
>
> それとも、できることから、始めてみますか?

できることから始めてみます
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.65 )
日時: 2016/08/12 14:04 (spmode)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

はい、
皆さん、

すいません
ちょっ〜と立て込んで参りました!

この後は夕方参ります。
お急ぎの方はコメントお残しくださいね。

では、行って参ります。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.66 )
日時: 2016/08/12 19:03 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

ボノさん、
お待たせいたしました。

別の御説明をいたしましょう。

悩み解決には、次のサイクルが必要です

状況の確認
自己の再認識
問題の明確化
解決または軽減策等々の検討
方針の決定
行動結果の確認、分析、検討

というものです。
ふつう、悩みが行き詰まって、思考が堂々巡りを
始めて、何もわからなくなる原因は、
自己の再認識と問題の明確化に失敗することが多いのです。
自分を見失う
問題の幅を広げて中心を見失う
この二点が原因であることが多いのです。

現実の手段で手っ取り早いのは、相性の良いカウンセラーを探して、
カウンセリング受けるのが良いですね。

秘密は守ってもらえるし、悩みを整理整頓して解決策を考える
手伝いをしてくれます。

具体的には、
過去の出来事の吐き出しによって
心の自浄を促します。
状況の確認と自己の再確認を手伝うことで、
問題の明確化以降の思考を支援します。
全般を通じて、心の中身を言語化する作業を繰り返します。
漠然とした不安や苦しみ等々、感情に類するものまでハッキリ
させる効果があります。

親しい人に愚痴をこぼしてスッキリする、考えが纏まる。
自分の考えに自信を持つ。それらの活動を高度に専門技術化
されているのがカウンセリングだと言えるでしょう。

御説明になっておりますでしょうか?

   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.67 )
日時: 2016/08/12 19:09 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

みいさん、

できることから始められる…、
よく決心されましたね。

母を変えるには、自分から何かしよう!
素晴らしいことだと思います。
将来、社会に出てからも、必要とされる技です。

さしあたって、何から始めてみますか?
   メンテ
No.66に対する返信 ( No.68 )
日時: 2016/08/12 19:27 (ap)
名前: ボノ


ちょっと内容が難しく感じてしまうんですが、カウンセリングは一時期受けていました。対面は高いので主にメールでのカウンセリングでしたが。

そのカウンセラーの方にはかなり救われました。他の人に話しても、大変だねってことは言ってくれてるもののあまり理解されてる感じがなく、誰もわかってくれないって孤独を感じていて、でもそのカウンセラーの方は自分と似たような経験をされていたので、自分の悩みや苦しみをわかってもらえてるというか、話してるだけで涙がよくこぼれてました。

人に自分の本当の気持ちをこれだけ話すって、すごい久しぶりだったんじゃないかなって思います。
人に弱みを見せたくない、愚痴も言えない、相談もできない人でしたから。だってそれをやってしまったら、嫌な人、文句や愚痴ばかり言う人など、嫌われたり、軽蔑されるのが怖かったから。

でも、カウンセラーの方はすべてを受け入れてくれてるような接し方で、それは救われましたね。仕事だからかもしれませんが、でもそれだけではないような気もしました。

自分の弱い部分やダメな部分をさらけだしても大丈夫なのかも?って。
この掲示板ではずいぶんさらけ出してきましたけど、それでも見捨てずに向き合ってくれる方もいますしね。

実際に、友達でも自分がどんな状況になっても変わらず接してくれる人もいますし。親もそうですね。
正直、それで離れていった人も多々いましたけどね。
   メンテ
No.68に対する返信 ( No.69 )
日時: 2016/08/12 20:21 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

ボノさん、
お待たせいたしました

>
> ちょっと内容が難しく感じてしまうんですが、カウンセリングは一時期受けていました。対面は高いので主にメールでのカウンセリングでしたが。
>
ちょっと説明がややこしかったですね…、すいません。
カウンセリング御経験があるのなら、お話は早いですね。
先に御経験を伺うべきでしたね(笑)


> そのカウンセラーの方にはかなり救われました。他の人に話しても、大変だねってことは言ってくれてるもののあまり理解されてる感じがなく、誰もわかってくれないって孤独を感じていて、でもそのカウンセラーの方は自分と似たような経験をされていたので、自分の悩みや苦しみをわかってもらえてるというか、話してるだけで涙がよくこぼれてました。
>
おお!腕の良い、相性の良い方と御面談できて、良かったですね!


> 人に自分の本当の気持ちをこれだけ話すって、すごい久しぶりだったんじゃないかなって思います。
> 人に弱みを見せたくない、愚痴も言えない、相談もできない人でしたから。だってそれをやってしまったら、嫌な人、文句や愚痴ばかり言う人など、嫌われたり、軽蔑されるのが怖かったから。

人間、誰しもそういうふうに、育てられますからね…
でも、自立の努力は、他の人達の力を借りないことではないですもんね。
バランス良いギブ アンド テイク…難しいですけどね。
御互いが役に立ち合う関係を、多く築ける事が、大切ですよね。

>
> でも、カウンセラーの方はすべてを受け入れてくれてるような接し方で、それは救われましたね。仕事だからかもしれませんが、でもそれだけではないような気もしました。
>
仕事と技術だけでは、なかなか、そこまでのカウンセラーにはなれません。
良い信頼関係が築ける御相手で、良かったと思います。


> 自分の弱い部分やダメな部分をさらけだしても大丈夫なのかも?って。
> この掲示板ではずいぶんさらけ出してきましたけど、それでも見捨てずに向き合ってくれる方もいますしね。
>
> 実際に、友達でも自分がどんな状況になっても変わらず接してくれる人もいますし。親もそうですね。
> 正直、それで離れていった人も多々いましたけどね。

人の縁…囚われては困りますが、大切にしたいものです…、


さて、御承知のように、掲示板では、
個人情報保護と、閲覧自由の問題がありますから、
実際の面談のようには参りませんが、
私で良かったら、お話続けさせていただければ幸せです。
宜しくお願いします。

   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.70 )
日時: 2016/08/12 20:27 (ocn)
名前: いあ◆NJWGh/lf94g

もう無理。死にたい。死なせてください。死にたいんです。でも、親が許してくれない。私が一度自殺未遂をして以来、親は私の近くに兄を置いてもしもの時は暴力をふるってくる。
でも、今兄は私が渡したお酒で酔って寝ている。今なら死ねる。でも、死ねない。だって、私の部屋には監視カメラがあるらしいから。本当かは知らないけど、兄と親の会話を聞いた。
なんで死なせてくれないの
「いらない子」とか
「産まなければよかった」とか
「消えればいいのに」とか
暴力をふるって言ってくるのに。
今、こうやってパソコンで打ってるのも見られてるかな?でも、書きこまないと、ここ以外に助けてくれるところはないの。
どうやったら見つからずに死ねますか。
苦しくても構いません。
教えてください。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.71 )
日時: 2016/08/12 20:43 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

いあさん、

落ち着いてください。
御兄様は寝てらっしゃるのでしょ?
ならば、誰もいあさんの邪魔をしませんよね?
少し安心して、お話ししましょう。

お話から、死にたくなるほど御辛いのはわかります。
恐怖と不安が混沌とした凄まじい強迫観念!
よくぞ耐えて、ここへおいでになりましたね!

すぐにでも、助けがほしいのに、監視と干渉しか与えられず…
どんなにか苦しいことでしょう…、
ガンガン胸が痛みます…


できれば、すぐにでも、楽にしてあげたい!
ですが、逝ってしまうお手伝いはできません!
本当にごめんなさい!それはできないのです。

何とか医療につなぎ、身体症状を和らげ、
悩みを軽くするか方策が実現できれば、
苦しみから救われることがわかっているのです。
だから、逝ってしまうお手伝いはできないのです。

いま、逝ってしまいたいのは、症状のせいです。
落ち着いて、お話をしましょう。
そうすれば、逝ってしまいたい苦しみは、おさまってくるはずです。
いあさん、ここでは、いあさん一人ではありません。

いあさんも、水分補給んして、一息ついてください。
今夜悩むのは一時休みましょう。今日の分は、もう充分に悩まれたのではないですか?
今日はもう、考えるのをやめることにしましょう!
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.72 )
日時: 2016/08/12 20:50 (ocn)
名前: いあ◆NJWGh/lf94g

ヒロさん、ありがとうございます。昔からの癖なんです。すぐに、どうでもいいことでも深く考えてネガティブになってしまうんです。
ありがとうございました。今まで。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.73 )
日時: 2016/08/12 21:24 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

いあさん、

今までも、これからもです。

来週になれば、何とか親御さんを説得して、お医者様に…

そうすれば、今より楽になるはずです。

落ち着いて、心の声に耳を傾けて…
苦しさに叫びまくる声の向こう側に、助けてを呼ぶ声が聞こえるはずです。
夢をもって、生きていきたいと願う声が…

その声を救ってあげましょう!
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.74 )
日時: 2016/08/12 21:39 (ocn)
名前: いあ◆Ojm2U0uHqok

ヒロさん、優しい言葉を何度もありがとうございます。でも、もう無理です。限界です。心の叫びですか。聞こえますよ。最初から聞こえてます。「助けて」って私が泣いてるんです。でも、私も助けれるほどの力は残ってません。それに、心の声より、私を責める声のが大きい。「さっさと死ね」「まだ生きてるんだ」「生きてる価値ないでしょ」
耳をふさいでも聞こえてきます。
私にもう少し耐える力があったらよかったですが、無いようです。
さようなら、ヒロさん。
今までありがとうございました。
最後の最後であなたに会えてよかったです。
本当にありがとうございました。
弱虫の私は、来週まで耐えられません。
後悔はありません。
私は死にゆくのではなく
自分の願いをかなえに行くんです。
しぬっていうねがいは5年前からありますし
ありがとうございました
さようなら
   メンテ
No.69に対する返信 ( No.75 )
日時: 2016/08/12 22:03 (ap)
名前: ボノ

> ボノさん、
> お待たせいたしました

待ってました〜。
お忙しいのにありがとうございます。



> おお!腕の良い、相性の良い方と御面談できて、良かったですね!

そうですね〜。
心療内科もいくつか行きましたが、やっぱりそういうところは症状を聞いて症状にあった薬を出すだけって感じで、ほとんど利用してませんでした。



> 人間、誰しもそういうふうに、育てられますからね…
> でも、自立の努力は、他の人達の力を借りないことではないですもんね。
> バランス良いギブ アンド テイク…難しいですけどね。
> 御互いが役に立ち合う関係を、多く築ける事が、大切ですよね。

自分だけではないんですね。。。
そうですね。人の力を借りるのはあまえだ!自分で責任もってやるべきだ!って考えが支配してました。
これって言い方変えれば、他人を信用してないことにもなるのかも。


> 仕事と技術だけでは、なかなか、そこまでのカウンセラーにはなれません。
> 良い信頼関係が築ける御相手で、良かったと思います。

今思うとほんとよかったです。その方も自分と似た経験をお持ちで死ぬことも考えたことがあって、でもそこから回復して克服して逆に人を助ける仕事をしてますからね。この病気は必ず治る、ボノさんなら絶対治るから安心してくださいって言ってくれてました。


> さて、御承知のように、掲示板では、
> 個人情報保護と、閲覧自由の問題がありますから、
> 実際の面談のようには参りませんが、
> 私で良かったら、お話続けさせていただければ幸せです。
> 宜しくお願いします。
>

よろしくお願いします。
ただ気になったんですが、ヒロさんもカウンセラーのようーな仕事か何かされてるのでしょうか?
または過去に同じように心の病で苦しんで克服されたとか。
なぜ掲示板でこのようなことされてるのかなって。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.76 )
日時: 2016/08/12 23:17 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

いあさん、

本当にそれで良いのですか?

来週まで待たずとも、連休の間にお話しができるのではありませんか?

お話しする暇なくても、メールや手紙、手段はあるはずです。


強くあなたを責めるその声は、とても強くなったのはなぜだかわかりますか?

症状のそいつは、焦っているのです。
いあさんが、自分を取り戻そうとしているのを、
何より恐れているのですから…

症状のそれは、いあさんが、元に戻ったら、消えてしまうからです。

最後の悪あがきで吠えているのに、気がついてください。

弱っていたあなたは、逆に、残った力を振り絞って訴えています。

医者にまだ行ってないのに、ちゃんと戦う力は残っているのに!

それでも逝く必要があるのですか?

いあさん、帰ってきてください。

あなたの苦しかった経験を、生きるヒントとして待っている人達のためにも!

誰よりもあなた自信のために!

