 Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.1 ) |
- 日時： 2016/08/26 20:03 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん
お待たせしました
>
> ヒロさんこんばんわ。あっというまの２連休でした。。。
> 土日は仕事だ～。
> この生活に慣れるかなぁ。。。楽しめるかなぁ。幸せでいられるかなぁ。
>
それは、慣れと、工夫次第でしょうね。
幸せは、自ら掴みにいっても良いのですから。
> そうですね。
> とにかく我慢！！これが唯一でしたね。これがなかったら人として終わりです。
>
我慢も基本ですからね。足らないとやはり困ります。
> 我慢しなくていいこともあったのか。。。そう思えると、今までの自分の過去も許してあげたいってなれます。
> そうなってくると、他人に対しても許せるハードルが下がるんでしょうね。そしたらいちいちそこで怒ったり嘆いたり苦しむことも減らせる。
>
我慢に近いものに、許すというのもありますね。大目に見るとか。
努力と我慢は、処世術の基本であるのは間違いありませんよね。
ですが、過ぎたるは及ばざるが如し
段階的に向上しないと、破綻を来しやすいものです。
> 無駄ではなかったんですね。。。
> 結果的には転職回数が多くなったり、人間関係で病気になるほどの状態になったり、何も報われてないと思ってたので。
> 自己肯定感ってことばがあるんですけど、調べてみるとびっくりするくらい自分は低いんですよね。。。
> こんなに自分のこと低く見てたんだなって。
>
その通りですね。
御自身を正当正確に評価しないと、
何をしてもあてが外れます。
ボノさんの場合は、もっと御自身を
誉めるべきだったのではないかと思います。
> そうですね。
> それらのルールって守ってきたけど、誰も褒めてはくれないんですよね。でも破ってしまうと自分からも人からも責められる。だから守ってた。ある意味、自分を守るためだったんですが。
>
方向性としては間違っていなかったと思います。
ただ、視野が狭く、思い込みが激しかったため、
御自身を攻撃されておりました。
味方に攻撃されると弱いものです。
> おっしゃる通りです。自分には甘い人間だと思ってましたが、自分に対してひどい奴だなって思います。。。１番自分のこといじめてたのは自分かも。
> ～しなきゃいけないと思ってたことは、できたほうがいいけど、できなくてもいいし、できないときだってある。それは他人も同じ。
>
人間は、一つ一つ上らないと、無理が生じます。
ボノさんは、一つ一つ片付ける主義ですが、
一つ上がる度に御自身を労う事をよしとしておられませんでしたからね。
> そっか～。
> 何とかこの期待に応えなきゃって思いがちでしたが(そうしないと周りをがっかりさせる、責められる、軽蔑される、価値がなくなる)、それでいいんですね！
その通りです。精一杯やって、思わしくないなら、仕方ないこともある、
次に期待する！これで良いのです。
> だって、自分は最初から価値ありますしね。ちゃんと満たされてるんだし。
> できることをやればいい。それがたとえ回りの期待値より低かったとしても、その程度かよって責められたとしても。
その時々に、正当な評価してこそ、次への目標に向けて、
どのくらい努力が必要かわかるものです。
まだまだ～！ って言うんなら、どのくらいまだまだかは、
正確に判っていないと(笑)
> 前職の古株がそうだったんです。
> お前は努力が足りない！あまい！やればできるのにやってない！１年でやることを半年でやれば残りの半年でさらに他のことが学べるんだ！そのためには２倍努力しろ！自分で限界作るな！満足するな！常に向上心もってやれ！
> 言ってることは間違ってません。だからこそ自分もその期待に応えようと必死でした。そうしないと自分の価値が消えてしまうから。～しなければならないに支配されてました。
> 利用者においしかったよって言われて感動して涙したときも、そんなことで満足したらおしまいだ！
> じゃ、自分はなのためにこうして苦しい思いしてやってるのか。この古株のため？古株に認めてもらうため？
> なんなんだろうって。。。
その古株さんは、ボノさんの、
ストイックな姿勢(ストイックすぎてましたが)を
見込んで、自分の後継者？として、全てを
伝えたかったのでしょうね。それだけ認めていたのです。
だからこそ、低次元の出来映えに満足させたくなかったのですね…
まあ、先輩や師匠を越えられる人は、少ないですが、
その希少な資質をボノさんにみたのではないかと思います。
ただ、ボノさんにはトラウマがあったので、上手くいかなかっただけです。
古株さんの為にはなりますが、それ以上にボノさんへの期待があったのです。
これから、その期待に応えれば良いのです。
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| No.1に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2016/08/26 21:58 (home)
- 名前： ボノ
- > それは、慣れと、工夫次第でしょうね。
> 幸せは、自ら掴みにいっても良いのですから。
そうですね。慣れるためには避けてはいけない。。。明日から仕事と思うと、まだ慣れてないしドキドキしてしまいます。
> 我慢に近いものに、許すというのもありますね。大目に見るとか。
> 努力と我慢は、処世術の基本であるのは間違いありませんよね。
> ですが、過ぎたるは及ばざるが如し
> 段階的に向上しないと、破綻を来しやすいものです。
そうですね。
> その通りですね。
> 御自身を正当正確に評価しないと、
> 何をしてもあてが外れます。
> ボノさんの場合は、もっと御自身を
> 誉めるべきだったのではないかと思います。
自分をほめるってできないですね。。。だってそれだと甘くなってしまうから。自分で限界作って満足してるだけ。そんなんで褒めていいと思ってるのかよ！あまい！って誰かに言われそうで。
だから、それを人に求めるんです。人から褒められることでやっと褒めてもらえたって。だから人の視線や評価が気になるのもそこでしょうね。
それだけ自分にとって大事だから。
> 方向性としては間違っていなかったと思います。
> ただ、視野が狭く、思い込みが激しかったため、
> 御自身を攻撃されておりました。
> 味方に攻撃されると弱いものです。
なるほど。
> 人間は、一つ一つ上らないと、無理が生じます。
> ボノさんは、一つ一つ片付ける主義ですが、
> 一つ上がる度に御自身を労う事をよしとしておられませんでしたからね。
１つ１つではまだ途中段階ですからね。何かを成し遂げて初めて労うことができる(それなら人から批判されないはず)と思ってたので。
じゃ、何かを成し遂げた時ってどういうとき？って聞かれたら、すぐには答えられないんですけどね。。。
仕事だって短期で転職繰り返してることがすごくコンプレックスに感じてましたが、何年やればよしとされるのか(世間の人が)。１年で辞めたとしても、そこで学んだことはあるはずなんですよね。
> その時々に、正当な評価してこそ、次への目標に向けて、
> どのくらい努力が必要かわかるものです。
> まだまだ～！ って言うんなら、どのくらいまだまだかは、
> 正確に判っていないと(笑)
