 No.0に対する返信 ( No.1 ) |
- 日時： 2016/08/11 19:26 (ap)
- 名前： ボノ
- > なるほど、はっきり言われたわけではなかったのですね。
そうですね。ある意味はっきり言われた方がこういう人だってわかりますけど、そうではないので余計にもやもやした感じがあって苦しかった部分もあるかも。
> 可能性はありそうですね。
嫌いな人に言うことやることすべて嫌に感じるのと同じで、１度信頼なくしたり嫌いになるとそういう目でしか見られなくなってしまうところはありますね。
もっと身近で言えば、ずっと会話のない妹に対してもそうです。やることすべてが不快に感じてしまう。。。それではいけないとは思うんですがどうしても。
> 思うことと事実は別物ですよ。
周りの人も同じこと言ってたとしても、それでも事実とは程遠いってことでしょうか。
> ですから、私は自分のプラスになるかどうかで考え、行動しますね。
なるほど。
それってすべてのことに言えるんじゃないですかね？
自分のプラスになるかがすべての行動を決める基準になってるというか。
では、自分の得にならないことは一切やらないということでしょうか？
> 道徳に外れた内容でないのなら、自分の考えを伝えてはどうでしょう。
> 恐らく、これまでは怖くてしてこなったのでしょうね。
怖かったですよ。。。黙って言うこと聞いてるだけでもそうなのに、まして意見や抵抗なんてしたらもっとひどいことになるに違いないですから。
> 自分が道徳から外れていないなら、正しいならば、周りから批判されても構わないし、否定されたって関係ないんですよ。
> 逆に、自分が道徳から外れていれば、間違っているなら、周りから賞賛されても、共感されてもダメなんですよ。
そうか、周りから称賛されてたとしても、必ずしもそれが正しいとは限らないということですね。
> 私は確率で考えますね。
> 少しでも準備、努力して、勝率を上げてからチャレンジします。
負けると思って(負けても良い)チャレンジすることはしないってことですかね。
> 典型的な後悔による苦しみですね。
> 私も後悔することはありますが、そこをあえて反省するようにしてますね。
自分にとってプラスになるかってことで考えたら、これはマイナスでしかなかったですね。。。
|
| No.0に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2016/08/11 19:39 (ap)
- 名前： ボノ
- 私は他人を最初から信用するなんてことはないですね。
最初からは無理でしょうけど、付き合っていくうちに信頼関係ができてくるものではないのでしょうか？
相手が自分を信じてくれることは別に期待しない、ということです。
信用してると言ってくれていても、信用はできないってことでしょうか？
今の自分と戦うことは無理ですが、修業していれば強くなることを実感できますよ＾＾
それは楽しいものです。
自分の成長が楽しいなんて今まで考えたことなかったですけど、今はなんとなくわかるような気がします。
これって、誰かに褒められたり評価されたり成長してるといわれたり、といったことは関係ないんですよね？
あ～、私と似てますね。
以前、引っ越しして都市部なので車はいらないと売り払ったとき、久しぶりに自転車に乗ったんですよ。
そしたら以外に楽しくて、嵌ってしまいましたｗｗ
そうだったんですね！
散歩も楽しいです。
今まで自転車乗ったり歩くことはよくありましたけど、それって何かの目的のためだったり、この時間までに行かないといけないみたいな時間にしばられていて、それ関係なくただ散歩する、ただ自転車に乗るってのが良いのかも。
安い自転車でも、スポーツ車を買うとはかどりますよ＾＾
私が乗っているのは７万ぐらいのクロスバイクですが、長年使うことを考えたら、そんなに高い物ではないと思ってます。
７万ですか～。でも長年使えるものなですね。
手入れしてないからでしょうけど、いつも乗ってる自転車は数年ですぐさびてしまって、ガラガラ音がしたりぼろくなっちゃいます。。。
|
| No.0に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2016/08/12 09:17 (ap)
- 名前： ボノ
- つづきです。
自分はかゆがもさんにはもう元気です、少しずつだけど変わってる時間があります、成長してる気がします、良い方向に進んでますといった自分を見せたい想い(それが１番のお礼)でいるんですが、正直自分は何も変わってない、むしろひどくなってるんじゃないかと思うことがあるんです。
人の視線が気になる。というタイトルで始まりましたが、これは正直今も変わらずむしろその傾向が強くなってるような気がしてなりません。
自分はどう見られてるんだろう、この人は自分を嫌ってるのかな、変な目で見てるのかな、今の自分の発言に対して怒ったかな、これ言ったらまずいかな、そんなことばかり頭をよぎるし、車の運転してると、異常にバックミラー(後続車)が気になるんです。
自分はそんなスピード出さないので、あおられてないか、遅いと思われてないか、怒ってないかって。だから、車間距離が空くように無理してこちらがスピード出したり。
もちろん、バックミラーなんて駐車の時以外見ないって人もいるし、そんなこと気にする必要ないし、それで事故ったら馬鹿だと思うんですが、この行動が抑えられないんです。。。
あと以前、自分には２０年以上まともに会話してない妹がいると話したことがあると思うんですが、妹は実家暮らしなので今は同じ実家にいる状況で、いつもは妹の部屋の隣(薄い壁に隔たれた)の自分の部屋で夜寝てるんですが、昔から夜中に電話してたり、必ずテレビつけたまま寝てたり、夜眠るないことも多々あったので、いまは台所や冷蔵庫のあるリビングで寝てるんです。
ところが今朝寝てたとき、急にガラガラ！！と音がして、びっくりして目が覚めたら、妹が冷凍庫から氷をガラガラとだしてたんです。
目の前で自分が寝てるんだから、せめて音を小さくするような気づかいがあってもいいのに。。。でもこんなのは昔からなのでまた始まったって嫌な気分になり、うるさいなって思いで寝返りうったら、その行動が気に入らなかった？かは不明ですが、続けてガラガラ！！と音を立て、そしてそのまま妹は外出したんですが、家のドアをバタン！！って大きな音立てて閉めていったんです。普通に閉めれればいいのに。。。
いちいち強く閉める奴だなとは昔から思ってましたが、今回は自分に対してやってるかのようにしか感じませんでした。
何が言いたいかというと、自分の心は我慢とストレスと怒りでいっぱいで、この状況はパワハラ上司や古株に対して感じてた怒りやストレスと全く同じなんです！
でもなんとか抑えて自分を保ってる状態。でもこれもずっと続いたらまたおかしくなるかもしれません。
仕事で初めて病気になりましたが、実はもっと前からこの妹に対して病気と同じ症状になってたなって。
妹と不仲になってから、家にいる時の自分はすごく暗いんです。妹と離れるため自室にいることが多かったり、家で声出して笑うことも一切ないんです。外ではよく笑ってるのに。笑いたくても今さら笑えず抑えてたり。
ほんと実家にいる時の自分は、自分をすごく抑えてる状態なんです。嫌な人がいる職場と全く同じです！
そう考えたら、今の自分は何も変わってません。妹は自分に対してわざと何かやってるわけではなく何も考えず行動してるだけかもしれない、妹でも好きになる必要ないし認めればいい。怒ったら自分が毒されてしまう。こんな妹でもいい面もある。などなんとか理性で治めようとはするんですが、怒りや嫌悪感が圧倒的に勝ってしまうんです。。。
２０年以上になるので自分と妹の関係性を簡単には説明はできませんが、かゆがもさんならどう対処しますか？
好きにはなれなくても、妹に対して怒りやストレスを感じないようになりたいんです！
それができるようになれば、職場でも嫌な人がいても同じように対処できるようになる気がするので。
せっかく今まで色々教えてくださったのに、こんな身近な存在に対してこれだけストレスや怒りを感じてしまってるので、なんだか申し訳ない気持ちと、これからやっていけるのかちょっと自信をなくしてしまいました。
仕事もこれからなのに。。。
どうしたらこの妹を受け入れ認めることができるのでしょうか？
空気のような存在として思うようにしてましたが、嫌いな気持ちでいっぱいです。いい歳してわがままで反抗期のガキみたいな性格で、実家暮らしで毎日弁当作ってもらって親のすねかじって、でも感謝してる感じはなく気が強くて気も短くてお嬢さまみたいな態度で、全部が気に入らないんです。。。
パワハラ上司や古株の最も嫌いなところはやっぱり気が強くて短気で、自分の思い通りにいかない時が済まなくて、自分の非は認めないなど。
でもこれって妹にもぴったり当てはまるんです！
これはなんなんでしょう。。。自分にない価値観だから許せないのか、自分の中に実はあるんだけど、それはルールに反するからやらない禁断の行為を平気でやってるから許せないのか。
とにかく、こういう人たちのことでもう苦しみたくないんです。。。
すいません長くなってしまって。読むのも大変ですよね。。。
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| No.1に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2016/08/12 11:43 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > そうですね。ある意味はっきり言われた方がこういう人だってわかりますけど、そうではないので余計にもやもやした感じがあって苦しかった部分もあるかも。
なるほど、はっきりしないことは苦しいことですからね。
> 嫌いな人に言うことやることすべて嫌に感じるのと同じで、１度信頼なくしたり嫌いになるとそういう目でしか見られなくなってしまうところはありますね。
例によって拡大解釈ですね。
> もっと身近で言えば、ずっと会話のない妹に対してもそうです。やることすべてが不快に感じてしまう。。。それではいけないとは思うんですがどうしても。
どうしても気が合わない人はいます、それがたとえ家族でもね。
そのような人とは、なるべく関わらないことです。
どうしても関わるのであれば最低限の繋がりに抑えるべきでしょう。
> 周りの人も同じこと言ってたとしても、それでも事実とは程遠いってことでしょうか。
周りの人が言っているから、正しい・事実とは限りません。
> それってすべてのことに言えるんじゃないですかね？
> 自分のプラスになるかがすべての行動を決める基準になってるというか。
> では、自分の得にならないことは一切やらないということでしょうか？
一見、自分のプラスにはならないようなことでも、工夫して自分の成長に役立つようにする、という感じでしょうか。
> 怖かったですよ。。。黙って言うこと聞いてるだけでもそうなのに、まして意見や抵抗なんてしたらもっとひどいことになるに違いないですから。
ボノさんには勇気も必要ですね。正しいこと、道徳を貫くという強さが。
> そうか、周りから称賛されてたとしても、必ずしもそれが正しいとは限らないということですね。
その通りですよ。周りが、皆が、間違っていることだってあるんですから。
> 負けると思って(負けても良い)チャレンジすることはしないってことですかね。
いや、負けると思ってもチャレンジすることはあります、たとえ勝率が低くても、どうしても望む・欲する場合ですね。
私は高校受験や大学受験で失敗の経験があります。
第二志望の高校に通ったり、大学では浪人も経験しています。
難関高校・大学を目指していたので勝率が低いのは承知していました、でもどうしても望んでいたので、チャレンジしたわけです。
> 自分にとってプラスになるかってことで考えたら、これはマイナスでしかなかったですね。。。
ですから、そこで工夫して後悔から反省に変えてしまうんですよ。
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| No.2に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2016/08/12 11:49 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 最初からは無理でしょうけど、付き合っていくうちに信頼関係ができてくるものではないのでしょうか？
一般的な、世俗的な信頼関係はあると思います。ただ私は信頼関係に依存しないようにしているだけです。
> 信用してると言ってくれていても、信用はできないってことでしょうか？
正直、私も親や親友を信用しているでしょう、信頼関係に少しは依存しているでしょう。
しかし、仮に裏切られても、それほど傷つかないでしょう、それほど依存していないので。
> 自分の成長が楽しいなんて今まで考えたことなかったですけど、今はなんとなくわかるような気がします。
これこそ、奥深い楽しみだと思いますよね。
カラテで肉体が強くなるのも楽しいですが、瞑想で精神が強くなるのは最高の楽しみですよ。
> これって、誰かに褒められたり評価されたり成長してるといわれたり、といったことは関係ないんですよね？
関係ないですよ。成長なんて自分で実感するものでしょう。
> そうだったんですね！
> 散歩も楽しいです。
> 今まで自転車乗ったり歩くことはよくありましたけど、それって何かの目的のためだったり、この時間までに行かないといけないみたいな時間にしばられていて、それ関係なくただ散歩する、ただ自転車に乗るってのが良いのかも。
私は目的地や理由を特に決めないで、適当にサイクリングするのも好きですよｗｗ
知らない道を通る、知らない街に行く、遠い田舎に行く、面白いですよ＾＾
> ７万ですか～。でも長年使えるものなですね。
今のクロスバイクは９～１０年ぐらいたちますが、まだまだ現役ですよ。
> 手入れしてないからでしょうけど、いつも乗ってる自転車は数年ですぐさびてしまって、ガラガラ音がしたりぼろくなっちゃいます。。。
ママチャリはノーメンテナスでも長年使えることを目指したタフな自転車ですからね。
スポーツ車はママチャリよりは手入れが必要です。
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| No.3に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2016/08/12 12:29 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 自分はかゆがもさんにはもう元気です、少しずつだけど変わってる時間があります、成長してる気がします、良い方向に進んでますといった自分を見せたい想い(それが１番のお礼)でいるんですが、正直自分は何も変わってない、むしろひどくなってるんじゃないかと思うことがあるんです。
気分の動揺は誰にでもありますよ。
> 人の視線が気になる。というタイトルで始まりましたが、これは正直今も変わらずむしろその傾向が強くなってるような気がしてなりません。
暴露療法でも試してみますか。
> 自分はどう見られてるんだろう、この人は自分を嫌ってるのかな、変な目で見てるのかな、今の自分の発言に対して怒ったかな、これ言ったらまずいかな、そんなことばかり頭をよぎるし、
道徳的に正しく振る舞っていたら、周囲の反応なんてどうでもいいんですけどね。
>車の運転してると、異常にバックミラー(後続車)が気になるんです。
> 自分はそんなスピード出さないので、あおられてないか、遅いと思われてないか、怒ってないかって。だから、車間距離が空くように無理してこちらがスピード出したり。
車の運転なら交通ルールを守っている範囲なら問題ないでしょう。
> もちろん、バックミラーなんて駐車の時以外見ないって人もいるし、そんなこと気にする必要ないし、それで事故ったら馬鹿だと思うんですが、この行動が抑えられないんです。。。
もし、それらの症状で日常生活に支障があるようなら、病的なものと言えるでしょう。
> 目の前で自分が寝てるんだから、せめて音を小さくするような気づかいがあってもいいのに。。。
ボノさんがなぜリビングで寝てるかなんて知らないか、気にしてないのかもね。
>でもこんなのは昔からなのでまた始まったって嫌な気分になり、うるさいなって思いで寝返りうったら、その行動が気に入らなかった？かは不明ですが、続けてガラガラ！！と音を立て、そしてそのまま妹は外出したんですが、家のドアをバタン！！って大きな音立てて閉めていったんです。普通に閉めれればいいのに。。。
妹がもっと静かにしてくれればいいのに、もっと気を遣ってくれればいいのにと期待しているが、現実はそうではなない、だから辛いのでしょう。
> いちいち強く閉める奴だなとは昔から思ってましたが、今回は自分に対してやってるかのようにしか感じませんでした。
また拡大解釈かもしれませんけどね。
> 何が言いたいかというと、自分の心は我慢とストレスと怒りでいっぱいで、この状況はパワハラ上司や古株に対して感じてた怒りやストレスと全く同じなんです！
妹や上司・古株が自分の思い通りではないので、自分の脅威なので、イライラするのでしょう。
> でもなんとか抑えて自分を保ってる状態。でもこれもずっと続いたらまたおかしくなるかもしれません。
> 仕事で初めて病気になりましたが、実はもっと前からこの妹に対して病気と同じ症状になってたなって。
>
> 妹と不仲になってから、家にいる時の自分はすごく暗いんです。妹と離れるため自室にいることが多かったり、家で声出して笑うことも一切ないんです。外ではよく笑ってるのに。笑いたくても今さら笑えず抑えてたり。
> ほんと実家にいる時の自分は、自分をすごく抑えてる状態なんです。嫌な人がいる職場と全く同じです！
それでしたら早々に実家を出てはどうでしょう。職場を転職するように。
> そう考えたら、今の自分は何も変わってません。妹は自分に対してわざと何かやってるわけではなく何も考えず行動してるだけかもしれない、妹でも好きになる必要ないし認めればいい。怒ったら自分が毒されてしまう。こんな妹でもいい面もある。などなんとか理性で治めようとはするんですが、怒りや嫌悪感が圧倒的に勝ってしまうんです。。。
それはまだまだ精神的に未熟、弱いからでしょう。
> ２０年以上になるので自分と妹の関係性を簡単には説明はできませんが、かゆがもさんならどう対処しますか？
騒音に対しては耳栓か、イヤーマフでもしますね。
それでも妹が気になる、気に入らないなら、実家を出ます。
> 好きにはなれなくても、妹に対して怒りやストレスを感じないようになりたいんです！
それはもう、精神的に強くなる、成長するしかないでしょう。
> それができるようになれば、職場でも嫌な人がいても同じように対処できるようになる気がするので。
そうですね、基本的に対処法は一緒でしょう。
> せっかく今まで色々教えてくださったのに、こんな身近な存在に対してこれだけストレスや怒りを感じてしまってるので、なんだか申し訳ない気持ちと、これからやっていけるのかちょっと自信をなくしてしまいました。
> 仕事もこれからなのに。。。
しかし、仕事を避けていたら、苦しいことをなんでもかんでも避けていたら、精神的な成長は果たせません。
> どうしたらこの妹を受け入れ認めることができるのでしょうか？
精神的に強くなる、成長することですね。
方法はこれまでに述べてきましたよね、２通りあります。
①世俗的な方法と、②脱世間的な方法です。
> 空気のような存在として思うようにしてましたが、嫌いな気持ちでいっぱいです。いい歳してわがままで反抗期のガキみたいな性格で、実家暮らしで毎日弁当作ってもらって親のすねかじって、でも感謝してる感じはなく気が強くて気も短くてお嬢さまみたいな態度で、全部が気に入らないんです。。。
ですがボノさんもいまは実家に厄介になっている身でしょう。
> パワハラ上司や古株の最も嫌いなところはやっぱり気が強くて短気で、自分の思い通りにいかない時が済まなくて、自分の非は認めないなど。
> でもこれって妹にもぴったり当てはまるんです！
なるほど。
> これはなんなんでしょう。。。自分にない価値観だから許せないのか、自分の中に実はあるんだけど、それはルールに反するからやらない禁断の行為を平気でやってるから許せないのか。
> とにかく、こういう人たちのことでもう苦しみたくないんです。。。
パワハラ上司・古株や妹に対して不満が一杯、本当はこうであって欲しい、こうあるべきだという実現されない期待で一杯なのでしょう。
ですがこの世は自分の都合の良いようには出来ていません、それが世の中です。
妹さんのことを赦せるぐらいにつよくなるか、耳栓やイヤーマフなどで工夫して騒音をシャットアウトするか、それも無理なら、実家から出るか。
今回、前職が不満で、辞め、転職することになりましたよね、これなんかも嫌いなパワハラ上司・古株から離れる工夫の一つですよね。
精神的に強くなるのが根本的な解決策ですが、時間がかかります、それまで耐えれるかどうか。
|
| No.4に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2016/08/12 13:10 (ap)
- 名前： ボノ
- > なるほど、はっきりしないことは苦しいことですからね。
ほんとそうですね。いろんな解釈ができてしまうから。まして自分のような性格だと苦しい方へ苦しい方へ。。。
>> 例によって拡大解釈ですね。
やはりそうですか。
いくら嫌いな人が言ってることでも、分けて考えるということですかね。感情は嫌がっても。
> どうしても気が合わない人はいます、それがたとえ家族でもね。
> そのような人とは、なるべく関わらないことです。
> どうしても関わるのであれば最低限の繋がりに抑えるべきでしょう。
家族なんだから(家族だからこそ、家族だけは)仲良くないといけないというわけではないんでしょうか？
> 周りの人が言っているから、正しい・事実とは限りません。
１人や２人でなく大勢が言ってたとしても、気持ちは変わりませんか？
> いや、負けると思ってもチャレンジすることはあります、たとえ勝率が低くても、どうしても望む・欲する場合ですね。
> 私は高校受験や大学受験で失敗の経験があります。
> 第二志望の高校に通ったり、大学では浪人も経験しています。
> 難関高校・大学を目指していたので勝率が低いのは承知していました、でもどうしても望んでいたので、チャレンジしたわけです。
そこにはまた失敗したときのリスクは考えてないってことでしょうか。
正直、私も親や親友を信用しているでしょう、信頼関係に少しは依存しているでしょう。
しかし、仮に裏切られても、それほど傷つかないでしょう、それほど依存していないので。
たとえば、大金を貸してと頼まれて信用してるから貸したものの、もし返してもらえなかったとしても、裏切られたってひどく傷つくこともないってことですか？
あれだけ信じてたのにって。
これこそ、奥深い楽しみだと思いますよね。
カラテで肉体が強くなるのも楽しいですが、瞑想で精神が強くなるのは最高の楽しみですよ。
これって、そのことで誰かに自慢したい(称賛されたい)ことでもなく、自分だけで楽しむものなんでしょうか？
関係ないですよ。成長なんて自分で実感するものでしょう。
そうですか～。
いやいや、成長したかどうかは他人が決めるものだと思ってました。
自分で成長したなんて言ってても、自分で言ってどうするんだって感覚でしたし。
私は目的地や理由を特に決めないで、適当にサイクリングするのも好きですよｗｗ
知らない道を通る、知らない街に行く、遠い田舎に行く、面白いですよ＾＾
良いですね！知らない街に行くって迷ったら嫌だし抵抗ありましたけど、いまならスマホもあるし！
ママチャリはノーメンテナスでも長年使えることを目指したタフな自転車ですからね。
スポーツ車はママチャリよりは手入れが必要です。
そうなんですね～。
|
| No.6に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2016/08/12 13:33 (ap)
- 名前： ボノ
- > 気分の動揺は誰にでもありますよ。
これはただの動揺なのかな。。。
> 暴露療法でも試してみますか。
どんな内容ですか？
> 道徳的に正しく振る舞っていたら、周囲の反応なんてどうでもいいんですけど
ね。
そうですか～。
道徳的に合っていようが合ってなかろうが、他人の反応がすべてみたいな。
> 車の運転なら交通ルールを守っている範囲なら問題ないでしょう。
ルールは守ってます。でも、スピード遅いと早くいけってあおる人いるじゃないですか。自分もあおりはしませんが、やたらと遅いなってイライラすることはあります。だからこそ、自分も気にしてしまうのかも。イライラされてないかなって。
> もし、それらの症状で日常生活に支障があるようなら、病的なものと言えるでしょう。
これで事故起こすようなら運転はできないでしょうけど、日常生活に支障はでない程度になんとかコントロールはできています。
でも、またすぐ病気になってしまわないか不安は強いです。
> ボノさんがなぜリビングで寝てるかなんて知らないか、気にしてないのかもね。
なるほど。そういう見方もありますね。
でも、いくらなんでも目の前で寝てることはわかってることです。それなのにってことです。
> 妹がもっと静かにしてくれればいいのに、もっと気を遣ってくれればいいのにと期待しているが、現実はそうではなない、だから辛いのでしょう。
おっしゃる通りです。どう考えても常識的にも人としても、そこは気にかけるところなはずです！
目の前で人が寝てて、大声出したり大きな音立てたりしますか？
起こしたらいけないって思いませんか？
そう思わない人(人と言えるのか…)もいるってことですか？
>> また拡大解釈かもしれませんけどね。
う～ん、どう考えてもそうとしか思えないんですよね。。。そこで寝てるのが悪いんだろ！と言ってるかのような。
> 妹や上司・古株が自分の思い通りではないので、自分の脅威なので、イライラするのでしょう。
思い通りではない。そうですね、自分の思う人としてのあり方からは外れてますからね。
でも、このときの妹や古株は道徳に反してるとは言えないんでしょうか？
> それはまだまだ精神的に未熟、弱いからでしょう。
そうですか。。。やはり自分に非があるという答えなんですね。そうですね、相手を変えることはできないんですからね。
> 騒音に対しては耳栓か、イヤーマフでもしますね。
> それでも妹が気になる、気に入らないなら、実家を出ます。
この答えでもはっきりしましたが、やはり相手に対して何も望んでないですね！
かゆがもさんはここが徹底されてる。
> それはもう、精神的に強くなる、成長するしかないでしょう。
妹がどうとかではないんですよね。あくまでも自分。
> しかし、仕事を避けていたら、苦しいことをなんでもかんでも避けていたら、精神的な成長は果たせません。
おっしゃる通りです。ただ、その苦しみの末にまた病気などになってしまったらと考えたら、苦しみを味わいたくなくなってしまいます。苦しみの先に希望がないので。
> 精神的に強くなる、成長することですね。
> 方法はこれまでに述べてきましたよね、２通りあります。
> ①世俗的な方法と、②脱世間的な方法です。
これしかないんですね。
> ですがボノさんもいまは実家に厄介になっている身でしょう。
自分の場合はそうなりたくてなったわけではありません。それに仕事も決まったしまた家を出る予定でいます。
でも妹はそんな意識もなく、最初から親のすねをかじって生活してます。しかもわがままし放題でそのことに感謝すらないような感じです。
親は以前、妹は仕事が大変(介護でいろいろと気も使う)だろうから、家でわがままでも家でストレス発散するしかないんだろうし、仕方ないと思って接してるんだと聞いたことがあります。
> パワハラ上司・古株や妹に対して不満が一杯、本当はこうであって欲しい、こうあるべきだという実現されない期待で一杯なのでしょう。
> ですがこの世は自分の都合の良いようには出来ていません、それが世の中です。
> 妹さんのことを赦せるぐらいにつよくなるか、耳栓やイヤーマフなどで工夫して騒音をシャットアウトするか、それも無理なら、実家から出るか。
> 今回、前職が不満で、辞め、転職することになりましたよね、これなんかも嫌いなパワハラ上司・古株から離れる工夫の一つですよね。
> 精神的に強くなるのが根本的な解決策ですが、時間がかかります、それまで耐えれるかどうか。
自分の悩みや苦しみは相手によるものです。だから相手に着目してる。なんでこうなんだって。でもこれはずっと悪いと言われていた相手に期待して変わってほしいと願ってる行為ですよね。。。
あくまでも、自分がどう考え行動するかなんですね。。。相手の中に解決策があるわけではなく。
精神的に強くなるためには時間がかかる。今の苦しみはそのための修行の１つなのでしょうか。これに耐え続けるっことで変われるのでしょうか？
でも、妹とはすでに２０年近く会話もなく、ずっと自分なりに我慢して耐えてました。２０年耐えて今の状況です。。。
それとも、耐え方が間違ってるのでしょうか？
|
| No.7に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2016/08/12 14:36 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > ほんとそうですね。いろんな解釈ができてしまうから。まして自分のような性格だと苦しい方へ苦しい方へ。。。
妄想をストップして、理性的に考えるべきでしょう。
> いくら嫌いな人が言ってることでも、分けて考えるということですかね。感情は嫌がっても。
感情ではなく、理性で判断してください。
> 家族なんだから(家族だからこそ、家族だけは)仲良くないといけないというわけではないんでしょうか？
家族であるから仲が良い方がよろしいでしょう。
しかし、どうしても仲が良くないのならば、お互いに離れて暮らした方が幸せになれることもあります。
> １人や２人でなく大勢が言ってたとしても、気持ちは変わりませんか？
変わりませんね。
一般大衆が間違っていて、少数の賢者の方が正しい、ということもあります。
> そこにはまた失敗したときのリスクは考えてないってことでしょうか。
リスクは考えてましたよ。
高校受験のときは第二志望を選びましたし、大学受験の時は一浪までと決めてました。
チャレンジはしますが、リスクはコントロールします。
> たとえば、大金を貸してと頼まれて信用してるから貸したものの、もし返してもらえなかったとしても、裏切られたってひどく傷つくこともないってことですか？
> あれだけ信じてたのにって。
お金を貸すときは、たとえかえってこなくても構わないような人にだけ貸すように、というのが仏陀の教えです。
仮に、親や親友に大金を貸して帰って来なくても、「それで親・親友が幸せならそれでいいや」と思えるような人にだけ貸すんです。
それが出来ないなら、お金は貸さないことですね。
> これって、そのことで誰かに自慢したい(称賛されたい)ことでもなく、自分だけで楽しむものなんでしょうか？
人に自慢したい、そんな矮小な考えは捨ててください。
> いやいや、成長したかどうかは他人が決めるものだと思ってました。
> 自分で成長したなんて言ってても、自分で言ってどうするんだって感覚でしたし。
本当の成長は、自分自身で分かるものですよ。
逆に他人が外から見て成長を判断したって、あくまで推察でしょう。
> 良いですね！知らない街に行くって迷ったら嫌だし抵抗ありましたけど、いまならスマホもあるし！
私も知らない土地をサイクリングするときはipadが手放せませんｗｗ
|
| No.8に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2016/08/12 16:44 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > これはただの動揺なのかな。。。
誰にでもある、普通の範囲内の動揺と、病的で普通でない動揺があるでしょうね。
> どんな内容ですか？
こちらなんて詳しいですよ。要は慣れですね。
http://panic-abc.com/exposure-therapy/
> 道徳的に合っていようが合ってなかろうが、他人の反応がすべてみたいな。
逆です。他人の反応がどうだろうが、道徳的に正しければそれでいいんです。
人の反応なんて、その時々で変わる、移ろうものですよ。
> ルールは守ってます。でも、スピード遅いと早くいけってあおる人いるじゃないですか。自分もあおりはしませんが、やたらと遅いなってイライラすることはあります。だからこそ、自分も気にしてしまうのかも。イライラされてないかなって。
なるほど。それでも運転出来て、事故を起こさずにいるなら、性格の範囲でしょう。
しかし、そのしょうじょうで運転もままならないようでは、病的と言えるでしょうね。
> これで事故起こすようなら運転はできないでしょうけど、日常生活に支障はでない程度になんとかコントロールはできています。
じゃあ、性格の範囲内かな。
> でも、またすぐ病気になってしまわないか不安は強いです。
やはり精神的に強くなる必要がありそうですね。
> なるほど。そういう見方もありますね。
> でも、いくらなんでも目の前で寝てることはわかってることです。それなのにってことです。
「なんでリビングで寝てるんだろう、自分の部屋で寝ればいいのに、テレビ見たいときに邪魔だな」とか思ってるかもよ。
> おっしゃる通りです。どう考えても常識的にも人としても、そこは気にかけるところなはずです！
世の中には常識外れの人もいますよ。
> 目の前で人が寝てて、大声出したり大きな音立てたりしますか？
私なら立てませんね。
> 起こしたらいけないって思いませんか？
私なら思いますよ。
> そう思わない人(人と言えるのか…)もいるってことですか？
その通りです。
> う～ん、どう考えてもそうとしか思えないんですよね。。。そこで寝てるのが悪いんだろ！と言ってるかのような。
リビングじゃなくて、自室で耳栓かイヤーマフでもして寝た方が環境が良いのでは。
> 思い通りではない。そうですね、自分の思う人としてのあり方からは外れてますからね。
はい、思いやりがある人とは言えないでしょう、その場面ではね。
> でも、このときの妹や古株は道徳に反してるとは言えないんでしょうか？
道徳に反しているでしょう、ただそういう人もいますよ。
> そうですか。。。やはり自分に非があるという答えなんですね。そうですね、相手を変えることはできないんですからね。
非があるのは道徳から外れている方でしょう。
しかし、自分が弱いと、たとえ自分に非がなくても悪影響を受けるんですよ。
> この答えでもはっきりしましたが、やはり相手に対して何も望んでないですね！
> かゆがもさんはここが徹底されてる。
相手を変えるのは至難の業ですからね。
> 妹がどうとかではないんですよね。あくまでも自分。
それとも妹をどうにかしてみますか？
> おっしゃる通りです。ただ、その苦しみの末にまた病気などになってしまったらと考えたら、苦しみを味わいたくなくなってしまいます。苦しみの先に希望がないので。
ですから、心を病んでしまわない程度に、忍耐・努力していくべきでしょう。
筋トレもそうでしょう。
あまりに大きな負荷をかけすぎたら身体を壊してしまいます。
身体が壊れない程度に負荷をかけ、それを繰り返していけば、徐々に筋力が尽きます。
> これしかないんですね。
私は他の方法は知りませんね。
> 自分の場合はそうなりたくてなったわけではありません。それに仕事も決まったしまた家を出る予定でいます。
> でも妹はそんな意識もなく、最初から親のすねをかじって生活してます。しかもわがままし放題でそのことに感謝すらないような感じです。
> 親は以前、妹は仕事が大変(介護でいろいろと気も使う)だろうから、家でわがままでも家でストレス発散するしかないんだろうし、仕方ないと思って接してるんだと聞いたことがあります。
なるほど、ですがお世話をしているのはご両親であってボノさん自身ではありません。
仮に文句を言う権利があるとしたら、それはご両親にあるでしょう。
それとも、兄としてあまり両親に迷惑をかけないよう、妹を正しますか？
> 自分の悩みや苦しみは相手によるものです。だから相手に着目してる。なんでこうなんだって。でもこれはずっと悪いと言われていた相手に期待して変わってほしいと願ってる行為ですよね。。。
たとえ相手に原因があっても、自分が強かったら防げる悩み・苦しみなんですよ。
そして相手を変えるのは至難の業・・・
でしたら自分を強くするのが合理的というものだと思います。
> あくまでも、自分がどう考え行動するかなんですね。。。相手の中に解決策があるわけではなく。
相手を変えるのは至難の業・・・
何度も言いましたが、相手を変えられるかもしれない良い方法がないわけではありません。
それはまず、自分自身が相手に手本を示す方法です。
相手に思いやりがない、優しくないと責めても、相手は「大きなお世話だ。それじゃあ、お前はどれほど人にやさしいというのか、思いやりがあるというのか。」とでも言い返されるのが関の山です。
ですから、自分から人を思いやり、優しく接し、お手本を示すんです。
そうすれば妹も「私の態度は立派な兄と比べてちょっと優しくないのでは、思いやりに欠けるのでは」と、考えを改めるかも知れません。
> 精神的に強くなるためには時間がかかる。今の苦しみはそのための修行の１つなのでしょうか。これに耐え続けるっことで変われるのでしょうか？
徐々にですが忍耐を重ねることで、少しずつ強くなる可能性はあるかと思います。
非情に時間がかかるのが、俗世間的な方法の難点です。
> でも、妹とはすでに２０年近く会話もなく、ずっと自分なりに我慢して耐えてました。２０年耐えて今の状況です。。。
> それとも、耐え方が間違ってるのでしょうか？
俗世間的な方法は時間がかかるんですよ。
自分の性格を治す、というのは一生の課題なんでしょう。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.11 ) |
- 日時： 2016/08/12 17:22 (eonet)
- 名前： お姉
- ボノさんこんばんは。お久しぶり？
就職先決まったようですね。おめでとうございます！
ところで。。。
ボノさんの家庭では家族揃って食事しないの？
仕事をしてれば時間を合わせるのは難しいかも知れないけど、親の結婚記念日とか誕生日とか、円満な家庭って家族団らんが出来てるかどうかだと思いますよ。
うちは片田舎の家庭なので子供の頃は親戚一同で旅行に行くこともあったし、昨年は結婚した兄貴一家と一緒に家族旅行に出かけましたよ＾＾♪
兄貴とはどちらかと言えば不仲な方だったけど、奥さんのお陰なのか御ボッチャマな息子のお陰なのか、最近は随分穏やかになりました。
核家族って親戚との関わりが薄いだけじゃなく実は家族との関わりも薄いんじゃないの？と思います。
学生時代ならまだしも関わりたくなければ家を出るとか、、無しやわ～＾＾;
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| No.9に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2016/08/12 18:47 (ap)
- 名前： ボノ
- > 妄想をストップして、理性的に考えるべきでしょう。
頭(理性)ではわかっていても、感情が邪魔してなかなか思うようにいかないんですよね。。。それが普通かもしれませんが。
> 感情ではなく、理性で判断してください。
これも理屈ではわかってるんですけど難しい。。。
> 家族であるから仲が良い方がよろしいでしょう。
> しかし、どうしても仲が良くないのならば、お互いに離れて暮らした方が幸せになれることもあります。
今の状態(同じ実家暮らし)だと少なくても自分はストレスになるししんどいだけですね。。。
> 変わりませんね。
> 一般大衆が間違っていて、少数の賢者の方が正しい、ということもあり
多数決で物事を決めることが多いですし、多数派が正しいってことが多いですよね。選挙もそうでしょうし。
それでも、必ずしも多数派が正しいとは限らないんですね。それを信じてそちらを選ぶにはかなり勇気のいることですが。
> お金を貸すときは、たとえかえってこなくても構わないような人にだけ貸すように、というのが仏陀の教えです。
> 仮に、親や親友に大金を貸して帰って来なくても、「それで親・親友が幸せならそれでいいや」と思えるような人にだけ貸すんです。
> それが出来ないなら、お金は貸さないことですね。
なるほど。。。
損してもいいやと思える人にだけ貸すんですね。
> 人に自慢したい、そんな矮小な考えは捨ててください。
自分だけの満足(成長の実感)だと足りないというか薄いというか、これで満足して良いのか？って考えてしまいます。
> 本当の成長は、自分自身で分かるものですよ。
> 逆に他人が外から見て成長を判断したって、あくまで推察でしょう。
そうですか～。
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| No.10に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2016/08/12 19:07 (ap)
- 名前： ボノ
- > こちらなんて詳しいですよ。要は慣れですね。
ショック療法みたいなことでしょうかね。あえてそこに飛び込んでみるみたいな。
> 逆です。他人の反応がどうだろうが、道徳的に正しければそれでいいんです。
> 人の反応なんて、その時々で変わる、移ろうものですよ。
たしかに、ある人は人の言うことはその人にとって都合のいいことしか言わないと言ってましたね。
イチローだって、常に周りに笑われながら今までやってきたとも言ってましたし。
人の反応を気にしすぎなのか。。。
> なるほど。それでも運転出来て、事故を起こさずにいるなら、性格の範囲でしょう。