待っています…


   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.77 )
日時: 2016/08/12 23:28 (eonet)
名前: お姉

ヒロさん、ボノさんのこと宜しくお願いします。
こちらにお世話になるなら安心です。。。
   メンテ
No.75に対する返信 ( No.78 )
日時: 2016/08/12 23:31 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

ボノさん、
お待たせいたしました
>
> 待ってました〜。
> お忙しいのにありがとうございます。
>

こちらこそ、お待ちいただきありがとうございます。

> > おお!腕の良い、相性の良い方と御面談できて、良かったですね!
>
> そうですね〜。
> 心療内科もいくつか行きましたが、やっぱりそういうところは症状を聞いて症状にあった薬を出すだけって感じで、ほとんど利用してませんでした。
>
>
心療内科も、忙しいところはそうでしょうね。
お医者様は対象療法ですからね…
病院の臨床心理士さんも、医療よりですしね…


>
> 自分だけではないんですね。。。
> そうですね。人の力を借りるのはあまえだ!自分で責任もってやるべきだ!って考えが支配してました。
> これって言い方変えれば、他人を信用してないことにもなるのかも。
>
本当に頼りになる人達は、此方を頼る大切さを知っている方々でしょうね。
御互いのつらさを知っているから、必要な支援が判る…
信用できる相手と巡りあうのは大変ですが、
元々、人は一人では生きていけませんし、周囲がいないと、
自分がどうなのかもわからないのですから…
なに、世話になったら、元気になってからお返しすれば良いのです。


>
> 今思うとほんとよかったです。その方も自分と似た経験をお持ちで死ぬことも考えたことがあって、でもそこから回復して克服して逆に人を助ける仕事をしてますからね。この病気は必ず治る、ボノさんなら絶対治るから安心してくださいって言ってくれてました。

下手な予言や占いなんかとは段違いの説得力がありますね。
言われたことは、信ずるに値する根拠があると思います。
>

>
> よろしくお願いします。
> ただ気になったんですが、ヒロさんもカウンセラーのようーな仕事か何かされてるのでしょうか?
> または過去に同じように心の病で苦しんで克服されたとか。
> なぜ掲示板でこのようなことされてるのかなって。

私は、本業別にありますが、縁あって、とある協会のカウンセラー資格を持っています。商売にはしておりません。
リアのクライアントさんから、ここを参照してくれといわれて、
やって来たのが、きっかけです。
以来、微力ながら、皆さんのお役にたちたく、お話をさせていただいてます。
宜しくお願いします。


   メンテ
No.77に対する返信 ( No.79 )
日時: 2016/08/12 23:35 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

> ヒロさん、ボノさんのこと宜しくお願いします。
> こちらにお世話になるなら安心です。。。


お姉さん、
御丁寧に有難うございます。
よろしければ、お姉さんも、
お話にご参加くださいね。

お気軽にお越し下さい。
今後とも宜しくお願いします。


   メンテ
No.78に対する返信 ( No.80 )
日時: 2016/08/13 10:09 (ap)
名前: ボノ

> 心療内科も、忙しいところはそうでしょうね。
> お医者様は対象療法ですからね…
> 病院の臨床心理士さんも、医療よりですしね…

そうですね〜。
自分は適応障害と診断されたんです。
聞いたことのない病名で、しかも障害!?
自分は障害者になってしまった、壊れてしまったんだって最初はショック受けましたね。。。
他の病気に当てはまらないから、とりあえず付けたような軽い病気だとは後で知りましたが。。。
薬は抵抗もあったし、それに薬で根本的な悩みが消えるとは思えなかったし一回も飲んでないんです。
カウンセリング、本、動画、人に話す、セミナーなどで少しずつ回復していった感じですね。


> 本当に頼りになる人達は、此方を頼る大切さを知っている方々でしょうね。
> 御互いのつらさを知っているから、必要な支援が判る…
> 信用できる相手と巡りあうのは大変ですが、
> 元々、人は一人では生きていけませんし、周囲がいないと、
> 自分がどうなのかもわからないのですから…
> なに、世話になったら、元気になってからお返しすれば良いのです。

おっしゃる通りです。
自分で何とかしなきゃって思ってましたね。職場のストレス(上司)が原因でしたが、今思えば大丈夫?って手をさしのべてくれてた職場の人もいたのに、大丈夫ですよ〜って平気なフリして、友達でも他の専門機関でも誰かに相談すればよかったなって思います。素直につらい、助けてって。



> 下手な予言や占いなんかとは段違いの説得力がありますね。
> 言われたことは、信ずるに値する根拠があると思います。

そうなんです!
一般論を言ってるだけでもうわべで言ってるようにも感じないんです。一言一言が心の中にす〜っと入ってくるような。カウンセリングのプロだからってのもあるでしょうが、1番はその方も同じ経験をされてきたってところでしょうね。そこは医者とも違うし。


> 私は、本業別にありますが、縁あって、とある協会のカウンセラー資格を持っています。商売にはしておりません。
> リアのクライアントさんから、ここを参照してくれといわれて、
> やって来たのが、きっかけです。
> 以来、微力ながら、皆さんのお役にたちたく、お話をさせていただいてます。
> 宜しくお願いします。
>
>
そうなんですね。
自分も苦しんでたときにいろんなかたに救ってもらって、その経験があって自分も人を助ける福祉の仕事がしたいと思うようになり、障害者施設の調理の仕事に転職する予定なんです!
この経験も無駄ではなかったのかなって思います。
でも、また同じことが起きたらどうしよう、全然うまくいかなかったらどうしよう、また病気になったらどうしよう、不安はいくらでもでてきます。。。

何よりもこれは前からですが、人の視線が異常に気になるんです!!
外歩いててもすれ違う人がいたら、絶対こちらを見てくるし睨まれてるような気がして、意識して目をそらすようにして歩いたり、電車では座ってると正面の人に見られそうで、寝たふりや携帯いじってたり、人混みの中にいても、誰かに見られてる(変なもの見るように)ような気がしたり。
だから目が合うと、何かしたかな?
顔に何かついてるかな?
怒ったような顔してたかな?(対面カウンセリングしたとき、緊張してたからかわからないが怒ってるように見えたと言われたことがある)
今日の洋服おかしいのかな?
など、気にしてしまうんです。
あと車の運転してるときも、バックミラーばかり見てしまうんです。あおられてないか、遅い!って思われてないか、自分の運転どう思われてるんだろう。
そんなことを。。。
駐車するとき以外見る必要ないのに。
こんな状態で再来週から仕事始まるので、大丈夫かなって不安でいっぱいです。でも、今やれることはもうやったと思ってます。
   メンテ
No.77に対する返信 ( No.81 )
日時: 2016/08/13 10:18 (ap)
名前: ボノ

> ヒロさん、ボノさんのこと宜しくお願いします。
> こちらにお世話になるなら安心です。。。


お姉さん、ご心配していただいてありがとうございます。
かゆがもさんのことをおっしゃってるんですよね。
誤解されてるかもしれませんが、かゆがもさんは友人と言うとちょっと違いますが、別に崇拝者でも師匠でもないし、あくまでもいろんな知り合いがいる中の1人の方です。
全て疑いもなく言うとおりにしてるつもりもありません。ただ、主観的な意見ってよりは仏教的観点から話してくださるので、すごく勉強になるところが多いですが、たとえ仏教でもこれは自分には合わないなと思うことがあれば採用はしません。
でも、お姉さんは正しいとか間違いとかそういう枠組みではなく、素直に思ったことを気持ちを表現される方なので、ここはかゆがもさんとは違うし、そう言う部分も大事だなって思います。
なんでも理性でコントロールできることが理想ではありますが、でも実際100%理性でコントロールできてる人が果たして本当に理想の人物なのか。
目指すことは大事ですが、それでうまくいかなくてもいいじゃんってくらいがちょうどよくて人間らしいのかなって。

自分は個人的にお姉ちゃんがほしかったんです。色々相談のってくれそうだし。恋愛とかも。だから、お姉ちゃんがいたらこういう感じなのかなってちょっと嬉しいんですよ〜。
本当ありがとうございます。
   メンテ
No.80に対する返信 ( No.82 )
日時: 2016/08/13 12:03 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

ボノさん、
お待たせいたしました
>
> そうですね〜。
> 自分は適応障害と診断されたんです。
> 聞いたことのない病名で、しかも障害!?
> 自分は障害者になってしまった、壊れてしまったんだって最初はショック受けましたね。。。
> 他の病気に当てはまらないから、とりあえず付けたような軽い病気だとは後で知りましたが。。。
> 薬は抵抗もあったし、それに薬で根本的な悩みが消えるとは思えなかったし一回も飲んでないんです。
> カウンセリング、本、動画、人に話す、セミナーなどで少しずつ回復していった感じですね。
>
適応障害…適用範囲広いんですよね…
お医者に行って診断されてないだけで、
適応障害起こしている人びとは沢山いらっしゃいます。
お薬を軽くみていたのは、いかがなものかと思いますが、
飲まなくてすんでいるなら、それはそれで、
良いことだと思います。お薬は、症状を押さえるだけですからね…
御自身で努力して理解を深められたのが、正解であったかと思います。
よく努力をされましたね!



>
> おっしゃる通りです。
> 自分で何とかしなきゃって思ってましたね。職場のストレス(上司)が原因でしたが、今思えば大丈夫?って手をさしのべてくれてた職場の人もいたのに、大丈夫ですよ〜って平気なフリして、友達でも他の専門機関でも誰かに相談すればよかったなって思います。素直につらい、助けてって。


周囲が見えなくなり、思い込みに強く支配されていたのでしょうね…
困っている時は、御互い様…
ちょっとマンネリ化しているグループで、誰かが始めると、
皆がやりだす!チャンスがあれば、宣言して何気に始めてみてください。
面白いですよ!


>
> そうなんです!
> 一般論を言ってるだけでもうわべで言ってるようにも感じないんです。一言一言が心の中にす〜っと入ってくるような。カウンセリングのプロだからってのもあるでしょうが、1番はその方も同じ経験をされてきたってところでしょうね。そこは医者とも違うし。
>

そうですね。
経験に勝るものはないと云います。
相手の立場に、身になって、考えられる…
素晴らしいスキルですよね!
ボノさんも、かなり身に付いておられるのかと思います。
今までの御苦労がご推察されます。

>
>
>
>
> そうなんですね。
> 自分も苦しんでたときにいろんなかたに救ってもらって、その経験があって自分も人を助ける福祉の仕事がしたいと思うようになり、障害者施設の調理の仕事に転職する予定なんです!
> この経験も無駄ではなかったのかなって思います。
> でも、また同じことが起きたらどうしよう、全然うまくいかなかったらどうしよう、また病気になったらどうしよう、不安はいくらでもでてきます。。。
>
過去の経験から、同じ問題にどのくらい苦労するか?
身に染みて御存知ですから、予想すると不安になりますよね!
それは、前回よりも早く対処ができることに繋がります。
同じ様な事態に陥った人を素早く見つけることもできるのではありませんか?
ご苦労なされた過去は、必ずボノさんを強力に支えてくれるはずだと思います。


> 何よりもこれは前からですが、人の視線が異常に気になるんです!!
> 外歩いててもすれ違う人がいたら、絶対こちらを見てくるし睨まれてるような気がして、意識して目をそらすようにして歩いたり、電車では座ってると正面の人に見られそうで、寝たふりや携帯いじってたり、人混みの中にいても、誰かに見られてる(変なもの見るように)ような気がしたり。
> だから目が合うと、何かしたかな?
> 顔に何かついてるかな?
> 怒ったような顔してたかな?(対面カウンセリングしたとき、緊張してたからかわからないが怒ってるように見えたと言われたことがある)
> 今日の洋服おかしいのかな?
> など、気にしてしまうんです。
> あと車の運転してるときも、バックミラーばかり見てしまうんです。あおられてないか、遅い!って思われてないか、自分の運転どう思われてるんだろう。
> そんなことを。。。
> 駐車するとき以外見る必要ないのに。
> こんな状態で再来週から仕事始まるので、大丈夫かなって不安でいっぱいです。でも、今やれることはもうやったと思ってます。

人の目を気にする…
本来、とても良いことだと思います。
周囲を認知し、自己の状況と照らし合わせて、行動する。
恥を知り、義を尊び、細やかな心遣いをする。
誰にでもできることではありません。

やれるだけのことを為されたそうですが、
ひょっとして、やり過ぎなのではありませんか?
例えば、運転中に、後ろを含めて、周囲に注意をするのは
大事なことです。前方が疎かになってはいけませんが…
気になったら、気になったことを頭にいれたら、それで良いのです。
あおられても気にする必要はなく、マイペースで良いのです。
早く走りたければ、抜いていけば良いでしょ?
煽る行為は、法令違反を強要する行為です。
端に寄って道を譲って欲しいなら、車間距離を詰めすぎるのは効率悪いです。
お気の毒なポリシー持ってる後ろの下品な車に、
気を使う必要はありません。しかし、存在はしっかり認識しておいて、正解なんです。
人混みで見られていないか?
私も常に気を配っています。で、危害を及ぼす恐れがないと判断したら、他を監視しますね。意識しないでも、自然にできること、気になることは、
やっていても良いかと思います。
いかがでしょう?