わかってない。。。しかも、人からの評価が基準なので。
> その古株さんは、ボノさんの、
> ストイックな姿勢(ストイックすぎてましたが)を
> 見込んで、自分の後継者？として、全てを
> 伝えたかったのでしょうね。それだけ認めていたのです。
> だからこそ、低次元の出来映えに満足させたくなかったのですね…
> まあ、先輩や師匠を越えられる人は、少ないですが、
> その希少な資質をボノさんにみたのではないかと思います。
> ただ、ボノさんにはトラウマがあったので、上手くいかなかっただけです。
> 古株さんの為にはなりますが、それ以上にボノさんへの期待があったのです。
> これから、その期待に応えれば良いのです。
>
古株のことを恐怖や脅威としか感じてませんでした。言うとおりにやらないと威圧的に怒鳴られるので。怒鳴られたくないからやってたようなものです。
ただ自分の中にもあったんだと思います。それだけストイックにやらないといけないんだって。
たしかに、期待してくれていたという目線で考えると、思い当たることはいくつか出てきます。自分の思い通りにコントロールしたいだけとしか思ってませんでしたが、それだけ自分に期待してくれていたからこそ言ってくれていたと解釈することもできます。
そうですね。その古株のことだけでなく、その前にパワハラで病気になった時の上司とも似てたので、その経験も大いに関係ありました。
同じような上司が続いたのは、神様があえて同じ課題を出して乗り越えて見せろって言ってるんだって、強い思いで何とか乗り越えてやるんだ！って気持ちでいました。
それが１番大事って曲があって、自分を奮い立たせるためにこれは毎日聞いてましたね。でもこれが間違った方向にいってたような気がします。頑張る方向が違ってた。言い方変えれば方向を修正すればいいだけ？？ただそれだけのこと？？
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| No.2に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2016/08/27 00:04 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました
> 。慣れるためには避けてはいけない。。。明日から仕事と思うと、まだ慣れてないしドキドキしてしまいます。
>
その不安からのドキドキが、仕事できるワクワクに変わると良いですね
> そうですね。
>
はい。
> 自分をほめるってできないですね。。。だってそれだと甘くなってしまうから。自分で限界作って満足してるだけ。そんなんで褒めていいと思ってるのかよ！あまい！って誰かに言われそうで。
階段を屋上まであがって、誉めたら自分に甘くなって良いのですか？
頂上に君臨するものは、更なる厳しさを自分に課す必要があるのでは？
> だから、それを人に求めるんです。人から褒められることでやっと褒めてもらえたって。だから人の視線や評価が気になるのもそこでしょうね。
> それだけ自分にとって大事だから。
>
ボノさんが何を、どのくらい、どんなつもりでやったか？
誰が正確に評価できるのですか？
ただ、美味しいとだけいってもらえば良いのですか？
味覚障害を併発している障害者さんが、出された料理を食べて、
スタッフに気を使って美味しいと言ったら？
気を使ってもらったことには嬉しいでしょうが、
料理人としてはどうなんですか？
どのくらいのレベルで、味や、料理が解る人なら、
誉めてもらって価値があるのですか？
そこそこのできなら、大抵の人が美味しいと言うのではないですか？
その辺のレベルが、頂上なんですか？
どんな人に出す料理でも、誠心誠意料理するのは当たり前ですよね？
どの程度の頂上を、目指しているのですか？
人の視線が怖いのも、プレッシャーのせいで壊れたのも、
なぜだったのですか？
自分は、○○が正しいと思っているから、××できない！
そう決めつけて、頑なだったからではないですか？
時と場合によって、最適であるかを常に検討して、修正していたらどうなんですか？
ボノさん、誉めろとまでいかなくとも、
その時その時のレベルを常に確認して、
正確に判っていないと、卑下したり、
天狗になったりしますよ。
自分を誉めることは、甘やかすんですか？
誉めたあとは、向上しないのですか？
100段上ってから、100誉めるのではなく、
一段上ったら、1誉めるのです。
そこまでは、よくやったと！
そして、勝って兜の緒を締めよ！
次の段を目指せば良いのです。
１００上りきったら、あらためて100誉めても良いし、
1だけ誉めて、すぐ次の段にかかっても良いですがね…
>
>
> なるほど。
> １つ１つではまだ途中段階ですからね。何かを成し遂げて初めて労うことができる(それなら人から批判されないはず)と思ってたので。
> じゃ、何かを成し遂げた時ってどういうとき？って聞かれたら、すぐには答えられないんですけどね。。。
> 仕事だって短期で転職繰り返してることがすごくコンプレックスに感じてましたが、何年やればよしとされるのか(世間の人が)。１年で辞めたとしても、そこで学んだことはあるはずなんですよね。
>
その通りですね。
> わかってない。。。しかも、人からの評価が基準なので。
> 古株のことを恐怖や脅威としか感じてませんでした。言うとおりにやらないと威圧的に怒鳴られるので。怒鳴られたくないからやってたようなものです。
> ただ自分の中にもあったんだと思います。それだけストイックにやらないといけないんだって。
> たしかに、期待してくれていたという目線で考えると、思い当たることはいくつか出てきます。自分の思い通りにコントロールしたいだけとしか思ってませんでしたが、それだけ自分に期待してくれていたからこそ言ってくれていたと解釈することもできます。
> そうですね。その古株のことだけでなく、その前にパワハラで病気になった時の上司とも似てたので、その経験も大いに関係ありました。
> 同じような上司が続いたのは、神様があえて同じ課題を出して乗り越えて見せろって言ってるんだって、強い思いで何とか乗り越えてやるんだ！って気持ちでいました。
> それが１番大事って曲があって、自分を奮い立たせるためにこれは毎日聞いてましたね。でもこれが間違った方向にいってたような気がします。頑張る方向が違ってた。言い方変えれば方向を修正すればいいだけ？？ただそれだけのこと？？
ちょっと違いますね
頑張る方向は正しいですが、頑張りすぎたのです。
そこまで頑張らなくても、なんとかなるように工夫すれば良かったのでは？
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| No.3に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2016/08/27 23:46 (home)
- 名前： ボノ
- ひろさんこんばんわ。
> その不安からのドキドキが、仕事できるワクワクに変わると良いですね
ワクワクですか～。
そんなことありえるのかな。。。でも、そこでどうせ無理だって思ってたら、できるものもできないですよね。
> 階段を屋上まであがって、誉めたら自分に甘くなって良いのですか？
> 頂上に君臨するものは、更なる厳しさを自分に課す必要があるのでは？
