 Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.1 ) |
- 日時： 2016/08/15 23:26 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせいたしました
>
> ヒロさんこんばんわ。
> とりあえず引っ越し完了しました～。部屋が段ボールだらけ…。
> 泣いても笑ってもあと１週間で約９ヶ月振りの社会復帰です。
>
お引っ越しお疲れさまでした。荷ほどき暫くは大変ですね。
暑いなか、ご自愛なさってください。
> なるほど。
> 膨れ上がるってことは、最初はもっと小さなことだったということですか？！
その通りです。
年々、納得いかずに終わったことが不満として溜まりやすいのです。
> その当時は大変なことでも、いまの自分から見たら大人になったから？？そうでもないってことはありますが。
> トラウマも一気になくなるものではないんめすね。
>
よほどの事がない限り、簡単に一挙解消は無理だと思います。
>
> そうですね。自分の不安はほとんどは想像の域です。現実のことではないです。
>
想像でも、架空でも、ストレスを感ます。外的刺激には違いありませんからね。
>
>
> 誰でもそういう傾向あるんですね。
> 確かに、自信ないって思ってやるのと、自信もってやるのでは、後者のほうが失敗少ないと思います。
はい、そうなんです。
> そもそも自信って、それだけ能力があるからこそ持てるもので、だから失敗が少ないってことではないんですか？
勿論、そういう要素はあります。
ですが、それだけではないのです。
ココイチバン！絶対失敗が許されない晴れ舞台！！
で、緊張しまくると、実力の半分も出せない方々がいらっしゃいますよね？
実力があっても、失敗が少なくても、肝心な時にやらかす場合はあるのです。
> 同じ能力でも、自信もってやるのとやらないのでは違うのでしょうか。
はい、明らかに違います。
>
>
> > ～～でないといけない！→～～できたほうが良い！と考えてくださいね(^-^)v
>
> そうですね。
> 自分はほんと恐ろしいくらい、～しなければならない、～でないといけない、～してはいけない、～すべき、～であるべきと言った思考ばかりだと思います。
世の中、良いことを、人に教えたい時、
これは、やはり～～でないといけません！
なんてい言い方が普通になっているからです。
本当は、精神衛生上は使わない方が良い表現だと思います。
> そうしないと周りから批判されたり、嫌われたり、認められなかったり、迷惑かけたりなど、悪いことしか起きないから。
思い込みです。
試しに、～～した方が良い！～～の方がお得！
方式でやっても、効果は同じですよ！
むしろ、余分な緊張が減ります。
なれるまで、変な感じですが、なれてくると、
物事がスムーズに運ぶのを実感されると思います。
(笑)
|
| No.1に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2016/08/16 19:55 (au-net)
- 名前： ボノ
- > ボノさん、
> お待たせいたしました
ヒロさん、こんばんわ。
丼だいぶ部屋は片付いてきました。出勤日まで余裕あって良かった。本当は昨日から出勤予定だったんですが、さすがにきついと思ってお願いしたら、意外と簡単に？？出勤日をずらしてもらえました。
> その通りです。
> 年々、納得いかずに終わったことが不満として溜まりやすいのです。
そういうものなんですね。
> 想像でも、架空でも、ストレスを感ます。外的刺激には違いありませんからね。
そうですね。
頭では妄想だとわかっていても、すぐに、消すことはできません。
> 世の中、良いことを、人に教えたい時、
> これは、やはり～～でないといけません！
> なんてい言い方が普通になっているからです。
> 本当は、精神衛生上は使わない方が良い表現だと思います。
なるほど～。
昔から周りの人にそう言われながら育ってきたという環境もあるんですね。
> 思い込みです。
> 試しに、～～した方が良い！～～の方がお得！
> 方式でやっても、効果は同じですよ！
> むしろ、余分な緊張が減ります。
> なれるまで、変な感じですが、なれてくると、
> 物事がスムーズに運ぶのを実感されると思います。
> (笑)
>
思い込みですか…。
当然、自分に気を使って言ってるわけではないですよね！？
だって絶対恐ろしいこと起こりますし…。
でも、正確には起こることもあるけど起こらないこともあるってことでしょうか。
例えば、職場の上司がすごく気が短くて威圧的ですぐ怒鳴るタイプだったとします。
怒鳴ることか正しいと思ってるのか、ただのイライラぶつけてるだけなのかよくわかりませんが、人から何か言われると機嫌が悪くなるし、自分のミスは笑ってごまかします。
そんな上司がいたら、自分はどんなこと言われても、はい！わかりました！すいません！ありがとうございます！など良い部下をやります。おかしいと思っても、そうなんですねぇと相手に合わせ共感します。
もっと優しく言ってもらえませんか？
もっと普通に言ってもらえませんか？
自分なりに努力してやってます。
これはこちらのやり方のほうがやりやすいんです。
あなたのことで精神的につらいです。
など、～してはいけないと思うことを言ってしまったらどうなるか？
生意気だ！誰に言ってるんだ！俺の言うことが聞けないのか！お前は未熟だ！ダメなやつだ！あまい！
など、自分を自分の価値を否定されるに違いありません。
そうなのか？悪かったなと反省などするわけありません。普段のやり取り見てればわかります。
まともな人ならそこまで自分も悩むことないでしょうし。
どうでしょうか？
|
| No.2に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2016/08/16 21:05 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせいたしました
>
> ヒロさん、こんばんわ。
> 丼だいぶ部屋は片付いてきました。出勤日まで余裕あって良かった。本当は昨日から出勤予定だったんですが、さすがにきついと思ってお願いしたら、意外と簡単に？？出勤日をずらしてもらえました。
>
片付きましたか！良かったですね！
> 思い込みですか…。
> 当然、自分に気を使って言ってるわけではないですよね！？
そうではないですね。一般的に良いとされていることを言いました。
> だって絶対恐ろしいこと起こりますし…。
> でも、正確には起こることもあるけど起こらないこともあるってことでしょうか。
恐ろしいことは、起きにくくなるはずです。
> 例えば、職場の上司がすごく気が短くて威圧的ですぐ怒鳴るタイプだったとします。
> 怒鳴ることか正しいと思ってるのか、ただのイライラぶつけてるだけなのかよくわかりませんが、人から何か言われると機嫌が悪くなるし、自分のミスは笑ってごまかします。
> そんな上司がいたら、自分はどんなこと言われても、はい！わかりました！すいません！ありがとうございます！など良い部下をやります。おかしいと思っても、そうなんですねぇと相手に合わせ共感します。
この時に、はい、と返事をしたからには、一生懸命言われた事をしっかり守らなければいけないと、お考えになってこられたのですよね？
この場合に、言われた事を守れた方が良いと、考えるのです。
> もっと優しく言ってもらえませんか？
> もっと普通に言ってもらえませんか？
> 自分なりに努力してやってます。
> これはこちらのやり方のほうがやりやすいんです。
> あなたのことで精神的につらいです。
> など、～してはいけないと思うことを言ってしまったらどうなるか？
> 生意気だ！誰に言ってるんだ！俺の言うことが聞けないのか！お前は未熟だ！ダメなやつだ！あまい！
> など、自分を自分の価値を否定されるに違いありません。
> そうなのか？悪かったなと反省などするわけありません。普段のやり取り見てればわかります。
今までは、それが何処でも当たり前だったのですが、関連法令が改正されたことにより、↑で例とされたような事を上司が部下にした場合、パワハラとして認定され、処罰の対象となる場合があります。
また、部下が、↑のような申し出を正当に行ったのにもかかわらず、
お話しのような立場を利用した押さえつけをした場合も、パワハラ、モラハラとして認定され、処罰の対象となる場合があります。
いまだに、職人世界では、、当たり前のように続いておりますが、既に法令上は許されないことになっております。
↑のようなことが続き、精神疾患となった場合、診断書をとり、正規の手続きをとれば、労災認定もされますし、然るべき慰謝料等も認められやすい世の中となっております。場合によっては、業務上過失障害も認められますし、経営者は、衛生管理義務違反に問われます。
今まで同様、弱い立場の人達が泣き寝入りする事が多いので、いまだに品のない理不尽な指導しか出来ない人物が、幅を効かせているに過ぎません。
前にもいいましたが、本当に道を極めた職人、料理人は、仕事のことについては大変厳しく、一切の妥協は許しませんが、弟子なり後輩なりの人格を否定するような言動は一切やりません。仕事に関係ないし、向いていないなら、ハッキリ宣言して、穏便にやめていただけるように勧告するものです。やめたあとは、弟子ではなく、お客様になっていただくこともあるからです。
横暴な勘違い料理人先輩の話は、許せませんが、
私がご提案した話は、それについてではありません。
指導されたことは、守らなければならない！と考えるのではなく。
守れた方が良い！守れた方が得である！と考えて、繰返し御自身に言い聞かせるのが良いということなんです。
お馬鹿上司に、上手く反抗しなさいと言っているのではありません。
混同されませんように、お願いします。
> まともな人ならそこまで自分も悩むことないでしょうし。
> どうでしょうか？
まともでない人に対してどうするか？
それは、ボノさんがどうしたいかが問題です。
泣き寝入りしても、得たいものがあるか？
然るべき法的手段に訴えて、反省させ、権利の確保をするか？
くだらん連中相手に悩む暇と労力が惜しいなら、さっさと他へ転ずるか？
どれを選ぶのも、ボノさんの自由です。
どの方向をお選びになっても、
ボノさんとしては、自信の信念に従って、
前に進むべきなのです←これは、使わないでほしい！
前に進んだ方が得なんです←これを、使ってほしいです。
御理解いただけたでしょうか？
|
| No.3に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2016/08/16 22:35 (au-net)
- 名前： ボノ
- > 片付きましたか！良かったですね！
細かい準備や手続きはありますが、そのあとは働くだけです。
でもこれですぐだめになってしまったら、これまでの準備や苦労がすべて無駄になってしまうし、不安とプレッシャーでいっぱいです。
実家暮らしのまま、まずはパートからスタートしてみるって選択もあったんですが、もう３０半ばでそんなゆっくりしていられないし、少しでも早く正社員として働いて一人前にならなきゃと思って。
> そうではないですね。一般的に良いとされていることを言いました。
そうですか。思い込みなのか…。自分では思い込みとはとても思えなくて。
> この時に、はい、と返事をしたからには、一生懸命言われた事をしっかり守らなければいけないと、お考えになってこられたのですよね？
> この場合に、言われた事を守れた方が良いと、考えるのです。
おっしゃる通り、言われてはいと返事したからには責任持ってやらなくてはいけません。
Aのやり方がやりやすいのに、Ｂだろ！と言われればやりにくくてもＢをやります。
言った本人はＢの方が良いかもしれませんが、人によってはAの人もいるし、やり方は色々あって良いと思うんですが、そんな思いは関係なくＢをやり続けます。
> 今までは、それが何処でも当たり前だったのですが、関連法令が改正されたことにより、↑で例とされたような事を上司が部下にした場合、パワハラとして認定され、処罰の対象となる場合があります。
> また、部下が、↑のような申し出を正当に行ったのにもかかわらず、
> お話しのような立場を利用した押さえつけをした場合も、パワハラ、モラハラとして認定され、処罰の対象となる場合があります。
> いまだに、職人世界では、、当たり前のように続いておりますが、既に法令上は許されないことになっております。
> ↑のようなことが続き、精神疾患となった場合、診断書をとり、正規の手続きをとれば、労災認定もされますし、然るべき慰謝料等も認められやすい世の中となっております。場合によっては、業務上過失障害も認められますし、経営者は、衛生管理義務違反に問われます。
> 今まで同様、弱い立場の人達が泣き寝入りする事が多いので、いまだに品のない理不尽な指導しか出来ない人物が、幅を効かせているに過ぎません。
こちらがパワハラだと言っても、相手が指導だと言えばそれまでです。それに法的なことで争ってしまえば、そのあともその相手と一緒にその職場で働くことができるでしょうか？
気まずくなってやりにくいだけです。相手が反省して良い人になるわけないし、むしろ内心はプライドを傷つけられてさらに怒ってるでしょうね。
> 前にもいいましたが、本当に道を極めた職人、料理人は、仕事のことについては大変厳しく、一切の妥協は許しませんが、弟子なり後輩なりの人格を否定するような言動は一切やりません。仕事に関係ないし、向いていないなら、ハッキリ宣言して、穏便にやめていただけるように勧告するものです。やめたあとは、弟子ではなく、お客様になっていただくこともあるからです。
そのような上司はいませんでしたね。自分以外にもうつで退職してたり、人の出入りが激しいところばかりでしたから。
> 横暴な勘違い料理人先輩の話は、許せませんが、
> 私がご提案した話は、それについてではありません。
>
> 指導されたことは、守らなければならない！と考えるのではなく。
> 守れた方が良い！守れた方が得である！と考えて、繰返し御自身に言い聞かせるのが良いということなんです。
>
> お馬鹿上司に、上手く反抗しなさいと言っているのではありません。
> 混同されませんように、お願いします。
上司から言われたことは理不尽なことであろうと、黙って従わなければいけない！上司に意見や自己主張してはいけない。
そう思ってたことを、黙って従ってた方が良いし得！意見や自己主張しない方が良いし得！ってことでしょうか？
少しルールを緩めるというか。
> まともでない人に対してどうするか？
> それは、ボノさんがどうしたいかが問題です。
> 泣き寝入りしても、得たいものがあるか？
> 然るべき法的手段に訴えて、反省させ、権利の確保をするか？
> くだらん連中相手に悩む暇と労力が惜しいなら、さっさと他へ転ずるか？
> どれを選ぶのも、ボノさんの自由です。
病気になるまで我慢してましたが、それは我慢しない方法を選んだらもっとひどいことになる、人間関係がさらに悪化して働きにくくなる、嫌われたり相手から否定され自分の価値がなくなってしまうと思ってたから、だから我慢してました。
その結果病気になった。そして死ぬことまで考えた。このことよりひどいことってなんだろう…。一人の人から嫌われることの方がひどいことなのか。それはおかしい。
>
> どの方向をお選びになっても、
> ボノさんとしては、自信の信念に従って、
> 前に進むべきなのです←これは、使わないでほしい！
> 前に進んだ方が得なんです←これを、使ってほしいです。
>
> 御理解いただけたでしょうか？
自身の信念。
おそらく自分にはそれがなかったのかなと思います。自分に自信がない。自分はだめな人間だから、仕事を必死で頑張ってたわけで。
それで人から認められることで自分に自信が持てるようになる。そして、病気も真に克服し弱い自分から抜け出すことができると信じて。だから、自分には何もなかったんです。病気になって失った自信やぽっかり空いた穴を必死で埋めようとしてたので。
だからそうするしかなかった。でもまた病気になってしまった。
|
| No.4に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2016/08/17 00:48 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました
> 細かい準備や手続きはありますが、そのあとは働くだけです。
> でもこれですぐだめになってしまったら、これまでの準備や苦労がすべて無駄になってしまうし、不安とプレッシャーでいっぱいです。
そうですね。そのプレッシャー、どうしてもぬぐえない事と思います。
それでも、時間は過ぎ去り、新しい仕事が始まります。
確かに、準備してきたことが無駄になってしまうと、ガッツリ凹むでしょうが、それも、更なる再出発への投資となせば、全くの無駄とはならないのでは？御自身で仰有っておられましたね。何度か経験したから、慣れていることもあると…
その経験は、再出発にも役立ちますが、その先の人生で、転居や転職をされる方がいたら、経験者としてのアドバイスできるスキルになりますよね？
>
> 実家暮らしのまま、まずはパートからスタートしてみるって選択もあったんですが、もう３０半ばでそんなゆっくりしていられないし、少しでも早く正社員として働いて一人前にならなきゃと思って。
>
はい、立派なお志ですよね。何度も地獄を見てきてなお、その志が持てる人は、そうそういません。大したものだと感心いたしております。
ですが、一人前にならなきゃ → 一人前に是非ともなりたい
> そうですか。思い込みなのか…。自分では思い込みとはとても思えなくて。
>
それはまた、なぜなんでしょう？
>
>
> おっしゃる通り、言われてはいと返事したからには責任持ってやらなくてはいけません。
責任もってやらなければいけません → 責任もってやれた方が良い
> Aのやり方がやりやすいのに、Ｂだろ！と言われればやりにくくてもＢをやります。
> 言った本人はＢの方が良いかもしれませんが、人によってはAの人もいるし、やり方は色々あって良いと思うんですが、そんな思いは関係なくＢをやり続けます。
>
これは、考え方にもよりますが、悪いことではありません。
敢えてBを経験して、我が物としてから、御自身が一人前になってから選びなおせば良いことです。引き出しが増えるということですからね。
> こちらがパワハラだと言っても、相手が指導だと言えばそれまでです。
それは、裁判官が判断することです。指導のつもりでも、言葉遣いが悪ければ、十分処罰の対象になります。
それに法的なことで争ってしまえば、そのあともその相手と一緒にその職場で働くことができるでしょうか？
それは、裁判の結果次第ですよね？
経営者もどうするか？
ボノさんの責任ではありません。
相手が追い込んだのにまちがいないのですからね。
> 気まずくなってやりにくいだけです。相手が反省して良い人になるわけないし、むしろ内心はプライドを傷つけられてさらに怒ってるでしょうね。
>
その可能性はあるでしょうね、だからなんですか？
相手は、後輩を精神的にも追い詰めた反省を一切することは必要ないのでしょうか？何人の犠牲者を出すのでしょう？そんな料理人のいる店、どうなるんですかね？
>
> そのような上司はいませんでしたね。自分以外にもうつで退職してたり、人の出入りが激しいところばかりでしたから。
>
そんなところが、当たり前とお考えにならざるを得なかった事は、
大変お気の毒に思います。平均的な店は、そんなもんかも知れませんね。
ですが、私の知っている料理人さんには、何人かそういう方々がいらっしゃいます。最初が、そんな方のいらっしゃるお店だったら、違っていたかも知れませんね…
> 上司から言われたことは理不尽なことであろうと、黙って従わなければいけない！上司に意見や自己主張してはいけない。
> そう思ってたことを、黙って従ってた方が良いし得！意見や自己主張しない方が良いし得！ってことでしょうか？
> 少しルールを緩めるというか。
>
その通りです。現実では、大変な苦労を強いられるのに、
その上、御自身で御自身を、追い詰める必要はないでしょ？
嫌でも、やることはやるのですからね。
> 病気になるまで我慢してましたが、それは我慢しない方法を選んだらもっとひどいことになる、人間関係がさらに悪化して働きにくくなる、嫌われたり相手から否定され自分の価値がなくなってしまうと思ってたから、だから我慢してました。
> その結果病気になった。そして死ぬことまで考えた。このことよりひどいことってなんだろう…。一人の人から嫌われることの方がひどいことなのか。それはおかしい。
その通りです！
たまたま、その上司の気に入らないことだからといって、
相容れない事を我慢する必要が、どのくらいあったのか？
そんなに高い給料だったか？
そんな価値のある技術を教えてもらえたのか？
客観的に、今にして考えれば、お分かりのはずです。
病気になるまで、我慢する必要はなかったのではありませんか？
>
>
>
> >
> 自身の信念。
> おそらく自分にはそれがなかったのかなと思います。自分に自信がない。自分はだめな人間だから、仕事を必死で頑張ってたわけで。
最初は誰しも半人前いかですよね？
だめかどうか決めるのが、早すぎたのではありませんか？
本当にだめな人間だったら、今のように立ち直ってこられなかったのではありませんか？
> それで人から認められることで自分に自信が持てるようになる。そして、病気も真に克服し弱い自分から抜け出すことができると信じて。だから、自分には何もなかったんです。病気になって失った自信やぽっかり空いた穴を必死で埋めようとしてたので。
> だからそうするしかなかった。でもまた病気になってしまった。
>
はい、そうでしたね…
本当に、筆舌に尽くしがたい御苦労の連続でしたね…
だからこそ、次は、前回までより、より良く努力をされたいのですよね？
前回までと同じことを、なるべく繰り返さない方が、良いのですよね？
私がご提案しているのは、物事を真剣に受け止めすぎて、
～しなければならない！と、自分を追い詰めるのではなく
物事を正確かつ適度に受け止めて、理想に向けて少しでも近づけられた方が良いと、お考えになってはいかがでしょうか？
ということなんです。
過去のことを、正確に認識して、
整理整頓と反省をするのは必要ですが、
過去にとらわれ過ぎない方が良いですよ。
ということなんです。
これから先は、先入観にとらわれず、
冷静な状況判断をもとに、
明るく前向きな考え方で、
進んでいかれるのが良いですよ！
ということです。
|
| No.5に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2016/08/17 18:07 (au-net)
- 名前： ボノ
- > ボノさん、
> お待たせしました
ヒロさん、こんばんわ。
今日は友人会ってました。やはり友人と会っただけでも気分が上がります。
その友人もいま転職活動中で苦労してるみたいなんですけどね。
> そうですね。そのプレッシャー、どうしてもぬぐえない事と思います。
> それでも、時間は過ぎ去り、新しい仕事が始まります。
> 確かに、準備してきたことが無駄になってしまうと、ガッツリ凹むでしょうが、それも、更なる再出発への投資となせば、全くの無駄とはならないのでは？御自身で仰有っておられましたね。何度か経験したから、慣れていることもあると…
> その経験は、再出発にも役立ちますが、その先の人生で、転居や転職をされる方がいたら、経験者としてのアドバイスできるスキルになりますよね？
たしかに、転職や転居についてアドバイスできることは色々あります。そういう意味では無駄にはなりませんね。
ただ、今回で転職も５回目になるので、履歴書には傷つけてるのと同じです。今回も色々なところの面接で言われたので。
でも、自分としては精一杯やってきた上でのことなので、後悔はないのですが、世間は厳しい目で見るでしょうね。
自分の想いより世間の物差しの方が上になってるのはおかしいのですが…。
> はい、立派なお志ですよね。何度も地獄を見てきてなお、その志が持てる人は、そうそういません。大したものだと感心いたしております。
>
> ですが、一人前にならなきゃ → 一人前に是非ともなりたい
もう働けないと思ったし、もう生きていく価値もないと思ったこともありましたが、なんとかいまのところまで来れた感じです。
正直言うと、もし親が生きてなかったら自分は今いないかもしれません。親を悲しませることだけはできないので。
～しなきゃいけないではなく、～したいに変えるってことですかね？
> それはまた、なぜなんでしょう？
病気になって人から言われるまで、思い込みなのか？と疑うことすらなかったし、自分にとっては当たり前の常識になってました。
そうなるには今まで生きてきて、そう思わざるをえない状況が何度もあったんだと思います。
一番思いつくのは、小学～中学時代のいじめです。どんなに痛がっても嫌がってもやめてくれないし、自分は何言ってもだめなんだ。余計にひどくなるだけ。目立たないように相手に合わせたり、我慢してるのが一番安全なんだって。
> 責任もってやらなければいけません → 責任もってやれた方が良い
なるほど。少し気が楽になりますね。
> これは、考え方にもよりますが、悪いことではありません。
> 敢えてBを経験して、我が物としてから、御自身が一人前になってから選びなおせば良いことです。引き出しが増えるということですからね。
相手のためではなく自分のためにあえてＢも経験するってことですね！
自分のためって意識がなかったんですよね。相手にとって自分はどうしたらいいかってことが中心になってくるので。
> それは、裁判官が判断することです。指導のつもりでも、言葉遣いが悪ければ、十分処罰の対象になります。
そうなのでしょうか？
言葉の悪い人なんていくらでもいますし、あえて厳しくやることが指導になるとか、昔の職人とかそんな人多いですよね。
> それは、裁判の結果次第ですよね？
> 経営者もどうするか？
> ボノさんの責任ではありません。
> 相手が追い込んだのにまちがいないのですからね。
結果がどうあれ、お互い気持ちよく良好な関係で働くことは無理でしょうね。色々とエネルギーつかって裁判した結果に残るのはそんなものしかない。
そこまでするなら我慢してるかやめたほうが良いと考えてしまいます。
> その可能性はあるでしょうね、だからなんですか？
> 相手は、後輩を精神的にも追い詰めた反省を一切することは必要ないのでしょうか？何人の犠牲者を出すのでしょう？そんな料理人のいる店、どうなるんですかね？
恨むかもしれませんね。
あいつのせいでこんなことになるなんて！って。
一番厄介なのは、完全な悪人ならまだ良いですが、良い面もあるってことです。相手が先輩であれば少なからず仕事も教えてもらってた立場ですし、こちらが足を引っ張ってたり迷惑かけてたこともえるかもしれません。そんな立場で争うなんて…。
> そんなところが、当たり前とお考えにならざるを得なかった事は、
> 大変お気の毒に思います。平均的な店は、そんなもんかも知れませんね。
> ですが、私の知っている料理人さんには、何人かそういう方々がいらっしゃいます。最初が、そんな方のいらっしゃるお店だったら、違っていたかも知れませんね…
一緒に働いてみないとわからないこともあると思います。表の顔と裏の顔もあるでしょうし。面接した時はとても感じの良い人だと思ってたのに、働き始めたら実際は全然違ったなんてことはよくありました。
最初の何日かは初対面だから遠慮してただけとか。
その通りです。現実では、大変な苦労を強いられるのに、
> その上、御自身で御自身を、追い詰める必要はないでしょ？
> 嫌でも、やることはやるのですからね。
なるほど。
自分で自分を追い詰めていたってことですか…。
自分にとってはそれは法律というか常識というかルールになってたので、当然守らなきゃいけないことでしたから。
でも完璧に守れないことも多く、なんで守れないんだって責めたり、罪悪感感じたり、人に知られないように隠して良い人やったり。
そうしないと、社会や世間や周りの人は違反者として許さないと思ってたから。
> その通りです！
> たまたま、その上司の気に入らないことだからといって、
> 相容れない事を我慢する必要が、どのくらいあったのか？
> そんなに高い給料だったか？
> そんな価値のある技術を教えてもらえたのか？
> 客観的に、今にして考えれば、お分かりのはずです。
> 病気になるまで、我慢する必要はなかったのではありませんか？
そうですね…。そこまで自分を追い込んで追い込んでおかしくなるくらい我慢するだけの価値がそこにあったのか。
自分が病気になるくらいのことより大事なことだったのか。
自分にとってはやはり人から嫌われるってことが一番怖いことだったのかもしれません。人から嫌われる＝自分の存在価値がない＝生きてる価値がない＝死と同じですから。
でも、狭い職場のたった１人か２人に嫌われることってそんなに悪いことなのでしょうか？
そんなに罪になることなのでしょうか？
> 最初は誰しも半人前いかですよね？
> だめかどうか決めるのが、早すぎたのではありませんか？
> 本当にだめな人間だったら、今のように立ち直ってこられなかったのではありませんか？
今まで何度も転職している。
毎回人間関係で悩んで仕事を辞めてる。
いじめられた過去があり、大人になってもパワハラされたり自分だけ責められることもあり、自分は人から舐められやすい。
頑張っても結局は病気になってしまった。そんな弱い自分が情けない。親に申し訳ない。
結婚して孫を抱かせてあげてもいい年なのに、病気で仕事やめてるような状態。
だめ人間と思う材料がこれだけたくさんあるんです。
> はい、そうでしたね…
> 本当に、筆舌に尽くしがたい御苦労の連続でしたね…
> だからこそ、次は、前回までより、より良く努力をされたいのですよね？
> 前回までと同じことを、なるべく繰り返さない方が、良いのですよね？
同じことは繰り返したくありません。すごい苦しいし、今回はなんとかここまで立ち直れましたが、さすがに次もやったら立ち直れるかどうか。またかよって周りの人は見るでしょうし、履歴書にもさらに傷はつくし、これだけやってだめならもうだめだって。
> 私がご提案しているのは、物事を真剣に受け止めすぎて、
> ～しなければならない！と、自分を追い詰めるのではなく
>
> 物事を正確かつ適度に受け止めて、理想に向けて少しでも近づけられた方が良いと、お考えになってはいかがでしょうか？
> ということなんです。
>
> 過去のことを、正確に認識して、
> 整理整頓と反省をするのは必要ですが、
> 過去にとらわれ過ぎない方が良いですよ。
> ということなんです。
>
> これから先は、先入観にとらわれず、
> 冷静な状況判断をもとに、
> 明るく前向きな考え方で、
> 進んでいかれるのが良いですよ！
>
> ということです。
～しなければならない！
よく考えてみたら、これは誰かに言われてやってるのではなく、自分自身がそう言ってることなんですよね。
もっと言えば、世間はそう見てると思ってたからそう自分に言ってたこと。
でも実際は、世間はそう見てないってことですか！？
自分の話しを聞いて、だめ人間だなと思いませんでしたか？
あまいとか、逃げだとか、弱いとか、人として情けないとか、自分のこと下に見たくなってしまうというか下に見えませんか？
人の視線が気になるのは、おそらく世間の人はみな自分のことをそう見てると思ってるから。だから合わせる顔がないし目をそらしたくなる。いや、この人もそう見てるのかなって自分も気になる。
なんかおかしいですね。
自分で自分の首絞めてるだけのような。
|
| No.6に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2016/08/17 21:04 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました
>
> 今日は友人会ってました。やはり友人と会っただけでも気分が上がります。
> その友人もいま転職活動中で苦労してるみたいなんですけどね。
>
おお、お友だちも大変そうですね！
友達ってのは、いつもありがたいもんですよね。
>
>
> > そうですね。そのプレッシャー、どうしてもぬぐえない事と思います。
> > それでも、時間は過ぎ去り、新しい仕事が始まります。
> > 確かに、準備してきたことが無駄になってしまうと、ガッツリ凹むでしょうが、それも、更なる再出発への投資となせば、全くの無駄とはならないのでは？御自身で仰有っておられましたね。何度か経験したから、慣れていることもあると…
> > その経験は、再出発にも役立ちますが、その先の人生で、転居や転職をされる方がいたら、経験者としてのアドバイスできるスキルになりますよね？
>
> たしかに、転職や転居についてアドバイスできることは色々あります。そういう意味では無駄にはなりませんね。
> ただ、今回で転職も５回目になるので、履歴書には傷つけてるのと同じです。今回も色々なところの面接で言われたので。
> でも、自分としては精一杯やってきた上でのことなので、後悔はないのですが、世間は厳しい目で見るでしょうね。
> 自分の想いより世間の物差しの方が上になってるのはおかしいのですが…。
>
転職多い→ダメ人間？そんなことはありません。
転職の度に身に付けたこともあるはずです。
ボノさんの場合は、主として人間関係と、病気のせいですが。
人間関係が悪化するときは、どちらかが１００％悪いってことはあまりありません。
しっかり納得して修行したいのですから、気に入ったところを探しているわけで、胸はって面接に答えれば良いのです。
御社に期待いたしておりますと！
>
> もう働けないと思ったし、もう生きていく価値もないと思ったこともありましたが、なんとかいまのところまで来れた感じです。
> 正直言うと、もし親が生きてなかったら自分は今いないかもしれません。親を悲しませることだけはできないので。
> ～しなきゃいけないではなく、～したいに変えるってことですかね？
>
その通りです。
>
> > それはまた、なぜなんでしょう？
>
> 病気になって人から言われるまで、思い込みなのか？と疑うことすらなかったし、自分にとっては当たり前の常識になってました。
> そうなるには今まで生きてきて、そう思わざるをえない状況が何度もあったんだと思います。
> 一番思いつくのは、小学～中学時代のいじめです。どんなに痛がっても嫌がってもやめてくれないし、自分は何言ってもだめなんだ。余計にひどくなるだけ。目立たないように相手に合わせたり、我慢してるのが一番安全なんだって。
>
マイナスの経験を全て御自身のせいにしているのは妥当ではありませんね。
どんな理由があるにせよ、苛めるほうが悪いことは間違いありません。
>
> > 責任もってやらなければいけません → 責任もってやれた方が良い
>
> なるほど。少し気が楽になりますね。
>
> 相手のためではなく自分のためにあえてＢも経験するってことですね！
> 自分のためって意識がなかったんですよね。相手にとって自分はどうしたらいいかってことが中心になってくるので。
経験できるものは、積極的に身に付けて損はないはずでしょ？
>
>
>
> そうなのでしょうか？
> 言葉の悪い人なんていくらでもいますし、あえて厳しくやることが指導になるとか、昔の職人とかそんな人多いですよね。
>
多いだけで、正しくはありません。
黄色信号でも、わざと止まらないでわたる人達が多いのと同じですよ！
しょうがないから、放置されているからといって、正しいわけではありません。従って、我慢するしないは、我慢すら価値があるかないかだけです。
>
> 結果がどうあれ、お互い気持ちよく良好な関係で働くことは無理でしょうね。色々とエネルギーつかって裁判した結果に残るのはそんなものしかない。
> そこまでするなら我慢してるかやめたほうが良いと考えてしまいます。
よく思い返してみてください。
相手も、お互い気持ちよく仕事したいと思っていたら、
ボノさんが、具合悪くなるまで攻め立てたりするでしょうか？
あいての人間性は、ボノさんが気を使ってやるほどの値打ちなとなかったということです。御自身責める必要はありません。
> 恨むかもしれませんね。
> あいつのせいでこんなことになるなんて！って。
> 一番厄介なのは、完全な悪人ならまだ良いですが、良い面もあるってことです。相手が先輩であれば少なからず仕事も教えてもらってた立場ですし、こちらが足を引っ張ってたり迷惑かけてたこともえるかもしれません。そんな立場で争うなんて…。
ボノさんは、ホントに優しいかたなんですね。
自分に厳しすぎて他人に甘過ぎる。
普通は逆で困るのですがね…
>
> 一緒に働いてみないとわからないこともあると思います。表の顔と裏の顔もあるでしょうし。面接した時はとても感じの良い人だと思ってたのに、働き始めたら実際は全然違ったなんてことはよくありました。
> 最初の何日かは初対面だから遠慮してただけとか。
>
飛び込まないとその場所はわかりませんからね…
悪いことばかりでもないと、遠慮も出ますよね…
>
> なるほど。
> 自分で自分を追い詰めていたってことですか…。
> 自分にとってはそれは法律というか常識というかルールになってたので、当然守らなきゃいけないことでしたから。
> でも完璧に守れないことも多く、なんで守れないんだって責めたり、罪悪感感じたり、人に知られないように隠して良い人やったり。
> そうしないと、社会や世間や周りの人は違反者として許さないと思ってたから。
>
世の中、ボノさんほど真面目な方々ばかりなら、もっと平和で治安良いはずです。
守らなきゃならないのではなく、守って当たり前と考えた方が良いのです。
>
> そうですね…。そこまで自分を追い込んで追い込んでおかしくなるくらい我慢するだけの価値がそこにあったのか。
> 自分が病気になるくらいのことより大事なことだったのか。
> 自分にとってはやはり人から嫌われるってことが一番怖いことだったのかもしれません。人から嫌われる＝自分の存在価値がない＝生きてる価値がない＝死と同じですから。
> でも、狭い職場のたった１人か２人に嫌われることってそんなに悪いことなのでしょうか？
> そんなに罪になることなのでしょうか？
>
イイエ、全ての人々に愛されるのは無理ですし、
全ての人々には嫌われるのも無理です。
嫌われた人物と一緒にいる義理はありません。
嫌わない人物のところにいけば良いのです。
> 今まで何度も転職している。
> 毎回人間関係で悩んで仕事を辞めてる。
> いじめられた過去があり、大人になってもパワハラされたり自分だけ責められることもあり、自分は人から舐められやすい。
> 頑張っても結局は病気になってしまった。そんな弱い自分が情けない。親に申し訳ない。
> 結婚して孫を抱かせてあげてもいい年なのに、病気で仕事やめてるような状態。
> だめ人間と思う材料がこれだけたくさんあるんです。
>
え？それだけてダメ人間なら、世の中、半分はダメ人間ですね。
私だって、人を苛めたりいじめられたりした事くらいあります。
精神科ではありませんが、病気や怪我はかずしれず。
人間関係のスキル不足を感じたから、勉強しました。
ボノさん。ボノさんには、これから改善とスキルアップを山ほどやる必要があります！
これから、やれば良いのです。
> 同じことは繰り返したくありません。すごい苦しいし、今回はなんとかここまで立ち直れましたが、さすがに次もやったら立ち直れるかどうか。またかよって周りの人は見るでしょうし、履歴書にもさらに傷はつくし、これだけやってだめならもうだめだって。
>
そんなことはありません、またやり直せば良いのです。
>
> ～しなければならない！
> よく考えてみたら、これは誰かに言われてやってるのではなく、自分自身がそう言ってることなんですよね。
> もっと言えば、世間はそう見てると思ってたからそう自分に言ってたこと。
> でも実際は、世間はそう見てないってことですか！？
> 自分の話しを聞いて、だめ人間だなと思いませんでしたか？
> あまいとか、逃げだとか、弱いとか、人として情けないとか、自分のこと下に見たくなってしまうというか下に見えませんか？
> 人の視線が気になるのは、おそらく世間の人はみな自分のことをそう見てると思ってるから。だから合わせる顔がないし目をそらしたくなる。いや、この人もそう見てるのかなって自分も気になる。
> なんかおかしいですね。
> 自分で自分の首絞めてるだけのような。
>
やっとお気づきですか？
反省は成長に必要ですが、自分で自分をそこまで罰する必要はありません。
どれだけ御自身が法律や社会や仕事や人間にお詳しいと思ってらっしゃるんですか？
そんなにボノさんのお考えが全て正しいなら、
そもそも悩むことにならないし、何でもかんでも
ちゃんとできたはずですよね？
お違いに人間だから、間違いや、停滞は付き物なんです。
だからこそ、そんなことにならないように、
なっても取り返せるように、理想を高くして頑張っているのです。
ボノさんは、まだまだたくさん知らなければならないことを知らない間に、
自分のことを不十分と決めつけたことに間違いがあります。
わからずに悩む暇があったら、學べば良かったのです。
御自身が不甲斐ないと凹む暇があったら、
見返すために努力すべきだったのです。