   メンテ
No.82に対する返信 ( No.83 )
日時: 2016/08/13 13:06 (ap)
名前: ボノ

> ボノさん、
> お待たせいたしました
> >

ヒロさん、こんにちは。



> 適応障害…適用範囲広いんですよね…
> お医者に行って診断されてないだけで、
> 適応障害起こしている人びとは沢山いらっしゃいます。
> お薬を軽くみていたのは、いかがなものかと思いますが、
> 飲まなくてすんでいるなら、それはそれで、
> 良いことだと思います。お薬は、症状を押さえるだけですからね…
> 御自身で努力して理解を深められたのが、正解であったかと思います。
> よく努力をされましたね!

おっしゃる通りです。
適応障害の症状の人けっこう身近でもいました。病院行って診断されてないだけで。実は周りに結構いるんだなって。
友達ともこういう話するようになって、実は自分も同じだったとか、病院通ってたっとか、まさか!?って人からのカミングアウトもちらほらありました。
自分だけでなく、みなそれぞれ苦しんでるんだなって。
自分の場合は上司との人間関係でしたので、薬飲んだから上司が優しくなるとか、自分が強くなるとかではないし、例えば眠れないとか不安で何もできないとかといった症状を抑えるものだと思うので、薬は一切飲みませんでした。依存性があって怖いってのもありましたが。
鬱病で自殺された方の多くは薬を服用していて、その薬の影響もあるとさえ言ってる学者もいるみたいですし。



> 周囲が見えなくなり、思い込みに強く支配されていたのでしょうね…
> 困っている時は、御互い様…
> ちょっとマンネリ化しているグループで、誰かが始めると、
> 皆がやりだす!チャンスがあれば、宣言して何気に始めてみてください。
> 面白いですよ!

そうですね。
思い込み!!このワードは今回の件で1番影響を与えてたことだと思います。
これは少しずれますが、次の職場では2連休までで3連休以上はないと話してたんです。そのことが気になる部分でもあって、でも有給つけることだってできるわけだし、でもその職場ではやる人がいないのかわかりませんが、有給つけて3連休とかするのは悪いことではないですよね?
だから、自分が1番でも良いからそれはやりたいと考えてます。
それでだめだと言われたら、、、辞めてもいいくらいの気持ちでもいいかも。



> そうですね。
> 経験に勝るものはないと云います。
> 相手の立場に、身になって、考えられる…
> 素晴らしいスキルですよね!
> ボノさんも、かなり身に付いておられるのかと思います。
> 今までの御苦労がご推察されます。

経験に勝るものはない。おっしゃる通りですね。
自分はどうだろう。。。マイナスのことしかないとばかり思ってましたから。


>
> 過去の経験から、同じ問題にどのくらい苦労するか?
> 身に染みて御存知ですから、予想すると不安になりますよね!
> それは、前回よりも早く対処ができることに繋がります。
> 同じ様な事態に陥った人を素早く見つけることもできるのではありませんか?
> ご苦労なされた過去は、必ずボノさんを強力に支えてくれるはずだと思います。

おっしゃる通り、もうあんな苦しい思いしたくないし、また病気になったらもう立ち直れるか。。。今回もここまでくるのにいろいろあったので。
苦労した経験は支えになるのか。。。
自分としては大きな傷でトラウマでしかないと思ってましたが。





> 人の目を気にする…
> 本来、とても良いことだと思います。
> 周囲を認知し、自己の状況と照らし合わせて、行動する。
> 恥を知り、義を尊び、細やかな心遣いをする。
> 誰にでもできることではありません。

良いことでもあるんですね。。。
だから逆に人目を気にせず好き勝手やってる人に対しては、すごく嫌悪感は感じてしまうんですよね。
周りの人のことも考えろよ!って。そんな怒ってる自分がまた苦しくて。。。
自分に厳しいことが周りに対しても厳しくなってるのかな。
むしろ、自分には甘い人間だと思ってたんですけどね。意志が弱くてあきらめてしまうこともあるし、ダイエットは続かないし転職回数も多いし。




>
> やれるだけのことを為されたそうですが、
> ひょっとして、やり過ぎなのではありませんか?
> 例えば、運転中に、後ろを含めて、周囲に注意をするのは
> 大事なことです。前方が疎かになってはいけませんが…
> 気になったら、気になったことを頭にいれたら、それで良いのです。
> あおられても気にする必要はなく、マイペースで良いのです。
> 早く走りたければ、抜いていけば良いでしょ?
> 煽る行為は、法令違反を強要する行為です。
> 端に寄って道を譲って欲しいなら、車間距離を詰めすぎるのは効率悪いです。
> お気の毒なポリシー持ってる後ろの下品な車に、
> 気を使う必要はありません。しかし、存在はしっかり認識しておいて、正解なんです。
> 人混みで見られていないか?
> 私も常に気を配っています。で、危害を及ぼす恐れがないと判断したら、他を監視しますね。意識しないでも、自然にできること、気になることは、
> やっていても良いかと思います。
> いかがでしょう?


カウンセラーにはこんなこと言われました。
ボノさんは自分と向き合いすぎて自意識過剰になって心が疲れてしまっているって。たしかに、病気になってからってもの、毎日自分のこと考えてますね。
人の視線が気になるってのも、周りの人よりも気にしてる自分を気にしてるような感じだし。
マイペースでよい。堂々としてればいいとはよくいわれてました。
気を使う必要はないけど、存在はしっかり認識して良いとはどういうことでしょうか?
気を使わない=存在も無視するではないんですよね?
嫌な人がいても気にしないようにするみたいな。でもこれができない。そして、できない自分を責める。。。

以前に自分を許すって話されてましたよね?
なんとなく、それが今の自分にすごく大事なことのような気がするんです。
〜しなければいけない。〜してはいけない。〜であるべき。といったことばかりな気がするので。
あとは、周りからどう見られるかって視点で物事を考えたり。自分がこうした良い、こう思うってことがあっても、周りに否定されそうなことならそれは害でしかないし無視。
でも、その無視をし続けた結果、今回のような病気になったんじゃないか?って思うんです。
だからってすぐ無視しないでやれるかと言われたら簡単なことではありません。人の視線も気になりますし。気にする必要ないことはわかってるのに。。。
理性と感情が戦ってるという感じでしょうか。仲直りしてお互い協力して物事を考えられるようになればいいのですが。
感情を抑えて理性だけで考え行動することが理想なのかもしれませんが。。。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.84 )
日時: 2016/08/13 13:50 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

ボノさん、

ボノさんは、やはりかなり真面目な方のようですね。
あ、ダイエットは、人間性のバロメーターとしては
曖昧すぎるかと思います。
やり方次第で効果が大きく違いますよね?


感情は原動力、理性は舵とお考えになってはどうでしょう?
原動力が強すぎて止まれずに、ぶつかるのが困るなら、
スピードが落ちるまで、舵を切って、
手前で暫く旋回していれば良いかと思います。

人に気を使わず、気にせずに自分勝手に振る舞う人物、
嫌悪感を抱いて何が悪いのでしょう?
自分が嫌いなものに嫌悪感を持つ自由は
誰にでもあって良いと思いませんか?
良いじゃないですか?嫌いでも…
御互いに迷惑を与え合わなければ良いのでは?

どうしても関係を保たねばならない場合には、
割りきって付き合う必要がありますがね…
折り合いをつける、さりげなく感化する、
他にも色々ありますが、それなりの労力が必要になります。
そこまでする必要あるのか?
そこに主眼をおけば、踏ん切りつけやすいかと思います。

白か黒か?ハッキリ扱えないものは、グレーとするのが普通です。
白っぽいグレー、黒っぽいグレー(笑)どちらもグレーには変わりありません。
マナーと品格の高い人、下劣で下品な人、間が普通の人…
御好みで、もっと種類を増やしても良いですが、
+と−は引き合いますが、放っておくとぶつかりますよね?
ぶつかるととらえるか、ぴったり寄り添うととらえるか?
それは、御互いの考え方ですよ…
好きな人とはいっしょにいたいが、嫌いな人とは離れたい、
そうできないときは、我慢…コレが基本だとすれば解りやすいです。

そう、間があってちょうど良いのです。

偉い人が尊敬されるのはなぜ?
普通の人びとは、なかなかそこまで偉業を
成し遂げられないからです。
その偉業、目指して成し遂げられないと、悪いのでしょうか?

極悪人が嫌われるのはなぜでしょうか?
人がしたくない酷いことを平気でするからです。
人殺しは悪いけど、誹謗中傷程度なら、良い人なんでしょうか?
適応障害が無いと、診断に困るのとおんなじだと思います。
間があってよしとすれば、むしろ御好みの加減で満足できます。
満足は、幸せ感をもたらします。
幸せの青い鳥は、身近にいるのです。

因みに、私って調子良い、いい加減な人物だと思います?
(笑)
   メンテ
No.84に対する返信 ( No.85 )
日時: 2016/08/13 19:06 (ap)
名前: ボノ

> ボノさん、

こんばんわ。
今日は友人と趣味のテニスをしてました。やっぱりこの時が1番のストレス発散で楽しい時かもしれません。
仕事始まったら、シフト休みになるので、このテニスがたまにしかできなくなるので、そこがちょっと心配です。。。
他の楽しみも作らないと。



>
> ボノさんは、やはりかなり真面目な方のようですね。
> あ、ダイエットは、人間性のバロメーターとしては
> 曖昧すぎるかと思います。
> やり方次第で効果が大きく違いますよね?
>

真面目とはよく言われます。初対面の方からも。自分ではそこまでまじめに見えるのかな??って不思議ですが。
でも精神疾患になったくらいだし、まじめな部分は強くあったでしょうね。



>
> 感情は原動力、理性は舵とお考えになってはどうでしょう?
> 原動力が強すぎて止まれずに、ぶつかるのが困るなら、
> スピードが落ちるまで、舵を切って、
> 手前で暫く旋回していれば良いかと思います。

感情を完全に押さえつける必要はないってことでしょうか?
しかも理性ではなく感情を原動力に?!
でもそれだと、例えば怒りの感情など悪感情の場合はその感情を許してしまうってことでしょうか?



>
> 人に気を使わず、気にせずに自分勝手に振る舞う人物、
> 嫌悪感を抱いて何が悪いのでしょう?
> 自分が嫌いなものに嫌悪感を持つ自由は
> 誰にでもあって良いと思いませんか?
> 良いじゃないですか?嫌いでも…
> 御互いに迷惑を与え合わなければ良いのでは?

嫌悪感を抱いて自分自身が苦しんでしまうことが嫌です。。。わざわざ抱くことがなければ苦しみません。
そしたらストレスだって減るでしょうし。ほんの些細なことでもいちいち嫌悪感抱いてストレスためてたら、またおかしくなってしまいます。。。
もっと楽観的になりたいです。



> どうしても関係を保たねばならない場合には、
> 割りきって付き合う必要がありますがね…
> 折り合いをつける、さりげなく感化する、
> 他にも色々ありますが、それなりの労力が必要になります。
> そこまでする必要あるのか?
> そこに主眼をおけば、踏ん切りつけやすいかと思います。

これが難しい。どこ行っても必ず1人はパワハラな人がいて、威圧的で怒鳴りつけるような人で(調理の世界は特に)、力でコントロールしてくる人がいるんです。
言うとおりに良い人やっててもどんどん遠慮がなくなってくるし、言い返したり反抗するものならもっと怒りを買うだけでしょうし、どうしたらいいんだっていつも悩まされます。
でもたしかに、その上司のために仕事してるわけではないし、そこまでしてその人に好かれる(評価される)必要あるのか?今思うと疑問です。
でも、その人が現場のトップだったりすると、どうしても良い関係でいないと仕事が苦痛でしかなくなってしまうんですよね。。。



> 白か黒か?ハッキリ扱えないものは、グレーとするのが普通です。
> 白っぽいグレー、黒っぽいグレー(笑)どちらもグレーには変わりありません。
> マナーと品格の高い人、下劣で下品な人、間が普通の人…
> 御好みで、もっと種類を増やしても良いですが、
> +と−は引き合いますが、放っておくとぶつかりますよね?
> ぶつかるととらえるか、ぴったり寄り添うととらえるか?
> それは、御互いの考え方ですよ…
> 好きな人とはいっしょにいたいが、嫌いな人とは離れたい、
> そうできないときは、我慢…コレが基本だとすれば解りやすいです。

白か黒かはっきりさせたいところはあったと思います。モヤモヤした状態も嫌いだし。だから、悩んだときは解決するまでずっとそこにこだわってとらわれて悩み続けてしまいます。
仕事中はもちろん、家帰っても休日も起きてる間はずっと。夢の中にさえでてくることもあります。



>
> そう、間があってちょうど良いのです。
>
> 偉い人が尊敬されるのはなぜ?
> 普通の人びとは、なかなかそこまで偉業を
> 成し遂げられないからです。
> その偉業、目指して成し遂げられないと、悪いのでしょうか?