う～ん、自分のイメージとしては頂上まで行って初めて自分はよくやったと褒められると思います。いや、周りが褒めてくれると思うんです。そこまでしないと褒めてもらえないから。結果を出さないと。
頂上行ってから先のことは考えてないですね。行ってから考えればいいし。
てか、その頂上ってどういう頂上なのかすらあやふやなんですけど。。。
それじゃ、頂上への行き方も、頂上に行っても気づくことすらできないですよね。
> ボノさんが何を、どのくらい、どんなつもりでやったか？
> 誰が正確に評価できるのですか？
> ただ、美味しいとだけいってもらえば良いのですか？
> 味覚障害を併発している障害者さんが、出された料理を食べて、
> スタッフに気を使って美味しいと言ったら？
> 気を使ってもらったことには嬉しいでしょうが、
> 料理人としてはどうなんですか？
> どのくらいのレベルで、味や、料理が解る人なら、
> 誉めてもらって価値があるのですか？
> そこそこのできなら、大抵の人が美味しいと言うのではないですか？
> その辺のレベルが、頂上なんですか？
> どんな人に出す料理でも、誠心誠意料理するのは当たり前ですよね？
> どの程度の頂上を、目指しているのですか？
そうですねぇ。自分の言う褒めてくれる人ってのは上司や先輩ですね。あとは世間の人とか。
怒られたり、怒鳴られたり、冷たくされたり、パワハラされたり、それでは自分は何もない状態です。いくら自分は努力して頑張っていても。お客さんからおいしかったよと喜んでもらったとしても。ボノさんがんばってるよって他の気の合う人から言われても。
>
> 人の視線が怖いのも、プレッシャーのせいで壊れたのも、
> なぜだったのですか？
> 自分は、○○が正しいと思っているから、××できない！
> そう決めつけて、頑なだったからではないですか？
> 時と場合によって、最適であるかを常に検討して、修正していたらどうなんですか？
う～ん、壊れたのは相手のせいと自分の無能さだと思ってました。ひどいこと言われたから、ひどいことされたから。いくら頑張ても認めてもらえない。だから認めてもらおうとさらに自分を追い込んで頑張る。それでもダメ。だからまたさらに頑張るの繰り返し。
そして壊れて、自分はいくら頑張ってもダメな人間、認めてもらえない(価値がない)人間なんだって。
たしかに、メール打ってて、あれ？？って違和感を感じますね。。。
１番自分を責めて追い込んでた人は、相手ではなくて自分！？
>
> ボノさん、誉めろとまでいかなくとも、
> その時その時のレベルを常に確認して、
> 正確に判っていないと、卑下したり、
> 天狗になったりしますよ。
> 自分を誉めることは、甘やかすんですか？
> 誉めたあとは、向上しないのですか？
> 100段上ってから、100誉めるのではなく、
> 一段上ったら、1誉めるのです。
> そこまでは、よくやったと！
> そして、勝って兜の緒を締めよ！
> 次の段を目指せば良いのです。
> １００上りきったら、あらためて100誉めても良いし、
> 1だけ誉めて、すぐ次の段にかかっても良いですがね…
その程度で満足する(自分をほめる、喜ぶ)な！満足したらそこで終わりだ！って声が聞こえるんです。古株からは常に言われてましたし。
１００までいかなければいけないんだって。
だから、特に前職は仕事してて達成感や喜びややりがいは全く感じてませんでした。感じてもいけない！って消そうとしたり。だから、本当あのときは焦りしかなかったですね。早く覚えなきゃ、早く１００まで行かなきゃ、早く早くって！
ある先輩には、そんなに思いつめるなよ～。休む時はちゃんと休めってよく言われてました。
でも、休んだら怒られる責められるダメなまま、早く仕事覚えなきゃって。
そうだ！ある上司から、ボノはちゃんと仕事覚えてるよ、１年目で完璧にできたらスーパーマンだし、周りはみなベテランなんだからできて当たり前だし、いきなり同じようにやれなんて思ってない。と言われたことがあります。
でも自分は、こんな状態でのんきなこと言ってられない！この人はわかってない！できてるように見えるけど必死で何とかできてる状態。全然できてない。こんなではだめだ、どうしようって。。。
今思い出すだけでも異常でした。。。
> ちょっと違いますね
> 頑張る方向は正しいですが、頑張りすぎたのです。
> そこまで頑張らなくても、なんとかなるように工夫すれば良かったのでは？
>
頑張りすぎた！？
結果が出てないのに？
結果が出ないということはまだ努力が足りないから。どこかあまえがあるから。どこかで自分の限界作って手を抜いてるから。
そう思うといくらでも思い当たることはあるんです。１日２４時間あって、仕事してる時以外の時間もあるし、休みの日だってあるし、その時間も使えばいいわけだし。でも、しんどくてそれはあまりできてなかったので、それがまさに甘えだ！って。
頑張りが足りなかったから１年以内で仕事辞めて転職回数が増えた。頑張りが足りなかったからいつも人間関係で悩んでた。頑張りが足りなかったから病気になった。頑張りが足りなかったから病気になってなかなか克服できない。頑張りが足りなかったから今もこうしていろいろと悩んでしまている。
すべてそう言いきれてしまうんです。
そこまで頑張らなくても工夫次第で乗り越えられてたってことですか！？
頑張りすぎだなんてそんなこと考えたこともなかったですね。。。そう考えた時点であまえだ！ですから。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.5 ) |
- 日時： 2016/08/28 10:13 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- 今日は、目標について、お話ししましょう。
ボノさんだけにあてたものではありません。
皆さんで御参考いただければと思います。
あくまで、一礼の紹介です。
世の中には他にも沢山あります。
ご理解ください。
1.目標設定を適切に行うために必要な5つのプロセス
目標には、仕事上で設定する公的なものと、自分のプライベートな生活上で立てる私的なものがありますが、いずれにおいても正しく設定するにはちょっとしたコツが必要です。 将来、「こうなっていたい！」「こういう風になりたい！」といった目標に向かう途中で挫折しないようにするためにも、その設定は勢いやノリで決めるのではなく、適切に行わなければなりません。
1-1.頑張れば実現可能な目標を設定する
目標は、「このままでは達成できないかもしれないけど、頑張れば達成できるようなもの」を設定するのが最も効果的です。
何もしなくても勝手に達成できるような簡単な目標では意味がなく、その反対に現状から遠くかけ離れた目標では達成意欲よりもあきらめが先行し、モチベーションの低下を招く可能性が高いため、適切であるとは言えないのです。
例えば、現在の体重が80キロで、これからダイエットを始めるとしましょう。いきなり月の目標をマイナス10キロに設定するのは現実的ではありませんよね。では、その目標をマイナス2キロにしてみたらどうでしょう。頑張れば実現できそうだと思いませんか？ 目標は高すぎず低すぎず、「頑張れば手が届きそう」という辺りに設定するのが理想的です。
良い例 6ヶ月間トレーニングをして10キロマラソンに挑戦する。
悪い例 (未経験の人が)2週間後のフルマラソンで完走する。
1-2.必ずゴール(期限)を設定する
目標設定する際、絶対に必要なことがあります。それは「達成したい期日＝ゴールを決める」ことです。