そもそも、私が、御相談訪れた人を、自分より下に見ている等と
何を根拠におっしゃるのでしょうか？
相談のる方が偉くて、相談する方が情けないとおっしゃるなんて！
私が、そんなに偉いなら、とっくの昔にボノさんを魔法にかけたみたいに悩みから救ってますよね(笑)思いっきりどや顔するかもしれません。
ですが、私は、それほど偉くはないし、そんなに失礼な人格ではないことを誇りとしております。でなければ、相談にのるなんてことは
できませんよ(笑)
ボノさん、客観的に正確に認識してから、
何でも検討なさる方が良いかと思います。
御自身がダメだ！と、おっしゃるわりには、
年長者のアドバイスに疑問を持って
素直に試してみようかという事を、頑なにしない。
それは、思い込みですが激しいことに他ならないことの
証拠ですよね？
そこが一番問題の症状です。
本来のボノさんの能力発揮を阻害している原因ですね。
意識して排除できるように、練習されることをオススメします。
>
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.8 ) |
- 日時： 2016/08/17 22:20 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- さて、ボノさん、
ボノさんは、多感な少年期に、
過酷な環境で追い込まれてしまいました。
正常な思考の自由を奪われたまま、
本来なら身に付けられるはずだった、
柔軟な若者らしい自我を育てる機会を
与えられなかったのです。
そのため、拠り所としたのは、
ボノさんを心配された方々の教えてくれた、
人間としては、こうあるべきだという、
理想論でした。
しかし、現実は御経験された通りです。
そこで、理想と現実の板挟みとなり、
病気を発症、仕事を失う結果となりましたね。
持ち直して、再び頑張られましたが、
病気の症状は持ち直しても、
根本的な原因となっている、理想と現実のギャップを埋める
思考や心の持ち方を持たないまま、今までやってこられたのです。
ボノさんの持っておられる倫理観や、
職にたいする姿勢、
苦難に立ち向かうノウハウは、どれも、
立派で間違いないものです。
しかし、世の中には様々な人々が一生懸命
生きておりますから、理想通りに全てが運びません。
それは、ボノさんが御経験でよく御存知ですね。
そこで、上手くいかないのは、全てがボノさんに原因があると
お考えになるのはわかります。
これは、考え方としては正しいのですが、正解ではありません。
曖昧、妥協、回避、駆引き、等々、理想と現実のギャップを
埋めたり、擦り合わせたりして乗り切るための技法や考え方などを身に付けず、我慢と努力だけて何とかしなければならないと、
思い込んできたのです。。
考え方は良かったけども、不足していた能力が
いくつかあるのを、認めなかった事に無理があるのです。
御理解いただけたでしょうか？
それら、不足しているスキルは、これから、素直に学ばれていけば良いのです。
けして遅すぎることはありません。
御安心ください。
広く、思考を広げて、貪欲に吸収してから、
必要なものだけを御自身のものとして使用して
生活していかれれば良いのです。
それが自信を生み、信念を成長させます。
成長されれば、過去の不具合が再発することも防げます。
何から学ばれるか？
御一緒に考えられたらと思います。
|
| No.7に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2016/08/18 09:56 (au-net)
- 名前： ボノ
- > ボノさん、
> お待たせしました
ヒロさん、おはようございます。
仕事始まったら朝早いときもあるので、早寝早起きをしようと心がけてもつい起きるのが遅くなっちゃいます…。
仕事始まったら一気に生活が変わるので、ストレスとか大丈夫かなぁ。
> おお、お友だちも大変そうですね！
> 友達ってのは、いつもありがたいもんですよね。
友達はありがたいですね。自分が病気になって無職になっても、変わらず接してくれたのはすごく救われました。
逆に離れていった人も複数いましたが。
> 転職多い→ダメ人間？そんなことはありません。
> 転職の度に身に付けたこともあるはずです。
> ボノさんの場合は、主として人間関係と、病気のせいですが。
> 人間関係が悪化するときは、どちらかが１００％悪いってことはあまりありません。
> しっかり納得して修行したいのですから、気に入ったところを探しているわけで、胸はって面接に答えれば良いのです。
> 御社に期待いたしておりますと！
自分の場合は１社だけ７年働いてましたが、他はすべて１年未満で辞めてるんです。理由はすべて人間関係で限界迎える前に辞めたか、限界超えて病気になって辞めたかです。
だから、自信もなくなります。病気になる程頑張ってもだめなんて、自分はこれほどだめ人間なのかと。
> マイナスの経験を全て御自身のせいにしているのは妥当ではありませんね。
> どんな理由があるにせよ、苛めるほうが悪いことは間違いありません。
現実的にいじめられる人といじめられない人がいますよね？
何か原因があるからいじめられるわけで。
> 経験できるものは、積極的に身に付けて損はないはずでしょ？
自分にとってはそうですね。相手からしたらそれがなんだ？ってことだと思ってたので、そこは重視してなかったかも。
> 多いだけで、正しくはありません。
> 黄色信号でも、わざと止まらないでわたる人達が多いのと同じですよ！
> しょうがないから、放置されているからといって、正しいわけではありません。従って、我慢するしないは、我慢すら価値があるかないかだけです。
なるほど…。
たしかにその通りです。多いから、放置されてるからって正しいわけではない。
> よく思い返してみてください。
> 相手も、お互い気持ちよく仕事したいと思っていたら、
> ボノさんが、具合悪くなるまで攻め立てたりするでしょうか？
> あいての人間性は、ボノさんが気を使ってやるほどの値打ちなとなかったということです。御自身責める必要はありません。
そもそも、自分が体調崩したことも相手はなんで？って感じだと思います。
仕事はできる人でしたし、勉強になることもたくさんあったんです。仕事を良い加減にやってるようなひとではなかったんです。だから、すべて相手を責めることはできないし、自分がもっと強ければ問題なかったことなのかなって。
> ボノさんは、ホントに優しいかたなんですね。
> 自分に厳しすぎて他人に甘過ぎる。
> 普通は逆で困るのですがね…
え～！
自分は自分に甘い人間だと思ってます！
仕事も長く続かないこと多いし、自分で無理だって決めて逃げてしまったり、ダイエットも続かないし、面倒くさがりだし、もっとちゃんとしなきゃって思うことはたくさんあります。
つらい、ひどい、許せないって気持ちと、相手にも良いところある、これも勉強だ、自分が大人になればいいなどという気持ちで苦しんでたのかも。
> 世の中、ボノさんほど真面目な方々ばかりなら、もっと平和で治安良いはずです。
> 守らなきゃならないのではなく、守って当たり前と考えた方が良いのです。
ルールは守りなさい！と教えられればそうなります。でも、実際は守らない人が多い。
なんで守らないんだ！って自分も怒りで苦しくなる。だからって、守らない人を変えることはできないし、自分も守らなくていいやともなれない。だから苦しい。
> イイエ、全ての人々に愛されるのは無理ですし、
> 全ての人々には嫌われるのも無理です。
> 嫌われた人物と一緒にいる義理はありません。
> 嫌わない人物のところにいけば良いのです。
職場ではどうでしょう？
まして、相手は上司や先輩など目上の人だったら。
避けたり離れることはできません。向き合わってうまくやらないと。
> え？それだけてダメ人間なら、世の中、半分はダメ人間ですね。
> 私だって、人を苛めたりいじめられたりした事くらいあります。
> 精神科ではありませんが、病気や怪我はかずしれず。
> 人間関係のスキル不足を感じたから、勉強しました。
そうなんですか！？
そんな驚くことでもないってことですか！？
なんて自分は情けない人間なんだってずっと責めてました。周りもそう思ってるに違いないし、こんな自分を消したい、変えたい、見せられない、なんとかしたいって。でも、病気になる程頑張ってたのにだめだったし、もうどうしたらいいのかわからない。
> ボノさん。ボノさんには、これから改善とスキルアップを山ほどやる必要があります！
> これから、やれば良いのです。
>
スキルアップの問題？
なかなか変えられない人格の問題ではなくて。
人から優しいね、良い人だねとはよく言われます。でも、そのせいでいじめられやすくもあるし、他人に嫌われたくないからそうしてるときもあるし、他人からみたら都合のいい人とも言えるし、このことすらマイナスでしかないように思えて自分を責めてしまいます。
だいぶでかけるようになったと思ってたけど、全然自分のこと許せてないし受け入れられてないな…。
> そんなことはありません、またやり直せば良いのです。
若ければ良いですが、もう良い年齢ですよ。
例の転職活動中の友人は年上ですが、仕事が決まらなくてもう１年経つみたいです。
> やっとお気づきですか？
> 反省は成長に必要ですが、自分で自分をそこまで罰する必要はありません。
> どれだけ御自身が法律や社会や仕事や人間にお詳しいと思ってらっしゃるんですか？
> そんなにボノさんのお考えが全て正しいなら、
> そもそも悩むことにならないし、何でもかんでも
> ちゃんとできたはずですよね？
> お違いに人間だから、間違いや、停滞は付き物なんです。
> だからこそ、そんなことにならないように、
> なっても取り返せるように、理想を高くして頑張っているのです。
>
> ボノさんは、まだまだたくさん知らなければならないことを知らない間に、
> 自分のことを不十分と決めつけたことに間違いがあります。
> わからずに悩む暇があったら、學べば良かったのです。
> 御自身が不甲斐ないと凹む暇があったら、
> 見返すために努力すべきだったのです。
>
> そもそも、私が、御相談訪れた人を、自分より下に見ている等と
> 何を根拠におっしゃるのでしょうか？
> 相談のる方が偉くて、相談する方が情けないとおっしゃるなんて！
> 私が、そんなに偉いなら、とっくの昔にボノさんを魔法にかけたみたいに悩みから救ってますよね(笑)思いっきりどや顔するかもしれません。
> ですが、私は、それほど偉くはないし、そんなに失礼な人格ではないことを誇りとしております。でなければ、相談にのるなんてことは
> できませんよ(笑)
> ボノさん、客観的に正確に認識してから、
> 何でも検討なさる方が良いかと思います。
> 御自身がダメだ！と、おっしゃるわりには、
> 年長者のアドバイスに疑問を持って
> 素直に試してみようかという事を、頑なにしない。
> それは、思い込みですが激しいことに他ならないことの
> 証拠ですよね？
> そこが一番問題の症状です。
> 本来のボノさんの能力発揮を阻害している原因ですね。
> 意識して排除できるように、練習されることをオススメします。
いえいえ、ヒロさんのことや他の相談者のことについては何も言ってません。自分の話を聞いて、自分に対してそういう印象を抱かなかったかと聞きたかっただけです。
自分自身はそう思ってるから、他の人もそう思ってるに違いないって。
いや、他の人がそう思ってるに違いないから、自分もそう思ってるって方が正確かな。
こんなんでは怒られてしまう、嫌われてしまう、飽きられてしまう、否定されてしまう、価値がないと決められてしまうって。
でも、きっとこれも思い込みなんですね。自分は思い込み（自分の価値観）だけで生きてきたのかもしれません。
自分の価値観が正しいから、自分の価値観とは違う価値観は認めないし間違ってる（ルール守らないことも）。
でもそれが一番自分を苦しめてたのかなって。ルール守らないのも一つの価値観として認める。その上でそれを怒りではなくどう受け取るか。
でもそれが難しい。
|
| No.8に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2016/08/18 10:03 (au-net)
- 名前： ボノ
- > さて、ボノさん、
>
> ボノさんは、多感な少年期に、
> 過酷な環境で追い込まれてしまいました。
そうなんですかねぇ。
両親は優しいし過酷どころか恵まれてたと思ってます。
でも、家を出て学校行けばそれまで会ったことのないいじめる人がいるし、その現実が受け止められなかったのはあるかも。
ある意味、世間知らず。この世にそんな悪い人はいないって。
> 正常な思考の自由を奪われたまま、
> 本来なら身に付けられるはずだった、
> 柔軟な若者らしい自我を育てる機会を
> 与えられなかったのです。
>
> そのため、拠り所としたのは、
> ボノさんを心配された方々の教えてくれた、
> 人間としては、こうあるべきだという、
> 理想論でした。
>
> しかし、現実は御経験された通りです。
> そこで、理想と現実の板挟みとなり、
> 病気を発症、仕事を失う結果となりましたね。
> 持ち直して、再び頑張られましたが、
> 病気の症状は持ち直しても、
> 根本的な原因となっている、理想と現実のギャップを埋める
> 思考や心の持ち方を持たないまま、今までやってこられたのです。
そうですね。根本的な何かが間違ってるから、どこいっても人間関係でぶつかり辞めてしまってたのかもしれません。
いじめたりパワハラする人がまちがってる！この思考だけではやっていけませんでした。
>
> ボノさんの持っておられる倫理観や、
> 職にたいする姿勢、
> 苦難に立ち向かうノウハウは、どれも、
> 立派で間違いないものです。
>
> しかし、世の中には様々な人々が一生懸命
> 生きておりますから、理想通りに全てが運びません。
> それは、ボノさんが御経験でよく御存知ですね。
>
> そこで、上手くいかないのは、全てがボノさんに原因があると
> お考えになるのはわかります。
> これは、考え方としては正しいのですが、正解ではありません。
> 曖昧、妥協、回避、駆引き、等々、理想と現実のギャップを
> 埋めたり、擦り合わせたりして乗り切るための技法や考え方などを身に付けず、我慢と努力だけて何とかしなければならないと、
> 思い込んできたのです。。
> 考え方は良かったけども、不足していた能力が
> いくつかあるのを、認めなかった事に無理があるのです。
> 御理解いただけたでしょうか？
> それら、不足しているスキルは、これから、素直に学ばれていけば良いのです。
> けして遅すぎることはありません。
> 御安心ください。
> 広く、思考を広げて、貪欲に吸収してから、
> 必要なものだけを御自身のものとして使用して
> 生活していかれれば良いのです。
> それが自信を生み、信念を成長させます。
> 成長されれば、過去の不具合が再発することも防げます。
> 何から学ばれるか？
> 御一緒に考えられたらと思います。
なるほど。それが自分に足りなかったもの。今までやってきたことも間違いではなかった。ただ、それだけでは足りなかった。やり方を知らなかっただけ。
それを学び訓練することでまだまだやり直せる。今までみたいな苦しみを避けることができる。
もっと希望を持ってもいいんですかね？
もっと今までの自分を認めて肯定して好きになってもよいんですかね？
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.11 ) |
- 日時： 2016/08/18 16:42 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました。
またまたアクロクエラーにやられておりました…
ボノさん、新生活の準備が整い、今が一番不安かも…
慌てず焦らず、準備の再点検いたしましょう。
かなり、自己認識が進んで参りましたね。
何を頑張りすぎて、
どんな成果があって、
何が残念だったか、
何が不足していて、
どんな余剰があったのか…
いろいろ整理できてきましたね…
どれも、新生活に反映して、活用できる、
貴重な気付きかと思います。
仰有ってましたが、気付いたからといって、
直ぐになんとか改善できるものばかりではありませんね。
それらについては、また、明らかになったり、再び直面などしたら、
今度は冷静に必要な対処を考えて、
一つ一つ我が物とすれば良いのです。
私も日々、学んでおりますが、なかなか…(笑)
|
| No.9に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2016/08/18 19:16 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました
>
> ヒロさん、おはようございます。
> 仕事始まったら朝早いときもあるので、早寝早起きをしようと心がけてもつい起きるのが遅くなっちゃいます…。
> 仕事始まったら一気に生活が変わるので、ストレスとか大丈夫かなぁ。
>
勤務日想定の日課を試されたりとかはいかがでしょうか？
介護施設ならではの新体験も多いでしょうね。
管理栄養士さんとか、良い人だと良いですね。
>
> 友達はありがたいですね。自分が病気になって無職になっても、変わらず接してくれたのはすごく救われました。
> 逆に離れていった人も複数いましたが。
>
これからも、新しい出会いはあるでしょうね。
楽しみにいたしましょう。
> 自分の場合は１社だけ７年働いてましたが、他はすべて１年未満で辞めてるんです。理由はすべて人間関係で限界迎える前に辞めたか、限界超えて病気になって辞めたかです。
> だから、自信もなくなります。病気になる程頑張ってもだめなんて、自分はこれほどだめ人間なのかと。
>
限界越える前に辞められた時は、まだ良かったかと思います。
具合が悪くなる前に、できることは何かしらあったのでしょうが、
気づけなかったのですから、今となっては…
今後への資といたしましょう。
> 現実的にいじめられる人といじめられない人がいますよね？
> 何か原因があるからいじめられるわけで。
>
それはそうなんですが、その理由とやらが正当なものとは限っておりません。
如何なる理由あろうと、苛めなくても他に良い方法はあるものです。
>
> 自分にとってはそうですね。相手からしたらそれがなんだ？ってことだと思ってたので、そこは重視してなかったかも。
>
幅広い経験は、器を大きくしますからね。
今後も期待いたしましょう。
>
> なるほど…。
> たしかにその通りです。多いから、放置されてるからって正しいわけではない。
>
赤信号、皆で渡れば怖くない？
渡れはしますが、道交法違反ですよね(笑)
> そもそも、自分が体調崩したことも相手はなんで？って感じだと思います。
> 仕事はできる人でしたし、勉強になることもたくさんあったんです。仕事を良い加減にやってるようなひとではなかったんです。だから、すべて相手を責めることはできないし、自分がもっと強ければ問題なかったことなのかなって。
>
なまじ強いと無理をしがちなんですね…
普通に良い人相手ですと、こちらも遠慮しちゃいますよね…
>
> え～！
> 自分は自分に甘い人間だと思ってます！
> 仕事も長く続かないこと多いし、自分で無理だって決めて逃げてしまったり、ダイエットも続かないし、面倒くさがりだし、もっとちゃんとしなきゃって思うことはたくさんあります。
> つらい、ひどい、許せないって気持ちと、相手にも良いところある、これも勉強だ、自分が大人になればいいなどという気持ちで苦しんでたのかも。
>
そうでしたね。
でも、普通に良い人という範疇に入っていると思います。
>
> ルールは守りなさい！と教えられればそうなります。でも、実際は守らない人が多い。
> なんで守らないんだ！って自分も怒りで苦しくなる。だからって、守らない人を変えることはできないし、自分も守らなくていいやともなれない。だから苦しい。
>
ありや？やっぱり自分に厳しく人に優しいじゃないですかぁ(笑)
> 職場ではどうでしょう？
> まして、相手は上司や先輩など目上の人だったら。
> 避けたり離れることはできません。向き合わってうまくやらないと。
>
そりゃ、上手くやれた方が良いでしょうね。
相手にもよりますが…
> そうなんですか！？
> そんな驚くことでもないってことですか！？
> なんて自分は情けない人間なんだってずっと責めてました。周りもそう思ってるに違いないし、こんな自分を消したい、変えたい、見せられない、なんとかしたいって。でも、病気になる程頑張ってたのにだめだったし、もうどうしたらいいのかわからない。
>
そこら辺が、症状の仕業ですね。
必要以上に御自身を責めていますよね？
>
> スキルアップの問題？
> なかなか変えられない人格の問題ではなくて。
> 人から優しいね、良い人だねとはよく言われます。でも、そのせいでいじめられやすくもあるし、他人に嫌われたくないからそうしてるときもあるし、他人からみたら都合のいい人とも言えるし、このことすらマイナスでしかないように思えて自分を責めてしまいます。
> だいぶでかけるようになったと思ってたけど、全然自分のこと許せてないし受け入れられてないな…。
>
人の視線が気になって仕方がない事にも通じていますね。
自己を高く評価してもらいたいと、努力はすべきですが、
その時々で、正当な評価であれば、良くも悪くもありがたいことだと思います。今後への反映に役立ちますからね。
> 若ければ良いですが、もう良い年齢ですよ。
> 例の転職活動中の友人は年上ですが、仕事が決まらなくてもう１年経つみたいです。
>
人生、幾つになっても。勉強です。
何歳になっても、学ぶことができれば、それが幸せなことだと思います。
> いえいえ、ヒロさんのことや他の相談者のことについては何も言ってません。自分の話を聞いて、自分に対してそういう印象を抱かなかったかと聞きたかっただけです。
わかっておりますよ(笑)
ボノさんが、シェフのお店があったとしましょう。
そこへこられるお客様方を、ボノさんは、下に見たりしませんよね？
誠心誠意、おもてなしをされることと思います。
私は、ボランティアですが、誠心誠意、同じ人間として、御一緒に考えさせていただいております。
> 自分自身はそう思ってるから、他の人もそう思ってるに違いないって。
> いや、他の人がそう思ってるに違いないから、自分もそう思ってるって方が正確かな。
> こんなんでは怒られてしまう、嫌われてしまう、飽きられてしまう、否定されてしまう、価値がないと決められてしまうって。
> でも、きっとこれも思い込みなんですね。自分は思い込み（自分の価値観）だけで生きてきたのかもしれません。
> 自分の価値観が正しいから、自分の価値観とは違う価値観は認めないし間違ってる（ルール守らないことも）。
> でもそれが一番自分を苦しめてたのかなって。ルール守らないのも一つの価値観として認める。その上でそれを怒りではなくどう受け取るか。
> でもそれが難しい。
>
良いお気づきが多くありましたね。
人間の数だけ、価値観は存在しますからね。
価値観を認め会える関係は幸せなことだと思います。
認め会えないなら、それはやむを得ないことかと思います。
どうしても認めてもらおうとすると、無理が起きやすいかと思います。
仰有る通り、難しいですよね…
だからこそ、挑戦のしがいがあるのですがね…
|
| No.11に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2016/08/18 19:26 (au-net)
- 名前： ボノ
- > ボノさん、新生活の準備が整い、今が一番不安かも…
> 慌てず焦らず、準備の再点検いたしましょう。
転職や引っ越しは初めてではないしは慣れてるはずなんですが、今回の場合は前回もそうですが、病気で退職してからの転職なので、やっぱり心配事も多いし不安ですね。
>
>
> かなり、自己認識が進んで参りましたね。
> 何を頑張りすぎて、
> どんな成果があって、
> 何が残念だったか、
> 何が不足していて、
> どんな余剰があったのか…
> いろいろ整理できてきましたね…
>
> どれも、新生活に反映して、活用できる、
> 貴重な気付きかと思います。
>
色々と気づいたことはたくさんあります。自分ってこんな人だったんだ。仕事の本質ってこういうことか。幸せってこういうことか。なんのための仕事でなんのための人生なのか。
でも頭ではわかっていても過去の経験によるトラウマなどで感情が抑えられないというか、心がすごくザワザワしてしまいます。
> 仰有ってましたが、気付いたからといって、
> 直ぐになんとか改善できるものばかりではありませんね。
> それらについては、また、明らかになったり、再び直面などしたら、
> 今度は冷静に必要な対処を考えて、
> 一つ一つ我が物とすれば良いのです。
>
> 私も日々、学んでおりますが、なかなか…(笑)
>
そうですよね。気づいたからってそれですぐ変わるものでもないし、あくまでも知識として覚えただけ。それを実践していかないと。訓練と言ってもいいかもしれません。
そのためには働くことから、人間関係から逃げるわけにはいきません。
でも。逃げてはいけない⇨逃げない方が良いってだけで、いざとなれば。どうしても辛かったら逃げても良いってことですかね。
それで、周りから逃げだ！あまえだ！言い訳だ！努力が足りない！我慢がない！ダメなやつだ！と責められたとしても。
|
| No.13に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2016/08/18 20:05 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
> 転職や引っ越しは初めてではないしは慣れてるはずなんですが、今回の場合は前回もそうですが、病気で退職してからの転職なので、やっぱり心配事も多いし不安ですね。
>
そうでしょうね…
さしあたっては、健康第一が良いかも知れませんね。
> 色々と気づいたことはたくさんあります。自分ってこんな人だったんだ。仕事の本質ってこういうことか。幸せってこういうことか。なんのための仕事でなんのための人生なのか。
> でも頭ではわかっていても過去の経験によるトラウマなどで感情が抑えられないというか、心がすごくザワザワしてしまいます。
心がザワザワ…
これは、症状の方が、軽減されるのに抵抗しているのです。
症状は、本能と結託していますが、この連中は、ボノさんを、
守っているつもりなんです。
あっさり消されてはならじと抵抗しているのでしょうね。
>
>
> そうですよね。気づいたからってそれですぐ変わるものでもないし、あくまでも知識として覚えただけ。それを実践していかないと。訓練と言ってもいいかもしれません。
その通りだと思います。
> そのためには働くことから、人間関係から逃げるわけにはいきません。
逃げない方が良いですね。
> でも。逃げてはいけない⇨逃げない方が良いってだけで、いざとなれば。どうしても辛かったら逃げても良いってことですかね。
その通りです。壊れるよりは良いじゃないですか？
> それで、周りから逃げだ！あまえだ！言い訳だ！努力が足りない！我慢がない！ダメなやつだ！と責められたとしても。
回りってどなたでしょう？
その人たちから、責められると何が困るのでしょうか？
その人たちは、そんなに立派な方々なんですか？
本当に見識が高く、経験豊かで、立派な人物なら、
努力は奨励しても、力尽きて玉砕しろとは言わないかと思いますが？
言いたい方々には言わせておきましょうよ(笑)
|
| No.14に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2016/08/18 20:50 (au-net)
- 名前： ボノ
- > そうでしょうね…
> さしあたっては、健康第一が良いかも知れませんね。
健康が第一ですね。これって、健康な時ほど大事にしないんですよね。健康が当たり前。痛い思いして気づくこと。
> 心がザワザワ…
> これは、症状の方が、軽減されるのに抵抗しているのです。
> 症状は、本能と結託していますが、この連中は、ボノさんを、
> 守っているつもりなんです。
> あっさり消されてはならじと抵抗しているのでしょうね。
この不安という苦しみも自分をまもってくれている！？
そういえば、病気になって倒れた時もあとで思ったんです。これって自分を守るために苦渋の決断？？で起こさせたのかなって。そうでもしないと、まだ大丈夫だって自分は休まずに（休めずに）ずっと無理し続けていたでしょうし。もっと言えば、倒れる前からすでに身体に色々な症状は起きてたんです。
これも、これ以上無理したら危ないよって。でも無視し続けてた。だから、最終手段で倒れるまでの症状を。
自分が壊れたからじゃない。正常に働いて自分を守ってくれただけではないかって。
自分が無視し続けていた心の自分（邪魔なものとして抑えていた自分）は、ずっと守ってくれていた。
> 逃げない方が良いですね。
仕事で1年未満で辞めることはどんな理由であれ逃げでしょうか？
許されない愚かな行為でしょうか？
> その通りです。壊れるよりは良いじゃないですか？
はい。壊れたら苦しいです。
いや、自分がかわいそうです。いつも守ってくれてるのに。
> 回りってどなたでしょう？
> その人たちから、責められると何が困るのでしょうか？
> その人たちは、そんなに立派な方々なんですか？
> 本当に見識が高く、経験豊かで、立派な人物なら、
> 努力は奨励しても、力尽きて玉砕しろとは言わないかと思いますが？
> 言いたい方々には言わせておきましょうよ(笑)
実際に誰が言うのか考えてみたんですが、ほんのごく一部の人です。前職で言えばストレスの一番原因になった古株です。
すぐやめるなんてことは許されない。そんなのは話にならない。石の上にも3年だ！みたいなことは言われたことあるので。
病気で辞めたことを話したら、病は気からって言うだろう！お前に気の緩みがあったからだ。俺なんて一度も風邪ひいたことないぞって。
でも、親は今回もそうですが全く責めたりしなかったり、親しい友達も変わらず接してくれました。中には離れていった人もいますが、直接何か言われたわけではないです。
あ、いくつか面接受けて、短期で転職してることをどの会社の人からも指摘されました。ちょっと短いんじゃない？って。
でも結果的に採用になってたことが多かったんです！それはそれほど重要なことではなかったから？？
でも古株や面接官よりもっとそのことについて指摘し責めて許してくれない人間はいます。お前なんて生きる価値もない！って。
それは、自分です…。一番自分が自分のこと許せなかった。認められなかった。好きになれなかった。信じることもできなかった。
他人に責められ嫌われることはすごく怖いし辛いし苦しかったです。
でももっと辛かったことは、自分が自分のことを責めたり嫌いになってたことです。だって２４時間ずっと一緒だし、ずっと責め続けてますからね。逃げ場がない。
たとえ周りが認めてくれても、自分自身は認めてないので、その言葉も受け入れられない。こんな辛いことはなかったです。
|
| No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2016/08/18 22:25 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました
> > そうでしょうね…
>
>
> 健康が第一ですね。これって、健康な時ほど大事にしないんですよね。健康が当たり前。痛い思いして気づくこと。
>
その通りだと思います。
また、喉元過ぎれば熱さを忘れるとも云われていますね。
健康は、常に意識が必要なんですね。
> この不安という苦しみも自分をまもってくれている！？
> そういえば、病気になって倒れた時もあとで思ったんです。これって自分を守るために苦渋の決断？？で起こさせたのかなって。そうでもしないと、まだ大丈夫だって自分は休まずに（休めずに）ずっと無理し続けていたでしょうし。もっと言えば、倒れる前からすでに身体に色々な症状は起きてたんです。
> これも、これ以上無理したら危ないよって。でも無視し続けてた。だから、最終手段で倒れるまでの症状を。
> 自分が壊れたからじゃない。正常に働いて自分を守ってくれただけではないかって。
> 自分が無視し続けていた心の自分（邪魔なものとして抑えていた自分）は、ずっと守ってくれていた。
>
その通りです。
防衛規制というものです。
生存本能が親玉です。
>
> 仕事で1年未満で辞めることはどんな理由であれ逃げでしょうか？
> 許されない愚かな行為でしょうか？
>
イイエ、そんなことはありません。
問題があるのに、解決しないまま勤めることは、
労使双方にとって、良いことではないと思います。
>
> はい。壊れたら苦しいです。
> いや、自分がかわいそうです。いつも守ってくれてるのに。
>
全くその通りです！
高い授業料でしたが、これからは大丈夫そうですね！
> 実際に誰が言うのか考えてみたんですが、ほんのごく一部の人です。前職で言えばストレスの一番原因になった古株です。
> すぐやめるなんてことは許されない。そんなのは話にならない。石の上にも3年だ！みたいなことは言われたことあるので。
沢山の人に言われるよりも、誰に言われるかも問題ですよね…
でも、物事を習得するのは、個人差があるわけですから、
万人に適用できるほうそくはありません。
普通は…っていうけど、その普通ってどんな基準なのか？
たいていは根拠ないんですよね。
> 病気で辞めたことを話したら、病は気からって言うだろう！お前に気の緩みがあったからだ。俺なんて一度も風邪ひいたことないぞって。
> でも、親は今回もそうですが全く責めたりしなかったり、親しい友達も変わらず接してくれました。中には離れていった人もいますが、直接何か言われたわけではないです。
そうでしょうね。
同情からではないのですよ。
一般常識に照らせば、そのように対応するのが正解だからです。
> あ、いくつか面接受けて、短期で転職してることをどの会社の人からも指摘されました。ちょっと短いんじゃない？って。
辛抱や、我慢できない、短気な人かな？
そうだとすると、直ぐになんとか辞めちゃわないかな？
と、疑問を持つのも当然です。
ボノさんの人柄を見てもらえば、杞憂であることが解るでしょう。
> でも結果的に採用になってたことが多かったんです！それはそれほど重要なことではなかったから？？
そうかも知れませんが、
人となりを見てもらえたのではありませんか？
> でも古株や面接官よりもっとそのことについて指摘し責めて許してくれない人間はいます。お前なんて生きる価値もない！って。
> それは、自分です…。一番自分が自分のこと許せなかった。認められなかった。好きになれなかった。信じることもできなかった。
> 他人に責められ嫌われることはすごく怖いし辛いし苦しかったです。
> でももっと辛かったことは、自分が自分のことを責めたり嫌いになってたことです。だって２４時間ずっと一緒だし、ずっと責め続けてますからね。逃げ場がない。
> たとえ周りが認めてくれても、自分自身は認めてないので、その言葉も受け入れられない。こんな辛いことはなかったです。
それが一番困りますよね。
自分には誤魔化しきかないですもんね。
自分に厳しすぎたことが、御理解いただけたようですね。
客観的に自己を分析評価する…大変難しい事なんですが、
よくぞここまでお気づきになられましたね！
それだけ、御苦労をなさったということなんでしょう。
やっと無限地獄から出てこられましたね…
おめでとうございます…
今、あるがままの御自身が、これからの出発点です。
明日からが、楽しみですね！
|
| No.10に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2016/08/19 00:19 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- さて、ボノさん、
こちらにもお答えいたしますね。
>
> そうなんですかねぇ。
> 両親は優しいし過酷どころか恵まれてたと思ってます。
> でも、家を出て学校行けばそれまで会ったことのないいじめる人がいるし、その現実が受け止められなかったのはあるかも。
> ある意味、世間知らず。この世にそんな悪い人はいないって。
家庭は恵まれていても、学校で苛めにあった経験は、過酷であったと思います。その時、既に自分を責めることを強く覚えてしまったので、
他の考え方を否定するようになってしまったのだと推察されます。
場合によっては、そのトラウマに対処する必要があるかも知れませんね…
> そうですね。根本的な何かが間違ってるから、どこいっても人間関係でぶつかり辞めてしまってたのかもしれません。
> いじめたりパワハラする人がまちがってる！この思考だけではやっていけませんでした。
>
そこら辺の事情は、もう少し詳しく、幾つかのエピソードをうかがわないと、
今後への具体的な反省点が見えないですね。
余裕のあるときに、聞かせてくださいね。
> なるほど。それが自分に足りなかったもの。今までやってきたことも間違いではなかった。ただ、それだけでは足りなかった。やり方を知らなかっただけ。
> それを学び訓練することでまだまだやり直せる。今までみたいな苦しみを避けることができる。
> もっと希望を持ってもいいんですかね？
> もっと今までの自分を認めて肯定して好きになってもよいんですかね？
>
もちろんです！
処世術は種類多い方が良いのです。
ボノさんが御自身をもっと信頼されて良いと思います。
介護食の提供という、大変意義あるお仕事につかれたのですし、
これから学ぶことが多ければ多いほど、人生を豊かにできます。
御自身を好きになれば、他人へも良い感情を持ちやすいのです。
大変良いことだと思います。
|
| No.16に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2016/08/19 01:34 (au-net)
- 名前： ボノ
- > ボノさん、
> お待たせしました
ヒロさんこんばんわ。遅くに失礼します。
引っ越した部屋のエアコンの調子が悪くて、大家さんにも見てもらったら原因がわからないみたいで、もし何か不自由あったら取り替えると言われていて、さっき自分でいじってみたら治っちゃいました！
自分ってすごいかも！なんて思っちゃいました。
> その通りだと思います。
> また、喉元過ぎれば熱さを忘れるとも云われていますね。
> 健康は、常に意識が必要なんですね。
もしこのまま病気のこと忘れるくらい元気になったとしても、意識してないとまた再発するかもしれませんね。この経験は一生忘れないと思いますが。
> その通りです。
> 防衛規制というものです。
> 生存本能が親玉です。
これはちゃんとした身体の機能なんですね。特に精神疾患は人格が壊れてしまったとおもってたので。
> イイエ、そんなことはありません。
> 問題があるのに、解決しないまま勤めることは、
> 労使双方にとって、良いことではないと思います。
そうですかぁ。
やはり思い込みか。仕事を短期で辞めることはものすごいだめ人間で悪いことだと思ってたんです。すごくコンプレックスにもなってましたし、だから長く続けることにすごい意識がありました。でもそれって仕事やる本来の目的ではないのに…。
> 全くその通りです！
> 高い授業料でしたが、これからは大丈夫そうですね！
やはりそうなんですねぇ。
病気になりひどいときは、こんな情けない自分は消えた方が良いと思ってました。親にも申し訳ない。
でも、カウンセラーの方に最初に言われたんです。どんなに情けない自分でも最後まで見捨てないことを誓って下さいって。
最初はピンときませんでしたか、今ではその言葉の重みをすごく感じます。世界中の人から反対されても、自分だけは自分のこと見捨ててはいけないって。
>
> 沢山の人に言われるよりも、誰に言われるかも問題ですよね…
> でも、物事を習得するのは、個人差があるわけですから、
> 万人に適用できるほうそくはありません。
> 普通は…っていうけど、その普通ってどんな基準なのか？
> たいていは根拠ないんですよね。
そうですかぁ。
他の先輩もできてるんだからお前だってできはずだろ！1年でやることを半年でおぼえろ！そしたら残りの半年で他のことがまなべるんだ！
できないのはお前の努力不足だ！おまえはあまい！
叱咤激励ともとれますが、その時の自分（壊れてしまった自分を治そうと必死）にとってはプレッシャーでしかありませんでした。
> そうでしょうね。
> 同情からではないのですよ。
> 一般常識に照らせば、そのように対応するのが正解だからです。
>
そうなんですか。特別同情したり気を使ってたわけではなく。まして内心は呆れてたり軽蔑してたけど、気を使ってたわけでもなく。
> 辛抱や、我慢できない、短気な人かな？
> そうだとすると、直ぐになんとか辞めちゃわないかな？
> と、疑問を持つのも当然です。
> ボノさんの人柄を見てもらえば、杞憂であることが解るでしょう。
そうですね。当然の反応なんですよね。でも自分が一番そのことを許されないことだと思ってたので、むしろ責めてほしい？？くらいの感じだったのかも。
責められる責められるって思ってるから。