たしかに、成し遂げられないとダメな人って感覚はありますね。職場で他の人はみなできることは自分もできないといけない。みんなできてるだろ!お前だってできるはずだ!できないのは努力が足りないだけだ!自分で限界作るな!逃げ道作るな!常に向上心もって取り組め!
手を抜くな!常に全力でやれ!



>
> 極悪人が嫌われるのはなぜでしょうか?
> 人がしたくない酷いことを平気でするからです。
> 人殺しは悪いけど、誹謗中傷程度なら、良い人なんでしょうか?
> 適応障害が無いと、診断に困るのとおんなじだと思います。
> 間があってよしとすれば、むしろ御好みの加減で満足できます。
> 満足は、幸せ感をもたらします。
> 幸せの青い鳥は、身近にいるのです。
>
> 因みに、私って調子良い、いい加減な人物だと思います?
> (笑)


調子のいい人?いい加減な人?
別にそうは思いません。自分に足りないのは、今まで以上の努力や頑張りなど足りないものを付け加えていくことではなく、むしろ余計なもの(価値観、思い込み、常識、囚われなど)をそぎ落としていくことだと思っています。
自分にはない、たりないことが大前提で、そこに色々なものをたしていくことで自分の価値が上がったり、自信をつけたり、幸せになれるものだと思っていました。
でもそれは違うと思ったんです。自分にはすでにあったんです。満たされていたんです。自分の価値、自信、幸せも最初からあったんです。心の中にちゃんと持っていたんです。
でも、いつの日からかそれが見えなくなって、ないと思うようになっていたんです。だから必死にそれを埋めようとしていた。でもなかなか埋められない。
当然です。最初から埋まっていてあったんですから。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.86 )
日時: 2016/08/13 19:37 (canvas)
名前: こつこ

すんません。ヒロさん。ありがとうございます
たしかにこれからの人のために愛情は取っておくってことも考えられますね。

ストーカーについて調べていたんですが、
アイドルとか眺めているのって「自分の欲望のため」「相手の幸せを考えていない」
ストーカーってこれと似てるんですって。

自分にとって愛とか友情とかわかんねw
相手にどうしたらいいのかわかりません
   メンテ
No.85に対する返信 ( No.87 )
日時: 2016/08/13 20:13 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

ボノさん、
こんばんわ。


> 今日は友人と趣味のテニスをしてました。やっぱりこの時が1番のストレス発散で楽しい時かもしれません。
> 仕事始まったら、シフト休みになるので、このテニスがたまにしかできなくなるので、そこがちょっと心配です。。。
> 他の楽しみも作らないと。

良いですね。汗かいて運動!リフレッシュになりますよね!
他の楽しみ?なんにしましょうね?楽しみですね!
>
>
>

>
> 真面目とはよく言われます。初対面の方からも。自分ではそこまでまじめに見えるのかな??って不思議ですが。
> でも精神疾患になったくらいだし、まじめな部分は強くあったでしょうね。
>
はい、真面目過ぎたのかも知れませんね。
でも、真面目なことは良いことじゃないですか!


>
> 感情を完全に押さえつける必要はないってことでしょうか?
> しかも理性ではなく感情を原動力に?!
> でもそれだと、例えば怒りの感情など悪感情の場合はその感情を許してしまうってことでしょうか?

はい、簡単に言うとそうですね。
悪い感情?例えば、殺意。最初から湧かない心の高みに
あるなら理想ですが、湧くこと事態は本能ですから、仕方ないのです。
従わずに、理性で制御するのです。
そもそも、感情に良い悪いを当て嵌めることに
無理があるのです。
あるがままの感情を受け入れましょう。
その結果、自分はほんとうはどうしたいのか?
後は、理性を発揮して妥協案に持っていくのです。
>
>
>
> 嫌悪感を抱いて自分自身が苦しんでしまうことが嫌です。。。わざわざ抱くことがなければ苦しみません。
> そしたらストレスだって減るでしょうし。ほんの些細なことでもいちいち嫌悪感抱いてストレスためてたら、またおかしくなってしまいます。。。
> もっと楽観的になりたいです。

嫌悪感が沸いちゃった!!さあ大変!!嫌悪感を持つなんて、
私は悪い人間なんだろう!!

さて、このように考えて、現実に何か解決いたしましたか?
いわれのない理不尽な罪で、御自身を責めたのではありませんか?
嫌悪感を抱いても、素知らぬ顔をしていれば、問題は、起きません。
怒りを露にしたり、言葉や態度に出したり、
暴力振るったりしなければ良いのではありませんか?
許さないが、大目にみてやる→何もせず、スルーする
毎回、雌雄を決する必要は無いと思いますが?
忘れないでください。嫌悪感があるからこそ、
人は自己の信じる正しい行いを出来るのです。
>
>
>

> これが難しい。どこ行っても必ず1人はパワハラな人がいて、威圧的で怒鳴りつけるような人で(調理の世界は特に)、力でコントロールしてくる人がいるんです。
> 言うとおりに良い人やっててもどんどん遠慮がなくなってくるし、言い返したり反抗するものならもっと怒りを買うだけでしょうし、どうしたらいいんだっていつも悩まされます。
> でもたしかに、その上司のために仕事してるわけではないし、そこまでしてその人に好かれる(評価される)必要あるのか?今思うと疑問です。
> でも、その人が現場のトップだったりすると、どうしても良い関係でいないと仕事が苦痛でしかなくなってしまうんですよね。。。
>
職人の世界には、当たり前の話ですね。
先輩もそうやって身につけた結果ですからね。
ただね、本当に匠な職人は、出来ない後輩に
厳しくはしても、余分なことは一切言いませんよ。
学びたいなら、何も考えず習得、体得することだけ考えれば良いのでは?

何にもそんな言い方をしなくても!
この考え、その仕事覚えるのに必要ですか?
そんなショックの受け方して、修行効果上がりましたか?
スルーできるなら、スルーする。
相手が、反省の態度とかつっこんでくるなら、
それは、苛めです。
必要か不必要か?冷静に判断して、続けるか袂を別つか?
それだけの話です。

>
>
> 白か黒かはっきりさせたいところはあったと思います。モヤモヤした状態も嫌いだし。だから、悩んだときは解決するまでずっとそこにこだわってとらわれて悩み続けてしまいます。
> 仕事中はもちろん、家帰っても休日も起きてる間はずっと。夢の中にさえでてくることもあります。
>
それこそが、症状により、強調されている部分です。
ストレス増大の原因ですね。
悩みごとを、考えるのは、決めた時間内だけと決めてしまってはいかがでしょう?技術的なことですから、慣れればできるようになります。


>
>
> たしかに、成し遂げられないとダメな人って感覚はありますね。職場で他の人はみなできることは自分もできないといけない。みんなできてるだろ!お前だってできるはずだ!できないのは努力が足りないだけだ!自分で限界作るな!逃げ道作るな!常に向上心もって取り組め!
> 手を抜くな!常に全力でやれ!
>
はい、精進している最中は、それで良いと思います。
その程度でもです。
問題は、休憩とか、夜など、休むべきときまで、
その気持ちでいることです。
本気で取り組みたいのなら、休むべきときに休んでおかないと、
良い修行ができるわけが無いのです。


>
>
>
> 調子のいい人?いい加減な人?
> 別にそうは思いません。自分に足りないのは、今まで以上の努力や頑張りなど足りないものを付け加えていくことではなく、むしろ余計なもの(価値観、思い込み、常識、囚われなど)をそぎ落としていくことだと思っています。
> 自分にはない、たりないことが大前提で、そこに色々なものをたしていくことで自分の価値が上がったり、自信をつけたり、幸せになれるものだと思っていました。
> でもそれは違うと思ったんです。自分にはすでにあったんです。満たされていたんです。自分の価値、自信、幸せも最初からあったんです。心の中にちゃんと持っていたんです。
> でも、いつの日からかそれが見えなくなって、ないと思うようになっていたんです。だから必死にそれを埋めようとしていた。でもなかなか埋められない。
> 当然です。最初から埋まっていてあったんですから。


全く仰有る通りですね!
よくぞそのお考えに至られました!
次は、その方針に従って、具体的に活動へ反映させる!
いよいよ、幸せへの取り組み本番開始ですね!

1日は24時間しかありませんし、体は一つしかありません。
その場で、どうしても必要なこと以外、考えるのは後回しにされて、
その分、質の良い休息に充てましょう!

悩みが病気になる分かれ目は、
戦闘モードから、休息モードに
切り替えるのを失敗するようになった時です。

ボノさん流の対処技術と考え方を、確立させたいですね!


   メンテ
No.87に対する返信 ( No.88 )
日時: 2016/08/13 21:38 (ap)
名前: ボノ




> はい、真面目過ぎたのかも知れませんね。
> でも、真面目なことは良いことじゃないですか!

はい、まじめであるべきだと思ってました。まじめで優しくていい子。これは自分の理想になってました。そうなれば周りから褒められたり評価してもらえたから。でも、実際はまじめでない、優しくない、いい子でない部分もあったんです。でもそれを出したらいけない(嫌われる)、それは本当の自分ではないって押さえつけて生きてたような感じでした。




> はい、簡単に言うとそうですね。
> 悪い感情?例えば、殺意。最初から湧かない心の高みに
> あるなら理想ですが、湧くこと事態は本能ですから、仕方ないのです。
> 従わずに、理性で制御するのです。
> そもそも、感情に良い悪いを当て嵌めることに
> 無理があるのです。
> あるがままの感情を受け入れましょう。
> その結果、自分はほんとうはどうしたいのか?
> 後は、理性を発揮して妥協案に持っていくのです。

そうですよね。沸くことは仕方のないことですよね。なんで沸いてしまうんだって責めるのではなく。
感情に良い悪いはない!?
あるがままの感情を受け入れる。感情を抑えつけるのと受け入れるのは違いますよね?
受け入れるのは感情をそのまま出すことでもないですよね?
受け入れるはどういうことでしょうか?




> 嫌悪感が沸いちゃった!!さあ大変!!嫌悪感を持つなんて、
> 私は悪い人間なんだろう!!
>
> さて、このように考えて、現実に何か解決いたしましたか?
> いわれのない理不尽な罪で、御自身を責めたのではありませんか?
> 嫌悪感を抱いても、素知らぬ顔をしていれば、問題は、起きません。
> 怒りを露にしたり、言葉や態度に出したり、
> 暴力振るったりしなければ良いのではありませんか?
> 許さないが、大目にみてやる→何もせず、スルーする
> 毎回、雌雄を決する必要は無いと思いますが?
> 忘れないでください。嫌悪感があるからこそ、
> 人は自己の信じる正しい行いを出来るのです。

なるほど。。。何も解決なんてしませんでした。ただ苦しかっただけです。
何もせずスルーする=許せない感情を抑えて我慢するのとは違いますよね?
自分はそれでストレスをためてたような感じだと思うので。
スルーできないんです。そこでいろいろと考えてしまう。放っておけない。見て見ぬ振りできない。



> 職人の世界には、当たり前の話ですね。
> 先輩もそうやって身につけた結果ですからね。
> ただね、本当に匠な職人は、出来ない後輩に
> 厳しくはしても、余分なことは一切言いませんよ。
> 学びたいなら、何も考えず習得、体得することだけ考えれば良いのでは?