> しかし、そのしょうじょうで運転もままならないようでは、病的と言えるでしょうね。
でも前と同じくらいバックミラーを見てるんじゃないかってくらい、かなり見てしまうんです。。。
気にしても仕方ないことはわかってるのに。。。
> やはり精神的に強くなる必要がありそうですね。
これは精神的な弱さの問題なんですね。
ダメな人間でも生きる価値がないわけではなく。
> 「なんでリビングで寝てるんだろう、自分の部屋で寝ればいいのに、テレビ見たいときに邪魔だな」とか思ってるかもよ。
テレビはない部屋なんですが、たしかに相手からしたら冷蔵庫の前で寝てて邪魔と感じてもおかしくないかも。。。
> 世の中には常識外れの人もいますよ。
いるけどそれが何？ってことでしょうか。
> リビングじゃなくて、自室で耳栓かイヤーマフでもして寝た方が環境が良いのでは。
妹の隣の部屋で寝るのは嫌ですね。。。昔からいつも夜中の電話に起こされてイライラして我慢して布団にくるまって我慢してましたから。そのたびにリビングに移動して寝てたり。
そんなことが１０年以上続いてて、だからいい加減うるさくてそこで寝てることは気づいてると思うし、わざとやってるんじゃないかなって。
> 道徳に反しているでしょう、ただそういう人もいますよ。
だからって、それで誰かが裁きを下したり注意をしてくれるわけではないし、そう言う人もいるってただ見てるしかないんですね。
だったら自分で言えば良いじゃんって話ですが。。。
> 非があるのは道徳から外れている方でしょう。
> しかし、自分が弱いと、たとえ自分に非がなくても悪影響を受けるんですよ。
悪影響はあくまでも自分の弱さの問題であると。
> それとも妹をどうにかしてみますか？
リビングにわざわざ移動して寝てたり、音立ててたり、大きなため息ついたり、時には親が気づいて妹に注意してたり、自分なりにどうにかしたくて小さなアピールですがやってました。でも２０年何も変わりませんでした。。。
> ですから、心を病んでしまわない程度に、忍耐・努力していくべきでしょう。
> 筋トレもそうでしょう。
> あまりに大きな負荷をかけすぎたら身体を壊してしまいます。
> 身体が壊れない程度に負荷をかけ、それを繰り返していけば、徐々に筋力が尽きます。
徐々に筋力はついていきますかね？
むしろ逆でどんどん弱くなってるような気がしてなりません。
> なるほど、ですがお世話をしているのはご両親であってボノさん自身ではありません。
> 仮に文句を言う権利があるとしたら、それはご両親にあるでしょう。
> それとも、兄としてあまり両親に迷惑をかけないよう、妹を正しますか？
昔はそのようなことで言ったこともあったかもしれません。親に嘘つくなみたいな。でも妹の性格は昔からそのままだし、自分が今さら何を言っても妹は変わるとはとても思えませんね。。。
> たとえ相手に原因があっても、自分が強かったら防げる悩み・苦しみなんですよ。
> そして相手を変えるのは至難の業・・・
> でしたら自分を強くするのが合理的というものだと思います。
自分試合で苦しみを減らすことができるんですね。相手次第ではなく。
ですが病気になって２年、自分を変えるために色々なことをやってきましたが、妹に対する嫌な気持ちは変わってないので。。。
> 相手を変えるのは至難の業・・・
> 何度も言いましたが、相手を変えられるかもしれない良い方法がないわけではありません。
> それはまず、自分自身が相手に手本を示す方法です。
> 相手に思いやりがない、優しくないと責めても、相手は「大きなお世話だ。それじゃあ、お前はどれほど人にやさしいというのか、思いやりがあるというのか。」とでも言い返されるのが関の山です。
> ですから、自分から人を思いやり、優しく接し、お手本を示すんです。
> そうすれば妹も「私の態度は立派な兄と比べてちょっと優しくないのでは、思いやりに欠けるのでは」と、考えを改めるかも知れません。
自分なりには良い子供だったと思いますけどね。反抗期もないくらいの(これがある意味問題みたいですが)。
妹とは違うんだって親にアピールではないですけど、そういう変な意識はあったかも。
> 俗世間的な方法は時間がかかるんですよ。
> 自分の性格を治す、というのは一生の課題なんでしょう。
２０年でも変わらないのでは、一生かけても変わるかどうかわからないですね。。。
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| No.11に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2016/08/12 19:17 (ap)
- 名前： ボノ
- > ボノさんこんばんは。お久しぶり？
> 就職先決まったようですね。おめでとうございます！
お姉さんおひさしぶりです！
雑談にスレは見ていただけましたか？
>
> ところで。。。
> ボノさんの家庭では家族揃って食事しないの？
今は実家に帰ってましうが、家族そろってはないですね。自分だけ違う部屋で食べてます。きっかけはやっぱり妹です。妹の近くに行きたくいないのがきっかけで、それから何年もたっていくうちにそれが普通になってました。
親もこっちきて食べたら？なんて言うこともありましたが、妹が嫌で食べないとは思ってないでしょうね。
自分と妹は全く会話ないのに、親はそのことについて一切何も言わないんです(もうあきらめてる？？)。
だから、もう家族の中でも妹との仲については禁句みたいになってます。
> 仕事をしてれば時間を合わせるのは難しいかも知れないけど、親の結婚記念日とか誕生日とか、円満な家庭って家族団らんが出来てるかどうかだと思いますよ。
>
> うちは片田舎の家庭なので子供の頃は親戚一同で旅行に行くこともあったし、昨年は結婚した兄貴一家と一緒に家族旅行に出かけましたよ＾＾♪
> 兄貴とはどちらかと言えば不仲な方だったけど、奥さんのお陰なのか御ボッチャマな息子のお陰なのか、最近は随分穏やかになりました。
>
> 核家族って親戚との関わりが薄いだけじゃなく実は家族との関わりも薄いんじゃないの？と思います。
>
>
> 学生時代ならまだしも関わりたくなければ家を出るとか、、無しやわ～＾＾;
>
昔は家族団らんで食事してましたけど、妹のことで自分から離れて食べるようになっちゃいましちゃね。
これが普通になってしまったので、いまさら一緒にというのも違和感あるしできないです。それでも、すき焼きとか鍋のときくらいは一緒に食べることもありますが、すごく居心地悪いです。
父親とも仲悪いわけではないですがお互いシャイだから？？あまり話さなくて、母親(母親とは比較的よく話します)が中間にいることでバランス取れてるような感じ。母親いなくて妹と父親で食事となるともう耐えられないですね。。。
両親はすごく仲良いし尊敬もしてますし、この両親で良かったって思ってます。
でも、妹だけはどうしても許せません。唯一の兄弟なのにこんな関係だなんてすごく悲しいですけどね。仲良い兄弟とか見ると羨ましいし。なんでうちの妹はこんななんだって。
ま、妹からしても良いお兄ちゃんではないでしょうけど。
実はこのことが１番人には言えないことかもしれませんね。友達にも誰にも言えないことです。。。妹とこんだけ不仲だなんてなさけなくて誰にも言えない。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.15 ) |
- 日時： 2016/08/12 22:52 (eonet)
- 名前： お姉
- あれ？家族で孤立してるのは我が儘な妹じゃなくてボノさんだったの？
勝手にペット飼始めて親に世話を押し付けてるとかなんとか言うから、てっきり妹が異常行動を繰り返してるのかと思ってたわ。
あれだね。。。
古株⇒ボノさん
ボノさん⇒妹
て置き換えてみたら妹の気持ちが少し見えてくるかも？
人生の先輩であるボノさんから歩み寄る姿勢が必要かもね。古株にそう思ってたように。
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| No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2016/08/12 23:21 (ap)
- 名前： ボノ
- > あれ？家族で孤立してるのは我が儘な妹じゃなくてボノさんだったの？
> 勝手にペット飼始めて親に世話を押し付けてるとかなんとか言うから、てっきり妹が異常行動を繰り返してるのかと思ってたわ。
>
> あれだね。。。
>
> 古株⇒ボノさん
> ボノさん⇒妹
>
> て置き換えてみたら妹の気持ちが少し見えてくるかも？
>
> 人生の先輩であるボノさんから歩み寄る姿勢が必要かもね。古株にそう思ってたように。
家族で孤立してるわけではないですよ。ただ、妹の近くにいたくないから妹から離れていただけなので。妹がいなければ親と３人で買い物に出かけることもあります。
でも、あれだけ好き放題やってるのに親は見捨てることはしないし、それでも妹のことを想っていて認めてるんですよね。それが親なんだと思いますけど、なんだか納得できませんねぇ。
自分は親の言うことは聞くようにしてていて、ペット飼いたくても反対されてからずっと我慢してたような子供だったのに。親に負担かけたくないから家を出たのもあるし。
でも今でも親のすねかじって、毎日弁当まで作ってもらっていて、そんなんでもちゃんと認められている。おかしいですよね。自分がずっと我慢してたことってなんだったんだろうって。
自分から歩み寄る？
それは割に合いません。。。なぜ自分が？って気持ちがあるので。むしろ、妹が謝ってきてくれてもいいくらいだと思ってるので。
いや、謝るのもなんかおかしいかな。
単純に好きになれない人に対して歩み寄ることはしたくない。。。
ただ、妹だから、実家に帰れば妹がいて自分がしんどいから、だから苦しい気持ちはあります。結婚して家出てくれればまた違うかもしれませんが、あの性格で拾ってくれる男性がいるかどうか。。ずっと実家にいて親が死ぬまですねかじってそう。親がいなくなったら、実家は妹の家にでもなってたりして。。。
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| No.12に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2016/08/13 18:57 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 頭(理性)ではわかっていても、感情が邪魔してなかなか思うようにいかないんですよね。。。それが普通かもしれませんが。
はい、確かにそれが普通です。ですから訓練が必要なんですよ。
> これも理屈ではわかってるんですけど難しい。。。
是非、訓練を＾＾
> 今の状態(同じ実家暮らし)だと少なくても自分はストレスになるししんどいだけですね。。。
でしたら予定通り、早々に実家を出ることを目指しますか。
それまでの辛抱ということで。
> 多数決で物事を決めることが多いですし、多数派が正しいってことが多いですよね。選挙もそうでしょうし。
いえ、多数決は便宜的な方法であって、必ず正しいとは限りません。
間違っていることは結構多いです。
中世の時代、多くの人が地球が平らであることを信じていました。
ですが、本当は地球が丸いのはご存知の通りです。
> それでも、必ずしも多数派が正しいとは限らないんですね。それを信じてそちらを選ぶにはかなり勇気のいることですが。
正しいことを貫くには勇気が必要ですね。
> なるほど。。。
> 損してもいいやと思える人にだけ貸すんですね。
その通りです。
> 自分だけの満足(成長の実感)だと足りないというか薄いというか、これで満足して良いのか？って考えてしまいます。
人から評価されたいのですね。気持ちは分かりますよ＾＾；
|
| No.13に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2016/08/14 05:40 (plala)
- 名前： かゆがも
- > ショック療法みたいなことでしょうかね。あえてそこに飛び込んでみるみたいな。
ショックというよりは訓練のようなものだと、私は思ってます。
> たしかに、ある人は人の言うことはその人にとって都合のいいことしか言わないと言ってましたね。
> イチローだって、常に周りに笑われながら今までやってきたとも言ってましたし。
> 人の反応を気にしすぎなのか。。。
やはり己の信念・哲学のようなものが必要なのでしょう。
> でも前と同じくらいバックミラーを見てるんじゃないかってくらい、かなり見てしまうんです。。。
> 気にしても仕方ないことはわかってるのに。。。
バックミラーを全然見ないのも危険なことですが、バックミラーばかり見てるのも危険ですよね。
事故らないように気を付けてください。
> これは精神的な弱さの問題なんですね。
> ダメな人間でも生きる価値がないわけではなく。
生きる価値なんて、皆大差ないですよ。
> テレビはない部屋なんですが、たしかに相手からしたら冷蔵庫の前で寝てて邪魔と感じてもおかしくないかも。。。
相手に思いやり、優しさを求めるなら、まず自分からお手本を示す方法もありますよ。
> いるけどそれが何？ってことでしょうか。
自分以外の人を変えるのは難しい、ということです。
> 妹の隣の部屋で寝るのは嫌ですね。。。昔からいつも夜中の電話に起こされてイライラして我慢して布団にくるまって我慢してましたから。そのたびにリビングに移動して寝てたり。
> そんなことが１０年以上続いてて、だからいい加減うるさくてそこで寝てることは気づいてると思うし、わざとやってるんじゃないかなって。
でしたらやはりまた家を出て独り暮らしを目指しますか。
一人暮らしの方が気楽でしょう。
> だからって、それで誰かが裁きを下したり注意をしてくれるわけではないし、そう言う人もいるってただ見てるしかないんですね。
世界を変えるのは至難の業ですよ。
常識外れの人がいなくなるよう、多大な努力をするよりも、独り暮らしをする方が簡単では。
> だったら自分で言えば良いじゃんって話ですが。。。
言っても、相手が変わるかどうかは怪しいですからね。
人は自分の欠点を他の人から指摘されることを嫌うことが多いですから。
> 悪影響はあくまでも自分の弱さの問題であると。
相手が常識外れであるとか、思いやりがないのも問題ですが、自分の弱さも問題だということです。
そして相手を変えるのは難しいですが、自分が強くなるのなら努力次第で可能です。
> リビングにわざわざ移動して寝てたり、音立ててたり、大きなため息ついたり、時には親が気づいて妹に注意してたり、自分なりにどうにかしたくて小さなアピールですがやってました。でも２０年何も変わりませんでした。。。
やはり自分から言葉で注意はしないんですね。
人を変えるのは難しいですね。
> 徐々に筋力はついていきますかね？
つきますよ。
> むしろ逆でどんどん弱くなってるような気がしてなりません。
もし、トレーニングをしているのに筋力が付かないなら、方法を間違っている可能性があるかと思います。
> 昔はそのようなことで言ったこともあったかもしれません。親に嘘つくなみたいな。でも妹の性格は昔からそのままだし、自分が今さら何を言っても妹は変わるとはとても思えませんね。。。
じゃあ、やはり自分が変わりますか。
> 自分試合で苦しみを減らすことができるんですね。相手次第ではなく。
その方が合理的でしょう。
> ですが病気になって２年、自分を変えるために色々なことをやってきましたが、妹に対する嫌な気持ちは変わってないので。。。
原始仏教の修業を試されますか、脱世間的な方法です。
世俗的な方法は時間がかかるのが難点なんですよ。
> 自分なりには良い子供だったと思いますけどね。反抗期もないくらいの(これがある意味問題みたいですが)。
> 妹とは違うんだって親にアピールではないですけど、そういう変な意識はあったかも。
なるほど、良い子として振る舞ってきたと。
今現在はどうでしょう？、良き兄として手本は示せてますか？
> ２０年でも変わらないのでは、一生かけても変わるかどうかわからないですね。。。
それでもやるより他はありません。
そのこと自体、自分を成長させることこそが、人生のテーマみたいなものなんですから。
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| No.17に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2016/08/14 10:27 (ap)
- 名前： ボノ
- > はい、確かにそれが普通です。ですから訓練が必要なんですよ。
普通なことなんですね。なんで自分はこうなんだって思うことではなく。でもそれだと苦しいから、やはり訓練して変わった方が良い。
> でしたら予定通り、早々に実家を出ることを目指しますか。
> それまでの辛抱ということで。
実家暮らしも今日が最後です。
ただそれで(その場から逃げる、撤退する)根本的な解決にはならないですよね？
仕事だって人間関係が嫌で転職しても、他行ってまた同じこと繰り返してるし、根本的な解決にはなってない。
> いえ、多数決は便宜的な方法であって、必ず正しいとは限りません。
> 間違っていることは結構多いです。
> 中世の時代、多くの人が地球が平らであることを信じていました。
> ですが、本当は地球が丸いのはご存知の通りです。
なるほど。。。
無条件で多数派が正しいと考えるのは危険なんですね。だったら、やはり前の職場の政治活動も強制でさせるのはおかしい！と思ってましたが、周りの人はそのことで抗議する人は誰もおらず当たり前のようにやっていて、自分がおかしいのかと考えてしまっていましたが、周りがおかしいって主張しても間違ってなかったのかな。
> 正しいことを貫くには勇気が必要ですね。
そうなんですね。理不尽だな。。。
> 人から評価されたいのですね。気持ちは分かりますよ＾＾；
簡単に言えばそうですね。人から評価されたい、褒められたい、認められたい、好かれたい。自分で自分をそうするよりも人からの方がうれしいです。
|
| No.18に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2016/08/14 10:52 (ap)
- 名前： ボノ
- > ショックというよりは訓練のようなものだと、私は思ってます。
訓練か～。
そういやカウンセラーにも言われました。ボノさんは訓練すればいいだけだって。人間関係も。
> バックミラーを全然見ないのも危険なことですが、バックミラーばかり見てるのも危険ですよね。
> 事故らないように気を付けてください。
危険なことはよくわかってる。でも、つい気になってみてしまう。。。
なんで気になっちゃうんだよ！気にするな！って自分にいつも怒ってます。
そもそもなんで気になるのか？
あおられてないか？→早く行けよ！って怒ってないか。→自分に対して怒ってないか？→怒られたくない。→否定されたり嫌われたくない。→自分の価値がなくなってしまう。→人から認められたい。そんな感じでしょうか。。。
何かおかしいですね。。。人に嫌われることが自分の価値をさげるなんて。
> 相手に思いやり、優しさを求めるなら、まず自分からお手本を示す方法もありますよ。
自分ではやってたつもりなんですけどね。親から見たら良い子で優しい子を。
でも妹はむしろ親に対しても反抗的で平気で嘘もつくしわがままですね。
ある意味、それは親に見てもらいたいって妹なりの表現方法？？なのでしょうか。ただ性格が悪いとしか思ってませんでしたが。
> でしたらやはりまた家を出て独り暮らしを目指しますか。
> 一人暮らしの方が気楽でしょう。
ずっと気楽です。
ただそれで本当の解決になるのだろうか。実家に戻るたびに嫌な思いするのは変わらないし。
親からはこんなこと言われたことがあるんです。ボノは実家にいたがらない感じだけど、そんなにうちが嫌なのか？って。
１人暮らしのほうが気楽だからって答えましたけど、本当は妹が嫌いだから。ま、１人ぐらいの方が自由で気楽ってのも本当ですが。
> 言っても、相手が変わるかどうかは怪しいですからね。
> 人は自分の欠点を他の人から指摘されることを嫌うことが多いですから。
そうか～。おっしゃる通りです！
本当は直接言えれば良いんだけどって思ってましたが、実際言えたとしてもそれで解決するとは限らないんですよね。
パワハラ上司や古株にも、やめてくれ！って言えない自分を責めてましたが、もし言えたとしてもやめるかどうかなんてわからない。
やはり、自分が変わることが最善の方法で確実ですね。。。間違いない。
自分と同じ価値観なら言えばわかってもらえるかもしれない。でも、そもそも同じだったらパワハラなんてしない。。。
> 相手が常識外れであるとか、思いやりがないのも問題ですが、自分の弱さも問題だということです。
> そして相手を変えるのは難しいですが、自分が強くなるのなら努力次第で可能です。
正しいか悪いかで言えば、非常識で思いやりがない相手が悪いですよね？
だからといって、正義のヒーローが出て倒してくれるわけではないし、解決させるとしたら自分自身を問題(悪いからではない)にしろってことで。
> > 徐々に筋力はついていきますかね？
> つきますよ。
これは心の筋力もってことですよね！
普通の筋トレも少しずつついてくるものだし、心も同じってことでしょうか。
> もし、トレーニングをしているのに筋力が付かないなら、方法を間違っている可能性があるかと思います。
なるほど。
たしかに自分は我慢することで克服できると信じてましたから、とにかく我慢してました。それでもうまくいかなかったら、まだ我慢が足りなかったんだってもっと我慢する。そして病気になった。病気になったのもまだ我慢が足りなかったからだと、もっともっと我慢しようとする。それでもうまくいかない。
これはもはや我慢が足りないという問題ではない。
病気が教えてくれたことの１つです。
> なるほど、良い子として振る舞ってきたと。
> 今現在はどうでしょう？、良き兄として手本は示せてますか？
良き兄として？？
もっと優しい妹だったらなって思うのと同じで、妹ももっと良いお兄ちゃんだったらなって思ってるかもしれませんね。
明らかに不仲ですから。
自分(妹)のせいでお兄ちゃんとこうなってしまった。反省して変わらなきゃってことを自分は期待してました。でも何も変わった様子はありません。。。
相手が変わることを期待しても無駄ということがよくわかりました。
> それでもやるより他はありません。
> そのこと自体、自分を成長させることこそが、人生のテーマみたいなものなんですから。
やり方が違ってた可能性もあるかもしれませんね。
妹が変わることがテーマではなく、自分自身が変わることがテーマでないといけませんよね。自分が変わることで、変わってない妹でも変わって見えるようになるのかもしれませんね。
|
| No.19に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2016/08/14 18:11 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 普通なことなんですね。なんで自分はこうなんだって思うことではなく。でもそれだと苦しいから、やはり訓練して変わった方が良い。
その通りです。
> 実家暮らしも今日が最後です。
> ただそれで(その場から逃げる、撤退する)根本的な解決にはならないですよね？
応急処置、対症療法でしょうね。
> 仕事だって人間関係が嫌で転職しても、他行ってまた同じこと繰り返してるし、根本的な解決にはなってない。
これもまた、応急処置、対症療法でしょう。
根治療法は時間がかかりますから、まずは応急処置・対症療法が必要なんですよ。
そして落ち着いたら、じっくり根治療法（人格の成長・成熟）に取り組んでください。
> 無条件で多数派が正しいと考えるのは危険なんですね。
その通りです。
>だったら、やはり前の職場の政治活動も強制でさせるのはおかしい！と思ってましたが、周りの人はそのことで抗議する人は誰もおらず当たり前のようにやっていて、自分がおかしいのかと考えてしまっていましたが、周りがおかしいって主張しても間違ってなかったのかな。
私はそう思いますね。
> そうなんですね。理不尽だな。。。
この世はもともと理不尽なんですよ。
> 簡単に言えばそうですね。人から評価されたい、褒められたい、認められたい、好かれたい。自分で自分をそうするよりも人からの方がうれしいです。
誰しもそう願うものです。
ですから、ボノさんが自分にとって大切な人を、評価したり、認めたり、好意を伝えたりするなら、その人とは良好な関係を築けるでしょう。
ボノさんが望んでいるものは他の人も望んでいるものです。
でしたら、まず、ボノさんから他の人に与えてしまえばいい。
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| No.20に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2016/08/14 18:25 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 訓練か～。
> そういやカウンセラーにも言われました。ボノさんは訓練すればいいだけだって。人間関係も。
人間関係も訓練は可能だと思いますよ。
> 危険なことはよくわかってる。でも、つい気になってみてしまう。。。
バックミラーが気になっても、運転出来ているなら、事故を起こしていないなら性格の範囲内でしょう。
しかし、運転が困難なほどなら、事故を起こしそうなら、運転を諦めるのも選択肢の一つですよ。
> なんで気になっちゃうんだよ！気にするな！って自分にいつも怒ってます。
> そもそもなんで気になるのか？
> あおられてないか？→早く行けよ！って怒ってないか。→自分に対して怒ってないか？→怒られたくない。→否定されたり嫌われたくない。→自分の価値がなくなってしまう。→人から認められたい。そんな感じでしょうか。。。
> 何かおかしいですね。。。人に嫌われることが自分の価値をさげるなんて。
人からどのように見られているか、評価されているか、異常に気になるのでしょう。
これも自我（エゴ）のせいだと考えます。
大切で、可愛い自分を、起こって欲しくない、否定されたくない、嫌ってほしくないのでしょう。
> 自分ではやってたつもりなんですけどね。親から見たら良い子で優しい子を。
妹には優しい兄だったのでしょうか？
> でも妹はむしろ親に対しても反抗的で平気で嘘もつくしわがままですね。
> ある意味、それは親に見てもらいたいって妹なりの表現方法？？なのでしょうか。ただ性格が悪いとしか思ってませんでしたが。
しかし、それは妹さんの責任・問題ですね。
> ずっと気楽です。
> ただそれで本当の解決になるのだろうか。実家に戻るたびに嫌な思いするのは変わらないし。
あくまで応急処置、対症療法でしょう。
> 親からはこんなこと言われたことがあるんです。ボノは実家にいたがらない感じだけど、そんなにうちが嫌なのか？って。
> １人暮らしのほうが気楽だからって答えましたけど、本当は妹が嫌いだから。ま、１人ぐらいの方が自由で気楽ってのも本当ですが。
なかなか、本当のことは言い難いですよね。
> そうか～。おっしゃる通りです！
> 本当は直接言えれば良いんだけどって思ってましたが、実際言えたとしてもそれで解決するとは限らないんですよね。
> パワハラ上司や古株にも、やめてくれ！って言えない自分を責めてましたが、もし言えたとしてもやめるかどうかなんてわからない。
だから私は相手を変えようとするのではなく、自分を変えることをお勧めしてるんですよ。
> やはり、自分が変わることが最善の方法で確実ですね。。。間違いない。
そうなりますよね。
> 正しいか悪いかで言えば、非常識で思いやりがない相手が悪いですよね？
その通りですよ。
精神的に弱いことは悲しいことですが、悪ではないです。
> だからといって、正義のヒーローが出て倒してくれるわけではないし、解決させるとしたら自分自身を問題(悪いからではない)にしろってことで。
その通りです。
正義の味方は現実には存在しないから、フィクションとして人気があるのでしょう。
> これは心の筋力もってことですよね！
> 普通の筋トレも少しずつついてくるものだし、心も同じってことでしょうか。
その通りですよ！、
身体も、心も、急には強くなりません、少しずつ強くなるんです。
> たしかに自分は我慢することで克服できると信じてましたから、とにかく我慢してました。
我慢・忍耐である程度自分が強くなることは期待できます。
（相手が変わるわけじゃないですよ）。
>それでもうまくいかなかったら、まだ我慢が足りなかったんだってもっと我慢する。そして病気になった。病気になったのもまだ我慢が足りなかったからだと、もっともっと我慢しようとする。それでもうまくいかない。
筋トレでも自分の限界をはるかに超えた重さでトレーニングすると身体を鍛えるどころか、怪我をしてしまいます。
心もそうでしょうね。
> これはもはや我慢が足りないという問題ではない。
> 病気が教えてくれたことの１つです。
身体の強さも、心の強さも、個人差がありますからね。鍛えることは可能でもね。
> 良き兄として？？
> もっと優しい妹だったらなって思うのと同じで、妹ももっと良いお兄ちゃんだったらなって思ってるかもしれませんね。
> 明らかに不仲ですから。
もし、良い妹を欲するなら、まず自分が良き兄であるべきでしょう。
> 自分(妹)のせいでお兄ちゃんとこうなってしまった。反省して変わらなきゃってことを自分は期待してました。でも何も変わった様子はありません。。。
> 相手が変わることを期待しても無駄ということがよくわかりました。
妹さんが変わるのは妹さんの責任・問題です。
ボノさんは自分の責任・問題に専念してください。
> やり方が違ってた可能性もあるかもしれませんね。
だとしたら効率が悪い、あるいはかえって心身を壊してしまうことになるでしょう。
> 妹が変わることがテーマではなく、自分自身が変わることがテーマでないといけませんよね。
その通りですよ。
>自分が変わることで、変わってない妹でも変わって見えるようになるのかもしれませんね。
正解です。自分が変われば、世界の見え方も変わるでしょう。
|
| No.21に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2016/08/14 23:09 (ap)
- 名前： ボノ
- > 応急処置、対症療法でしょうね。
いったん退却して、本題はそのあと考えるってことでしょうか。
ま、仕事の場合はやめたら同じ場に戻ることはありませんが。
> 私はそう思いますね。
そうなんですね。共感してくれる仲間がいればまた違うんですけど、そもそも職場でそんな仲間求めるのが無理あるのかな。みな生活のために仕事してるわけで、他の人の面倒なんて見る気はないでしょうし。
> 誰しもそう願うものです。
> ですから、ボノさんが自分にとって大切な人を、評価したり、認めたり、好意を伝えたりするなら、その人とは良好な関係を築けるでしょう。
> ボノさんが望んでいるものは他の人も望んでいるものです。
> でしたら、まず、ボノさんから他の人に与えてしまえばいい。
なるほど。相手からしてもらうのを待ってはいけないんですね。
バックミラーが気になっても、運転出来ているなら、事故を起こしていないなら性格の範囲内でしょう。
しかし、運転が困難なほどなら、事故を起こしそうなら、運転を諦めるのも選択肢の一つですよ。
いえ、結果的にはちゃんと運転はできています。
病気だってそうです。不安感や恐怖心や人の視線が異常に気になるなど普通じゃないと思うことは多々ありますが、でも普通に日常生活は遅れています。たまには趣味でテニスも楽しめています。だったら、問題ないってことなのでしょうか。
これも自我（エゴ）のせいだと考えます。
大切で、可愛い自分を、起こって欲しくない、否定されたくない、嫌ってほしくないのでしょう。
そういうことか～。
自分は自己肯定感低いし自分を責めたりもしてましたが、実は自分がかわいくて仕方ないってことでしょうか。
だから、そんな自分をもっと大事にしてって？
自分のことが大嫌いだったら、そんな風には思わないんですかね？
妹には優しい兄だったのでしょうか？
妹に対しては、まず目を合わせることも会話も何もないですからね。お互い空気です。なので、優しい兄には程遠いでしょうね。逆に攻撃することもないですが。
しかし、それは妹さんの責任・問題ですね。
そばで見ていていつも心がざわざわするし嫌でしたね。
なかなか、本当のことは言い難いですよね。
妹が嫌いだからとはっきりは言えないですね。親からしたらどちらも親の子供ですし、妹には優しくない親でいられてもなんか嫌ですね。。。
だから私は相手を変えようとするのではなく、自分を変えることをお勧めしてるんですよ。
そうですね。結局最後はそこに行きつくんですね。
その通りです。
正義の味方は現実には存在しないから、フィクションとして人気があるのでしょう。
見方を変えると、正義のヒーローが存在する限り悪も存在するんですよね！
我慢・忍耐である程度自分が強くなることは期待できます。
（相手が変わるわけじゃないですよ）。
そこはちょっと捉え方を間違えていたのかも、自分が我慢して耐え続けることで、相手が優しくなったり、罪悪感感じて目を覚ましたり、相手が変わると思ってたかも。
もし、良い妹を欲するなら、まず自分が良き兄であるべきでしょう。
自分から変わらない限り、妹も変わらないと。なぜ自分がって気持ちになってしまいます。。。
かあるべきは相手だろって。でも相手が変わることを期待してはいけないんですよね。
正解です。自分が変われば、世界の見え方も変わるでしょう。
自分の見え方が変わるだけで、世界自体は変わってないんですよね？
いよいよ明日引越しです！
少しずつ働く日が近づいています。もう後戻りできない。。。
でも次は絶対に失敗しない！かならずうまくやってやる！負けてたまるか！やってやるんだ！って自分を奮い立たせるのではなく、失敗しても良い、うまくできなくてもいい、負けても良い。それでもまたやり直せばいい。何度でも。七転び八起きで。
そんな感じでも良いですかね？
|
| No.23に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2016/08/15 07:12 (plala)
- 名前： かゆがも
- > いったん退却して、本題はそのあと考えるってことでしょうか。
そうですね。考えるだけでなく、実践もね。
> ま、仕事の場合はやめたら同じ場に戻ることはありませんが。
でも仕事はまだまだ続きますよ。
> そうなんですね。共感してくれる仲間がいればまた違うんですけど、そもそも職場でそんな仲間求めるのが無理あるのかな。みな生活のために仕事してるわけで、他の人の面倒なんて見る気はないでしょうし。
前回ではたまたま居なかったかもしれませんが、共感してくれる人がいる場合もあると思いますよ。
> なるほど。相手からしてもらうのを待ってはいけないんですね。
その通りです。自分が欲するなら、まず相手に与えてしまうんですよ。
> いえ、結果的にはちゃんと運転はできています。
> 病気だってそうです。不安感や恐怖心や人の視線が異常に気になるなど普通じゃないと思うことは多々ありますが、でも普通に日常生活は遅れています。たまには趣味でテニスも楽しめています。だったら、問題ないってことなのでしょうか。
問題ではあるが、深刻な心の病ではない、と言ったところでしょう。
症状が気になって運転も日常生活も支障があるようでは、深刻な心の病となるかもね。
> 自分は自己肯定感低いし自分を責めたりもしてましたが、実は自分がかわいくて仕方ないってことでしょうか。
> だから、そんな自分をもっと大事にしてって？
その通りです。自我（エゴ）は巧妙に、隠れているんですよ。
> 自分のことが大嫌いだったら、そんな風には思わないんですかね？
自己の肯定感が低い、自分が大嫌いな人は、本当は自分だ大好きで、すごく愛おしいんですよ。
ですから、今の自分に満足できない、認められない。
「本当の自分はこんなのではない。自分はもっと優れているはず！」と思ってしまうんです。
> 妹に対しては、まず目を合わせることも会話も何もないですからね。お互い空気です。なので、優しい兄には程遠いでしょうね。逆に攻撃することもないですが。
まあ、攻撃しないだけ良かったとしましょう。
> そばで見ていていつも心がざわざわするし嫌でしたね。
それはボノさんの責任・問題ですね。
> 妹が嫌いだからとはっきりは言えないですね。
言う必要ないと思いますよ。
>親からしたらどちらも親の子供ですし、妹には優しくない親でいられてもなんか嫌ですね。。。
同感ですね。
> そうですね。結局最後はそこに行きつくんですね。
他に良い手段もないですしね。
> 見方を変えると、正義のヒーローが存在する限り悪も存在するんですよね！
そうそう＾＾
悪がいなくなったら、正義のヒーローは廃業ですねｗｗ
> そこはちょっと捉え方を間違えていたのかも、自分が我慢して耐え続けることで、相手が優しくなったり、罪悪感感じて目を覚ましたり、相手が変わると思ってたかも。
忍耐・我慢の結果、変わるのは相手ではなく、自分自身ですね。
> 自分から変わらない限り、妹も変わらないと。なぜ自分がって気持ちになってしまいます。。。
> かあるべきは相手だろって。でも相手が変わることを期待してはいけないんですよね。
相手に変わることを期待しても虚しいだけですよ。
ボノさんが良き兄、優しい兄として妹さんに振る舞えば、妹さんに良い影響・変化を及ぼす可能性はあります。
> 自分の見え方が変わるだけで、世界自体は変わってないんですよね？
変わるのは見る主体、自分自身ですね。
> いよいよ明日引越しです！
ご苦労様です＾＾
> 少しずつ働く日が近づいています。もう後戻りできない。。。
いつだって後戻りなんてできませんよ＾＾；
> でも次は絶対に失敗しない！かならずうまくやってやる！負けてたまるか！やってやるんだ！って自分を奮い立たせるのではなく、失敗しても良い、うまくできなくてもいい、負けても良い。それでもまたやり直せばいい。何度でも。七転び八起きで。
> そんな感じでも良いですかね？
そちらの方が良いと思います。
誰だって失敗したくないし、負けたくないですが、未来のことは誰にも分かりません。
何度でもやり直すまでですよ。立ち上がるたびに、その分だけは強くなりますよ＾＾
|
| No.24に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2016/08/15 22:08 (au-net)
- 名前： ボノ
> 前回ではたまたま居なかったかもしれませんが、共感してくれる人がいる場合もあると思いますよ。
正確には共感してくれる人がいないというより、共感してくれる人がいるかどうかもわからなかったですね。
> その通りです。自分が欲するなら、まず相手に与えてしまうんですよ。
意外とできないことですね。
何もしてもらってないのに自分からって、損したような気分になってしまうし。
> 問題ではあるが、深刻な心の病ではない、と言ったところでしょう。
> 症状が気になって運転も日常生活も支障があるようでは、深刻な心の病となるかもね。
苦しいけど、日常生活に大きな問題なければ正常の範囲内ということでしょうか。
> その通りです。自我（エゴ）は巧妙に、隠れているんですよ。
そうなんですね。わかりにくい。
> > そばで見ていていつも心がざわざわするし嫌でしたね。
> それはボノさんの責任・問題ですね。
相手の問題ではないんですね。
> そうそう＾＾
> 悪がいなくなったら、正義のヒーローは廃業ですねｗｗ
そうですね～。
悪のおかげでヒーローになれてるんですね。
> 忍耐・我慢の結果、変わるのは相手ではなく、自分自身ですね。
そうだったんですねぇ。
変わったというなら自分の場合は、我慢のし続けた結果ストレスためて病気になったことかな…。
> 相手に変わることを期待しても虚しいだけですよ。
> ボノさんが良き兄、優しい兄として妹さんに振る舞えば、妹さんに良い影響・変化を及ぼす可能性はあります。
相手が変わってくれれば何も問題ないのですが、それを期待するのは無駄ってことですよね。たしかに、自分が変わった方が結果的に相手を変える可能性高いでしょうね。
> 変わるのは見る主体、自分自身ですね。
>
そういうことなんですね。
> ご苦労様です＾＾
引っ越し完了しました～。
いよいよ新生活のスタートです。仕事は来週からですが、まだ正直働くって実感ないんですよね…。身体まともに動くかなぁ。集中力とか判断力とかあらゆる能力が落ちてそう。
でも会社は当然、特別扱いしないしそれなりのことを要求してくるでしょうし、それについていけるかどうか。
> いつだって後戻りなんてできませんよ＾＾；
そうですね。後戻りできることなんてないんですよね。嫌でも時間は過ぎていくし。
でもそんな中でなんだかんだ生きてきて、いまもこうして生きてるんですよねぇ。
なるようになる？？でしたっけ。
> そちらの方が良いと思います。
> 誰だって失敗したくないし、負けたくないですが、未来のことは誰にも分かりません。
> 何度でもやり直すまでですよ。立ち上がるたびに、その分だけは強くなりますよ＾＾
そんなの甘い！なめてる！みたいなことを言われてもおかしくないかと思ってたんですが、そういう考え方も許されるんですねぇ。
タイトルにもしてるし、かゆがもさんにも何度も言ってきたことですが、最近でも人の視線が気になって仕方ないんです。
ほんと外歩いて人の多いデパートなんか行くと、常に人の視線にさらされてるかのようで、思わず早足でその場から早く立ち去りたくなるくらい。でも、それでどうにかなってしまうとまではいきませんが、この症状は病気になってからずっとです。
ある人からは、自分のことが許せない部分があるから、それが他人の目となって自分を見てるから、苦しいのではないかと言われ、わかるようなわからないような感じなのですが、もし許せないんだとしたら何がゆるせないのか？