> そうかも知れませんが、
> 人となりを見てもらえたのではありませんか？
ある面接で社長さんに言われました。君は正直な人だね！君のこときにいったよ！今日は合格だよって。
でもこれには裏があって、自分の方がこの社長の面接時の態度が気に入らなくて、落ちるつもりで病気のことや人間関係で辞めたことすべて話したんです。それが逆に良かったみたいで。絶対面接ではそのことは言わない方が良いとプロの相談員に言われていたのに、わからないものですね。
> それが一番困りますよね。
> 自分には誤魔化しきかないですもんね。
> 自分に厳しすぎたことが、御理解いただけたようですね。
> 客観的に自己を分析評価する…大変難しい事なんですが、
> よくぞここまでお気づきになられましたね！
> それだけ、御苦労をなさったということなんでしょう。
> やっと無限地獄から出てこられましたね…
> おめでとうございます…
>
> 今、あるがままの御自身が、これからの出発点です。
> 明日からが、楽しみですね！
そうですね。そのように考えられるようになるまで、初めて適応障害になって自分と向き合うようになってから約２年かかりました。
それでもこうしてヒロさんとお話しさせてもらって、まだまだ不完全だし、まだまだ昔の考え方や価値観や思い込みに引っ張られてしまっています。
|
| No.17に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2016/08/19 01:53 (au-net)
- 名前： ボノ
- つづきです。
> 家庭は恵まれていても、学校で苛めにあった経験は、過酷であったと思います。その時、既に自分を責めることを強く覚えてしまったので、
> 他の考え方を否定するようになってしまったのだと推察されます。
> 場合によっては、そのトラウマに対処する必要があるかも知れませんね…
そうですねぇ。小学生～中学生までずっといじめられていたんですが、いじめられるってことがものすごく恥ずかしいことだと思っていて、自分ではいじめられてない、これは遊びでやってるだけだと言い聞かせてたんです。先生からもいじめられてない？なんて聞かれたこともあって、そんなことないですよって答えてました。
いつも蹴られて潰れた自転車のカゴをよく買い換えてたんでが、親には自転車倒して壊れちゃったなんてことを言って、誰にも言えませんでした。
それにやり返すことも、自分より弱そうな人見つけていじめることもせず、とにかく毎日耐えてたんです。修学旅行だけは仮病で休みましたが。
卒業まであと◯日だ！って毎日カレンダー見ながら励みにして。それでなんとか卒業解放されたんです。そこで、我慢して耐え抜くことが唯一の方法だと覚えたのかなって。
言い返してもやり返してもやめてくれない、でも同じようにいじめグループには入りたくない。恥ずかしいしチクったってもっとひどくなるのも怖いし人に相談もできない。
だったら、少しでも相手に嫌われないよう顔色伺いながら我慢して耐えるしかない。
> そこら辺の事情は、もう少し詳しく、幾つかのエピソードをうかがわないと、
> 今後への具体的な反省点が見えないですね。
> 余裕のあるときに、聞かせてくださいね。
過去の職場の退職理由でしょうか？
> もちろんです！
> 処世術は種類多い方が良いのです。
> ボノさんが御自身をもっと信頼されて良いと思います。
> 介護食の提供という、大変意義あるお仕事につかれたのですし、
> これから学ぶことが多ければ多いほど、人生を豊かにできます。
> 御自身を好きになれば、他人へも良い感情を持ちやすいのです。
> 大変良いことだと思います。
そうですか。これは誰かに評価されたり認められることで初めて自分を肯定したり認めたり好きになれると思ってたんです。
自分の価値は他人が決めるかのような。でも、自分の判断で勝手に肯定したり好きになってもいいということですか？
自分で判断するとあまくなりそうで。よく言うじゃないですか。自分で限界作るな！って。自分で自分を評価することはそういうことだと思うので。
前職の老人ホームは、そういう仕事する人は人として素晴らしいと思ってたからなんです。これからの時代にとって社会貢献になりますし、誰から見ても偉いねっていつまでもらえる。他人から見て良いと思ったから選んだってのもあったと思います。
今回も障害者施設。ある意味、福祉業界で似たところがあります。
でも、選んだ理由は今回は違います。自分が良いと思ったから。他人がどう思うかは関係ありません。
自分のために選びました。
だから、ここの部分が今までと全く違うので、今までとはまた違う働き方ができるんじゃないかって、自分に期待してるというとおかしいですが、何か新しい可能性を感じてるんです。
他人の評価のための人生ではなく、人生の幸せのための人生。でも変わらず他人の視線は気になるし、まだまだ他人の評価が気になるんでしょうけどね…。
|
| No.18に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2016/08/19 13:18 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました
>
> ヒロさんこんばんわ。遅くに失礼します。
> 引っ越した部屋のエアコンの調子が悪くて、大家さんにも見てもらったら原因がわからないみたいで、もし何か不自由あったら取り替えると言われていて、さっき自分でいじってみたら治っちゃいました！
> 自分ってすごいかも！なんて思っちゃいました。
>
エアコン復旧できて良かったですね。
ものは試し、といいますが、為せばなるもんですね(笑)
> もしこのまま病気のこと忘れるくらい元気になったとしても、意識してないとまた再発するかもしれませんね。この経験は一生忘れないと思いますが。
>
忘れることは勿体ないでしょうね。
心配しなくても、必要なときには、ちゃんと思い出せます。
例えば、誰かの相談にのって、アドバイスするときとかね…
> これはちゃんとした身体の機能なんですね。特に精神疾患は人格が壊れてしまったとおもってたので。
>
壊れたのではありません。無茶しないように、強力に邪魔されただけです。
本当に壊れていたら、全く思い出せないそうです。
その機能のお陰で、苦しみはしましたが、本当に壊れずにすんだのです。
良かったですよね？
> そうですかぁ。
> やはり思い込みか。仕事を短期で辞めることはものすごいだめ人間で悪いことだと思ってたんです。すごくコンプレックスにもなってましたし、だから長く続けることにすごい意識がありました。でもそれって仕事やる本来の目的ではないのに…。
>
勿論、天職であれば長く続くでしょうね。
短期でも、得るものはあったでしょうし、
不具合を抱えたまま勤め続けても、解決しないものはしません。
それなら、さっさと…
辛抱は大切ですが、見切りはもっと大切だと思います。
>
> やはりそうなんですねぇ。
> 病気になりひどいときは、こんな情けない自分は消えた方が良いと思ってました。親にも申し訳ない。
> でも、カウンセラーの方に最初に言われたんです。どんなに情けない自分でも最後まで見捨てないことを誓って下さいって。
> 最初はピンときませんでしたか、今ではその言葉の重みをすごく感じます。世界中の人から反対されても、自分だけは自分のこと見捨ててはいけないって。
>
良いカウンセラーさんに、出会えましたね。
親御さんにも恵まれておられます。
御自身を見捨てない！よくぞおできになりました。
本当に良かったでしょ？
> そうですかぁ。
> 他の先輩もできてるんだからお前だってできはずだろ！1年でやることを半年でおぼえろ！そしたら残りの半年で他のことがまなべるんだ！
> できないのはお前の努力不足だ！おまえはあまい！
> 叱咤激励ともとれますが、その時の自分（壊れてしまった自分を治そうと必死）にとってはプレッシャーでしかありませんでした。
>
皆ができるんだから、君にもできる！
確かにそういうことは多いですよね。
できるようになれば、簡単で当たり前な事でも、
それまでは大変難しいから、職業としてお金になるのです。
プロとしての技術を甘く考えているのは、
そんな叱咤激励したほうです。
大変お気の毒なプレッシャーでしたね…
どれだけ絶望の淵におとされたか…
しかし、ボノさんが、将来、誰かを指導する時には、
やり方、言い方、ヤラセ方を工夫してあげられる、
材料は得られましたね。
> そうなんですか。特別同情したり気を使ってたわけではなく。まして内心は呆れてたり軽蔑してたけど、気を使ってたわけでもなく。
>
親としての愛情の深さと強さは感じられますよ(笑)
看病の仕方は、普通に当然な方法でしょう。
ただたただ、元気を回復してほしいという親心であったと思います。
> そうですね。当然の反応なんですよね。でも自分が一番そのことを許されないことだと思ってたので、むしろ責めてほしい？？くらいの感じだったのかも。
> 責められる責められるって思ってるから。
>
御自身を責めすぎであったことにお気づきになれましたね。
お忘れにならないよう(笑)
>
> ある面接で社長さんに言われました。君は正直な人だね！君のこときにいったよ！今日は合格だよって。
> でもこれには裏があって、自分の方がこの社長の面接時の態度が気に入らなくて、落ちるつもりで病気のことや人間関係で辞めたことすべて話したんです。それが逆に良かったみたいで。絶対面接ではそのことは言わない方が良いとプロの相談員に言われていたのに、わからないものですね。
>
それだけ、正直に真面目に働く人が少なくなっている御時世なのです。
ボノさんの、人柄に期待されたのでしょうね。
> そうですね。そのように考えられるようになるまで、初めて適応障害になって自分と向き合うようになってから約２年かかりました。
> それでもこうしてヒロさんとお話しさせてもらって、まだまだ不完全だし、まだまだ昔の考え方や価値観や思い込みに引っ張られてしまっています。
>
そこら辺が、適応できてないところなんです。
上手くできなかったことではありません。
適応するために必要なとき、数々のスキルを
使いこなせなかったということなんです。
知らなかったり、忘れていたり、思い込みです反対に考えたり…
昔の考えも、全部悪いわけではありません。
用いかたが適当でなかっただけです。
柳葉包丁一本で、マグロを解体しようとしたようなものです。
やってやれないことはないかも知れませんが、
力を加えすぎて、刃が欠けましたね…
これからは、様々な道具を仕入れて使って、
ボノさん流の普通に適応すれば良いかと思います。
|
| No.19に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2016/08/19 15:59 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- こちらもつづきです。
>
> そうですねぇ。小学生～中学生までずっといじめられていたんですが、いじめられるってことがものすごく恥ずかしいことだと思っていて、自分ではいじめられてない、これは遊びでやってるだけだと言い聞かせてたんです。先生からもいじめられてない？なんて聞かれたこともあって、そんなことないですよって答えてました。
> いつも蹴られて潰れた自転車のカゴをよく買い換えてたんでが、親には自転車倒して壊れちゃったなんてことを言って、誰にも言えませんでした。
> それにやり返すことも、自分より弱そうな人見つけていじめることもせず、とにかく毎日耐えてたんです。修学旅行だけは仮病で休みましたが。
> 卒業まであと◯日だ！って毎日カレンダー見ながら励みにして。それでなんとか卒業解放されたんです。そこで、我慢して耐え抜くことが唯一の方法だと覚えたのかなって。
なんと健気な御子様ではありませんか！
不覚にも目頭が熱くなりました…
我慢も大切な処世術の一つ、身に纏って、けして損ではありません。
ただ、あまりに度重なる酷い経験が、少しずつトラウマとして
心のなかに溜まり、自由奔放な考えを制限するようになったのだと思います。
自分も悪いから…そうでも思わないと、あまりに理不尽で耐えられなかったのかと思います。それが、刷り込まれてしまったのですね。
> 言い返してもやり返してもやめてくれない、でも同じようにいじめグループには入りたくない。恥ずかしいしチクったってもっとひどくなるのも怖いし人に相談もできない。
> だったら、少しでも相手に嫌われないよう顔色伺いながら我慢して耐えるしかない。
>
その時は、やむを得なかったのです。
誰か大人が、異変に気づくべきでしたが…
ボノさんは、大変素行が良かったので、信用があったのでしょうね…
あの子が大丈夫と言うのだから…
半信半疑でも、突っ込んだ対応が、できなかったのでしょうね…
>
> 過去の職場の退職理由でしょうか？
>
はい、人間関係悪化したことだとはうかがつていますが、
エピソード一つ一つに、大きな意味があります。
御話いただければ、一つ一つ整理整頓して、トラウマを軽減する
作業をお手伝いいたします。
辛いことを思い出すので、元気で余裕あるときに、少しずつやりましょうね。
>
> そうですか。これは誰かに評価されたり認められることで初めて自分を肯定したり認めたり好きになれると思ってたんです。
> 自分の価値は他人が決めるかのような。でも、自分の判断で勝手に肯定したり好きになってもいいということですか？
> 自分で判断するとあまくなりそうで。よく言うじゃないですか。自分で限界作るな！って。自分で自分を評価することはそういうことだと思うので。
他人からの評価は重要です！
しかし、最終的に判断して結果だすのは、ボノさん本人です。
公平で客観的に、御自身を判断すれば良いのです。
> 前職の老人ホームは、そういう仕事する人は人として素晴らしいと思ってたからなんです。これからの時代にとって社会貢献になりますし、誰から見ても偉いねっていつまでもらえる。他人から見て良いと思ったから選んだってのもあったと思います。
> 今回も障害者施設。ある意味、福祉業界で似たところがあります。
> でも、選んだ理由は今回は違います。自分が良いと思ったから。他人がどう思うかは関係ありません。
> 自分のために選びました。
> だから、ここの部分が今までと全く違うので、今までとはまた違う働き方ができるんじゃないかって、自分に期待してるというとおかしいですが、何か新しい可能性を感じてるんです。
> 他人の評価のための人生ではなく、人生の幸せのための人生。でも変わらず他人の視線は気になるし、まだまだ他人の評価が気になるんでしょうけど
ね…。
>
御自身の評価の出発点は、ありのままのボノさんです。
毎日良いことや、そうでもないことが身に付きます。
少しずつ、成長して良いのです。たまには後戻りすることもありましょうが、
長い目で見て、前へ進んでいれば良いのではないですか？
他人の目、とても大事ではあります。
しかし、他人の目が全てを決めるのではありません。
それは、ボノさんの、スタイル、流儀が決めるのが正解です。
ボノさんらしければ、それで良いのです。
人間、だんだん歳を重ねたり、肩書きが偉くなりますとね、
誰も何も言ってくれなくなることがあります。
そんな時は、自分で自分を律する事ができねばなりません。
そうなってから、周囲の視線を気にしても、なかなか上手くいかないのです。
ボノさんは、その点、敏感すぎるくらいですから、心配ないでしょう。
不幸中の幸いと言って良いかと思います。
気にしすぎないくらいが、丁度良いのです。
|
| No.20に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2016/08/19 23:12 (au-net)
- 名前： ボノ
- > ボノさん、
> お待たせしました
>
ひろさんこんばんわ。
今日は友人と寿司を食べてました～。寿司を食べてるときは幸せです！
> 忘れることは勿体ないでしょうね。
> 心配しなくても、必要なときには、ちゃんと思い出せます。
> 例えば、誰かの相談にのって、アドバイスするときとかね…
そうですね。
自分は今までもやってきた調理の仕事をえらびましたが、カウンセラーとか精神障害の方の支援施設の仕事はとか、そういう仕事も考えたりしたんです。辛かった経験を活かして同じように悩んでる人の力になりたいって。
> 壊れたのではありません。無茶しないように、強力に邪魔されただけです。
> 本当に壊れていたら、全く思い出せないそうです。
> その機能のお陰で、苦しみはしましたが、本当に壊れずにすんだのです。
> 良かったですよね？
壊れてなかっんですね。人の視線が気になるとか、不安になるとか、自分を責めてしまうとか、ネガティヴになるとか、自分が壊れてしまったからそうなったのではないかって、すべてそこにつなげてしまう癖がついてしまってたかとしれません。
> 勿論、天職であれば長く続くでしょうね。
> 短期でも、得るものはあったでしょうし、
> 不具合を抱えたまま勤め続けても、解決しないものはしません。
> それなら、さっさと…
> 辛抱は大切ですが、見切りはもっと大切だと思います。
そうですか。
趣味とか好きなことは何十年って続いてるし、続けようと思って続いてることって実は少なくて、気づいたら続いてたことの方が多いかも。
> 良いカウンセラーさんに、出会えましたね。
> 親御さんにも恵まれておられます。
> 御自身を見捨てない！よくぞおできになりました。
> 本当に良かったでしょ？
もし完全に見捨ててたらもう生きてないでしょうね。でも見捨てようと考えるところまではいってましたが。
見捨てなくてよかったです。
> 皆ができるんだから、君にもできる！
> 確かにそういうことは多いですよね。
> できるようになれば、簡単で当たり前な事でも、
> それまでは大変難しいから、職業としてお金になるのです。
> プロとしての技術を甘く考えているのは、
> そんな叱咤激励したほうです。
> 大変お気の毒なプレッシャーでしたね…
> どれだけ絶望の淵におとされたか…
> しかし、ボノさんが、将来、誰かを指導する時には、
> やり方、言い方、ヤラセ方を工夫してあげられる、
> 材料は得られましたね。
そうですね。ただ一方的に威圧的に力でコントロールするようなやり方はやりたくないですね。
でも、人を指導する立場って、嫌われてなんぼとか言うし、嫌われたくないから優しくしてしまうのは自分のためで相手のためにならないし、難しいですね。
> 親としての愛情の深さと強さは感じられますよ(笑)
> 看病の仕方は、普通に当然な方法でしょう。
> ただたただ、元気を回復してほしいという親心であったと思います。
きっとそうでしょうね。
なんでうちの息子は仕事続かないんだ、弱いんだ、根性ないんだ、情けない息子だ、ダメ息子だって思われてそうな気はしてましたが、そんなこと思ってないでしょうね。
たしか以前親に、健康で幸せでいてくれればそれでいいんだよと言われたことありました。
> 御自身を責めすぎであったことにお気づきになれましたね。
> お忘れにならないよう(笑)
相手のせいにしたり、自分のことを棚に上げて言い訳したくないんです。そう考えると、パワハラだってされない人もいるし、こちらに問題があるからされるわけで、全部自分の問題にすることができてしまうんです。
> そこら辺が、適応できてないところなんです。
> 上手くできなかったことではありません。
> 適応するために必要なとき、数々のスキルを
> 使いこなせなかったということなんです。
> 知らなかったり、忘れていたり、思い込みです反対に考えたり…
> 昔の考えも、全部悪いわけではありません。
> 用いかたが適当でなかっただけです。
> 柳葉包丁一本で、マグロを解体しようとしたようなものです。
> やってやれないことはないかも知れませんが、
> 力を加えすぎて、刃が欠けましたね…
> これからは、様々な道具を仕入れて使って、
> ボノさん流の普通に適応すれば良いかと思います。
道具を使う人間の人格や性格や人間性に問題があったからではないってことでしょうか？
道具を知らなかったり、使い方を間違ってただけで。ちゃんとそこを学べば自分でもできるようになるってことでしょうか。
自分の人格や性格や人間性を変えるのではなく。そんな簡単に変えられるものでもないですが。
|
| No.21に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2016/08/19 23:47 (au-net)
- 名前： ボノ
- つづきです。> なんと健気な御子様ではありませんか！
> 不覚にも目頭が熱くなりました…
> 我慢も大切な処世術の一つ、身に纏って、けして損ではありません。
> ただ、あまりに度重なる酷い経験が、少しずつトラウマとして
> 心のなかに溜まり、自由奔放な考えを制限するようになったのだと思います。
> 自分も悪いから…そうでも思わないと、あまりに理不尽で耐えられなかったのかと思います。それが、刷り込まれてしまったのですね。
なるほど～。理不尽なことでも自分が悪いってことにすれば納得できる。だから、なんでも自分のせいにすることで理不尽な現実から目を背けてたってことでしょうか。
たしかに、いじめられる前の自分はもっと自由奔放で、幼稚園児の頃はよく先生に怒られてた記憶があります！
今では考えられない。怒られないように相手に嫌われないように自分で自分の自由を奪ってましたから。
> その時は、やむを得なかったのです。
> 誰か大人が、異変に気づくべきでしたが…
> ボノさんは、大変素行が良かったので、信用があったのでしょうね…
> あの子が大丈夫と言うのだから…
> 半信半疑でも、突っ込んだ対応が、できなかったのでしょうね…
精一杯元気で平気なフリしてましたからね～。親も自分がいじめられてたことは気付いてないと思います。
一言助けてって言えたらまた違ったんだろうな。
> はい、人間関係悪化したことだとはうかがつていますが、
> エピソード一つ一つに、大きな意味があります。
> 御話いただければ、一つ一つ整理整頓して、トラウマを軽減する
色々ありましたねぇ。
どこの職場でも共通してたことは、退職理由はすべて人間関係で、相手は１０人いたら１人か２人いるような癖のある人で、その人とうまく付き合えず精神的にいっぱいいっぱいで辞めたか、いっぱいいっぱいでも辞めずに続けたことで病気になって働けなくなって辞めたかのどちらかです。
辞めてもまた次の職場で新たな敵が。そこ辞めてもまた次の職場にもってかんじで逃げ場がなかったですね。
最初はあの人さえいなければって思ってましたが、そんなこと思ってもどこ行ってもいるし、自分が変わるしかないんだなって。てか、自分の価値観がそういう敵？？を作り上げてたというか。
そして解決方法はやめること、我慢することだけではないんだろうなって。
> 御自身の評価の出発点は、ありのままのボノさんです。
> 毎日良いことや、そうでもないことが身に付きます。
> 少しずつ、成長して良いのです。たまには後戻りすることもありましょうが、
> 長い目で見て、前へ進んでいれば良いのではないですか？
ありのままの自分。そんなこと考えたことなかったです。
今の自分が自分だろって。
でもその自分はほんの一部でしかなかって。人には見せてない自分。他人は気付いてるけど自分では気付いてない自分。自分も他人も気付いてない自分。
ジョハリの窓でしたっけ。自分の知ってた自分がすべてではなかったんですよぇ。
> 他人の目、とても大事ではあります。
> しかし、他人の目が全てを決めるのではありません。
> それは、ボノさんの、スタイル、流儀が決めるのが正解です。
> ボノさんらしければ、それで良いのです。
>
> 人間、だんだん歳を重ねたり、肩書きが偉くなりますとね、
> 誰も何も言ってくれなくなることがあります。
> そんな時は、自分で自分を律する事ができねばなりません。
> そうなってから、周囲の視線を気にしても、なかなか上手くいかないのです。
> ボノさんは、その点、敏感すぎるくらいですから、心配ないでしょう。
> 不幸中の幸いと言って良いかと思います。
> 気にしすぎないくらいが、丁度良いのです。
自分らしければそれで良い。人がそれはおかしいと反対しても？
たしかに、年をとれば周りは何も言わなくなる。責任が重くなる。怒られてるうちが華だよとはよく言われますね。期待してなかったら何も言わないって。怒りたくて怒ってるのではない。嫌いだから怒鳴ってるのではない。
そのようなセリフもよく聞きましたが、ただその人が自分で正当化してるだけにしか聞こえませんでしたね。
人に強くものを言ったり、力を鼓舞することで優越感に浸ったり、ストレス発散したり何かを満たしてるだけなんだろって。
前の職場で病気になって休職するとき、その施設のトップの方（５０～６０代）と面談してんですが、俺くらいになると誰も褒めてくれないし、色々と大変な面もあるんだよ～と嘆いてましたね。
それだけの地位にいる方なら、嫌な上司もいないし人間関係で悩むこともないでしょうし、気が楽なんじゃないかと勝手に思ってましたけど。
しかもその方も昔、自分と同じ病気になったと話してました！
友達にも実は俺も昔そうだっとか、精神科通って薬飲んでたとか、病院行く勇気なかったけど同じ症状だったとか、異動なかったら病気になってたとか、けっこう身近にもいたんです。
この人が！？って人もいて、みなそれぞれ大変な思いしながら生きてるんだなって。
|
| No.22に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2016/08/19 23:56 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました
>
>
> ひろさんこんばんわ。
> 今日は友人と寿司を食べてました～。寿司を食べてるときは幸せです！
>
おお！それは良かったですね！
> そうですね。
> 自分は今までもやってきた調理の仕事をえらびましたが、カウンセラーとか精神障害の方の支援施設の仕事はとか、そういう仕事も考えたりしたんです。辛かった経験を活かして同じように悩んでる人の力になりたいって。
>
それはそれで、良いのかもしれませんね。
調理師としての仕事でも、そういう方向の支援のしかたや、
心へ料理で寄り添うとか、可能性は沢山あると思います。
例えば、心の安定に必要なセロトニンを
多く体内で作れるような食事、トリプトファンやビタミンB6を
多く含んだ料理とかね…
>
> 壊れてなかっんですね。人の視線が気になるとか、不安になるとか、自分を責めてしまうとか、ネガティヴになるとか、自分が壊れてしまったからそうなったのではないかって、すべてそこにつなげてしまう癖がついてしまってたかとしれません。
> そうですか。
> 趣味とか好きなことは何十年って続いてるし、続けようと思って続いてることって実は少なくて、気づいたら続いてたことの方が多いかも。
はい、落ち着いて、よく振り返れば、さらに発見があるかと思います。
>
>
> もし完全に見捨ててたらもう生きてないでしょうね。でも見捨てようと考えるところまではいってましたが。
> 見捨てなくてよかったです。
>
ボノさんの、頑張りと、御家族や友人方のおかげもありますね。
本当にありがたいことです。
> そうですね。ただ一方的に威圧的に力でコントロールするようなやり方はやりたくないですね。
> でも、人を指導する立場って、嫌われてなんぼとか言うし、嫌われたくないから優しくしてしまうのは自分のためで相手のためにならないし、難しいですね。
>
仕事上のノウハウと、人間性や人格とを、
切り分けて考えれば、大丈夫です。
やる気がないのか？もっと真面目にやれ！
というのではなく、
途方にくれている時間があれば、工夫してみてはどうだね？
とかね…
> きっとそうでしょうね。
> なんでうちの息子は仕事続かないんだ、弱いんだ、根性ないんだ、情けない息子だ、ダメ息子だって思われてそうな気はしてましたが、そんなこと思ってないでしょうね。
> たしか以前親に、健康で幸せでいてくれればそれでいいんだよと言われたことありました。
>
親というのは、そういうものです。
健康で幸せになってもらうのが一番の親孝行ですね。
> 相手のせいにしたり、自分のことを棚に上げて言い訳したくないんです。そう考えると、パワハラだってされない人もいるし、こちらに問題があるからされるわけで、全部自分の問題にすることができてしまうんです。
そうですよね。冷静に分析すれば、それだけではないのですがね…
生徒のできが悪いのは、指導者の責任ということも、普通に云われていますね？発言者の都合良い論理は、大抵、仕事には関係ないことが多いと思います。
>
> 道具を使う人間の人格や性格や人間性に問題があったからではないってことでしょうか？
> 道具を知らなかったり、使い方を間違ってただけで。ちゃんとそこを学べば自分でもできるようになるってことでしょうか。
> 自分の人格や性格や人間性を変えるのではなく。そんな簡単に変えられるものでもないですが。
個人の個性は尊重しつつ、考え方のレパートリーを生かして、
問題を解決すれば良いということです。
我慢しているだけでは、無理があったでしょ？
交渉、懇願、説得、誘導、議論、実験、試行、
他にも数多く存在する処世術はありますからね。
これから、いろいろ身に付けるようにされれば良いかと思います。
|
| No.24に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2016/08/20 10:04 (au-net)
- 名前： ボノ
> それはそれで、良いのかもしれませんね。
> 調理師としての仕事でも、そういう方向の支援のしかたや、
> 心へ料理で寄り添うとか、可能性は沢山あると思います。
> 例えば、心の安定に必要なセロトニンを
> 多く体内で作れるような食事、トリプトファンやビタミンB6を
> 多く含んだ料理とかね…
たしかに、やり方考え方次第で色々な可能性がありますね！
> はい、落ち着いて、よく振り返れば、さらに発見があるかと思います。
発見だらけです。
いかに、今までの自分は狭い価値観で生きてきたか。ただ、その価値観が心の奥まで染み付いてしまってるので、なかなかそこから抜け出せない…。
> ボノさんの、頑張りと、御家族や友人方のおかげもありますね。
> 本当にありがたいことです。
今回気づかされたひとつで、自分は色々な人に支えられてたってことですね。
何もしてくれなくても、普通に会って会話してくれるだけでも。直接会った人だけでなくて、ここの掲示板もそうですし本にも救われましたね。
以前より人に感謝できるようになった気がします。それまでは当たり前すぎて気づかなかったので。
> 仕事上のノウハウと、人間性や人格とを、
> 切り分けて考えれば、大丈夫です。
>
> やる気がないのか？もっと真面目にやれ！
> というのではなく、
> 途方にくれている時間があれば、工夫してみてはどうだね？
> とかね…
あ～、そこはいつもしてしまいましたね。仕事人と人格を一緒にしてたから、どんなにひどい人でも仕事はできる人だと、仕事ができない自分が悪いんだってごちゃごちゃしてしまってました。
> 親というのは、そういうものです。
> 健康で幸せになってもらうのが一番の親孝行ですね。
一番病んでたときは、自分は生きていく価値がないダメ人間だって、死ぬことも考えて毎晩眠れず泣いてた時期があるんですが、そんなときに実家に帰ると、いつもそうですが親は歓迎していつも夕飯は自分の好きな料理が並ぶんです。こんな自分のために喜んでくれて、自分のためにこんなことしてくれるなんてって思って、そんな親を悲しませることは絶対にできないなって、そこで死ぬことはやめました。
親も自分のこと責めるにちがいないと思ってたのに。
> そうですよね。冷静に分析すれば、それだけではないのですがね…
> 生徒のできが悪いのは、指導者の責任ということも、普通に云われていますね？発言者の都合良い論理は、大抵、仕事には関係ないことが多いと思います。
そうなのか…。
すべて自分の問題だと思ってました。人間関係も仕事の能力も性格や人格もすべて。
会社や指導者が悪くても立場の弱い自分はどうしようもできないし。
昔のいじめもそうです。いじめる側が悪いのは明らか。でも、そうは言ってもいじめ問題は昔からなくならない。
でもこの世は理不尽なのが当たり前なんですよね。そんな中でどう生きていくか。
> 個人の個性は尊重しつつ、考え方のレパートリーを生かして、
> 問題を解決すれば良いということです。
> 我慢しているだけでは、無理があったでしょ？
> 交渉、懇願、説得、誘導、議論、実験、試行、
> 他にも数多く存在する処世術はありますからね。
> これから、いろいろ身に付けるようにされれば良いかと思います。
そうか、自分のやってたことは自分の個性を殺すこと。相手の都合の良い個性を演じること。優しい良い人って言い方かえれば、相手にとって困ることがない都合の良い人ですからね。それで好かれることはそれほど価値のあることなのか。
だったら、嫌う人がいても自分らしくいて、それでも好きになってくれる人を大事にできれば良いんですかね。
ヒロさんのような方でもきっと嫌う人はいるんですよね？
そんな嫌う人がいたら、ヒロさんはどうしますか？
なんとか自分のことを理解して好きになってもらおうとしますか？
相手を理解して相手の都合に合わせて好きになってもらおうとしますか？
ヒロさんも嫌いと感じたら、同じように嫌いと接しますか？
嫌いだけど、人として尊重して相手の良さも認めて大人の対応しますか？
|
| No.25に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2016/08/20 12:35 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました。
>
> たしかに、やり方考え方次第で色々な可能性がありますね！
>
はい、まずは職場になれること。次に、職場の皆が得をする改善を見つける。
その次くらいに、栄養士さんや先輩方と相談して、売りになる代表料理とかできたら良いでしょうね。
> 発見だらけです。
> いかに、今までの自分は狭い価値観で生きてきたか。ただ、その価値観が心の奥まで染み付いてしまってるので、なかなかそこから抜け出せない…。
>
そこは、じっくり取り組むところでしょうね。
私も微力ながらお手伝いさせていただきます。
> 今回気づかされたひとつで、自分は色々な人に支えられてたってことですね。
> 何もしてくれなくても、普通に会って会話してくれるだけでも。直接会った人だけでなくて、ここの掲示板もそうですし本にも救われましたね。
> 以前より人に感謝できるようになった気がします。それまでは当たり前すぎて気づかなかったので。
>
冷静に状況判断できず、自分も見失うのが、精神科の代表的な症状ですね。
本来は、本能が余計なこと考えずに寝ちゃいなさい！って強制してくるだけなんですけどね…
そんな本能に振り回されてられないのが実情ですから、困ります。
人に感謝する…それができる幸せ…
ボノさん、良いものをお持ちなんですよ。(笑)
>
>
> あ～、そこはいつもしてしまいましたね。仕事人と人格を一緒にしてたから、どんなにひどい人でも仕事はできる人だと、仕事ができない自分が悪いんだってごちゃごちゃしてしまってました。
>
はい、今後はしっかり分けて考えましょう！
> 一番病んでたときは、自分は生きていく価値がないダメ人間だって、死ぬことも考えて毎晩眠れず泣いてた時期があるんですが、そんなときに実家に帰ると、いつもそうですが親は歓迎していつも夕飯は自分の好きな料理が並ぶんです。こんな自分のために喜んでくれて、自分のためにこんなことしてくれるなんてって思って、そんな親を悲しませることは絶対にできないなって、そこで死ぬことはやめました。
> 親も自分のこと責めるにちがいないと思ってたのに。
>
嬉しい、幸せな誤算でしたね(笑)
やけ起こさなくて良かったでしょ？
ボノさんも、親になったらわかります…
>
> そうなのか…。
> すべて自分の問題だと思ってました。人間関係も仕事の能力も性格や人格もすべて。
それは、教え方にも問題があるはずです。ボノさんの、せいだけではありません。
> 会社や指導者が悪くても立場の弱い自分はどうしようもできないし。
重役の指導監督不足ですね。
> 昔のいじめもそうです。いじめる側が悪いのは明らか。でも、そうは言ってもいじめ問題は昔からなくならない。
> でもこの世は理不尽なのが当たり前なんですよね。そんな中でどう生きていくか。
>
必要最小限かつ正当な主張は、しっかり行うべきです。
それが本当に、当事者、会社、社会のためになります。
> そうか、自分のやってたことは自分の個性を殺すこと。相手の都合の良い個性を演じること。優しい良い人って言い方かえれば、相手にとって困ることがない都合の良い人ですからね。それで好かれることはそれほど価値のあることなのか。
勿体無いですよね。ロボットではないのですから…
> だったら、嫌う人がいても自分らしくいて、それでも好きになってくれる人を大事にできれば良いんですかね。
それは、最優先に大切にすべきでしょうね。
> ヒロさんのような方でもきっと嫌う人はいるんですよね？
沢山いましたよ。
> そんな嫌う人がいたら、ヒロさんはどうしますか？
基本的に関わり合いません。
> なんとか自分のことを理解して好きになってもらおうとしますか？
どうしても、付き合いたい方になら、それも考えます。
> 相手を理解して相手の都合に合わせて好きになってもらおうとしますか？
それは、ある程度しかいたしません。相手が過剰な期待すると、逆に気の毒するじゃないですか？
> ヒロさんも嫌いと感じたら、同じように嫌いと接しますか？
相手の態度によりますね。
> 嫌いだけど、人として尊重して相手の良さも認めて大人の対応しますか？
>
基本的には、そのようにマナー通り対応いたします。
どうしても、私の人生に悪影響あるなら、全力で排除しますが、
あまりお目にかかりません。
たいていは、すれ違って終わりですね。気にする価値もありません。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.27 ) |
- 日時： 2016/08/20 13:25 (plala)
- 名前： ときみー
- 死にたい
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.28 ) |
- 日時： 2016/08/20 15:44 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ときみーさん、
お待たせしました…
どうしたのでしょう？
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.29 ) |
- 日時： 2016/08/20 16:47 (plala)
- 名前： ときみー
- 病気です。
手術をします。
怖いです。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.30 ) |
- 日時： 2016/08/20 18:30 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ときみーさん、
お待たせしました
病気で手術…初めてなんでしょうね…
病気になるだけでも、不安が大きいでしょうに…
手術ともなると、どうしても、恐怖を感じますよね。
どんな考えが浮かんで、どのように怖いのでしょう？
良かったら、お話しください。
詳しく話すだけでも、少しは気が軽くなると思いますよ。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.31 ) |
- 日時： 2016/08/20 18:39 (plala)
- 名前： ときみー
- 死ぬかもしれない、足が動かなくなって思しまうと思うと、怖くて涙が止まらず夜も眠れません。
怖いです
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.32 ) |
- 日時： 2016/08/20 18:51 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ときみーさん、
そんなに、命の危険があるような手術なんですか？
それは、大変心配ですよね…
足が動かなくなる可能性があるのですか？
脳や脊髄の手術なんですか？
お医者様は、どの様に仰ってましたか？
|
| No.26に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2016/08/20 20:56 (au-net)
- 名前： ボノ
- > ボノさん、
> お待たせしました。
ヒロさん、こんばんわ。
いよいよ初出勤まであと１日になってしまいました。
> はい、まずは職場になれること。次に、職場の皆が得をする改善を見つける。
> その次くらいに、栄養士さんや先輩方と相談して、売りになる代表料理とかできたら良いでしょうね。
いきなりなんでもできるように頑張ろうとするのではなく、まずは能力に見合ったできるところからってことですかね？
まして、自分の場合はブランクもえるし病み上がりみたいなものなので、最初は思うようにいかないこともあるかも…。