たしかに、同じような環境で育ってきた人たちだったのかもしれません。だからそのやり方しか知らない??
では、そこまで悪気はなかったってことでしょうか。パワハラではなく成長させるための指導だった?
無視や邪険に扱うことやなんでも否定することやなんでも言うとおりにしないと怒鳴られることや人前で平気でどなることもすべて。


>
> 何にもそんな言い方をしなくても!
> この考え、その仕事覚えるのに必要ですか?
> そんなショックの受け方して、修行効果上がりましたか?
> スルーできるなら、スルーする。
> 相手が、反省の態度とかつっこんでくるなら、
> それは、苛めです。
> 必要か不必要か?冷静に判断して、続けるか袂を別つか?
> それだけの話です。

ほんとそれです!
普通に言えば良いのになんでそんな言い方されないといけないんだ!
先輩だからって年上だからって、人のこと馬鹿にしていいのか!
自分のこと棚にあげて、なんでこの人にこんなこと言われないといけないんだ!
弱い立場だからストレス発散していい気になってるんだ!許せない!って。
もちろん、その感情は抑えていい人でやってましたが。常にそういった不満をかかえながら。
ストレスがたまるばかりです。
スルーができない。。。これも指導だ!自分のためだ!この人にも良いところはある!内容だけ受け取れ!そうは言い聞かせてましたが、心の中では納得できてないから苦しい。。。
>


> それこそが、症状により、強調されている部分です。
> ストレス増大の原因ですね。
> 悩みごとを、考えるのは、決めた時間内だけと決めてしまってはいかがでしょう?技術的なことですから、慣れればできるようになります。

なるほど。。。
決めた時間にだけ悩むですか〜。
答えが出るまでずっと悩んでましたね。早くすっきりさせたくて。
理不尽な言い方や態度取られたときだって、なんであんな言い方したんだ?
何か悪いことしたかな?
嫌いなのかな?
過去のあのことが原因!?
そんな答えの見えない問題をずっと考えて。。。
相手がどういうつもりで言ったかなんて、自分がわかるわけないんですよね。



> はい、精進している最中は、それで良いと思います。
> その程度でもです。
> 問題は、休憩とか、夜など、休むべきときまで、
> その気持ちでいることです。
> 本気で取り組みたいのなら、休むべきときに休んでおかないと、
> 良い修行ができるわけが無いのです。

そうですよね。でも24時間常にそのことを考えるべきだって意識はありました。休む=さぼる、あまえ、手を抜いているってことだと。
イチローは24時間野球のこと考えてるって誰かに言われたこともありました。だからってみんはそうでないといけないのか?今思うと疑問です。。。



> 全く仰有る通りですね!
> よくぞそのお考えに至られました!
> 次は、その方針に従って、具体的に活動へ反映させる!
> いよいよ、幸せへの取り組み本番開始ですね!
>
> 1日は24時間しかありませんし、体は一つしかありません。
> その場で、どうしても必要なこと以外、考えるのは後回しにされて、
> その分、質の良い休息に充てましょう!
>
> 悩みが病気になる分かれ目は、
> 戦闘モードから、休息モードに
> 切り替えるのを失敗するようになった時です。
>
> ボノさん流の対処技術と考え方を、確立させたいですね!
>
>

この考えに至るのに初めて適応障害になって自分と向き合うようになってから、約2年かかりました。。。
そのうちのほとんどは自分を責める毎日でしたが。。。
必要ないことは後回し。これもできなかったことですね。。。もやもやしたままにはできない。白黒はっきりさせたい。じゃないと、前に進めない。
戦闘モードから休息モードに切り替えられるかが大事なんですね!
それを言われたら、悩んでる時は完全のその境目はなくなっていました。悩んでる時に休んでられないし、少しでも早く解決させたいから。
そうか、そう言うことも大事なんですね。どうしても、休むって悪いことのように感じるんです。休まずに一生懸命働くことが美徳で正しいって風潮もあるじゃないですか。
それでも休むこともありましたが、どこかで罪悪感はありました。
   メンテ
No.88に対する返信 ( No.89 )
日時: 2016/08/13 22:37 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

ボノさん、
お疲れ様です

>
> はい、まじめであるべきだと思ってました。まじめで優しくていい子。これは自分の理想になってました。そうなれば周りから褒められたり評価してもらえたから。でも、実際はまじめでない、優しくない、いい子でない部分もあったんです。でもそれを出したらいけない(嫌われる)、それは本当の自分ではないって押さえつけて生きてたような感じでした。
>
目指すのは完璧、結果は程よいところで、満足する。
途中で、小まめに達成感を味わい、励みにする。
ちょっとした達成感と幸せをご褒美として、毎日積み上げる。
やがて、人徳高い立派な人になる。
良い子で誉められるのも、魔が差して怒られるのも、
その過程で大事な経験です。
御子様時代は、なかなかの良い子として、
成果があったのではありませんか?

>
> そうですよね。沸くことは仕方のないことですよね。なんで沸いてしまうんだって責めるのではなく。

沸いてしまうのは、本能です。
何でお腹が空いてしまうんだと、怒らない方が良いと思います。

> 感情に良い悪いはない!?

はい、全ての感情は必要なものです。

> あるがままの感情を受け入れる。感情を抑えつけるのと受け入れるのは違いますよね?
> 受け入れるのは感情をそのまま出すことでもないですよね?
> 受け入れるはどういうことでしょうか?
>
先ず、沸き起こった感情が何か?
複合してるかどうか?
強いか?弱いか?

感情を確かめることにより、自分が、本当に今望んでいることが解ります。

次に、感情のままに活動して良いか?悪いか?
良否の判断は、ここで理性が行います。
周囲と自分の状況に照らし合わせて、
最適の方策を取ります。
なるべく、自分の希望に沿わしながらです。
ここが、感情と理性の葛藤しどころですね。
どちらかに囚われると、無理が生じるのです。

>

>
> なるほど。。。何も解決なんてしませんでした。ただ苦しかっただけです。
> 何もせずスルーする=許せない感情を抑えて我慢するのとは違いますよね?
> 自分はそれでストレスをためてたような感じだと思うので。
> スルーできないんです。そこでいろいろと考えてしまう。放っておけない。見て見ぬ振りできない。
>
>
> たしかに、同じような環境で育ってきた人たちだったのかもしれません。だからそのやり方しか知らない??

その通りです。

> では、そこまで悪気はなかったってことでしょうか。パワハラではなく成長させるための指導だった?

それは、違うと思います。
人は、自分がされたことを、他人にしたくない人と、
他人にしたがる人とがいます。
悪気の有無は、その時々で違っていたとおもいます。

> 無視や邪険に扱うことやなんでも否定することやなんでも言うとおりにしないと怒鳴られることや人前で平気でどなることもすべて。

指導にかこつけた鬱憤晴らしは、認めるべきではないのは、何処の世界でも同じです。
むしろ、真面目で才能ありそうなのは、苛めて潰す事を目論むことは、
よく行われています。
そんな連中を、まともな人達と区別しないのは、間違っています。

>
>
>
> ほんとそれです!
> 普通に言えば良いのになんでそんな言い方されないといけないんだ!
> 先輩だからって年上だからって、人のこと馬鹿にしていいのか!
> 自分のこと棚にあげて、なんでこの人にこんなこと言われないといけないんだ!
> 弱い立場だからストレス発散していい気になってるんだ!許せない!って。
> もちろん、その感情は抑えてい人でやってましたが。常にそういった不満をかかえながら。
> ストレスがたまるばかりです。
> スルーができない。。。これも指導だ!自分のためだ!この人にも良いところはある!内容だけ受け取れ!そうは言い聞かせてましたが、心の中では納得できてないから苦しい。。。

ここが、ポイントです。
品性卑しい人物がする仕事、持っているノウハウは、どうなんですかね?
その程度で良ければ、いただくところまで我慢、
それほどの価値なければ、別の師を探した方が
早くないですか?
本物を持っている職人は、無駄なことは一切しません。
後輩で鬱憤ばらし?少なくとも、仕事場ではそんな事は
絶対しないでしょうね。

> >
>
> なるほど。。。
> 決めた時間にだけ悩むですか〜。
> 答えが出るまでずっと悩んでましたね。早くすっきりさせたくて。
> 理不尽な言い方や態度取られたときだって、なんであんな言い方したんだ?
> 何か悪いことしたかな?
> 嫌いなのかな?
> 過去のあのことが原因!?
> そんな答えの見えない問題をずっと考えて。。。
> 相手がどういうつもりで言ったかなんて、自分がわかるわけないんですよね。

はい、悩むこと自体は、必要なことです。
判断材料がすくない時に、長く考えたら、答えは出るのでしょうか?
集中力は、持続している間しか、効果を出しません。

> そうですよね。でも24時間常にそのことを考えるべきだって意識はありました。休む=さぼる、あまえ、手を抜いているってことだと。
> イチローは24時間野球のこと考えてるって誰かに言われたこともありました。だからってみんはそうでないといけないのか?今思うと疑問です。。。
>
その道で、駆け出しの初心者がやれることではありません。
よほどの才能があれば別ですがね…
それ相応のレベルに達したら、できるようになる境地です。
わざわざやるぞ!と意気込まなくても、必要な精神的、肉体的、
ウォーミングアップが、できるレベルでないと無理です。
素人と玄人の違い…技術と知識、経験…
それだけではありません、無駄をいかに削ぎ落としているかです。
何のために?自分のペースで質の高い仕事をするためにです。
それには、休みも含まれています。
玄人は、リフレッシュも達人なんです。

>
>
>
> この考えに至るのに初めて適応障害になって自分と向き合うようになってから、約2年かかりました。。。
> そのうちのほとんどは自分を責める毎日でしたが。。。

苦労した甲斐は、大いにあったのではありませんか?
地獄から、這い上がって来たのですから!

> 必要ないことは後回し。これもできなかったことですね。。。もやもやしたままにはできない。白黒はっきりさせたい。じゃないと、前に進めない。
> 戦闘モードから休息モードに切り替えられるかが大事なんですね!
> それを言われたら、悩んでる時は完全のその境目はなくなっていました。悩んでる時に休んでられないし、少しでも早く解決させたいから。
> そうか、そう言うことも大事なんですね。どうしても、休むって悪いことのように感じるんです。休まずに一生懸命働くことが美徳で正しいって風潮もあるじゃないですか。
> それでも休むこともありましたが、どこかで罪悪感はありました。

人は、普通はやすきに流れます。
だから、100働く必要があるなら、
150くらい働くつもりでないと、
達成できませんよ!
…という教えです。
間違ってはいません。大抵は…
際限なく全力で取り組みなさいということでは、本来ありません。
人間は、生物学的にそのようにはできておりません。

玄人が、何でも手早く済ませてしまうのは何故だと思いますか?
こだわって凝りたいことに、時間を割きたいのと、
効率よく質の高い仕事をするために、
リフレッシュする時間も作りたいからです。
初心者の良い子の皆さんは、
けして真似をしてはなりません。(笑)

御理解はいただけたかと思います。
焦らずに、徐々に会得されれば良いかと思います。



   メンテ
No.89に対する返信 ( No.90 )
日時: 2016/08/13 23:54 (ap)
名前: ボノ

ヒロさん。ご丁寧にありがとうございます。


> 目指すのは完璧、結果は程よいところで、満足する。
> 途中で、小まめに達成感を味わい、励みにする。
> ちょっとした達成感と幸せをご褒美として、毎日積み上げる。
> やがて、人徳高い立派な人になる。
> 良い子で誉められるのも、魔が差して怒られるのも、
> その過程で大事な経験です。
> 御子様時代は、なかなかの良い子として、
> 成果があったのではありませんか?

目指すは完璧なので、結果が程よいとっころで満足は難しくないですか?
だからと言って、目指すところを下げる(それを達成して満足する)のはよくないんですよね?
成果があったかはわかりません。ただ、反抗期もなかったような気がします。
でも反抗したい気持ちはあったはず。でも抑えてた。



> 沸いてしまうのは、本能です。
> 何でお腹が空いてしまうんだと、怒らない方が良いと思います。


沸いた感情に対してなんでだって責めることは、お腹がすいてなんでだって言うのと同じこと!?



> 先ず、沸き起こった感情が何か?
> 複合してるかどうか?
> 強いか?弱いか?
>
> 感情を確かめることにより、自分が、本当に今望んでいることが解ります。
>
> 次に、感情のままに活動して良いか?悪いか?
> 良否の判断は、ここで理性が行います。
> 周囲と自分の状況に照らし合わせて、
> 最適の方策を取ります。
> なるべく、自分の希望に沿わしながらです。
> ここが、感情と理性の葛藤しどころですね。
> どちらかに囚われると、無理が生じるのです。


なるほど。。。

例えば、電車に乗るときにず割るために並んでいたら、割り込みされて椅子に座れなかったとします。そのときに、この人のせいで座れなかった!と自分なら心で怒ってイライラすると思うんです。
睨みつけたりして。電車に乗ってる時はそのことでずっとイライラ。電車から降りても、そのことを思い出してはなんて人だ!って腹を立ててしまいます。
こういう時、どう対処すればいいのでしょうか?
本人に注意はできないし(逆ギレされたら面倒、それで怒るのもなんか大人げない、周りの目が気になるなど)、仕方ないってすぐには切り替えられないし、この怒りの感情をどう処理すればいいのか。



> それは、違うと思います。
> 人は、自分がされたことを、他人にしたくない人と、
> 他人にしたがる人とがいます。
> 悪気の有無は、その時々で違っていたとおもいます。


そうですか。どちらにしろ、その真意は本人にしかわからないことですよね。こちらがいくら考えても答えは出ない。



> 指導にかこつけた鬱憤晴らしは、認めるべきではないのは、何処の世界でも同じです。
> むしろ、真面目で才能ありそうなのは、苛めて潰す事を目論むことは、
> よく行われています。
> そんな連中を、まともな人達と区別しないのは、間違っています。

間違っていようが合っていようがそういう人もいる。それが現実。では、こういう人がいる場合、自分はどう対処すればいいか。



> ここが、ポイントです。
> 品性卑しい人物がする仕事、持っているノウハウは、どうなんですかね?
> その程度で良ければ、いただくところまで我慢、
> それほどの価値なければ、別の師を探した方が
> 早くないですか?
> 本物を持っている職人は、無駄なことは一切しません。
> 後輩で鬱憤ばらし?少なくとも、仕事場ではそんな事は
> 絶対しないでしょうね。

前の職場の問題だった人は、仕事人としては素晴らしい方でした。尊敬の気持ちもありました。でも、何が気に入らなかったのか、次第に自分に対するあたりが強くなってきて、無視や話しかけても嫌そうな態度取ったり、明らかに嫌なものを扱うかのような接し方でした。
自分が入社する前に辞めた方も、その人が原因でうつになってやめたらしいです。
今思うと、そうやって嫌な態度になってきたことに自分も心で腹を立てたり、恐怖で委縮してしまったり、普通の精神状態ではなくなっていたので、自分の態度もどこかおかしくなってた可能性はあります。


>
> はい、悩むこと自体は、必要なことです。
> 判断材料がすくない時に、長く考えたら、答えは出るのでしょうか?
> 集中力は、持続している間しか、効果を出しません。

考えて答えが出たことなんてほとんどないような気がします。。。
相手の気持ちがわからないことが最大の理由ですから。



> その道で、駆け出しの初心者がやれることではありません。
> よほどの才能があれば別ですがね…
> それ相応のレベルに達したら、できるようになる境地です。
> わざわざやるぞ!と意気込まなくても、必要な精神的、肉体的、
> ウォーミングアップが、できるレベルでないと無理です。
> 素人と玄人の違い…技術と知識、経験…
> それだけではありません、無駄をいかに削ぎ落としているかです。
> 何のために?自分のペースで質の高い仕事をするためにです。
> それには、休みも含まれています。
> 玄人は、リフレッシュも達人なんです。

なるほど〜。
できないことよりも、そもそも自分がやろうとしてたことが間違ってたのかな。




> 苦労した甲斐は、大いにあったのではありませんか?
> 地獄から、這い上がって来たのですから!