目標を設定しても、どこまで頑張れば良いのかを明確にしておかないと努力を続けることが難しくなります。目標とはゴールがあるから頑張れるものです。
ゴールの無い目標など、目標とは呼べません。
なお、長期的な目標を設定する場合は、ゴールまでの間に「小ゴール」を設定することをおすすめします。
例えば１年後に12キロ痩せるという目標を設定したとします。1年はとても長い期間ですから数か月もするとサボりがちになり、半年後には目標自体をなかったことに……なんてことにもなりかねません。 しかし、毎月1キロ減という小ゴールを設定しておくことにより、日々の取るべき行動がより明確になるうえ、小ゴールの達成感が次の小ゴールへのモチベーションとなるため、継続的に取り組めるようになるのです。
良い例 海外出張がある9月までにTOEIC試験で800点取る。
悪い例 いつかTOEICで800点取る。
1-3.目標は具体的に数字で設定する
目標は「可能な限りわかりやすく具体的な表現にする」のが理想です。そのためには曖昧内容や表現を避けるのも大切ですが、数値化するのが一番です。 例えば、ただ単に「テストで良い点を取る」「営業を頑張る」「ダイエットする」といったものだと具体性に欠けますが、これらを数字で設定し直すと「今度のテストで90点を取る」「来月100万円を売り上げる」「半年で10キロ痩せる」と、それぞれより具体的な目標となります。 数字を入れることで達成・未達成の判断が簡単にできるようにもなるので、目標を定めるときには必ず数字を入れるようにしてください。
良い例 毎日3kmのジョキングと30分の水泳をして6月30日までに体重を3キロ落とす。
悪い例 真剣にダイエットする。
1-4.目標達成までの過程をイメージする
「こうすれば達成できるかも」「これを頑張れば達成できるかも」という目標達成までのイメージを描けるかどうかも、良い目標を立てるうえで重要なポイントになります。
目標を設定してはみたものの、「達成までの道のりが全く想像つかない」という状態であれば、それは所詮「絵に書いた餅」であって、目標設定自体を見直さなければなりません。
また、いくら目標を設定しても自らが「達成したい」と意欲的に取り組めるものでなくては達成できるわけがありません。立てた目標に対して自分がやる気になれる要素があるほど、目標達成率は上がるものなのです。
良い例 まずは売上を達成→ボーナスを増やす→彼女が行きたがっていた高級レストランに連れていく。
悪い例 上司に怒られないように売上ノルマを達成する。
1-5.目標達成時のご褒美を用意する
「目標を必ず達成する！」とどんなに固く決意していても、長いこと続けているとどうしてもモチベーションは落ちてしまうもの。
そんなときに助けとなるのが、自分へのご褒美です。このご褒美は目標達成に向けての原動力となり、モチベーションを上げるコツの1つです。目標は達成した時点で終わりではなく、必ず次の目標が出てきます。
そこで自分に対するご褒美があれば、次の目標もまた頑張ろうと思えるものです。ご褒美をあらかじめ用意することで、自分自身を上手くセルフコントロールしましょう。
良い例 今月中にこの問題集をやり終えたら好きな洋服を買う。
悪い例 気が向いたときに問題集をやる。
2.目標設定後に必要な行動と意識
上記のプロセスを経て目標を設定したからといって、必ずしもそれを達成できるとは限りません。目標設定後の行動や意識の持ち方次第によって、100％達成できるのか、それとも失敗に終わるのかが決まるといっても過言ではないのです。
2-1.定期的に目標を見直す
目標を設定した後は、それを叶えるためにうまく行動したいものです。
そのためには、Plan(計画)・Do(実行)・Check(振り返り)・Action(改善)からなるPDCAサイクルで進捗をチェックすることが大切です。
目標を立てたらまずは実行に移し、定期的に見直して、実行した結果と当初の計画とのズレが多ければそれを修正していきます。なお、Check段階では、できたことに対しても振り返り、評価してください。自分自身を褒め、努力を認めることで、もっと続けようという意欲がわいてくるでしょう。
2-2.できなかったことは必ず行動修正する
立てた計画に対する行動が目標通りに進まなかった場合、その原因を追求し、対策を考える必要があります。
計画が無謀だったのか、ノルマが厳しすぎたのか、はたまた行動が伴わなかったのか、問題となる事柄を洗い出して、スムーズに計画が運ぶよう修正していきましょう。
2-3.目標を必ず達成できると信じる
適切な目標を設定したにもかかわらず、周りの人から「そんなの絶対無理」と言われてすぐ諦めてしまう人がいますが、そのような意思の弱さではいけません。
自分で立てた目標を自分で達成できると信じていなければ、当然やる気も生まれないし長続きしません。人に何を言われても動じず、必ず達成すると自分を信じれば、自ずと目標を達成する力が湧いてくるのです。
2-4.すでに目標を達成したと思い込む
すでに自分が目標を達成したかのように振る舞うことも大切です。そう思い込むことで、自身の行動や態度が見合ってくるものです。
例えば、「英会話ができるようになりたい」という目標を立てたとしましょう。自分が上手に英語を話せると思い込めば、自然と自信に溢れた態度になります。その逆に英語が下手だと思い込んでしまっては弱気な態度になってしまいます。
良い意味で目標達成後の自分を演じ、自己暗示をかけるのです。そうすることで、より目標に近づけるようになります。
2-5.立てた目標を周囲に宣言する
目標を周りに宣言することで得られる効果があります。それは自分を追い込むことです。周囲に宣言した以上、目標をそう簡単に諦めたり、うやむやにしたりできなくなりますよね。 また、目標宣言は周りの人たちに対しての協力要請にも繋がるというメリットがあります。仮に自分1人では達成が困難な目標であっても、周囲からのアドバイスや手助けがあれば、めげずに継続して取り組むことができるのです。
2-6.他人と自分を比較しない
人はそれぞれ性格や気性が違うように、目標達成までのスピードや方法も人それぞれ異なるので、自分と他人を比べて精神を乱してはいけません。同じような目標を他の人が先に達成したからといって焦ったりせず、自分が立てた目標に対して素直に行動することが何よりも大切です。他人は他人、自分は自分と割り切りましょう。
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| No.4に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2016/08/28 23:00 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました。
土日勤務は如何でしたか？
> ワクワクですか～。
> そんなことありえるのかな。。。でも、そこでどうせ無理だって思ってたら、できるものもできないですよね。
>
そうですね…
次の勤務では、
あれを覚えよう！
これを試してみよう！
前向きな課題や目標無いと、ワクワクはしませんね…
> う～ん、自分のイメージとしては頂上まで行って初めて自分はよくやったと褒められると思います。いや、周りが褒めてくれると思うんです。そこまでしないと褒めてもらえないから。結果を出さないと。