> 冷静に状況判断できず、自分も見失うのが、精神科の代表的な症状ですね。
> 本来は、本能が余計なこと考えずに寝ちゃいなさい！って強制してくるだけなんですけどね…
> そんな本能に振り回されてられないのが実情ですから、困ります。
> 人に感謝する…それができる幸せ…
> ボノさん、良いものをお持ちなんですよ。(笑)
良いものをもってるんですかね！？
なかなか自分では気づけない…。いや、自分のことだけでなく人の良さも気づけないところあるのかなぁ。悪いところに目がいきやすかったり。
> 嬉しい、幸せな誤算でしたね(笑)
> やけ起こさなくて良かったでしょ？
> ボノさんも、親になったらわかります…
そうです、こうなるに違いないってことが起こらないんです！おかしい。何故起こらないんだ！起こってくれとでも言いたいくらい。
これが思い込みってやつですね。
自分にはそういう思い込みがたくさんあるのかもしれません。
> それは、教え方にも問題があるはずです。ボノさんの、せいだけではありません。
そう思うことは多々あったんです。これはあきらかにおかしいって。でも、そう言って相手のせいにして自分は責任を逃れようとしてる！って責める自分もいたんです。
> 必要最小限かつ正当な主張は、しっかり行うべきです。
> それが本当に、当事者、会社、社会のためになります。
パワハラな人にパワハラだと主張して良いことあるでしょうか？
それで反省して止めるような人なら優しいし最初からやらないでしょうし。
> 勿体無いですよね。ロボットではないのですから…
そうですね。八方美人になって誰からも嫌われないように好かれようと自分を押さえつけて良い人演じてて、それでうまくいって幸せなら良かったですが、全然うまくいかないし最終的に病気になりましたからね。
なのに、まだがまんや努力が足りないからって自分を責めて。一番ひどいのは自分かも。
> それは、最優先に大切にすべきでしょうね。
人から嫌われることは悪いことではないんですかね？
自分に問題あるから嫌われるのではなくて。
その相手にとっては問題あっても、他の人もみなそうとは限らないってことかな。
> 沢山いましたよ。
なぜ嫌うのか考えたり、嫌われないよう変わろうと考えたりしませんでしたか？
> 基本的に関わり合いません。
自分のことを嫌うなんてってショックではないですか？
何がいけないんだ、どうして嫌われないといけないんだ、俺だって嫌いだって心を乱されたり。
> どうしても、付き合いたい方になら、それも考えます。
職場の人ならとうでしょう？
付き合いたくなくても付き合わないといけない。
> それは、ある程度しかいたしません。相手が過剰な期待すると、逆に気の毒するじゃないですか？
余計な期待されたくない？？嫌いな人から良い人だと思われたくない？？
> 基本的には、そのようにマナー通り対応いたします。
> どうしても、私の人生に悪影響あるなら、全力で排除しますが、
> あまりお目にかかりません。
> たいていは、すれ違って終わりですね。気にする価値もありません。
職場という狭い世界で、嫌でも毎日顔を合わせないといけない、まして相手が上司や年上となると好き勝手なことも言えない。避けるためにはやめるしかない。そのような場合はどうされてるのでしょうか？
自分はとにかく我慢して相手に合わせてました。でもこれだとストレたまるし長く続かないんですよねぇ。
やめてもまた次の職場にいたら同じこと繰り返すだけ。
|
| No.33に対する返信 ( No.34 ) |
- 日時： 2016/08/20 21:41 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました。
>
> ヒロさん、こんばんわ。
> いよいよ初出勤まであと１日になってしまいました。
>
そうですか！
今が一番不安かも知れませんね。
後は、始まってみないと判らないこと…
知っていることだけ、心構えと、
準備しておけば、大丈夫ではありませんか？
> いきなりなんでもできるように頑張ろうとするのではなく、まずは能力に見合ったできるところからってことですかね？
> まして、自分の場合はブランクもえるし病み上がりみたいなものなので、最初は思うようにいかないこともあるかも…。
>
それは、当然でしょうね。
職場の方々も、そこまでは期待されていないかと思いますよ。
> 良いものをもってるんですかね！？
> なかなか自分では気づけない…。いや、自分のことだけでなく人の良さも気づけないところあるのかなぁ。悪いところに目がいきやすかったり。
>
とりあえず、御自身の特性に気がついているのですから、
問題が起きたときだけ、思い出せば良いかと思います。
ボノさんしか知らないボノさん、
ボノさんと他人が知っているボノさん、
ボノさんは知らないけれど、他人が知っているボノさん、
ボノさんも、他人も知らないボノさん、
この４種類のボノさんの、集合体が、今のボノさんです。
御自身のことをもっと客観的に公平に見つめられれば良いのです。
> そうです、こうなるに違いないってことが起こらないんです！おかしい。何故起こらないんだ！起こってくれとでも言いたいくらい。
> これが思い込みってやつですね。
> 自分にはそういう思い込みがたくさんあるのかもしれません。
>
そのようですね。
ボノさんは知らないけれど、他人が知っているボノさんから、
ボノさんも、他人も知っているボノさんに変わりましたね。
>
> そう思うことは多々あったんです。これはあきらかにおかしいって。でも、そう言って相手のせいにして自分は責任を逃れようとしてる！って責める自分もいたんです。
そういう考え方も、あります。
しかし、問題が起きるということは、全て最終的には経営者の責任です。
>
> パワハラな人にパワハラだと主張して良いことあるでしょうか？
> それで反省して止めるような人なら優しいし最初からやらないでしょうし。
>
何回試しに主張してみられたのでしょうか？
決めつけと思い込みではありませんか？
悪いことは、悪いとはっきりさせないと、何も良くはなりません。
>
> そうですね。八方美人になって誰からも嫌われないように好かれようと自分を押さえつけて良い人演じてて、それでうまくいって幸せなら良かったですが、全然うまくいかないし最終的に病気になりましたからね。
> なのに、まだがまんや努力が足りないからって自分を責めて。一番ひどいのは自分かも。
>
そうかもしれませんね。
これからは、レパートリーを増やして、柔軟に判断されれば良いのです。
>
> 人から嫌われることは悪いことではないんですかね？
> 自分に問題あるから嫌われるのではなくて。
> その相手にとっては問題あっても、他の人もみなそうとは限らないってことかな。
>
落ち着いて、冷静に考えて、下さい。
泥棒は、警察を嫌いますよね？
苛めっこは、苛められっこを好きだと思いますか？
好き嫌いは、相対的なものであって、その時々で、
良い悪いは別に考えるべきです。
>
> なぜ嫌うのか考えたり、嫌われないよう変わろうと考えたりしませんでしたか？
>
なぜ嫌うかは考えましたね。
私が正しいと思えば、嫌われて嬉しかったですね。
私が悪かったときは、反省しましたよ。
>
> 自分のことを嫌うなんてってショックではないですか？
> 何がいけないんだ、どうして嫌われないといけないんだ、俺だって嫌いだって心を乱されたり。
>
相手によりますね。好きな人からは嫌われたくはないものです。
ろくでもないヤツには、間違っても好かれたくはないですね。
>
> 職場の人ならとうでしょう？
> 付き合いたくなくても付き合わないといけない。
>
職場の人とは、仕事で付き合うだけでも構いませんよ。
お互いに仕事する上で、支障なければ、仲良くする必要はありませんね。
>
>
> 余計な期待されたくない？？嫌いな人から良い人だと思われたくない？？
>
その通りです。私は、私ですからね。
反省すべき点があれば改善努力はいたします。
それは、好かれたいからではありません。
>
> 職場という狭い世界で、嫌でも毎日顔を合わせないといけない、まして相手が上司や年上となると好き勝手なことも言えない。避けるためにはやめるしかない。そのような場合はどうされてるのでしょうか？
職場改善案を纏めて、同志の署名を集めて、
両方を経営者又は、重役に提出します。
それで、お前が悪いと言われたら、そんなところに未練はありません。
さっさと辞めて、他を探します。
> 自分はとにかく我慢して相手に合わせてました。でもこれだとストレたまるし長く続かないんですよねぇ。
> やめてもまた次の職場にいたら同じこと繰り返すだけ。
>
ですから、我慢しかせずに、全てを乗りきることはかなり難しいのです。
我慢以外の方法も世の中にはあります。
我慢するにしても、様々な我慢の方法や気の持ち方があります。
自分が悪いんだから…これだけで、我慢をやり通すことは無理かと思います。
実際に無理でしたよね？
皆が我慢してやっている？
人それぞれ我慢の仕方が違いますし、
我慢以外にもいろいろしているはずです。
我慢だけしている訳ではありません。
|
| No.34に対する返信 ( No.35 ) |
- 日時： 2016/08/21 00:38 (au-net)
- 名前： ボノ
- そうですか！
> 今が一番不安かも知れませんね。
> 後は、始まってみないと判らないこと…
> 知っていることだけ、心構えと、
> 準備しておけば、大丈夫ではありませんか？
すごく不安です…。このままどこかへ逃げ出したいくらい。
トラウマやまたあの苦しみを味わうことにならないかと不安で恐怖でいっぱいです。
また毎日我慢して、ギリギリな精神状態で生活するあの苦しみを味わうのはもう嫌です。
> それは、当然でしょうね。
> 職場の方々も、そこまでは期待されていないかと思いますよ。
面接で話したので上の人は自分が病気になったことは知ってますが、当然今は全く問題ないと伝えてあります。同じ厨房の方たちは何も知らないでしょうし、未経験ではないので経験者としてそれなりのレベルを期待されてると思います。
前職のときも（病気退職後の８ヶ月後に社会復帰）、なんだこの人この程度のことしかできないのかよ。早く覚えろよ。ミスして仕事増やすなよ。なんかイライラさせるなよ。など思われないよう変な強迫観念でやってたような感じでしたね。
> とりあえず、御自身の特性に気がついているのですから、
> 問題が起きたときだけ、思い出せば良いかと思います。
> ボノさんしか知らないボノさん、
> ボノさんと他人が知っているボノさん、
> ボノさんは知らないけれど、他人が知っているボノさん、
> ボノさんも、他人も知らないボノさん、
> この４種類のボノさんの、集合体が、今のボノさんです。
> 御自身のことをもっと客観的に公平に見つめられれば良いのです。
そうなんですね。
確かに今まで知らなかった自分は減ったかもしれません。
あとは、知ってたけど人に知られないように必死で隠してたダメな自分や悪い自分も、少しずつ人に話したり出せるようになったかも。
> そういう考え方も、あります。
> しかし、問題が起きるということは、全て最終的には経営者の責任です。
仕事でなかなかやる気になれない、モチベーションが上がらない、向上心が持てないといったことは自分の問題ですか？
仕事や環境や勤務条件が悪いからというのは言い訳で。
> 何回試しに主張してみられたのでしょうか？
> 決めつけと思い込みではありませんか？
> 悪いことは、悪いとはっきりさせないと、何も良くはなりません。
自分の記憶では２回です。
１回目は入って一ヶ月目にパートさん（初対面の時から愛想悪かった）に、このやり方でも良いんじゃないですか？と提案したら、このやり方で良いんだ！今までこれでやってきたんだ！と激怒されて、提案しただけですよ～と言っても聞く耳持たずで、あとでおかしなこと（決しておかしな内容ではないです）言ってすいませんでしたって謝罪しました。
２回目は忘れもしません。適応障害になったきっかけになった出来事で、相手は約７年働いてた職場の上司（社長の息子）でした。
その人以外は年上やパートなので優しく、唯一年下の社員の自分にだけはあたりがきつくて、周りの人からも嫌われてましたが、誰も逆らうことはできないような感じでした。
途中で若い後輩が入ったんですが、その時だけは自分に優しくなって後輩がターゲットになり、その1年後にその後輩はうつで退職。そしたら、また自分に気づく当たるようになったんです！
これで、この人は弱いものいじめしたいだけだと確信し、心の中では怒りでいっぱいで、でも表向きは何を言われても我慢して、相手に合わせてイエスマンやってました。
そんな時、Aをやってくれと仕事頼まれ、Ｂでも良いですか？と提案し（提案することも初めてかも）分かったと（顔は不満そうな表情）了承してくれたんです。
でも翌朝、昨日のだけどやっぱりAにしろと言われたんです。ここで何か言えば良いことないと思ってたので、わかりました！と返事したら、じゃなんでそうしなかったんだよ！？
すぐそうしろよ！
いや、Ｂでも問題ないと思ったからですと言っても納得せず、Aでやりますって言ってるじゃないですかといえば、だからなんで昨日すぐそうしなかったんだ！と。
最後は、もう勝手にしろ！の一言。
そのあと、それを見てた先輩が、あいつは自分の思い通りいかないと気がすまないやつなんだから、気にするなと言ってくれたんです。
その直後、職場の人気のいないところで思わず大粒の涙が流れてきたんです！そこまでのは大人になって初めて泣いたかもしれません。イライラもたまりそのＢへの提案は自分の精一杯の抵抗だったんです。なのに…。
自分ってなんなんだろってっていう感情の涙だったのかな。それから、適応障害の症状が一気にきて数日後にその上司と着替えのために更衣室で二人きり（会話はなし）になった直後に異変が起きて職場で倒れこみ、その場で大号泣。自分はついに精神がおかしくなって壊れてしまったって。その光景を見た先輩は、自殺するんじゃないかとおもったと後で言われてしまいました。それくらい、泣き叫んでました。こんなこと（人前で泣いて自分の感情を爆発させる）初めてです。
> 落ち着いて、冷静に考えて、下さい。
> 泥棒は、警察を嫌いますよね？
> 苛めっこは、苛められっこを好きだと思いますか？
> 好き嫌いは、相対的なものであって、その時々で、
> 良い悪いは別に考えるべきです。
たしかに！泥棒は警察を嫌う。警察が悪で間違ってるから？
そんなはずないですよね。
人から嫌われることをそこまで恐れることないってことなのかな。
人から嫌われないよう嫌われないよう生きてきましたから。
> なぜ嫌うかは考えましたね。
> 私が正しいと思えば、嫌われて嬉しかったですね。
> 私が悪かったときは、反省しましたよ。
他人でなく自分が正しいと思えるなら嫌われても良いんですね。
> 相手によりますね。好きな人からは嫌われたくはないものです。
> ろくでもないヤツには、間違っても好かれたくはないですね。
仕事はできるけど、パワハラふるような上司はどうですか？
> 職場の人とは、仕事で付き合うだけでも構いませんよ。
> お互いに仕事する上で、支障なければ、仲良くする必要はありませんね。
仕事する上で支障がない関係ってどんな関係でしょう？
それがすでに良好な関係なのではないかなって。
挨拶しても無視されたり、自分だけ態度が違ったり、いつも嫌そうなかおされたり、お前と一緒にするなと言われたり、それは支障がないとは言えませんよね？
> その通りです。私は、私ですからね。
> 反省すべき点があれば改善努力はいたします。
> それは、好かれたいからではありません。
嫌な性格の上司だったら、性格のことは考えず上司としての能力や立場は敬って従うってことですか？
> 職場改善案を纏めて、同志の署名を集めて、> 両方を経営者又は、重役に提出します。
> それで、お前が悪いと言われたら、そんなところに未練はありません。
> さっさと辞めて、他を探します。
そこまでやるんですね。
その人から全く得るものがなかった。悪いことしかなかった。それならわかりますが。
> ですから、我慢しかせずに、全てを乗りきることはかなり難しいのです。
> 我慢以外の方法も世の中にはあります。
> 我慢するにしても、様々な我慢の方法や気の持ち方があります。
> 自分が悪いんだから…これだけで、我慢をやり通すことは無理かと思います。
> 実際に無理でしたよね？
> 皆が我慢してやっている？
> 人それぞれ我慢の仕方が違いますし、
> 我慢以外にもいろいろしているはずです。
> 我慢だけしている訳ではありません。
我慢は美徳。我慢して耐え抜いたからこそ良いことがある。努力は報われる。我慢できないやつは根性なしで何もできない。つらいことから逃げてはいけない。
だから、病気にならずに続けられる人は自分よりも我慢できる人、忍耐力がある人、精神的に強い人、人格者だと。
でも、我慢だけではなかった！？
自分は我慢が足りないからこうなったわけではない！？
|
| No.35に対する返信 ( No.36 ) |
- 日時： 2016/08/21 09:19 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お早うございます
> すごく不安です…。このままどこかへ逃げ出したいくらい。
> トラウマやまたあの苦しみを味わうことにならないかと不安で恐怖でいっぱいです。
> また毎日我慢して、ギリギリな精神状態で生活するあの苦しみを味わうのはもう嫌です。
>
今度は、前回より、問題が起きるのは少ないでしょうね。
不安な時に、逃げ出してくなるのは正常な反応です。
防衛本能が要らぬお節介焼いてるだけです。
逃走本能を、向き変えて闘争本能にしてみれば良いです。
仮に、前回までと同じようなことが起きても、
今回は、対処法や、考え方も成長していますし、
ここにはアドバイザーが何人かいるのですから、
大丈夫なのではないですか？
お忘れですか？
直ぐ答えの出ない心配は後回し、休むのが先、悩みごとは、
一日のうち、
決められた時間内にする！
そのようにしてみましよう。
> 面接で話したので上の人は自分が病気になったことは知ってますが、当然今は全く問題ないと伝えてあります。同じ厨房の方たちは何も知らないでしょうし、未経験ではないので経験者としてそれなりのレベルを期待されてると思います。
ところ変われば、品変わる。
全ての期待に応えられる人はいません。
> 前職のときも（病気退職後の８ヶ月後に社会復帰）、なんだこの人この程度のことしかできないのかよ。早く覚えろよ。ミスして仕事増やすなよ。なんかイライラさせるなよ。など思われないよう変な強迫観念でやってたような感じでしたね。
何度も同じ失敗を繰り返さない。
とりあえず、そこの流儀に従ってやっみて、
マスターしてから、評価する。
得意、不得意は誰にもあるもの、できるようになるまで、
待ってもらいましょう。
>
> そうなんですね。
> 確かに今まで知らなかった自分は減ったかもしれません。
> あとは、知ってたけど人に知られないように必死で隠してたダメな自分や悪い自分も、少しずつ人に話したり出せるようになったかも。
>
はい、少しずつ、楽になっておられるでしょ？
> 仕事でなかなかやる気になれない、モチベーションが上がらない、向上心が持てないといったことは自分の問題ですか？
> 仕事や環境や勤務条件が悪いからというのは言い訳で。
様々な原因が複合して理由となっています。
やる気やモチベーションは、自分で上げるものです。
職場の環境を改善するのに、モチベーションが要るのです。
環境を良くしてもらってから上げるのではなく、
上げてから良くしてもらうよう働くのです。
>
> 自分の記憶では２回です。
> １回目は入って一ヶ月目にパートさん（初対面の時から愛想悪かった）に、このやり方でも良いんじゃないですか？と提案したら、このやり方で良いんだ！今までこれでやってきたんだ！と激怒されて、提案しただけですよ～と言っても聞く耳持たずで、あとでおかしなこと（決しておかしな内容ではないです）言ってすいませんでしたって謝罪しました。
> ２回目は忘れもしません。適応障害になったきっかけになった出来事で、相手は約７年働いてた職場の上司（社長の息子）でした。
> その人以外は年上やパートなので優しく、唯一年下の社員の自分にだけはあたりがきつくて、周りの人からも嫌われてましたが、誰も逆らうことはできないような感じでした。
> 途中で若い後輩が入ったんですが、その時だけは自分に優しくなって後輩がターゲットになり、その1年後にその後輩はうつで退職。そしたら、また自分に気づく当たるようになったんです！
> これで、この人は弱いものいじめしたいだけだと確信し、心の中では怒りでいっぱいで、でも表向きは何を言われても我慢して、相手に合わせてイエスマンやってました。
> そんな時、Aをやってくれと仕事頼まれ、Ｂでも良いですか？と提案し（提案することも初めてかも）分かったと（顔は不満そうな表情）了承してくれたんです。
> でも翌朝、昨日のだけどやっぱりAにしろと言われたんです。ここで何か言えば良いことないと思ってたので、わかりました！と返事したら、じゃなんでそうしなかったんだよ！？
> すぐそうしろよ！
> いや、Ｂでも問題ないと思ったからですと言っても納得せず、Aでやりますって言ってるじゃないですかといえば、だからなんで昨日すぐそうしなかったんだ！と。
> 最後は、もう勝手にしろ！の一言。
> そのあと、それを見てた先輩が、あいつは自分の思い通りいかないと気がすまないやつなんだから、気にするなと言ってくれたんです。
> その直後、職場の人気のいないところで思わず大粒の涙が流れてきたんです！そこまでのは大人になって初めて泣いたかもしれません。イライラもたまりそのＢへの提案は自分の精一杯の抵抗だったんです。なのに…。
> 自分ってなんなんだろってっていう感情の涙だったのかな。それから、適応障害の症状が一気にきて数日後にその上司と着替えのために更衣室で二人きり（会話はなし）になった直後に異変が起きて職場で倒れこみ、その場で大号泣。自分はついに精神がおかしくなって壊れてしまったって。その光景を見た先輩は、自殺するんじゃないかとおもったと後で言われてしまいました。それくらい、泣き叫んでました。こんなこと（人前で泣いて自分の感情を爆発させる）初めてです。
>
二回とも、ボノさんが一方的に悪くはないですね。
問題の人物でも、居てもらわないと仕方ないから、
雇っているのでしょうね。運が悪過ぎたと思います。
ですが、たった二回
しかもその程度の努力は、全く御話になりません。
確かに酷い目にあい、理不尽な扱いを受けましたが、
具合が悪くなったのは、ボノさんの、過剰な反応してしまう
症状が起こしたことです。風邪気味なのに、冷凍庫内部の仕事を
やらされたようなもんです。我慢してもしきれません。
他の方法を行う方が良かったですね。
> たしかに！泥棒は警察を嫌う。警察が悪で間違ってるから？
> そんなはずないですよね。
> 人から嫌われることをそこまで恐れることないってことなのかな。
> 人から嫌われないよう嫌われないよう生きてきましたから。
>
敵のできる人は、味方も出来ます。
好きになってくれる人は多い方が良いですが、
全ての人に嫌われないのは無理です。
>
> 他人でなく自分が正しいと思えるなら嫌われても良いんですね。
>
同じような御質問を何度もされますが、そんなに私のアドバイスが信じられませんか？
ご説明の仕方が分かりにくいでしょうか？
正しいものを、悪が嫌うのは仕方のない事なんです。
問題なのは、嫌われたことではなく、嫌われたことではなく原因です。
> 仕事はできるけど、パワハラふるような上司はどうですか？
>
同じことです。
> 仕事する上で支障がない関係ってどんな関係でしょう？
> それがすでに良好な関係なのではないかなって。
> 挨拶しても無視されたり、自分だけ態度が違ったり、いつも嫌そうなかおされたり、お前と一緒にするなと言われたり、それは支障がないとは言えませんよね？
>
判断基準は人により全く違います。
気に入らなかったり、嫌いだからと行って、雰囲気悪くするような態度しか取れないようなヤツは、こちらから願い下げです。
キチンと抗議して、改まらないのなら、仕方ありません。
正当な業務命令だけを実行すれば、後は、知りません。
勤務時間に、与えられた仕事だけします。
上司や先輩として、敬意を払ったりしませんし、
業務命令には返事しますが、他のことを言われても無視します。
しつこく絡んできたら、今は仕事中です、関係無いことは迷惑ですと、
ハッキリ抗議します。
気に入らないなら、首にしてもらって結構です。
仕事で嫌がらせされるなら、不当な業務命令は法令違反ですから、
訴えて、ギャフンと言わせるまでです。
情けなんてかけません。
> 嫌な性格の上司だったら、性格のことは考えず上司としての能力や立場は敬って従うってことですか？
>
そうですね、それは必要なことです。
仕事は仕事ですから、正当な業務命令はしっかり従えた方が良いですね。
> そこまでやるんですね。
> その人から全く得るものがなかった。悪いことしかなかった。それならわかりますが。
>
ボノさんは、優しすぎるかもしれませんね。
自分が壊れるのと、相手が壊れるのと、どちらかしか選べないなら、
どちらを選びますか？
>
> 我慢は美徳。我慢して耐え抜いたからこそ良いことがある。努力は報われる。我慢できないやつは根性なしで何もできない。つらいことから逃げてはいけない。
> だから、病気にならずに続けられる人は自分よりも我慢できる人、忍耐力がある人、精神的に強い人、人格者だと。
> でも、我慢だけではなかった！？
> 自分は我慢が足りないからこうなったわけではない！？
>
何度も同じ話の繰り返しで恐縮ですが、
我慢しすぎたから、適応障害になったのをお忘れですか？
我慢することが美徳とされるのは、それが大変だからです。
できる人が尊敬されるのは、当たり前です。
オリンピック選手を称賛するのは良いことですが、
真似するのは無理があります。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.37 ) |
- 日時： 2016/08/21 10:57 (plala)
- 名前： ときみー
- 死ぬかもしれません。と、言われました。
|
| No.37に対する返信 ( No.38 ) |
- 日時： 2016/08/21 11:24 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ときみーさん、
お待たせしました。
> 死ぬかもしれません。と、言われました。
そうですか…そんなに難しい手術なんですね…
どこをどの様に施術するのか、御説明は受けられましたか？
どの様に仰ってましたか？
ときみーさん、
その手術を受けるに当たって、
ときみーさんが、何か努力して準備することはありますか？
患者さんとして、安静にしておくこと、食事と服薬をしっかりすること、
それ以外には、何も無いのではないかと思います。
死ぬかも知れない難しい手術…
主治医が、敢えて行うなら、失敗よりも、
成功の確率の方が、圧倒的に高いからですよね？
成功の可能性を高める方策がわかりますか？
体力を少しでも上げておく→睡眠と食事をしっかりする
心を落ち着けて、心身を休ませておく
この二つが有効なんです。
後は、執刀医と、そのスタッフを信頼して、
身を委ねることだけですね…
他に、あれこれ考えて、何か答えが出そうでしょうか？
あれば、良いのですが…
さて、
死ぬかも知れないから不安…
死の恐怖に怯えている…
大変お辛いことと思います。
言葉で簡単に表現できるものではないでしょうね…
手術が予定通り終わって、体も回復、足も動くようになるでしょう。
そうしたら、退院しますが、その後は、何がしたいですか？
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.39 ) |
- 日時： 2016/08/21 12:22 (plala)
- 名前： ときみー
- 背中に鉄入れるのでしばらく動けません。
退院したら海に行きたいです
|
| No.39に対する返信 ( No.40 ) |
- 日時： 2016/08/21 13:18 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ときみーさん、
> 背中に鉄入れるのでしばらく動けません。
> 退院したら海に行きたいです
腰椎損傷でしたか…脊椎も傷んでいるのでしょうね…
鉄といっても、チタンとか錆びにくいものを使うのでしょうけど、
神経の束も通っておりますから、大変高度な術式に
なるのでしょうね。
背骨以外は、どこか損傷はあるのでしょうか？
退院したら、海へ行きたい…
できたら、歩いて行けると素晴らしいですよね！
リハビリも大変ですが、やり甲斐はありますね。
完全歩行前には退院できるでしょうから、
リハビリ通院中でも、車椅子でだって、海には行けるかと思います。
海は無くなりませんから、いつまでも、ときみーさんを、待ってくれます。
今は、過去や、不安な考えに囚われずに、
これからの人生に、希望を持ちましょう。
心身ともに健康を取り戻してから、
過去から学ぶことがあれば、学べば良いし、
退院後に、何かしら大変な事があるなら、
それは一つ一つ対処していけば良いのです。
手術予定はいつでしょう？
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.41 ) |
- 日時： 2016/08/21 13:28 (plala)
- 名前： ときみー
- １０月11日です。
|
| No.0に対する返信 ( No.42 ) |
- 日時： 2016/08/21 14:07 (panda-world)
- 名前： みこ
- 初めまして。相談させてください。
旦那のことなのですが、半年前くらいから腰痛と膝痛に悩まされています。
旦那はもともとメンタルが強い方ではなく、痛みにめっぽう弱く、すぐ重病なのではないかと一日中ネットで痛みについて検査したり、もう辛い•••と漏らします。
ついには、一昨日あたりからもう居なくなりたいと言い出すようになりました。
夏休み中は、友人が遊びに来てくれたり実家でBBQをしたりとても楽しく過ごすことができ、旦那自身も楽しかったとにこにこしていました。
しかし今日の朝起きたら、また居なくなりたい。薬は飲んでるけど効く気がしない。もう我慢の限界と言っています。
先日精神科にかかり、薬を処方してもらったのですが、効果が出るのが２週間後らしく、今はまだ服用をはじめて3日目です。
あと２週間が我慢の限界。それで痛みが引かなかったらもう俺は居なくなる。今までありがとうと朝から今まで同じことを繰り返し話していました。
今は少し休むと行って二階に行きましたが、聞いているわたしももうツライです。
今日だけで朝から何10回と泣いてしまいました。
旦那にはどのような言葉をかけてあげたらいいでしょうか？
痛みがあっても、少しでもプラス思考になってほしいと思っています。
長々とすみません•••どうしてもだれかに聞いてもらいたくて書き込みしました。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.43 ) |
- 日時： 2016/08/21 16:05 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ときみーさん、
ちょっと手術まで長いですね。
他の部分も養生が必要なのでしょうか…
そうすると、毎日毎日が不安の連続、
ついつい、マイナスな考えも浮かびやすいのかと思います。
御家族や、友人等と面会とかはできるのでしょうか？
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.44 ) |
- 日時： 2016/08/21 16:19 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- みこさん、
お待たせしました
御主人のこと、途方にくれますよね…
体は、養生すれば良いことですが…
心の支え…どうすれば…何ができるのだろうか？
何とも言えないやるせなさと、不安を感じます。
大変お辛い毎日になり、泣いてしまうのも無理はないですよね。
御主人が、腰と膝を痛めた原因はなんでしょう？
心療内科ではどの様な診断だったのでしょう？
良かったら、お話しくださいね。
さて、奥さまとしては、本当に孤独でもあろうかと思います。
御主人も、御自身が不甲斐なく思われての辛さかと思います。
この様なときこそ、なるべく御一緒に穏やかに過ごされると、
良いのではないですか？
奥さまとして、寄り添って側にいるだけでも、随分違うと思います。
さりげなく体を寄せて、何も気の聞いたことを言えずとも良いのです。
お互いに相手が必要なのですから…
御主人が、マイナスな事を発言なさっても、言葉が見つからなければ、
側に行って抱き締めるだけでも良いのです。
対面で座ったまま、困り顔しても、お互いに更に辛くなります。
御夫婦は、寄り添う形が、お互いに安心するはずです。
今後も、状態に会わせて、いろいろと、御一緒に考えられたらと思います。
ここでは、何でも吐き出してくださいね。
お待ちしております。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.45 ) |
- 日時： 2016/08/21 17:15 (plala)
- 名前： ときみー
- 一週間は、出来ません
|
| No.45に対する返信 ( No.46 ) |
- 日時： 2016/08/21 18:06 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- はい、ときみーさん、
> 一週間は、出来ません
それは、手術から一週間面会謝絶？ということですかね…
手術日までは、面会とかは大丈夫なんですよね？
無菌室隔離のため、誰も入れないって訳ではないのでしょ？
誰かが、面会にこれたからといって、
そうそう不安が解消するわけではないですが、
話をしていれば、多少なりとも、安らぐのではないかと思うのですが、
いかがですか？
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.47 ) |
- 日時： 2016/08/21 18:14 (plala)
- 名前： ときみー
- 涙が止まりませんでした
親にも「生まれてこなければよっかた」
と言われた私を慰めてくれるひと今までいませんでした
|
| No.36に対する返信 ( No.48 ) |
- 日時： 2016/08/21 18:35 (au-net)
- 名前： ボノ
- > ボノさん、
> お早うございます
ヒロさん、こんばんわ。いよいよ初出勤が明日になりました。朝早いし今日早く眠れるかな…。またすごく苦手なタイプの人がいたらつらいなぁ。体力落ちてフラフラになったらきついなぁ。判断能力落ちて精神的にいっぱいいっぱいになったら苦しいなぁ。嫌なことばかり考えてしまう。
良いこともあるかもしれないのに。
> 今度は、前回より、問題が起きるのは少ないでしょうね。
> 不安な時に、逃げ出してくなるのは正常な反応です。
> 防衛本能が要らぬお節介焼いてるだけです。
> 逃走本能を、向き変えて闘争本能にしてみれば良いです。
> 仮に、前回までと同じようなことが起きても、
> 今回は、対処法や、考え方も成長していますし、
> ここにはアドバイザーが何人かいるのですから、
> 大丈夫なのではないですか？
> お忘れですか？
> 直ぐ答えの出ない心配は後回し、休むのが先、悩みごとは、
> 一日のうち、
> 決められた時間内にする！
> そのようにしてみましよう。
そうですよね。ついついネガティヴな感情に支配されてしまいます。
いや、この感情は防衛本能で自分を守ってくれてるんでしたっけ。
ただ、過剰に心配してるだけで。
> ところ変われば、品変わる。
> 全ての期待に応えられる人はいません。
すべての期待に応えなきゃって意識はありましたね。１人でも、がっかりされたくない、ダメな人って思われたくない、嫌われたくない。そうなったら自分の価値もなくなってしまう。それは違うって学んだはずなのに、感情はそうはいかないようです。
> 何度も同じ失敗を繰り返さない。
> とりあえず、そこの流儀に従ってやっみて、
> マスターしてから、評価する。
> 得意、不得意は誰にもあるもの、できるようになるまで、
> 待ってもらいましょう。
何度も同じ失敗することはあまりないですが、人間関係で言えばなんども同じ失敗繰り返してるかもしれません。合わないと思った人とはどうしてもうまくできません。
> はい、少しずつ、楽になっておられるでしょ？
そうですね！
何よりも、自分のダメな部分や隠してる部分を見せたら責められたり嫌われると思ってたのに、そうならないことが多いんです！
これも思い込みだったのかって。
> 様々な原因が複合して理由となっています。
> やる気やモチベーションは、自分で上げるものです。
> 職場の環境を改善するのに、モチベーションが要るのです。
> 環境を良くしてもらってから上げるのではなく、
> 上げてから良くしてもらうよう働くのです。
> 二回とも、ボノさんが一方的に悪くはないですね。
> 問題の人物でも、居てもらわないと仕方ないから、
> 雇っているのでしょうね。運が悪過ぎたと思います。
運のせいにしてよかったんですね。
> ですが、たった二回
> しかもその程度の努力は、全く御話になりません。
> 確かに酷い目にあい、理不尽な扱いを受けましたが、
> 具合が悪くなったのは、ボノさんの、過剰な反応してしまう
> 症状が起こしたことです。風邪気味なのに、冷凍庫内部の仕事を
> やらされたようなもんです。我慢してもしきれません。
> 他の方法を行う方が良かったですね。
唯一の方法である我慢を強化することしか考えてませんでした。昔のいじめも我慢して乗り越えたので、この方法が唯一であるも信じて。
> 敵のできる人は、味方も出来ます。
> 好きになってくれる人は多い方が良いですが、
> 全ての人に嫌われないのは無理です。
そうなんですね！
そして、嫌われることは罪で罪悪感を感じる必要もないんですね。聖者でも嫌われますしね。
> 同じような御質問を何度もされますが、そんなに私のアドバイスが信じられませんか？
> ご説明の仕方が分かりにくいでしょうか？
> 正しいものを、悪が嫌うのは仕方のない事なんです。
> 問題なのは、嫌われたことではなく、嫌われたことではなく原因です。
一度言われただけで、わかりました！ってすぐにはなれません。わかったとしても心や感情が納得できてないのかすっきりしなかったり。自分が病気になる前より少し変われた（働く覚悟ができた）のも、それを何度も繰り返すことで少しずつ染み付いてきたと言った感じるなので。
だから、カウンセラーの方はすごいと思うんですよね。そこで主観的になって指摘しないですから。
なので、決してヒロさんを信用してないからではありません。信用してなければメールしてません。いや、掲示板のメールだけで、そんな簡単に信用していいものかとも思いますが。でも、ヒロさんの言葉は嘘がないというのはわかります。
> 判断基準は人により全く違います。
> 気に入らなかったり、嫌いだからと行って、雰囲気悪くするような態度しか取れないようなヤツは、こちらから願い下げです。
> キチンと抗議して、改まらないのなら、仕方ありません。
> 正当な業務命令だけを実行すれば、後は、知りません。
> 勤務時間に、与えられた仕事だけします。
> 上司や先輩として、敬意を払ったりしませんし、
> 業務命令には返事しますが、他のことを言われても無視します。
> しつこく絡んできたら、今は仕事中です、関係無いことは迷惑ですと、
> ハッキリ抗議します。
> 気に入らないなら、首にしてもらって結構です。
> 仕事で嫌がらせされるなら、不当な業務命令は法令違反ですから、
> 訴えて、ギャフンと言わせるまでです。
> 情けなんてかけません。
そうですかぁ～。
まさに前職の古株は自分の何かが気に入らなくて、無視したりいつも自分にだけ怒鳴り口調だったり、何言っても否定的だったり、いま機嫌悪いから気をつけろ！なんて言われることも（機嫌悪いのは自分にだけ）ありました。
なんどこいつは！って話ですが、それまでに仕事で色々教わった恩もありますし、職場の先輩で年上ですし、自分に何か言える権利はないとして何もすることはできませんでした。人に相談するのも、古株の立場を悪くさせたり逆恨みもされたくないですし。
これはただの臆病でしょうか？
ヒロさんなら、このようなときどう対処しますか？
ただ、ふざけるなって怒りをぶちまけては関係を悪化させるだけですよね？
> そうですね、それは必要なことです。
> 仕事は仕事ですから、正当な業務命令はしっかり従えた方が良いですね。
AＢ２通りやり方があるのに、Aやれとと言われたらAでやります？
Ｂもあってそちらの方がやりやすかって
Ｂをやります？（相手に相談してから？）
前職では古株のやり方が絶対だったので、Ｂや他の先輩のやり方やったら激怒されてました。そんなやり方するな！って。
そういうとき、なぜ他のやり方やってるか説明（主張？）しても良いのでしょうか？
他のやり方やるなら俺はしらねぇ！って人だったので。
だから、古株の前では古株のやり方。いないときは他の先輩や自分のやりやすいやり方にしてました。すごく気を使うし面倒でしたが。