ええ、こういう経験をしたからこそ分かったこと、学んだことはたくさんあります。
でも!!
失ったものもたくさんあります。自信、お金、時間(病気になってなかったら働いてその分スキルアップしてる)、信頼(病気で仕事辞めたことで離れていった人もいました)など。
やはり1番大きな損失は自信ですね。
働く自信。人間関係をうまくやる自信。生きる自信。自分の考えや価値観を信じる自信。調理師としての自信。1人の人間としての自信。精神面での自信。などなど。だから、働くのが怖いです。また合わない人がいたら一緒に働くのが怖いです。また苦しむのが怖いです。また病気が再発するのが怖いです。また仕事辞めて無職になるのが怖いです。
でも、このまま働かないでいても前に進めないし、怖いけど働く覚悟して働くことにしましたが。
周りからは、新しい生活楽しみだね!次は大丈夫だよ!無理だったらまたやめればいいじゃん!と言ってくれますが、正直恐怖心や不安感でいっぱいです。
やってやる!!って気持ちでいられるのが理想なんですが。。。



>
> 人は、普通はやすきに流れます。
> だから、100働く必要があるなら、
> 150くらい働くつもりでないと、
> 達成できませんよ!
> …という教えです。
> 間違ってはいません。大抵は…
> 際限なく全力で取り組みなさいということでは、本来ありません。
> 人間は、生物学的にそのようにはできておりません。
>
> 玄人が、何でも手早く済ませてしまうのは何故だと思いますか?
> こだわって凝りたいことに、時間を割きたいのと、
> 効率よく質の高い仕事をするために、
> リフレッシュする時間も作りたいからです。
> 初心者の良い子の皆さんは、
> けして真似をしてはなりません。(笑)
>
> 御理解はいただけたかと思います。
> 焦らずに、徐々に会得されれば良いかと思います。


特に前の職場では焦りしかありませんでした。実は前の職場の前の職場(原因は同じくパワハラ)で初めて適応障害になったんです。
その時は自分が壊れたっと思って、早く元に戻さなきゃって必死でした。だから、前の職場では早く仕事覚えて周りから認めてもらえるようにならなきゃって。また同じように病気になってやめることがあったら、自分はもう立ち直れないし、社会や親や友人など周りの人も軽蔑して受け入れないだろうし、これで失敗したら仕事できないし人生終わり=死ぬことと同じくらいな感じでした。
だから、常にそのプレッシャーと何かに追われてるような精神状態(実際、人手不足で時間に追われる仕事でしたが)でした。
さらに病気になった時と同じタイプのパワハラな人がいたので全く同じ状況で、
また同じことになるわけにはいかない!次こそは絶対乗り越えて病気を克服するんだ!本来の自分を取り戻すんだ!って。
だから、嫌なことつらいことにも耐えて耐えて仕事も必死で覚えました。
周りからも、よくやってるねと評価してもらえてました(パワハラな人以外)。でも自分は、こんなのまだまだだ。。。全然だめだ。周りと比べたら全然できてない。どうしようどうしようこのままじゃいけないって。
今でもよく覚えてますが、仕事中に頭が真っ白になって棒立ちで動けなくなったこともあるんです。。。変な冷汗が出てきて泣きそうになって。そのときはすごく怖かったです。

最初に適応障害になった時は、全身震えだして手足がしびれて倒れたんです。
自分は完全に壊れたってその場で子供のように大泣きしてしまって。
何が言いたいのかわからなくなってしまいましたが、とにかく前の職場で働いてる時色々なことが怖かったんです。。。

   メンテ
No.90に対する返信 ( No.91 )
日時: 2016/08/14 09:15 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

ボノさん、
お待たせいたしました
>
> 目指すは完璧なので、結果が程よいとっころで満足は難しくないですか?
> だからと言って、目指すところを下げる(それを達成して満足する)のはよくないんですよね?

階段を全て駆け上がってから満足するのではなく、
一段上れた事を少し喜びながら、それを繰り返して、
最終的に一番上(完璧)に到達する方式です。
途中で、息切れしてへばっても、休憩して回復している間は、
そこまで頑張った自分に満足すべきです。回復できたら、
また上り始めれば良いのです。

> 成果があったかはわかりません。ただ、反抗期もなかったような気がします。
> でも反抗したい気持ちはあったはず。でも抑えてた。

良い子であったことは、素晴らしい事です。
押さえ込んでいたのは、可哀想だと思います。
でも、全く押さえ込めず、暴走しなくて、
良かったのではありませんか?

>

>
> 沸いた感情に対してなんでだって責めることは、お腹がすいてなんでだって言うのと同じこと!?
>
その通りです。
感情が湧くには理由があります。
その理由の方が、良ければ、大いに甘受し、
悪ければ何とかして改善策をとる。
ということです。


>
> なるほど。。。
>
> 例えば、電車に乗るときにず割るために並んでいたら、割り込みされて椅子に座れなかったとします。そのときに、この人のせいで座れなかった!と自分なら心で怒ってイライラすると思うんです。
> 睨みつけたりして。電車に乗ってる時はそのことでずっとイライラ。電車から降りても、そのことを思い出してはなんて人だ!って腹を立ててしまいます。
> こういう時、どう対処すればいいのでしょうか?
> 本人に注意はできないし(逆ギレされたら面倒、それで怒るのもなんか大人げない、周りの目が気になるなど)、仕方ないってすぐには切り替えられないし、この怒りの感情をどう処理すればいいのか。
>

割り込んだバカヤローを、取っ捕まえて注意したとしましょう!
相手は、大変恐縮して、平謝りに謝って、二度といたしませんと誓ったとしましょう。周囲の皆さんから温かい拍手をいただいたとしましょう。

で、そのあと、ボノさんは、1日何があっても
気分よく過ごせるのでしょうか?
遅刻したと怒られても、先輩にいつも通り怒られても?


また、逆に割り込みヤローが、お年寄りに
席を譲って温かく接したとします。
(彼は、お年寄りが具合悪い事情を知って、
咄嗟に席を確保に走ったのです。本来なら、
一緒に並んで電車にのって、先に座っている
人に頼んで席を譲ってもらうべきでしたがね。)
それでも、1日イライラされるのですか?

そうです!現実に起きたことが、ボノさんの
価値基準に合えば、気分がよく、
合わなければ気分が悪いのです。

当たり前の事ですね。
ではどうするか?
のど飴をいつも持ち歩きましょう。
それは、喉がいがらっぽい時にナメるものではなく。
自分を慰めたいときにだけナメることにしておきます。
割り込まれて腹立つよね?!これでもなめて、元気出していこうぜ!
と、切り替えるのです。
飴でなくても、何でも良いですがね。気分を変えるのです。


>
>
>
> そうですか。どちらにしろ、その真意は本人にしかわからないことですよね。こちらがいくら考えても答えは出ない。

その通りです。
>
>
>
> 間違っていようが合っていようがそういう人もいる。それが現実。では、こういう人がいる場合、自分はどう対処すればいいか。

その時によって違うでしょうから、何ともいえませんが…
ありとあらゆる対応に困らないよう、実力は養っておいた方が良いですね。


>

>
> 前の職場の問題だった人は、仕事人としては素晴らしい方でした。尊敬の気持ちもありました。でも、何が気に入らなかったのか、次第に自分に対するあたりが強くなってきて、無視や話しかけても嫌そうな態度取ったり、明らかに嫌なものを扱うかのような接し方でした。
> 自分が入社する前に辞めた方も、その人が原因でうつになってやめたらしいです。
> 今思うと、そうやって嫌な態度になってきたことに自分も心で腹を立てたり、恐怖で委縮してしまったり、普通の精神状態ではなくなっていたので、自分の態度もどこかおかしくなってた可能性はあります。
>
無理ない話だと思います。運が悪かったではすまない話ですよね。
その手の話は、ドンドン吐き出して、整理整頓してしまいましょう。


>
> >

> 考えて答えが出たことなんてほとんどないような気がします。。。
> 相手の気持ちがわからないことが最大の理由ですから。

そうでしょうね。答えに必要な公式が無いと…

>
> なるほど〜。
> できないことよりも、そもそも自分がやろうとしてたことが間違ってたのかな。
>
それは、違います。何かのきっかけで、焦ってしまい、のめり込んで冷静さを失った。御自身を見失っていただけです。



>
>
>
> > 苦労した甲斐は、大いにあったのではありませんか?
> > 地獄から、這い上がって来たのですから!
>
> ええ、こういう経験をしたからこそ分かったこと、学んだことはたくさんあります。
> でも!!
> 失ったものもたくさんあります。自信、お金、時間(病気になってなかったら働いてその分スキルアップしてる)、信頼(病気で仕事辞めたことで離れていった人もいました)など。
> やはり1番大きな損失は自信ですね。
> 働く自信。人間関係をうまくやる自信。生きる自信。自分の考えや価値観を信じる自信。調理師としての自信。1人の人間としての自信。精神面での自信。などなど。だから、働くのが怖いです。また合わない人がいたら一緒に働くのが怖いです。また苦しむのが怖いです。また病気が再発するのが怖いです。また仕事辞めて無職になるのが怖いです。
> でも、このまま働かないでいても前に進めないし、怖いけど働く覚悟して働くことにしましたが。
> 周りからは、新しい生活楽しみだね!次は大丈夫だよ!無理だったらまたやめればいいじゃん!と言ってくれますが、正直恐怖心や不安感でいっぱいです。
> やってやる!!って気持ちでいられるのが理想なんですが。。。
>
なんとしてもやってやる!
と、思って拘っていると同じことの繰り返しです。
上手くやれたら良いな!焦らず堅実にいこう!
ぐらいで良いのでは?



>
>
>
>
> 特に前の職場では焦りしかありませんでした。実は前の職場の前の職場(原因は同じくパワハラ)で初めて適応障害になったんです。
> その時は自分が壊れたっと思って、早く元に戻さなきゃって必死でした。だから、前の職場では早く仕事覚えて周りから認めてもらえるようにならなきゃって。また同じように病気になってやめることがあったら、自分はもう立ち直れないし、社会や親や友人など周りの人も軽蔑して受け入れないだろうし、これで失敗したら仕事できないし人生終わり=死ぬことと同じくらいな感じでした。
> だから、常にそのプレッシャーと何かに追われてるような精神状態(実際、人手不足で時間に追われる仕事でしたが)でした。
> さらに病気になった時と同じタイプのパワハラな人がいたので全く同じ状況で、
> また同じことになるわけにはいかない!次こそは絶対乗り越えて病気を克服するんだ!本来の自分を取り戻すんだ!って。
> だから、嫌なことつらいことにも耐えて耐えて仕事も必死で覚えました。
> 周りからも、よくやってるねと評価してもらえてました(パワハラな人以外)。でも自分は、こんなのまだまだだ。。。全然だめだ。周りと比べたら全然できてない。どうしようどうしようこのままじゃいけないって。
> 今でもよく覚えてますが、仕事中に頭が真っ白になって棒立ちで動けなくなったこともあるんです。。。変な冷汗が出てきて泣きそうになって。そのときはすごく怖かったです。
>
> 最初に適応障害になった時は、全身震えだして手足がしびれて倒れたんです。
> 自分は完全に壊れたってその場で子供のように大泣きしてしまって。
> 何が言いたいのかわからなくなってしまいましたが、とにかく前の職場で働いてる時色々なことが怖かったんです。。。

前にも説明しましたが、
一度経験しているので、前兆あれば事前に解りますよね?
回避しましょう。
回避しきれなくても、早期発見早期対策をしましょう。
同じようにドンと落ち込んでも、
対処法がわかっているから、回復は早いですよね?
何とか一人前になった時、後輩指導には、
あなたのように痛みのわかる人物が適任です。

また、不必要な恐怖に囚われていませんか?