許すとしたらどうしたら自分を許せるのか？
|
| No.25に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2016/08/16 12:41 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 正確には共感してくれる人がいないというより、共感してくれる人がいるかどうかもわからなかったですね。
話して聞いてみないと、分からないでしょうね。
> 意外とできないことですね。
> 何もしてもらってないのに自分からって、損したような気分になってしまうし。
本当は損してないのにね。
情けは人の為ならず、とも言うでしょう。
人に優しくするのは自分の為でもあるんですよ。
> 苦しいけど、日常生活に大きな問題なければ正常の範囲内ということでしょうか。
そうなるようですよ。
> 相手の問題ではないんですね。
その通りです。
> そうだったんですねぇ。
> 変わったというなら自分の場合は、我慢のし続けた結果ストレスためて病気になったことかな…。
忍耐・我慢は成長の源泉ですが、限界を超えないように要注意です。
> 相手が変わってくれれば何も問題ないのですが、それを期待するのは無駄ってことですよね。たしかに、自分が変わった方が結果的に相手を変える可能性高いでしょうね。
その通りですね。
> 引っ越し完了しました～。
(*´∀｀)ﾉ ｵﾂｶﾚｻﾏー
> いよいよ新生活のスタートです。仕事は来週からですが、まだ正直働くって実感ないんですよね…。身体まともに動くかなぁ。集中力とか判断力とかあらゆる能力が落ちてそう。
> でも会社は当然、特別扱いしないしそれなりのことを要求してくるでしょうし、それについていけるかどうか。
働き始めないと、分からないことでしょうね。
> そうですね。後戻りできることなんてないんですよね。嫌でも時間は過ぎていくし。
> でもそんな中でなんだかんだ生きてきて、いまもこうして生きてるんですよねぇ。
> なるようになる？？でしたっけ。
私はなるようにしかならない、と思ってますｗｗ
> そんなの甘い！なめてる！みたいなことを言われてもおかしくないかと思ってたんですが、そういう考え方も許されるんですねぇ。
私はそんな考え方もあると思ってます。
> タイトルにもしてるし、かゆがもさんにも何度も言ってきたことですが、最近でも人の視線が気になって仕方ないんです。
> ほんと外歩いて人の多いデパートなんか行くと、常に人の視線にさらされてるかのようで、思わず早足でその場から早く立ち去りたくなるくらい。でも、それでどうにかなってしまうとまではいきませんが、この症状は病気になってからずっとです。
相変わらず、自我（エゴ）に苦しんでいるようですね。
> ある人からは、自分のことが許せない部分があるから、それが他人の目となって自分を見てるから、苦しいのではないかと言われ、わかるようなわからないような感じなのですが、もし許せないんだとしたら何がゆるせないのか？
> 許すとしたらどうしたら自分を許せるのか？
まず、自分のことを正確に知ることが良い手掛かりになるのでは？
|
| No.24に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2016/08/16 17:47 (au-net)
- 名前： ボノ
> 前回ではたまたま居なかったかもしれませんが、共感してくれる人がいる場合もあると思いますよ。
正確には共感してくれる人がいないというより、共感してくれる人がいるかどうかもわからなかったですね。
> その通りです。自分が欲するなら、まず相手に与えてしまうんですよ。
意外とできないことですね。
何もしてもらってないのに自分からって、損したような気分になってしまうし。
> 問題ではあるが、深刻な心の病ではない、と言ったところでしょう。
> 症状が気になって運転も日常生活も支障があるようでは、深刻な心の病となるかもね。
苦しいけど、日常生活に大きな問題なければ正常の範囲内ということでしょうか。
> その通りです。自我（エゴ）は巧妙に、隠れているんですよ。
そうなんですね。わかりにくい。
> > そばで見ていていつも心がざわざわするし嫌でしたね。
> それはボノさんの責任・問題ですね。
相手の問題ではないんですね。
> そうそう＾＾
> 悪がいなくなったら、正義のヒーローは廃業ですねｗｗ
そうですね～。
悪のおかげでヒーローになれてるんですね。
> 忍耐・我慢の結果、変わるのは相手ではなく、自分自身ですね。
そうだったんですねぇ。
変わったというなら自分の場合は、我慢のし続けた結果ストレスためて病気になったことかな…。
> 相手に変わることを期待しても虚しいだけですよ。
> ボノさんが良き兄、優しい兄として妹さんに振る舞えば、妹さんに良い影響・変化を及ぼす可能性はあります。
相手が変わってくれれば何も問題ないのですが、それを期待するのは無駄ってことですよね。たしかに、自分が変わった方が結果的に相手を変える可能性高いでしょうね。
> 変わるのは見る主体、自分自身ですね。
>
そういうことなんですね。
> ご苦労様です＾＾
引っ越し完了しました～。
いよいよ新生活のスタートです。仕事は来週からですが、まだ正直働くって実感ないんですよね…。身体まともに動くかなぁ。集中力とか判断力とかあらゆる能力が落ちてそう。
でも会社は当然、特別扱いしないしそれなりのことを要求してくるでしょうし、それについていけるかどうか。
> いつだって後戻りなんてできませんよ＾＾；
そうですね。後戻りできることなんてないんですよね。嫌でも時間は過ぎていくし。
でもそんな中でなんだかんだ生きてきて、いまもこうして生きてるんですよねぇ。
なるようになる？？でしたっけ。
> そちらの方が良いと思います。
> 誰だって失敗したくないし、負けたくないですが、未来のことは誰にも分かりません。
> 何度でもやり直すまでですよ。立ち上がるたびに、その分だけは強くなりますよ＾＾
そんなの甘い！なめてる！みたいなことを言われてもおかしくないかと思ってたんですが、そういう考え方も許されるんですねぇ。
タイトルにもしてるし、かゆがもさんにも何度も言ってきたことですが、最近でも人の視線が気になって仕方ないんです。
ほんと外歩いて人の多いデパートなんか行くと、常に人の視線にさらされてるかのようで、思わず早足でその場から早く立ち去りたくなるくらい。でも、それでどうにかなってしまうとまではいきませんが、この症状は病気になってからずっとです。
ある人からは、自分のことが許せない部分があるから、それが他人の目となって自分を見てるから、苦しいのではないかと言われ、わかるようなわからないような感じなのですが、もし許せないんだとしたら何がゆるせないのか？
許すとしたらどうしたら自分を許せるのか？
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| No.27に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2016/08/17 13:10 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 正確には共感してくれる人がいないというより、共感してくれる人がいるかどうかもわからなかったですね。
話して聞いてみないと、分からないでしょうね。
> 意外とできないことですね。
> 何もしてもらってないのに自分からって、損したような気分になってしまうし。
本当は損してないのにね。
情けは人の為ならず、とも言うでしょう。
人に優しくするのは自分の為でもあるんですよ。
> 苦しいけど、日常生活に大きな問題なければ正常の範囲内ということでしょうか。
そうなるようですよ。心の病気は身体の病気と違って境界があまり明瞭ではないですからね。
> 相手の問題ではないんですね。
その通りです。
> そうだったんですねぇ。
> 変わったというなら自分の場合は、我慢のし続けた結果ストレスためて病気になったことかな…。
忍耐・我慢は成長の源泉ですが、限界を超えないように要注意です。
> 相手が変わってくれれば何も問題ないのですが、それを期待するのは無駄ってことですよね。たしかに、自分が変わった方が結果的に相手を変える可能性高いでしょうね。
その通りですね。
> 引っ越し完了しました～。
(*´∀｀)ﾉ ｵﾂｶﾚｻﾏー
> いよいよ新生活のスタートです。仕事は来週からですが、まだ正直働くって実感ないんですよね…。身体まともに動くかなぁ。集中力とか判断力とかあらゆる能力が落ちてそう。
> でも会社は当然、特別扱いしないしそれなりのことを要求してくるでしょうし、それについていけるかどうか。
働き始めないと、分からないことでしょうね。
> そうですね。後戻りできることなんてないんですよね。嫌でも時間は過ぎていくし。
> でもそんな中でなんだかんだ生きてきて、いまもこうして生きてるんですよねぇ。
> なるようになる？？でしたっけ。
私はなるようにしかならない、と思ってますｗｗ
> そんなの甘い！なめてる！みたいなことを言われてもおかしくないかと思ってたんですが、そういう考え方も許されるんですねぇ。
私はそんな考え方もあると思ってます。
> タイトルにもしてるし、かゆがもさんにも何度も言ってきたことですが、最近でも人の視線が気になって仕方ないんです。
> ほんと外歩いて人の多いデパートなんか行くと、常に人の視線にさらされてるかのようで、思わず早足でその場から早く立ち去りたくなるくらい。でも、それでどうにかなってしまうとまではいきませんが、この症状は病気になってからずっとです。
相変わらず、自我（エゴ）に苦しんでいるようですね。
周囲の人が、そんなにボノさんのことに注目しているのはおかしいことだと思いますよ。
> ある人からは、自分のことが許せない部分があるから、それが他人の目となって自分を見てるから、苦しいのではないかと言われ、わかるようなわからないような感じなのですが、もし許せないんだとしたら何がゆるせないのか？
> 許すとしたらどうしたら自分を許せるのか？
まず、自分のことを正確に知ることが良い手掛かりになるのでは？
http://www.amazon.co.jp/%E7%B5%90%E5%B1%80%E3%81%AF%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E2%80%95%E5%BD%B9%E7%AB%8B%E3%81%A4%E5%88%9D%E6%9C%9F%E4%BB%8F%E6%95%99%E6%B3%95%E8%A9%B1%E3%80%886%E3%80%89-%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AC%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A0%E3%83%83%E3%83%AC-%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9/dp/4901679619/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1471406935&sr=8-1-fkmr0&keywords=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A0%E3%83%83%E3%83%AC%E3%80%80%E7%B5%90%E5%B1%80%E3%81%AF%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84
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| No.28に対する返信 ( No.29 ) |
- 日時： 2016/08/17 18:27 (au-net)
- 名前： ボノ
- > 話して聞いてみないと、分からないでしょうね。
そうですね。
ちなみに、職場の人間関係の悩みについて、同じ職場の人に相談することはどうなのでしょう？
職場以外の人に相談した方が良いことなのでしょうか。よく、職場中に噂が広まってしまったなんて話も聞くので。
> 本当は損してないのにね。
> 情けは人の為ならず、とも言うでしょう。
> 人に優しくするのは自分の為でもあるんですよ。
なるほど～。良い言葉ですね！
まさにその通りだ…。
何かしてもらったから、優しくされたから優しくするのではなく、なにもなくても（お礼や感謝や特もなくても）自分から優しくすることも自分の為でもあるんですね。
> そうなるようですよ。心の病気は身体の病気と違って境界があまり明瞭ではないですからね。
そうなんですね。
元気そうな人でも、精神障害と思えばみな何かしたら当てはまりそうだし、たしかにその
境界線はすごく曖昧ですね。
> 働き始めないと、分からないことでしょうね。
>
そうですね。
なのに今からあれこれ考え不安になったりしてるのもおかしいですね。
> 相変わらず、自我（エゴ）に苦しんでいるようですね。
> 周囲の人が、そんなにボノさんのことに注目しているのはおかしいことだと思いますよ。
かゆがもさんから見たら、この苦しみのすべてはエゴからなんですね。
自分のこと知らない人だとわかってても、この人は自分のことどう見てるんだろ？
変な風に思われてないかな？
だめな人って目で見られてないかな？って自分が気にして見てるのかも…。
本紹介していただいてありがとうございます。これからは寝る前は本を読む習慣をつけようかなと思ってます。
ほんと今回も本にも助けられたので。
最近、今まで働いてた職場の求人票を保存してたのを見つけて内容見てみたら、愕然としてしまいました。どの仕事も大卒の初任給よりずっと安い給料で、休みも特別良いわけでもないし、自分はこんな安い給料や悪い条件で働いていて、しかも人間関係で悩んで苦しんでやめることになって、それが今の履歴書の多くを占めてしまう傷になってたのかと思ったら、あの苦労はなんだったんだろうって。
たしかに、その頃は仕事内容重視で給料のこと気にしてなかったし、探してた範囲も狭かったんですが、こんなに安かったんだなって。さらに人間関係もひどかったし。
せめて条件悪かったなら他の面で良いところあればよかったのに何もなかったし、なんか虚しくなっちゃいました…。
|
| No.29に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2016/08/18 04:28 (plala)
- 名前： かゆがも
- > ちなみに、職場の人間関係の悩みについて、同じ職場の人に相談することはどうなのでしょう？
> 職場以外の人に相談した方が良いことなのでしょうか。よく、職場中に噂が広まってしまったなんて話も聞くので。
職場の内外の問題でなく、相談相手の人格・精神によるのでは。
職場の人だろうが、それ以外の人だろうが立派な人格者であれば相談内容を他言することはないと思いますよ。
> なるほど～。良い言葉ですね！
> まさにその通りだ…。
> 何かしてもらったから、優しくされたから優しくするのではなく、なにもなくても（お礼や感謝や特もなくても）自分から優しくすることも自分の為でもあるんですね。
その通りですよ！
人に優しくすることは、そのまま直接自分の成長のためになるんですよ。
妹さんに優しくしたら、立派な兄として振る舞ってみたら、とお勧めしたのはそのためです。
妹に「もっと思いやりなさい」とか、「もっとデリカシーを持ちなさい」とか、注意したってウザがられるのが落ちでしょう。
ですが、ボノさんの方から妹さんに優しく接したら、立派な兄として振る舞ったら、妹さんに良い影響を与える可能性は十分あると思います。
> 元気そうな人でも、精神障害と思えばみな何かしたら当てはまりそうだし、たしかにその
> 境界線はすごく曖昧ですね。
原始仏教的考えでは、「人は皆、心の病気で苦しんでいる」ということになるんですけどね。
> なのに今からあれこれ考え不安になったりしてるのもおかしいですね。
十分悩んだのなら、十分準備したのなら、あとは行動あるのみですよ！
> かゆがもさんから見たら、この苦しみのすべてはエゴからなんですね。
自我（エゴ）は諸悪の根源ですからね。
> 自分のこと知らない人だとわかってても、この人は自分のことどう見てるんだろ？
> 変な風に思われてないかな？
> だめな人って目で見られてないかな？って自分が気にして見てるのかも…。
自分に何らかの価値を見出すから、そんな風に人目が気になるんですよ。
芸能人や美男美女のような人気者だって嫌われることがあります。
誰かから多少嫌われたって、それが当たり前、それが普通なんですよ。
> 本紹介していただいてありがとうございます。これからは寝る前は本を読む習慣をつけようかなと思ってます。
> ほんと今回も本にも助けられたので。
是非、お試しあれ＾＾
> 最近、今まで働いてた職場の求人票を保存してたのを見つけて内容見てみたら、愕然としてしまいました。どの仕事も大卒の初任給よりずっと安い給料で、休みも特別良いわけでもないし、自分はこんな安い給料や悪い条件で働いていて、しかも人間関係で悩んで苦しんでやめることになって、それが今の履歴書の多くを占めてしまう傷になってたのかと思ったら、あの苦労はなんだったんだろうって。
調理師って業界的に薄給なのでしょうか。
きっと技術や実力があれいば、厚遇されるとは思うのですが。
> たしかに、その頃は仕事内容重視で給料のこと気にしてなかったし、探してた範囲も狭かったんですが、こんなに安かったんだなって。さらに人間関係もひどかったし。
私も若い頃は給料よりも、仕事で何を学べるか、身に付けられるかを重視するので良いと思いますよ。
> せめて条件悪かったなら他の面で良いところあればよかったのに何もなかったし、なんか虚しくなっちゃいました…。
良い条件を求めるなら、それなりの実力を示す必要があるのでしょうね。
|
| No.30に対する返信 ( No.31 ) |
- 日時： 2016/08/18 13:52 (au-net)
- 名前： ボノ
- > 職場の内外の問題でなく、相談相手の人格・精神によるのでは。
> 職場の人だろうが、それ以外の人だろうが立派な人格者であれば相談内容を他言することはないと思いますよ。
なるほど。
ただ、立派な人格者かどうかを見極められないといけませんね。人のことはわからないし難しい。
> その通りですよ！
> 人に優しくすることは、そのまま直接自分の成長のためになるんですよ。
> 妹さんに優しくしたら、立派な兄として振る舞ってみたら、とお勧めしたのはそのためです。
> 妹に「もっと思いやりなさい」とか、「もっとデリカシーを持ちなさい」とか、注意したってウザがられるのが落ちでしょう。
> ですが、ボノさんの方から妹さんに優しく接したら、立派な兄として振る舞ったら、妹さんに良い影響を与える可能性は十分あると思います。
そういう意味だったんですね。いまわかりました。
そこに相手からの見返りを求めるから損って思ってしまうのかなぁ。
自分の成長を求めて人に優しくすることは見返りとは違いますかね。
> 原始仏教的考えでは、「人は皆、心の病気で苦しんでいる」ということになるんですけどね。
見方を変えればそうですね。
精神障害者だけがおかしいわけではないんですかね。精神障害者と診断するのもまた人なんですが。
> 十分悩んだのなら、十分準備したのなら、あとは行動あるのみですよ！
そうですね。前に進むためにそこは避けられない。
自我（エゴ）は諸悪の根源ですからね。
なくなっても困るし（自分がなくなる）必要悪みたいなものでしょうか。
> 自分に何らかの価値を見出すから、そんな風に人目が気になるんですよ。
> 芸能人や美男美女のような人気者だって嫌われることがあります。
> 誰かから多少嫌われたって、それが当たり前、それが普通なんですよ。
自分になんらかの価値を見出すから。
価値があると思いたいからかな。じゃないと生きていけないというか苦しいですから。
> 調理師って業界的に薄給なのでしょうか。
> きっと技術や実力があれいば、厚遇されるとは思うのですが。
>
今回も経験も考慮してもらいましたが、それでも大卒の初任給程度です。
福祉業界は特にそうかもしれませんけどね。
ところで、人の視線が気になることは、自分が自分のことをどこか許せない部分がある、受け入れられない部分があるからだと思ってるんです。特に病気になってけらは毎日そのことで責めてました。
かゆがもさんは自分が病気になってからのお付き合いですが、自分に対して同じ気持ちになったりしませんでした？
子供の頃も大人になってもいじめられてるような人。転職回数が多く仕事が長く続かない。人間関係でぶつかり辞めてしまう。短気ですぐ心の中で怒ってしまう。言いたいことも言えない。精神疾患になってしまう。
なんて情けないんだ。なんてダメな人間なんだ。なんて弱い人間なんだ。もし自分だったら許せない。みたいに。
でも、変わらずこうしてメールしてお話してくださってるので、よほどかゆがもさんは心が優しくて寛大な方だからなのか、それとも自分が許せないと思ってることはそれほど大したことではないのか。
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| No.31に対する返信 ( No.32 ) |
- 日時： 2016/08/19 05:31 (plala)
- 名前： かゆがも
- > ただ、立派な人格者かどうかを見極められないといけませんね。人のことはわからないし難しい。
しかし、他に適任者はいませんよ。
その人の日頃の振る舞い・言動から判断するしかないでしょう。
人の心は覗けませんからね。
> そういう意味だったんですね。いまわかりました。
> そこに相手からの見返りを求めるから損って思ってしまうのかなぁ。
その通りでしょうね。しかし、見返りは求めないときにこそ、一番得られるんですよ。
（見返りを求めて優しくするときは若干心が汚れています、結果に悪影響を及ぼします。
見返りを求めずに優しくするときは心が汚れていませんので、より良い結果が期待できます。）
> 自分の成長を求めて人に優しくすることは見返りとは違いますかね。
違いますね。だって人から貰うものじゃないですから。
> 見方を変えればそうですね。
> 精神障害者だけがおかしいわけではないんですかね。精神障害者と診断するのもまた人なんですが。
仏教的考えでは、生きてる人は皆心が病んで苦しんでいる、ですからね（聖者を除く）。
精神科での診断とは異なります。
> そうですね。前に進むためにそこは避けられない。
他に道もなさそうですしね。
それとも別の道を模索しますか。
人間関係のあまりない仕事を探すとか、世捨て人の様にひっそりと暮らすとか。
> なくなっても困るし（自分がなくなる）必要悪みたいなものでしょうか。
いえ、有身見（自我・魂などが存在するという錯覚・邪見）が無くなったら、それこそ聖者の仲間入りです。
有身見の有無こそが、我々凡夫と聖者の境目なんですよ。
> 自分になんらかの価値を見出すから。
> 価値があると思いたいからかな。じゃないと生きていけないというか苦しいですから。
自分に価値があると思い込むのが、我々凡夫の生き方です。
しかし、究極的には自分・自我なんて存在しないのが真理なんですよ（価値がある以前の問題ですね、存在しないんですから）。
TVを見て笑っているのが自分ですか？
仕事を続けられなくて苦しんでるのが自分ですか？
その時々で、自分の中身はいつも違うのに、呼び方はいつも「自分」です。
コップの中身がコーラなら「コーラ」と呼びますし、コップの中身が「水」なら「水」と呼ぶのにね。
自分だけはいつも「自分」です。
> 今回も経験も考慮してもらいましたが、それでも大卒の初任給程度です。
> 福祉業界は特にそうかもしれませんけどね。
それが経営陣の現時点での評価なのでしょう。
> ところで、人の視線が気になることは、自分が自分のことをどこか許せない部分がある、受け入れられない部分があるからだと思ってるんです。特に病気になってけらは毎日そのことで責めてました。
> かゆがもさんは自分が病気になってからのお付き合いですが、自分に対して同じ気持ちになったりしませんでした？
自分を赦せないとは、今の自分が認められない、ということではないでしょうか。
> 子供の頃も大人になってもいじめられてるような人。転職回数が多く仕事が長く続かない。人間関係でぶつかり辞めてしまう。短気ですぐ心の中で怒ってしまう。言いたいことも言えない。精神疾患になってしまう。
しかし、自分の短所・暗部を認めることこそが自分を改革する第一歩です。
現状では大人になってもいじめられる、仕事が長く続かない、人間関係にすぐ悩む、短気で怒りやすく、精神疾患になっているのが自分なのですよ。
しかし、自我（エゴ）があるから、自分に価値を見出そうとするから、素直に現状を認められない。
本当の自分はこんなんじゃないんだ、という妄想に取りつかれるのでしょう。
> なんて情けないんだ。なんてダメな人間なんだ。なんて弱い人間なんだ。もし自分だったら許せない。みたいに。
自分の短所・暗部に対する怒りとも言えますね。
ですが、その怒りは利用法があります。
自分が情けないなら、自分がダメなら、弱いなら、自分を変えてしまえばいいんです。
私が日頃から、精神的に強くなるよう、精神的に成長するよう、お勧めするのはそのためですよ。
> でも、変わらずこうしてメールしてお話してくださってるので、よほどかゆがもさんは心が優しくて寛大な方だからなのか、それとも自分が許せないと思ってることはそれほど大したことではないのか。
私も短所・暗部をたっぷり持ってますよ。
ですが私は常日頃からその短所・暗部を変えたい、より優れたいと願って、考え、行動してます。
何が何でも自分の短所・暗部を克服したい、それが自分の幸せに繋がると思ってますし、そのために自分の人生のすべてを使う所存です。
|
| No.32に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2016/08/20 10:28 (au-net)
- 名前： ボノ
- >> しかし、他に適任者はいませんよ。
> その人の日頃の振る舞い・言動から判断するしかないでしょう。
> 人の心は覗けませんからね。
そうですね。それで苦しむことになったらどうしよう、傷つけられたくない、嫌な思いしたくないって、それでストレスためたくない、それで病気になりたくないと、そこから逃げても始まりませんよね。
> その通りでしょうね。しかし、見返りは求めないときにこそ、一番得られるんですよ。
> （見返りを求めて優しくするときは若干心が汚れています、結果に悪影響を及ぼします。
> 見返りを求めずに優しくするときは心が汚れていませんので、より良い結果が期待できます。）
不思議ですね。いや、当たり前なのかな。
> 違いますね。だって人から貰うものじゃないですから。
自分の成長は人からもらうものではない！？
自分にとっての成長は人からの評価や印象なので、人から与えられるものだと思ってました。
自分で感じる成長はただの自己満足。その程度で成長だなんてあまい！など、誰も認めなければそれは間違った意味のないもの。
> 他に道もなさそうですしね。
> それとも別の道を模索しますか。
> 人間関係のあまりない仕事を探すとか、世捨て人の様にひっそりと暮らすとか。
それはそれで立派な一つの選択なんでしょうね。そんなことしてはいけない、それは逃げだってことではなくて。
自分はどうも、～しなければいけないという思考の癖があるようです。でも毎回理想通りにはいかないし、そのルールがあるせいで苦しんでる。そもそもそのルールは絶対に守らなければいけないものなのか？？
> いえ、有身見（自我・魂などが存在するという錯覚・邪見）が無くなったら、それこそ聖者の仲間入りです。
> 有身見の有無こそが、我々凡夫と聖者の境目なんですよ。
かゆがもさんとしては、聖者にはなれないことを前提にして考えてはいけないんですね。
自我をなくそうと思えばなくせる程度のことなら、そこを目指す方はありますが、あまりにも高度なことでしょうし、自我はある前提でどうしたら良いのかを考えたほうが良いのかなって。
> 自分に価値があると思い込むのが、我々凡夫の生き方です。
> しかし、究極的には自分・自我なんて存在しないのが真理なんですよ（価値がある以前の問題ですね、存在しないんですから）。
> TVを見て笑っているのが自分ですか？
> 仕事を続けられなくて苦しんでるのが自分ですか？
> その時々で、自分の中身はいつも違うのに、呼び方はいつも「自分」です。
> コップの中身がコーラなら「コーラ」と呼びますし、コップの中身が「水」なら「水」と呼ぶのにね。
> 自分だけはいつも「自分」です。
わかるようなわからないような…。
> しかし、自分の短所・暗部を認めることこそが自分を改革する第一歩です。
> 現状では大人になってもいじめられる、仕事が長く続かない、人間関係にすぐ悩む、短気で怒りやすく、精神疾患になっているのが自分なのですよ。
> しかし、自我（エゴ）があるから、自分に価値を見出そうとするから、素直に現状を認められない。
> 本当の自分はこんなんじゃないんだ、という妄想に取りつかれるのでしょう。
>
> > なんて情けないんだ。なんてダメな人間なんだ。なんて弱い人間なんだ。もし自分だったら許せない。みたいに。
> 自分の短所・暗部に対する怒りとも言えますね。
> ですが、その怒りは利用法があります。
> 自分が情けないなら、自分がダメなら、弱いなら、自分を変えてしまえばいいんです。
> 私が日頃から、精神的に強くなるよう、精神的に成長するよう、お勧めするのはそのためですよ。
心からそう思うようになったのは病気になってからですが（正確には心からと言えるのか微妙）、変わらなきゃとはずっと思ってました。転職回数が多かったり、いつも人間関係で悩んでしまったり、昔からすぐいじめられてしまってたり。こんなダメな自分を変えたいって。でも結果はご覧の通りです。
そもそも変わらないといけないほどの罪を自分は犯してたのだろうか。
変わろうと思ってやってたことは正しかったのだろうか。
自分の考え方ややり方は正しいのだろうか。だんだんと自分のやること考えることに自信も持てなくなる。
> 私も短所・暗部をたっぷり持ってますよ。
> ですが私は常日頃からその短所・暗部を変えたい、より優れたいと願って、考え、行動してます。
> 何が何でも自分の短所・暗部を克服したい、それが自分の幸せに繋がると思ってますし、そのために自分の人生のすべてを使う所存です。
かゆがもさんと同じように、短所や暗部を持った方がいても、ダメなやつだな、情けないやつだな、嫌いだななどと軽蔑したり許せなくならないですか？
自分みたいに…。自分みたいな人が他にいたら、同じようになんてダメな人なんだって軽蔑してしまうんじゃないかなって。
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| No.33に対する返信 ( No.34 ) |
- 日時： 2016/08/20 11:53 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > そうですね。それで苦しむことになったらどうしよう、傷つけられたくない、嫌な思いしたくないって、それでストレスためたくない、それで病気になりたくないと、そこから逃げても始まりませんよね。
自分一人で対応できるなら、特に人に相談する必要はないでしょう。
ネット越しに相談する分には、匿名性も高いですし、撤退も容易ですし、相談しやすい環境かもしれませんね。
> 不思議ですね。いや、当たり前なのかな。
因果法則の話は難解ですからね。
> 自分の成長は人からもらうものではない！？
> 自分にとっての成長は人からの評価や印象なので、人から与えられるものだと思ってました。
ボノさんの主張が正しいとすると、人は無人島のような他の人のいない環境では成長できないことになりますね。
> 自分で感じる成長はただの自己満足。その程度で成長だなんてあまい！など、誰も認めなければそれは間違った意味のないもの。
他の人が認めるといったって、所詮は外側から眺めただけでしょう。
（自分以外の）人の心は分からないもの、とは前述したでしょう。
> それはそれで立派な一つの選択なんでしょうね。そんなことしてはいけない、それは逃げだってことではなくて。
その通りですね。ちなみに世捨て人になりたいのはただの私の願望ですｗｗ
> 自分はどうも、～しなければいけないという思考の癖があるようです。でも毎回理想通りにはいかないし、そのルールがあるせいで苦しんでる。そもそもそのルールは絶対に守らなければいけないものなのか？？
理想通りに行ったらそれは嬉しいものですが、その通りになかなかいかないのも多いものです。
ですから、第二希望や、セカンドプランを用意するなんてどうでしょう。
> かゆがもさんとしては、聖者にはなれないことを前提にして考えてはいけないんですね。
私はずばり目指してますよ！、たとえ人から笑われようとも、理解されなくてもね。
原始仏教の教えでは皆が聖者を目指すべきなんですよ。
少なくとも預流者に悟れば、以後地獄・畜生・餓鬼の三悪趣に転生することがなくなるそうです。
> 自我をなくそうと思えばなくせる程度のことなら、そこを目指す方はありますが、あまりにも高度なことでしょうし、自我はある前提でどうしたら良いのかを考えたほうが良いのかなって。
まだ自我の錯覚が消えない我ら凡夫でも、少しでも真理にそって問題に対処した方が、良い結果が出るそうです。
原始仏教の僧侶は修業に関することだけでなく、日常の悩みの相談も数多く受けますが、真理にそってアドバイスするそうです。
> わかるようなわからないような…。
そうでしょうね。私もようやく分かりかけてきたところですから（だから説明が出来るわけです）。
教学と修業が必要ですからね。
> 心からそう思うようになったのは病気になってからですが（正確には心からと言えるのか微妙）、変わらなきゃとはずっと思ってました。転職回数が多かったり、いつも人間関係で悩んでしまったり、昔からすぐいじめられてしまってたり。こんなダメな自分を変えたいって。でも結果はご覧の通りです。
> そもそも変わらないといけないほどの罪を自分は犯してたのだろうか。
人は罪を犯しながら生きてますし、特別な罪を犯さなくても、酷い目に遭うこともあります。
大震災で亡くなった方や、癌になってしまった方は、一体どのような罪で自分がそうなったのかなんて、分からないでしょう。
> 変わろうと思ってやってたことは正しかったのだろうか。
> 自分の考え方ややり方は正しいのだろうか。だんだんと自分のやること考えることに自信も持てなくなる。
変わろうと、どんなことをされてきたのでしょう。
私が身体を鍛えることをよく勧めるのは、身体が強くなれば少なくてもいじめられるのは防げるでしょうし、身体の変化・成長はわかりやすいからなのですが。
> かゆがもさんと同じように、短所や暗部を持った方がいても、ダメなやつだな、情けないやつだな、嫌いだななどと軽蔑したり許せなくならないですか？
しませんよ？
だって私自身が短所・暗部をたっぷり持っているのに、人を責める資格なんてないでしょう。
そんな暇もありませんしね。
> 自分みたいに…。自分みたいな人が他にいたら、同じようになんてダメな人なんだって軽蔑してしまうんじゃないかなって。
ボノさん、大きな勘違いをしていますが、ボノさんのダメな部分はボノさんの全体のごく一部ですよ。
いじめられてしまう、人間関係で悩みやすい、仕事が長く続かない、それだけでしょう。
別に嘘つきじゃないし、不誠実でもないし、暴力漢でも、色情狂でもないでしょう。
自分の悪いごく一部を取り上げて、自分のすべてを否定するのは間違っていると思いますよ。
例によって拡大解釈でしょうね。
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| No.34に対する返信 ( No.35 ) |
- 日時： 2016/08/21 17:55 (au-net)
- 名前： ボノ
- > ボノさんの主張が正しいとすると、人は無人島のような他の人のいない環境では成長できないことになりますね。
おっしゃる通りですね。
一人になったら成長することができなくなってしまいますよね。
子供の頃は親や周りの大人がそうでしたが、大人になっても見本になるような人がいないと成長できないと、どこか依存した気持ちがあったかも。
> 他の人が認めるといったって、所詮は外側から眺めただけでしょう。
> （自分以外の）人の心は分からないもの、とは前述したでしょう。
その程度でも、人は誰かを叱ったり指導したり怒ったりしますよね？
もしその程度だとしたら、そんなことできなくないですか？
誰かが言ってました。自分のこと棚に上げないと人のこと指導できないって。特に子供に対してのしつけとか。
自分ができなかったことを人にはできると押し付けてる！？
> 理想通りに行ったらそれは嬉しいものですが、その通りになかなかいかないのも多いものです。
> ですから、第二希望や、セカンドプランを用意するなんてどうでしょう。
>
そのような選択肢もあるんですね。
やはり自分の場合は、そういった選択肢が少なかったことが問題だったのかな。１つのやり方にこだわって強化することしかできなかったので。いくら強化しても通用しないこともあるんですよね。
> 私はずばり目指してますよ！、たとえ人から笑われようとも、理解されなくてもね。
そうなんですね～。自分もそういう生き方がしたいです。人に笑われるからやめよう、理解されないからやめようって考え方生き方だったので。
> まだ自我の錯覚が消えない我ら凡夫でも、少しでも真理にそって問題に対処した方が、良い結果が出るそうです。
> 原始仏教の僧侶は修業に関することだけでなく、日常の悩みの相談も数多く受けますが、真理にそってアドバイスするそうです。
自我があるからこそ自分を大事に思えるのではないのですか？
自我がなくなれば他人のために自分を犠牲にした生き方にならないですか？
> 人は罪を犯しながら生きてますし、特別な罪を犯さなくても、酷い目に遭うこともあります。
> 大震災で亡くなった方や、癌になってしまった方は、一体どのような罪で自分がそうなったのかなんて、分からないでしょう。
そうですね。
> 変わろうと、どんなことをされてきたのでしょう。
> 私が身体を鍛えることをよく勧めるのは、身体が強くなれば少なくてもいじめられるのは防げるでしょうし、身体の変化・成長はわかりやすいからなのですが。
転職回数を増やさないためには、人間関係で病んで病気にならないためにはどう変わればいいかと考えてきましたが、やはり自分の場合はとにかく我慢、忍耐力を強化することにこだわってました。そしたらその悩みやか苦しみから解放されると信じて。
でも、そうではなかったのかなと。他の選択肢を増やすことの方が意味があったのかなと。
> しませんよ？
> だって私自身が短所・暗部をたっぷり持っているのに、人を責める資格なんてないでしょう。
> そんな暇もありませんしね。
そうですかぁ。
かゆがもさんは当たり前のようにできてることをできてない人がいたら、なんでこんなこともできないんだと怒りたくなりませんか？
他の面でできてないこともあるからという理由で、その怒りは湧かないのでしょうか？
> ボノさん、大きな勘違いをしていますが、ボノさんのダメな部分はボノさんの全体のごく一部ですよ。
> いじめられてしまう、人間関係で悩みやすい、仕事が長く続かない、それだけでしょう。
> 別に嘘つきじゃないし、不誠実でもないし、暴力漢でも、色情狂でもないでしょう。
> 自分の悪いごく一部を取り上げて、自分のすべてを否定するのは間違っていると思いますよ。
> 例によって拡大解釈でしょうね。
なるほど…。
そういう見方もできますね。自分には良い面は全くないとは思ってません。自分でもできること、評価されてることなどはあります。
でも、それ以上にそういったマイナスな部分があるということです。逆なら良いですけど。
いや、人なんてみなそんなものなのでしょうか？そんなに大差ないのでしょうか？
自分から見てあの人は大嫌い！と思うような人でも、自分ともそんな大差ないのでしょうか？
自分はおそらく短気だと思うんです。ただ、その怒りは心に閉じ込めて我慢するので、周りからは優しい、怒ったところ見たことないと良く言われます。でも、心では確実に怒ってます。この怒りをなんとかできれば、病気にもならないし今よりずっと幸せになれると思うんです。
怒りが湧かないようになれば一番ですが、せめて怒りが湧いてもそれをうまく解消できるスキルがあれば。
今まではとにかく抑えて溜めて表向きだけは怒りが湧いてないかのような素振り見せてたのですが、これではダメだとわかったので。
|
| Re: 人の視線が気になります。 ( No.36 ) |
- 日時： 2016/08/21 19:31 (spmode)
- 名前： え？
- ボノさんオッス！
かゆがもさん横入り失礼します
そろそろ新しいスタートかと思ってさ
心配だから来ちゃったよ。
あっちのスレにも書いたけど、料理の勉強はしているかい？
我々料理人は常に言い訳とは無縁の土俵の上に立っているよね
力がなくては土俵で投げ飛ばされる
技術がなくては投げ飛ばされる
人の上を行く力をつける努力の継続だよ
継続は力なりだよ
包丁を握り続けていく以上は そこから逃れてはいけないよ
俺は本気でボノさんが心配
厨房においてトップの実力があれば誰も何も言わない
だからいつかボノさんはそうならないと！
実力は一生ついて回るよ
しつこいようだけどまたレッスンをする
ボノさんは包丁を使うとき
つまり「切る」意識をどう持つ？
包丁って何だろう？
包丁は刃先から根元まであるよね
俺は包丁を使って材料を切るときに
包丁の刃先から根元までの全てを使う意識で望む
つまり包丁は「滑らせて」使う物である
包丁の刃を手で思い切り握っても手は切れない
それが1mmでも滑らせたら切れる
この包丁の原理を知る
例えばコ－ルスローを切るときに俺は包丁の根元から刃先までの全てを滑らせて切る
「滑らせて切る」
どういう事か...