> ボノさんは、優しすぎるかもしれませんね。
> 自分が壊れるのと、相手が壊れるのと、どちらかしか選べないなら、
> どちらを選びますか？
いままでの自分は相手が壊れない（嫌われない）方法を選んでましたね。人に嫌われることは自分の価値はない＝死を意味してましたから。ある意味自分が死なないため。
今はどちらも壊れない方法を探します。相手が壊れて自分は壊れない選択肢も自分も苦しいですから。
> 何度も同じ話の繰り返しで恐縮ですが、
> 我慢しすぎたから、適応障害になったのをお忘れですか？
> 我慢することが美徳とされるのは、それが大変だからです。
> できる人が尊敬されるのは、当たり前です。
>
> オリンピック選手を称賛するのは良いことですが、
> 真似するのは無理があります。
自分の場合、まだまだ我慢や忍耐力が足りなかったから。自分がダメな人間だっから適応障害になったと思ってました。すぐストレスためて我慢しても我慢しきれなくて体調おかしくしてしまう。なんて自分は弱いダメな人間なんだって。
だって、周りは皆自分みたいにはならずに続けられてる人ばかりですからね。なのに自分だけ。
自分にだけあたりがきついことばかりなので、正確には同じ境遇ではないですが。だから、後輩で鬱になってやめた人がいたときは、すごく後悔したんです。自分も同じ目にあって一番辛さをわかってたはずなのに、なぜ苦しんでることに気づいてあげられなかったんだって。
|
| No.48に対する返信 ( No.49 ) |
- 日時： 2016/08/21 19:37 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました
>
> ヒロさん、こんばんわ。いよいよ初出勤が明日になりました。朝早いし今日早く眠れるかな…。またすごく苦手なタイプの人がいたらつらいなぁ。体力落ちてフラフラになったらきついなぁ。判断能力落ちて精神的にいっぱいいっぱいになったら苦しいなぁ。嫌なことばかり考えてしまう。
> 良いこともあるかもしれないのに。
>
いよいよですかぁ！
初日から、張り切りすぎないように、スロースタートしてみましょう！
苦手がいたら、少し距離をおいて、しばらく観察しましょう。
へとへとになるなら、余暇時間を有効にカスタマイズしましょう。
精神力や判断力落ちたら、すかさず一息入れる工夫をしましょう。
> そうですよね。ついついネガティヴな感情に支配されてしまいます。
> いや、この感情は防衛本能で自分を守ってくれてるんでしたっけ。
> ただ、過剰に心配してるだけで。
>
はい、過保護な御母様のように、周囲のことは関係なく、
遮二無二ボノさんを守ろうと勝手に猛威を振るいます。
出てきそうなときは、なるべくなだめすかしてしまいましょう。
> すべての期待に応えなきゃって意識はありましたね。１人でも、がっかりされたくない、ダメな人って思われたくない、嫌われたくない。そうなったら自分の価値もなくなってしまう。それは違うって学んだはずなのに、感情はそうはいかないようです。
>
今まで、長い間刷り込まれていたわけですから、
なかなか直ぐには上書きできないでしょうね…
地道な努力で改善していきましょう！
> 何度も同じ失敗することはあまりないですが、人間関係で言えばなんども同じ失敗繰り返してるかもしれません。合わないと思った人とはどうしてもうまくできません。
>
相手から嫌われる前に、こちらが苦手意識持っているのでは？
よくよく、相手を見極めてからにしましょう。
> そうですね！
> 何よりも、自分のダメな部分や隠してる部分を見せたら責められたり嫌われると思ってたのに、そうならないことが多いんです！
> これも思い込みだったのかって。
>
その通りです。
実は、小学生時代に苛められた時、
既にトラウマとして傷ついておられたのでしょうね…
あまりに良い子だったので、我慢しすきたのです。
その後は、御承知の通りです。
実は、乗り越え切っていなかったのに、
我慢しかないと思い込まれたのですね…
我慢も、勿論磨いて
我慢以外の方法も多く身に付けましょう！
> 運のせいにしてよかったんですね。
>
運は、避けようがありませんからね…
しかし、運を自ら切り開くことは出来ます。
> 唯一の方法である我慢を強化することしか考えてませんでした。昔のいじめも我慢して乗り越えたので、この方法が唯一であるも信じて。
>
我慢だけでは、御自身を救えておりませんでしたね。
その場をしのいだだけでした。
これからは、しのいだら、御自身を労うようにいたしましょう！
> そうなんですね！
> そして、嫌われることは罪で罪悪感を感じる必要もないんですね。聖者でも嫌われますしね。
嫌われる理由によりますね…
反省すべきは素直に謝罪して、改善努力をする。
此方が正しいなら、胸を張って主張する。
後は、相手の出方次第です。
臨機応変に対応すれば良いのです。
>
> 一度言われただけで、わかりました！ってすぐにはなれません。わかったとしても心や感情が納得できてないのかすっきりしなかったり。自分が病気になる前より少し変われた（働く覚悟ができた）のも、それを何度も繰り返すことで少しずつ染み付いてきたと言った感じるなので。
> だから、カウンセラーの方はすごいと思うんですよね。そこで主観的になって指摘しないですから。
> なので、決してヒロさんを信用してないからではありません。信用してなければメールしてません。いや、掲示板のメールだけで、そんな簡単に信用していいものかとも思いますが。でも、ヒロさんの言葉は嘘がないというのはわかります。
>
それは何よりです。
私の説明の仕方が、今一つなのではないかと心配いたしました。
２０年近く拠り所としてきた、心のありようを、改革進化させようというのですから、そう簡単にはいかないでしょう！！
大変ですよ～～！
しかし、ボノさんの、今までの頑張り様から察すると、
大丈夫だと思います。
慌てず騒がす！じっくりやりましょう！
> そうですかぁ～。
> まさに前職の古株は自分の何かが気に入らなくて、無視したりいつも自分にだけ怒鳴り口調だったり、何言っても否定的だったり、いま機嫌悪いから気をつけろ！なんて言われることも（機嫌悪いのは自分にだけ）ありました。
> なんどこいつは！って話ですが、それまでに仕事で色々教わった恩もありますし、職場の先輩で年上ですし、自分に何か言える権利はないとして何もすることはできませんでした。人に相談するのも、古株の立場を悪くさせたり逆恨みもされたくないですし。
> これはただの臆病でしょうか？
どうやら、個人的に嫌われたようですね…何が
臆病でもないし、我慢が足りなかったわけでもありません。
> ヒロさんなら、このようなときどう対処しますか？
> ただ、ふざけるなって怒りをぶちまけては関係を悪化させるだけですよね？
まず、要求されたことがしっかりできているか確認します。
次に、私のどこが気に入らないか？冷静に尋ねます。
理由に納得したら、改めるように努力します。
理不尽な理由なら、改めでいただくようお願いします。
改めてくださったら、先輩として敬います。
改めていただけないなら、全力を持って排除するか、
此方が転職ですね。
> AＢ２通りやり方があるのに、Aやれとと言われたらAでやります？
> Ｂもあってそちらの方がやりやすかって
> Ｂをやります？（相手に相談してから？）
> 前職では古株のやり方が絶対だったので、Ｂや他の先輩のやり方やったら激怒されてました。そんなやり方するな！って。
> そういうとき、なぜ他のやり方やってるか説明（主張？）しても良いのでしょうか？
> 他のやり方やるなら俺はしらねぇ！って人だったので。
> だから、古株の前では古株のやり方。いないときは他の先輩や自分のやりやすいやり方にしてました。すごく気を使うし面倒でしたが。
>
問題は、Aを極めないうちに、Bの方が良いと
判断したことにあります。
業務命令や、指示は、軽く考えてはなりません。
しかし、世の中は流れています。
Aよりも、Bが、本当に良いなら、先輩や上司の誰が見ても、
納得するような説明をして、有効であることを証明すべきです。
先輩にごり押しされて、潰れる程度の意見が、
果たして正しかったのか？
今となっては、検証できませんが、
ボノさんの、説明能力や駆け引き能力や、発言力等々が
不測であったことは確かですよね？
> いままでの自分は相手が壊れない（嫌われない）方法を選んでましたね。人に嫌われることは自分の価値はない＝死を意味してましたから。ある意味自分が死なないため。
極端な考えに支配されてましたね…お気の毒です。
> 今はどちらも壊れない方法を探します。相手が壊れて自分は壊れない選択肢も自分も苦しいですから。
>
それが宜しいでしょうね。
必要な発明の母！いろいろと対処法を身に付けましょう。
> 自分の場合、まだまだ我慢や忍耐力が足りなかったから。自分がダメな人間だっから適応障害になったと思ってました。すぐストレスためて我慢しても我慢しきれなくて体調おかしくしてしまう。なんて自分は弱いダメな人間なんだって。
順序が逆ですね。
最初に対人恐怖と適応障害担っておられたのです。
気づかなかったので、御自身を更に追い込みました。
診断受けて、わかってきたのは、そのあとです。
> だって、周りは皆自分みたいにはならずに続けられてる人ばかりですからね。なのに自分だけ。
あなただけが、我慢だけで何とかしようとしたからです。
他のの人たちは、他にもいろいろしていたはずです。
> 自分にだけあたりがきついことばかりなので、正確には同じ境遇ではないですが。だから、後輩で鬱になってやめた人がいたときは、すごく後悔したんです。自分も同じ目にあって一番辛さをわかってたはずなのに、なぜ苦しんでることに気づいてあげられなかったんだって。
>
残念でしょうね…
ですが、少なくとも、ボノさんが折れかけたときに、
会社が適正に改善するべきだったのです。
ボノさんよりも、前から行うっておくべきことです。
放置して、犠牲者を増やしたのは、会社に責任があります。
|
| No.47に対する返信 ( No.50 ) |
- 日時： 2016/08/21 19:54 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ときみーさん、
お待たせしました
> 涙が止まりませんでした
> 親にも「生まれてこなければよっかた」
> と言われた私を慰めてくれるひと今までいませんでした
そうだったのですか…
ひどくショックある事を言われましたね…
思わず絶句いたしました…
生んで生ませたのは御両親なのに…
ちゃんと育てるのは親の責任なのに…
何の理由があって、ときみーさんがそんなことを、
親から言われなければならないのでしょう！
怒りすら覚えます。
ときみーさん、
親がどんなつもりでいったのかは、様子を伺っておりませんから
何とも言えないですが…
一つ確かなことは、
ときみーさんは、ときみーさんの、人生を歩んで良いということです。
生まれたからには、生きる権利があるのです。
育てる義務とは関係ありません。
親が何をどう言おうが、ときみーさんは、
御自分で生きてて良かったと、思えるように生活して良いのです。
ダメな親だったら、捨ててもかまいません。
世の中には、ときみーさんを助ける役目の人々がいます。
親に酷いこと言われて悔しいでしょうね…
でも、ときみーさんは、ときみーさんとしての
命に価値があるのです。
親が決められるものではありません。
今まで、よく耐えてこられましたね…
もっともっと、お話しださい、伺います。
|
| No.44に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時： 2016/08/21 20:24 (panda-world)
- 名前： みこ
> 御主人のこと、途方にくれますよね…
> 体は、養生すれば良いことですが…
> 心の支え…どうすれば…何ができるのだろうか？
> 何とも言えないやるせなさと、不安を感じます。
>> 大変お辛い毎日になり、泣いてしまうのも無理はないですよね。
またさっきまで同じような話を繰り返していました。
わたしができることはなんでもしたいし、俺がいると迷惑になるからと何度も言われてしまったので、微塵にもそんなことは思わない。と訴えるのですが
なかなか思いが届かなくて辛くなってしまいます。
返信を読ませていただき涙がとまりません。
>
> 御主人が、腰と膝を痛めた原因はなんでしょう？>
> 心療内科ではどの様な診断だったのでしょう？
旦那の腰痛は、若い頃からあったそうです。
最近の一番の原因は、仕事の内容が変わり腰に負担のある作業を始めたことかと思います。
職場のリーダーに頼まれたので、責任感からなかなか辛いなどと言えなかったようです。
精神科でははっきりとした診断はなかったのですが、トリプタノールが高確率で効きますとの見解でした。(後日電話でかくにんしようと思います
> さて、奥さまとしては、本当に孤独でもあろうかと思います。
> 御主人も、御自身が不甲斐なく思われての辛さかと思います。
> この様なときこそ、なるべく御一緒に穏やかに過ごされると、
> 良いのではないですか？
先ほどまた話をしていて辛くなってしまったので、わたしは子供のように泣きじゃくってしまい、冷静さを失ってしまいました。
このままだと旦那の荷が重くなるのことはわかっているので、冷静に抱きしめて話を聞いてあげようと思います。
しかし、もう限界なんだと笑顔で言われしまい、ほら笑ってなど泣かずにはいられない場面が多いのも確かです•••
わたしももう少し落ち着かなければいけませんね。
取り留めのない文章になってしまい申し訳ありません。
読んでいただけるだけでもほんとうに心強いです。
|
| No.51に対する返信 ( No.52 ) |
- 日時： 2016/08/21 21:51 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- みこさん、
お二人の辛さ、悲しみ、不安等々が、よく伝わって参りましたよ…
よくお話しくださいました…
> またさっきまで同じような話を繰り返していました。
> わたしができることはなんでもしたいし、俺がいると迷惑になるからと何度も言われてしまったので、微塵にもそんなことは思わない。と訴えるのですが
> なかなか思いが届かなくて辛くなってしまいます。
> 返信を読ませていただき涙がとまりません。
>
御主人もみこさんを大変愛していらっしゃるのでしょう…
だからこそ、自分に絶望しながらも、みこさんを苦しめたくないし、
そんな御自身を見せたくないのかもしれません…
みこさんの思いがと届いていればこそなんです…
何とか御主人を楽にして差し上げたいですね。
> 旦那の腰痛は、若い頃からあったそうです。
> 最近の一番の原因は、仕事の内容が変わり腰に負担のある作業を始めたことかと思います。
> 職場のリーダーに頼まれたので、責任感からなかなか辛いなどと言えなかったようです。
以前から、無理をされていたのでしょうね…
腰を庇うと膝にも影響出ますしね…
そちらの方は、なおる見込みがどのくらいあるかも、考慮せねばなりませんね…
> 精神科でははっきりとした診断はなかったのですが、トリプタノールが高確率で効きますとの見解でした。(後日電話でかくにんしようと思います
>
トリプタノールは、強い、抗うつ剤ですね。
強い鎮静作用があります。
不安や、悲しみ、怒りなどをよく押さえてくれます。
効果が現れるまで二週間程度と云われていますが、
早い人なら一週間、遅い人でも四週間ぐらいには…
副作用は、眠気やふらつき等がありますが、
ほんらいの効果が出てくれば、副作用も軽くなるそうです。
> 先ほどまた話をしていて辛くなってしまったので、わたしは子供のように泣きじゃくってしまい、冷静さを失ってしまいました。
> このままだと旦那の荷が重くなるのことはわかっているので、冷静に抱きしめて話を聞いてあげようと思います。
> しかし、もう限界なんだと笑顔で言われしまい、ほら笑ってなど泣かずにはいられない場面が多いのも確かです•••
> わたしももう少し落ち着かなければいけませんね。
>
確かに、冷静に接してあげられれば、その方が良いのでしょう。
しかし、みこさんの愛の深さを思うに、なかなか冷静ではいられませんよね…
それは、自然なことなのですから、御自身を責めないで…
直ぐにピシッと対応できたとしても、
御主人がパッと治るわけではありません。
御一緒に慣れていくぐらいの気の持ちようで良いのです。
今は、途方にくれているでしょうが、
できること、解ったことから、始めれば良いのです。
御主人が、自信喪失から絶望されているのも、
症状のせいだと御理解されて、お忘れないように…
何を言われても、ネガティブであれば、それは、
病気のせいなんです。
御主人が変わってしまったのではありません。
発熱したら、顔が赤く見えるのと同じです。
御主人は、お仕事をどの様にお休みできるのでしょうか？
本来であれば、しばらく休職できると良いのですが…
御主人にとっては、休職もやるせなく辛いことなんですが、
休養は必要かと思われます。
それから、
人生を左右するような大事なことは、
具合が悪いときにすべきではありません。
これは、是非ともお勧めしたい事なんです。
今は、大切な判断せず、少し持ち直してからに
しましょうと、それだけは何とか説得力できると良いのですが…
みこさん以外にも、その辺りを御主人に説得いただける方が、
いらっしゃいませんか？
みこさんお一人では、手が廻らないかもしれません。
支援が必要だと思います。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.53 ) |
- 日時： 2016/08/21 21:55 (ocn)
- 名前： いあ◆NJWGh/lf94g
- どうやったら、自分を殺せますか。
肉体的にじゃなくて
精神的に。
|
| No.52に対する返信 ( No.54 ) |
- 日時： 2016/08/21 22:28 (panda-world)
- 名前： みこ
ヒロさん、親身な返信をありがとうございます。
> 以前から、無理をされていたのでしょうね…
> 腰を庇うと膝にも影響出ますしね…
旦那は、腰や膝の痛みがなくなれば死にたいなんて絶対思わない。
けど治る見込みがないしもう限界なんだ。疲れた。と繰り返します。
本当に、なんとかしてあげたいです。
今、トリプタノールの効果が現れるであろう2週間後がとても怖いです。
効果が早めに出てくれればいいのですが…
この薬がダメなら俺はもう本当にダメだと言っています。
わたしはもし薬がダメなら入院して欲しいと思っています。
仕事も求職できる環境です。
自殺願望が強い状況なのですが、即入院なんてできるのでしょうか？
> それから、
> 人生を左右するような大事なことは、
> 具合が悪いときにすべきではありません。
> これは、是非ともお勧めしたい事なんです。
> 今は、大切な判断せず、少し持ち直してからに
> しましょうと、それだけは何とか説得力できると良いのですが…
とても参考になりました。
今の状況では、悪いことしか考えられませんもんね。
明日旦那が起きたら、少しは気分が楽になっているといいな…
一日中暗い話しかしていなかったので、明日は少しでも普通に話したいです。
周りの人に迷惑はかけなくない…と思っているのですが、数日でわたしが弱音を吐いてしまっているので、旦那の友達にも相談できたらなぁと思います。
旦那のことが大好きなので、くよくよせずにいつも通りの自分でいたいです。
|
| No.53に対する返信 ( No.55 ) |
- 日時： 2016/08/21 22:42 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- いあさん、
お待ちしてました
> どうやったら、自分を殺せますか。
> 肉体的にじゃなくて
> 精神的に。
なぜまた、そのように難しいことを願うのでしょう？
それは、いとも簡単におきることがありますが、
意図的にすることは、ほぼ不可能かと思います。
|
| No.54に対する返信 ( No.56 ) |
- 日時： 2016/08/21 23:03 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- みこさん、
>
> ヒロさん、親身な返信をありがとうございます。
どういたしまして…
> 旦那は、腰や膝の痛みがなくなれば死にたいなんて絶対思わない。
> けど治る見込みがないしもう限界なんだ。疲れた。と繰り返します。
> 本当に、なんとかしてあげたいです。
そちらも、諦めるのは早いかと思います。
仮に、腰と膝が改善せずとも、生きていく術はあるはずです。
>
> 今、トリプタノールの効果が現れるであろう2週間後がとても怖いです。
> 効果が早めに出てくれればいいのですが…
> この薬がダメなら俺はもう本当にダメだと言っています。
> わたしはもし薬がダメなら入院して欲しいと思っています。
> 仕事も求職できる環境です。
> 自殺願望が強い状況なのですが、即入院なんてできるのでしょうか？
>
生命に危険のある場合、しかも本人が希望すれば、入院中できるはずです。
ベッドが空いていれば…ですが…
これ以上、悪化させないには、事情を会社に説明、診断書提出して、
とりあえず、年休いただけるだけいただきましよう。
その間に、持ち直せば良し、思わしくなければ、休職いたしましょう。
会社へ御迷惑と考えるかもしれませんが、休職は会社規定の期間までで、
それ以後は退職となるはずです。期間は、会社でお尋ねください。
辛い現実ですが、妥当な規則であるかと思います。
労災が認定されれば、なお良いですね。
> とても参考になりました。
> 今の状況では、悪いことしか考えられませんもんね。
> 明日旦那が起きたら、少しは気分が楽になっているといいな…
> 一日中暗い話しかしていなかったので、明日は少しでも普通に話したいです。
>
> 周りの人に迷惑はかけなくない…と思っているのですが、数日でわたしが弱音を吐いてしまっているので、旦那の友達にも相談できたらなぁと思います。
> 旦那のことが大好きなので、くよくよせずにいつも通りの自分でいたいです。
なるべくいつも通り、気を使いすぎず、適度に使う。
必要なお話し、以外は、彼が話すのを待つくらいで結構です。
慰めたいときは、横について、寄り添うだけで、何も言えなくて良いのです。
今夜はみこさんも、お疲れですよね？
お二人とも、早くお休みになれるなら、
ゆっくりお休みになってください。
|
| No.56に対する返信 ( No.57 ) |
- 日時： 2016/08/22 07:28 (panda-world)
- 名前： みこ
- ヒロさん、おはようございます。
今日は5時に起こされてまたその話になってしまいました。
ですが私の気分が昨日より良いので、今日は冷静に話を聞いてあげられそうです。
本当はお互い仕事の予定でしたが、家にいて欲しいとのことだったので有休を取ろうと思います。
|
| No.57に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時： 2016/08/22 07:32 (panda-world)
- 名前： みこ
- 家にいてほしいってことは、その話をすればわたしに構ってもらえると思っているのかな？と思いました。
居なくなりたいとは思うけど勇気がなくてできない。つらいとも言います。
これはやはり止めて欲しいというサインなのでしょうか？
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.59 ) |
- 日時： 2016/08/22 09:18 (softbank126092221108.bbtec.net)
- 名前： 相談希望
- 僕も相談してもいいですか？。人はどうして人の悪いところしか見れないのですか？。いいことしても一つでも悪いところがあると怒られる。理不尽すぎます。もう心が持ちません。いい解決法はありませんか？
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.60 ) |
- 日時： 2016/08/22 12:58 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- みこさん、
お待たせしました
早朝から、御主人が不安で…
お疲れ様です。
みこさんも、少し余裕ができたのでしょうか…
急な年休取得ですが、背に腹は代えられませんね…
午前中でお話しは聞いてあげられたのでしょうか？
誰かに、苦しかった時の出来事や、思いを、
打ち明けることは、大変良いことなんです。
側にいてほしい！
それはやはり、止めてほしい何かを押さえようと
御主人も闘っているのかと思います。
年休とられての御対応、大変素晴らしいかと思います。
話すためには、言葉にします。
言語化ともうしまして、モヤモヤしていた思いが、
明確に意識に上るようになります。
あれやこれや話しているうちに、
整理整頓されるようになります。
そのときに言えなかったこと、辛かったことを語り、
胸のうちを吐き出したり、改めて悲しみに涙する、
それらの行動は、自浄作用、カタルシスの効果があります。
御主人が、抱え込んで肥大させた悩みの塊の威力を
低下させる効果があるのです。
辛かったときのエピソード、その時にどんな思いだったの？
我慢して頑張ってくれてたのね？
時々、そのように応答してあげてください。
一緒に泣くのは、大いに良いことです。
一緒に泣いたり、怒ったり、その場で共感してあげられるのは、
御夫婦ならではです。
そうすることがまた、今まで御主人のつらさを
気づけなかったのではないかと、御自身を責めたくなる
みこさんの御気持ちもケアすることになります。
一時間前後で、ちょっとお茶を変えるねと、
休憩を挟んであげられたら、なお良いでしょう。
みこさんも、、ずっとお休みになるわけには参りませんが、
心配な日には、ずっと側にいてあげられるのは、
ありがたく、良いことです。
買い物や、出勤等は、何時ごろ電話、帰宅は何時と、予定をマメに
連絡してあげてください。
先行きの事を考え始めると、大変不安にかられます。
とりあえずは、今、大変落ち込んでいる御主人の
回復が先決です。
今は、病気になっちゃってるから、
風邪の時に高熱下げるように、少しやすんで、
元気を取り戻しましょう！
そういう方針で、みこさんも、眼前に集中されてください。
少しタイムラグありますが、
こちらで何でも御一緒に考えさせていただきます。
いつでも、書き込み御遠慮なく！
お待ちしております。
|
| No.59に対する返信 ( No.61 ) |
- 日時： 2016/08/22 13:10 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- 相談希望さん、
お待たせいたしました
> 僕も相談してもいいですか？。人はどうして人の悪いところしか見れないのですか？。いいことしても一つでも悪いところがあると怒られる。理不尽すぎます。もう心が持ちません。いい解決法はありませんか？
詳しくお話をうかがいませんと、ハッキリとは申し上げにくいかと思います。
ですが、人は、良いところはして当然。
自分も努力して守っている事を、他人ができていないと、
よく目につきますし、許しがたいものです。
そのため、相談希望さんのお困りのようなことが多々起こるのだと思います。
相談希望さんの、やるせなく、悔しい気持ち！
お察しするにあまりありますね…
報われない苦しさは、本当に辛いかと思います。
どんなことがあったのか、良かったら、お話しください。
対応策を御一緒に考えられたらと思います。
|
| No.60に対する返信 ( No.62 ) |
- 日時： 2016/08/22 17:21 (panda-world)
- 名前： みこ
- ヒロさん、こんにちは。
午前中、また昨日と同じような話になりました。
途中までは冷静に聞けていたのですが途中から辛くなってしまい、どうしようもなくなったのでメンタルクリニックの先生に電話をしてみました。
やはり電話口で入院を勧められ、旦那に電話を代わったところ、先生今日は御時間ありますか？と自分でカウンセリングの予約を入れました。
病院に行く前、先生が入院を勧めるなら考える。勧められず薬を増量する程度なら居なくなるからと言われ、診察の時間まで気が気ではなかったです。
わたしも先ほどついて行ったのですが、やはり居なくなりたいと強く思ってしまうなら入院と言われましたが、最初は薬の増量で様子を見てからにしたいと言いました。
これではいけないと、わたしは今すぐにでも入院できないかと訴えました。
旦那も冷静に話を聞いてくれました。
そうしたら、紹介状を書いてくれることになり、明日診察に行ってきます。
外来になるか入院になるはわかりませんが、入院を断固拒否していた旦那が少しわたしの気持ちに理解を示してくれたのが嬉しかったです。
ヒロさんの一言一言が、とても心に響きます。
返信をいただいた時は本当に毎回涙が止まりません。
今旦那は、キャンセルすると言っていた腰のリハビリに行っていて、わたしは駐車場で待っています。
帰ってきたらまた同じ話になってしまうかもしれません。
そうしたらまたわたしの話を聞いてくれたら嬉しいです。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.63 ) |
- 日時： 2016/08/22 18:16 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- みこさん、
私でよければ、喜んで！
毎回同じ話になるのは、症状のせいもあります。
もともと、悩みごとが、頭の中で堂々巡りを始め、
やがて、ネガティブな言葉だけが頭のなかを占めるようになります。
その時に思い込んだことに固執してしまいがちです。
頭ごなしに否定したり、打ち消したりは難しいでしょう。
ネガティブな考えよりも、少し手前でお茶を濁すような…
そこまでしなくてもまだ大丈夫なんだから…
全てが終わったと考えるのはまだ早い…
仕事は全然違うのに変えれば良いのよ…
等々で様子を見てみてください。
こだわって、思い込んでしまっていますから、
～！と思ってたけど、○○でも良いのか！
と、考えが他を向いてくれれば、次が期待できます。
御主人も、心の底ではけして現状を諦めてはおられません。
だからこそ、大変辛いのです。
みこさんも、あまりお辛いようでしたら、
カウンセリングを受けることをお考えください。
ここでは、私もお話をうかがいます。
文書体裁等々、おきになさらず、
書き込み下さい。
|
| No.49に対する返信 ( No.64 ) |
- 日時： 2016/08/22 19:08 (au-net)
- 名前： ボノ
- ヒロさん、こんばんわ！
> いよいよですかぁ！
> 初日から、張り切りすぎないように、スロースタートしてみましょう！
> 苦手がいたら、少し距離をおいて、しばらく観察しましょう。
> へとへとになるなら、余暇時間を有効にカスタマイズしましょう。
> 精神力や判断力落ちたら、すかさず一息入れる工夫をしましょう。
初出勤してきました！
今日は非常勤の仕事の流れややりかたの説明聞くのがメインでした。
今日は良いことと悪いことがありました。
良いことは、仕事内容は前職ほど複雑ではないので、忙しいけど以前よりやりやすいかもって思ったことで、悪いことは料理長にあたる人が、さっそく一番心配してたことで、他の女性調理師に怒鳴りつけてたシーンを何度か見てしまったことと、休みの内容が話と違ったことと、作業服が工場や給食センターで着るような絶対着たくないと思ってた服（別の作業服だと思ってたのにそれは違う作業するとき用のもので、最初からこのこと知ってたらやめてたかも）だったことです！
人によってはそんなことって思うかもしれませんが。
あと、月に３日希望した日に休める話だったのに、言い忘れてたけど土日は月１日までと言われたんです！
自分にとって休みは大事なので念を押してそこは聞いていて、３日まで好きな日に休めると言ってたんです。ただ、聞いた相手は面接官で事務の偉い方で、厨房のスタッフからは意思疎通できてないのか、土日は１日までだと。
でも、そう聞いたならまた相談してみると話してましたが、色んな事情があって現場は１日にしてるみたいなので、自分だけ特別扱いは嫌だし、みんな同じように３日希望出せるようにできるのかどうか…。
もし１日と知ってたら受けてなかったし、なんで今頃になって言うんだ！！って感じです。
> 相手から嫌われる前に、こちらが苦手意識持っているのでは？
> よくよく、相手を見極めてからにしましょう。
どうだろう～。
自分に対してひどいこと嫌なことしてくるから苦手になることもあれば、初対面からこの人苦手だな～ってなることもあります。
あと、周りからの評判が悪くて、最初警戒したり疑ってかかって、周りの言う通りだって思うことも。
> その通りです
> 実は、小学生時代に苛められた時、
> 既にトラウマとして傷ついておられたのでしょうね…
> あまりに良い子だったので、我慢しすきたのです。
> その後は、御承知の通りです。
> 実は、乗り越え切っていなかったのに、
> 我慢しかないと思い込まれたのですね…
> 我慢も、勿論磨いて
> 我慢以外の方法も多く身に付けましょう！
そうですね。我慢すること以外にも選択肢があると知りましたから。その多くは、知ってたけどそれはやっていはいけないと自分のルールにしてたことですが。
> 我慢だけでは、御自身を救えておりませんでしたね。
> その場をしのいだだけでした。
> これからは、しのいだら、御自身を労うようにいたしましょう。
そうなんですかねぇ。
> 嫌われる理由によりますね…
> 反省すべきは素直に謝罪して、改善努力をする。
> 此方が正しいなら、胸を張って主張する。
> 後は、相手の出方次第です。
> 臨機応変に対応すれば良いのです。
理由がはっきりしてたり、思い当たる反省点があれば良いです。それを改善すればいいですから。問題なのはその理由がわからないことです！いくら自分で考えても。
子供の頃にいじめられたときも、大人になって職場でひどいこと言われたりしてたときも。なんで自分ばかりこんなこと言われなきゃいけないんだって。
今思えば、優しすぎた（嫌われたくないから）のが原因の一つなのかなって。相手にとって脅威でなくなれば遠慮なく攻めてくるでしょうし。逆に、優しいし話しやすいってよくしてくれてた人もいましたけどね。
> それは何よりです。
> 私の説明の仕方が、今一つなのではないかと心配いたしました。
> ２０年近く拠り所としてきた、心のありようを、改革進化させようというのですから、そう簡単にはいかないでしょう！！
> 大変ですよ～～！
> しかし、ボノさんの、今までの頑張り様から察すると、
> 大丈夫だと思います。
> 慌てず騒がす！じっくりやりましょう！
ボノさんなら必ず病気を克服できます！と実際に同じ病気を克服されたカウンセラーからも言われました。
すごく励みになりましたが、一つ疑問に思うこともあって、そのカウンセラーの方は独立して起業されていて、嫌な上司もいないし好きなことを仕事にしていて、毎日仕事が楽しくて仕方ないと話してるんです。
自分は雇われですし、色々な人間関係やしがらみのある中で働いてるので、その時点ですでに違うんじゃないかって。
同じような環境でそう言ってるならわかりますが。だからって、自分の場合は企業は難しいですし。
> どうやら、個人的に嫌われたようですね…何が
> 臆病でもないし、我慢が足りなかったわけでもありません。
嫌われたんだとしたら、いったい自分の何が気に入らなかったのか毎日考えてましたが、はっきりした答えがわからないんです。
> まず、要求されたことがしっかりできているか確認します。
> 次に、私のどこが気に入らないか？冷静に尋ねます。
> 理由に納得したら、改めるように努力します。
> 理不尽な理由なら、改めでいただくようお願いします。
> 改めてくださったら、先輩として敬います。
> 改めていただけないなら、全力を持って排除するか、
> 此方が転職ですね。
相手に直接聞いてしまうんですね！
そんなの一番怖くないですか？
もっとも話したくない避けたい相手なのに、一歩踏み込んでしまうみたいで。
> 問題は、Aを極めないうちに、Bの方が良いと
> 判断したことにあります。
> 業務命令や、指示は、軽く考えてはなりません。
> しかし、世の中は流れています。
> Aよりも、Bが、本当に良いなら、先輩や上司の誰が見ても、
> 納得するような説明をして、有効であることを証明すべきです。
> 先輩にごり押しされて、潰れる程度の意見が、
> 果たして正しかったのか？
> 今となっては、検証できませんが、
> ボノさんの、説明能力や駆け引き能力や、発言力等々が
> 不測であったことは確かですよね？
なるほど。ただ、自分の話してたＢは他の先輩から教わったことや真似たことがほとんどです。自己流ではありません。ただでさえ病気にって自分に自信がなくなって、むしろ他の人のやり方しかできなくなってた（それなら間違いない、責められないはず）くらいですか。
古株はそのことを知ってます。なのに、あいつのやり方はやるな！と怒鳴るのです。
でも、先輩にはそんなこと言いません。話を聞く限りどちらでも問題ないんです。古株にとってやりやすいかどうかの問題で。
> 順序が逆ですね。
> 最初に対人恐怖と適応障害担っておられたのです。
> 気づかなかったので、御自身を更に追い込みました。
> 診断受けて、わかってきたのは、そのあとです。
逆だった！？
すでに病気だった！？
> あなただけが、我慢だけで何とかしようとしたからです。
> 他のの人たちは、他にもいろいろしていたはずです。
そうだったんですね。
我慢できる力だけでなくて。
>
> 残念でしょうね…
> ですが、少なくとも、ボノさんが折れかけたときに、
> 会社が適正に改善するべきだったのです。
> ボノさんよりも、前から行うっておくべきことです。
> 放置して、犠牲者を増やしたのは、会社に責任があります。
そんなこと言ってくれる人が職場にいて助けてくれればよかったですが、そんな人はいませんからね。みな自分の生活がありますし、自分のためにそこまでしてくれる人、会社を敵に回すような人は見たことがありません。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.65 ) |
- 日時： 2016/08/22 20:54 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、お待たせいたしました。
初出勤お疲れ様でした。
良いこと悪いこと、入ってみないと判らないこと…
やはり、ありましたね。
休みを含む、就業条件については、
労働契約書等に明記されていないのでしょうか？
他にも、就業規則や、労働条件に関する規定があるはずですので、
口約束だけではないかどうかの確認も必要です。
最悪、会社が騙して雇ったことになるなら、
弁護士たてれば、きっちり、就職に要した費用、転居とか諸々、
諸費用を弁済させることが出来ます。
さて、ボノさんの、ポリシーがどの様なものであれ、
法令等では、労働者の権利は保護されております。
パワハラや、モラハラは、これまた法令違反です。
正当な業務指示の範囲を逸脱した行為、例えば怒鳴るなど、
法令違反であることは、既に世の中の常識です。
嫌なら、首にするぞなんてもっての他です。
不当に労働者を扱うと、経営者等は、罪に問われれます。
ここは、心の相談ですから、
詳しい法令解釈は割愛いたしますが、
御不審ならば、法律関係の相談窓口にお尋ねになれば、
ハッキリとわかるかと思います。
そこまで、会社や上肢とやりあわなくても、
我慢以外にもいろいろ方法があることは、前にも御説明いたしましたね。
ケースバイケースで対応しつつ、対人スキルをアップしていけば、、もめなくても、うまくやっていけるかと思います。
細かいことにこだわって、全体を見失わないように気をつけましょう。
さしあたっては、
労働条件の再確認、特に休みのとり方、
此をハッキリさせてもらいましょう。
現場の仕事を、早く覚えることが、
次に優先されますよね？
どんな態度で接されても、言ってることの内容を理解し、
できるようになりましょう。
言われ方は、後回しで良いのではないですか？
文句言われないようになれば、言われることもないですしね…
教え方が悪すぎるなら、更に上司に相談すれば良いのです。
怖いなら怖いと…
それで改善しないなら、会社が悪いことになります。
後は、ボノさんが、どうしたいかになります。
当面は、とにかく職場に慣れることに集中されれば良いのです。
周りの人達の評価や、態度を気にしている場合ではありません。
それは一通り職場に慣れてから、気にすれば良いのです。
対処もそれからで間に合うでしょ？
では、明日から、気になったり、何やかにや、ありましたら、
それぞれ御一緒に考えましょう。
|
| No.65に対する返信 ( No.66 ) |
- 日時： 2016/08/22 22:00 (au-net)
- 名前： ボノ
- > ボノさん、お待たせいたしました。
ヒロさんありがとうございます。
>
> 初出勤お疲れ様でした。
> 良いこと悪いこと、入っ
てみないと判らないこと…
> やはり、ありましたね。