> 頂上行ってから先のことは考えてないですね。行ってから考えればいいし。
> てか、その頂上ってどういう頂上なのかすらあやふやなんですけど。。。
> それじゃ、頂上への行き方も、頂上に行っても気づくことすらできないですよね。
>
ボノさん、ボノさんの、自信は、他人の評価任せなんですか？
他人が判らないくらい位のところまで、
てを抜かず、キッチリ腕前を発揮してこそ、
プロではないのですか？
そこは、誰が出来映えを評価するのです？
一人前とか、頂上上ったら、下の者は何も言ってくれません。
孤独で、高度な自己点検と評価が求められます。
> そうですねぇ。自分の言う褒めてくれる人ってのは上司や先輩ですね。あとは世間の人とか。
> 怒られたり、怒鳴られたり、冷たくされたり、パワハラされたり、それでは自分は何もない状態です。いくら自分は努力して頑張っていても。お客さんからおいしかったよと喜んでもらったとしても。ボノさんがんばってるよって他の気の合う人から言われても。
>
御自身を、ダメなやつだと決めつけていたからですね。
できることは何か？出来てないとこは何か？
正確に評価できていなかったのだと推察されます。
症状のせいですね。
> う～ん、壊れたのは相手のせいと自分の無能さだと思ってました。ひどいこと言われたから、ひどいことされたから。いくら頑張ても認めてもらえない。だから認めてもらおうとさらに自分を追い込んで頑張る。それでもダメ。だからまたさらに頑張るの繰り返し。
> そして壊れて、自分はいくら頑張ってもダメな人間、認めてもらえない(価値がない)人間なんだって。
> たしかに、メール打ってて、あれ？？って違和感を感じますね。。。
> １番自分を責めて追い込んでた人は、相手ではなくて自分！？
>
相手からのプレッシャーは、不当にあったことは確かだと思います。
だから、本能は休ませようと、ボノさんが動けないように働いたのです。
ボノさんは、不本意ながら、御自身を責めざるをえないように、追い込まれたのです。
> その程度で満足する(自分をほめる、喜ぶ)な！満足したらそこで終わりだ！って声が聞こえるんです。古株からは常に言われてましたし。
> １００までいかなければいけないんだって。
> だから、特に前職は仕事してて達成感や喜びややりがいは全く感じてませんでした。感じてもいけない！って消そうとしたり。だから、本当あのときは焦りしかなかったですね。早く覚えなきゃ、早く１００まで行かなきゃ、早く早くって！
> ある先輩には、そんなに思いつめるなよ～。休む時はちゃんと休めってよく言われてました。
> でも、休んだら怒られる責められるダメなまま、早く仕事覚えなきゃって。
仕事時間内を堪え忍ぶだけで終わっていては、
効率よくスキルアップしにくいと思います。
自分を責めるばかりでは、できるようになっていることを、
正確に評価できないですよね？
休める時に、効率よく休んでおかないと、
仕事に万全の態勢で、集中できないのでは？
いづれも、プロにあるまじき状態なのではないですか？
どれも、我慢だけで凌げるものではありません。
経験が証明してますよね？
新たに、対人スキル等々を身に付けて、乗り越えましょう。
>
> そうだ！ある上司から、ボノはちゃんと仕事覚えてるよ、１年目で完璧にできたらスーパーマンだし、周りはみなベテランなんだからできて当たり前だし、いきなり同じようにやれなんて思ってない。と言われたことがあります。
> でも自分は、こんな状態でのんきなこと言ってられない！この人はわかってない！できてるように見えるけど必死で何とかできてる状態。全然できてない。こんなではだめだ、どうしようって。。。
> 今思い出すだけでも異常でした。。。
>
あれだけ努力して、我慢したのに、結果がでなかったのは何故か？
努力と我慢の仕方が適切ではなかったのでは？
量は、過剰だったので壊れたのですから…
>
> 頑張りすぎた！？
> 結果が出てないのに？
> 結果が出ないということはまだ努力が足りないから。どこかあまえがあるから。どこかで自分の限界作って手を抜いてるから。
> そう思うといくらでも思い当たることはあるんです。１日２４時間あって、仕事してる時以外の時間もあるし、休みの日だってあるし、その時間も使えばいいわけだし。でも、しんどくてそれはあまりできてなかったので、それがまさに甘えだ！って。
それは、甘えではありません。
休むべき時は、何にも囚われず休む
効率のよい修行と、質のよい余暇の過ごし方をしらなかったのです。
これは、先輩から教わるものではなく、御自身にあったものを、
開発したほうが良いものです。
> 頑張りが足りなかったから１年以内で仕事辞めて転職回数が増えた。頑張りが足りなかったからいつも人間関係で悩んでた。頑張りが足りなかったから病気になった。頑張りが足りなかったから病気になってなかなか克服できない。頑張りが足りなかったから今もこうしていろいろと悩んでしまている。
> すべてそう言いきれてしまうんです。
言いきれてしまうには、根拠が乏しいですね。
本格的に壊れる前に、転職するという防御法は、
身に付いたではありませんか？
>
> そこまで頑張らなくても工夫次第で乗り越えられてたってことですか！？
> 頑張りすぎだなんてそんなこと考えたこともなかったですね。。。そう考えた時点であまえだ！ですから。
何度も同じ事を申し上げるようで、
心苦しいのですが、
努力と我慢が足りなかった→表現の間違いです。
過剰に努力と我慢をしていたのです。
普通は、頑張っても結果が思わしくないときは、
より効率よい努力の仕方を探し求めます。
より質のよい我慢の方法を工夫します。
そろそろ、ボノさんにみあったやり方を、
身につけたほうが、良いと思います。
|
| No.6に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2016/08/28 23:49 (home)
- 名前： ボノ
- > ボノさん、
> お待たせしました。
> 土日勤務は如何でしたか？
ヒロさんこんばんわ。
土日の実感は全くなく普通に終わってしまいました。。。
休みだったら、あんなことこんなことしてたのに～って考えてしまいます。
来月のシフトが発表されたんですが、とりあえず３日希望聞き入れてくれたんですが、祝日も多いしもっと入るかなと思ってたんですが、見事にその３日のみでした。
おそらく、土日に何やろうって視点は捨てて、平日どう過ごそうかに変えないと苦しいでしょうね。。。
> そうですね…
> 次の勤務では、
> あれを覚えよう！
> これを試してみよう！
> 前向きな課題や目標無いと、ワクワクはしませんね…
～しなきゃではなく、～しようなんですね！
> ボノさん、ボノさんの、自信は、他人の評価任せなんですか？
> 他人が判らないくらい位のところまで、
> てを抜かず、キッチリ腕前を発揮してこそ、
> プロではないのですか？
> そこは、誰が出来映えを評価するのです？
> 一人前とか、頂上上ったら、下の者は何も言ってくれません。
> 孤独で、高度な自己点検と評価が求められます。
大げさな話ではなく、本当そんな感覚でした。人の評価ばかり気にしてましたから。自分ができたと思っても、人が認めなければ意味がありません。自己満足になるから。自分では自分に甘い評価になるから。
手を抜かずどんなに精一杯やっても、周りから評価されなければ意味がない。
> 御自身を、ダメなやつだと決めつけていたからですね。