つまり滑らせて切る事によって材料を潰さない
潰さなければ旨味は逃げにくくなる
逆に潰して切る場合は材料の香りを出す場合に用いる
10段重ねのサンドイッチをスパッと潰さずに綺麗に切るには決して包丁に力を入れてはならないよね
サンドイッチは包丁の重さだけの利用と 刃先から根元までの滑らせる技術は分かるよね...
技術に対してどこまでも食らいついてくれ
我々は職人である事を念頭に入れてくれ
じゃあまたねボノさん！
頑張れ！
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| No.35に対する返信 ( No.37 ) |
- 日時： 2016/08/21 21:39 (plala)
- 名前： かゆがも
- > おっしゃる通りですね。
> 一人になったら成長することができなくなってしまいますよね。
> 子供の頃は親や周りの大人がそうでしたが、大人になっても見本になるような人がいないと成長できないと、どこか依存した気持ちがあったかも。
本当はたとえ一人になっても、成長はできるんですけどね。
> その程度でも、人は誰かを叱ったり指導したり怒ったりしますよね？
> もしその程度だとしたら、そんなことできなくないですか？
別に人は正しいことをするばかりではないですよ。
> 誰かが言ってました。自分のこと棚に上げないと人のこと指導できないって。特に子供に対してのしつけとか。
> 自分ができなかったことを人にはできると押し付けてる！？
人を指導する立場にある人は、まず自分が正しくあろうとする努力が必要でしょうね。
> そのような選択肢もあるんですね。
> やはり自分の場合は、そういった選択肢が少なかったことが問題だったのかな。１つのやり方にこだわって強化することしかできなかったので。いくら強化しても通用しないこともあるんですよね。
悲しいことですが、あり得ますね。
> そうなんですね～。自分もそういう生き方がしたいです。人に笑われるからやめよう、理解されないからやめようって考え方生き方だったので。
でも人から笑われたり、人から理解されない生き方はいやなんでしょうね。
> 自我があるからこそ自分を大事に思えるのではないのですか？
自我があるからこそ、自分を大事にするのでしょう。
しかし、自我が強いと、その強い自我ゆえに、結局は不幸になるのでしょう。
> 自我がなくなれば他人のために自分を犠牲にした生き方にならないですか？
自我がなくなれば聖者ですからね。自分を犠牲にするという自分が成り立ちません。
> 転職回数を増やさないためには、人間関係で病んで病気にならないためにはどう変わればいいかと考えてきましたが、やはり自分の場合はとにかく我慢、忍耐力を強化することにこだわってました。そしたらその悩みやか苦しみから解放されると信じて。
我慢・忍耐力を強化するために、何をしてきたのでしょう？
> でも、そうではなかったのかなと。他の選択肢を増やすことの方が意味があったのかなと。
それも一つの方法だと思います。
> かゆがもさんは当たり前のようにできてることをできてない人がいたら、なんでこんなこともできないんだと怒りたくなりませんか？
> 他の面でできてないこともあるからという理由で、その怒りは湧かないのでしょうか？
私だって人に対して怒りが湧くことがありますが、気が付くんですよ。
自分だって沢山の短所・欠点がある、人のことどころではないと。
> そういう見方もできますね。自分には良い面は全くないとは思ってません。自分でもできること、評価されてることなどはあります。
> でも、それ以上にそういったマイナスな部分があるということです。逆なら良いですけど。
ボノさんも当然、マイナス部分はあるでしょう、ない人なんていませんし。
そしてマイナス部分が大きいとしても、そのために犯罪行為や非人道的行為に走るほどでもないでしょう。
> いや、人なんてみなそんなものなのでしょうか？そんなに大差ないのでしょうか？
多かれ少なかれ、個人差はあれど、マイナス部分は誰にでもありますよ。
> 自分から見てあの人は大嫌い！と思うような人でも、自分ともそんな大差ないのでしょうか？
心の仕組みそのものは差はないでしょうね、共通事項ですから。
> 自分はおそらく短気だと思うんです。ただ、その怒りは心に閉じ込めて我慢するので、周りからは優しい、怒ったところ見たことないと良く言われます。でも、心では確実に怒ってます。この怒りをなんとかできれば、病気にもならないし今よりずっと幸せになれると思うんです。
仰る通りだと思います。
> 怒りが湧かないようになれば一番ですが、せめて怒りが湧いてもそれをうまく解消できるスキルがあれば。
> 今まではとにかく抑えて溜めて表向きだけは怒りが湧いてないかのような素振り見せてたのですが、これではダメだとわかったので。
以前にも紹介しましたが、こちらの本では、まだ凡夫の我々でも出来る、怒りに対する対処法が紹介されてますよ。
http://www.amazon.co.jp/%E6%80%92%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%A8%E2%80%95%E5%BD%B9%E7%AB%8B%E3%81%A4%E5%88%9D%E6%9C%9F%E4%BB%8F%E6%95%99%E6%B3%95%E8%A9%B1%E3%80%881%E3%80%89-%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AC%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A0%E3%83%83%E3%83%AC-%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9/dp/4901679201/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1471783069&sr=1-1&keywords=%E6%80%92%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%A8
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| No.37に対する返信 ( No.38 ) |
- 日時： 2016/08/22 19:34 (au-net)
- 名前： ボノ
- > 本当はたとえ一人になっても、成長はできるんですけどね。
そうなんですね。
> 別に人は正しいことをするばかりではないですよ。
なるほど…。正しいことするべき（正しいのが当たり前）ってのが前提にあるから、そうでない人を見ると許せなくなるのかも。
もちろん自分自身に対しても。
> 人を指導する立場にある人は、まず自分が正しくあろうとする努力が必要でしょうね。
でもそんな努力してる人は少数ってことですよね？
正しくあろうと思う以前に、正しいんだと信じて疑ってない。でも上の立場の人に対しては弱いですが。
> でも人から笑われたり、人から理解されない生き方はいやなんでしょうね。
そうですね。それは嫌ですね。
> 自我があるからこそ、自分を大事にするのでしょう。
> しかし、自我が強いと、その強い自我ゆえに、結局は不幸になるのでしょう。
ほどほどであれば良いと。
> 我慢・忍耐力を強化するために、何をしてきたのでしょう？
やめたい、にげたい、苦しい、辛いと思っても、ここで辞めたら強化できないし、とにかく我慢だってことで我慢し続けてたことです。我慢し続けることで相手も変わってくれるだろうし、それまでの我慢だって。なので、一番は逃げないことでしたね。
> 私だって人に対して怒りが湧くことがありますが、気が付くんですよ。
> 自分だって沢山の短所・欠点がある、人のことどころではないと。
そうですか～。
でもかゆがもさんより悪かったり、できないことが多すぎるような人に対してもですか？
> ボノさんも当然、マイナス部分はあるでしょう、ない人なんていませんし。
> そしてマイナス部分が大きいとしても、そのために犯罪行為や非人道的行為に走るほどでもないでしょう。
ですが、自分自身は苦しいです。
人間関係では人よりも攻撃されやすいですし。でもそれは自分の弱さの問題で、すべては自分自身が変わることで解決できるってことですかね？
かんたんなことではないですが、相手を変えるよりはずっと簡単だから。
今日、初出勤してきました！
説明受けてたり見てるだけなことがほとんどでしたが、なんとか無事に終われました。
ただ、こんなはずではないということが多々ありました。
料理長がまたまたまたまたうんざりするほど嫌で一番避けたかった怒鳴るタイプで、他の上司調理師に対して怒鳴りつけてたんです。
入ったばかりの自分がいる前でも関係なく。この人種はなんなんだ…。今回は少人数の職場です。そこでこのタイプです。この仕打ちはあんまりです…。どうしていつも…。
あと、休みが月に３日好きな日に休めると説明されていたのに（自分にとって大事なことなので何度も確認して）、言い忘れてたけど土日は月に１日までなのと今さら言ってきたんです！人がいないとか休みがかぶるとかこういう事情だからと説明され。
そんな事情知らない！先に言え！そしたらここは選んでないのに！
あと、これは個人的な好みの問題ですが、制服が給食センターや工場で着るような全身を覆うような服だったんです。これはロボットみたいですごく嫌いで、制服が嫌で受けなかったって職場もたくさんあるし、見学してたときは違う制服着てたんですが、それはまた別の作業用のものだったようです。
この三点は全く予想してなかったので、かなりテンション下がってしまいました。この職場選んで失敗した。でももう引っ越してしまったし、色々と入社の手続きもしてしまったし、過去になんて戻れません。
なんとか、他の良い点を見つけてやる気もつしかありませんが、正直かゆがもさんにもよくはなしてましたが、この休みだけは納得できないし、このまま１日しか土日休めないなら無理かもしれません。
ただ、自分が何度も確認した面接官は事務の偉い人で、今日話してたのは厨房のトップで、厨房内で決めたことで事務の人は１日であることは知らないらしく、そういう話をされてたなら相談してみるとは言ってましたが、厨房内で１日しかとれないという事情があるみたいですし、自分だけ特別扱いは嫌だし、どういう話になるか…。
あと、２連休までで３連休以上は絶対ないと言われたんです。有給つけて３連休とかも無理だと。
そんなのあります！？
いつでもどこでも有給使えるとは思ってませんが、連休も取れないでなんのための有給なのか。
希望休３日ってのも妥協して妥協して選んだのに、今さらになって１日だけだなんて。
|
| No.38に対する返信 ( No.39 ) |
- 日時： 2016/08/23 16:08 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > なるほど…。正しいことするべき（正しいのが当たり前）ってのが前提にあるから、
正しくない人、不道徳な人なんていくらでもいますからね。
> もちろん自分自身に対しても。
是非、正すのであれば自分自身を正してください。
> でもそんな努力してる人は少数ってことですよね？
そうですよ。
> 正しくあろうと思う以前に、正しいんだと信じて疑ってない。でも上の立場の人に対しては弱いですが。
それが現実ですね。
> ほどほどであれば良いと。
自我は全くないほど良いようですよ、その境地は遠いですがｗｗ
> やめたい、にげたい、苦しい、辛いと思っても、ここで辞めたら強化できないし、とにかく我慢だってことで我慢し続けてたことです。我慢し続けることで相手も変わってくれるだろうし、それまでの我慢だって。なので、一番は逃げないことでしたね。
我慢・忍耐こそが成長の源泉ですからね。
少しずつ我慢・忍耐強くなると思いますよ。
安易に逃げていたら成長に繋がりませんが、自分が壊れるほど限界を超えて我慢してもダメですよ。
> でもかゆがもさんより悪かったり、できないことが多すぎるような人に対してもですか？
私は自分のことで忙しいんですよ。
> ですが、自分自身は苦しいです。
この世で苦しんでいない人なんていませんよ。
> 人間関係では人よりも攻撃されやすいですし。でもそれは自分の弱さの問題で、すべては自分自身が変わることで解決できるってことですかね？
解決できるかどうかはともかく、自分が強くなることで大いに改善は期待できるでしょう。
> かんたんなことではないですが、相手を変えるよりはずっと簡単だから。
その通りです。
> 今日、初出勤してきました！
> 説明受けてたり見てるだけなことがほとんどでしたが、なんとか無事に終われました。
お疲れ様でした＾＾
> ただ、こんなはずではないということが多々ありました。
理想と現実にはギャップがありますからね。
> 料理長がまたまたまたまたうんざりするほど嫌で一番避けたかった怒鳴るタイプで、他の上司調理師に対して怒鳴りつけてたんです。
> 入ったばかりの自分がいる前でも関係なく。この人種はなんなんだ…。今回は少人数の職場です。そこでこのタイプです。この仕打ちはあんまりです…。どうしていつも…。
調理の現場がそのような特徴を元々備えている職場である、という可能性はないでしょうか。
例えば武道の世界ですが、例外はいるでしょうが指導者は厳しく、きついものです、それが当たり前です。
そうでないと後輩たちが強く育ちませんからね。
もしかしたら調理の世界もそのような特色があるのかな。
> あと、休みが月に３日好きな日に休めると説明されていたのに（自分にとって大事なことなので何度も確認して）、言い忘れてたけど土日は月に１日までなのと今さら言ってきたんです！人がいないとか休みがかぶるとかこういう事情だからと説明され。
> そんな事情知らない！先に言え！そしたらここは選んでないのに！
それではそのように言い返しては？
恐らく、ボノさんの性格を考えると言い返さないのでしょうか。
> あと、これは個人的な好みの問題ですが、制服が給食センターや工場で着るような全身を覆うような服だったんです。これはロボットみたいですごく嫌いで、制服が嫌で受けなかったって職場もたくさんあるし、見学してたときは違う制服着てたんですが、それはまた別の作業用のものだったようです。
あの全身つなぎのような服は清潔の為でしょう。
それにそれぐらいは妥協できませんか。
> この三点は全く予想してなかったので、かなりテンション下がってしまいました。この職場選んで失敗した。でももう引っ越してしまったし、色々と入社の手続きもしてしまったし、過去になんて戻れません。
どうします、約束・話が違うと反抗しますか？
> なんとか、他の良い点を見つけてやる気もつしかありませんが、正直かゆがもさんにもよくはなしてましたが、この休みだけは納得できないし、このまま１日しか土日休めないなら無理かもしれません。
妥協できるところはそのまま我慢するのも一つの手です。
しかし、妥協できないところであれば、反抗することも考えられては。
> ただ、自分が何度も確認した面接官は事務の偉い人で、今日話してたのは厨房のトップで、厨房内で決めたことで事務の人は１日であることは知らないらしく、そういう話をされてたなら相談してみるとは言ってましたが、厨房内で１日しかとれないという事情があるみたいですし、自分だけ特別扱いは嫌だし、どういう話になるか…。
何事か約束するときは書面にしてもらうといいですよ。形にして残さないとね。
> あと、２連休までで３連休以上は絶対ないと言われたんです。有給つけて３連休とかも無理だと。
> そんなのあります！？
> いつでもどこでも有給使えるとは思ってませんが、連休も取れないでなんのための有給なのか。
> 希望休３日ってのも妥協して妥協して選んだのに、今さらになって１日だけだなんて。
私にとって連休はさほど大きな問題ではないですが、ボノさんにとっては大問題のようですね。
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| No.39に対する返信 ( No.40 ) |
- 日時： 2016/08/23 23:45 (au-net)
- 名前： ボノ
- > 正しくない人、不道徳な人なんていくらでもいますからね。
そのことを嘆いても仕方ないんですね。
> > ほどほどであれば良いと。
> 自我は全くないほど良いようですよ、その境地は遠いですがｗｗ
あまりにも遠い…。
せいぜい自我が邪魔してると気づくことくらいかな。
> 我慢・忍耐こそが成長の源泉ですからね。
> 少しずつ我慢・忍耐強くなると思いますよ。
> 安易に逃げていたら成長に繋がりませんが、自分が壊れるほど限界を超えて我慢してもダメですよ。
壊れるほど我慢したのは事実ですが、すぐ壊れるほどひどいストレスだったのか、自分がそれだけもろかったのか。
> 私は自分のことで忙しいんですよ。
>
なるほど～。
> 調理の現場がそのような特徴を元々備えている職場である、という可能性はないでしょうか。
> 例えば武道の世界ですが、例外はいるでしょうが指導者は厳しく、きついものです、それが当たり前です。
> そうでないと後輩たちが強く育ちませんからね。
> もしかしたら調理の世界もそのような特色があるのかな。
調理の仕事しか経験ないのでわからないです。他の仕事してて人間関係で悩んでる友達は多いですが。
ただ、これは少し訂正させてください！
今日はその方につきっきりで仕事教えてもらったのですが、いつも誰に対してもそうではなさそうで、話してみると感じの良い人でした。
むしろ優しいと思ってた栄養士が、ボロクソ事務の人やその場にいない調理師のことを言っていて、口悪いし感情的にきつく言うし、むしろ栄養士の方が要注意かも…。優しい時は優しいんですが。
人ってわからないですね。
> それではそのように言い返しては？
> 恐らく、ボノさんの性格を考えると言い返さないのでしょうか。
今日もそのことで栄養士に事務からどう説明されたか聞かれたので、月３日希望休みがあむて、３日までなら休めると説明されたと話したら、土日も休めるか聞いてないよね？
それだけで土日も休めると解釈する方にも問題あるんじゃないかと。
普通３日希望休あると言われたらどの日でも良いと思いますよね！？
そのときに、土日は１日までと説明すべきだし。おかしくないですか？
> あの全身つなぎのような服は清潔の為でしょう。
> それにそれぐらいは妥協できませんか。
ここは妥協します。でも休みは…。
> 私にとって連休はさほど大きな問題ではないですが、ボノさんにとっては大問題のようですね。
連絡が２日しかないって耐えられます！？
ま、これは人それぞれですね。
あと、問題がもう一つ起こってしまいました。
どうやら自分は面接官だった事務の方からは偉く高く評価されてるようで、来月初めくらいには独り立ちして業務をすべてできるよになって、他の部署の調理の仕事をさせたいと話してるみたいで、でもまだ２日経っただけでまだわからないことだらけで、現場の仕事をそんな短時間でできるわけないのに、早く仕事覚えてもらって、他の部署の仕事（その事務の方の統括する部署）をさせようという動きがあるみたいなんです。
現場の人はそんなすぐ覚えられるわけない、現場の仕事が簡単だとでも思ってるのか、統括してる部署だから現場よりその部署に力入れてるなど、現場の方たちも言っていて、自分はそんなすぐに覚えられないし、現場の仕事覚えるだけでいっぱいだと伝えましたが、その期待されてるレベルと大きくギャップがあるみたいで。
ただでさえブランクあってな病み上がりで、ゆっくり少しずつ覚えていきたいと思ってたのに、周りは早く覚えさせようとプレッシャーかけてきます。それだけ期待されて評価されてるのかもしれませんが、これでは前の職場と同じです。
人が少ないし早く上の人たちが楽をしたいからと、基本は放置してわからなかったら聞いてというスタイルで、一度に求められる仕事量も多くてオーバーペースで仕事詰め込もうとしてたのと同じです。
やります！できます！任せて下さい！
そういえば最高かもしれませんが、能力以上に期待されても困るし、こちらとしてはまずはパートから始めようかと迷ったくらいで、
少しずつ少しずつ階段登りたいのですが、周りはそうではないようです。
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| No.40に対する返信 ( No.41 ) |
- 日時： 2016/08/24 11:08 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > そのことを嘆いても仕方ないんですね。
その通りです。
> せいぜい自我が邪魔してると気づくことくらいかな。
それでもそれは大きな進歩なんですよ。
> 壊れるほど我慢したのは事実ですが、すぐ壊れるほどひどいストレスだったのか、自分がそれだけもろかったのか。
ストレスが酷かったのか、自分が脆かったのか、あるいはその両方だったのかは知りませんが、いずれにせよ限界を超えてはいけませんよ。
> 調理の仕事しか経験ないのでわからないです。
私も自分の仕事しか経験がないですね。
>他の仕事してて人間関係で悩んでる友達は多いですが。
当掲示板でも少なくないですね。
> 今日はその方につきっきりで仕事教えてもらったのですが、いつも誰に対してもそうではなさそうで、話してみると感じの良い人でした。
> むしろ優しいと思ってた栄養士が、ボロクソ事務の人やその場にいない調理師のことを言っていて、口悪いし感情的にきつく言うし、むしろ栄養士の方が要注意かも…。優しい時は優しいんですが。
> 人ってわからないですね。
色んな人がいますからね。そしてその個人ですら、時と場合によって違ってきます。
> 今日もそのことで栄養士に事務からどう説明されたか聞かれたので、月３日希望休みがあむて、３日までなら休めると説明されたと話したら、土日も休めるか聞いてないよね？
> それだけで土日も休めると解釈する方にも問題あるんじゃないかと。
> 普通３日希望休あると言われたらどの日でも良いと思いますよね！？
> そのときに、土日は１日までと説明すべきだし。おかしくないですか？
どうなんでしょうね？
私の職場にも、行き過ぎた連休は職場が廻らなくなるので、そうならないような規約があります。
> 連絡が２日しかないって耐えられます！？
> ま、これは人それぞれですね。
私は連休よりも、休養のためにポツポツと休みが入っている方が好きなんですよ。
> どうやら自分は面接官だった事務の方からは偉く高く評価されてるようで、来月初めくらいには独り立ちして業務をすべてできるよになって、他の部署の調理の仕事をさせたいと話してるみたいで、でもまだ２日経っただけでまだわからないことだらけで、現場の仕事をそんな短時間でできるわけないのに、早く仕事覚えてもらって、他の部署の仕事（その事務の方の統括する部署）をさせようという動きがあるみたいなんです。
なるほど、高く評価されていると。
> 現場の人はそんなすぐ覚えられるわけない、現場の仕事が簡単だとでも思ってるのか、統括してる部署だから現場よりその部署に力入れてるなど、現場の方たちも言っていて、自分はそんなすぐに覚えられないし、現場の仕事覚えるだけでいっぱいだと伝えましたが、その期待されてるレベルと大きくギャップがあるみたいで。
事務レベルと現場レベルで認識に差があるようですね。
> ただでさえブランクあってな病み上がりで、ゆっくり少しずつ覚えていきたいと思ってたのに、周りは早く覚えさせようとプレッシャーかけてきます。それだけ期待されて評価されてるのかもしれませんが、これでは前の職場と同じです。
経営サイドとしては早く戦力になって欲しいのでしょうね。
> 人が少ないし早く上の人たちが楽をしたいからと、基本は放置してわからなかったら聞いてというスタイルで、一度に求められる仕事量も多くてオーバーペースで仕事詰め込もうとしてたのと同じです。
教育体制が不十分なようですね。それとも中途採用だからある程度出来ることが前提なのでしょうか。
> やります！できます！任せて下さい！
> そういえば最高かもしれませんが、能力以上に期待されても困るし、こちらとしてはまずはパートから始めようかと迷ったくらいで、
> 少しずつ少しずつ階段登りたいのですが、周りはそうではないようです。
自分が望むことと、周りから望まれることにギャップがあるようですね。
しかし、ギャップがあるなら、実際には現実に即した方で落ち着くでしょう。
周りがどう望もうと、出来ないものは出来ない、違いますか？
期待に応えるべく可能な限り頑張って、それでいいのでは。
どうせ最善を尽くす以上のことはできませんよ。
仮に期待外れに終わっても、高望みし過ぎる方に問題があるでしょう。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.42 ) |
- 日時： 2016/08/24 22:15 (spmode)
- 名前： え？
- ボノさん
今回で俺がボノさんにレスするのはこれを最後にする
最後に厳しく言う
ボノさんは甘い
甘過ぎる
言い訳と愚痴ばかり
30代半ばの男が吐く台詞じゃないぞ
ボノさんは仕事における本当の地獄を未だ乗り越えていない
地獄の一丁目に差し掛かかった時に背中を見せる事の繰り返し
それでは一生かかってもたどり着けない
いいかボノさん
地獄には寧ろ己自ら入って行け
そこを避けていたら一生男にはなれない
土日がどうのこうのと思い続けるなら この世界ではやっていけない
包丁を置くしかなくなる
【男は一切の言い訳をするな】
【黙って口を閉じろ】
【踏ん張ってこらえ続けろ】
【黙ったまま前だけ見据えろ】
【愚痴をこぼすな】
それが出来ないなら
ボノさんには厨房の世界は無理だ
他の職種を探す事だ。
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| No.41に対する返信 ( No.43 ) |
- 日時： 2016/08/24 22:42 (au-net)
- 名前： ボノ
- > それでもそれは大きな進歩なんですよ。
そうなんですね！
多くの人はそのことにすら気づいてないんですね。
> 色んな人がいますからね。そしてその個人ですら、時と場合によって違ってきます。
そうですね。その時の気分や状況でも変わるってことですね。
その変化にいちいち自分は振り回されがちなんですが…。
> どうなんでしょうね？
> 私の職場にも、行き過ぎた連休は職場が廻らなくなるので、そうならないような規約があります。
おかしいと思いませんか！？
月に３日希望休があると説明されて、約３０日のうち３日希望して休めると解釈することはおかしいでしょうか？
もし土日は１日までなら、その時に説明あるはずです。
> 教育体制が不十分なようですね。それとも中途採用だからある程度出来ることが前提なのでしょうか。
うーん、前職は教育体制が不十分だと思います。教える側も余裕なかったんだと思いますし。その中で適応できなければ、こちらの問題で能力不足のレッテルが貼られてしまう。
教え方が悪い！なんてこちらも言えないですし。
> しかし、ギャップがあるなら、実際には現実に即した方で落ち着くでしょう。
> 周りがどう望もうと、出来ないものは出来ない、違いますか？
> 期待に応えるべく可能な限り頑張って、それでいいのでは。
> どうせ最善を尽くす以上のことはできませんよ。
> 仮に期待外れに終わっても、高望みし過ぎる方に問題があるでしょう。
そうですね。
できないものはできないですしね。
でも、前職があまりにも複雑でハードできつかったおかげか、今回のところも難しいところはあるのですが、前に比べたらマシな部分が多いしわかりやすいって感じで、今のところ順調に仕事覚えられてます！
前の苦労も無駄ではなかったかもしれません。
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| No.43に対する返信 ( No.44 ) |
- 日時： 2016/08/25 13:02 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 多くの人はそのことにすら気づいてないんですね。
その通りです。
> そうですね。その時の気分や状況でも変わるってことですね。
その通りですね。
> その変化にいちいち自分は振り回されがちなんですが…。
ね、そう言う自分自身だって気分や状況で変わってるでしょう。
> おかしいと思いませんか！？
> 月に３日希望休があると説明されて、約３０日のうち３日希望して休めると解釈することはおかしいでしょうか？
> もし土日は１日までなら、その時に説明あるはずです。
この件に関しては私は詳しくありませんので悪しからず。
> うーん、前職は教育体制が不十分だと思います。教える側も余裕なかったんだと思いますし。その中で適応できなければ、こちらの問題で能力不足のレッテルが貼られてしまう。
> 教え方が悪い！なんてこちらも言えないですし。
長く、忍耐し、勉強していけば能力不足は埋められるでしょう。
そうやって人は新人からベテランンになるわけですし。
> できないものはできないですしね。
それが不満なら解雇してください、ってことです。
> でも、前職があまりにも複雑でハードできつかったおかげか、今回のところも難しいところはあるのですが、前に比べたらマシな部分が多いしわかりやすいって感じで、今のところ順調に仕事覚えられてます！
やはり頑張った分だけ成長されているのでしょう＾＾
> 前の苦労も無駄ではなかったかもしれません。
そのようですね＾＾
|
| No.44に対する返信 ( No.45 ) |
- 日時： 2016/08/25 15:17 (home)
- 名前： ボノ
- なるほど。自分の場合、表向きはそんなに変わらないと思うんです。どんなに腹立ってても抑えるし、うれしいときもすごい感情豊かに表現する方ではないです。
でも人によってはそれを直で出す人もいて、機嫌悪いと態度も言葉も変わる人もいるし、なんで自分みたいに抑えない(おとなの対応)んだって許せないでいました。
でも結局のところ、自分も同じってことですか？抑えるか抑えないかで大きく違うと思うのですが。
> この件に関しては私は詳しくありませんので悪しからず。
いえ、詳しくなくてもわかることですし、世間一般的に考えてどう思うかお聞きしたかったんです。
自分が勝手に都合のいいように解釈してたと言われるのは納得いかないので。
ただの説明不足ですし。
> 長く、忍耐し、勉強していけば能力不足は埋められるでしょう。
> そうやって人は新人からベテランンになるわけですし。
長くいればいるほど嫌でも覚えることは増えてきますしね。自分の場合はオーバーヒートしてしまいましたが。
> それが不満なら解雇してください、ってことです。
解雇されるとこちらも失うものが大きいので、そこが難しいところです。それもすべて補ってもらえるならいいですが、時間は取り戻せないですしね。でも、勉強になったという時間もあるのかな。
> やはり頑張った分だけ成長されているのでしょう＾＾
前の職場ではノートがぎっしりになるくらい書いて、一気に頭に詰め込もうと必死で、それでパニックにもなってましたが、今回はほとんどノートは使ってません。必要以上に覚えようとせず、覚えられる範囲内で確実に覚えていこうと。
そのゆとりの気持ち？？もあるおかげか、まだ３日かしか勤務してませんが、全体的な大きな流れはなんとなく見えてきました。
仕込みで野菜なども切るんですが、前職では例えばキャベツは段ボールに３箱(２０個以上)くらいあったのを切ってたのですが、今回は３～４個くらいなので、こんなんでいいの！？って感じです。
１人１人は感じ良さそうな方が多いですが、やはり今回もそれぞれ主張が強くて、まとまってない部分が多々あるみたいです。粟生野人のやり方は絶対やるなって言われたり、あの人はいい加減だから気を付けてっていわれたり、やるはずの作業をある人はこんなのやらなくていいって言われその通りにしたら、自分が他の人になぜやらないんだと責められたり。
おいおい、そこは責める相手が違うだろって。最初にそこは周りとすり合わせておけって話です。
料理長の力が弱いとも言えますね。今回は少人数の厨房ですが、ほんとどこ行っても人間関係は面倒くさいですね。多かろうが少なかろうが同じだなって。
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| No.45に対する返信 ( No.46 ) |
- 日時： 2016/08/25 16:54 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > なるほど。自分の場合、表向きはそんなに変わらないと思うんです。どんなに腹立ってても抑えるし、うれしいときもすごい感情豊かに表現する方ではないです。
> でも人によってはそれを直で出す人もいて、機嫌悪いと態度も言葉も変わる人もいるし、なんで自分みたいに抑えない(おとなの対応)んだって許せないでいました。
> でも結局のところ、自分も同じってことですか？抑えるか抑えないかで大きく違うと思うのですが。
抑えが効くか効かないか、その差は大きいと思います。
ただ、程度の差の問題であって根本的な差ではないでしょう。
> 長くいればいるほど嫌でも覚えることは増えてきますしね。自分の場合はオーバーヒートしてしまいましたが。
頑張るとしても、限界を超えないように注意してください。
> 解雇されるとこちらも失うものが大きいので、そこが難しいところです。それもすべて補ってもらえるならいいですが、時間は取り戻せないですしね。でも、勉強になったという時間もあるのかな。
それでは解雇されないように、頑張りますか。
> 前の職場ではノートがぎっしりになるくらい書いて、一気に頭に詰め込もうと必死で、それでパニックにもなってましたが、今回はほとんどノートは使ってません。必要以上に覚えようとせず、覚えられる範囲内で確実に覚えていこうと。
なるほど、取り組み方も改善されたのですね＾＾
> そのゆとりの気持ち？？もあるおかげか、まだ３日かしか勤務してませんが、全体的な大きな流れはなんとなく見えてきました。
おお、さすがプロ！
> 仕込みで野菜なども切るんですが、前職では例えばキャベツは段ボールに３箱(２０個以上)くらいあったのを切ってたのですが、今回は３～４個くらいなので、こんなんでいいの！？って感じです。
それはボノさんの能力が要求される能力よりも上回っている、余裕があるからでしょう＾＾
> １人１人は感じ良さそうな方が多いですが、やはり今回もそれぞれ主張が強くて、まとまってない部分が多々あるみたいです。粟生野人のやり方は絶対やるなって言われたり、あの人はいい加減だから気を付けてっていわれたり、やるはずの作業をある人はこんなのやらなくていいって言われその通りにしたら、自分が他の人になぜやらないんだと責められたり。
> おいおい、そこは責める相手が違うだろって。最初にそこは周りとすり合わせておけって話です。
> 料理長の力が弱いとも言えますね。今回は少人数の厨房ですが、ほんとどこ行っても人間関係は面倒くさいですね。多かろうが少なかろうが同じだなって。
人間像に関してはどこに行っても様々でしょう。
問題は、仕事に支障をきたさずによろしくやっていけるかどうかであってね。
|
| No.46に対する返信 ( No.47 ) |
- 日時： 2016/08/25 23:51 (home)
- 名前： ボノ
- > 抑えが効くか効かないか、その差は大きいと思います。
> ただ、程度の差の問題であって根本的な差ではないでしょう。
その程度の差なんですね。
> 頑張るとしても、限界を超えないように注意してください。
はい、そのことは今回と前回の経験で嫌って程わかりました。そして、そうなってしまった原因には自分自身にあったことも。周りがきっかけですが、でも周りを変えずに(変えることもできない)自分次第でダメージを減らすことができる。学びました。