それはどこでもあることですが、休みに関しては想定外です。明らかに説明された内容と違いますから。ただ、捉え方によっては、好きな日に３日休める＝土日に３日休めるとは言ってないと言われたら厳しいかもしれません…。でも、それなら土日は１日までと言いますよね。
正式な労働契約書はもらってませんが、就業規則は事務所でいつでも見られると説明受けてます。
ただ休みに関しては、厨房内で決めてたルールらしく、そのことを事務の人間は知らないと今日話してたんです。騙してたわけではなく、厨房と事情での意思疎通がなってなかった。
なので、そのことでまた相談してみるとは言ってましたが、一番事情を把握してるのは現場の厨房の人間ですし、その人達が１日でないと難しいとルール決めたなら、それを変えるのは難しいことなのかなって。
> さて、ボノさんの、ポリシーがどの様なものであれ、
> 法令等では、労働者の権利は保護されております。
> パワハラや、モラハラは、これまた法令違反です。
> 正当な業務指示の範囲を逸脱した行為、例えば怒鳴るなど、
> 法令違反であることは、既に世の中の常識です。
>
> 嫌なら、首にするぞなんてもっての他です。
>
> 不当に労働者を扱うと、経営者等は、罪に問われれます。
>
> ここは、心の相談ですから、
> 詳しい法令解釈は割愛いたしますが、
> 御不審ならば、法律関係の相談窓口にお尋ねになれば、
> ハッキリとわかるかと思います。
パワハラかどうかは難しい問題ですよね。
してる方はパワハラだと思ってやってないでしょうし、これは教育で相手のためだ！
昔はもっとひどかったし、いまはすぐ問題になるからずいぶんマシになったものだ（これはよく言われるとセリフ）と。
それに、パワハラと証明できたところで、自分に何のメリットや幸せが得られるのか…。
客観的にパワハラかどうかなんてどうでもよく、自分にとってパワハラで精神的につらくて仕事や身体や私生活に影響出てればもうアウトです。
> そこまで、会社や上肢とやりあわなくても、
> 我慢以外にもいろいろ方法があることは、前にも御説明いたしましたね。
>
> ケースバイケースで対応しつつ、対人スキルをアップしていけば、、もめなくても、うまくやっていけるかと思います。
>
> 細かいことにこだわって、全体を見失わないように気をつけましょう。
そうですね。簡単には辞めたくありません。自分が変わるためにもやる前から諦めて逃げたくないですし。だからって、戦うわけではなくて、いかにストレスや問題視せずに働けるかだと思います。相手が変わることは期待しない。すべては自分次第。でも、我慢するだけのやり方はもうしない！
> さしあたっては、
> 労働条件の再確認、特に休みのとり方、
> 此をハッキリさせてもらいましょう。
ここは本当大事なんです！
これで今日言われた通りの１日だとなったら、それだけで辞めたいくらいです。３日だけだけど良い面もあるし妥協した部分もあるのに、１日だなんて話になりません。
でも、今辞めるのはあまりにも痛すぎます…。
やっとの思いでここまで来たのに。
> 現場の仕事を、早く覚えることが、
> 次に優先されますよね？
> どんな態度で接されても、言ってることの内容を理解し、
> できるようになりましょう。
> 言われ方は、後回しで良いのではないですか？
> 文句言われないようになれば、言われることもないですしね…
言われ方は後回し。そうですよね。そこでマイナス感情になるのか、後回しにして自己成長につなげるのか、どちらがよいかですよね。
わかってるんですけど、心がザワザワしてやまないんですよね。苦しい。
> 教え方が悪すぎるなら、更に上司に相談すれば良いのです。
> 怖いなら怖いと…
> それで改善しないなら、会社が悪いことになります。
> 後は、ボノさんが、どうしたいかになります。
怖いですなんて相談しても良いのでしょうか？
本音はそれです。人から人前で威圧的に大声できつい口調で怒鳴られるのがすごく怖いんです。身体が震えるし萎縮してしまうし、ナイフで刺されてるみたい痛くて苦しいんです。もしかしたら、自分は人から怒られ慣れてないのかもしれません。
スポーツ選手とか監督やコーチに怒鳴られながらすごいじゃないですか。でもあれは、指導のためって分かるからまだ良い。
でも、これは指導のため？個人的な感情？とわからないことがあるんです。
> 当面は、とにかく職場に慣れることに集中されれば良いのです。
> 周りの人達の評価や、態度を気にしている場合ではありません。
> それは一通り職場に慣れてから、気にすれば良いのです。
> 対処もそれからで間に合うでしょ？
>
> では、明日から、気になったり、何やかにや、ありましたら、
> それぞれ御一緒に考えましょう。
そう、要は相変わらず人の視線や評価を気にしてるってことですね。自分が間違ってなければ堂々としてれば良いのですが、人の評価の方が信憑性が高かったり権力が強いので、そちらに依存したり気にしてしまう。
自分は自分のため（自己成長や自分の幸せ）に頑張ればそれで良い。でも、それよりも人からきらわれたり見捨てられるのが一番怖いから、そちらを優先してしまう。
おかしいですね。
次こそはって想いでいたのに、まさか初日からこんな出鼻を挫かれとは情けない。
|
| No.63に対する返信 ( No.67 ) |
- 日時： 2016/08/22 22:53 (panda-world)
- 名前： みこ
- > 毎回同じ話になるのは、症状のせいもあります。
> もともと、悩みごとが、頭の中で堂々巡りを始め、
> やがて、ネガティブな言葉だけが頭のなかを占めるようになります。
>
> その時に思い込んだことに固執してしまいがちです。
何回も話してしまうのには理由があったんですね。
さっきは、病院に行って他に悪いところが見つかったらどうしよう。
俺が居なくなったら住宅ローンが払えなくなる。家なんて建てなければよかった。
先生は薬が効くって言ってたけどそんな風に思えない。
という内容を繰り返していました。
わたしも真剣に聞くようにはしていますが、何回も聞いた内容に関してはある程度流しているわけではないのですが、感情的になることは少なくなりました。
旦那もほんとにほんとに辛いんだろうな。と思います。
> こだわって、思い込んでしまっていますから、
> ～！と思ってたけど、○○でも良いのか！
> と、考えが他を向いてくれれば、次が期待できます。
>
> 御主人も、心の底ではけして現状を諦めてはおられません。
> だからこそ、大変辛いのです。
>
> みこさんも、あまりお辛いようでしたら、
> カウンセリングを受けることをお考えください。
>
旦那は先ほど寝にいきましたが、昨日よりは入院に対して嫌とは言わなくなりました。
わたしが悩むくらいなら入院すると…。
↑でおっしゃっていただいたように、少しでも前向きな言葉が出てくるようになるといいと思います。
わたしは今のところは大丈夫です。
もし入院できて、仕事にいけるようになれば気分転換にもなると思っています。
とりあえず、あしたの病院の結果に期待？しようかと思います。
|
| No.66に対する返信 ( No.68 ) |
- 日時： 2016/08/22 23:35 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、お待たせいたしました。
>
> ヒロさんありがとうございます。
>
いえいえ、こちらこそです。
>
> それはどこでもあることですが、休みに関しては想定外です。明らかに説明された内容と違いますから。ただ、捉え方によっては、好きな日に３日休める＝土日に３日休めるとは言ってないと言われたら厳しいかもしれません…。でも、それなら土日は１日までと言いますよね。
>
その通りですね。
事務方は、現場を知らないなんてことはないはずです。
知っていても、又は、指導したことがあっても、
人件費その他の問題で、現場が勝手にやってても、黙認せざるを得ないのかもしれません。
多少は詐欺っぽいですが、ボノさん次第ですね。
弁護士雇えば、慰謝料込みでかかった費用を取り返してくれるでしょうね。
弁護士費用は、多少かかりますが、その分も込みで会社からとるでしょう…
ですが、ボノさんの、ポリシー、あるいは志、
お続けになりたいのでしょうね。
施設の性格上、メンタルケアは、
してもらいやすいかもしれませんし、
その辺はどうなんでしょうね？
それなら、休みの件もお釣りが来ますよね？
> 正式な労働契約書はもらってませんが、就業規則は事務所でいつでも見られると説明受けてます。
それは、法例で義務付けられてますからね。
> ただ休みに関しては、厨房内で決めてたルールらしく、そのことを事務の人間は知らないと今日話してたんです。騙してたわけではなく、厨房と事情での意思疎通がなってなかった。
> なので、そのことでまた相談してみるとは言ってましたが、一番事情を把握してるのは現場の厨房の人間ですし、その人達が１日でないと難しいとルール決めたなら、それを変えるのは難しいことなのかなって。
>
厨房の人達の全員が、そのルールで等しく頑張っているなら、
積極的に参加して、価値あることと思います。
どうなんですかね～？
一部の人間が自由気ままに休んだりしてないですかね？
しばらく様子見ないと判りませんね…
> パワハラかどうかは難しい問題ですよね。
> してる方はパワハラだと思ってやってないでしょうし、これは教育で相手のためだ！
> 昔はもっとひどかったし、いまはすぐ問題になるからずいぶんマシになったものだ（これはよく言われるとセリフ）と。
> それに、パワハラと証明できたところで、自分に何のメリットや幸せが得られるのか…。
> 客観的にパワハラかどうかなんてどうでもよく、自分にとってパワハラで精神的につらくて仕事や身体や私生活に影響出てればもうアウトです。
>
パワハラした方がどういうつもりか？
被害者が、診断書とって休んだ原因が、
職場の上司の言動や振る舞いなら、
それでもパワハラ成立です。
法廷では、指導が正当なものであったとしても、
労働者が体調を崩す結果について、会社は責任を
負います。それが現在の法令です。
弁護士さんのうで次第ですね。
訴訟よりも調停、示談で話がつくかもしれません。
一つ言えることは、パワハラが立証されたら、
業務上過失傷害罪に問われることは
間違いありません。
>
> そうですね。簡単には辞めたくありません。自分が変わるためにもやる前から諦めて逃げたくないですし。だからって、戦うわけではなくて、いかにストレスや問題視せずに働けるかだと思います。相手が変わることは期待しない。すべては自分次第。でも、我慢するだけのやり方はもうしない！
>
正しいお考えかと思います。
よくぞそこまで…少し感動いたしました…
> ここは本当大事なんです！
> これで今日言われた通りの１日だとなったら、それだけで辞めたいくらいです。３日だけだけど良い面もあるし妥協した部分もあるのに、１日だなんて話になりません。
> でも、今辞めるのはあまりにも痛すぎます…。
> やっとの思いでここまで来たのに。
>
現場がそうしているということは、
それなりに良い面もあるのかも知れません。
確認して、改善されなくても、慌てずに、入ってまわってみれば
いかがでしょう？
それから判断しても遅くはないでしょう。
> 言われ方は後回し。そうですよね。そこでマイナス感情になるのか、後回しにして自己成長につなげるのか、どちらがよいかですよね。
> わかってるんですけど、心がザワザワしてやまないんですよね。苦しい。
>
そりゃそうですよね！
かなりのプレッシャーですよね…
なんなんだよ～！私もそう思いました…
ですが、ザワサワは、とりあえずこちらで、
吐き出しちゃいましょう！
御自身を見失うのを防げるでしょ？
> 怖いですなんて相談しても良いのでしょうか？
> 本音はそれです。人から人前で威圧的に大声できつい口調で怒鳴られるのがすごく怖いんです。身体が震えるし萎縮してしまうし、ナイフで刺されてるみたい痛くて苦しいんです。もしかしたら、自分は人から怒られ慣れてないのかもしれません。
相談する価値はあります。
相談しないまま、後で問題になると、
それならそうと、相談してくれれば、何とかしたのに…
なんていけしゃあしゃあと言うと思います。
> スポーツ選手とか監督やコーチに怒鳴られながらすごいじゃないですか。でもあれは、指導のためって分かるからまだ良い。
> でも、これは指導のため？個人的な感情？とわからないことがあるんです。
>
厨房は料理を作るところでしょ？
昔かたぎの料亭でもないし、老舗旅館の板場でもありません。
先輩を立てることは必要ですが、休みを含めて、
虐待されて良い場所ではありません。
そんな厨房で、障害者さんのためになる料理ができるのでしょうか？
その粗っぽい先輩、まさか、入所者さん達は、味なんかわかるもんか！とか？
まあ、偏見と憶測で物を言ってはいけませんよね？
そういうことなんです。
冷静にすべて観察、それは、そこに早く馴染むことにもなります。
> そう、要は相変わらず人の視線や評価を気にしてるってことですね。自分が間違ってなければ堂々としてれば良いのですが、人の評価の方が信憑性が高かったり権力が強いので、そちらに依存したり気にしてしまう。
> 自分は自分のため（自己成長や自分の幸せ）に頑張ればそれで良い。でも、それよりも人からきらわれたり見捨てられるのが一番怖いから、そちらを優先してしまう。
> おかしいですね。
>
> 次こそはって想いでいたのに、まさか初日からこんな出鼻を挫かれとは情けない。
はい、多少は予測しておられましたもんね？
思ったよりは酷くないかも知れないけど、
期待してたよりはガッカリですよね？
胸のうちをお察しすると、
私も落胆を禁じ得ません…
ですが、課題は思ったより難しくとも、今度は、参考書をフル活用！
カンニングもOKなんですから、
今までとは違いますよね？
立ち直ってきたボノさんを
信用しましょう！
|
| No.67に対する返信 ( No.69 ) |
- 日時： 2016/08/22 23:58 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- みこさん、
お待たせしました
>
> 何回も話してしまうのには理由があったんですね。
> さっきは、病院に行って他に悪いところが見つかったらどうしよう。
> 俺が居なくなったら住宅ローンが払えなくなる。家なんて建てなければよかった。
> 先生は薬が効くって言ってたけどそんな風に思えない。
> という内容を繰り返していました。
> わたしも真剣に聞くようにはしていますが、何回も聞いた内容に関してはある程度流しているわけではないのですが、感情的になることは少なくなりました。
> 旦那もほんとにほんとに辛いんだろうな。と思います。
>
驚きました！
普通は、こんな短時間で、みこさんほど立て直せる方は、
そういらっしゃいません…
そうですね、
御主人の発言、ポイントになっているネガティブな言葉、
そればかりが頭の中で渦巻いて膨れ上がっているのでしょう…
敢えて真っ向から否定せず、何度でも繰り返し聞いて、
少しずつ、
そこまで悪くなかったら、どうしたい？
払えなかったら、売っても良いわね…
お医者変えたら良い薬もらえるかも…
いろいろ投げ掛けるのも良いかと思います。
> 旦那は先ほど寝にいきましたが、昨日よりは入院に対して嫌とは言わなくなりました。
> わたしが悩むくらいなら入院すると…。
> ↑でおっしゃっていただいたように、少しでも前向きな言葉が出てくるようになるといいと思います。
>
おお！そんなに辛くても、奥様第一なんですね！！
そこに希望があるかと思います。
> わたしは今のところは大丈夫です。
> もし入院できて、仕事にいけるようになれば気分転換にもなると思っています。
>
> とりあえず、あしたの病院の結果に期待？しようかと思います。
はい、やっと一息疲れたことと思います。
まだまだ慣れないことですので、
ともすれば我を失いかけることと思います。
よくぞしっかり対応始められましたね…
本当のところ、おもいっきり叫んで、
泣きじゃくりたいところでしょうに！
御主人は、今回、本当に大変辛いことになりましたが、
良い奥様に愛されている幸せに、もう一度気付いてもらえたら、
回復も早まろうかと思います。
みこさんも、できるだけ早く体をお休め下さい。
なかなか眠れるものではないかも知れませんが、
夜中に一人悩まれても、答えは出にくいかと思います。
御主人に気づかれないなら、泣かれても大丈夫なんですよ…
そうすれば、切り替えて眠りに入りやすくなるかも知れません。
深く考えるのは、また明日、御一緒に…
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.70 ) |
- 日時： 2016/08/23 21:10 (dion)
- 名前： あきほ
- ヒロさん
前回は突然いなくなってしまいすみません。
なんとか生きてはいます。
あの後、自分の髪をハサミで切り刻んだり、安定してはいません。
彼氏と家事や日常生活のことで喧嘩しては具合悪くなり…。
何度言っても改善しないことでイライラしてしまい…。
自分はお手伝いさんなんだ、彼に何かを求めるべき立場ではないと言い聞かせて生活していますが、突然泣いてしまうことが日に何度かあります。
料理中もこのまま包丁を胸に突き付けたらどれ程楽になれるだろう？と常に考えています。
金銭面でも貯金を崩しながら生活していましたが、危うくなってきました。
もうお金もないし死んだ方がいいんじゃないかと思っていつも死に方を考えています。
お金が無いことへの不安もとてつもなくあり、どうしていいかわからず。
実家にいた時も、母がお金にすごくうるさく、お金を渡すと機嫌が良かったので悪いことをしてお金を稼いで渡していた時期もありました。
それもあってか、金銭的に余裕がないと尚更心の余裕もなくなります。
つらくてつらくて早くこの世界から逃げてしまいたいです。
|
| No.70に対する返信 ( No.71 ) |
- 日時： 2016/08/23 21:41 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- あきほさん、
ご心配しておりました
> ヒロさん
> 前回は突然いなくなってしまいすみません。
> なんとか生きてはいます。
>
はい、
またお話できて何よりです
> あの後、自分の髪をハサミで切り刻んだり、安定してはいません。
> 彼氏と家事や日常生活のことで喧嘩しては具合悪くなり…。
彼は、相変わらずなんですね？
あきほさんが、こんなに苦しんでいるのに、わからないのでしょうか？
> 何度言っても改善しないことでイライラしてしまい…。
> 自分はお手伝いさんなんだ、彼に何かを求めるべき立場ではないと言い聞かせて生活していますが、突然泣いてしまうことが日に何度かあります。
> 料理中もこのまま包丁を胸に突き付けたらどれ程楽になれるだろう？と常に考えています。
>
あきほさんは、お手伝いなんかではありません。
いっそのこと、ストライキしたいぐらいですね！
そんな生活の中だからこそ、御自身を大切になさってください。
そんなに頑張ることはないのでは？
> 金銭面でも貯金を崩しながら生活していましたが、危うくなってきました。
> もうお金もないし死んだ方がいいんじゃないかと思っていつも死に方を考えています。
> お金が無いことへの不安もとてつもなくあり、どうしていいかわからず。
> 実家にいた時も、母がお金にすごくうるさく、お金を渡すと機嫌が良かったので悪いことをしてお金を稼いで渡していた時期もありました。
> それもあってか、金銭的に余裕がないと尚更心の余裕もなくなります。
>
金銭面での行き詰まりは、精神の行き詰まりに直結しますよね…
彼は、何か考えていないのでしょうか？
> つらくてつらくて早くこの世界から逃げてしまいたいです。
世界からは逃げなくとも、そこからは逃げられます。
御実家はなんでしょうから、他に誰か身を寄せられる所はないのでしょうか？
いっそのこと、住み込みで働ける所とか？
困る人間関係から、距離をとり、必要ならば行政支援も受けられては？
もう、一人で悩み苦労するのを何とかしないと…
今もお具合悪いのではないですか？
もっと吐き出されて、楽になるなら…
私は、ここにいますから…
|
| No.69に対する返信 ( No.72 ) |
- 日時： 2016/08/23 22:15 (panda-world)
- 名前： みこ
- ヒロさん、こんばんは。
今日は旦那と紹介された病院に行ってきました。
結果から申しますと、閉鎖病棟に入院となりました。
自分から勧めておきながら、
こんなところに居たら雰囲気に飲まれそうだ。
携帯も触れないし辛いし怖い。
外出も認められなかったから外にも出られなくて辛い。
と言われると、じゃあ一緒に帰ってなんとかしよう？と言ってしまう自分がいました。
しかし最後は、旦那から、わたしには普通に生活して欲しいし笑顔でいて欲しい。
そのためには俺はここにいた方がいいから頑張る。
と言ってくれました。
本当に本当にその言葉が嬉しくて、みんながいるホールで泣いてしまいました。
入院生活を頑張ると決めた後は、いつもよりふつうに会話することができました。
旦那も、生きて普通の生活に戻りたいからここに来た。
来るのは本当に嫌だったけど、私に心配をかけたくないと言ってくれました。
今わたしは帰宅してお風呂に入って、ほんの少しですが気が休まったところです。
ですが1人でいるのが寂しくて、無駄に部屋の電気を付けたり、普段テレビはあまり見ないのですがつけたり、ちょっとそわそわしています。
入院しているあいだ、ちゃんと薬を飲んでその効果が現れてくれることを祈っています。
明日は普通に仕事に行き、帰りに御見舞に寄ろうと思います。
|
| No.72に対する返信 ( No.73 ) |
- 日時： 2016/08/23 22:53 (panda-world)
- 名前： みこ
- 続きです。
入院の話をした後、入院の荷物を取りに家に帰宅したら、ポストに旦那の親戚の方からの結婚式の招待状が届いていました。
これは！と思って荷物と一緒に持っていったら、とても嬉しそうな顔をしていました。
返信はまだちょっと•••と言っていましたが、タイミングのよい話で少し救われました。
|
| No.72に対する返信 ( No.74 ) |
- 日時： 2016/08/23 22:53 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- > ヒロさん、こんばんは。
>
はい、みこさん、お待ちしてました。
> 今日は旦那と紹介された病院に行ってきました。
> 結果から申しますと、閉鎖病棟に入院となりました。
>
> 自分から勧めておきながら、
> こんなところに居たら雰囲気に飲まれそうだ。
> 携帯も触れないし辛いし怖い。
> 外出も認められなかったから外にも出られなくて辛い。
> と言われると、じゃあ一緒に帰ってなんとかしよう？と言ってしまう自分がいました。
> しかし最後は、旦那から、わたしには普通に生活して欲しいし笑顔でいて欲しい。
> そのためには俺はここにいた方がいいから頑張る。
> と言ってくれました。
> 本当に本当にその言葉が嬉しくて、みんながいるホールで泣いてしまいました。
>
御主人も男ですね…
みこさんを本当に大切に思ってらっしゃいます…
こんな良い御夫婦が、何故この様試練をと、ついつい思います。
閉鎖病棟となれば、相当の覚悟と勇気が必要だったと思います。
かろうじて、御主人が意を決することができる状態で間に合ったことが、
不幸中の幸いかと思います。
医師の判断としては、御主人の容態から、完全な保護が必要との見立てであったのでしょう。
今だから申し上げますが、それほど危うい状態でもあったのです。
みこさんも、御主人も、よくぞ決断されたと思います。
しかし、服薬管理はもとより、すべての心身に対するケアが
２４時間体制で行われますし、
御主人の安全は確保されたのですから、
後は、早い回復に期待できます。
> 入院生活を頑張ると決めた後は、いつもよりふつうに会話することができました。
> 旦那も、生きて普通の生活に戻りたいからここに来た。
> 来るのは本当に嫌だったけど、私に心配をかけたくないと言ってくれました。
>
ちゃんとその話ができたということは、
閉鎖から一般に移るのも早そうですね。
ぬか喜びさせても何ですが、最初の一週間が
過ぎて、生活に慣れると、後は、治療効果が
現れてくるはずです。
それまでは、環境変わりましたから、
不自由とあいまって、症状が一進一退することもありますから、
御様子をうかがっても、冷静に受けとめられたらと思います。
> 今わたしは帰宅してお風呂に入って、ほんの少しですが気が休まったところです。
> ですが1人でいるのが寂しくて、無駄に部屋の電気を付けたり、普段テレビはあまり見ないのですがつけたり、ちょっとそわそわしています。
>
そうでしょうね…
かなりの非常事態でしたからね…
本当によくぞ支えられました…
ひと安心…今夜はその状態でお休みになられると良いですね…
> 入院しているあいだ、ちゃんと薬を飲んでその効果が現れてくれることを祈っています。
> 明日は普通に仕事に行き、帰りに御見舞に寄ろうと思います。
御見舞い、面会は、先ほどの説明通り、
場合によっては…ということもあります。
それは、御主人の保護回復が目的ですので、
ショックを受けられませんよう…
おそらく、順調に進めば、日に日に御安心も
重なるかと思います。
さて、ちょっと気になることがありますのでお尋ねいたします…
御主人は、精神科の方は、今回が初でしょうか？
ご家族は他に？お子さんとか？
また、明日でも良かったら、お話しください…
今日は本当にお疲れ様でしたね…
御主人もきっと今頃、みこさんを想いながら
眠りに入ってることかと思います。
今夜は、御夫婦の絆を想いながら、
ごゆっくりお休みになってくださいね。
|
| No.73に対する返信 ( No.75 ) |
- 日時： 2016/08/23 23:00 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- > 続きです。
>
おお！追伸ですね(笑)
> 入院の話をした後、入院の荷物を取りに家に帰宅したら、ポストに旦那の親戚の方からの結婚式の招待状が届いていました。
> これは！と思って荷物と一緒に持っていったら、とても嬉しそうな顔をしていました。
> 返信はまだちょっと•••と言っていましたが、タイミングのよい話で少し救われました。
良かったですね！
目出度い話は、一服の良薬ですね。
回復具合によっては、御出席も希望が持てます。
励みの一つにもなりそうですね
|
| No.68に対する返信 ( No.76 ) |
- 日時： 2016/08/24 00:13 (au-net)
- 名前： ボノ
- > ボノさん、お待たせいたしました。
ヒロさん、こんばんわ。
> その通りですね。
> 事務方は、現場を知らないなんてことはないはずです。
> 知っていても、又は、指導したことがあっても、
> 人件費その他の問題で、現場が勝手にやってても、黙認せざるを得ないのかもしれません。
> 多少は詐欺っぽいですが、ボノさん次第ですね。
> 弁護士雇えば、慰謝料込みでかかった費用を取り返してくれるでしょうね。
> 弁護士費用は、多少かかりますが、その分も込みで会社からとるでしょう…
>
> ですが、ボノさんの、ポリシー、あるいは志、
> お続けになりたいのでしょうね。
> 施設の性格上、メンタルケアは、
> してもらいやすいかもしれませんし、
> その辺はどうなんでしょうね？
> それなら、休みの件もお釣りが来ますよね？
今日も厨房の人から休みの件で、面接でどう説明されたから聞かれ、月３日までは希望休みがあって好きに休めると聞いたと伝えたら、土日も含まれてるか聞かないのは問題だねと言われたんです！
普通、月３日希望休みあるといわれたら、土日も休めると思いますよね！？
もしくは、ただし土日は１日までですとそのときに説明すべきです！なのに、そこまで聞かなかった自分が悪いかのように言われてしまいました。
解釈の問題で自分の言ってることはおかしいでしょうか？
> 厨房の人達の全員が、そのルールで等しく頑張っているなら、
> 積極的に参加して、価値あることと思います。
> どうなんですかね～？
> 一部の人間が自由気ままに休んだりしてないですかね？
> しばらく様子見ないと判りませんね…
みな休んでないようです。
連休も３日以上休む人は誰もいないらしく、有給をつけて３連休以上もできないって。
有給ってそういう風に使ったらいけないものなんでしょうか？
実際、調理の現場だと人も少ないし、有給なんて使ったことないから、使い方もわからないんですが。
残業代も出るのか怪しいです。ちゃんとした理由でない限り。
> パワハラした方がどういうつもりか？
> 被害者が、診断書とって休んだ原因が、
> 職場の上司の言動や振る舞いなら、
> それでもパワハラ成立です。
> 法廷では、指導が正当なものであったとしても、
> 労働者が体調を崩す結果について、会社は責任を
> 負います。それが現在の法令です。
> 弁護士さんのうで次第ですね。
> 訴訟よりも調停、示談で話がつくかもしれません。
> 一つ言えることは、パワハラが立証されたら、
> 業務上過失傷害罪に問われることは
> 間違いありません。
では、以前にも適応障害を患ってた場合はどうでしょう？
病気が治ってなくて元々病気だったといわれてもおかしくないですし。
ま、もう過ぎたことだし、お世話になった部分もあるので、相手を責めるようなことはするつもりないし、もう恨んでもないんです。
大嫌いだし顔も見たくないですが、でもありがとうございましたって言いたいです。結果的に病気になって色々学ぶきっかけになりましたから。
> 相談する価値はあります。
> 相談しないまま、後で問題になると、
> それならそうと、相談してくれれば、何とかしたのに…
> なんていけしゃあしゃあと言うと思います。
そうなんですね。
> 厨房は料理を作るところでしょ？
> 昔かたぎの料亭でもないし、老舗旅館の板場でもありません。
> 先輩を立てることは必要ですが、休みを含めて、
> 虐待されて良い場所ではありません。
> そんな厨房で、障害者さんのためになる料理ができるのでしょうか？
> その粗っぽい先輩、まさか、入所者さん達は、味なんかわかるもんか！とか？
> まあ、偏見と憶測で物を言ってはいけませんよね？
> そういうことなんです。
> 冷静にすべて観察、それは、そこに早く馴染むことにもなります。
今日その方とつきっきりで仕事教わってたんですが、自分の勘違いだったようです。よく話してみたら仕事に対してきっちりされてますし、ちょっと変わった雰囲気はありますが、そんな悪い人には感じませんでした。でも例の調理師に対しては口調が強くなりますが。
それよりも、栄養士が要注意かもしれません。初日まではすごく感じの良い人だったのに、今日はあの人がああだのこうだの感情的に他のスタッフにボロクソ言っていて、自分が悪いのですが、ある忘れ物をしたときも、昨日言ったよね！？（怒）と見たことも顔で強い口調で言われ、この人こんな感じだっての！？と衝撃でした。
今までの経験上、栄養士（現場の責任者）との相性がすごく大事で、でも毎回気が強くて苦手なタイプしかいなくて、今回は違うと思ったのですが、２日目でもう初対面ではないから遠慮もなくなったのか、急に人格が変わって。優しいままなときもありますが、人ってわからないなって思いました。
面接も意味ない…。入ってからわかることがほとんど。
> はい、多少は予測しておられましたもんね？
> 思ったよりは酷くないかも知れないけど、
> 期待してたよりはガッカリですよね？
> 胸のうちをお察しすると、
> 私も落胆を禁じ得ません…
> ですが、課題は思ったより難しくとも、今度は、参考書をフル活用！
> カンニングもOKなんですから、
> 今までとは違いますよね？
> 立ち直ってきたボノさんを
> 信用しましょう！
どうなのでしょう～。
まだ勤務して２日ですが、面接官の人からは偉く高く評価されてるようで、１月もしないうちに現場の仕事を独り立ちしてある程度覚えてもらって、他の部署では 仕事するようにしてほしいと厨房の責任者に言ってるようで、そんなたった１ヶ月で今の仕事を全部なんて覚えられるわけないのに、早く早く覚えさせてあれこれとやらせようと考えてるみたいで。
自分はご存知の通り、病み上がりみたいなもので、まずはパートとしてゆっくり階段上がるコースにしようか迷ってたくらいなのに、こんな急な階段を登らされるなんて、またいっぱいいっぱいになって自分がおかしくなってしまわないか不安です…。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.77 ) |
- 日時： 2016/08/24 00:19 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- 今夜は、
もう皆さんお休みになられましたか？
ボノさん、なりさん、いあさん、とら子さん、
優夜さん、猫さん、みいさん、スレ主その１の方のみいさん、
一つさん、こつこさん、皆さんお元気なら良いのですが…
今夜は良い夢が御覧になれますように…おやすみなさい…
(あ、夜中でもコメントどうぞ御遠慮なく…)
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.78 ) |
- 日時： 2016/08/24 08:27 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- 皆さん、お早うございます
仕事の合間にしかコメントできませんが、今日も宜しくお願いします。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.79 ) |
- 日時： 2016/08/24 09:24 (dion)
- 名前： あきほ
- ヒロさん
私が家事をしないと一日中寝ていて、ご飯も食べない彼氏なので…。
そしてすぐ彼氏が体調を崩します。
頭痛いだの風邪引いただの。
私としては、その不健康な生活が原因だと思うので改善させようと家事をやっています。
金銭面でも彼氏は「今はあきほと一緒にいたいからまだ仕事は探さない」と言っていました。
彼氏はまだ貯金に余裕があるんだと思います。
私が一人で買い物に行くことも多いので、正直きついけど言いづらいです。
先日ストレスが溜まりすぎて、大好きなロリータ服を買ってしまったので、お金が厳しいならなんで買ったの？と言われそうで。
この辺だと住み込み求人は風俗くらいしか見たことが無いです。
医者からは電気や水道のメーター検針の仕事を探しなさいと言われています。
生活保護とかは田舎なので車がないと困ります。
冬は雪でほとんどバスは動かず、電車もすぐ止まります。
何より親がプライド高いので、申請したら殴られるじゃすまないですね。
頼れるようなしっかりした友達もいませんね…。
|
| No.79に対する返信 ( No.80 ) |
- 日時： 2016/08/24 10:05 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- はい、あきほさん、
>
> 私が家事をしないと一日中寝ていて、ご飯も食べない彼氏なので…。
> そしてすぐ彼氏が体調を崩します。
> 頭痛いだの風邪引いただの。
> 私としては、その不健康な生活が原因だと思うので改善させようと家事をやっています。
>
彼もメンタル面既往症でしたっけ？
あきほさんが御心配な通り、説明のような生活していては、
やる気や希望は起きないでしょうし、
今までの既往症なくとも、メンタル面も悪化する可能性が…
何かに依存し始めると止まらなくなるでしょう。
ゴロゴロタイプの日課ではなく、
散歩や趣味、買い物等々外にも出るし、
やることがある一日を穏やかに過ごす必要があります。
どの様に奨めて機嫌良く始めてもらうか？
作戦が必要ですね。
男が紐生活に陥ると(金銭的な話だけでなく)、
際限なくだらしなくなる可能性がありますからね。
彼が、あきほさんに、理解があり、
その気持ちや恩義を感じておられるなら、
なおさら、良いことは良い方向へ
進めるのも、愛情のあり方かと思います。
> 金銭面でも彼氏は「今はあきほと一緒にいたいからまだ仕事は探さない」と言っていました。
> 彼氏はまだ貯金に余裕があるんだと思います。
> 私が一人で買い物に行くことも多いので、正直きついけど言いづらいです。
> 先日ストレスが溜まりすぎて、大好きなロリータ服を買ってしまったので、お金が厳しいならなんで買ったの？と言われそうで。
>
彼は、理解があるのではなかったのでしょうか？
彼にとって、都合の良い理解では困ります。
あきほさんは、彼の御母様ではありません…
あきほさんが、ありがたみよりも、
不満や不信に思うことができた来たなら、
むしろ良い傾向ですが…
お気持ちを考えると…孤軍奮闘ぶりに胸が痛みます…
> この辺だと住み込み求人は風俗くらいしか見たことが無いです。
あれは、住み込みとは違います。軟禁です。お勧めできません。
> 医者からは電気や水道のメーター検針の仕事を探しなさいと言われています。
なるほど、対人スキルを発揮しなくても良い仕事…
普通にハロワに登録し、ネットでも情報閲覧と、応募や申し込みできるように、されてはいかがでしょう？
> 生活保護とかは田舎なので車がないと困ります。
> 冬は雪でほとんどバスは動かず、電車もすぐ止まります。
> 何より親がプライド高いので、申請したら殴られるじゃすまないですね。
> 頼れるようなしっかりした友達もいませんね…。
そうですか、雪は厄介ですからね…
親の暴力、無理解…相変わらず悔しいですよね…
あきほさんの回復、
彼の生活改善、
収入確保、
頭の痛いことばかりではありますが、
一つ一つ、又は、組み合わせて考えられたらと思います。
全部一緒に考え始めると、御辛くなるかとおもいます。
とりあえず、悩み事は、時間を決めて、
その間だけ考えるというのは、如何でしょうか？
その他の時間に頭に浮かんでも、
良い考え以外はスルーする…
できたら、少し辛さが違ってくると思います。
如何でしょうか？
|
| No.76に対する返信 ( No.81 ) |
- 日時： 2016/08/24 12:38 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、お待たせいたしました。
昨夜は、ご投稿に気づかず、失礼しました
>
> 今日も厨房の人から休みの件で、面接でどう説明されたから聞かれ、月３日までは希望休みがあって好きに休めると聞いたと伝えたら、土日も含まれてるか聞かないのは問題だねと言われたんです！
> 普通、月３日希望休みあるといわれたら、土日も休めると思いますよね！？
> もしくは、ただし土日は１日までですとそのときに説明すべきです！なのに、そこまで聞かなかった自分が悪いかのように言われてしまいました。
> 解釈の問題で自分の言ってることはおかしいでしょうか？
>
なるほど、ボノさんの常識とは、かなり違う解釈のようですね…
まさか、そこまで細かく確認しなければとは、思わないですよね。
残念ながら、一本とられたような感じになりましたね…
労働基準法の定めが、遵守されるべきではありますが、ある程度までは、
組合と会社の取り決めで現場が動かされている場合もあります。
その辺の事情がわかるまでは、強く希望しにくいかも知れません。
ですが、労働者皆が不満であれば、代表者又は、組合が掛け合うことはできますから、徐々にそうなれば良いのですが…
> みな休んでないようです。
> 連休も３日以上休む人は誰もいないらしく、有給をつけて３連休以上もできないって。
> 有給ってそういう風に使ったらいけないものなんでしょうか？
> 実際、調理の現場だと人も少ないし、有給なんて使ったことないから、使い方もわからないんですが。
> 残業代も出るのか怪しいです。ちゃんとした理由でない限り。
>
ブラックとまではいきませんが、グレーである可能性はありますね。
とにかく、人手不足なのではありませんか？
人件費削っているのか？、本当に応募が少ないのか？
ボノさんが、三連休にこだわる理由はなんでしょう？
> では、以前にも適応障害を患ってた場合はどうでしょう？
> 病気が治ってなくて元々病気だったといわれてもおかしくないですし。
> ま、もう過ぎたことだし、お世話になった部分もあるので、相手を責めるようなことはするつもりないし、もう恨んでもないんです。
> 大嫌いだし顔も見たくないですが、でもありがとうございましたって言いたいです。結果的に病気になって色々学ぶきっかけになりましたから。
>
それは、ボノさんの志ですから、私がとやかく言うことではないでしょうね。
しかし、今後の事を考えますと、お暇な時に、
労働基準法から、じっくり御勉強なさると良いかと思います。
なぜ？ここの現状がこのように？
見えてくるかと思います。
> そうなんですね。
>
だと思います。
少なくとも、現状が何故そのようになっているかの
事情を説明してもらえば、今後の考えに役立つはずです。
>
> 今日その方とつきっきりで仕事教わってたんですが、自分の勘違いだったようです。よく話してみたら仕事に対してきっちりされてますし、ちょっと変わった雰囲気はありますが、そんな悪い人には感じませんでした。でも例の調理師に対しては口調が強くなりますが。