> できることは何か？出来てないとこは何か？
> 正確に評価できていなかったのだと推察されます。
> 症状のせいですね。
そうなんですかね。。。
できてることなんてないって思ってたかも。結果(転職回数が多い、いつも人間関係で悩んでしまう、病気になってしまった)がダメでしたから。
> 相手からのプレッシャーは、不当にあったことは確かだと思います。
> だから、本能は休ませようと、ボノさんが動けないように働いたのです。
> ボノさんは、不本意ながら、御自身を責めざるをえないように、追い込まれたのです。
そうなんですかねぇ。
> 仕事時間内を堪え忍ぶだけで終わっていては、
> 効率よくスキルアップしにくいと思います。
> 自分を責めるばかりでは、できるようになっていることを、
> 正確に評価できないですよね？
> 休める時に、効率よく休んでおかないと、
> 仕事に万全の態勢で、集中できないのでは？
> いづれも、プロにあるまじき状態なのではないですか？
> どれも、我慢だけで凌げるものではありません。
> 経験が証明してますよね？
> 新たに、対人スキル等々を身に付けて、乗り越えましょう。
そうですねぇ。
１０人いたら８人くらいとはうまくやれるのですが、どうしても合わない人が１人か２人はいて、そういう人とはうまくできずおかしくなっちゃいますね。。。
たいていその合わない人は攻撃的で短気ですぐ怒鳴るようなタイプなんですけどね。だから、自分もそういうタイプだと軽軽してしまうところもあるかもしれません。
この人苦手だ、嫌だなって。
> あれだけ努力して、我慢したのに、結果がでなかったのは何故か？
> 努力と我慢の仕方が適切ではなかったのでは？
> 量は、過剰だったので壊れたのですから…
それは常に考えてましたが、いつも答えは努力が足りなかったから、自分の忍耐力が低かったから、精神力が弱かったから。
やり方の問題なんて考えたこともなかったです。。。
> それは、甘えではありません。
> 休むべき時は、何にも囚われず休む
> 効率のよい修行と、質のよい余暇の過ごし方をしらなかったのです。
> これは、先輩から教わるものではなく、御自身にあったものを、
> 開発したほうが良いものです。
そうなんですか！？
常に勉強しろ！ってことはよく言われていました。自分は調理師ですから、家にいる時も外出してる時も常にアンテナ張って勉強するものだと。そうでないとプロではないし、調理師として失格だと。だからって、自分はそこまではやってませんでした。
やらなきゃいけないのにやってなかった。ここは甘えだと思ってました。
> 言いきれてしまうには、根拠が乏しいですね。
> 本格的に壊れる前に、転職するという防御法は、
> 身に付いたではありませんか？
防御法というか、ただつらいところから逃げただけではないでしょうか？
病気になって働けなくなったから仕方ない部分もありますが、正直どこかで安心した部分もあったんです。病気になったおかげで解放される(休める)って。
いや、その前から病気になれば休めるかも(周りから文句言われず、むしろ同情してくれる)って意識もあったかも。
>
> 何度も同じ事を申し上げるようで、
> 心苦しいのですが、
> 努力と我慢が足りなかった→表現の間違いです。
> 過剰に努力と我慢をしていたのです。
> 普通は、頑張っても結果が思わしくないときは、
> より効率よい努力の仕方を探し求めます。
> より質のよい我慢の方法を工夫します。
> そろそろ、ボノさんにみあったやり方を、
> 身につけたほうが、良いと思います。
そうですね。
自分もいい加減目が覚めましたし、他のやり方を模索してるところです。
だから、自分を責めるのもやめました。まだ責めてしまうところはありますが(自分を責めない＝自分にあまいってイメージがどうしてもあるため)、以前よりは減ったっとおもいます。
ヒロさんは休日はそのように過ごされてるんですか？
良い休日の過ごし方などあれば参考にさせてください！
土日に友達と遊ぶ過ごし方がメインだったので。
|
| No.7に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2016/08/29 10:03 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました。
>
> ヒロさんこんばんわ。
> 土日の実感は全くなく普通に終わってしまいました。。。
> 休みだったら、あんなことこんなことしてたのに～って考えてしまいます。
> 来月のシフトが発表されたんですが、とりあえず３日希望聞き入れてくれたんですが、祝日も多いしもっと入るかなと思ってたんですが、見事にその３日のみでした。
> おそらく、土日に何やろうって視点は捨てて、平日どう過ごそうかに変えないと苦しいでしょうね。。。
>
有意義な余暇の活用、御自身に工夫次第でしょうね。
>
>
> ～しなきゃではなく、～しようなんですね！
>
そうです！
強制されて仕方なくやるか
自ら積極的にチャレンジするか
モチベーションが違いますからね。
>
> 大げさな話ではなく、本当そんな感覚でした。人の評価ばかり気にしてましたから。自分ができたと思っても、人が認めなければ意味がありません。自己満足になるから。自分では自分に甘い評価になるから。
> 手を抜かずどんなに精一杯やっても、周りから評価されなければ意味がない。
>
そんなことはありません。
良い仕事は、解る人にはわかるものです。
> そうなんですかね。。。
> できてることなんてないって思ってたかも。結果(転職回数が多い、いつも人間関係で悩んでしまう、病気になってしまった)がダメでしたから。
>
ダメなやつだと思い込んでいましたから、
成長していても、認められなったのです。
よく振り替えれば、解るはずです。
> そうなんですかねぇ。
>
そうですね。
> そうですねぇ。
> １０人いたら８人くらいとはうまくやれるのですが、どうしても合わない人が１人か２人はいて、そういう人とはうまくできずおかしくなっちゃいますね。。。
> たいていその合わない人は攻撃的で短気ですぐ怒鳴るようなタイプなんですけどね。だから、自分もそういうタイプだと軽軽してしまうところもあるかもしれません。
> この人苦手だ、嫌だなって。
>
それは、普通ですよ。
全ての人を気に入るなんて、あまりありません。
> それは常に考えてましたが、いつも答えは努力が足りなかったから、自分の忍耐力が低かったから、精神力が弱かったから。
> やり方の問題なんて考えたこともなかったです。。。
>
これから考えれば良いことです。
必要は、発明の母。
ヤッパリダメだと諦めたら、その時点で終わります。
諦めずに、何かあるはずだと、探求すればよいのです。
> そうなんですか！？
> 常に勉強しろ！ってことはよく言われていました。自分は調理師ですから、家にいる時も外出してる時も常にアンテナ張って勉強するものだと。そうでないとプロではないし、調理師として失格だと。だからって、自分はそこまではやってませんでした。
> やらなきゃいけないのにやってなかった。ここは甘えだと思ってました。
>
大変御辛かったですね。
何度伺っても心の痛むお話です。
常に、現状に満足せず、更なる高みを目指すのは、
あるべき姿で間違いないのです。
しかし、取り組みかたや、行き詰まった時の乗り越えかたは、
その人に適した創意工夫が必要です。