> それでは解雇されないように、頑張りますか。
解雇されないように頑張るって考え方は好きではないですね。恐怖心(不安、ないものを埋めるため)が原動力になるやり方はもう嫌です。
> なるほど、取り組み方も改善されたのですね＾＾
それもあるし、ノートが持ち出せないってのもあるし、単純にめんどくさいってのもあります。。。あんなくそ真面目にノートとっても壊れてしまうくらいだし、苦しくない程度にノートにとればいいって。よく言えば、頭で覚えようとせずに体で覚えようって感じですかね！
頭で覚えようとしてもわけわからなくなるので。
そして、わからないときはわかりません！おしえてください！って言えばよい。そんなこともわからないのかよ！って責められてももう関係ありません。
> おお、さすがプロ！
ありがとうございます！
細かく言えば全然違いますが、でも同じ調理の仕事やってきて基礎の基礎になるところはそんな変わらないんですよね。
そこは今までやってきたんだから自信もっていいはず。未経験者とは違う。
それに、料理長の方につきっきりで教えてもらってましたが、そんなことやったら前の古株に怒鳴られるよ～ってシーンもちらほらあって、冷静に周りも見れてるような気がします。
> それはボノさんの能力が要求される能力よりも上回っている、余裕があるからでしょう＾＾
そうなんですかね。こんな感覚初めてかもしれません！わからないことやはじめてなことも多いですが、でもどこかで余裕が持てている。今は単純に１人でやるところを２人でやってるのもありますけどね。。。でも、前職の時の常に何かに追われるいっぱいっぱいな自分ではありません。仕事が変わったからなのか、自分自身(心構え、考え方、仕事の目的など)がどこ関わったからなのかはわかりませんが。
> 人間像に関してはどこに行っても様々でしょう。
> 問題は、仕事に支障をきたさずによろしくやっていけるかどうかであってね。
そうですね。１番大事なところはそこですよね。そんな必要以上に仲良しの関係を作る必要もないんですよね。中悪くなってもダメですが。
でも今のところも仲悪いんだろうな、言いたいことあるけど我慢して気を使ってるんだろうな、この２人がいるとピリピリするなぁ、って人もいますけどね。
そんなこと驚くことでもおかしなことでもないんですよね？
なんでこうなんだって嘆くようなことではない。
まさに今は働きながら今まで学んだことを実践してる感じです！
あ！！今気づきましたが、働いても体がもたずにすぐ倒れてしまわないか心配でしたが、後半疲れは出るものの別に問題なさそうです！！
精神的にもどこかまたすぐおかしくならないか不安でしたが、いまのところ普通に働けています。働く前に抱いていた不安は気づいたら減っていることに気付きました。こうして不安は減るんですね。
|
| No.47に対する返信 ( No.48 ) |
- 日時： 2016/08/26 09:42 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > その程度の差なんですね。
凡夫の枠組みは超えてませんからね。
> はい、そのことは今回と前回の経験で嫌って程わかりました。そして、そうなってしまった原因には自分自身にあったことも。周りがきっかけですが、でも周りを変えずに(変えることもできない)自分次第でダメージを減らすことができる。学びました。
それは大きな成長ですね＾＾
> 解雇されないように頑張るって考え方は好きではないですね。恐怖心(不安、ないものを埋めるため)が原動力になるやり方はもう嫌です。
それではボノさんの好きなようなやり方で頑張ってください。
> それもあるし、ノートが持ち出せないってのもあるし、単純にめんどくさいってのもあります。。。あんなくそ真面目にノートとっても壊れてしまうくらいだし、苦しくない程度にノートにとればいいって。よく言えば、頭で覚えようとせずに体で覚えようって感じですかね！
> 頭で覚えようとしてもわけわからなくなるので。
> そして、わからないときはわかりません！おしえてください！って言えばよい。そんなこともわからないのかよ！って責められてももう関係ありません。
おお、だいぶタフになられましたね！
> 細かく言えば全然違いますが、でも同じ調理の仕事やってきて基礎の基礎になるところはそんな変わらないんですよね。
> そこは今までやってきたんだから自信もっていいはず。未経験者とは違う。
なるほど。これこそ経験の賜物ですね！
> それに、料理長の方につきっきりで教えてもらってましたが、そんなことやったら前の古株に怒鳴られるよ～ってシーンもちらほらあって、冷静に周りも見れてるような気がします。
これまでのことがバックボーンになっているのでしょう＾＾
> そうなんですかね。こんな感覚初めてかもしれません！わからないことやはじめてなことも多いですが、でもどこかで余裕が持てている。今は単純に１人でやるところを２人でやってるのもありますけどね。。。でも、前職の時の常に何かに追われるいっぱいっぱいな自分ではありません。仕事が変わったからなのか、自分自身(心構え、考え方、仕事の目的など)がどこ関わったからなのかはわかりませんが。
精神的に成長したのか、仕事の面で成長したのか、私も分かりませんが、良い兆候ですね。
> そうですね。１番大事なところはそこですよね。そんな必要以上に仲良しの関係を作る必要もないんですよね。中悪くなってもダメですが。
そうそう、仕事だと割り切ってください。
その上で仲の良い方が出来たら、友人付き合いしても良いですし。
> でも今のところも仲悪いんだろうな、言いたいことあるけど我慢して気を使ってるんだろうな、この２人がいるとピリピリするなぁ、って人もいますけどね。
いるでしょうね。
> そんなこと驚くことでもおかしなことでもないんですよね？
その通りですよ。
> なんでこうなんだって嘆くようなことではない。
そうそう、当たり前のことです＾＾
> まさに今は働きながら今まで学んだことを実践してる感じです！
それは何よりです＾＾
実践に勝る練習はありませんね！
> あ！！今気づきましたが、働いても体がもたずにすぐ倒れてしまわないか心配でしたが、後半疲れは出るものの別に問題なさそうです！！
> 精神的にもどこかまたすぐおかしくならないか不安でしたが、いまのところ普通に働けています。働く前に抱いていた不安は気づいたら減っていることに気付きました。こうして不安は減るんですね。
不安が減っているのは、きっと精神面の成長が大きいのでしょう。
文面を拝見していても、理不尽なことに対する怒りが減り、そのまま受け止めることが出来ているように感じますね＾＾
|
| Re: 人の視線が気になります。 ( No.49 ) |
- 日時： 2016/08/26 09:55 (openmobile)
- 名前： 匿名
- 理不尽に耐性が出来たならすげいですな！
|
| No.48に対する返信 ( No.50 ) |
- 日時： 2016/08/26 18:30 (home)
- 名前： ボノ
- > それは大きな成長ですね＾＾
成長ではありますが、まだまだ気づいたって段階ですけどね～。
ここから変わっていかないと。
> おお、だいぶタフになられましたね
タフですか～。今まで言われたことないし、自分には似合わない言葉で違和感ありますが、でもだからこそ自分には足りない部分だったんだと思います。
> なるほど。これこそ経験の賜物ですね！
今の職場の調理師と比べたら、その職場での経験値は全然違います。やり方も違いますし。そういう人と比べて自分はダメだって思ってましたが、そんなの当たり前なんですよね。前の学食の仕事なら、今の職場の人より容量もわかってるので自分の方ができることがあるかもしれないし。だから、人と比べない(比べても意味ない)。比べるとしたら過去の自分自身ですかね。
> 精神的に成長したのか、仕事の面で成長したのか、私も分かりませんが、良い兆候ですね。
単純に求められる仕事のレベルが下がったようにも思いますが、前職が高すぎたからそう感じてしまう部分があるのかもしれません。
あんな過酷な環境でもう働きたくないですが、でもそこでの経験は確実に自分のスキルになってたみたいです。たった８か月でも。
また１年たたずに辞めてしまった後悔しかなかったですが、短い期間だったとしてもちゃんと役に立ってるみたいです。無駄ではなかったんですね。。。
> そうそう、仕事だと割り切ってください。
> その上で仲の良い方が出来たら、友人付き合いしても良いですし。
そうですね。全員とそうなろうと頑張る必要はないんですよね。自分の楽に感じる状態、距離感というか。
> そうそう、当たり前のことです＾＾
前職でパワハラ上司と同じタイプの古株がいたとわかった時、なんて自分が運が悪い、なんでいつも自分はこうなんだって、自分の人生すら恨んだりしてましたが、かゆがもさんはそうですかってなんでもない反応で、それが印象に残ってたんですが、当たり前のことだからこそ驚くことではなかったんですね。
周りに期待しすぎていた。本来、理不尽なことはないと思ってた。人に迷惑かけることは本来ないと思っていた。
でも、そんな理想の世界ではなく、自分が見たくないこと、目を伏せてた現実、見て見ぬふりしてたことなどたくさんあった。そこは受け入れないといけない。
> それは何よりです＾＾
> 実践に勝る練習はありませんね！
そうですね。あのまま働かずに休んでいても今ほど良い練習はできてなかったですね。
> 不安が減っているのは、きっと精神面の成長が大きいのでしょう。
> 文面を拝見していても、理不尽なことに対する怒りが減り、そのまま受け止めることが出来ているように感じますね＾＾
そうですか！？
自分ではよくわかってないのですが、かゆがもさんから見て何かしら変化は見えるんですね。
怒っていても、相手にダメージ与えられるわけでないし、１番ダメージ受けてるのは自分ですからね。。。本来悪いのは相手や周りだったりすることもあるのに、相手は何とも思ってなくて自分だけ苦しんでる。そんなのバカらしいです。
とりあえず休みの件が今は１番の心配事で、今までできていたこと(楽しみ、幸せ)ができなくなる恐怖が根元にあると思うのですが、果たして本当にそうなのか？
他にも楽しみや幸せを得られる方法はないのか？
もっとそこに対して貪欲に考えて色々試してみてもいいのかなって。仕事のことで考えることはあっても、仕事と同じようにいかに休みを充実させるかについて真剣に考えたことないし、そこは試してみる価値があるかもしれません。
土日休みより平日休みの方が最高！なんて燃えるようになれば、今の職場は最高になっちゃいますしね。
そこまでいけるかまだわかりませんけどね。ただ普通に考えて平日休みだと友達と予定合わないんですよね。。。友達と楽しむ休日以外の楽しみ方を探すことはしたことないし、やってみるかな。
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| No.50に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時： 2016/08/27 05:22 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 成長ではありますが、まだまだ気づいたって段階ですけどね～。
> ここから変わっていかないと。
でも良い兆しですね＾＾
> タフですか～。今まで言われたことないし、自分には似合わない言葉で違和感ありますが、でもだからこそ自分には足りない部分だったんだと思います。
「男は強くなければ生きていけない、優しくなければ生きる資格がない 」 というセリフがハードボイルド小説にありましたなあｗｗ
やはり、タフな男は格好いいですよね！
> 今の職場の調理師と比べたら、その職場での経験値は全然違います。やり方も違いますし。そういう人と比べて自分はダメだって思ってましたが、そんなの当たり前なんですよね。前の学食の仕事なら、今の職場の人より容量もわかってるので自分の方ができることがあるかもしれないし。だから、人と比べない(比べても意味ない)。比べるとしたら過去の自分自身ですかね。
仰る通りだと思いますよ＾＾
> 単純に求められる仕事のレベルが下がったようにも思いますが、前職が高すぎたからそう感じてしまう部分があるのかもしれません。
自分にとって適切なレベルで仕事をするのは大切なことだと思います。
> あんな過酷な環境でもう働きたくないですが、でもそこでの経験は確実に自分のスキルになってたみたいです。たった８か月でも。
それらの経験はたとえ悪魔や神でもボノさんから取り上げることのできない、貴重な宝なんですよ。
> また１年たたずに辞めてしまった後悔しかなかったですが、短い期間だったとしてもちゃんと役に立ってるみたいです。無駄ではなかったんですね。。。
限界を超えてはいけませんが、我慢・忍耐こそが成長の源泉ですから。
> そうですね。全員とそうなろうと頑張る必要はないんですよね。自分の楽に感じる状態、距離感というか。
仰る通りです＾＾
> 前職でパワハラ上司と同じタイプの古株がいたとわかった時、なんて自分が運が悪い、なんでいつも自分はこうなんだって、自分の人生すら恨んだりしてましたが、かゆがもさんはそうですかってなんでもない反応で、それが印象に残ってたんですが、当たり前のことだからこそ驚くことではなかったんですね。
その通りです＾＾
> 周りに期待しすぎていた。本来、理不尽なことはないと思ってた。人に迷惑かけることは本来ないと思っていた。
> でも、そんな理想の世界ではなく、自分が見たくないこと、目を伏せてた現実、見て見ぬふりしてたことなどたくさんあった。そこは受け入れないといけない。
人生が思い通りにならない、世間が期待通りではない、そんなのは当たり前のことなんですよ。
だからそれらにどのように対処していくかが、生きることなんですよ。
> そうですね。あのまま働かずに休んでいても今ほど良い練習はできてなかったですね。
かといって理論や勉強も必要ですからね。
そして理論を学んだあとは、実践というわけです。
> そうですか！？
あくまで文章の上ですが、そのように感じます＾＾
> 自分ではよくわかってないのですが、かゆがもさんから見て何かしら変化は見えるんですね。
文章の上なら、かなり変わってきてますよ。
> 怒っていても、相手にダメージ与えられるわけでないし、１番ダメージ受けてるのは自分ですからね。。。本来悪いのは相手や周りだったりすることもあるのに、相手は何とも思ってなくて自分だけ苦しんでる。そんなのバカらしいです。
やはり、だいぶ正しく問題を捉えるようになってきましたね＾＾
> とりあえず休みの件が今は１番の心配事で、今までできていたこと(楽しみ、幸せ)ができなくなる恐怖が根元にあると思うのですが、果たして本当にそうなのか？
> 他にも楽しみや幸せを得られる方法はないのか？
そのようなアプローチも有効だと思います＾＾
臨機応変が生きていく上でのポイントですから。
それでもどうしても譲れない件であれば、改めて話し合えば良いでしょう。
> もっとそこに対して貪欲に考えて色々試してみてもいいのかなって。仕事のことで考えることはあっても、仕事と同じようにいかに休みを充実させるかについて真剣に考えたことないし、そこは試してみる価値があるかもしれません。
休み、オフの充実は大切ですよ！
> 土日休みより平日休みの方が最高！なんて燃えるようになれば、今の職場は最高になっちゃいますしね。
私は平日休み好きですけどねｗｗ
> そこまでいけるかまだわかりませんけどね。ただ普通に考えて平日休みだと友達と予定合わないんですよね。。。友達と楽しむ休日以外の楽しみ方を探すことはしたことないし、やってみるかな。
まずは色々試してみては？
それでもやはり譲れないことなら、改めて話し合うと。
ボノさんが新しい職場で有能で、欠かせない存在であれば、経営陣も譲歩するかもしれませんしね＾＾
|
| No.51に対する返信 ( No.52 ) |
- 日時： 2016/08/27 23:15 (home)
- 名前： ボノ
- > でも良い兆しですね＾＾
そうですか。少なからず前には進めてるってことですかね。
> 「男は強くなければ生きていけない、優しくなければ生きる資格がない 」 というセリフがハードボイルド小説にありましたなあｗｗ
> やはり、タフな男は格好いいですよね！
たしかに、タフな男はかっこいいですね～。そういう人はモテるんだろうな～。
> それらの経験はたとえ悪魔や神でもボノさんから取り上げることのできない、貴重な宝なんですよ。
もしそれらを奪ってた人がいたとしたら、１番は自分自身だったと思います。。。無駄な経験だったと。
> > そうですね。全員とそうなろうと頑張る必要はないんですよね。自分の楽に感じる状態、距離感というか。
> 仰る通りです＾＾
そうなんですね～。
必要以上に周りに気を使って皆から好かれようとしてましたね。。。
> 人生が思い通りにならない、世間が期待通りではない、そんなのは当たり前のことなんですよ。
> だからそれらにどのように対処していくかが、生きることなんですよ。
なるほど。。。いかに思い通りに予定通りにうまくやるかだと思ってましたね。だから失敗は許されない。失敗しないために慎重にもなるし。
うまくいかないことが前提なんですね。。。
ある人も言ってたんですが、七転び八起きって言葉が好きで、これは転ぶことが前提になってるんだって話してました。
自分は転びたくないし、いかに転ばないようにするかばかり考えてましたね。
それでも転んでしまったら、転んでしまった自分を責める。転んだことよりも、そこからどう起き上がるかが大事なんでしょうね。
> やはり、だいぶ正しく問題を捉えるようになってきましたね＾＾
そうですか！？
今自分が感じたことをそのまま文章にしてるだけなんですが、かゆがもさんにそう言う風に言ってもらえると嬉しいですね～。
自分ではいまいち実感できないんですが、確実に何かは変わってるんですね。
> そのようなアプローチも有効だと思います＾＾
> 臨機応変が生きていく上でのポイントですから。
> それでもどうしても譲れない件であれば、改めて話し合えば良いでしょう。
そうか～。
自分はこれ！！って安全な道を見つけて、その道をずっと通ることが理想になってたかも。自分にとって土日祝日休みが１番充実してたし、それが自分にとって１番だと思ってましたが、他の道もたくさん通ったからこそそう言えるならいいですが、最初にその道を通って、それがよかったから１番みたいな感覚かも。
> 休み、オフの充実は大切ですよ！
あくまでもおまけ的な感覚でしたね～。
本来は休みの日は仕事の勉強しなきゃいけないのに、やりたくなくてサボって休んでるようなそんな感じ。
> 私は平日休み好きですけどねｗｗ
友達減りませんでした？
それでも付き合いのある友達もいると思いますが、確実に土日休みより減ると思うんですよね。
自分の場合、例えば旅行や外食でも、１人で行くより友達と行きたいって考えなので。。。
> まずは色々試してみては？
> それでもやはり譲れないことなら、改めて話し合うと。
> ボノさんが新しい職場で有能で、欠かせない存在であれば、経営陣も譲歩するかもしれませんしね＾＾
そうですね。
そういうパターンもあるんですね。
ただ休み以外にも、今日料理長と話してて、ここはよほどの理由がない限り残業代は出ないとはっきり言われてしまいました。。。
周りの方見てるとだいたい３０分以上は残業してるんです。でもみなタダ働きみたいです。時間内に終わらせられないのが悪いってのが会社の考えみたいで。でも、いくら急いでも間に合うような量ではないんですよね。。。中には間に合わせるために、いい加減にやってる人もいるみたいです。。。
自分はそんな働き方したくないですが、でも残業代をださないってこの会社でよかったのかなって。。。そんな会社のために自分の人生使うって。。。
ま、前の職場も残業は当たり前で、よほどの理由(何かトラブル、欠員など)がない限り残業代でなかったですけどね。。。
どこもそんなもんですかね？
|
| No.52に対する返信 ( No.53 ) |
- 日時： 2016/08/30 05:58 (plala)
- 名前： かゆがも
- > そうですか。少なからず前には進めてるってことですかね。
そう感じますね( ^ω^ )
> たしかに、タフな男はかっこいいですね～。そういう人はモテるんだろうな～。
そんな人がうらやましいですなw
> もしそれらを奪ってた人がいたとしたら、１番は自分自身だったと思います。。。無駄な経験だったと。
勘違いしているだけで自分自身ですら奪うことができません。
実際ボノさんも、無駄だと考えていたのに成長していたでしょう。
> 必要以上に周りに気を使って皆から好かれようとしてましたね。。。
人を気遣うことは必要ですが、すべての人に好かれるのは不可能です。
> なるほど。。。いかに思い通りに予定通りにうまくやるかだと思ってましたね。だから失敗は許されない。失敗しないために慎重にもなるし。
> うまくいかないことが前提なんですね。。。
だから臨機応変が大切なんです。
> ある人も言ってたんですが、七転び八起きって言葉が好きで、これは転ぶことが前提になってるんだって話してました。
> 自分は転びたくないし、いかに転ばないようにするかばかり考えてましたね。
> それでも転んでしまったら、転んでしまった自分を責める。転んだことよりも、そこからどう起き上がるかが大事なんでしょうね。
そうやって人は成長していくんですよ( ^ω^ )
> 今自分が感じたことをそのまま文章にしてるだけなんですが、かゆがもさんにそう言う風に言ってもらえると嬉しいですね～。
> 自分ではいまいち実感できないんですが、確実に何かは変わってるんですね。
認識は正しくなってきました。仕事も始まりましたし、後は実践ですね。
> 自分はこれ！！って安全な道を見つけて、その道をずっと通ることが理想になってたかも。自分にとって土日祝日休みが１番充実してたし、それが自分にとって１番だと思ってましたが、他の道もたくさん通ったからこそそう言えるならいいですが、最初にその道を通って、それがよかったから１番みたいな感覚かも。
他の道を試す価値はあるでしょうね。
> あくまでもおまけ的な感覚でしたね～。
> 本来は休みの日は仕事の勉強しなきゃいけないのに、やりたくなくてサボって休んでるようなそんな感じ。
仕事は確かに大切です。でも人はそれだけでは生きられません。
> 友達減りませんでした？
> それでも付き合いのある友達もいると思いますが、確実に土日休みより減ると思うんですよね。
> 自分の場合、例えば旅行や外食でも、１人で行くより友達と行きたいって考えなので。。。
私の場合は数少ないお休みを有効に活用するようになり、以前よりも友人と会う機会が増えましたね。
> ただ休み以外にも、今日料理長と話してて、ここはよほどの理由がない限り残業代は出ないとはっきり言われてしまいました。。。
> 周りの方見てるとだいたい３０分以上は残業してるんです。でもみなタダ働きみたいです。時間内に終わらせられないのが悪いってのが会社の考えみたいで。でも、いくら急いでも間に合うような量ではないんですよね。。。中には間に合わせるために、いい加減にやってる人もいるみたいです。。。
> 自分はそんな働き方したくないですが、でも残業代をださないってこの会社でよかったのかなって。。。そんな会社のために自分の人生使うって。。。
> ま、前の職場も残業は当たり前で、よほどの理由(何かトラブル、欠員など)がない限り残業代でなかったですけどね。。。
> どこもそんなもんですかね？
私の職場でも多少はサービス残業ありますよ。
残業代が出ないことに不満なら、他の条件が良くても我慢できないなら、改めてやめたって良い訳です。
追伸:私のパソコンが故障しました。今後コメントが遅れたり、十分な内容のコメントをしばらくできない可能性があります。
現在修理中！
|
| No.53に対する返信 ( No.54 ) |
- 日時： 2016/08/30 22:51 (home)
- 名前： ボノ
- > そう感じますね( ^ω^ )
人に言ってもらって気づくこともあるでしょうけど、自分自身で自分の成長に気付くことが１番大事なんですかね？
周りにも褒めてもらえず、いくら成長してても自分では気づかなかったら。。。
年齢重ねれば人から褒められる機会も減るとは言いますしね。
> 勘違いしているだけで自分自身ですら奪うことができません。
> 実際ボノさんも、無駄だと考えていたのに成長していたでしょう。
そうですね。全く無駄ではなかったです。
考えようによってはあらゆることすべてが無駄ではないかも。無駄なことだったとしても、それは無駄だったと気づくための学びにすらなってしまうし！
> 人を気遣うことは必要ですが、すべての人に好かれるのは不可能です。
気遣う＝相手のためって感覚ですが、それだけでなく自分の身を守るための意味合いが強いですね。。。だって、嫌いな人にさえ我慢したり好かれようとしたり愛想良くしたり、たくさん気遣ってましたから。それは自分が嫌われて嫌な思いしないためです。でも結果的にそれで嫌な思いしなくなったことはないですけどね。。。
> そうやって人は成長していくんですよ( ^ω^ )
そういうことですね！
成功を何度も繰り返し続けてるからこそ、成長するって感覚だったかも。
でも成功の裏にこそ成長があるんですね。たとえ成功してなくても成長はできる。
> 認識は正しくなってきました。仕事も始まりましたし、後は実践ですね。
そうですか～。
病気で無職になった時の時間や、病気になる前に苦しんでた時の時間もすべて、今となっては学びの時間だったのかな。
今だから言えるんでしょうね～。その時は本気でつらかったですし。
てことは、つらいこと苦しいことがあっても、あとで振り返ってみたら同じように学びになってたなって思えるのかなぁ。。。
> 仕事は確かに大切です。でも人はそれだけでは生きられません。
そうなんですね。
でもやっぱり、仕事も大事だけど休みも大事にしようとする人は、何だあいつって風に見られやすいですよね？
例えば、始業時間ぎりぎりに出社する、定時になったらすぐ帰る、遠慮なく有給使う、休みの日は仕事のことは一切考えない(予習復習や勉強しない)など。
自分の時間削って仕事のことばかりやってる人は、あいつはえらいな、よくやってるなって称賛の目で見られますよね？
> 私の場合は数少ないお休みを有効に活用するようになり、以前よりも友人と会う機会が増えましたね。
なるほど～。
たしかに、土日休みの時はなんもしないで２日終わることもよくあったし、いかにその２日を有効に使うかなんて考えたことなかったかも。でも今は土日少ないので、貴重なこの休みをどう使うかすごく考えてます！
> 私の職場でも多少はサービス残業ありますよ。
> 残業代が出ないことに不満なら、他の条件が良くても我慢できないなら、改めてやめたって良い訳です。
そうですね。無理してやることもないんですよね。。。
実際仕事してみて、働いてる人は古株みたいな人はいなさそうだし、仕事量も前職ほどめちゃくちゃなものではなさそうだし、良い面もありました。
やはり、前職はあまりにも仕事量が多いところだったみたいです。
>
> 追伸:私のパソコンが故障しました。今後コメントが遅れたり、十分な内容のコメントをしばらくできない可能性があります。
> 現在修理中！
そうなんですね！
気にしないでください！
|
| No.54に対する返信 ( No.55 ) |
- 日時： 2016/08/31 05:52 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 人に言ってもらって気づくこともあるでしょうけど、自分自身で自分の成長に気付くことが１番大事なんですかね？
> 周りにも褒めてもらえず、いくら成長してても自分では気づかなかったら。。。
> 年齢重ねれば人から褒められる機会も減るとは言いますしね。
成長って自分で気がつくこともありますが、自分で気がつきにくいこともあります。
なぜなら、日々の変化はとても小さいからですよ。
自分自身とは毎日付き合っていますからね、わずかな差と言うものは気がつきにくいものです。
> そうですね。全く無駄ではなかったです。
> 考えようによってはあらゆることすべてが無駄ではないかも。無駄なことだったとしても、それは無駄だったと気づくための学びにすらなってしまうし！
全ての原因には何らかの結果が伴いますからね。
> 気遣う＝相手のためって感覚ですが、それだけでなく自分の身を守るための意味合いが強いですね。。。
それでいいんですよ( ^ω^ )
礼儀正しく、優しく振る舞っていれば人から攻撃されることもありません（絶対ではありません）。
>だって、嫌いな人にさえ我慢したり好かれようとしたり愛想良くしたり、たくさん気遣ってましたから。それは自分が嫌われて嫌な思いしないためです。でも結果的にそれで嫌な思いしなくなったことはないですけどね。。。
嫌いな人にだって気にせず、礼儀正しく、優しく振る舞っていればいいんですよ。
ただし相手に見返りを期待しないでください。
期待をしなければ、傷つくこともありません。
> 成功を何度も繰り返し続けてるからこそ、成長するって感覚だったかも。
> でも成功の裏にこそ成長があるんですね。たとえ成功してなくても成長はできる。
成長の源泉は忍耐ですからね、成功ではないんですよ。
成功しても失敗しても、忍耐をしているなら成長します。
誰だって成功の方がいいですけどね( ^ω^ )
でも成功は万能じゃありません、成功は時に傲慢になることがあります。
> 病気で無職になった時の時間や、病気になる前に苦しんでた時の時間もすべて、今となっては学びの時間だったのかな。
> 今だから言えるんでしょうね～。その時は本気でつらかったですし。
> てことは、つらいこと苦しいことがあっても、あとで振り返ってみたら同じように学びになってたなって思えるのかなぁ。。。
成長とは苦しみを伴うものなんですよ。
成長するには忍耐が必要です、しかし忍耐することは苦しいものです。
しかし、忍耐に対する苦しみを避けていたら、成長することができません。
成長できなければ、今の苦しみがずっと続くと言うことです。
苦しみを終わらせるための苦しみ、成長のための苦しみは避けてはいけないんですよ。
> でもやっぱり、仕事も大事だけど休みも大事にしようとする人は、何だあいつって風に見られやすいですよね？
そんなことないと思いますよ。
> 例えば、始業時間ぎりぎりに出社する、定時になったらすぐ帰る、遠慮なく有給使う、休みの日は仕事のことは一切考えない(予習復習や勉強しない)など。
周りときちんと調和しているなら、定時に帰ることも、有給を使うことも、問題ないと思いますよ。
> 自分の時間削って仕事のことばかりやってる人は、あいつはえらいな、よくやってるなって称賛の目で見られますよね？
ストイックな人だなぁとは思いますね。
> たしかに、土日休みの時はなんもしないで２日終わることもよくあったし、いかにその２日を有効に使うかなんて考えたことなかったかも。でも今は土日少ないので、貴重なこの休みをどう使うかすごく考えてます！
ぜひお試しあれ( ^ω^ )
> そうですね。無理してやることもないんですよね。。。
> 実際仕事してみて、働いてる人は古株みたいな人はいなさそうだし、仕事量も前職ほどめちゃくちゃなものではなさそうだし、良い面もありました。
> やはり、前職はあまりにも仕事量が多いところだったみたいです。
メリットとデメリット、2つを比べて有利だったら働き続ければいいし、無理だったらまたやめたっていいですよ。
> そうなんですね！
> 気にしないでください！
現在、iPad miniで入力中！
長文の入力はやっぱり難しいですね(￣◇￣;)
|
| No.55に対する返信 ( No.56 ) |
- 日時： 2016/08/31 22:51 (home)
- 名前： ボノ
- > 成長って自分で気がつくこともありますが、自分で気がつきにくいこともあります。
> なぜなら、日々の変化はとても小さいからですよ。
> 自分自身とは毎日付き合っていますからね、わずかな差と言うものは気がつきにくいものです。
なるほど。では、どうやって自分の成長に気付いたり感じるようにすればいいのでしょうか？
かゆがもさんはどうされてるのでしょうか？
> それでいいんですよ( ^ω^ )
> 礼儀正しく、優しく振る舞っていれば人から攻撃されることもありません（絶対ではありません）。
それでいいんですね！
悪いことではないんですね。
> 嫌いな人にだって気にせず、礼儀正しく、優しく振る舞っていればいいんですよ。
> ただし相手に見返りを期待しないでください。
> 期待をしなければ、傷つくこともありません。
それでいいんですね！
でも嫌いな人にも気にせず優しく振舞うって実は難しいんですけどね。。。だって本意ではないしできればやりたくないから。なんで自分が損じなきゃって。
でも人に優しくすることが何よりも自分のためになるんですよね。
> 成長の源泉は忍耐ですからね、成功ではないんですよ。
> 成功しても失敗しても、忍耐をしているなら成長します。
> 誰だって成功の方がいいですけどね( ^ω^ )
> でも成功は万能じゃありません、成功は時に傲慢になることがあります。
なるほど～。
成功ばかりが良いわけではないのんですね。
たしかに、健康だからこそ病気を軽く見たり傲慢になることもありますもんね。
幸せでつらいことなんて経験したことがない人がいたら、つらい思いしてる人がいても大変だねと声は変えられても理解や共感はできないでしょうね。
> 成長とは苦しみを伴うものなんですよ。
> 成長するには忍耐が必要です、しかし忍耐することは苦しいものです。
> しかし、忍耐に対する苦しみを避けていたら、成長することができません。
> 成長できなければ、今の苦しみがずっと続くと言うことです。
> 苦しみを終わらせるための苦しみ、成長のための苦しみは避けてはいけないんですよ。
苦しみ＝悪では必ずしもないんですね。
あるお坊さんが言ってました。よく駅前とかで袈裟を着て立ってるお坊さんがいるのは、お布施をもらうのが目的ではなく、辱めを受けてそれを耐える修行なんだと。駅前でいろんな人の目にさらされる、中にはいやなこといわれることもあるかもしれない。そういったものを耐えることで修行になるんだと。
公園でゴミ拾いするのも良い修行だと勧めていました。それも人目にさらされるから。はずかしさに耐える。かなり鍛えられるみたいです。
> > でもやっぱり、仕事も大事だけど休みも大事にしようとする人は、何だあいつって風に見られやすいですよね？
> そんなことないと思いますよ。
そうなんですか！？
今回も、休みのことで厨房の上司に主張してしまったことで、嫌な風に見られてないか正直気になってるんです。
でもそういえば、休みは大事だよねってその人も言ってた！私も平日休みになって友達減ったよとか。
> 周りときちんと調和しているなら、定時に帰ることも、有給を使うことも、問題ないと思いますよ。
そうですか。。。
確かに、今の職場で定時に帰ってる方もいるみたいなんです。でもその方はいい加減にやって手を抜いてるから帰れてるみたいで、あの人みたいになるなってことは言われました。それは定時に帰ることが問題ではなく、調和ができてないってことですよね。
> ストイックな人だなぁとは思いますね。
それだけ！？
人として尊敬したり憧れたりしませんか？
すくなくても否定したり嫌うことはないですよね？
> メリットとデメリット、2つを比べて有利だったら働き続ければいいし、無理だったらまたやめたっていいですよ。
無理だったらまたやめてもいいのか。。。
|
| No.56に対する返信 ( No.57 ) |
- 日時： 2016/09/01 04:18 (plala)
- 名前： かゆがも