おお！客観的な観察ですね！
もう少し細かいところまで見てあげてください。
怒鳴るときの状況から、キーワードとかつかめれば、
今後の役に立ちますし、どの様な不満を抱えてイラつくか？
等も判れば、気持ちを理解して寄り添ってあげられます。
ボノさんのポリシーはともあれ、その方と対立することは避けられることになります。現場の先輩を味方とし、信頼されることも可能です。
人物観察は、お続けくださいね。
> それよりも、栄養士が要注意かもしれません。初日まではすごく感じの良い人だったのに、今日はあの人がああだのこうだの感情的に他のスタッフにボロクソ言っていて、自分が悪いのですが、ある忘れ物をしたときも、昨日言ったよね！？（怒）と見たことも顔で強い口調で言われ、この人こんな感じだっての！？と衝撃でした。
> 今までの経験上、栄養士（現場の責任者）との相性がすごく大事で、でも毎回気が強くて苦手なタイプしかいなくて、今回は違うと思ったのですが、２日目でもう初対面ではないから遠慮もなくなったのか、急に人格が変わって。優しいままなときもありますが、人ってわからないなって思いました。
> 面接も意味ない…。入ってからわかることがほとんど。
>
一般的に、栄養士と調理師は反目しがちなようですね。
栄養士さんは、どうしても上から目線になりがちですからね。
調理師さんたちは、料理はさほどでもない栄養士さん達なんか
「現場の何がわかる？！」って意識はどうしても働くようです。
人徳の問題もあるかとは思いますが…
しばらくは、謙虚にお話をうかがって、双方のひとがらや、
言い分を理解する事が良いかと思います。
> どうなのでしょう～。
> まだ勤務して２日ですが、面接官の人からは偉く高く評価されてるようで、１月もしないうちに現場の仕事を独り立ちしてある程度覚えてもらって、他の部署では 仕事するようにしてほしいと厨房の責任者に言ってるようで、そんなたった１ヶ月で今の仕事を全部なんて覚えられるわけないのに、早く早く覚えさせてあれこれとやらせようと考えてるみたいで。
> 自分はご存知の通り、病み上がりみたいなもので、まずはパートとしてゆっくり階段上がるコースにしようか迷ってたくらいなのに、こんな急な階段を登らされるなんて、またいっぱいいっぱいになって自分がおかしくなってしまわないか不安です…。
>
それは、思わず心配したくもなりますよね？
年齢と前職場、人柄を見て、人手不足の様ですから、
何とか部門全体を建て直したいところなんでしょうね。
だから、ボノさんに期待するのでしょう。
いろいろ細かいところが気になる、
人の視線に気がつく、
そんな特性をお持ちのボノさんに全体を見てもらえるように
なってほしいのだと思います。
ボノさんのご不安はわかりますが、
ひょっとしたら適材適所かもしれません。
各現場の達人になるより、
大まかでも状況を把握してそれぞれの仕事を連携させる
役どころの方が、早く覚えられると思います。
それから現場に降りるもよし、そのまま全体のマネージメントを、
するもよしかと思います。
ボノさん的には、一つ一つ現場で積み上げて自信ついてから次にいくべきだと
お考えでしょうが、まずは広く浅く全体を見てから、
だんだん詳しくなっていく方が、良いかも知れません。
如何でしょうか？
|
| No.75に対する返信 ( No.82 ) |
- 日時： 2016/08/24 21:20 (chubu1)
- 名前： みこ
- ヒロさん、こんばんは。
旦那と、今日は仕事に行くと約束したので行ったのですが、死んだような顔ってこんなことか•••と思うほどわたしはひどい顔をしていました。
午前中はなんとか自席に居られたのですが、午後はぐるぐる考え事をしてしまったので、医務室の保険医さんに相談して休養を取らせてもらいました。
会社の上司にも事情を話して、突然の休みなどに対応してくれることになりました。
言う前は緊張しましたが、職場では理解が得られて良かったです。
終業後面会に行ったのですが、普通にしてると思ったら退院の支度がしてありました。
どうしたの？と聞いたら、ここにいるのが辛いから逃げたい。帰りたい。とのことでした。
入院する条件として、精神科の先生に、整形外科のリハビリを受けられるように手続きをして欲しい。そうしたら頑張る。といったことがありました。
今日、整形外科の先生に診察をしてもらったみたいなのですが、
あなたより辛い人は沢山いる。ここでできることは薬を出すくらいしかできない。
リハビリは、あなたより重症の人を見てあげたいからあなた程度では受けさせられない。
と言われたようなのです。
旦那は大きな病院で診察を受ければ何か変わるかもと期待を持って居たので、それがあてにできなくなり、余計に病院に居るのが辛くなったようです。
先生って慣れだと思うのですが、ドライなものですね。
精神的に余裕のない人に追い討ちのような言葉をかけるのですから…しょうがないのかもしれないですけど。
その後、精神科の主治医の先生にも、そういう痛みで居なくなりたい。と思う人なんてそうそう居ない。
別に原因があるのでは？と言われたそうです。
それを聞いて本当にどうしようと悩みました。
旦那は、希望がなくなってしまったから帰りたい。
でもここに居ないと家に帰ったら悪いことを起こしてしまうかもしれない。
どうしていいかわからないと…。
明日、退院するかどうかを主治医と話すそうです。
今日の面会の帰り際に、突き放そうとして言ってるわけじゃなくて、これからも旦那と一緒に居たいからここにいて欲しい。と言ってきました。
わたしはこの対応がいいのか悪いのか、ぐるぐる考えてしまいます。
正解なんてないのでしょうけど…
|
| No.82に対する返信 ( No.83 ) |
- 日時： 2016/08/24 22:00 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- みこさん、
お待たせしました。
>
> 旦那と、今日は仕事に行くと約束したので行ったのですが、死んだような顔ってこんなことか•••と思うほどわたしはひどい顔をしていました。
> 午前中はなんとか自席に居られたのですが、午後はぐるぐる考え事をしてしまったので、医務室の保険医さんに相談して休養を取らせてもらいました。
> 会社の上司にも事情を話して、突然の休みなどに対応してくれることになりました。
> 言う前は緊張しましたが、職場では理解が得られて良かったです。
お具合最低…無理もないことだと思います。
御仕事場も、それだけ御理解があるなんて、
みこさんの日ごろの信用が高いのでしょうね。
>
> 終業後面会に行ったのですが、普通にしてると思ったら退院の支度がしてありました。
> どうしたの？と聞いたら、ここにいるのが辛いから逃げたい。帰りたい。とのことでした。
>
> 入院する条件として、精神科の先生に、整形外科のリハビリを受けられるように手続きをして欲しい。そうしたら頑張る。といったことがありました。
> 今日、整形外科の先生に診察をしてもらったみたいなのですが、
> あなたより辛い人は沢山いる。ここでできることは薬を出すくらいしかできない。
> リハビリは、あなたより重症の人を見てあげたいからあなた程度では受けさせられない。
> と言われたようなのです。
> 旦那は大きな病院で診察を受ければ何か変わるかもと期待を持って居たので、それがあてにできなくなり、余計に病院に居るのが辛くなったようです。
>
> 先生って慣れだと思うのですが、ドライなものですね。
> 精神的に余裕のない人に追い討ちのような言葉をかけるのですから…しょうがないのかもしれないですけど。
大きな病院内では、出身学閥や、医局同士の確執とかあります。
また、御主人の痛みが、心因性と判断されたかも知れません。
本当に、リハビリ専門家にそれほどではないとされたのであれば、
それは、ある意味朗報ではありませんか？
> その後、精神科の主治医の先生にも、そういう痛みで居なくなりたい。と思う人なんてそうそう居ない。
> 別に原因があるのでは？と言われたそうです。
なるほど、見当違いの見立てではないと思います。
腰痛、膝痛はきっかけであって、仕事の不安から、
御自身の理想と現実のギャップ等が主因、
自信喪失から、焦りと義務感との板挟みにより
症状を重くしてしまったとも考えられます。
>
> それを聞いて本当にどうしようと悩みました。
> 旦那は、希望がなくなってしまったから帰りたい。
> でもここに居ないと家に帰ったら悪いことを起こしてしまうかもしれない。
> どうしていいかわからないと…。
私が、強制はできませんが…
直ぐに退院される方が、御主人にとっては、
また、辛さから逃げてしまったとの意識へ繋がらないかと心配です。
家でも、病院でも、どちらにいても辛いのですが、
家よりも、病院にいた方が安全性は高いでしょうね。
>
> 明日、退院するかどうかを主治医と話すそうです。
> 今日の面会の帰り際に、突き放そうとして言ってるわけじゃなくて、これからも旦那と一緒に居たいからここにいて欲しい。と言ってきました。
>
> わたしはこの対応がいいのか悪いのか、ぐるぐる考えてしまいます。
> 正解なんてないのでしょうけど…
御主人を愛するがゆえの葛藤ですね。
御主人の介護安全性
腰痛対策はないが、作業療法、カウンセリング等は、期待できること
みこさんへの負担等を考えれば、答えは出るかと思います。
ぐるぐる考えてしまいますよね…
何で私達が…
あの時、こうしておけば…
どうしよう…
もうだめなんじゃないか…
～になったら…
だんだん不安が辛くなりますし、
恐怖と、やるせなさが押し寄せますよね…
みこさん、それらは、全て想像しているに過ぎません。
同じようなことばかりでは、行き詰まるようなことしか、
思い浮かばないですよね…
自然なことです。頭に浮かぶことを
無理やり打ち消そうとしなくても、大丈夫です。
みこさんも、凹んでいるのですから、
良い考えに繋がりにくいだけなんです。
落ち着いて、御自身を責めたりしないで、
今夜なすべき事ができれば良いのです。
泣いても構いません。お気づきでしょうか？
泣くなら、しっかりないた方が、その間は、
意外に考えがぐるぐるしないのです。
充分泣くと、少しスッキリしますし、
疲れもしますが、眠りは入りやすくなります。
今は、孤独、寂しさもあり、先行きの不安を考えると際限なくなる怖さをお感じかと思います。
でも、今、この瞬間は大丈夫です。
悪い想像にとらわれないよう、
二人が元気を取り戻したら、
どんな事をお祝いにしたいか？
休みの日は、二人で散歩するようにしようとか…
小さな幸せ考えたりとか…
今日も本当にお疲れ様でしたね…
|
| No.81に対する返信 ( No.84 ) |
- 日時： 2016/08/24 23:00 (au-net)
- 名前： ボノ
- > ボノさん、お待たせいたしました。
> 昨夜は、ご投稿に気づかず、失礼しました
ヒロさんこんばんわ。
いえいえ、いつでも良いし気になさらないでください。
> なるほど、ボノさんの常識とは、かなり違う解釈のようですね…
> まさか、そこまで細かく確認しなければとは、思わないですよね。
> 残念ながら、一本とられたような感じになりましたね…
> 労働基準法の定めが、遵守されるべきではありますが、ある程度までは、
> 組合と会社の取り決めで現場が動かされている場合もあります。
> その辺の事情がわかるまでは、強く希望しにくいかも知れません。
> ですが、労働者皆が不満であれば、代表者又は、組合が掛け合うことはできますから、徐々にそうなれば良いのですが…
残念ながら今の職場は組合はないんです。
自分が言ってることはおかしくはないけど、相手の言ってることもおかしくないってことですか！？
土日も含まれてるか？聞いた上で虚偽を言われたわけではないですが、説明不足の問題じゃないですかね？
それとも、月３日希望休あり→土日含めて月３日と解釈した自分も責任あるのでしょうか！？
> ブラックとまではいきませんが、グレーである可能性はありますね。
> とにかく、人手不足なのではありませんか？
> 人件費削っているのか？、本当に応募が少ないのか？
> ボノさんが、三連休にこだわる理由はなんでしょう？
ギリギリの人員で回してるのは確かです。それはどこも同じですが。
連休は誰だって普通ほしいと思いますが…。２連休までなんて今まで経験したことないですし。中には、休みはいらないって人もいるかもしれませんけどね。
> おお！客観的な観察ですね！
> もう少し細かいところまで見てあげてください。
> 怒鳴るときの状況から、キーワードとかつかめれば、
> 今後の役に立ちますし、どの様な不満を抱えてイラつくか？
> 等も判れば、気持ちを理解して寄り添ってあげられます。
> ボノさんのポリシーはともあれ、その方と対立することは避けられることになります。現場の先輩を味方とし、信頼されることも可能です。
> 人物観察は、お続けくださいね。
周りの人に対しては客観的に見られます。他人事ですから。でもこれが自分に対してとなると、心の中で怒ったり嘆いたり感情的になるし、冷静に客観的に見られるかどうか。
> 一般的に、栄養士と調理師は反目しがちなようですね。
> 栄養士さんは、どうしても上から目線になりがちですからね。
> 調理師さんたちは、料理はさほどでもない栄養士さん達なんか
> 「現場の何がわかる？！」って意識はどうしても働くようです。
> 人徳の問題もあるかとは思いますが…
> しばらくは、謙虚にお話をうかがって、双方のひとがらや、
> 言い分を理解する事が良いかと思います。
そういうものなんですかね。自分は別に栄養士だからどうとか思いませんが。
責任者という立場でまとめる必要もあるので、なめられてはいけないと大きくなるとこほもあるのかなって。栄養士は若い方が多いので周りはパートとか年上が多いでしょうし、気弱な人だとつぶされてしまうのかもしれません。
> それは、思わず心配したくもなりますよね？
> 年齢と前職場、人柄を見て、人手不足の様ですから、
> 何とか部門全体を建て直したいところなんでしょうね。
> だから、ボノさんに期待するのでしょう。
> いろいろ細かいところが気になる、
> 人の視線に気がつく、
> そんな特性をお持ちのボノさんに全体を見てもらえるように
> なってほしいのだと思います。
> ボノさんのご不安はわかりますが、
> ひょっとしたら適材適所かもしれません。
> 各現場の達人になるより、
> 大まかでも状況を把握してそれぞれの仕事を連携させる
> 役どころの方が、早く覚えられると思います。
> それから現場に降りるもよし、そのまま全体のマネージメントを、
> するもよしかと思います。
>
> ボノさん的には、一つ一つ現場で積み上げて自信ついてから次にいくべきだと
> お考えでしょうが、まずは広く浅く全体を見てから、
> だんだん詳しくなっていく方が、良いかも知れません。
> 如何でしょうか？
今のところがまだまだ不十分なのに、あれもこれもなんて覚えられません。
今のところがある程度できるようになって余裕が生まれて、そこで初めて応用できるようになったり、全体を見られるようになるものだと思うので。どれもこれも中途半端になってしまいます。
前職もそうでした。まだ不十分な状態なのに、上の人は早くできるパートを増やして自分たちの負担を減らしたいという思惑があるので、こちらの心情や状況などは二の次で、上から見て大丈夫だと思えば大丈夫で、どんど要求が多くなって、それについていけなくなってパニックになってましたから。
それでもなんとかできてたのですが、上の人から見たら、結果はでかこてるからそれで良しなんですよね。
そんなもの何かあったら簡単に崩れてしまうと思います。
もっと着実に土台を固めていかないと。
それとも、ヒロさんのように６０点くらいでも合格で、どんどん新しいことやる方が良いこともあるんですかねぇ。
|
| No.84に対する返信 ( No.85 ) |
- 日時： 2016/08/25 00:09 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、お待たせいたしました。
> いえいえ、いつでも良いし気になさらないでください。
>
ありがとうございます。
> 残念ながら今の職場は組合はないんです。
組合がないなら、代表者と会社で取り決めをすることが出来ます。
> 自分が言ってることはおかしくはないけど、相手の言ってることもおかしくないってことですか！？
その通りです。
> 土日も含まれてるか？聞いた上で虚偽を言われたわけではないですが、説明不足の問題じゃないですかね？
説明不足が、故意か、不注意かはともかく、説明不足であると思います。
> それとも、月３日希望休あり→土日含めて月３日と解釈した自分も責任あるのでしょうか！？
>
解釈の仕方はいろいろあります。誤解の無いように、双方が詳細に確認すべきであったと思います。
そもそも、事務方は、現場の状況を知らなかったのが原因ですよね？
解釈の違い以前の問題でしょ？
そんなに事務方の説明不足に納得いかないなら、
とことん三連休を認めさせますか？
ボノさん御自身が、今さら帰れないし…でも、現場の皆が我慢しているのに、
自分一人が特別扱いされるのも困る…
そう、おっしゃってましたよね？
結局、どうされたいのですか？
御希望を仰有っていただければ、
実現に向けて、無い知恵ではありますが、
一生懸命考えますが…
>
> ギリギリの人員で回してるのは確かです。それはどこも同じですが。
> 連休は誰だって普通ほしいと思いますが…。２連休までなんて今まで経験したことないですし。中には、休みはいらないって人もいるかもしれませんけどね。
>
私も同意見です。
ギリギリどころか、全く足りていないから、
三連休は無理だと言うことなんでしょ？
ここで、疑問なんですが…
勤務携帯は実のところどうなっているのでしょう？
１日の就業時間、何日勤務したら何日休みがあるのでしょうか？
施設では、土日は食事を出さないわけではないですよね？
> 周りの人に対しては客観的に見られます。他人事ですから。でもこれが自分に対してとなると、心の中で怒ったり嘆いたり感情的になるし、冷静に客観的に見られるかどうか。
>
今までずっとしてこなかったのですから、急にできるわけ無いですよね？
少しずつ練習してみませんか？
どうしても嫌なら、他の方法を考えますが…
>
> そういうものなんですかね。自分は別に栄養士だからどうとか思いませんが。
> 責任者という立場でまとめる必要もあるので、なめられてはいけないと大きくなるとこほもあるのかなって。栄養士は若い方が多いので周りはパートとか年上が多いでしょうし、気弱な人だとつぶされてしまうのかもしれません。
>
私が、話したことは、一般的によく耳にする例にすぎません。
ネットでも検索したら出てきますよ。
今の職場は、↑でお話の通りでよろしいのですね？
> 今のところがまだまだ不十分なのに、あれもこれもなんて覚えられません。
> 今のところがある程度できるようになって余裕が生まれて、そこで初めて応用できるようになったり、全体を見られるようになるものだと思うので。どれもこれも中途半端になってしまいます。
ボノさんが、得意な習得方法はそうなんでしょうね。
別の習得方法は試したくないということでよろしいのですね？
> 前職もそうでした。まだ不十分な状態なのに、上の人は早くできるパートを増やして自分たちの負担を減らしたいという思惑があるので、こちらの心情や状況などは二の次で、上から見て大丈夫だと思えば大丈夫で、どんど要求が多くなって、それについていけなくなってパニックになってましたから。
> それでもなんとかできてたのですが、上の人から見たら、結果はでかこてるからそれで良しなんですよね。
> そんなもの何かあったら簡単に崩れてしまうと思います。
> もっと着実に土台を固めていかないと。
しごくもっともな考え方であると思います。
何事も土台や基本は大切ですからね…
そういうやり方も基本的な習得方法の一つです。
で、確実な土台は、今までの経験では、不十分とお考えですか？
こちらでの経験は２日…確かに何も土台が無いと言えば無いですね。
では、どのくらい現場の経験をつめば良いかはお分かりですか？
その期間が済むまでは、責任者になることを辞退すれば良いのではないですか？
どちらにせよ、明日から、しばらくは、今の職場は、現場勤務ですよね？
>
> ６０点くらいでも合格で、どんどん新しいことやる方が良いこともあるんですかねぇ。
>
それは、世の中に普通に沢山ありますよ。
ボノさんは、自動車整備士の免許持たなくても、
運転免許だけで車運転してたのでは？
車の始業前点検や終業点検を毎回行ってましたか？
ボンネット開けて？
そこまで完璧にしなくても、充分な事ややり方はあるものです。
望むなら、更に高度な匠の領域に行くのは自由ですよね。
調理師の職場をいくつかまとめて、責任者になるには、
上級調理師とか、調理現場監督者なんて資格はありませんよね？
味付けなら、完璧目指すべきでしょうが…
上司が命じるのですから、できるできないは、上司の責任ですよね？
自信無いなら辞退することも出来ます。
仕事をさせるなら、仕事に必要な教育を行う義務を企業は持たされています。
これも法令で定められています。
半年か一年後か？今の段階では確定ではないですよね？
そちらを心配するよりも、今の仕事場に早くなれるように集中される方が良いかと思います。
どうでしょう？
|
| No.85に対する返信 ( No.86 ) |
- 日時： 2016/08/25 02:13 (au-net)
- 名前： ボノ
- 今日は出勤してからの初めての休みなので夜更かししてます。
仕事してての休みは嬉しい～。
それまでは毎日休みの生活でしたが、楽しいと思えたことはなかったし。
> > 自分が言ってることはおかしくはないけど、相手の言ってることもおかしくないってことですか！？
>
> その通りです。
そうですか！？
納得できないのですが、では自分がここで強く出れるような有利な立場でもないと。お互い様のレベル？？
> 説明不足が、故意か、不注意かはともかく、説明不足であると思います。
当然そうですよね。
月３日希望休ありますとしか説明されなければ、誰だってその言葉の通り月に３日希望した日に休めると思うはずです。
とは言っても、他の人とかぶったり、何か行事があればその日は休めないということくらいは暗黙の了解で理解してましたが。
> 解釈の仕方はいろいろあります。誤解の無いように、双方が詳細に確認すべきであったと思います。
> そもそも、事務方は、現場の状況を知らなかったのが原因ですよね？
> 解釈の違い以前の問題でしょ？
> そんなに事務方の説明不足に納得いかないなら、
> とことん三連休を認めさせますか？
> ボノさん御自身が、今さら帰れないし…でも、現場の皆が我慢しているのに、
> 自分一人が特別扱いされるのも困る…
> そう、おっしゃってましたよね？
> 結局、どうされたいのですか？
> 御希望を仰有っていただければ、
> 実現に向けて、無い知恵ではありますが、
> 一生懸命考えますが…
厨房の責任者はそのようなことを言った記憶があるのですが、実際のところ事務の人が１日でということを知らないのかどうか正確なものは不明です。
でもその厨房の人も、自分が来月の希望出してから数日後に入社した日に、言い忘れてたけど土日は１日までなのってことを言ったんです。言い忘れてたって。ま、いまそのこと言ってもそんなこと言ったか覚えてないと言われてもおかしくないですが。
相手にとってはそれは大したことではなかったのかもしれません。
さて、自分はどうしたいか？？
これだけは言えますが、向こうの主張した通りの月に１日しか土日休みの希望出せないなら、ここで働きたくはありません。ほとんど平日休みでは、当然友人とも疎遠になりますし（職場の人もここで働くようになって友達減ったとも話ししてました）、好きな趣味もほとんどできなくなるし、今までの休日の楽しみ方がほとんどできなくなります。
そこまでしてここで働かないといけないのか！？
自分のプライベートや休日は犠牲にしてまで働く必要があるのか！？
もちろん、また別の楽しみ方や方法はあるでしょうが、いままでずっと続けてきた唯一の楽しみ（土日でないと無理）がなくなるのは…。
仕事のために休んで、仕事のために生活する。
> 私も同意見です。
> ギリギリどころか、全く足りていないから、
> 三連休は無理だと言うことなんでしょ？
> ここで、疑問なんですが…
> 勤務携帯は実のところどうなっているのでしょう？
> １日の就業時間、何日勤務したら何日休みがあるのでしょうか？
> 施設では、土日は食事を出さないわけではないですよね？
前の職場でも希望休３日で土日祝休めて、正社員は同じくらいの人数でしたが、普通に夏休みとか使って４連休とか連休とれましたけどね。
ま、そこと比べても仕方ないですが。月９日休みのようです。正社員６人で基本２人休み体制です。月に土日祝合わせて８～１０日はあるはずなので、１６～２０枠あると思うんです。なので、１人３日土日祝休みあってもいいと思うんですけどね。
シフトの組み方は詳しくわかりませんが。
> 今までずっとしてこなかったのですから、急にできるわけ無いですよね？
> 少しずつ練習してみませんか？
> どうしても嫌なら、他の方法を考えますが…
これはカウンセリング受け始めた時くら言われていて試してきてることです。
主観から客観的に捉えることができれば冷静になれるってことは。よく言われるのは、いまの自分の状況を映画館でもう一人の自分が観てると思えって。
いま自分は古株にひどく怒鳴られてる～。かわいそう～。くだらないな～。ちっぽけなことだな。みたいな感じ？？
でも主観になると、かわいそうとは思わない。なんてひどい人なんだ！つらい！ってそのことで頭がいっぱい。
> 私が、話したことは、一般的によく耳にする例にすぎません。
> ネットでも検索したら出てきますよ。
> 今の職場は、↑でお話の通りでよろしいのですね？
そうでしたか。ネットの信ぴょう性はともかくとして、今見で出会ってきた栄養士はみな人格に共通してるところがありましたね。
良い悪いは別として。
でも職業でタイプがわかれたり傾向が表れるのはありますよね。良く言われるのは看護師。裏の顔を知ってる？？同業者の男性からは良い評判を聞いたことないですね。
全員がそうではないですが。
> ボノさんが、得意な習得方法はそうなんでしょうね。
> 別の習得方法は試したくないということでよろしいのですね？
どちらが正しいのか、どちらが自分に合ってるのか、どちらが自分にとって必要なのか。それはわかりません。
ただ、少なくても１つのことを集中してやるのと、一度にいろんなことを同時進行でやるのとでは、前者の方が自分に向いてると思います。器用なタイプではないので。
> しごくもっともな考え方であると思います。
> 何事も土台や基本は大切ですからね…
> そういうやり方も基本的な習得方法の一つです。
> で、確実な土台は、今までの経験では、不十分とお考えですか？
> こちらでの経験は２日…確かに何も土台が無いと言えば無いですね。
> では、どのくらい現場の経験をつめば良いかはお分かりですか？
> その期間が済むまでは、責任者になることを辞退すれば良いのではないですか？
> どちらにせよ、明日から、しばらくは、今の職場は、現場勤務ですよね？
どのくらい経験積めば良いか？
少なくても、今の現場の仕事を独り立ちして仕事を回せるようになるとこまでは必要でしょうね。今は他の方につきっきりで教えてもらいながら作業してる段階なので。まだ入社して３日ですからね…。
他で経験してるから、どこでもすんなりすぐできるようになれるほどあまいとのではありません。同じ調理でもやり方は全然ちごいますから。
経験してるからこそ簡単にはできないこともあるし。
> それは、世の中に普通に沢山ありますよ。
> ボノさんは、自動車整備士の免許持たなくても、
> 運転免許だけで車運転してたのでは？
> 車の始業前点検や終業点検を毎回行ってましたか？
> ボンネット開けて？
> そこまで完璧にしなくても、充分な事ややり方はあるものです。
> 望むなら、更に高度な匠の領域に行くのは自由ですよね。
> 調理師の職場をいくつかまとめて、責任者になるには、
> 上級調理師とか、調理現場監督者なんて資格はありませんよね？
> 味付けなら、完璧目指すべきでしょうが…
> 上司が命じるのですから、できるできないは、上司の責任ですよね？
> 自信無いなら辞退することも出来ます。
> 仕事をさせるなら、仕事に必要な教育を行う義務を企業は持たされています。
> これも法令で定められています。
> 半年か一年後か？今の段階では確定ではないですよね？
> そちらを心配するよりも、今の仕事場に早くなれるように集中される方が良いかと思います。
> どうでしょう？
自分は性格的に例えば１０個の作業があったら、１つずつ丁寧に１００点に近いものを１０個こなそうとします。
でも、その分時間がかかってしまうため、１～２個間に合わないこともある。
だったら、６０点でもいいから１０個こなして時間に間に合わせるほうが評価されると、どこかで聞いたことがあります。
常に全力で完璧を目指す。とても素晴らしいことです。
でも、現実は自分の想像してるような結果は得られていません。
それはまだ全力出してない！手を抜いている！自分で限界作ってる！努力不足！やる気の問題！もっと頑張れよ！そういつも自分に言われていました。
でも、果たしてそれは本当なのか？
むしろ、全力でやるときはやるけど、加減しながら手を抜けるときは抜く、そのメリハリができてなかったのかなって。
スポーツなんかそうでけど、リラックスした状態から力をだすことで力を最大限に引き出せますし、リラックスとかゆとりとかそういうのも大事なのかなって。
|
| No.86に対する返信 ( No.87 ) |
- 日時： 2016/08/25 10:01 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました。
> 今日は出勤してからの初めての休みなので夜更かししてます。
> 仕事してての休みは嬉しい～。
> それまでは毎日休みの生活でしたが、楽しいと思えたことはなかったし。
>
メリハリのあるなかでの、休みは、
充実感というか、楽しみの度合いが違いますよね！
何よりです。
> そうですか！？
> 納得できないのですが、では自分がここで強く出れるような有利な立場でもないと。お互い様のレベル？？
>
お互い様のレベルですね。
しかし、強く出れるかどうかは別問題です。
契約の内容が分かりにくいのは、会社側の責任です。
誤解や難解を防ぐのは、会社側の努力であるべきです。
> 当然そうですよね。
> 月３日希望休ありますとしか説明されなければ、誰だってその言葉の通り月に３日希望した日に休めると思うはずです。
> とは言っても、他の人とかぶったり、何か行事があればその日は休めないということくらいは暗黙の了解で理解してましたが。
>
はい、正当な考えかただと思います。
こちらも大人なんですから、常識的なことも分かっておりますしね。
> 厨房の責任者はそのようなことを言った記憶があるのですが、実際のところ事務の人が１日でということを知らないのかどうか正確なものは不明です。
> でもその厨房の人も、自分が来月の希望出してから数日後に入社した日に、言い忘れてたけど土日は１日までなのってことを言ったんです。言い忘れてたって。ま、いまそのこと言ってもそんなこと言ったか覚えてないと言われてもおかしくないですが。
> 相手にとってはそれは大したことではなかったのかもしれません。
どのみち、これから、再確認するしか無いですよね？
その上で此方の条件を希望する。
可否の結果で、対応考えれば良いでしょう。
> さて、自分はどうしたいか？？
> これだけは言えますが、向こうの主張した通りの月に１日しか土日休みの希望出せないなら、ここで働きたくはありません。ほとんど平日休みでは、当然友人とも疎遠になりますし（職場の人もここで働くようになって友達減ったとも話ししてました）、好きな趣味もほとんどできなくなるし、今までの休日の楽しみ方がほとんどできなくなります。
> そこまでしてここで働かないといけないのか！？
> 自分のプライベートや休日は犠牲にしてまで働く必要があるのか！？
> もちろん、また別の楽しみ方や方法はあるでしょうが、いままでずっと続けてきた唯一の楽しみ（土日でないと無理）がなくなるのは…。
> 仕事のために休んで、仕事のために生活する。
>
そこは、ボノさんの、ポリシーでしょうか…
どうしても譲れないなら、仕方ないのでは？
しばらくは、様子見て、得るもの得てからでも良いかも知れませんね。
責任者になれば、改善するよう、要求も会社側にできるでしょうし…
ボノさん次第ですね。
> 前の職場でも希望休３日で土日祝休めて、正社員は同じくらいの人数でしたが、普通に夏休みとか使って４連休とか連休とれましたけどね。
> ま、そこと比べても仕方ないですが。月９日休みのようです。正社員６人で基本２人休み体制です。月に土日祝合わせて８～１０日はあるはずなので、１６～２０枠あると思うんです。なので、１人３日土日祝休みあってもいいと思うんですけどね。
> シフトの組み方は詳しくわかりませんが。
>
本来なら、もう二人要るようですね…
今でも廻せはしますが、家庭持ちとかは、
融通してもらって、子供の学校行事とかに
参加するような状態で、大変厳しいでしょうね。
> これはカウンセリング受け始めた時くら言われていて試してきてることです。
> 主観から客観的に捉えることができれば冷静になれるってことは。よく言われるのは、いまの自分の状況を映画館でもう一人の自分が観てると思えって。
> いま自分は古株にひどく怒鳴られてる～。かわいそう～。くだらないな～。ちっぽけなことだな。みたいな感じ？？
> でも主観になると、かわいそうとは思わない。なんてひどい人なんだ！つらい！ってそのことで頭がいっぱい。
>
主観だけの考察だとそれで当然です。
客観的視点を訓練すれば、より多くの解決策が
見つけやすいのです。
価値ある技術ですから、お薦めしますけども、
強制ではありません。
できる人は、問題処理が早く、楽にできますがね…
我慢以外にも対応策が見つけやすいかと思います。
> そうでしたか。ネットの信ぴょう性はともかくとして、今見で出会ってきた栄養士はみな人格に共通してるところがありましたね。
> 良い悪いは別として。
> でも職業でタイプがわかれたり傾向が表れるのはありますよね。良く言われるのは看護師。裏の顔を知ってる？？同業者の男性からは良い評判を聞いたことないですね。
> 全員がそうではないですが。
専門職であるほど、要求されるスキルは
高度ですから、特化した方が楽ですからね…
> どちらが正しいのか、どちらが自分に合ってるのか、どちらが自分にとって必要なのか。それはわかりません。
> ただ、少なくても１つのことを集中してやるのと、一度にいろんなことを同時進行でやるのとでは、前者の方が自分に向いてると思います。器用なタイプではないので。
>
得意なことと、我慢だけでやってみたけど、
上手くいかなくて、苦しい想いをしたのですよね？
新たに他の方策を身に付けたいと、仰有ってましたよね？
やはり、
我慢する力を強化する方法にされるのですか？
> どのくらい経験積めば良いか？
> 少なくても、今の現場の仕事を独り立ちして仕事を回せるようになるとこまでは必要でしょうね。今は他の方につきっきりで教えてもらいながら作業してる段階なので。まだ入社して３日ですからね…。
> 他で経験してるから、どこでもすんなりすぐできるようになれるほどあまいとのではありません。同じ調理でもやり方は全然ちごいますから。
> 経験してるからこそ簡単にはできないこともあるし。
>
そこまでわかっているなら、御自身で到達予想が
できるのではないですか？
> 自分は性格的に例えば１０個の作業があったら、１つずつ丁寧に１００点に近いものを１０個こなそうとします。
> でも、その分時間がかかってしまうため、１～２個間に合わないこともある。
> だったら、６０点でもいいから１０個こなして時間に間に合わせるほうが評価されると、どこかで聞いたことがあります。
> 常に全力で完璧を目指す。とても素晴らしいことです。
> でも、現実は自分の想像してるような結果は得られていません。
> それはまだ全力出してない！手を抜いている！自分で限界作ってる！努力不足！やる気の問題！もっと頑張れよ！そういつも自分に言われていました。
> でも、果たしてそれは本当なのか？
> むしろ、全力でやるときはやるけど、加減しながら手を抜けるときは抜く、そのメリハリができてなかったのかなって。
普通は、時と場合に依って、使い分けしていますね。
自分で店やってるなら、どちらか一方にするのは自由ですが、
> スポーツなんかそうでけど、リラックスした状態から力をだすことで力を最大限に引き出せますし、リラックスとかゆとりとかそういうのも大事なのかなって。
明鏡止水…達人の境地ですね。
オリンピックでメダル狙えるレベルで６割位の到達度でしょうね…
はっきりしているのは、今の職場では、到達するのに百年位かかりそうってことぐらいですね。
到達しても、給料はおんなじ…
休みもおんなじ…
|
| No.87に対する返信 ( No.88 ) |
- 日時： 2016/08/25 11:56 (au-net)
- 名前： ボノ
- > ボノさん、
> お待たせしました。
ヒロさん、こんにちは。
> メリハリのあるなかでの、休みは、
> 充実感というか、楽しみの度合いが違いますよね！
> 何よりです。
そうですね～。
ただやはり自分の場合は、土日祝休みで友人と過ごす休み方が多かったので、平日休みだとほとんど予定合わないし、そういう意味での休日の充実感は少ないです…。家で閉じこもっちゃうし。
どこか遠出したりするにも１人より誰かとの方が楽しいと思う人なので。
> お互い様のレベルですね。
> しかし、強く出れるかどうかは別問題です。
> 契約の内容が分かりにくいのは、会社側の責任です。
> 誤解や難解を防ぐのは、会社側の努力であるべきです。
そうですか～。
みな共感してくれると思ったし、どう考えてもおかしいと思ったのですが、主観的になりすぎてるのかなぁ。
> どのみち、これから、再確認するしか無いですよね？
> その上で此方の条件を希望する。
> 可否の結果で、対応考えれば良いでしょう。
いまその厨房の責任者がその事務の方と話してみるようなことは言ってたので、それでどうなるかでしょうね。
でも、入ってきたばかりの自分に合わせて今までのやり方を変えるなんて無理だろうな。だからって、このことで自分に辞められては困るというのもあるはずです。
いい意味でも悪い意味でも期待してとらってるのは分かるので。
なので、その厨房の責任者や料理長もこの前、短期間で他の部署の仕事までさせたいという事務の意向は無理があるし、ボノさんがかわいそうだしボノさんの意見も尊重したいからってことで、仕事を覚えやすいように自分優先で来月のシフト組んでくれたんです。
> そこは、ボノさんの、ポリシーでしょうか…
> どうしても譲れないなら、仕方ないのでは？
> しばらくは、様子見て、得るもの得てからでも良いかも知れませんね。
> 責任者になれば、改善するよう、要求も会社側にできるでしょうし…
> ボノさん次第ですね。
得るものを得てから。それまではプライベートは犠牲にして。得るもの得られるのはいつになるのか、責任者になって本当に改善されるのか、それだけのことをやる価値があるのか。だったら、最初から休みが確立されてる他のところが良いのではないのか。
今回のところ以外に２社採用になって、その２社は土日祝休みと、希望休３日までで連休も取りやすかったんです。
でも、今まのところも希望休３あって仕事内容が一番気になったので選んだのですが、この希望休３がなくなるなら、他の２社の方が良かったってなってしまいます…。もう遅いですが。
あまりこう休みの話はしたくなかったし、もっとつっこんで聞けなかった自分にも落ち度があるのかなぁ。残業代のことも。
厨房の方みな定時に帰ってなくて、しかも残業代も無さそうな雰囲気なので。実際はわかりませんが。
> 得意なことと、我慢だけでやってみたけど、
> 上手くいかなくて、苦しい想いをしたのですよね？
> 新たに他の方策を身に付けたいと、仰有ってましたよね？
> やはり、
> 我慢する力を強化する方法にされるのですか？
休みを我慢して働くことこそが、我慢する力を強化するやり方ではありませんか？
本当はこうしたいんだけど、我慢するしかないって（我慢し続けたことで状況も変わる、責任者になって意見できる）決めてやるんですから。でも本当に状況が変わるのか意見が通るのかは不明ですが。
> そこまでわかっているなら、御自身で到達予想が
> できるのではないですか？
到達予想とはどういう意味でしょうか？
いつまでって期間のことですか？
いまの仕事はまだ３日しかでてませんし、まだ会ったことない従業員もいるくらいで、どんな仕事なのか細かいことはまだ全然わかりませんし、そんな予想はできるわけがありません。
まだ３日ですが、色々見えてきたものはあるし、特に人間関係ですね。みな個性強い人ばかりで表向きはまとまってるように見えなくないですが、実はそれぞれのやり方をやっていてまとまりがない。
他の人はみなやってることも、やらなくて大丈夫だよってやらない人。あの人はああいうやりかたやってるけど絶対真似しないで！
何回も言ってるんだけど治さないんだよ。きっちりやり方を統一させたいんだけどなかなか…。など、やりにくそうだな～という印象。前職もそれで苦労したので。