>

   メンテ
No.91に対する返信 ( No.92 )
日時: 2016/08/14 10:21 (ap)
名前: ボノ

> ボノさん、
> お待たせいたしました


ヒロさんおはようございます。
明日が引越しなので実家暮らし(前職辞めてから実家)も今日が最後です。



> 階段を全て駆け上がってから満足するのではなく、
> 一段上れた事を少し喜びながら、それを繰り返して、
> 最終的に一番上(完璧)に到達する方式です。
> 途中で、息切れしてへばっても、休憩して回復している間は、
> そこまで頑張った自分に満足すべきです。回復できたら、
> また上り始めれば良いのです。


なるほど。。。1番上にいかないと意味がないって感覚はありましたね。テストでもいくら頑張って勉強しても結果がすべて。仕事だって同じです。プロとして働く以上は完璧を求められます。調理師で言えば、頑張って作ったんですけどまずいかもしれませんなんて料理は誰もお金出して食べません。
途中で満足してもいいんですか!?
前の職場で利用者にいつもおいしい料理ありがとうって言われたことがあって、うれしくて涙が出て、思わずパワハラな人にも報告したら、そんなんで満足したら終わりだ!話にならない!そう言われただけでした。。。



> 良い子であったことは、素晴らしい事です。
> 押さえ込んでいたのは、可哀想だと思います。
> でも、全く仰有る押さえ込めず、暴走しなくて、
> 良かったのではありませんか?

たしかに、暴走しなかったことでよかったことはあったはずです。抑えるしかできない自分を情けないと責めていましたが、無駄な苦労ではなかった??



> その通りです。
> 感情が湧くにはら理由があります。
> その理由の方が、良ければ、大いに甘受し、
> 悪ければ何とかして改善策をとる。
> ということです。


なるほど〜。
感情が沸くには理由があるからなんですね。意味もなく沸くわけではなく。だからまずその感情(自分の一部)を受け入れるってことですか!



> 割り込んだバカヤローを、取っ捕まえて注意したとしましょう!
> 相手は、大変恐縮して、平謝りに謝って、二度といたしませんと誓ったとしましょう。周囲の皆さんから温かい拍手をいただいたとしましょう。
>
> で、そのあと、ボノさんは、1日何があっても
> 気分よく過ごせるのでしょうか?
> 遅刻したと怒られても、先輩にいつも通り怒られても?

ほ〜、そう言う風に考えたことなかったですが、理想はそうなること(相手が謝って反省、周りから称賛)ですが、でもいざそうなったとしても全く気分良くないです。おかしいな。。。



>
>
> また、逆に割り込みヤローが、お年寄りに
> 席を譲って温かく接したとします。
> (彼は、お年寄りが具合悪い事情を知って、
> 咄嗟に席を確保に走ったのです。本来なら、
> 一緒に並んで電車にのって、先に座っている
> 人に頼んで席を譲ってもらうべきでしたがね。)
> それでも、1日イライラされるのですか?

ここは思い込み??になってしまうのか、割り込みする人=悪い人、嫌な人、自分勝手な人なので、そんなことするとは思えないです。無理やりそういうストーリーを作れたとしても無理がある。割り込みは=悪でしかない。
でもちゃんと並んで順番通りになんで日本くらいだって聞いたことありますが。。。


> そうです!現実に起きたことが、ボノさんの
> 価値基準に合えば、気分がよく、
> 合わなければ気分が悪いのです。


おっしゃる通りです。。。
自分だけの価値基準というその程度のことで自分は1日中嫌な思いしたりしてたのか。。。


>
> 当たり前の事ですね。
> ではどうするか?
> のど飴をいつも持ち歩きましょう。
> それは、喉がいがらっぽい時にナメるものではなく。
> 自分を慰めたいときにだけナメることにしておきます。
> 割り込まれて腹立つよね?!これでもなめて、元気出していこうぜ!
> と、切り替えるのです。
> 飴でなくても、何でも良いですがね。気分を変えるのです。
>

切り替える。その状況を変えようとしたり願うのではなく、ただ自分の気持ちを切り替えるってことですか。



> 無理ない話だと思います。運が悪かったではすまない話ですよね。
> その手の話は、ドンドン吐き出して、整理整頓してしまいましょう。


相手に対してどうしたらよかったのか辞めてから毎日考えてましたが、答えは見つかりません。

1ついえることは、自分がそのことを問題視しなければよかった??ってことなのかなって。口で言うのは簡単ですが。




> それは、違います。何かのきっかけで、焦ってしまい、のめり込んで冷静さを失った。御自身を見失っていただけです。


自分を見失っていたってのは実感ありました。自分はなんのためにこれだけ我慢して働いてるんだ?
何のために生きてるんだ?
自分ってなんなんだろうって思うことはよくありました。




> なんとしてもやってやる!
> と、思って拘っていると同じことの繰り返しです。
> 上手くやれたら良いな!焦らず堅実にいこう!
> ぐらいで良いのでは?

なるほど〜。
自分の頑張りが足りなかったから、やり方が間違ってたから、自分の能力や姿勢や考え方などが悪かったからなど、より頑張ることばかり考えてましたが、力を少し緩めるといった感覚でしょうか。




> 前にも説明しましたが、
> 一度経験しているので、前兆あれば事前に解りますよね?
> 回避しましょう。
> 回避しきれなくても、早期発見早期対策をしましょう。
> 同じようにドンと落ち込んでも、
> 対処法がわかっているから、回復は早いですよね?
> 何とか一人前になった時、後輩指導には、
> あなたのように痛みのわかる人物が適任です。
>
> また、不必要な恐怖に囚われていませんか?


おっしゃる通りです!
最初に病気になった時は倒れるまで行ってしまいました。でも前職の時は、体調が悪い日が続くようになって、このままではまた倒れてしまうって思って、病院に駆け込んでそこで病気を診断され、さらには上司にもすべて話して相談したんです。
上司に病気のことを話して相談するなんてこの時が初めてです。そんなことしたらどんなこと言われるかわからないし怖かったから。でも実際はもっと優しい反応で、親身に話聞いてくれたり、シフトを変えてもらったり、休職の手配してくれたりしてくれました。
たしかに、最初の経験があるからこそ、少し早く対処できたことで倒れるまで行かなかったとも言えます!
再発したらもう人生終わりだし生きていけないかもって思ってましたが、今もこうして生きていてしかもまた働こうとしている。その時は想像できなかったことです。
もっと言えば最初に病気になったとき、自分は完全に壊れたしもう一生働けないし、自分は生きてる価値ないって死ぬこと考えてました。でも親の顔思い出したらそれはできなかったですが、親がいなかったら今生きてたかどうか。

自分は不必要な恐怖にとらわれてるのでしょうか?
何が必要で何が不必要なのか。でもこれは自分で判断できないといけませんよね。
ほんと悪いこと、ネガティブなこと考えればど〜んと底まで行くくらいのスピードで落ちるんです。
逆に前向きにって考えようとすると、一気にスピードが落ちて、少しずつ少しづつ上に行くような感じ。すごいエネルギーがいるんですよね。
あ!下りのエスカレーターを上ってる感じ!油断するとどんどんまた下に降りてしまう。
ある人は本で言ってました。そんなことしないで、上りのエスカレーターに乗ればいい(頑張らなくても良い)だけだって。頑張らなくても人は成長できるって。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.93 )
日時: 2016/08/14 12:05 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

ボノさん、

アクログエラー出まくりで、
返信に苦労してます(笑)


そうですね。
高みを常に目指すのは良いことなので、
達成までは、小さい成功を積み重ねながら
上っていきましょう。

感情は見極めて、理性で対応しましょう。

気分は、相対的なもの、歓迎したくない気分は、
切り替えてしまえば良い…

自分を見失わずに、確実に歩むには、
ある程度の余裕と休息が必要。

というところでしょうかね。


過去にあったトラウマチックな出来事は、
ドンドンこちらでぶちまけて、言語化しましょう。

心の整理です。

あ、引っ越し整理終わってから、また、ゆっくりお話ししましょうね。(笑)

お引っ越し頑張ってくださいね。
   メンテ
No.93に対する返信 ( No.94 )
日時: 2016/08/14 16:33 (ap)
名前: ボノ

> ボノさん、
>
> アクログエラー出まくりで、
> 返信に苦労してます(笑)


ヒロさん、こんにちは。
ほんとそうですね。なんでエラーになるのか意味不明。。。

まとめてくださってありがとうございます!
おっしゃる通りだと思います。自分に足りなかったこと、できなかったこと、避けてきたこと、知らなかったことばかり。

今はまだ働いてないし、仕事のストレスはないので、何事に対しても時間かけてゆっくり冷静に考えることができます。でも仕事が始まれば、覚えることもたくさんあるでしょうし余裕がなくなってくると思うんです。
そのような状況で、自分は冷静に対処することができるのか?
また自分を見失っておかしなことにならないか?
それが怖いですねぇ。
ま、すべては想像の範囲内でしかないのですが。。。
案ずるより産むがやすしであればいいのですが。
でもネガティブな状態でいると、ネガティブなことばかり起きるようになるし、無理やりでも明るく前向きでいるよう意識した方が良いんですかね。
笑う門には福来るとも言いますし、良いことがあるから笑うのではなく、普段から笑っていれば良いことが起きるようになる。
普段から暗く沈んでたら、そりゃ暗くなるようなことばかりになりますよね。決して明るくなるようなことが起きなくなるわけではなく、明るくなるようなことは目に入らなくなるから。
暗くなるようなことばかり探すようになる。まるで暗くなって自分をいじめたいかのように。

いよいよあと1週間で仕事です。
緊張する。。。
   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.95 )
日時: 2016/08/14 17:17 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

ボノさん、

人生は、いくつからでも、何度でもやり直して良いのです。

あと1週間、緊張されてますか…
期待と不安!自信と心配!楽したい自分と、高まっていきたい自分!
葛藤が起きますよね…
良い〜〜感じの緊張。これがないと、何事も良い仕事ができないものです。

新生活の準備、進んでおられますか?
自信、それは、いかに準備万端整えてきたか!
なまじ経験ありますと、ついつい先入観が生まれます。
折角新しい事を始めているのに、初っぱなから、
過去のトラウマに囚われることの無いように、
冷静に見極めていきたいですよね。

新しい職場の、情報は仕入れてますか?
ホームページや、ネットでの評判とか…
先入観から、色眼鏡で見るのではなく、
新しい環境下での状況判断の材料とするのです。
調理師であっても、一般レストランとは、ガラリと
様子が違うかと思います。
栄養士との連携、同僚との連携、普通食から流動食までの作り分け、
ところ変われば品変わる、ところ変われば水変わる、
気になることだらけですよね。
出たとこ勝負で、飛び込んでいくのも面白いですが…
関連法令等も目を通しておくと、
後で役に立つ事が多いかと思います。

お引っ越し、結構大変でしょう?
そうです!適度に休憩挟んで、抜かりなく!
新しい生活の心配は、何時から何時までにされますか?
ものは試しです。新しいやり方、技術を取り入れて、
来週からのウォーミングアップも良いですよ(笑)
   メンテ
No.95に対する返信 ( No.96 )
日時: 2016/08/14 22:48 (ap)
名前: ボノ

> ボノさん、

ヒロさん。こんばんわ。


>
> 人生は、いくつからでも、何度でもやり直して良いのです。

そうですよね。失敗したら終わりだって思いは強かったですね。だから失敗しないように失敗しないように慎重になる。でもいくら慎重にやっても、それらすべて成功してたか?と聞かれたら、それでも失敗したことは多々あります。。。
それでも今何とか生きてるってことはなんとかなってたってことでしょうか。





> 新生活の準備、進んでおられますか?
> 自信、それは、いかに準備万端整えてきたか!
> なまじ経験ありますと、ついつい先入観が生まれます。
> 折角新しい事を始めているのに、初っぱなから、
> 過去のトラウマに囚われることの無いように、
> 冷静に見極めていきたいですよね。

今できる準備はほぼ終わりました。あとは引っ越すだけです。
トラウマって、現実に起きてる問題ではなく、所詮は過去のことなんですよね。もう敵は目の前にはいない。なのに、ずっと抱えてしまっている。。。