> 防御法というか、ただつらいところから逃げただけではないでしょうか？
> 病気になって働けなくなったから仕方ない部分もありますが、正直どこかで安心した部分もあったんです。病気になったおかげで解放される(休める)って。
> いや、その前から病気になれば休めるかも(周りから文句言われず、むしろ同情してくれる)って意識もあったかも。
>
それは、自然なことですし、必要なことです。
休んだお陰で、立て直せましたでしょ？
これから盛り返せば良いのです。
>
>
> そうですね。
> 自分もいい加減目が覚めましたし、他のやり方を模索してるところです。
> だから、自分を責めるのもやめました。まだ責めてしまうところはありますが(自分を責めない＝自分にあまいってイメージがどうしてもあるため)、以前よりは減ったっとおもいます。
>
何年もそうしてきたのですから、なかなか慣れないこととは思います。
不安であったり、疑問を持ったりもされますよね。
心中お察しいたします。
でも、同じことは、なるべく繰り返したくはないのでしょ？
御自身の今後に期待いたしましょう。
> ヒロさんは休日はそのように過ごされてるんですか？
> 良い休日の過ごし方などあれば参考にさせてください！
> 土日に友達と遊ぶ過ごし方がメインだったので。
独身の頃は、ひたすらトレーニングと道場通いがメインでしたね。
余った時間は、如何に何も考えず、なにもしないか…
友達や知り合いと過ごせるときは、ゆっくり楽しみました。
私も４０までは、土日関係ないシフトでしたから、
友達や、恋人、家族とのスケジュール合わせるのに苦労はしましたね。
メリハリあったというか、忙しかったというか、体は複数欲しかったですね(笑)
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.10 ) |
- 日時： 2016/08/29 10:32 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- みなさんへ、
対人関係のお話です。
御参考にされてみては如何でしょうか？
http://panda-ondo.org/%E8%80%83%E3%81%88%E6%96%B9/%E4%BA%BA%E9%96%93%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AB%E7%96%B2%E3%82%8C%E3%81%9F%EF%BC%81/
|
| No.8に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2016/08/29 21:22 (home)
- 名前： ボノ
- ヒロさん、こんばんわ。
今日はいつもと違う時間帯のシフトをやったんですが、はじめてなことで手探りな状態で、そんな中で時間内から急いで！って声で、うわ～！ってなりそうなところを、焦っても仕方ない！今できる自分の精一杯やればいい(周りから遅いとか責められたとしても)と言い聞かせてやってました。
でも前職のときは、急げ急げ！遅いとまた怒鳴られる！自分の限界超える気持ちで必死でやれ！って自分に１番言ってたのは自分なんですけどね。。。
> 有意義な余暇の活用、御自身に工夫次第でしょうね。
そうですねぇ。
今までは仕事に対しては真剣に取り組みますが、休日に対してはそこまで考えたことなかったです。仕事のないおまけの日って感覚で。なんていうか、仕事のために休んでた(仕事の疲れをとるため、ストレス発散するため)というか。
> そうです！
> 強制されて仕方なくやるか
> 自ら積極的にチャレンジするか
> モチベーションが違いますからね。
嫌なことは、～したいとはなれませんよね？
したくないけど～しなきゃで。仕事だから割り切ってやらなきゃ、あの人苦手だけど我慢してうまくやらなきゃ、具合悪くて休みたいけど、人少ないし頑張って出勤しなきゃ、辞めたいけどここで辞めたら逃げだし、周りから責められるかもしれないから続けなきゃなどなど。
> そんなことはありません。
> 良い仕事は、解る人にはわかるものです。
そうなんですか！？
> ダメなやつだと思い込んでいましたから、
> 成長していても、認められなったのです。
> よく振り替えれば、解るはずです。
おっしゃるとおりです。。。
今思えば、前職では最初は全くついていけなくて辞めたいと思ってて、他にもついていけなくて辞めた人もいる中で、気づいたらついていけるようになってたところもあります！
こんなのできるかよ！間に合うわけない！と思ってたことが、もしかしたらえきるかも？ってところまでは進歩してたこともあります。
でもなんでだろう。。。あの時は全く成長を感じられなかった。このままではやばい。どうしよう。焦りしかありませんでした。実際、古株からもいろいろ言われてて、それだけならまだしも、次第に無視や冷たくあたったくるようにもなり、これはすべて自分の能力のなさにイライラして当たってるんだろうなって。
> それは、普通ですよ。
> 全ての人を気に入るなんて、あまりありません。
普通なんですかねぇ。
でも周りの人は文句言いながらもうまくやれてるように見えるんですよね。
ま、自分みたいに直接嫌なこと言われたりしてないですけど。
> これから考えれば良いことです。
> 必要は、発明の母。
> ヤッパリダメだと諦めたら、その時点で終わります。
> 諦めずに、何かあるはずだと、探求すればよいのです。
なるほど。。。
> 大変御辛かったですね。
> 何度伺っても心の痛むお話です。
> 常に、現状に満足せず、更なる高みを目指すのは、
> あるべき姿で間違いないのです。
> しかし、取り組みかたや、行き詰まった時の乗り越えかたは、
> その人に適した創意工夫が必要です。
そうですか。。。
なんでも同じではないんですね。
> それは、自然なことですし、必要なことです。
> 休んだお陰で、立て直せましたでしょ？
> これから盛り返せば良いのです。
自然なことで必要なこと！？
休んでた時も、心から休めてなかったですね。
どこかに罪悪感とか、働けてない状況に対して情けないというか許せない自分がいたので。親に対しても申し訳ないって気持ちもありました。こんな年になってまだ独身で、しかも病気になって無職になって実家でお世話になるなんて。
本来は自分が支える側なのに。。。
親は情けない息子だなんてこと一言も言わないし、責めることも全くなかったので、それはそれで申し訳なくてつらかったですね。。。
> 何年もそうしてきたのですから、なかなか慣れないこととは思います。
> 不安であったり、疑問を持ったりもされますよね。
> 心中お察しいたします。
> でも、同じことは、なるべく繰り返したくはないのでしょ？
> 御自身の今後に期待いたしましょう。
はい、もうあのような苦しみは味わいたくありません。自分をあそこまで責めるようなこともしたくありません。
>
> 独身の頃は、ひたすらトレーニングと道場通いがメインでしたね。
> 余った時間は、如何に何も考えず、なにもしないか…
> 友達や知り合いと過ごせるときは、ゆっくり楽しみました。
> 私も４０までは、土日関係ないシフトでしたから、
> 友達や、恋人、家族とのスケジュール合わせるのに苦労はしましたね。
> メリハリあったというか、忙しかったというか、体は複数欲しかったですね(笑)
ヒロさんもシフト制だったんですね！！