- > なるほど。では、どうやって自分の成長に気付いたり感じるようにすればいいのでしょうか？
> かゆがもさんはどうされてるのでしょうか？
ひたすら修業・努力をする、というのはどうでしょう。
前述したように、僅かな差は気が付きにくいもの・・・
ですが、多大な修業・努力をして大きく成長すれば、自分でも気が付くことが出来るでしょう。
カラテの修業だって自分の成長なんか気にしないでひたすら一生懸命練習していたら、気が付かないうちに強くなっているものですよ。
> それでいいんですね！
> 悪いことではないんですね。
人と調和をなすことは全然悪いことではありません！
> でも嫌いな人にも気にせず優しく振舞うって実は難しいんですけどね。。。だって本意ではないしできればやりたくないから。なんで自分が損じなきゃって。
【注意速報】人の優しくすることは自分の損にはなりませんよ！
> でも人に優しくすることが何よりも自分のためになるんですよね。
その通りです＾＾
自分の嫌いな人にも優しくできるようになれば、本物ですね。
> 成功ばかりが良いわけではないのんですね。
誰だって成功を望みますけどね、傲慢にならないように注意は必要です。
> たしかに、健康だからこそ病気を軽く見たり傲慢になることもありますもんね。
そうそう。
> 幸せでつらいことなんて経験したことがない人がいたら、つらい思いしてる人がいても大変だねと声は変えられても理解や共感はできないでしょうね。
仰る通りだと思います。
> 苦しみ＝悪では必ずしもないんですね。
その通りです。
苦しむことは嫌なことですが、悪ではないんですよ。
> あるお坊さんが言ってました。よく駅前とかで袈裟を着て立ってるお坊さんがいるのは、お布施をもらうのが目的ではなく、辱めを受けてそれを耐える修行なんだと。駅前でいろんな人の目にさらされる、中にはいやなこといわれることもあるかもしれない。そういったものを耐えることで修行になるんだと。
へ～、知りませんでした。
原始仏教ですとお坊さんは経済活動をしませんから、食事はお布施に頼ることになるんですよね、シンプルに。
> 公園でゴミ拾いするのも良い修行だと勧めていました。それも人目にさらされるから。はずかしさに耐える。かなり鍛えられるみたいです。
ゴミ拾いは単純に人の役に立ちますしね。
> 今回も、休みのことで厨房の上司に主張してしまったことで、嫌な風に見られてないか正直気になってるんです。
長く働く上で、休みの仕組みは大切だと思いますよ。
> でもそういえば、休みは大事だよねってその人も言ってた！私も平日休みになって友達減ったよとか。
たとえ友達が減ったって大切なのは質ですよ。
> 確かに、今の職場で定時に帰ってる方もいるみたいなんです。でもその方はいい加減にやって手を抜いてるから帰れてるみたいで、あの人みたいになるなってことは言われました。それは定時に帰ることが問題ではなく、調和ができてないってことですよね。
その人は調和が出来て帰っているわけじゃなさそうですね。
> 人として尊敬したり憧れたりしませんか？
> すくなくても否定したり嫌うことはないですよね？
尊敬したり、憧れたり、見習ったりしますよ。
> 無理だったらまたやめてもいいのか。。。
別にこれが最後の仕事というわけじゃないでしょう。
|
| No.57に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時： 2016/09/01 23:18 (home)
- 名前： ボノ
- > ひたすら修業・努力をする、というのはどうでしょう。
> 前述したように、僅かな差は気が付きにくいもの・・・
> ですが、多大な修業・努力をして大きく成長すれば、自分でも気が付くことが出来るでしょう。
> カラテの修業だって自分の成長なんか気にしないでひたすら一生懸命練習していたら、気が付かないうちに強くなっているものですよ。
そういうものなんですね。
登山と同じで振り返ってみたら、もうこんなところまで登ったんだ～って気づくみたいな。
> 【注意速報】人の優しくすることは自分の損にはなりませんよ！
そうですか～。
それは何度も言われてますが、つい損してしまった気分になって腹を立ててしまうことがよくあります。。。悪いことした人が得する、悪いことした人のために何かする。
順番守ってたのに割り込みされたとかもそうですし。
この人のためになったなら、まいいか～とはさすがに。。。
> その通りです＾＾
> 自分の嫌いな人にも優しくできるようになれば、本物ですね。
そうですね。。。
> その通りです。
> 苦しむことは嫌なことですが、悪ではないんですよ。
そうなんですね～。
> たとえ友達が減ったって大切なのは質ですよ。
そうですよね。
病気になった時、趣味仲間が３０人以上いて、その人たち全員に病気になって退職したことを話したんですが、それがきっかけかはわかりませんが、それから半年もしたら半分以下になってましたね。
良いとき楽しいときだけ寄ってきた人たいがほとんどで、自分がつらくて１番そばにいてほしいときに離れてしまうんですから、悲しかったです。でもその程度の仲だったってことですが。
> 別にこれが最後の仕事というわけじゃないでしょう。
ま、そうですね。もし続けられたとしても、ここで一生かはわかりません。
たださすがにあと１回転職すると普通の履歴書にはもう学歴と職歴書いたら書ききれなくなるんです。。。だから試用期間は３か月あるんですが、ここで辞めるとまた大きな傷ができてしまうんですよね。。。自分は良くても世間は違うでしょうし。
あと何よりも、親や友達など身近な人の目ですね。。。また辞めたのかよ。ダメ人間だな。根性ないな。メンタル弱いな。我慢が足りないな。など軽蔑されそうで怖い。。。口には出して言わなかったとしても。
それとも、そう思う人もいるかもしれないけど、そう思わない人もいるのかな。
|
| Re: 人の視線が気になります。 ( No.59 ) |
- 日時： 2016/09/03 02:37 (openmobile)
- 名前： 匿名
- 人を許せると楽になれると分かっているなら人を許す努力したら良いのに
自分の事だけはそのままで価値あるっていいながら自分以外の人には価値なしなの？
全員に価値あるだろうよ
どうしたら人を許せるか真剣に考えた事あるの？
努力のポイントがいつもズレとる
この世で一番苦しいのは人と自分を許せない事でしょう
会社何か何回辞めてもどうもあるかい､それよりも君には、人がどう思うかが重要何だろう
何故なら人が離れたら自分で自分を否定してしまうから
…人に嫌われても自分が自分を、自分が人を嫌わなきゃいいんだよ
人を許すって言うのは愛するって事だよ
人を許す努力を始めたらガンガン幸せが寄って来るさ
自分の為に許すんだよ
|
| No.58に対する返信 ( No.60 ) |
- 日時： 2016/09/03 06:19 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 登山と同じで振り返ってみたら、もうこんなところまで登ったんだ～って気づくみたいな。
そうそう。
> それは何度も言われてますが、つい損してしまった気分になって腹を立ててしまうことがよくあります。。。
それが人の浅はかさ、愚かさなのでしょう。
>悪いことした人が得する、悪いことした人のために何かする。
> 順番守ってたのに割り込みされたとかもそうですし。
> この人のためになったなら、まいいか～とはさすがに。。。
それでも聖者は悪人をも含むすべての人、すべての生命に対して慈悲をもって接するんですよ。
ですが我ら凡夫には難しいですよね。
ですから最初は嫌いな人ではなく、親し人から始めてください。
> 病気になった時、趣味仲間が３０人以上いて、その人たち全員に病気になって退職したことを話したんですが、それがきっかけかはわかりませんが、それから半年もしたら半分以下になってましたね。
浅い付き合いなんて、そんなものでしょう。
> 良いとき楽しいときだけ寄ってきた人たいがほとんどで、自分がつらくて１番そばにいてほしいときに離れてしまうんですから、悲しかったです。でもその程度の仲だったってことですが。
その程度の仲だったのでしょう。
辛い時、支え合うことが出来る人こそが本当の友人、親友です。
> ま、そうですね。もし続けられたとしても、ここで一生かはわかりません。
> たださすがにあと１回転職すると普通の履歴書にはもう学歴と職歴書いたら書ききれなくなるんです。。。だから試用期間は３か月あるんですが、ここで辞めるとまた大きな傷ができてしまうんですよね。。。自分は良くても世間は違うでしょうし。
なるほど、職歴をあんまり乱したくないですよね。
> あと何よりも、親や友達など身近な人の目ですね。。。また辞めたのかよ。ダメ人間だな。根性ないな。メンタル弱いな。我慢が足りないな。など軽蔑されそうで怖い。。。口には出して言わなかったとしても。
例によって周りの人の目を気にしてますね、タイトル通りに。
> それとも、そう思う人もいるかもしれないけど、そう思わない人もいるのかな。
多くの人は自分のことで手一杯、ボノさんの評価なんて二の次でしょう。
そのように思うのは、周りの人ではなく、ボノさん自身なのでしょう。
|
| No.59に対する返信 ( No.61 ) |
- 日時： 2016/09/03 21:05 (home)
- 名前： ボノ
- > 人を許せると楽になれると分かっているなら人を許す努力したら良いのに
>
> 自分の事だけはそのままで価値あるっていいながら自分以外の人には価値なしなの？
人を許そうとしても、自分を許せてないと許すのは難しいでしょうね。だからまずは自分を許すことを考えて試してる段階です。許すというか肯定すると言った感じでしょうか。
>
> 全員に価値あるだろうよ
>
> どうしたら人を許せるか真剣に考えた事あるの？
ずっと考えてます。そして自分が見つけた答えはまずは自分自身を許すことです。
>
> 努力のポイントがいつもズレとる
>
> この世で一番苦しいのは人と自分を許せない事でしょう
>
> 会社何か何回辞めてもどうもあるかい､それよりも君には、人がどう思うかが重要何だろう
>
> 何故なら人が離れたら自分で自分を否定してしまうから
> …人に嫌われても自分が自分を、自分が人を嫌わなきゃいいんだよ
おっしゃる通りです。
世間体や人に評価や人の視線が基準にあるので。ここが１番重要なことですから。ここがダメだとすべて簡単に崩れてしまいます。
分かりやすい話が、苦手な上司がいて、上司の機嫌がいいときは自分も安心して気持ちも落ち着けるが、上司の
機嫌が悪いときは自分はびくびくして委縮して気持ちも落ち着かなくなります。
バカバカしいですね。。。
>
> 人を許すって言うのは愛するって事だよ
> 人を許す努力を始めたらガンガン幸せが寄って来るさ
>
> 自分の為に許すんだよ
自分のために許す。人のためでなく。そうですね。
ありがとうございます。
|
| No.60に対する返信 ( No.62 ) |
- 日時： 2016/09/03 21:16 (home)
- 名前： ボノ
- > それでも聖者は悪人をも含むすべての人、すべての生命に対して慈悲をもって接するんですよ。
> ですが我ら凡夫には難しいですよね。
> ですから最初は嫌いな人ではなく、親し人から始めてください。
そうですね。まずはできるところからですね！
> 浅い付き合いなんて、そんなものでしょう。
そうなんですね。自分の何が悪かったんだろう、何が気に入らなかったんだろうなど考えてましたね。
> その程度の仲だったのでしょう。
> 辛い時、支え合うことが出来る人こそが本当の友人、親友です。
おっしゃる通りです。そこで相手との関係性がわかりますね。
一緒にいて楽しいだけが友人ではないですもんね。でも自分もどこかでそういう関係を求めてた部分もあるかも。。。その方が面倒もなく気楽な面もあったし。
だから、自分自身もそうでしたが、友達から悩み相談や助けを求められることもあまりなかったんですよね。。。
> なるほど、職歴をあんまり乱したくないですよね。
そうですね。今回は病気を理由に数社から内定もらってうまく転職できましたが、ここにさらに短期で退職した職歴が増えると、どう言い訳したらいいかわからないですね。。。
条件面で問題あっても、会社の説明不足よりも、事前に詳しく確認しなかった自分の責任にされそうだし。
> 例によって周りの人の目を気にしてますね、タイトル通りに。
そりゃ気にしますよ。。。
今回も仕事決まってみなおめでとうと祝ってくれてますし、そこでまた辞めたなんてなったら。。。
> 多くの人は自分のことで手一杯、ボノさんの評価なんて二の次でしょう。
> そのように思うのは、周りの人ではなく、ボノさん自身なのでしょう。
なるほど。。。
自分自身の声。たしかに、実際そう言わるかはまだわからないし、想像にすぎないですからね。それを想像してるのは自分自身。
自分がそう思って自分にそう言いたいだけ。。。たしかにそうかも。。。
人の評価は大して重みのない(重要でない)ものなんですね。だから今感じてる重みは自分自身が言ってる言葉？？
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| No.62に対する返信 ( No.63 ) |
- 日時： 2016/09/04 04:39 (plala)
- 名前： かゆがも
- > そうですね。まずはできるところからですね！
そうそう＾＾
> そうなんですね。自分の何が悪かったんだろう、何が気に入らなかったんだろうなど考えてましたね。
どんなに深い仲の親友だって、最初は浅い付き合いのはずですよ。
最初から親友の人なんていません。
ですから、気にせず浅い付き合いの人も大切にしてください。
浅い付き合いの人、普通の友人だって、立派な将来の親友候補ですよ。
> おっしゃる通りです。そこで相手との関係性がわかりますね。
> 一緒にいて楽しいだけが友人ではないですもんね。でも自分もどこかでそういう関係を求めてた部分もあるかも。。。その方が面倒もなく気楽な面もあったし。
> だから、自分自身もそうでしたが、友達から悩み相談や助けを求められることもあまりなかったんですよね。。。
ですから、ボノさんが特に仲良くしたい人がいるなら、その人が困っているときにこそ声を掛けてあげてください。
> そうですね。今回は病気を理由に数社から内定もらってうまく転職できましたが、ここにさらに短期で退職した職歴が増えると、どう言い訳したらいいかわからないですね。。。
> 条件面で問題あっても、会社の説明不足よりも、事前に詳しく確認しなかった自分の責任にされそうだし。
じゃあ、今回は頑張って少しでも長期で勤めることを目標としますか。
> そりゃ気にしますよ。。。
そういう性格ですものね。
> 今回も仕事決まってみなおめでとうと祝ってくれてますし、そこでまた辞めたなんてなったら。。。
なんで皆が祝ってくれたかというと、仕事をすることでボノさんが幸せになると皆が思ってるからですよ。
要は自分が幸せになればいいんですよ。
> 自分自身の声。たしかに、実際そう言わるかはまだわからないし、想像にすぎないですからね。それを想像してるのは自分自身。
> 自分がそう思って自分にそう言いたいだけ。。。たしかにそうかも。。。
だって、人の評価をその通り言葉で聞いたわけでもないでしょう。
自分で「そのように思われているのでは」と想像しただけで。
> 人の評価は大して重みのない(重要でない)ものなんですね。だから今感じてる重みは自分自身が言ってる言葉？？
人の評価と言いつつも、自分が頭の中で想像したものでしょう。
それとも人からそのように言葉で言われたのでしょうか。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.64 ) |
- 日時： 2016/09/04 05:32 (openmobile)
- 名前： 匿名
- >人を許そうとしても、自分を許せてないと許すのは難しいでしょうね。だからまずは自分を許すことを考えて試してる段階で>す。許すというか肯定すると言った感じでしょうか。
もし良ければどんな努力しているのか教えて貰っても？
無理じゃなければですが。
嫌､ついめちゃくちゃ難しい事を言ってしまったので…
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| No.63に対する返信 ( No.65 ) |
- 日時： 2016/09/04 17:19 (home)
- 名前： ボノ
- > どんなに深い仲の親友だって、最初は浅い付き合いのはずですよ。
> 最初から親友の人なんていません。
> ですから、気にせず浅い付き合いの人も大切にしてください。
> 浅い付き合いの人、普通の友人だって、立派な将来の親友候補ですよ。
なるほど。おっしゃる通りですね。
それに一方通行で親しくなれるわけでもないですしね。
> ですから、ボノさんが特に仲良くしたい人がいるなら、その人が困っているときにこそ声を掛けてあげてください。
そうですね。自分もしんどい思いした経験があるので、同じように苦しんでる人がいたら他人ごとではないというか、なんとかしてあげたいってなります。
> じゃあ、今回は頑張って少しでも長期で勤めることを目標としますか。
そうですねぇ。。。まだ迷いがあるというかそのへんがはっきりしてないですね。どうしようって。
> なんで皆が祝ってくれたかというと、仕事をすることでボノさんが幸せになると皆が思ってるからですよ。
> 要は自分が幸せになればいいんですよ。
そうか～。そう考えたことなかった。。。言葉の通り仕事が決まったことを祝ってくれてただと。でも本当に祝いたいのは仕事決まったことで得られる自分の幸せに対してなんですね。
そっか～。極端なこと言えば、転職繰り返しても自分が幸せであればいいってことですよね？
> だって、人の評価をその通り言葉で聞いたわけでもないでしょう。
> 自分で「そのように思われているのでは」と想像しただけで。
そうですね。でも不思議なんですよね。あたかも言われてるかのように鮮明に声が聞こえてくるんです。
> 人の評価と言いつつも、自分が頭の中で想像したものでしょう。
> それとも人からそのように言葉で言われたのでしょうか。
そうですね。人が言ってる映像は見えていても、実際にその言葉を発してるのは自分ですね。。。
そうか、すべては自分自身が言ってること。そう考えるとやっぱり人の視線がきになるってずっと言ってきましたが、その視線も周りの人の目のようで実は自分の目なのかもしれません。。。
実際周りの人はそこまで自分のことひどい目で見てないんだろうな。。。
だんだんわかってきました。パワハラ上司がどうとか古株がどうとかそれは表面的なことで、問題はもっと奥深くにあって、そのポイントは自分自身。結局は自分に返ってくるんですね。。。
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| No.65に対する返信 ( No.66 ) |
- 日時： 2016/09/05 06:37 (plala)
- 名前： かゆがも
- > なるほど。おっしゃる通りですね。
> それに一方通行で親しくなれるわけでもないですしね。
友人関係は相互関係ですからね。
> そうですね。自分もしんどい思いした経験があるので、同じように苦しんでる人がいたら他人ごとではないというか、なんとかしてあげたいってなります。
是非、その気持ちを保ち続けてください＾＾
> そうですねぇ。。。まだ迷いがあるというかそのへんがはっきりしてないですね。どうしようって。
ま～だ始まったばかり、まずは始めなければハッキリしませんよ。
> そうか～。そう考えたことなかった。。。言葉の通り仕事が決まったことを祝ってくれてただと。でも本当に祝いたいのは仕事決まったことで得られる自分の幸せに対してなんですね。
その通りですよ。
> そっか～。極端なこと言えば、転職繰り返しても自分が幸せであればいいってことですよね？
その通りです、分かってきましたね＾＾
> そうですね。でも不思議なんですよね。あたかも言われてるかのように鮮明に声が聞こえてくるんです。
本当に言葉の様に、はっきりと聞こえるようなら、病気も疑ってみてください。
> そうですね。人が言ってる映像は見えていても、実際にその言葉を発してるのは自分ですね。。。
> そうか、すべては自分自身が言ってること。そう考えるとやっぱり人の視線がきになるってずっと言ってきましたが、その視線も周りの人の目のようで実は自分の目なのかもしれません。。。
やはり自我（エゴ）の作用でしょう。
ここまで自分自身を気にしているなんて、自分以外にいませんから。
> 実際周りの人はそこまで自分のことひどい目で見てないんだろうな。。。
多くの人は自分のことで手一杯ですからね。
> だんだんわかってきました。パワハラ上司がどうとか古株がどうとかそれは表面的なことで、問題はもっと奥深くにあって、そのポイントは自分自身。結局は自分に返ってくるんですね。。。
そうだと思いますよ。自我（エゴ）はあらゆる悪の原因ですから。
それゆえ、自我（エゴ）は幻想であり、邪見であり、実在はしないのだと見破った人は、聖者の仲間入りをするのでしょう。
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| No.66に対する返信 ( No.67 ) |
- 日時： 2016/09/06 01:35 (home)
- 名前： ボノ
- > 友人関係は相互関係ですからね。
何か自分にとってメリットがなければ続かないものでしょうか？
何か得があるから付き合ってるけど、それがなくなればお終い。
> 是非、その気持ちを保ち続けてください＾＾
この経験は一生忘れないでしょうし、この気持ちも忘れないと思います！
そして、そんな時期にすっとお話ししてくださってるかゆがもさんのことも忘れないと思います。
ただ話を聞いてくれる存在がいるだけでもどんなに励みになるか。
別にすごいアドバイスがほしいわけではなく、ただ自分のことを肯定して話を聞いてくれる。
これは他の人に対しても同じなんだと思います。
> ま～だ始まったばかり、まずは始めなければハッキリしませんよ。
まだ始まったばかりなんですよね！
怒られることもあるし、おぼえることもたくさんあって、時間も足りなくて間に合わないし、ここでやっていけるかなってちょっと弱気になってました。
その結果また悩んで病気が再発しておかしくなったらどうしようって。
> > そうか～。そう考えたことなかった。。。言葉の通り仕事が決まったことを祝ってくれてただと。でも本当に祝いたいのは仕事決まったことで得られる自分の幸せに対してなんですね。
> その通りですよ。
自分自身も、仕事が決まったこと(ただ仕事を続けること)ではなく、自分が幸せになることを考えないといけませんね。
>
> > そっか～。極端なこと言えば、転職繰り返しても自分が幸せであればいいってことですよね？
> その通りです、分かってきましたね＾＾
その考えはなかったですね。。。
転職を繰り返す＝ダメ人間でしたから。
> 本当に言葉の様に、はっきりと聞こえるようなら、病気も疑ってみてください。
はっきりではないですが、そういう想いにはかられますね。
> やはり自我（エゴ）の作用でしょう。
> ここまで自分自身を気にしているなんて、自分以外にいませんから。
そうか。。。周りの目を気にしてるのは自分だし、実際自分のことをいつもよく見てるのは自分なんですよね。。。
常に自分のことを見て悪いこと言ってる人(責めたり否定してる人)なんていないかも。誰かに恨まれてることもないでしょうし。
え～、全部自分だったってこと！？
> 多くの人は自分のことで手一杯ですからね。
人の悪口ばかり言う人。人を批判や否定ばかりする人。攻撃してくる人。無視や冷たい態度取る人。馬鹿にするひと。人をいじめる人。パワハラする人。などたくさんいますが、こういった人たちもまた自分のことで手一杯と言えるのでしょうか？
> そうだと思いますよ。自我（エゴ）はあらゆる悪の原因ですから。
> それゆえ、自我（エゴ）は幻想であり、邪見であり、実在はしないのだと見破った人は、聖者の仲間入りをするのでしょう。
そういうことなんですねぇ。
まだそんなこと言ってるのかと思うかもしれませんが、今の職場で約１０日になりますが、色々なことが見えてきたと同時に、働いてる人の人柄も次第に見えてきたんですが、笑ってしまうくらい前職とパターンが似てるんです。。。
厨房の責任者にあたる今回の栄養士(同じ女性)も気が強くて、感情でものをいうタイプで、物の言い方もきついこともあって、自然とその人から何か言われやしないかと弱気になってしまっていますし、料理長も古株とまではいきませんが、上には弱く下には強いタイプな感じで、すぐ口調が強くなったり言い方がきついこともあるし、ある調理師の方とは仲が悪いのか、いつも怒ったようなものの言い方してます(相手も負けずと言い返して軽く言いあいしてるのが日常茶飯事)。
あとはマイペースで皆で決めたルールは関係なく自分のやり方押し通してる人(周りも黙認)。
どこ行っても、いろんな人がいるな～って。。。
良い人ばかりでみな仲良くてうまく連携取れて働きやすい職場は非現実的だとよくわかりました。そんな中で自分はどう生きていくか。
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| No.67に対する返信 ( No.68 ) |
- 日時： 2016/09/06 06:22 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 何か自分にとってメリットがなければ続かないものでしょうか？
> 何か得があるから付き合ってるけど、それがなくなればお終い。
友人関係のメリットとは一緒にいて楽しい、心が安らぐ、などでしょうね。
> この経験は一生忘れないでしょうし、この気持ちも忘れないと思います！
> そして、そんな時期にすっとお話ししてくださってるかゆがもさんのことも忘れないと思います。
> ただ話を聞いてくれる存在がいるだけでもどんなに励みになるか。
> 別にすごいアドバイスがほしいわけではなく、ただ自分のことを肯定して話を聞いてくれる。
> これは他の人に対しても同じなんだと思います。
私のことはどうでもいいですがｗｗｗ
人は時に話を聞いてもらうだけでも楽になることはあるんですよ。
特に問題を解決してもらう訳ではなくてもね。
> まだ始まったばかりなんですよね！
> 怒られることもあるし、おぼえることもたくさんあって、時間も足りなくて間に合わないし、ここでやっていけるかなってちょっと弱気になってました。
> その結果また悩んで病気が再発しておかしくなったらどうしようって。
今、また新人としてスタートしたばかりですからね。
怒られることもあるし、覚えることも沢山あるし、時間が足らなくなることもあるんですよ。
しかし、それらは長く勤め、熟練していくことで解消されていきます。
苦を解決するための苦を嫌っていたら、いつまでたっても解決されません、新人のままです。
> 自分自身も、仕事が決まったこと(ただ仕事を続けること)ではなく、自分が幸せになることを考えないといけませんね。
その通りですよ＾＾
> その考えはなかったですね。。。
> 転職を繰り返す＝ダメ人間でしたから。
でも今ではそれは間違った考えであると、分かるでしょう。
幸せになることこそが、全てであるとね。
> はっきりではないですが、そういう想いにはかられますね。
酷いときは専門科受診を！
> そうか。。。周りの目を気にしてるのは自分だし、実際自分のことをいつもよく見てるのは自分なんですよね。。。
> 常に自分のことを見て悪いこと言ってる人(責めたり否定してる人)なんていないかも。誰かに恨まれてることもないでしょうし。
> え～、全部自分だったってこと！？
真の自分の敵は周りではなく、自分の内にいるんですよ！
> 人の悪口ばかり言う人。人を批判や否定ばかりする人。攻撃してくる人。無視や冷たい態度取る人。馬鹿にするひと。人をいじめる人。パワハラする人。などたくさんいますが、こういった人たちもまた自分のことで手一杯と言えるのでしょうか？
自分のことで手一杯で、人に優しくできないから、そのようなことを言ったりそのような行いをしてしまうんですよ。
> まだそんなこと言ってるのかと思うかもしれませんが、今の職場で約１０日になりますが、色々なことが見えてきたと同時に、働いてる人の人柄も次第に見えてきたんですが、笑ってしまうくらい前職とパターンが似てるんです。。。
今はスタートをしたばかり、知らないことばかり、初めてのことが多く、一番辛い時なんですよ。
> 厨房の責任者にあたる今回の栄養士(同じ女性)も気が強くて、感情でものをいうタイプで、物の言い方もきついこともあって、自然とその人から何か言われやしないかと弱気になってしまっていますし、
言われる前からご苦労なことですね。
ボノさんに出来ることは文句を言われないように仕事をこなすことですよ。
>料理長も古株とまではいきませんが、上には弱く下には強いタイプな感じで、すぐ口調が強くなったり言い方がきついこともあるし、ある調理師の方とは仲が悪いのか、いつも怒ったようなものの言い方してます(相手も負けずと言い返して軽く言いあいしてるのが日常茶飯事)。
職場には色んな人がいますからね。
> あとはマイペースで皆で決めたルールは関係なく自分のやり方押し通してる人(周りも黙認)。
> どこ行っても、いろんな人がいるな～って。。。
その通り、色んな人がいます。
> 良い人ばかりでみな仲良くてうまく連携取れて働きやすい職場は非現実的だとよくわかりました。
理想とは、現実にはないから、理想なんですよ。
>そんな中で自分はどう生きていくか。
まずは仕事を覚えて、給料分は働くことですね。
|
| Re: 人の視線が気になります。 ( No.69 ) |
- 日時： 2016/09/06 17:02 (openmobile)
- 名前： 匿名
- 自分を否定出来る人は居ないよ､在るのは否定されたと勘違いする自我だけだよ
人を不幸に出来る人も居ないよ
在るのは人に不幸にされたと思いたい自我が在るだけ
そしてその自我は与えられた事だから本当の自分ではないよ
そんな自我を許してあげてね、人の自我も同様に
|
| No.68に対する返信 ( No.70 ) |
- 日時： 2016/09/06 22:51 (home)
- 名前： ボノ
- > 私のことはどうでもいいですがｗｗｗ
> 人は時に話を聞いてもらうだけでも楽になることはあるんですよ。
> 特に問題を解決してもらう訳ではなくてもね。
そうですね。
> 今、また新人としてスタートしたばかりですからね。
> 怒られることもあるし、覚えることも沢山あるし、時間が足らなくなることもあるんですよ。
> しかし、それらは長く勤め、熟練していくことで解消されていきます。
> 苦を解決するための苦を嫌っていたら、いつまでたっても解決されません、新人のままです。
今の苦しみは当然のもので(自分自身の人格の問題ではなく)、この苦しみは避けては通れない必要な苦しみなんですね。
> でも今ではそれは間違った考えであると、分かるでしょう。
> 幸せになることこそが、全てであるとね。
そうですね。転職しないでずっと同じ職場で働いて出世していくこと(自分の勝手に理想としてた生き方)が必ずしも幸せではないですしね。
> 真の自分の敵は周りではなく、自分の内にいるんですよ！
そうなんですね。。。
でも１番の味方でもありますよね？
> 自分のことで手一杯で、人に優しくできないから、そのようなことを言ったりそのような行いをしてしまうんですよ。
なるほど。。。
では少なくても、そういう人は人格的に優れた人ではないということでしょうか？
その程度のレベルの人。
> 今はスタートをしたばかり、知らないことばかり、初めてのことが多く、一番辛い時なんですよ。
そうですか。。。
今までだって転職するたびにそれは経験してましたが、病気になってからというもの、何かあるたびに病気になったから余計に苦しんでるような気がしてしまって。でも、ごく当たり前のことなんですかね。
> 言われる前からご苦労なことですね。
> ボノさんに出来ることは文句を言われないように仕事をこなすことですよ。
そうですよね。つい視線を気にしてしまうんですよね。そして実際何かで言われることがあって、恐れてたことがきた！って感じでストレス反応してしまいます。
> 職場には色んな人がいますからね。
今日もそうでしたが、その料理長と調理師の方が自分を間に挟んで言い合いしてて、聞いてるだけでも(まるで自分が怒鳴られてるかのように)心臓がドキッとして自分までストレスを感じてしまっています。。。
> まずは仕事を覚えて、給料分は働くことですね。
そうですね。今できることはまずは仕事(今の生活)に慣れることでしょうね。
料理長にも言われました。うるさく言ってるかもしれないけど、ボノさんには早く仕事覚えてほしいんだ(そしたら自分たちも楽ができる？？)って。
そちらの事情はあるかもしれませんが、自分は自分のペースで覚えたいんだけどなって思っても、それは仕事では通用しないことですかね。。。
でも焦りすぎず、いきなり大きな成功を求めず、頑張りすぎず、体壊さない程度にやろうと思います。
|
| No.69に対する返信 ( No.71 ) |
- 日時： 2016/09/06 22:57 (home)
- 名前： ボノ
- > 自分を否定出来る人は居ないよ､在るのは否定されたと勘違いする自我だけだよ
>
> 人を不幸に出来る人も居ないよ
>
> 在るのは人に不幸にされたと思いたい自我が在るだけ
>
> そしてその自我は与えられた事だから本当の自分ではないよ
>
> そんな自我を許してあげてね、人の自我も同様に
ありがとうございます。
わかるようなわからないような難しいですね。。。
|
| Re: 人の視線が気になります。 ( No.72 ) |
- 日時： 2016/09/07 01:39 (openmobile)
- 名前： 匿名
- 自我(エゴ)は与えられたんだと思います
いつ与えられたのかって？多分産まれて来ての今まで
ずっと…
誰に？
親に先生に、生徒に…社会に、社会正義に､
あらゆる環境に…
だって産まれた時は皆が汚れを知らない赤ちゃんだったから
もしも自分が誰か他の人の子供だったなら､もしかしたら価値観変わったと思いませんか？
価値観変われば自分の自分に対する見方も自分の人に対する見方も、変わりそうじゃありませんか…
そうなれば勿論自我(エゴ)にもかなりの影響が出る筈です
自我(エゴ)は与えられた事何だと思います
決して自分自身が育んだ物ではありません
只、社会と人､一部の真面目な人がエゴを許しません…
しかも真面目な人は自分自身のエゴすら許さないのです
そして結果､悲しい事に演じなければならなくなります
エゴを自分と錯覚するから不幸になります
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| No.70に対する返信 ( No.73 ) |
- 日時： 2016/09/07 04:45 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 今の苦しみは当然のもので(自分自身の人格の問題ではなく)、
人格の問題もあるでしょう。
ですが、嘘つきだったり、暴力を振るったり、平気で盗んだり、そんな破たんしたような人格の問題じゃありません。
まったく人格に問題のない人なんていないでしょう（聖者を除いてね）。
>この苦しみは避けては通れない必要な苦しみなんですね。
そう思います。
> そうですね。転職しないでずっと同じ職場で働いて出世していくこと(自分の勝手に理想としてた生き方)が必ずしも幸せではないですしね。
社会的地位があるのに、出世しているのに不幸、なんて人は沢山いますよ。
> でも１番の味方でもありますよね？