他の人のやり方やってるとそうじゃねえだろ！って。でも、本人には何も注意できない。おいおい、注意する相手間違ってるだろ。自分に言うならその先輩に言えって。
でも、１人１人は優しい感じの方たちばかりなんですけどね。どこもそうですが、人間関係って難しいですね。
でももう人間関係で我慢しすぎてストレスためて病気になりたくないし、今までの自分の殻を破らなきゃ。
実は休みのことを主張したのもけっこう頑張ったんです！
今までの自分なら、そうなんですねぇ、仕方ないですよねぇって返事で終わりですから。本当は納得できないしすごく嫌なのに。
|
| No.88に対する返信 ( No.89 ) |
- 日時： 2016/08/25 13:14 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました。
> そうですね～。
> ただやはり自分の場合は、土日祝休みで友人と過ごす休み方が多かったので、平日休みだとほとんど予定合わないし、そういう意味での休日の充実感は少ないです…。家で閉じこもっちゃうし。
> どこか遠出したりするにも１人より誰かとの方が楽しいと思う人なので。
>
月のうち、何日かは、土日にかかる休みもありますよね？
連休でないと友達に会えないのでしょうか？
> そうですか～。
> みな共感してくれると思ったし、どう考えてもおかしいと思ったのですが、主観的になりすぎてるのかなぁ。
>
休みは多いほど良いとは思いますが…
雇用契約書も無いような企業に勤めるなら、
就業条件は、あきれるほど詳細に確認しておくのは、
必要であったかと思います。
>
> いまその厨房の責任者がその事務の方と話してみるようなことは言ってたので、それでどうなるかでしょうね。
> でも、入ってきたばかりの自分に合わせて今までのやり方を変えるなんて無理だろうな。だからって、このことで自分に辞められては困るというのもあるはずです。
> いい意味でも悪い意味でも期待してとらってるのは分かるので。
> なので、その厨房の責任者や料理長もこの前、短期間で他の部署の仕事までさせたいという事務の意向は無理があるし、ボノさんがかわいそうだしボノさんの意見も尊重したいからってことで、仕事を覚えやすいように自分優先で来月のシフト組んでくれたんです。
>
やはり、先輩方も、大変苦労なさっておられるのでしょうね…
だからこそ、新参ボノさんの不安や心配も解るし、
自分達でできることなら…と、心を配っていただいている…
ありがたいですね…
> 得るものを得てから。それまではプライベートは犠牲にして。得るもの得られるのはいつになるのか、責任者になって本当に改善されるのか、それだけのことをやる価値があるのか。だったら、最初から休みが確立されてる他のところが良いのではないのか。
それも選択肢の一つではありますね。
> 今回のところ以外に２社採用になって、その２社は土日祝休みと、希望休３日までで連休も取りやすかったんです。
> でも、今まのところも希望休３あって仕事内容が一番気になったので選んだのですが、この希望休３がなくなるなら、他の２社の方が良かったってなってしまいます…。もう遅いですが。
> あまりこう休みの話はしたくなかったし、もっとつっこんで聞けなかった自分にも落ち度があるのかなぁ。残業代のことも。
> 厨房の方みな定時に帰ってなくて、しかも残業代も無さそうな雰囲気なので。実際はわかりませんが。
>
黒に近いグレー？
従業員慢性不足にもなりますよね…
> 休みを我慢して働くことこそが、我慢する力を強化するやり方ではありませんか？
それもその一つではありますね。
> 本当はこうしたいんだけど、我慢するしかないって（我慢し続けたことで状況も変わる、責任者になって意見できる）決めてやるんですから。でも本当に状況が変わるのか意見が通るのかは不明ですが。
>
やる前の今は、そうでしょうね…
まだ三日目だし…
> 到達予想とはどういう意味でしょうか？
> いつまでって期間のことですか？
> いまの仕事はまだ３日しかでてませんし、まだ会ったことない従業員もいるくらいで、どんな仕事なのか細かいことはまだ全然わかりませんし、そんな予想はできるわけがありません。
この話が、ピンと来ないところが、ボノさんの、特性ですね。
一つ一つの話は、思考も分析もできるが、
トータルで必要な要素を照合して、予想する…
慣れればできる技術的なことですが…
一つ一つ片付けるやり方にこだわってこられましたから、
今は、ピンとこないことは仕方ないですね。
>
> まだ３日ですが、色々見えてきたものはあるし、特に人間関係ですね。みな個性強い人ばかりで表向きはまとまってるように見えなくないですが、実はそれぞれのやり方をやっていてまとまりがない。
> 他の人はみなやってることも、やらなくて大丈夫だよってやらない人。あの人はああいうやりかたやってるけど絶対真似しないで！
> 何回も言ってるんだけど治さないんだよ。きっちりやり方を統一させたいんだけどなかなか…。など、やりにくそうだな～という印象。前職もそれで苦労したので。
> 他の人のやり方やってるとそうじゃねえだろ！って。でも、本人には何も注意できない。おいおい、注意する相手間違ってるだろ。自分に言うならその先輩に言えって。
> でも、１人１人は優しい感じの方たちばかりなんですけどね。どこもそうですが、人間関係って難しいですね。
> でももう人間関係で我慢しすぎてストレスためて病気になりたくないし、今までの自分の殻を破らなきゃ。
皆さん、普通の人々、普通に苦労して、
普通に頑張っておられます。
客観的に観察できておられますね？
それぞれのやり方が違うことも見えておられますね。
ボノさんの、考え方や、やり方と、妥協点を見いだしながら、
コミュニケーションとっていけば、
なか悪くはならないでしょう。
> 実は休みのことを主張したのもけっこう頑張ったんです！
> 今までの自分なら、そうなんですねぇ、仕方ないですよねぇって返事で終わりですから。本当は納得できないしすごく嫌なのに。
>
なにかと、今までよりスキルアップされていますね。
落ち着いて、周りを見出したからでしょうか…
今までの苦労も活かせそうですね、
|
| No.89に対する返信 ( No.90 ) |
- 日時： 2016/08/25 19:00 (home)
- 名前： ボノ
- > ボノさん、
> お待たせしました。
ヒロさんこんばんわ。仕事はこれからのこと考えると色々不安はあるものの、住居の方はもう落ち着いて、最初はどうかなって思ってたんですが、すごくいいところに引っ越せたみたいでとても気に入ってます！
あとは仕事。。。
> 月のうち、何日かは、土日にかかる休みもありますよね？
> 連休でないと友達に会えないのでしょうか？
う～ん、どうなのでしょう。希望を出せば１日までということなら最低１日土日どちらかに休めますが、厨房の責任者の説明では、場合によっては土日休みはないときもあるってことを話してました。
土曜だけ、日曜だけしか会えないって人もいますね。
> 休みは多いほど良いとは思いますが…
> 雇用契約書も無いような企業に勤めるなら、
> 就業条件は、あきれるほど詳細に確認しておくのは、
> 必要であったかと思います。
休みの数も大事ですが、それよりも土日祝日ですね。今の業界選ぶときに全部は無理ってことは覚悟してたし、月の半分くらいはと思ってたんですけどね。
雇用契約書は今まで働いてきて見たことないですね。入社にあたっての書類の提出はありますが、保険とか健康診断とか家賃や交通費などそういうたぐいのものですし。
面接時に仕事内容以外の給料や休みや残業などは詳しくは聞けないです。印象悪いですから。それは就職の相談員も言いてることですし。自分も気を使いながら聞いた感じですね。
休みに関しては面接後にメールでも確認しましたし。
> やはり、先輩方も、大変苦労なさっておられるのでしょうね…
> だからこそ、新参ボノさんの不安や心配も解るし、
> 自分達でできることなら…と、心を配っていただいている…
> ありがたいですね…
そうですね。ただ一方的にこうだからってことを押し付けるわけではなく、自分の意見もちゃんと聞いて下さっていますね。
そして、こうして自分も意見を言ってる(まして入社したばかりで)のはかなり珍しいことで、それは病気になった経験がそうさせてるのかなと思います。
今まではなんで？？ことがあっても、まだ入ったばかりだから、いきなり変なこと言えない、決まってるんだから我慢しようって感じだったので。
わからないこと、納得いかないこと、自分が思ってることはちゃんと伝えようって。
> 黒に近いグレー？
> 従業員慢性不足にもなりますよね…
どうなんでしょう。。。まだ実際のところよくわかりませんが。ただ、非常勤も足りなかったみたいですが、最近入ったみたいで、人員はこれでも？？定員数になったのかなって感じです。
> この話が、ピンと来ないところが、ボノさんの、特性ですね。
> 一つ一つの話は、思考も分析もできるが、
> トータルで必要な要素を照合して、予想する…
> 慣れればできる技術的なことですが…
> 一つ一つ片付けるやり方にこだわってこられましたから、
> 今は、ピンとこないことは仕方ないですね。
なるほど。それは入社したばかりの職場でもってことですよね？
何やるかもすべて把握できてないし、それは難しいですね。
> 皆さん、普通の人々、普通に苦労して、
> 普通に頑張っておられます。
> 客観的に観察できておられますね？
> それぞれのやり方が違うことも見えておられますね。
> ボノさんの、考え方や、やり方と、妥協点を見いだしながら、
> コミュニケーションとっていけば、
> なか悪くはならないでしょう。
自分次第でうまくできるってことですかね？
ただ、今までの自分みたいに八方美人で自分殺して我慢してイエスマンになれってことではないですよね？
少なくても、相手を変えることは無理なので、このメンバーがみなやり方を統一してまとまることは無理という前提で、できることやったほうがいいのかもしれません。
> なにかと、今までよりスキルアップされていますね。
> 落ち着いて、周りを見出したからでしょうか…
> 今までの苦労も活かせそうですね、
>
スキルアップというと、自分の場合は調理の技術や知識や経験などのスキルって感覚でしたが、人間関係もすきるになりますよね。自己主張できるようになったのも成長ってことなんですかね。
人によっては遠慮なく好き放題いう人もいますけど。
どんな職場でもいい面悪い面はあるし、トータルして自分の妥協点まであるかどうかだと思います。
少なくても月１日の希望休みは無理です。でも２日なら向こうもなんとか考慮してくれる可能性も期待できますが、２日でも少なすぎるんだよな。。。４日は必要だと思っていて、そんな中で３日でも良しとして決めたのに、これ以上は減らせない。。。
休みが楽しみでなくなったら、いったいそれを我慢してなんのために今の職場で働くのか意味がわかりません。
仕事でスキルアップすることもすべては人生を楽しむため、自分が幸せになるためですから。今の職場の奴隷になるつもりはありません。
|
| No.90に対する返信 ( No.91 ) |
- 日時： 2016/08/25 21:58 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました。
>
> ヒロさんこんばんわ。仕事はこれからのこと考えると色々不安はあるものの、住居の方はもう落ち着いて、最初はどうかなって思ってたんですが、すごくいいところに引っ越せたみたいでとても気に入ってます！
> あとは仕事。。。
>
新居は気に入って良かったですね！
居心地って大切ですよね。
>
> う～ん、どうなのでしょう。希望を出せば１日までということなら最低１日土日どちらかに休めますが、厨房の責任者の説明では、場合によっては土日休みはないときもあるってことを話してました。
> 土曜だけ、日曜だけしか会えないって人もいますね。
>
友達を大切にされてこられたのですね。
少なからず、遊べる機会が減るのは残念ですね…
平日夕方は、やはり無理ですか…
>
> 休みの数も大事ですが、それよりも土日祝日ですね。今の業界選ぶときに全部は無理ってことは覚悟してたし、月の半分くらいはと思ってたんですけどね。
思ってたよりだいぶん少ないですもんね…
> 雇用契約書は今まで働いてきて見たことないですね。入社にあたっての書類の提出はありますが、保険とか健康診断とか家賃や交通費などそういうたぐいのものですし。
> 面接時に仕事内容以外の給料や休みや残業などは詳しくは聞けないです。印象悪いですから。それは就職の相談員も言いてることですし。自分も気を使いながら聞いた感じですね。
> 休みに関しては面接後にメールでも確認しましたし。
>
大手や、ちゃんとしたところは、キッチリ契約書作るのですがね…
まだまだ中小企業では、普及が遅れていますから…
> そうですね。ただ一方的にこうだからってことを押し付けるわけではなく、自分の意見もちゃんと聞いて下さっていますね。
> そして、こうして自分も意見を言ってる(まして入社したばかりで)のはかなり珍しいことで、それは病気になった経験がそうさせてるのかなと思います。
> 今まではなんで？？ことがあっても、まだ入ったばかりだから、いきなり変なこと言えない、決まってるんだから我慢しようって感じだったので。
> わからないこと、納得いかないこと、自分が思ってることはちゃんと伝えようって。
>
まだ慣れてらっしゃらないですから、
良いのかな？と心配や遠慮もあろうかとは思います。
でも、素直に尋ねるって、思ってたより楽でしょ？
> どうなんでしょう。。。まだ実際のところよくわかりませんが。ただ、非常勤も足りなかったみたいですが、最近入ったみたいで、人員はこれでも？？定員数になったのかなって感じです。
>
まだまだ、どこも厳しいでしょうから、人を増やせないのでしょうね…
> なるほど。それは入社したばかりの職場でもってことですよね？
> 何やるかもすべて把握できてないし、それは難しいですね。
>
そこですね…
概略がわかってからでないと確かな判断は出来ない…
それは、正解です。
ですが、現状は待ってくれません。
普通は、わかっていることだけを元に、
大まかに予想をたてつつ、少しでも安心に繋がるように
方策を立てます。日々、方向や方策が適しているかを検討しつつ、途中経過が順調か？等を確かめることで、毎日の安心感を積み重ねて行きます。
そのためには、最初の第一印象と前職での経験から、
だいたい半年もしたら、人観察と業務内容を把握して
続く半年で磨きをかけたいな…と大まかに予想して、日々得たものにあわせて
細かい修正を加えていくのです。
このやり方は、修正変更多い反面、リアルタイムで積み上げが効きます。
全部慣れてから考えるのは、確実で変更点が少ないですし、
日々覚えることに集中できますね…
他にもいろいろありますが、いろんなやり方があると言うことです。
>
> 自分次第でうまくできるってことですかね？
その通りです。
> ただ、今までの自分みたいに八方美人で自分殺して我慢してイエスマンになれってことではないですよね？
> 少なくても、相手を変えることは無理なので、このメンバーがみなやり方を統一してまとまることは無理という前提で、できることやったほうがいいのかもしれません。
>
理解に努めて、妥協点が見いだせないか？
敵か味方か？よりも、スムーズなチームプレーに徹する方法はないか？
備品や環境、手順の工夫などで、省力化により皆の心の余裕を作れないか？
沢山世の中には存在しています。
その通り、できること試していけば良いのです。
> スキルアップというと、自分の場合は調理の技術や知識や経験などのスキルって感覚でしたが、人間関係もすきるになりますよね。自己主張できるようになったのも成長ってことなんですかね。
その通りだと思います。
> 人によっては遠慮なく好き放題いう人もいますけど。
>
そういう人は、それしかできないのです。
> どんな職場でもいい面悪い面はあるし、トータルして自分の妥協点まであるかどうかだと思います。
> 少なくても月１日の希望休みは無理です。でも２日なら向こうもなんとか考慮してくれる可能性も期待できますが、２日でも少なすぎるんだよな。。。４日は必要だと思っていて、そんな中で３日でも良しとして決めたのに、これ以上は減らせない。。。
> 休みが楽しみでなくなったら、いったいそれを我慢してなんのために今の職場で働くのか意味がわかりません。
> 仕事でスキルアップすることもすべては人生を楽しむため、自分が幸せになるためですから。今の職場の奴隷になるつもりはありません。
奴隷になどなる必要はありませんね。
救世主にはなれるかもしれませんが…
友達頼りの余暇の過ごし方だけでなく、
友達に薦められるような趣味を開発する手もあります。
会う機会が減った埋め合わせができるし、人間を豊かにできますよ…
土日に友達と会う機会が減ったら、なんのために生きているか
わからなくなる…
お気持ちはわかります。こだわりたいのも、自由です。
ですが、価値、意味のある、有意義な余暇の過ごし方は、
世の中に星の数ほどありますが…
他は一切要らないのでしょうか？
|
| No.91に対する返信 ( No.92 ) |
- 日時： 2016/08/25 23:23 (home)
- 名前： ボノ
> そこですね…
> 概略がわかってからでないと確かな判断は出来ない…
> それは、正解です。
> ですが、現状は待ってくれません。
> 普通は、わかっていることだけを元に、
> 大まかに予想をたてつつ、少しでも安心に繋がるように
> 方策を立てます。日々、方向や方策が適しているかを検討しつつ、途中経過が順調か？等を確かめることで、毎日の安心感を積み重ねて行きます。
> そのためには、最初の第一印象と前職での経験から、
> だいたい半年もしたら、人観察と業務内容を把握して
> 続く半年で磨きをかけたいな…と大まかに予想して、日々得たものにあわせて
> 細かい修正を加えていくのです。
> このやり方は、修正変更多い反面、リアルタイムで積み上げが効きます。
> 全部慣れてから考えるのは、確実で変更点が少ないですし、
> 日々覚えることに集中できますね…
> 他にもいろいろありますが、いろんなやり方があると言うことです。
なるほど！！
そんなやりかたがあったんですね！しらなかった～。そんな風に考えたこともなかったです！
そうなんですよね、自分は石橋を壊れるくらいたたいてから渡るような感じで確実性を求めるので、あとで修正しながらってやり方ができないんです。完璧にこなしながら進めていく感じ。でもこれでもうまくいかないことばかり。。。
そもそもあとで修正してもいいんですね！
例えば、旅行の計画がいい例です。自分はきっちり計画立てるんです。無駄な時間も作らず最高のプラン作ろうと。
でも、実際計画通りになんて行かない。臨時休業、天気、体調、などなど。そうなると、最初に決めていた計画がめちゃくちゃ。
もっとゆとりもって計画立てて、修正してもいいって感覚で計画立てた方が良いのかもって思いました。
ありがとうございます。勉強になります。
自分だけではいくら考えても思いつくかない考え方ですから。
人間関係も同じで、もっともっと他にやり方あるのかも。。。だから、自分にはもう無理だってあきらめるのは早いのかも。
> 理解に努めて、妥協点が見いだせないか？
> 敵か味方か？よりも、スムーズなチームプレーに徹する方法はないか？
> 備品や環境、手順の工夫などで、省力化により皆の心の余裕を作れないか？
> 沢山世の中には存在しています。
> その通り、できること試していけば良いのです。
敵か味方か考えてしまいますね。。。この人は合いそう。この人は苦手なタイプだって。そうなるとそのあとの行動や接し方も微妙に変わってきてしまう。。。
> 奴隷になどなる必要はありませんね。
> 救世主にはなれるかもしれませんが…
> 友達頼りの余暇の過ごし方だけでなく、
> 友達に薦められるような趣味を開発する手もあります。
> 会う機会が減った埋め合わせができるし、人間を豊かにできますよ…
> 土日に友達と会う機会が減ったら、なんのために生きているか
> わからなくなる…
> お気持ちはわかります。こだわりたいのも、自由です。
> ですが、価値、意味のある、有意義な余暇の過ごし方は、
> 世の中に星の数ほどありますが…
> 他は一切要らないのでしょうか？
初めて適応障害になった職場(上司のパワハラ)では、約７年働いてましたが、会社は何もしてくれませんでした。。。
休職を願い出ても、前例がないしできない。このままやめられるのは困るからなんとか来てくれ。申し訳ないけど私には何もしてあげられない。これはすべて社長のことですが、７年働いて最後はこんなもんなんだなって。
ボーナスも０になったことも多々ありましたし。それで、若いボノだけにはポケットマネーでもいいから少しくらいだしやってくれって、社長に訴えてくれていた先輩もいましたけどね。
その先輩は今まで出会った調理師で唯一尊敬してる方です。
そうですね、いままでの休み方にこだわれば、とてもじゃないですが無理ですしできないって不満がたまる一方。
だったら、今の状況でいかにしてより良い人生が送れるか新しいことを考える必要がありそうですね。
ヒロさんともお話して、自分の知らない世界(もっと楽しい休日の過ごし方など)はたくさんありそうなので！
もしくは、今までのようにできる職場環境に転職するか。
|
| No.91に対する返信 ( No.93 ) |
- 日時： 2016/08/25 23:30 (home)
- 名前： ボノ
- エラーになるのでちょっと前後します。
> 新居は気に入って良かったですね！
> 居心地って大切ですよね。
ここは大きいです！
要は仕事と仕事以外の環境のバランスでしょうね。どちらか一歩が良くてもダメ。
> 友達を大切にされてこられたのですね。
> 少なからず、遊べる機会が減るのは残念ですね…
> 平日夕方は、やはり無理ですか…
おおげさかもしれませんが、病気で苦しんでた時も友達の存在は大きかったです！楽しいことを共有できるだけでなく、つらいときでも変わらず接してくれる存在がありがたかったです。
友達(と思ってた人)が多かった半面、それで離れていった人も多々いましたけどね。
> まだ慣れてらっしゃらないですから、
> 良いのかな？と心配や遠慮もあろうかとは思います。
> でも、素直に尋ねるって、思ってたより楽でしょ？
そうなんです！！ある意味自分のずっと守ってきたルールを破った犯罪者なんですが、実際やってみたら全然こわいことなんてなかったです。。。自分を出せた心地よさみたいな不思議な感覚がありました。
今回いろいろもめてますが、このことがすごく実感できたことで、ほんと新しい世界が開けたようなそんな感覚です。たかが自分の思ってたことを言うだけなんですけどね。それだけ、今までの自分は出せてなかったってこと。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.94 ) |
- 日時： 2016/08/26 00:29 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました。
拘り過ぎてませんか？
って言うのは、そういうことなんです。
ボリシーや、流儀を大きく変えずとも、
ちょっとした工夫で、問題を捌けるもんなんですね。
今まで、あちこちで散々辛い想いをされてこられましたが、
同じ轍は踏みたく無いから、逃げ回っても、我慢しても、
限界はあります。
ですが、他の方法を柔軟に適用すれば、道が新たに開ける場合もあります。
これからは、視野を広げるように、何かと心がけられれば、
人生の幅が広がるかと思います。
勿論、遊びだけでなく、仕事にも役立ちますよ(笑)
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑥ ( No.95 ) |
- 日時： 2016/08/26 10:18 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お早うございます
私の方も、ログエラー多くて…
さて、お友達…良い方のようで何よりです。
ボノさんの場合は、少数精鋭ですね(笑)
大切になさってください。
それほどのお友だちなら、
会う機会が減っても、ズットお友だちで
いてくれるのではありませんか？
ラインやメールもありますしね。
新たな趣味や、良いものを見つけたら、
シェアすることで、お互いの人生の幅が広がりますし…
そういう時期があっても良いかと思います。
お話を総合的に考えますと。
ボノさんがお困りの特性、やはり、小学生時代の
苛めに端を発しているようですね。
自分の責任と思い込む
相手は変わらないから言えない
言ってしまうと酷くなる
他人の視線が気になる
問題は、一つ一つ片付けなければならない。
我慢と努力が足りない
どれも、処世術としてアリなんですが、
それだけではやはり、苦しいですね。
やはり、固定の観念に囚われず、
柔軟で客観的に見る
自分の価値観は大切にしつつ、他人の価値観も理解ができる
善悪、白黒…なんにせよ、間もあるし、それでも良いものはある
人にもいろんな面がある。良いところを見て、気持ちに寄り添ってあげる。
等々、今まで採用してなかっただけで、良い方法は山ほどある。
これからは、トラウマが勢いを弱めるにつれ、
パッと目の前が明るくなるようなことも増えるでしょう。
場合によっては、今までの苦労はなんだったの？何てことも…
世間なんて、こんなもの…で終わっては面白くないのです。
世間なんてこんなもの→どんなもの？→そんなもの？！
そんなものなら、どうしよう？→調べる探す聞く試す等々
等々いろいろあるがどうしよう？→→→
いろいろあって、皆違う、だから人生面白い…
無理せず吸収、楽しく活用…それで良いかと思います。
|
| No.94に対する返信 ( No.96 ) |
- 日時： 2016/08/26 13:03 (au-net)
- 名前： ボノ
- > ボノさん、
> お待たせしました。
ヒロさんこんにちは。
>
> 拘り過ぎてませんか？
> って言うのは、そういうことなんです。
>
> ボリシーや、流儀を大きく変えずとも、
> ちょっとした工夫で、問題を捌けるもんなんですね。
>
> 今まで、あちこちで散々辛い想いをされてこられましたが、
> 同じ轍は踏みたく無いから、逃げ回っても、我慢しても、
> 限界はあります。
> ですが、他の方法を柔軟に適用すれば、道が新たに開ける場合もあります。
>
> これからは、視野を広げるように、何かと心がけられれば、
> 人生の幅が広がるかと思います。
> 勿論、遊びだけでなく、仕事にも役立ちますよ(笑)
自分にとってはこの方法（我慢、八方美人、逃げる、体壊れることで解放される）以外ないと思ってました。それ以外にも知ってること（主張する、戦う、相談する、話し合う、訴える、助けを求める）はありましたが、それはやってはいけない禁止行為もしくはやっても良いことがないと。
自分に足りなかったのは一つの方法を強化したりやり続ける頑張りではなく、他の方法だったのかもしれません。
頑張って頑張って守ってたルールは、守らなければいけないルールではなかった。守らなくても大丈夫。守らなくても認められる。守らなくても嫌われない。守らなくても自分の価値はなくならない。
|
| No.95に対する返信 ( No.97 ) |
- 日時： 2016/08/26 13:29 (au-net)
- 名前： ボノ
- つづきです。
> さて、お友達…良い方のようで何よりです。
> ボノさんの場合は、少数精鋭ですね(笑)
> 大切になさってください。
> それほどのお友だちなら、
> 会う機会が減っても、ズットお友だちで
> いてくれるのではありませんか？
> ラインやメールもありますしね。
> 新たな趣味や、良いものを見つけたら、
> シェアすることで、お互いの人生の幅が広がりますし…
> そういう時期があっても良いかと思います。
はい。一時期はサークルの感じをしていて、仲間が５０人ほどいたのですが、病気や転職などがきっかけでほとんどの人と疎遠になってしまいました。
けっこう仲良いと思ってたのに、面倒な人は苦手みたいなこと言われて離れた人もいましたし、過去に付き合ってた人が同じで苦労したからって理由でふられたり、離れる人は雛れていきましたね。
そんな中で今付き合ってる友達は、たまにしか会えなくても離れるような付き合いではないと思います。
もっとがんばれ！もっと根性もってやれ！もっと気合い入れてやれ！もっと努力しろ！もっともっとってことではなくて、やり方考え方をかえてみたらってことですかね？
自分の中では精一杯やってきたんです。でも人と比べたら劣る部分は多々あるし、うまくいかないのは自分の頑張りが足りないから、もっともっと自分をおいこんでやらなきゃって思っていて、それでも最後は病気でダウンしてしまい、そうなったのも頑張りがまだたりなかったら、頑張りに耐えられないの弱さの問題だってりとさらに責めて、でも精一杯やってるし、それでもだめって自分は生きていく価値ないのかなとまで思うようになりましたが、やり方や考え方を変えればこの苦しみや壁を乗り越えられるかもしれない。
そう思えるになりました。
|
| No.96に対する返信 ( No.98 ) |
- 日時： 2016/08/26 13:49 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん
こんにちは。
>
>
> 自分にとってはこの方法（我慢、八方美人、逃げる、体壊れることで解放される）以外ないと思ってました。それ以外にも知ってること（主張する、戦う、相談する、話し合う、訴える、助けを求める）はありましたが、それはやってはいけない禁止行為もしくはやっても良いことがないと。
↑整理して、ことばに直してみると、レパートリーの使い方と種類が少ないことにお気づきになるでしょ？
他のことで昇華する、代替え案を模索する、説得する、誘導する、感化する、
啓蒙する、様子を見る、誤魔化す、助け合う
等々、もっともっとあるのがお分かりになるかと思います。
> 自分に足りなかったのは一つの方法を強化したりやり続ける頑張りではなく、他の方法だったのかもしれません。
頑張って守ってきた事があるからこそ、
不足であったことにも気づけたのです！
今まで、努力してきたことが、報われましたね！
> 頑張って頑張って守ってたルールは、守らなければいけないルールではなかった。守らなくても大丈夫。守らなくても認められる。守らなくても嫌われない。守らなくても自分の価値はなくならない。
>
はい！ここで思い込みと、白か黒かだけが、出ましたね。
頑張って頑張って守ってきたルールは、守ってきた甲斐があった。
それらのルールは、これからもキチンと守れた方が良い
守れなくても大丈夫なときもある。
守れなくても理解してもらえることもある。
守れなくてもしかたがないこともある。
お互いに守れないことに違いがあるのは仕方ないこともある。
ということなんですね(笑)
よく考えたら、自然に当たり前のことでしょ？
意識せずとも、既にしていることも多いでしょ？
ガンとショック受けた時に、一度落ち着いてから、
↑の事を思い出せば、御自身を追い込まずにすみますし。
問題に適合する大暑が考えられるようになります。
ボノさん、
ボノさんが、今の職場で期待されるのは、
人手不足なだけではなく、皆さんが、
この人は、ひょっとしたらかなりいけるんじゃないか？
と、判断できるものを持っているからだと思います。
それだけの苦労と辛苦を知っているからこそ、
滲み出る雰囲気と言うのもあるのです。
この人なら、任せられるかも？
そう思ってしまうのは、罪ではないですよね？
ボノさんも、何としても皆の期待に応えて見せる！
ではなく、私でよければ、やれるだけやってみますよ。
皆さん、御協力お願いしますね♪
くらいで良いかと思います。
|
| No.98に対する返信 ( No.99 ) |
- 日時： 2016/08/26 19:03 (home)
- 名前： ボノ
- > ボノさん
> こんにちは。
ヒロさんこんばんわ。あっというまの２連休でした。。。
土日は仕事だ～。
この生活に慣れるかなぁ。。。楽しめるかなぁ。幸せでいられるかなぁ。
> ↑整理して、ことばに直してみると、レパートリーの使い方と種類が少ないことにお気づきになるでしょ？
> 他のことで昇華する、代替え案を模索する、説得する、誘導する、感化する、
> 啓蒙する、様子を見る、誤魔化す、助け合う
> 等々、もっともっとあるのがお分かりになるかと思います。
そうですね。
とにかく我慢！！これが唯一でしたね。これがなかったら人として終わりです。
我慢しなくていいこともあったのか。。。そう思えると、今までの自分の過去も許してあげたいってなれます。
そうなってくると、他人に対しても許せるハードルが下がるんでしょうね。そしたらいちいちそこで怒ったり嘆いたり苦しむことも減らせる。
> 頑張って守ってきた事があるからこそ、
> 不足であったことにも気づけたのです！
> 今まで、努力してきたことが、報われましたね！
無駄ではなかったんですね。。。
結果的には転職回数が多くなったり、人間関係で病気になるほどの状態になったり、何も報われてないと思ってたので。
自己肯定感ってことばがあるんですけど、調べてみるとびっくりするくらい自分は低いんですよね。。。
こんなに自分のこと低く見てたんだなって。
> はい！ここで思い込みと、白か黒かだけが、出ましたね。
> 頑張って頑張って守ってきたルールは、守ってきた甲斐があった。
そうですね。
それらのルールって守ってきたけど、誰も褒めてはくれないんですよね。でも破ってしまうと自分からも人からも責められる。だから守ってた。ある意味、自分を守るためだったんですが。
>
> それらのルールは、これからもキチンと守れた方が良い
>
> 守れなくても大丈夫なときもある。
>
> 守れなくても理解してもらえることもある。
>
> 守れなくてもしかたがないこともある。
>
> お互いに守れないことに違いがあるのは仕方ないこともある。
>
> ということなんですね(笑)
> よく考えたら、自然に当たり前のことでしょ？
> 意識せずとも、既にしていることも多いでしょ？
> ガンとショック受けた時に、一度落ち着いてから、
> ↑の事を思い出せば、御自身を追い込まずにすみますし。
> 問題に適合する大暑が考えられるようになります。
おっしゃる通りです。自分には甘い人間だと思ってましたが、自分に対してひどい奴だなって思います。。。１番自分のこといじめてたのは自分かも。
～しなきゃいけないと思ってたことは、できたほうがいいけど、できなくてもいいし、できないときだってある。それは他人も同じ。
>
> ボノさん、
> ボノさんが、今の職場で期待されるのは、
> 人手不足なだけではなく、皆さんが、
> この人は、ひょっとしたらかなりいけるんじゃないか？
> と、判断できるものを持っているからだと思います。
> それだけの苦労と辛苦を知っているからこそ、
> 滲み出る雰囲気と言うのもあるのです。
> この人なら、任せられるかも？
> そう思ってしまうのは、罪ではないですよね？
> ボノさんも、何としても皆の期待に応えて見せる！
> ではなく、私でよければ、やれるだけやってみますよ。
> 皆さん、御協力お願いしますね♪
> くらいで良いかと思います。
そっか～。
何とかこの期待に応えなきゃって思いがちでしたが(そうしないと周りをがっかりさせる、責められる、軽蔑される、価値がなくなる)、それでいいんですね！
だって、自分は最初から価値ありますしね。ちゃんと満たされてるんだし。
できることをやればいい。それがたとえ回りの期待値より低かったとしても、その程度かよって責められたとしても。
前職の古株がそうだったんです。
お前は努力が足りない！あまい！やればできるのにやってない！１年でやることを半年でやれば残りの半年でさらに他のことが学べるんだ！そのためには２倍努力しろ！自分で限界作るな！満足するな！常に向上心もってやれ！
言ってることは間違ってません。だからこそ自分もその期待に応えようと必死でした。そうしないと自分の価値が消えてしまうから。～しなければならないに支配されてました。
利用者においしかったよって言われて感動して涙したときも、そんなことで満足したらおしまいだ！
じゃ、自分はなのためにこうして苦しい思いしてやってるのか。この古株のため？古株に認めてもらうため？
なんなんだろうって。。。
|
| No.99に対する返信 ( No.100 ) |
- 日時： 2016/08/26 19:56 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん
お待たせしました
>
> ヒロさんこんばんわ。あっというまの２連休でした。。。
> 土日は仕事だ～。
> この生活に慣れるかなぁ。。。楽しめるかなぁ。幸せでいられるかなぁ。
>
それは、慣れと、工夫次第でしょうね。
幸せは、自ら掴みにいっても良いのですから。
> そうですね。
> とにかく我慢！！これが唯一でしたね。これがなかったら人として終わりです。
>
我慢も基本ですからね。足らないとやはり困ります。
> 我慢しなくていいこともあったのか。。。そう思えると、今までの自分の過去も許してあげたいってなれます。
> そうなってくると、他人に対しても許せるハードルが下がるんでしょうね。そしたらいちいちそこで怒ったり嘆いたり苦しむことも減らせる。
>
我慢に近いものに、許すというのもありますね。大目に見るとか。
努力と我慢は、処世術の基本であるのは間違いありませんよね。
ですが、過ぎたるは及ばざるが如し
段階的に向上しないと、破綻を来しやすいものです。
> 無駄ではなかったんですね。。。
> 結果的には転職回数が多くなったり、人間関係で病気になるほどの状態になったり、何も報われてないと思ってたので。
> 自己肯定感ってことばがあるんですけど、調べてみるとびっくりするくらい自分は低いんですよね。。。
> こんなに自分のこと低く見てたんだなって。
>
その通りですね。
御自身を正当正確に評価しないと、
何をしてもあてが外れます。
ボノさんの場合は、もっと御自身を
誉めるべきだったのではないかと思います。
> そうですね。
> それらのルールって守ってきたけど、誰も褒めてはくれないんですよね。でも破ってしまうと自分からも人からも責められる。だから守ってた。ある意味、自分を守るためだったんですが。
>
方向性としては間違っていなかったと思います。
ただ、視野が狭く、思い込みが激しかったため、
御自身を攻撃されておりました。
味方に攻撃されると弱いものです。
> おっしゃる通りです。自分には甘い人間だと思ってましたが、自分に対してひどい奴だなって思います。。。１番自分のこといじめてたのは自分かも。
> ～しなきゃいけないと思ってたことは、できたほうがいいけど、できなくてもいいし、できないときだってある。それは他人も同じ。
>
人間は、一つ一つ上らないと、無理が生じます。
ボノさんは、一つ一つ片付ける主義ですが、
一つ上がる度に御自身を労う事をよしとしておられませんでしたからね。
> そっか～。
> 何とかこの期待に応えなきゃって思いがちでしたが(そうしないと周りをがっかりさせる、責められる、軽蔑される、価値がなくなる)、それでいいんですね！
その通りです。精一杯やって、思わしくないなら、仕方ないこともある、
次に期待する！これで良いのです。
> だって、自分は最初から価値ありますしね。ちゃんと満たされてるんだし。
> できることをやればいい。それがたとえ回りの期待値より低かったとしても、その程度かよって責められたとしても。
その時々に、正当な評価してこそ、次への目標に向けて、
どのくらい努力が必要かわかるものです。
まだまだ～！ って言うんなら、どのくらいまだまだかは、
正確に判っていないと(笑)
> 前職の古株がそうだったんです。
> お前は努力が足りない！あまい！やればできるのにやってない！１年でやることを半年でやれば残りの半年でさらに他のことが学べるんだ！そのためには２倍努力しろ！自分で限界作るな！満足するな！常に向上心もってやれ！
> 言ってることは間違ってません。だからこそ自分もその期待に応えようと必死でした。そうしないと自分の価値が消えてしまうから。～しなければならないに支配されてました。
> 利用者においしかったよって言われて感動して涙したときも、そんなことで満足したらおしまいだ！
> じゃ、自分はなのためにこうして苦しい思いしてやってるのか。この古株のため？古株に認めてもらうため？
> なんなんだろうって。。。
その古株さんは、ボノさんの、
ストイックな姿勢(ストイックすぎてましたが)を
見込んで、自分の後継者？として、全てを
伝えたかったのでしょうね。それだけ認めていたのです。
だからこそ、低次元の出来映えに満足させたくなかったのですね…
まあ、先輩や師匠を越えられる人は、少ないですが、
その希少な資質をボノさんにみたのではないかと思います。
ただ、ボノさんにはトラウマがあったので、上手くいかなかっただけです。
古株さんの為にはなりますが、それ以上にボノさんへの期待があったのです。
これから、その期待に応えれば良いのです。
|
返信記事数が100件あります。100件を超えると書き込みができなくなります。