>
> 新しい職場の、情報は仕入れてますか?
> ホームページや、ネットでの評判とか…
> 先入観から、色眼鏡で見るのではなく、
> 新しい環境下での状況判断の材料とするのです。
> 調理師であっても、一般レストランとは、ガラリと
> 様子が違うかと思います。
> 栄養士との連携、同僚との連携、普通食から流動食までの作り分け、
> ところ変われば品変わる、ところ変われば水変わる、
> 気になることだらけですよね。
> 出たとこ勝負で、飛び込んでいくのも面白いですが…
> 関連法令等も目を通しておくと、
> 後で役に立つ事が多いかと思います。

調理師の仕事という面では基本的なところは共通してる部分が大きいと思いますが、障害者施設ってところでは全く初めてなので、不安はありますね。
今までと同じような業界にすればよかったかな?もっと休みがあるところが良かったかな?¥なんて今さらながらかんがえることもありますが、でも最終的に自分で決断したことなので、もうやるしかないです。

>
> お引っ越し、結構大変でしょう?
> そうです!適度に休憩挟んで、抜かりなく!
> 新しい生活の心配は、何時から何時までにされますか?
> ものは試しです。新しいやり方、技術を取り入れて、
> 来週からのウォーミングアップも良いですよ(笑)

良いのか悪いのか引っ越しはもう4回目になるので、多少は慣れちゃいました。
休むことも大事であることは忘れないようにします。罪悪感も感じずに心から休めるように。
あ!心配する時間は決めないといけませんね!寝る前なんか特にいろいろ考えて眠れなくなることがあるんです。
だから、まず寝る前は完全に仕事のことは考えたくないですね。。。でも考えちゃうんだよな。。。明日起きたら仕事だって。
でも、仕事してて嫌なことばかりではないし、良いことにもっと注目していきたいです。100良いことあっても(100人良い人いても)、1悪いことがあると(1人嫌な人がいると)、悪いこと嫌な人のことで頭がいっぱいみたいな思考なので。。。
   メンテ
No.96に対する返信 ( No.97 )
日時: 2016/08/15 08:16 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

ボノさん、
おはようございます。
お待たせいたしました


>
> そうですよね。失敗したら終わりだって思いは強かったですね。だから失敗しないように失敗しないように慎重になる。でもいくら慎重にやっても、それらすべて成功してたか?と聞かれたら、それでも失敗したことは多々あります。。。
> それでも今何とか生きてるってことはなんとかなってたってことでしょうか。
>

その通りです!
現実の結果が物語っていますね。
仕切り直し感はあるものの、
経験によりゼロからのスタートではありませんしね。
精神的にもスキルアップしてますし…
誰にでもできることではありません。

>

>
> 今できる準備はほぼ終わりました。あとは引っ越すだけです。
> トラウマって、現実に起きてる問題ではなく、所詮は過去のことなんですよね。もう敵は目の前にはいない。なのに、ずっと抱えてしまっている。。。
>
トラウマが厄介なのは、時効がなく、蓄積されることです。
しかし、心の中に溜まって膨れ上がったトラウマの怪物。
これは、一気に粉砕は難しいのです。
しかし、過去の出来事一つ一つに焦点をあてて、
吐き出して、言語化する…それにより、トラウマとしての
力を弱くしてしまうのです。繰り返していけば、やがて、
凄まじい怪物だったのが脆弱なペットに変わります。
カウンセリングや、愚痴溢しは、このためにあるのです。


> 調理師の仕事という面では基本的なところは共通してる部分が大きいと思いますが、障害者施設ってところでは全く初めてなので、不安はありますね。
> 今までと同じような業界にすればよかったかな?もっと休みがあるところが良かったかな?¥なんて今さらながらかんがえることもありますが、でも最終的に自分で決断したことなので、もうやるしかないです。
>
何事も、経験してみないとわからない事があります。
適応してみて、直ぐにできるか長くかかるかだけの違いです。
相性によりますね。
休みが少な目であれは、平日から効率よく過ごすように…
これから、試してみたい事にチャレンジできますね!

>
> 良いのか悪いのか引っ越しはもう4回目になるので、多少は慣れちゃいました。
> 休むことも大事であることは忘れないようにします。罪悪感も感じずに心から休めるように。
> あ!心配する時間は決めないといけませんね!寝る前なんか特にいろいろ考えて眠れなくなることがあるんです。
> だから、まず寝る前は完全に仕事のことは考えたくないですね。。。でも考えちゃうんだよな。。。明日起きたら仕事だって。
> でも、仕事してて嫌なことばかりではないし、良いことにもっと注目していきたいです。100良いことあっても(100人良い人いても)、1悪いことがあると(1人嫌な人がいると)、悪いこと嫌な人のことで頭がいっぱいみたいな思考なので。。。

人は良く、たった一つの失敗で、全てを台無しにした!と、考え勝ちですね。
特に料理などは、最後の一手間まで、全く気が抜けないものですよね!
でも、自信をもって、やるのが、一番失敗が少ないですよね?
自信は、今までの努力で作るものですから、100頑張った事が役に立つのです。
失敗に囚われては勿体ない!

〜〜でないといけない!→〜〜できたほうが良い!と考えてくださいね(^-^)v


   メンテ
Re: みいさんと、ヒロがうかがうお悩み相談室D ( No.98 )
日時: 2016/08/15 16:46 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

皆さん、
良いお盆休みでしたか?


今日はちょっと、目標の設定方法について、
お話ししましょう。

小さい目標の積み重ねが大きな成果に繋がります。

困難は分割せよ!
かの有名な哲学者デカルトの言葉です。
大きな困難も、小さく分割して考えることで、乗り越えるいとぐちが見つかるという意味です。実はこれは、やる気を語る上でも的を得た考え方なんです。
目標達成に近づくほど、その目標の価値が高まり、やる気が湧いてくることを、「目標の欲求勾配仮説」と言います。大きな目標を設定したとしても、達成までの道のりが遠いと、モチベーションを維持しづらいものです。いつまでも達成できず、挫折してしまうこともあるでしょう。
大きな目標を達成するためには、目標までの道のりを小さく分割し、小さな達成感を積み重ねていくことが大切です。
階段を一段ずつ上るように、目標が小さく、細かく設定してあると、比較的簡単にクリアーできるものです。一つ一つの達成点が手近なため、それを達成しようとする気持ちが強くなります。実際にクリアーして、小さくても達成感を味わえば、モチベーションもアップします。
困難を分割すれば、いずれ大きなことも成し遂げられます。
何をすべきか迷っているならば、リスクが大きい方、大変な方を選んでみてはいかがでしょうか?困難を分割して、一つ一つ段階を経て、最後に全てを達成するのです。途中で、事情が変わり、方針変更を余儀なくされても、その段階まで積み上げたことは無駄になりませんし、何かを期待する気持ちはおおきいほど、脳にとっては良い快感となるのです。
励みになる!ということですね。

例えば、
意中の人と仲良くなりたいとします。
いきなり告るのも良いですが、

共通の話題を見つける
話友達になる
連絡先を交換する趣味、話題を共有する
グループで出かける
二人で出かける
相談事をしあい、信頼関係を築く
告白する
という小さい目標をたてて、クリアーを重ねるということですね。

ご参考になれば幸いです。
長文最後までお付き合いいただき、ありがとうございました。
   メンテ
No.97に対する返信 ( No.99 )
日時: 2016/08/15 21:27 (au-net)
名前: ボノ

> ボノさん、
> おはようございます。
> お待たせいたしました

ヒロさんこんばんわ。
とりあえず引っ越し完了しました〜。部屋が段ボールだらけ…。
泣いても笑ってもあと1週間で約9ヶ月振りの社会復帰です。




> トラウマが厄介なのは、時効がなく、蓄積されることです。
> しかし、心の中に溜まって膨れ上がったトラウマの怪物。
> これは、一気に粉砕は難しいのです。
> しかし、過去の出来事一つ一つに焦点をあてて、
> 吐き出して、言語化する…それにより、トラウマとしての
> 力を弱くしてしまうのです。繰り返していけば、やがて、
> 凄まじい怪物だったのが脆弱なペットに変わります。
> カウンセリングや、愚痴溢しは、このためにあるのです。
>
なるほど。
膨れ上がるってことは、最初はもっと小さなことだったということですか?!
その当時は大変なことでも、いまの自分から見たら大人になったから??そうでもないってことはありますが。
トラウマも一気になくなるものではないんめすね。




> >
> 何事も、経験してみないとわからない事があります。
> 適応してみて、直ぐにできるか長くかかるかだけの違いです。
> 相性によりますね。
> 休みが少な目であれは、平日から効率よく過ごすように…
> これから、試してみたい事にチャレンジできますね!

そうですね。自分の不安はほとんどは想像の域です。現実のことではないです。



> 人は良く、たった一つの失敗で、全てを台無しにした!と、考え勝ちですね。
> 特に料理などは、最後の一手間まで、全く気が抜けないものですよね!
> でも、自信をもって、やるのが、一番失敗が少ないですよね?
> 自信は、今までの努力で作るものですから、100頑張った事が役に立つのです。
> 失敗に囚われては勿体ない!
>

誰でもそういう傾向あるんですね。
確かに、自信ないって思ってやるのと、自信もってやるのでは、後者のほうが失敗少ないと思います。
そもそも自信って、それだけ能力があるからこそ持てるもので、だから失敗が少ないってことではないんですか?
同じ能力でも、自信もってやるのとやらないのでは違うのでしょうか。


> 〜〜でないといけない!→〜〜できたほうが良い!と考えてくださいね(^-^)v

そうですね。
自分はほんと恐ろしいくらい、〜しなければならない、〜でないといけない、〜してはいけない、〜すべき、〜であるべきと言った思考ばかりだと思います。
そうしないと周りから批判されたり、嫌われたり、認められなかったり、迷惑かけたりなど、悪いことしか起きないから。
   メンテ
No.99に対する返信 ( No.100 )
日時: 2016/08/15 23:01 (ocn)
名前: ヒロ◆uUJpwb8PnxQ

ボノさん、
お待たせいたしました
>
> ヒロさんこんばんわ。
> とりあえず引っ越し完了しました〜。部屋が段ボールだらけ…。
> 泣いても笑ってもあと1週間で約9ヶ月振りの社会復帰です。
>
お引っ越しお疲れさまでした。荷ほどき暫くは大変ですね。
暑いなか、ご自愛なさってください。



> なるほど。
> 膨れ上がるってことは、最初はもっと小さなことだったということですか?!

その通りです。
年々、納得いかずに終わったことが不満として溜まりやすいのです。

> その当時は大変なことでも、いまの自分から見たら大人になったから??そうでもないってことはありますが。
> トラウマも一気になくなるものではないんめすね。
>
よほどの事がない限り、簡単に一挙解消は無理だと思います。

>

> そうですね。自分の不安はほとんどは想像の域です。現実のことではないです。
>
想像でも、架空でも、ストレスを感ます。外的刺激には違いありませんからね。

>
>
> 誰でもそういう傾向あるんですね。
> 確かに、自信ないって思ってやるのと、自信もってやるのでは、後者のほうが失敗少ないと思います。

はい、そうなんです。

> そもそも自信って、それだけ能力があるからこそ持てるもので、だから失敗が少ないってことではないんですか?

勿論、そういう要素はあります。
ですが、それだけではないのです。
ココイチバン!絶対失敗が許されない晴れ舞台!!
で、緊張しまくると、実力の半分も出せない方々がいらっしゃいますよね?
実力があっても、失敗が少なくても、肝心な時にやらかす場合はあるのです。

> 同じ能力でも、自信もってやるのとやらないのでは違うのでしょうか。

はい、明らかに違います。

>
>
> > 〜〜でないといけない!→〜〜できたほうが良い!と考えてくださいね(^-^)v
>
> そうですね。
> 自分はほんと恐ろしいくらい、〜しなければならない、〜でないといけない、〜してはいけない、〜すべき、〜であるべきと言った思考ばかりだと思います。

世の中、良いことを、人に教えたい時、
これは、やはり〜〜でないといけません!
なんてい言い方が普通になっているからです。
本当は、精神衛生上は使わない方が良い表現だと思います。

> そうしないと周りから批判されたり、嫌われたり、認められなかったり、迷惑かけたりなど、悪いことしか起きないから。

思い込みです。
試しに、〜〜した方が良い!〜〜の方がお得!
方式でやっても、効果は同じですよ!
むしろ、余分な緊張が減ります。
なれるまで、変な感じですが、なれてくると、
物事がスムーズに運ぶのを実感されると思います。
(笑)

   メンテ

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この度、テーマを『生きること、そうでなければ、死ぬことについて』としまして、皆様の死生観や現実の生活における知恵など、自由な視点からの寄稿をお願い申し上げております。


カテゴリ こころの悩み
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