その通りですよ。
自分こそが自己の最大の救済者です。
> では少なくても、そういう人は人格的に優れた人ではないということでしょうか？
> その程度のレベルの人。
真に優れた人は自分に余裕がない時ですら、人に優しくできるものです。
そこまで優れていなくても、自分い余裕がある時なら、人に優しくできるもの。
それが出来ない人はその程度の人なのでしょう。
人をもし優劣で唯一比べることが出来るとすれば、それは人格のレベル、人としての成熟度、それだけです。
持っているお金の量や、社会的地位、肉体的強さなどでは人は比べられません。
> 今までだって転職するたびにそれは経験してましたが、病気になってからというもの、何かあるたびに病気になったから余計に苦しんでるような気がしてしまって。でも、ごく当たり前のことなんですかね。
悲しいことですが、転職するたびにまた新人からやり直し、振出に戻るんですよ。
ですから、一つの仕事を長く続けて熟練することが、問題に対する解決策になることもあります。
それが叶わないときは転職も一つの方法なのですが、万能ではないですね。
> そうですよね。つい視線を気にしてしまうんですよね。そして実際何かで言われることがあって、恐れてたことがきた！って感じでストレス反応してしまいます。
私なら、恐れていることが起こらないように、やるべきことに注力しますね。
> 今日もそうでしたが、その料理長と調理師の方が自分を間に挟んで言い合いしてて、聞いてるだけでも(まるで自分が怒鳴られてるかのように)心臓がドキッとして自分までストレスを感じてしまっています。。。
強くなってください＾＾
> そうですね。今できることはまずは仕事(今の生活)に慣れることでしょうね。
そうでしょうね。
> 料理長にも言われました。うるさく言ってるかもしれないけど、ボノさんには早く仕事覚えてほしいんだ(そしたら自分たちも楽ができる？？)って。
後輩を仕込む、指導するのはそのようなメリットがありますね。
先輩は後輩を仕込み、指導する、後輩は仕事を覚え、仕事で恩を返す。
win-winの良い関係ですね。
> そちらの事情はあるかもしれませんが、自分は自分のペースで覚えたいんだけどなって思っても、それは仕事では通用しないことですかね。。。
自分のペースはあるでしょう。でも言い方を変えたら、職場が要求するペースもあるでしょう。
漫画かに締め切りがあるように、調理師がお客を待たせ過ぎないように。
> でも焦りすぎず、いきなり大きな成功を求めず、頑張りすぎず、体壊さない程度にやろうと思います。
そうですね、お互いに妥協できるペースで頑張ってください＾＾
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| No.73に対する返信 ( No.74 ) |
- 日時： 2016/09/07 10:19 (au-net)
- 名前： ボノ
- > 人格の問題もあるでしょう。
> ですが、嘘つきだったり、暴力を振るったり、平気で盗んだり、そんな破たんしたような人格の問題じゃありません。
> まったく人格に問題のない人なんていないでしょう（聖者を除いてね）。
誰にでもあるようなレベルの問題ってことでしょうか。
自分が聖者みたいでないことを嘆いてるようなことか…。
> 社会的地位があるのに、出世しているのに不幸、なんて人は沢山いますよ。
きっとそうですよね。その程度のところに理想をもってたということか～。
そうなれなくても、幸せになることもできるってことですよね！
> その通りですよ。
> 自分こそが自己の最大の救済者です。
矛盾してますよね。自己が最大の敵でもあり味方でもあるなんて。
> 真に優れた人は自分に余裕がない時ですら、人に優しくできるものです。
> そこまで優れていなくても、自分い余裕がある時なら、人に優しくできるもの。
> それが出来ない人はその程度の人なのでしょう。
> 人をもし優劣で唯一比べることが出来るとすれば、それは人格のレベル、人としての成熟度、それだけです。
> 持っているお金の量や、社会的地位、肉体的強さなどでは人は比べられません。
そうか。優しくないなって人はとにかく余裕がないかわいそうな人なんですね。嫌な奴って怒るのではなく。
比べられるのは人格レベルだけ！？
年齢やキャリアや職場でと上下関係はどうなるのでしょう？
どちらが上か下かは決まってますよね？
そういや、今の職場で気になるところがあって、調理師は支援員（老人ホームで言えば介護士、看護師、事務員など）より下に扱われてるような気がするんです。
個人のロッカーがあるのですが、同時期に入社した支援員は大きなロッカーで（支援員だから荷物が多い訳ではない）、自分は小さなロッカーだったり、初対面なのに妙に上から目線の看護師がいたり、調理師はほとんど厨房から出る機会もないため、どこかよそ者扱い？？な感じがしてならないんです。
栄養士も、支援員のためにスムーズに仕事することが我々の仕事だと話してました。確かにそれが利用者のためにつながるのはわかりますが、職種にどちらが上とかないと思うのですが…。
> 悲しいことですが、転職するたびにまた新人からやり直し、振出に戻るんですよ。
> ですから、一つの仕事を長く続けて熟練することが、問題に対する解決策になることもあります。
> それが叶わないときは転職も一つの方法なのですが、万能ではないですね。
大きな苦しみを経験したので、トラウマだったりまた傷つくのを恐れて臆病になってるのかも。
> 私なら、恐れていることが起こらないように、やるべきことに注力しますね。
それでも慣れてないし、初めてのことやわからないこと多いしミスしてしまう。
でもその栄養士も、今は大変だけど時間が解決してくれるよとも言ってたんですけどね。
> 強くなってください＾＾
弱いことが原因ですか。
> 後輩を仕込む、指導するのはそのようなメリットがありますね。
> 先輩は後輩を仕込み、指導する、後輩は仕事を覚え、仕事で恩を返す。
> win-winの良い関係ですね。
そうか、winwinになってるんですね。
> 自分のペースはあるでしょう。でも言い方を変えたら、職場が要求するペースもあるでしょう。
> 漫画かに締め切りがあるように、調理師がお客を待たせ過ぎないように。
そうですね。
早くしろよ！って言葉も、極端なこと言えば利用者が早くして！って言ってるのと同じですよね。利用者のためにやってることだし迷惑かけられない。
今の職場続けようか辞めようか迷っています。もし辞めるなら中途半端に１年とかより試用期間内（３ヶ月）だと思うので。
仕事自体は改善点は多々ありますが、スキルアップになる面もたくさんあるし、人間関係も耐えられないほどひどいものではないし、通勤も問題ないし、給料も予定通りだと思います。
問題点は、やっぱり休みが土日休みの希望がほとんど出せない。栄養士は事務の方にはなしてみると言ったまま何もなし。
あとは最近気になり始めてる、調理師が下に見られてる気がすることです。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.75 ) |
- 日時： 2016/09/07 15:18 (openmobile)
- 名前： 匿名
- 矛盾しますよね、
自分の中に敵が居て、味方もいるなんて
しかし本来の自分はそのどちらでもありません
その両方が自我(エゴ)思考ですから
それと、この前気づきましたか、自分を強くしたい、も自我(エゴ)ですね､
但し、自我(エゴ)を赦してあげます
決して自分の物ではないから…
あ、スルーして下さい
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| No.74に対する返信 ( No.76 ) |
- 日時： 2016/09/08 04:23 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 誰にでもあるようなレベルの問題ってことでしょうか。
> 自分が聖者みたいでないことを嘆いてるようなことか…。
罪人のような大それた問題ではない、という意味で言いました。
> きっとそうですよね。その程度のところに理想をもってたということか～。
> そうなれなくても、幸せになることもできるってことですよね！
社会的な地位は高くなくても、給料は多くなくても、幸せな人もまたいます。
> 矛盾してますよね。自己が最大の敵でもあり味方でもあるなんて。
感情と理性がありますからね。
痩せたいけど、食べたがったり、
勉強はしたくないけど、受験は合格したかったり、
働きたくないけど、お金は欲しかったり・・・
人は元々矛盾した存在ですよ。
> そうか。優しくないなって人はとにかく余裕がないかわいそうな人なんですね。嫌な奴って怒るのではなく。
その通り、可愛そうな人なんです。
> 比べられるのは人格レベルだけ！？
人としてはね。
> 年齢やキャリアや職場でと上下関係はどうなるのでしょう？
> どちらが上か下かは決まってますよね？
現実社会では上下ありますよ。
会社の役職であるとか、職場の序列であるとか、仕事の腕前であるとか、足の速さ、体力、・・・
ただ、それらは究極的にはどうでもいいことです。
きちんと人として生活を送れるぐらの能力があればそれで十分です。
人としての優劣を示すものではありません。
役職はただ役職だし、序列はただ序列だし、腕前はただの腕前です、人としての優劣ではありません。
> そういや、今の職場で気になるところがあって、調理師は支援員（老人ホームで言えば介護士、看護師、事務員など）より下に扱われてるような気がするんです。
> 個人のロッカーがあるのですが、同時期に入社した支援員は大きなロッカーで（支援員だから荷物が多い訳ではない）、自分は小さなロッカーだったり、初対面なのに妙に上から目線の看護師がいたり、調理師はほとんど厨房から出る機会もないため、どこかよそ者扱い？？な感じがしてならないんです。
> 栄養士も、支援員のためにスムーズに仕事することが我々の仕事だと話してました。確かにそれが利用者のためにつながるのはわかりますが、職種にどちらが上とかないと思うのですが…。
私の職場では、より仕事が出来るもの、より大きな責任を持つものが上とみなされますね。
> 大きな苦しみを経験したので、トラウマだったりまた傷つくのを恐れて臆病になってるのかも。
傷つかない人も、傷づかない人生もありません。
人生では時に勇気が必要です。
> それでも慣れてないし、初めてのことやわからないこと多いしミスしてしまう。
> でもその栄養士も、今は大変だけど時間が解決してくれるよとも言ってたんですけどね。
栄養士さんの言葉に一つ付け加えましょう。
「時間と努力」が解決してくれるでしょう。
> 弱いことが原因ですか。
そう思います。精神的に強かったらそんなに悩まないと思います。
> 早くしろよ！って言葉も、極端なこと言えば利用者が早くして！って言ってるのと同じですよね。利用者のためにやってることだし迷惑かけられない。
仕事の性質上要求されるペースはあると思います。
> 今の職場続けようか辞めようか迷っています。もし辞めるなら中途半端に１年とかより試用期間内（３ヶ月）だと思うので。
> 仕事自体は改善点は多々ありますが、スキルアップになる面もたくさんあるし、人間関係も耐えられないほどひどいものではないし、通勤も問題ないし、給料も予定通りだと思います。
> 問題点は、やっぱり休みが土日休みの希望がほとんど出せない。栄養士は事務の方にはなしてみると言ったまま何もなし。
> あとは最近気になり始めてる、調理師が下に見られてる気がすることです。
デメリットとメリットをよく比べて判断を下してください。
どこなら妥協出来て、どこが妥協できないとかね。
それと理想を追いすぎて、程よい現実を逃さないように、ご用心を。
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| 勇気も根性論よ知恵では無い ( No.77 ) |
- 日時： 2016/09/08 09:12 (openmobile)
- 名前： 匿名
- 精神的に弱いから死にたくなるのではない
自分を否定しているから死にたくなるんだ
しかもその否定している自分の中の固定観念は自らの物では無く、子供の頃に与えられたんだ
弱くない、
問題は弱いとかでは無く、知らない事だ
○○はどこにある
根性論の中には無い
…挫けたら生きていけない
確かにそうだ
しかしそれも固定観念何だ
固定観念も価値観も自らの物では無い
与えられた事を
与えられたままに
強い自分と言う意識がそれを自分と勘違いする
良い事も､悪い事も与えられた…幻想なのに
仏教では自灯明と言うものがあるそうな
今一度…
今一度
まあ誰も死にたいとは言ってませんが( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
妄想ですスルーで
|
| No.77に対する返信 ( No.78 ) |
- 日時： 2016/09/08 23:51 (home)
- 名前： ボノ
- > 精神的に弱いから死にたくなるのではない
>
> 自分を否定しているから死にたくなるんだ
>
> しかもその否定している自分の中の固定観念は自らの物では無く、子供の頃に与えられたんだ
>
> 弱くない、
>
> 問題は弱いとかでは無く、知らない事だ
>
> ○○はどこにある
>
> 根性論の中には無い
>
> …挫けたら生きていけない
>
> 確かにそうだ
>
> しかしそれも固定観念何だ
>
> 固定観念も価値観も自らの物では無い
>
> 与えられた事を
>
> 与えられたままに
>
> 強い自分と言う意識がそれを自分と勘違いする
>
> 良い事も､悪い事も与えられた…幻想なのに
>
> 仏教では自灯明と言うものがあるそうな
>
> 今一度…
>
> 今一度
>
>
>
>
> まあ誰も死にたいとは言ってませんが( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
>
> 妄想ですスルーで
>
>
ありがとうございます。
もともと備わってたことでもそういう人間としてきまったものでもなく、生きている間に与えられたものなんですね。
自分はこういう人間なんだ、ダメな人間なんだ、できな人間なんだ、弱い人間なんだって責める必要はないんですね。
今の職場に入社して２週間になりますが、正直ここでずっと働くことに対して抵抗を感じ始めています。
仕事に慣れてないしミスすることも多く怒られることもあるので、それが嫌でってことではありません。それは避けては通れないことですから。
ただ、やっぱり人間関係ですね。いつもケンカしてる料理長と調理師がいて、その板挟み。
裏ボスみたいなパートがいて、態度がでかくて社員はみな注意できる人がいない。そのくせして、自分や他の調理師には気が強い栄養士(責任者)。
でもみなそれぞれ優しい面もあって、よくしてくれてるので、決して嫌な人ばかりとは思ってませんが、決して気持ちの良い雰囲気ではないですね。
あと小耳にはさんだのですが、前に辞めた社員は休職してそのまま退職したらしいんです。原因はわかりませんが、休職ってことはうつなんじゃないかと。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.79 ) |
- 日時： 2016/09/09 01:09 (openmobile)
- 名前： 匿名
- >もともと備わってたことでもそういう人間としてきまったものでもなく、生きている間に与えられたものなんですね。
>自分はこういう人間なんだ、ダメな人間なんだ、できない人間なんだ、弱い人間なんだって責める必要はないんですね。
もしも自分の性格が産まれた時から既に備わっていたのならば、それは誰に与えられたものなのか？と、言う事になります
与えられた性格ならばそこに(自分=自我)と言う性格は無い(幻想)事になります
嫌、実際その自我は(幻想として)ある訳ですからこの場合与えられた性格とか、与えられた自分、になる筈なんです
そこに強烈なこれが自分であると言う意識は本来持つべきでは無いと…言う事です
それと、自分の良い面も与えられた事だと言う事です、これも強烈な自分と言う意識が強いと、ついつい慢心する原因になります
それが生きている間に与えられた環境によって、育くまれた自分と言う時でも同じ事です
子供の頃に性格(価値観や、固定観念の原型)はほぼ決まります、何故なら一番近くにいる人の影響を受けるからです
この考え方は自分を甘やかす訳ではありません､人のせいにする訳でもありません
今はこれを人を赦す為に自分自身を赦している訳です
会社ですか？そんなの何回辞めたって自由でしょうが、もしもそれを否定する人が居たなら…
それは与えられた価値観とガッチガチの固定観念ですよと、もっと自分(自我エゴ)を離れて自由になりないよと思う一方で、その与えられた○○さんを許しましょう
罪を憎んで人を憎まず？似てるかな…
あ、本当は赦す何てのは本当は生意気何ですがね､ほ、方便ですよう(スルーして下さい)
私日本海側何ですが、焼き鳥の移動販売とかありますが、１人仕事ですからおすすめです､そちらにあるかは分かりませんが
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.80 ) |
- 日時： 2016/09/09 09:36 (openmobile)
- 名前： 匿名
- あ、しかし働かないとご飯は食べられないのは困りますよね､お金の余裕があるなら私が心配する必要はないのですが
三ヶ月が試用期間であるならば、その間に少しお金を貯めるとかは如何でしょう
それと、その残りの日数を人を許す為の修行と考えられては
人を許す為には自分を許し
自分を許す為には人を許す
どちらも同時進行が良いかと
あ、今の自分が自然に受け入れられる事が今のボノさんに必要な事ですから、腑に落ちない事はスルーして下さいね
それでも一つ確かな事がありますが、もしも誰かが、がボノさんと同じ人生を与えられたなら､今のボノさんと寸分も違いませんよ
ですから今日のボノさんは今日として完璧です
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| No.76に対する返信 ( No.81 ) |
- 日時： 2016/09/11 16:29 (home)
- 名前： ボノ
- > 罪人のような大それた問題ではない、という意味で言いました。
満点ではないですがそれでもいいよってレベルってことでしょうか。
自分はそれでもいいというラインが人より高いから悩みも多いのかな。。。
周りも同じくらいのラインだと思ってたんですが。でもよく考えてみたら信じられないような人や嫌な人もたくさんいるし、そういう人でも普通に生きてるんですよね。。。それでも生きられるってこと。
> 社会的な地位は高くなくても、給料は多くなくても、幸せな人もまたいます。
そうですね。
ではこれからは何を目指して生きたらいいのだろう。やはり自分の幸せ？？
> 感情と理性がありますからね。
> 痩せたいけど、食べたがったり、
> 勉強はしたくないけど、受験は合格したかったり、
> 働きたくないけど、お金は欲しかったり・・・
> 人は元々矛盾した存在ですよ。
そういうものなんですね。
矛盾したことも言いますしね。なんでこんなこと言われないといけないんだ！って怒ってる自分自身も、矛盾したこと言ったりしてるんだろうな。。。
> その通り、可愛そうな人なんです。
怒るような対象ではないんですね。
> 現実社会では上下ありますよ。
> 会社の役職であるとか、職場の序列であるとか、仕事の腕前であるとか、足の速さ、体力、・・・
> ただ、それらは究極的にはどうでもいいことです。
> きちんと人として生活を送れるぐらの能力があればそれで十分です。
> 人としての優劣を示すものではありません。
> 役職はただ役職だし、序列はただ序列だし、腕前はただの腕前です、人としての優劣ではありません。
究極的に言えばそうかもしれませんが、現実社会はそういう枠でみな生きてますよね。そうでないと生きられない。社会から離れない限り。
> > 大きな苦しみを経験したので、トラウマだったりまた傷つくのを恐れて臆病になってるのかも。
> 傷つかない人も、傷づかない人生もありません。
> 人生では時に勇気が必要です。
ロッカーは勇気出して事務の人にお願いしたら変えてもらえました！
空きがなかったようなこと言ってましたが、なぜ同時期に入った人(別の職種)と違うロッカーになったのか不明です。調理師が下に見られてるんじゃないかって。
> 栄養士さんの言葉に一つ付け加えましょう。
> 「時間と努力」が解決してくれるでしょう。
時間がってのは努力も含まれての意味でしょうね。何もしなかったら何もできないままですからね。
> そう思います。精神的に強かったらそんなに悩まないと思います。
それもあると思いますが、自分の場合はやはり昔の様々な経験によるトラウマが大きいのではないかと最近思うようになったんです。
怒鳴られることや怒られること＝怖い、嫌なこと、悪いことってイメージでしたが、必ずしもそうではないんですよね！？
時には怒った方が良いこともあるでしょうし。ま、仏教でいえば怒ることも悪いことでしょうからそこは否定されるかもしれませんが。
> デメリットとメリットをよく比べて判断を下してください。
> どこなら妥協出来て、どこが妥協できないとかね。
> それと理想を追いすぎて、程よい現実を逃さないように、ご用心を。
そうですね。今の環境でも恵まれてるところもたくさんあります。つい悪いところばかり目立ってしまいますが、地味にこうして何とか毎日生活できてるだけでも、数か月前の自分からしたらすごくうらやましいことですし。
今の職場である女性の調理師がいて、優しい方で自分にもよくしてくれてるのですが、料理長とパートのおばさん(１番古くてある意味この人が１番のボス)からは気に入られてないのか、いつもあたりがきつくて、でもその調理師の方も黙ってるタイプではなく言い返すんです。だから毎回お互い怒鳴りあって口喧嘩みたいになってるんです！
それがきこえるだけでも心臓がどきどきしてすごく気分悪いし、自分を間に挟んでケンカすることもあるし、お互いいないところであの人は○○だからみたいな愚痴を聞かされて板挟みで、これがすごく嫌で仕方ないんです！
みな自分に対しては優しくてよくしてくれてるので、誰が悪いって感じでもなさそうなんですが、自分はどういうスタンスでいればいいでしょうか？
どうしたら気持ちよく働けるでしょうか？
良い加減にしろ！って怒るわけにもいかないし。
ただ、他の調理師からそれを見透かしたかのように、周りの人がいろいろ言ってたり言われることもあるかもしれないけど、その人個人の感情で言ってるから、ボノさんはそれを真に受けないで、ボノさん自身で見て判断した方が良いよって良いってくれたんです。
おそらくこの状況は以前からあったんでしょうね。あと気になるのが、前に辞めた人は休職してそのまま退職したらしいんです。理由は不明ですが、このような環境でうつとかで辞めたんじゃないかって考えてしまいます。。。
ほんとどこ行っても同じ。栄養士も前の栄養士(気が強い、すぐ感情的に怒る、物怖じしない)とそっくりだし。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.82 ) |
- 日時： 2016/09/11 16:44 (home)
- 名前： aisite
- どうやって生きたらいいんですか・・？
助けてください！
まだ・・まだ死にたくないんです・・
でも、もう、私なんかに・・
生きていてほしい人なんて・・
居ないですよね・・・
迷惑でしたよね・・
見てくれてありがとうございます・・
|
| (;-;) ( No.83 ) |
- 日時： 2016/09/11 16:57 (dti)
- 名前： もいちどさん
- まだ死にたくないよ
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| No.81に対する返信 ( No.84 ) |
- 日時： 2016/09/12 04:39 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 満点ではないですがそれでもいいよってレベルってことでしょうか。
> 自分はそれでもいいというラインが人より高いから悩みも多いのかな。。。
> 周りも同じくらいのラインだと思ってたんですが。でもよく考えてみたら信じられないような人や嫌な人もたくさんいるし、そういう人でも普通に生きてるんですよね。。。それでも生きられるってこと。
人それぞれのレベルやラインがありますからね。
誰一人として同じレベル・ラインの人なんていないのでしょう。
> ではこれからは何を目指して生きたらいいのだろう。やはり自分の幸せ？？
そうですよ、自分の幸せこそが目標です。
しかし、ここで疑問が生じます。
じゃあ、どうすれば自分は幸せになれるのか？、という疑問です。
> そういうものなんですね。
> 矛盾したことも言いますしね。なんでこんなこと言われないといけないんだ！って怒ってる自分自身も、矛盾したこと言ったりしてるんだろうな。。。
矛盾は人の心によくみられる構造ですから。
> 怒るような対象ではないんですね。
怒ってしまうのが凡夫の、一般的な反応でしょう（悩みが多い、心が苦しい）。
憐れんであげるのが、より優れた反応でしょう（悩みが少ない、心が楽）。
> 究極的に言えばそうかもしれませんが、現実社会はそういう枠でみな生きてますよね。そうでないと生きられない。社会から離れない限り。
ですから、現実社会で能力や役職による序列はありますよ。
> ロッカーは勇気出して事務の人にお願いしたら変えてもらえました！
> 空きがなかったようなこと言ってましたが、なぜ同時期に入った人(別の職種)と違うロッカーになったのか不明です。調理師が下に見られてるんじゃないかって。
これが、勇気の効用ですね。勇気を出さずにウジウジしているよりよほどマシです。
> 時間がってのは努力も含まれての意味でしょうね。何もしなかったら何もできないままですからね。
時間だけ経って、努力しない人もいますから。
何もしなかたら堕落するでしょうね。
> それもあると思いますが、自分の場合はやはり昔の様々な経験によるトラウマが大きいのではないかと最近思うようになったんです。
なるほど。
> 怒鳴られることや怒られること＝怖い、嫌なこと、悪いことってイメージでしたが、必ずしもそうではないんですよね！？
> 時には怒った方が良いこともあるでしょうし。ま、仏教でいえば怒ることも悪いことでしょうからそこは否定されるかもしれませんが。
怒りが便利なのは他者を攻撃するときでしょうね。
自分の生命と利益を尊重し、相手を攻撃する・・・
動物も人もそうやって生きてきたわけですから
> そうですね。今の環境でも恵まれてるところもたくさんあります。つい悪いところばかり目立ってしまいますが、地味にこうして何とか毎日生活できてるだけでも、数か月前の自分からしたらすごくうらやましいことですし。
是非、公平な判断をしたいものですね。
> 今の職場である女性の調理師がいて、優しい方で自分にもよくしてくれてるのですが、料理長とパートのおばさん(１番古くてある意味この人が１番のボス)からは気に入られてないのか、いつもあたりがきつくて、でもその調理師の方も黙ってるタイプではなく言い返すんです。だから毎回お互い怒鳴りあって口喧嘩みたいになってるんです！
なるほど、やり返すタイプであると。
> それがきこえるだけでも心臓がどきどきしてすごく気分悪いし、自分を間に挟んでケンカすることもあるし、お互いいないところであの人は○○だからみたいな愚痴を聞かされて板挟みで、これがすごく嫌で仕方ないんです！
やはりメンタルが弱いですね。
そのようなことは無視できるような強さも必要ですよ。
> みな自分に対しては優しくてよくしてくれてるので、誰が悪いって感じでもなさそうなんですが、自分はどういうスタンスでいればいいでしょうか？
> どうしたら気持ちよく働けるでしょうか？
> 良い加減にしろ！って怒るわけにもいかないし。
私なら、自分に実害がないなら無視しますね。どのような職場にも不和はあります。
いちいち関わっていたらきりがありません。
> ただ、他の調理師からそれを見透かしたかのように、周りの人がいろいろ言ってたり言われることもあるかもしれないけど、その人個人の感情で言ってるから、ボノさんはそれを真に受けないで、ボノさん自身で見て判断した方が良いよって良いってくれたんです。
仰る通りですね。感情ではなく、理性に従うのがコツです。
> おそらくこの状況は以前からあったんでしょうね。
そうでしょうね。
>あと気になるのが、前に辞めた人は休職してそのまま退職したらしいんです。理由は不明ですが、このような環境でうつとかで辞めたんじゃないかって考えてしまいます。。。
それはボノさんの想像であって事実ではないですね。
> ほんとどこ行っても同じ。栄養士も前の栄養士(気が強い、すぐ感情的に怒る、物怖じしない)とそっくりだし。
それに巻き込まれないような強さが欲しいですね。
|
| No.84に対する返信 ( No.85 ) |
- 日時： 2016/09/12 21:05 (home)
- 名前： ボノ
- > 人それぞれのレベルやラインがありますからね。
> 誰一人として同じレベル・ラインの人なんていないのでしょう。
誰かが決めたライン、世間体など他者の決めたラインではなく、自分が決めたラインってことでしょうか？
だから同じラインはないってこと？
自分はそういうラインを基準にしてた気がします。自分が決めたラインだと他社から見たら自己満足の低いラインになってしまうかもしれないし。
> そうですよ、自分の幸せこそが目標です。
> しかし、ここで疑問が生じます。
> じゃあ、どうすれば自分は幸せになれるのか？、という疑問です。
そうですね。でもこの答えは本人にしかわからないということでしょうか？
他の人がこれなら幸せになれるよと言ってくれても、必ずしもそれが幸せになるとは限らない。言ってくれた人にとっては幸せだとしても。
> 矛盾は人の心によくみられる構造ですから。
そしたら人から理不尽なこと言われても驚くことではない？？
> 怒ってしまうのが凡夫の、一般的な反応でしょう（悩みが多い、心が苦しい）。
> 憐れんであげるのが、より優れた反応でしょう（悩みが少ない、心が楽）。
そうでしょうね。
> これが、勇気の効用ですね。勇気を出さずにウジウジしているよりよほどマシです。
確かにあのまま言わなければいまだにロッカーのことで考えてたと思います。なんで自分だけここなんだって。
悩んだら勇気出して早めに行動してしまった方が、そのことで悩む時間も減らせるってことですかね。
一瞬の勇気か、ずっと思い悩むかのどちらか。
> 時間だけ経って、努力しない人もいますから。
> 何もしなかたら堕落するでしょうね。
職場でもそういう人いるんですかね？
努力しなければずっと同じミスや苦しみが続くでしょうし。
> 怒りが便利なのは他者を攻撃するときでしょうね。
> 自分の生命と利益を尊重し、相手を攻撃する・・・
> 動物も人もそうやって生きてきたわけですから
怒ることで自分の身を守るということもありますよね？
他の動物だって、怒って威嚇したり、毒を出したり色々ありますし。怒らなければ相手もいい気になってどんどん攻撃してくるでしょうし。
> なるほど、やり返すタイプであると。
基本的には料理長に従ってるようで、でも言うときは言うって感じですね～。
裏ボス的存在のパートのおばさんに、私キレちゃうよ～なんて言ってて、それに対して、私だってキレますよ！なんて言ってたんです。
すごいな～って感じです。
そのせいか、そのパートからは嫌われてしまってるようですが。。。
> やはりメンタルが弱いですね。
> そのようなことは無視できるような強さも必要ですよ。
そうですか。自分のメンタルの弱さの問題ですか。。。ま、良い悪いで考えればただの迷惑な話ですが、そんなこと言っても相手に期待しても無駄だし、やはり自分がそれに対してどう解釈するかなんですかね。。。
> 私なら、自分に実害がないなら無視しますね。どのような職場にも不和はあります。
> いちいち関わっていたらきりがありません。
無視か～。
聞きたくもない怒鳴り声や言葉が聞こえても、聞こえないふりしてるってことですかね？
それとも、本当に聞こえない気にならないレベルですか？
> 仰る通りですね。感情ではなく、理性に従うのがコツです。
その方にそう言ってもらったのはすごくありがたかったです。同じような立場で見てる方もいるんだなって。
> それはボノさんの想像であって事実ではないですね。
ま、そうですね。。。でも休職してる時点で精神疾患の可能性が高いですが。
> それに巻き込まれないような強さが欲しいですね。
あくまでも自分の強さを要求されるんですね。それしかないんですね。乗り越えていくには。幸せになるためには。また悩みすぎて病気にならないためには。
|
| No.85に対する返信 ( No.86 ) |
- 日時： 2016/09/13 04:24 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 誰かが決めたライン、世間体など他者の決めたラインではなく、自分が決めたラインってことでしょうか？
> だから同じラインはないってこと？
厳密に見たら、同じ人・同じレベルの人なんていないでしょう。
> 自分はそういうラインを基準にしてた気がします。自分が決めたラインだと他社から見たら自己満足の低いラインになってしまうかもしれないし。
結局、ボノさんは周囲の目を気にするのでしょう。
> そうですね。でもこの答えは本人にしかわからないということでしょうか？
幸せには共通点も多いんですよ。
誰だって、暑かったり、寒かったり、貧しかったり、痛かったり、痒かったり、お腹が減ったり、忙しすぎたり、するのは嫌なものです。
ですから、それらを避けるために、日々頑張っているわけです。
> 他の人がこれなら幸せになれるよと言ってくれても、必ずしもそれが幸せになるとは限らない。言ってくれた人にとっては幸せだとしても。
かといって差が多いのも確かなんですよ。
ある人にとって登山は大変魅力的な娯楽でも、私は大して好きじゃないです。
私はカラテが大きな楽しみですが、人によってはまったく合わないでしょう。
> そしたら人から理不尽なこと言われても驚くことではない？？
別に人から何か言われたってそれが真実でないなら、気にすることはないでしょう。
> 確かにあのまま言わなければいまだにロッカーのことで考えてたと思います。なんで自分だけここなんだって。
> 悩んだら勇気出して早めに行動してしまった方が、そのことで悩む時間も減らせるってことですかね。
> 一瞬の勇気か、ずっと思い悩むかのどちらか。
その通りですね。
> 職場でもそういう人いるんですかね？
> 努力しなければずっと同じミスや苦しみが続くでしょうし。
そのような人もいるでしょうね。
そのような人は周囲から疎まれたり、いずれは辞めたりするのかもね。
> 怒ることで自分の身を守るということもありますよね？
> 他の動物だって、怒って威嚇したり、毒を出したり色々ありますし。怒らなければ相手もいい気になってどんどん攻撃してくるでしょうし。
はい、生きていくためには怒りは役立つシステムです、動物レベルではね！
人間なら賢く立ち回りたいものです。
> 基本的には料理長に従ってるようで、でも言うときは言うって感じですね～。
> 裏ボス的存在のパートのおばさんに、私キレちゃうよ～なんて言ってて、それに対して、私だってキレますよ！なんて言ってたんです。
> すごいな～って感じです。
> そのせいか、そのパートからは嫌われてしまってるようですが。。。
人それぞれですな＾＾
> そうですか。自分のメンタルの弱さの問題ですか。。。ま、良い悪いで考えればただの迷惑な話ですが、そんなこと言っても相手に期待しても無駄だし、やはり自分がそれに対してどう解釈するかなんですかね。。。
そのようなことを無視できるような強さも必要なんですよ。
いちいち、外界の不和に対して過剰反応をしていたら、心が休まらないでしょう。
> 無視か～。
> 聞きたくもない怒鳴り声や言葉が聞こえても、聞こえないふりしてるってことですかね？
> それとも、本当に聞こえない気にならないレベルですか？
たとえ聞こえたとしても、「自分には直接かかわりのないこと」として捉えるんです。
周囲に巻き込まれないことですね。
> その方にそう言ってもらったのはすごくありがたかったです。同じような立場で見てる方もいるんだなって。
それは何よりです＾＾
> ま、そうですね。。。でも休職してる時点で精神疾患の可能性が高いですが。
それもボノさんの想像ですね。普通に身体の病気で休職することだってありますよ。
> あくまでも自分の強さを要求されるんですね。それしかないんですね。乗り越えていくには。幸せになるためには。また悩みすぎて病気にならないためには。
それが根本的な解決策でしょう。
仮に今の職場で不和が減ったとして、一時的に心が穏やかになったとしても、職場であれ、他の場所であれ、不和は必ずまたおこるでしょう。
その時、自分の心が弱ければ、またかき乱されることになるでしょう。
自分の心が強ければ、そのようなことはないでしょう。
|
| Re: 人の視線が気になります。 ( No.87 ) |
- 日時： 2016/09/13 22:45 (openmobile)
- 名前： 匿名
- 良い事ばかり言ってたら間違うぞ､かゆがもさん、ボノさんはもしかしたら､自己愛性人格障害かも知れないよ。
但し､気が弱い自己愛性人格障害だが…
検索したら分かるよ､あ、これは治せるそうだ｡
この病気は､極度に他者からの承認欲求と、またかなりの人の目を気にするようだ。
それと、自分に対してもありのままの自分を受け入れられない｡
これがあると、適応障害や、鬱病になりやすい。
しかし治るそうだから､
勇気は治してからだよ、じゃないと勇気を出せない場合､更に自分を責めてしまう…
それが自己愛性人格障害だから
そう与えられたんだ、
すまん、パーソナリティー障害は色々な物があるらしい
|
| No.86に対する返信 ( No.88 ) |
- 日時： 2016/09/15 13:17 (home)
- 名前： ボノ
- > 結局、ボノさんは周囲の目を気にするのでしょう。
そうですね。周囲と比べることで自分の価値や位置を計っていたともいえます。
自分だけの価値や基準だけでは自己満足や狭い世界の話になってしまいます。
> かといって差が多いのも確かなんですよ。
> ある人にとって登山は大変魅力的な娯楽でも、私は大して好きじゃないです。
> 私はカラテが大きな楽しみですが、人によってはまったく合わないでしょう。
そうですね。
> 別に人から何か言われたってそれが真実でないなら、気にすることはないでしょう。
根も葉もないことでもショックを受けたり動揺したりしませんか？
こういうネットでたたかれてる芸能人とかでもいるでしょうし。
それに、例えばお前はダメ人間だ！といわれたら、１００％否定はできないし、どこかで気にしてしまうと思うんですよね。お前は女だ！と言われたら完全否定して気にしませんが。いや、女ぽいのかなって気にしたりして。。。
> その通りですね。
例えば夏休みの宿題も後回しにすると、やらなきゃって憂鬱になる時間が増えるけど、先にやってしまえばそんな悩みはなくなりますもんね。
自分次第で解決できるなら、少しでも早く行動してしまった方が良いのかも？？
働く前の不安もそうです！今はやれるって自信がでてきました。でも、あのまま働くことを避けてたら、今もずっと不安のままでしたねきっと。
> はい、生きていくためには怒りは役立つシステムです、動物レベルではね！
> 人間なら賢く立ち回りたいものです。
人は違うということですか。
> 人それぞれですな＾＾
かゆがもさんらしい反応～。
驚くことでも共感や反感することでもないんですね。
> そのようなことを無視できるような強さも必要なんですよ。
> いちいち、外界の不和に対して過剰反応をしていたら、心が休まらないでしょう。
休まらないです。。。
無視できるようになるためには強くなることなんですね。
> たとえ聞こえたとしても、「自分には直接かかわりのないこと」として捉えるんです。
> 周囲に巻き込まれないことですね。
今の周り同士のやりとりも、当然自分には関係のないことです。でも、怒鳴り声は理不尽な対応などしてるのをみると、すごく腹が立ったり嫌な気持ちになったり、心臓がどきどきしたりものすごく影響を受けてしまいます。。。
> それもボノさんの想像ですね。普通に身体の病気で休職することだってありますよ。
そうですね。そういう風に想像してしまうのは、ある意味、鬱で辞めたって結び付けたほうが自分にとって都合がいいからなのかな。。。そういう環境だからやめても仕方ないとか自分を正当化するため？？
> それが根本的な解決策でしょう。
> 仮に今の職場で不和が減ったとして、一時的に心が穏やかになったとしても、職場であれ、他の場所であれ、不和は必ずまたおこるでしょう。
> その時、自分の心が弱ければ、またかき乱されることになるでしょう。
> 自分の心が強ければ、そのようなことはないでしょう。
おっしゃるとおりです。人生は今の狭い職場だけではありません。どこ行っても生きられるようにならないと。そのためには生きられるような環境を求めるよりも、自分自身が変わって強くなることが１番近道で確実ですよね。
よし！ますは体鍛えるぞ～。
|
| Re: 人の視線が気になります。 ( No.89 ) |
- 日時： 2016/09/15 14:19 (openmobile)
- 名前： 匿名
- そうだ、人の目を気にするのはボノさんが弱いからだ
与えられた環境のせいではなく、全ては自己責任何だ
そうだ､人の承認欲求が高いのもボノさんが弱いからだ
ボノさんの弱さは全てボノさんが撒いた種だ
さあー強くなろう！
さあー鍛えよう！
勇気を出せないのも全てはボノさんが撒いた種だ
勇気を出せ！ハイ出します！身体鍛えよう！
か……演技は辞めた方が良いぞボノさん
かゆがもさんに聞こう、もしもボノさんが何れかのパーソナリティー障害を持っていたならどう思う？
答えられますか？
それでも単に精神的に強くなれば良い､と言いますか？
|
| No.89に対する返信 ( No.90 ) |
- 日時： 2016/09/16 00:06 (home)
- 名前： ボノ
- > そうだ、人の目を気にするのはボノさんが弱いからだ
>
> 与えられた環境のせいではなく、全ては自己責任何だ
>
> そうだ､人の承認欲求が高いのもボノさんが弱いからだ
>
> ボノさんの弱さは全てボノさんが撒いた種だ
>
> さあー強くなろう！
>
> さあー鍛えよう！
>
> 勇気を出せないのも全てはボノさんが撒いた種だ
>
> 勇気を出せ！ハイ出します！身体鍛えよう！
>
> か……演技は辞めた方が良いぞボノさん
>
> かゆがもさんに聞こう、もしもボノさんが何れかのパーソナリティー障害を持っていたならどう思う？
>
> 答えられますか？
>
> それでも単に精神的に強くなれば良い､と言いますか？
>
>
>
>
匿名さんありがとうございます。
医者以外に障害者扱いされるのは気持ちのいいものではないですが、多くの人は障害持ってるようなものだと自分は思いますけどね。
人を妬む障害。人を非難する障害。人を傷つける障害。仕事をいい加減にやる障害。態度ばかりで障害。などなどいろいろ。
でもたしかに、強くならなきゃって考え方は、もしできなかった場合はそんな自分を責めてしまう可能性はありますね。
今までずっとそんな感じでしたから。でも今思うと、そもそもやろうとしてたことがハードル高すぎたり、無理なものだったり、何度も失敗することでの言越えられることだったりするんですよね。
責める必要なんてない。
でも、どうしたらもっと良くなるかという努力は必要でしょうが(それでも、どりょくしなければならないではなく、努力した方が良い)。
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| No.88に対する返信 ( No.91 ) |
- 日時： 2016/09/16 05:58 (plala)
- 名前： かゆがも
- > そうですね。周囲と比べることで自分の価値や位置を計っていたともいえます。
> 自分だけの価値や基準だけでは自己満足や狭い世界の話になってしまいます。
もっと良い、優れた判断基準があるといいんですけどね。
> 根も葉もないことでもショックを受けたり動揺したりしませんか？
私は気になりません。
> こういうネットでたたかれてる芸能人とかでもいるでしょうし。
いるでしょうね。
> それに、例えばお前はダメ人間だ！といわれたら、１００％否定はできないし、どこかで気にしてしまうと思うんですよね。
そりゃそうですよ。１００％完全な人間なんていないんですから、自分にどこかしらダメなところがあるのは当たり前です。
>お前は女だ！と言われたら完全否定して気にしませんが。いや、女ぽいのかなって気にしたりして。。。
脳の仕組みを考えますよ、男性でも女性っぽい考え方の人や、女性でも男性っぽい考え方の人はあり得ますよ。
発生時、脳の分化・成長は性ホルモンの影響を受けますから。
> 例えば夏休みの宿題も後回しにすると、やらなきゃって憂鬱になる時間が増えるけど、先にやってしまえばそんな悩みはなくなりますもんね。
> 自分次第で解決できるなら、少しでも早く行動してしまった方が良いのかも？？
> 働く前の不安もそうです！今はやれるって自信がでてきました。でも、あのまま働くことを避けてたら、今もずっと不安のままでしたねきっと。
世の中の苦しみは二種類ありますからね。
一つはただの苦しみ。もう一つは苦しみを解消するための労苦。
後者を嫌っていたら、悩みはいつまでたっても解決されないでしょう。
> 人は違うということですか。
動物の様に生きる人もいますけどね。
> かゆがもさんらしい反応～。
> 驚くことでも共感や反感することでもないんですね。
周囲の人はコントロールできませんからねｗｗ
コントロールするなら自分自身です。
> 休まらないです。。。
> 無視できるようになるためには強くなることなんですね。
幸せになる＝人として成長する＝精神的に強くなる、これらはほぼ同じことなのでしょう。
> 今の周り同士のやりとりも、当然自分には関係のないことです。でも、怒鳴り声は理不尽な対応などしてるのをみると、すごく腹が立ったり嫌な気持ちになったり、心臓がどきどきしたりものすごく影響を受けてしまいます。。。
周りの人のやり取りも、怒りも、自分ではコントロールできませんよ。
しかし、自分の怒りや感情は努力次第でコントロールできます。
> そうですね。そういう風に想像してしまうのは、ある意味、鬱で辞めたって結び付けたほうが自分にとって都合がいいからなのかな。。。そういう環境だからやめても仕方ないとか自分を正当化するため？？
おそらく、自分の体験をもとにして予想しているのでしょう。
> おっしゃるとおりです。人生は今の狭い職場だけではありません。どこ行っても生きられるようにならないと。そのためには生きられるような環境を求めるよりも、自分自身が変わって強くなることが１番近道で確実ですよね。
その通りだと思いますよ＾＾
> よし！ますは体鍛えるぞ～。
身体を鍛えるのは方法や結果が分かりやすいですからね！
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| No.91に対する返信 ( No.92 ) |
- 日時： 2016/09/16 10:56 (home)
- 名前： ボノ
- > もっと良い、優れた判断基準があるといいんですけどね。
かゆがもさんはそれは道徳ってことですよね。
> そりゃそうですよ。１００％完全な人間なんていないんですから、自分にどこかしらダメなところがあるのは当たり前です。
ですよね。だったら、やっぱり動揺したり気にしたりしませんか？
その通りだけど、人に言われるとショックだったりすることもあるし。人から言われる言葉の影響力は大きいです。。。
いい意味でも悪い意味でも。
パワハラ、いじめ、中傷もそうですし。
> 世の中の苦しみは二種類ありますからね。
> 一つはただの苦しみ。もう一つは苦しみを解消するための労苦。
> 後者を嫌っていたら、悩みはいつまでたっても解決されないでしょう。
かゆがもさんがよくおっしゃってることですね。今の苦しみはどちらの苦しみなのかを判断する能力が必要になりそうですけどね。
極論を言えばただの苦しみなんてないのかも。自分次第で何かしら意味をつけることができれば。理不尽に殺されてしまうのは別ですが。。。でもそれも他の人に何かしら影響や意味は与えるかもしれません。戦争もそうですし。
> > 人は違うということですか。
> 動物の様に生きる人もいますけどね。
いますよね！？
そういう人は幸せなのかな。少なくてもそれでも生きていけるんだから、それなりに幸せってことでしょうか。。。
どんなに嫌な奴、ダメな奴でもなんだかんだ生きてますからね！？
自分はそうなったら生きていけない(生きる価値もない、生きる場もない)って感覚がどこかにあったかも。
だから自分の嫌な部分やダメな部分は認めたくなかった。
> 周囲の人はコントロールできませんからねｗｗ
> コントロールするなら自分自身です。
それが基本的な考えなんですね。でもその通りですよね。。。つい相手を何とかしたくなったり、期待してしまうけど。
昨日も、久しぶりに婚活イベントに行ってきたんです！
そこですごいタイプな女性がいて、運よく席も近くてけっこういい感じで話せたんです(今思えば１０分程度なので当たり障りない会話がメインでしたが)。
なので結構自信あったのですが、見事他の男性とカップルになっていて撃沈してしまいました。。。
でも、選ぶのは相手だし自分自身やることやったなら、あとはどうしようもないですよね。
> 幸せになる＝人として成長する＝精神的に強くなる、これらはほぼ同じことなのでしょう。
そういうことですか～。
では、人として成長できてない、精神的に強くない人は幸せになれない？幸せではないということですか？
幸せな人はみな精神的に強い人なのでしょうか？
人として成長できてる人とは、人格者で人としても素晴らしい人なのでしょうか？
> 周りの人のやり取りも、怒りも、自分ではコントロールできませんよ。
> しかし、自分の怒りや感情は努力次第でコントロールできます。
おっしゃる通りですね。自分の課題と相手の課題をきっちり分けろと言うのはある本にも書いてありました。
> おそらく、自分の体験をもとにして予想しているのでしょう。
そうですね。まさにトラウマってやつですね。
でもこのトラウマは正確なものではない！？
かゆがもさんにはトラウマってあるのでしょうか？
未来に影響与えるものではなく、過去の出来事の１つに過ぎないって感じでしょうか。
今までは１人先輩がついて指導してくれていたのですが、数日後からは１人だちってことで、１人で作業することになるんです！
少しずつ仕事は覚えてきましたし、前の職場と共通してることもあり、自分の中ではかなり頑張ってる方だと思うのですが、でもまだ慣れないことが多く覚えながら考えながら聞きながら作業してる段階で、スピードも全然遅いんです。
そんな状態なんですがもう１人立ちでできるかなって正直不安です。。。焦ってミスが増えたりしそうだし。
でもこれも避けては通れない道(苦しみ)なんでしょうね。成長するためには。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.93 ) |
- 日時： 2016/09/16 11:20 (openmobile)
- 名前： 匿名
- >匿名さんありがとうございます。
>医者以外に障害者扱いされるのは気持ちのいいものではないですが、多くの人は障害持ってるようなものだと自分は思いますけどね。
>人を妬む障害。人を非難する障害。人を傷つける障害。仕事をいい加減にやる障害。態度ばかりで障害。などなどいろいろ。
ボノさんの言うとうりだと思います、社会で人と上手くやって行けない場合全ては○○障害と言えると思います。
しかしその障害をもしも人が(私もですが）治そうとしたならば、何故このような自分なのかを知る必要があります。
>でもたしかに、強くならなきゃって考え方は、もしできなかった場合はそんな自分を責めてしまう可能性はありますね。
>今までずっとそんな感じでしたから。でも今思うと、そもそもやろうとしてたことがハードル高すぎたり、無理なものだった>り、何度も失敗することでの言越えられることだったりするんですよね。
>責める必要なんてない。
>でも、どうしたらもっと良くなるかという努力は必要でしょうが(それでも、どりょくしなければならないではなく、努力した方が良い)。
それで改善するなら勿論良いのですが、そうですね…確かに努力している自分を見たなら自信がついて、自信があるなら人の視線も気にならなくなりますよね｡
そして勿論自分を信じられるなら、承認欲求も無くなる、ですよね｡
因みにその努力は何を？(追い詰める意図はありませんよ)
嫌、身体を鍛えるでしたね、かゆがもさんの言う忍耐は？
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| No.93に対する返信 ( No.94 ) |
- 日時： 2016/09/16 11:53 (home)
- 名前： ボノ
- > ボノさんの言うとうりだと思います、社会で人と上手くやって行けない場合全ては○○障害と言えると思います。
> しかしその障害をもしも人が(私もですが）治そうとしたならば、何故このような自分なのかを知る必要があります。
実際、病院行ったら何かしら病名つけられるでしょうね。特に自分の適応障害という病気は、他のどの病気にも当てはまらないから、とりあえず付けた病名だと聞いたことがあります。それでも、それで自殺する人もいますし立派な病気だとおもいますが。
自分も死ぬこと考えましたし。
原因探しはたくさんしました。多くは思い込みやトラウマが原因だったのかなと思っています。目の前の出来事が問題というよりは過去の経験を通して生きてきた自分自身の問題。
でもきっかけを与えてきたのは環境や相手ですし、自分を責めることも不適切だなと今は感じています。
> それで改善するなら勿論良いのですが、そうですね…確かに努力している自分を見たなら自信がついて、自信があるなら人の視線も気にならなくなりますよね｡
>
> そして勿論自分を信じられるなら、承認欲求も無くなる、ですよね｡
> 因みにその努力は何を？(追い詰める意図はありませんよ)
自分はちょっと違いますね。何かができるから、何かが優れてるから自信がつく。そして自分を認めて信じられるようになる。そうではないと思うんです！
今までは完全にそう思ってました。
何かを付け加えることに必死になってた。でもむしろ逆で、余計なものこびりついてしまってる状態で、そのさびを削り取る(自分を磨く)ことで自分を認めしんっじられるようになるのではと。
もっといえば、すでに認めていて信じている。ただ色々な錆がついてみえなくなってるからそれを感じられないだけ。
すでに自分は自分のこと認めて良いし信じていいしとても愛おしい存在なんだって。
努力というなら、その錆をとることでしょうかね。何かを付け加えることではなく。
ちょっと抽象的でわかりにくいですかね。。。
錆というのは例えば、思い込み、トラウマ、価値観、自分の信じてきたもの、自分のルールなど。
だから、今は必死で仕事覚えて周りから評価されて、それで自分に自信つけて自分を認められて信じられるようになるために頑張ってるわけではありません。
頑張らなくても認めていいし信じてもいいんですから。
今までの人生振り返ってみても、自分なりに精一杯生きてきてたことに気付いたんです。。。周りの言葉は関係ありません(周りは自分以上に自分と一緒に生きてたわけでもないし)。自分が見てそう感じたんです。
より幸せに、より自分を成長させるために頑張らなきゃと言ったかんじでしょうか。頑張らなきゃという言い方ももう好きじゃないな。頑張った方が良いなって感じでしょうか。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.95 ) |
- 日時： 2016/09/16 12:03 (openmobile)
- 名前： 匿名
- >自分はちょっと違いますね。何かができるから、何かが>優れてるから自信がつく。そして自分を認めて信じられ>るようになる。そうではないと思うんです！
>今までは完全にそう思ってました。
>何かを付け加えることに必死になってた。でもむしろ逆>で、余計なものこびりついてしまってる状態で、そのさ>びを削り取る(自分を磨く)ことで自分を認めしんっじら>れるようになるのではと。
>もっといえば、すでに認めていて信じている。ただ色々>な錆がついてみえなくなってるからそれを感じられないだけ。
>すでに自分は自分のこと認めて良いし信じていいしとて>も愛おしい存在なんだって。
>努力というなら、その錆をとることでしょうかね。何か>を付け加えることではなく。
素晴らしいです(どこか仏教に通じる物があります)
勉強になりました
>、今は必死で仕事覚えて周りから評価されて、それで自>分に自信つけて自分を認められて信じられるようになる>ために頑張ってるわけではありません。
>頑張らなくても認めていいし信じてもいいんですから。
>今までの人生振り返ってみても、自分なりに精一杯生き>てきてたことに気付いたんです。。。周りの言葉は関係>ありません(周りは自分以上に自分と一緒に生きてたわけでもないし)。自分が見てそう感じたんです。
>より幸せに、より自分を成長させるために頑張らなきゃ>と言ったかんじでしょうか。頑張らなきゃという言い方>ももう好きじゃないな。頑張った方が良いなって感じで>しょうか。
「自分なりに精一杯生きてきた」、理解出来ます｡多分それぞれの人はその人に与えられた状況や、環境の中で精一杯生きていると思います。
しかもその都度迫られた過去の選択は全て正しい筈です｡全ては然るにあるがまま正しい、自分自身も自分から見える全ても…
嫌最早正しいとか間違いとかもありませんかね、多分それぞれが神様(自然)に与えられた役割何でしょう。
この前見つけたんですが仏教女子の小出遥子さんのブログ、何かホノボノしていて、しかも仏教の本質を捉えていながら解りやすかったので、ボノさん気が向いたら見て下さい｡
かゆがもさんも良かったら見て下さい。(かゆがもさんから見たら多分ほとんどの内容が解っている事だとは思いますが)
あ、追加で
ボノさんの言う錆を雲に例えた話をこの前見ました、それが、太陽と雲の話で、本来の自分は太陽なんですが、暗い雲によってその光を遮っていると言う…その雲が、自我(エゴ)とか、ボノさんの言う様々な不都合に､しかしもしもその雲を否定するじゃなく肯定するもなく、あるがままに与えられた自分と認めるならば…
嫌、それがボノさんの言っている事ですね…多分本当に自分を受け入れる事が出来たなら、それが最高の幸せなんだと私も思います｡
それが他に向いた時に本当の安心が与えられるんだと思いますから。
それと、皆が錆を完全に落としたならば､最後に残るのは愛だけらしいですよ｡
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| No.95に対する返信 ( No.96 ) |
- 日時： 2016/09/16 20:18 (home)
- 名前： ボノ
- > 素晴らしいです(どこか仏教に通じる物があります)
>
> 勉強になりました
いえいえ、自分も病気になって苦しんでた時に、いろんなセミナー参加したり、本読んだり、人に相談したりして学んだことです。
いかに自分は狭い価値観(自分の価値観)で生きてたかって気づかされました。
> 「自分なりに精一杯生きてきた」、理解出来ます｡多分それぞれの人はその人に与えられた状況や、環境の中で精一杯生きていると思います。
>
> しかもその都度迫られた過去の選択は全て正しい筈です｡全ては然るにあるがまま正しい、自分自身も自分から見える全ても…
>
> 嫌最早正しいとか間違いとかもありませんかね、多分それぞれが神様(自然)に与えられた役割何でしょう。
そうですね。みなそれぞれその人なりに精いっぱい生きてるんだと思います。
だから、他人のことを簡単に否定したり非難してもいけないのかなって。
>
>
>
> この前見つけたんですが仏教女子の小出遥子さんのブログ、何かホノボノしていて、しかも仏教の本質を捉えていながら解りやすかったので、ボノさん気が向いたら見て下さい｡
>
> かゆがもさんも良かったら見て下さい。(かゆがもさんから見たら多分ほとんどの内容が解っている事だとは思いますが)
ありがとうございます！
>
> あ、追加で
>
> ボノさんの言う錆を雲に例えた話をこの前見ました、それが、太陽と雲の話で、本来の自分は太陽なんですが、暗い雲によってその光を遮っていると言う…その雲が、自我(エゴ)とか、ボノさんの言う様々な不都合に､しかしもしもその雲を否定するじゃなく肯定するもなく、あるがままに与えられた自分と認めるならば…
>
> 嫌、それがボノさんの言っている事ですね…多分本当に自分を受け入れる事が出来たなら、それが最高の幸せなんだと私も思います｡
>
> それが他に向いた時に本当の安心が与えられるんだと思いますから。
> それと、皆が錆を完全に落としたならば､最後に残るのは愛だけらしいですよ｡
似たようなことが書かれてたんですね。でも本当そうだなって思います。
自分には欠けている。不足している。それが前提で、それらを埋めるために必死で頑張る。でも埋められずに苦しむ。いや、実際はあるのにないものとしてるから苦しかった。
最初からかけてもないし不足もしてないし満たされていたんです。自分は自分で良い。ただ幸せになるためには成長することも必要だと思うので、そのための努力は続けたいですね。努力しなくても同じ幸せが一生続くなら良いですが、年齢も時代も周りの人も環境もみな変化し続けてますからね。
いや、病気になってなかったら、人にこんなこと話せなかったですね。。。一回り成長できたのかな。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.97 ) |
- 日時： 2016/09/17 00:26 (openmobile)
- 名前： 匿名
- >似たようなことが書かれてたんですね。でも本当そうだなって思います。
>自分には欠けている。不足している。それが前提で、それらを埋めるために必死で頑張る。でも埋められずに苦しむ。いや、実際はあるのにないものとしてるから苦しかった。
>最初からかけてもないし不足もしてないし満たされていたんです。自分は自分で良>い。ただ幸せになるためには成長することも必要だと思うので、そのための努力は続けたいですね。努力しなくても同じ幸せが一生続くなら良いですが、年齢も時代も周りの人も環境もみな変化し続けてますからね。
>いや、病気になってなかったら、人にこんなこと話せなかったですね。。。一回り成長できたのかな。
実は私もボノさんと時期同じくして人の間違いや、失敗、又は知らないからこその罪をこの頃やっと許せる気持ちになりました。
まあ許す何て本当は言葉としては間違いだとは思いますがね。
成長は勿論出来ていると思います､何故なら本当に苦しんだから…
逆にその苦しみが無かったら？何にも考えないし、下手に気が強かったりしたら？
更に私みたいに遠回りしたかも知れません｡
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| No.92に対する返信 ( No.98 ) |
- 日時： 2016/09/17 05:16 (plala)
- 名前： かゆがも
- > かゆがもさんはそれは道徳ってことですよね。
その通りです。道徳は時代や民族、国によって変わることはないですからね。
> ですよね。だったら、やっぱり動揺したり気にしたりしませんか？
> その通りだけど、人に言われるとショックだったりすることもあるし。人から言われる言葉の影響力は大きいです。。。
> いい意味でも悪い意味でも。
気にはしますが自分の欠点・短所を治すために役立てたいですね。
> パワハラ、いじめ、中傷もそうですし。
私は実害を被るような不当な誹謗中傷・攻撃には徹底的に反撃させていただきます＾＾
> かゆがもさんがよくおっしゃってることですね。今の苦しみはどちらの苦しみなのかを判断する能力が必要になりそうですけどね。
そんなに難しい判断じゃないですよ。
> 極論を言えばただの苦しみなんてないのかも。自分次第で何かしら意味をつけることができれば。理不尽に殺されてしまうのは別ですが。。。でもそれも他の人に何かしら影響や意味は与えるかもしれません。
ただの苦しみでも、観瞑想の対象にしてしまえば、なるほど役に立ちますね。
> そういう人は幸せなのかな。少なくてもそれでも生きていけるんだから、それなりに幸せってことでしょうか。。。
生きていいけるから幸せ、とは限らないんですよ。
> どんなに嫌な奴、ダメな奴でもなんだかんだ生きてますからね！？
でも、それでは幸せにはなりません。生きていけてもね。
> 自分はそうなったら生きていけない(生きる価値もない、生きる場もない)って感覚がどこかにあったかも。
> だから自分の嫌な部分やダメな部分は認めたくなかった。
自分に嫌な部分、ダメな部分は誰だってありますよ。
そしてそれは治せることです。
> それが基本的な考えなんですね。でもその通りですよね。。。つい相手を何とかしたくなったり、期待してしまうけど。
相手に何かを期待して、相手が自分の思い通りに振る舞わないとき、苦しむのは自分です。
> 昨日も、久しぶりに婚活イベントに行ってきたんです！
> そこですごいタイプな女性がいて、運よく席も近くてけっこういい感じで話せたんです(今思えば１０分程度なので当たり障りない会話がメインでしたが)。
> なので結構自信あったのですが、見事他の男性とカップルになっていて撃沈してしまいました。。。
> でも、選ぶのは相手だし自分自身やることやったなら、あとはどうしようもないですよね。
なかでも特に恋愛は難しい。自分がどんなに相手の異性を好いても、好かれるための努力をしても、自分が相手の好みでないなら、それで終わりです。
> では、人として成長できてない、精神的に強くない人は幸せになれない？幸せではないということですか？
> 幸せな人はみな精神的に強い人なのでしょうか？
> 人として成長できてる人とは、人格者で人としても素晴らしい人なのでしょうか？
３つともYESだと思います。
> おっしゃる通りですね。自分の課題と相手の課題をきっちり分けろと言うのはある本にも書いてありました。
自分の怒りや感情は自分の責任、人の怒りや感情は自分の管轄外です。
> そうですね。まさにトラウマってやつですね。
> でもこのトラウマは正確なものではない！？
頭のなかで色々歪曲とか、誇張とかされてそう！
> かゆがもさんにはトラウマってあるのでしょうか？
私だって過去に辛い体験は何度かありますよ。
> 未来に影響与えるものではなく、過去の出来事の１つに過ぎないって感じでしょうか。
過去の出来事は未来に影響を与えますけどね。
> 今までは１人先輩がついて指導してくれていたのですが、数日後からは１人だちってことで、１人で作業することになるんです！
そんな時期になりましたか。
> 少しずつ仕事は覚えてきましたし、前の職場と共通してることもあり、自分の中ではかなり頑張ってる方だと思うのですが、でもまだ慣れないことが多く覚えながら考えながら聞きながら作業してる段階で、スピードも全然遅いんです。
> そんな状態なんですがもう１人立ちでできるかなって正直不安です。。。焦ってミスが増えたりしそうだし。
まだ不安なのでしょう。ですがいつかは独り立ちのときが来ます。
独り立ちのときはいつだって不安なのでしょう。
> でもこれも避けては通れない道(苦しみ)なんでしょうね。成長するためには。
その通りだと思いますよ。
今はそのための準備を着々と進めていくことが大事でしょうね。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.99 ) |
- 日時： 2016/09/17 09:51 (openmobile)
- 名前： 匿名
- >では、人として成長できてない、精神的に強くない人は>幸せになれない？幸せではないということですか？
> 幸せな人はみな精神的に強い人なのでしょうか？
> 人として成長できてる人とは、人格者で人としても素晴らしい人なのでしょうか？
横入りします
与えられた私の考えを…
精神的に強い弱いは幸せには関係ないと思いますよ､何故なら産まれたての赤ちゃんや、自我(エゴ)が目覚める迄の子供で、親に周りに、愛されていたら幸せです､この場合自我(エゴ)も、それ程極端には肥大(防衛本能)せず、やはり先も幸せな人生に…
逆に子供の頃に極端に甘やかされたり、極端に関心を持って貰えなかったりした場合不幸になりやすいかと、自我(エゴの肥大化、防衛本能)ここに精神的に強い弱いはあまり関係ないかと…
あるのは与えられた環境の違いです。
それと、もしも与えられた自分が精神的に弱い(本来弱いは無くあるのは思い込み)と知ったとして、それを自我(エゴ)から、忌み嫌うならば不幸､それをあるがままに受け入れて、しかし我欲無く暮らせるなら幸せ
…しかしそもそも精神的に強い弱い？
何ですかね
本来の幸不幸は欲から来ているのでは？
例えば、自分が！強くなりたい欲
幸せになりたい欲､優しくなりたい欲…(通常は良いとされる欲であり、志しだが､流れ的にも仏教的にも今は欲とする)
この欲が不幸にしているのではないですかね、
向上、成長､は自分の欲と、まだ自分の見えてない欲を知り、その錆を落とす事だと思います｡
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!もしかしたら2人ともそれを私に教えてくれたの？！
成長したいは欲じゃないのか？はい欲です、何故なら成長したら自分が幸せになれると言う取り引き的な幸せだから…(かゆがもさんの言う俗世間的な幸せにはとても有効、と言うかそれ以外に見つからない)しかも俗世間では欲が無さ過ぎても…察して下さいませ
本当の幸せは今の自分のあるがままに幸せ何だと思える事だと思います｡それは、自分を愛し､自分以外を愛し、そして与えられた私は全てに愛されている事を知る(気づく）事だと思います。
しかしそこも、はじめの一歩だったりしてね…
仏教に俗世間､出世間があるとはかゆがもさんに教わりましたが、その仏教の真髄は出世間だけでは無く、俗世間の中にも浸透している様に感じます。
何故ならボノさんの言う事は最早仏教(大事なポイントに対して）にしか見えなく、言うなれば出世間の会話をしています｡
その出世間の会話を俗世間の会話として受け取るのは､もしかしたらかゆがもさんの固定観念ではないでしょうか。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.100 ) |
- 日時： 2016/09/17 21:53 (openmobile)
- 名前： 匿名
- 忍耐は、仏教の言葉だったんですね失礼しました
忍耐しなさい
人に褒められても舞い上がらず､誹謗中傷されても怒ることなく、
落ち着いていなさい、平安な気持ちでいなさい…
とありました、確かにこの意味なら分かります
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