それでも、回数は少なくても友達なり恋人なりと過ごしたり、楽しい休日を過ごされてたってことですよね？
結婚もされてるようですし。
トレーニングってのは何か目的があったんですか？
身体と心も鍛えるためとか！？
でも、トレーニングを趣味にするのは良いかも！！今まではダイエットとかで仕方なくやってた感じで、しかもそれがまた続かない。。。
こうしてヒロさんとお話して感じたんですが、ヒロさんも自分が想像する以上のつらい経験や挫折を味わったり、いろんな困難な壁を乗り越えてこられたんですかね？
|
| No.11に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2016/08/30 00:12 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
御待たせしました。
> ヒロさん、こんばんわ。
> 今日はいつもと違う時間帯のシフトをやったんですが、はじめてなことで手探りな状態で、そんな中で時間内から急いで！って声で、うわ～！ってなりそうなところを、焦っても仕方ない！今できる自分の精一杯やればいい(周りから遅いとか責められたとしても)と言い聞かせてやってました。
> でも前職のときは、急げ急げ！遅いとまた怒鳴られる！自分の限界超える気持ちで必死でやれ！って自分に１番言ってたのは自分なんですけどね。。。
>
おお！
かなり、御自身を取り戻してこられましたね。
その調子です。
御自身を責めすぎて、追い詰めなければ、
見えたり判断できたりする余裕が生まれます。
急いでいる時こそ、落ち着いて、間違いない仕事にする…
これが最も効率的で早く正確な結果を招くものですからね。
そこまでに至る職人さん、果してどのくらいいるか？
流石ではないかと思います。
> そうですねぇ。
> 今までは仕事に対しては真剣に取り組みますが、休日に対してはそこまで考えたことなかったです。仕事のないおまけの日って感覚で。なんていうか、仕事のために休んでた(仕事の疲れをとるため、ストレス発散するため)というか。
>
なんのために働くか？
人様々ですが、自分の時間は大切で貴重なもの…
ですよね？
> 嫌なことは、～したいとはなれませんよね？
> したくないけど～しなきゃで。仕事だから割り切ってやらなきゃ、あの人苦手だけど我慢してうまくやらなきゃ、具合悪くて休みたいけど、人少ないし頑張って出勤しなきゃ、辞めたいけどここで辞めたら逃げだし、周りから責められるかもしれないから続けなきゃなどなど。
>
百歩譲って…
仮に～しなくちゃいけないのが元々の理由だとして…
同じやるなら、積極的に良いものにする方が良いのでは？
モチベーションを高く持てるし…
> そうなんですか！？
>
そりゃそうでしょ。
認めたからといって、称賛してくれるとは限りません。
本当に眼の肥えた方々は、軽々しく誉めたりしません。
> おっしゃるとおりです。。。
> 今思えば、前職では最初は全くついていけなくて辞めたいと思ってて、他にもついていけなくて辞めた人もいる中で、気づいたらついていけるようになってたところもあります！
> こんなのできるかよ！間に合うわけない！と思ってたことが、もしかしたらえきるかも？ってところまでは進歩してたこともあります。
> でもなんでだろう。。。あの時は全く成長を感じられなかった。このままではやばい。どうしよう。焦りしかありませんでした。実際、古株からもいろいろ言われてて、それだけならまだしも、次第に無視や冷たくあたったくるようにもなり、これはすべて自分の能力のなさにイライラして当たってるんだろうなって。
>
仮に、ボノさんの存在が疎ましくて苛めていたとして、
ボノさんか、御自身の出来不出来を公平かつ正確に把握していないと
次のスキルアップに繋げる効率が下がりますでしょ？
問題の本質、その正体や状態を客観的に判断できた方が、
効率的かと思います。
> 普通なんですかねぇ。
> でも周りの人は文句言いながらもうまくやれてるように見えるんですよね。
> ま、自分みたいに直接嫌なこと言われたりしてないですけど。
>
人それぞれ、得意不得意はあるでしょう。
また、御自身を追い詰めて余裕がなく、
努力の効率が低下していれば、伸びる速度も落ちます。
頑張れば頑張るほど…胸の痛むお話です…
> なるほど。。。
>
はい、御理解いただけたようですね。(笑)
>
> そうですか。。。
> なんでも同じではないんですね。
>
そうですね、基本的なところは同じでも、
細部はボノさんにみあったやり方にした方が、自然です。
>
> 自然なことで必要なこと！？
> 休んでた時も、心から休めてなかったですね。
> どこかに罪悪感とか、働けてない状況に対して情けないというか許せない自分がいたので。親に対しても申し訳ないって気持ちもありました。こんな年になってまだ独身で、しかも病気になって無職になって実家でお世話になるなんて。
> 本来は自分が支える側なのに。。。
> 親は情けない息子だなんてこと一言も言わないし、責めることも全くなかったので、それはそれで申し訳なくてつらかったですね。。。
>
休む事の難しさと、必要性が御理解いただけたようですね。
プロにはプロの休みかたがあるでしょうね…
また、余暇は、したいことができたから、満足できるとは限りません。
> はい、もうあのような苦しみは味わいたくありません。自分をあそこまで責めるようなこともしたくありません。
>
何事も、反省すべき事はあっても、
必要以上に自分を責めるのは逆効果です。
責める暇があれば、改善策を考えたほうが良いでしょうね。
> ヒロさんもシフト制だったんですね！！
> それでも、回数は少なくても友達なり恋人なりと過ごしたり、楽しい休日を過ごされてたってことですよね？
> 結婚もされてるようですし。
> トレーニングってのは何か目的があったんですか？
> 身体と心も鍛えるためとか！？
> でも、トレーニングを趣味にするのは良いかも！！今まではダイエットとかで仕方なくやってた感じで、しかもそれがまた続かない。。。
>
> こうしてヒロさんとお話して感じたんですが、ヒロさんも自分が想像する以上のつらい経験や挫折を味わったり、いろんな困難な壁を乗り越えてこられたんですかね？
気になりますか？
私は、仕事上、自分の身を守るために、鍛え続ける必要がありました。
就職先は、独身者は全寮制、寮も一部屋８人ぐらいでした。
生意気な顔つきのため、眼をつけられまして、入って２年ぐらいまで、
週に２日か、３日は、先輩の部屋に夜呼び出されては、
殴られたり蹴られたり、その度に要らねえから辞めちまえ！！
と責められましたね。
地方に配属されてからも、人間関係に苦労しました。
自分より年上でベテランの部下をもたされましたが、
そうそう上手くいくわけないですよね？(笑)
無能、厄介者、生意気、よくまあそれだけあるなって
くらいに、散々言われましたね。
その頃には、ウッカリ私を殴ろうか何てお馬鹿はいなかったてすが、
その分、罵詈雑言や、嫌がらせは酷かったことがありました。
しかし、私の姿勢を認めて、影に日向に、支援してくれたり、
庇ってくれる方々も少しずつ増えました。
流石に３０年くらいに勤める頃には、
依頼された仕事をする度に、丁寧な謝意を
いただくようになれました。
部下達のおかげなんですけどね(笑)
人様にはとても言えない酷い経験を沢山いたしました。
勿論、中には私の責任であったことも少なからず…
特に凹んだのは、志半ばの同僚を失った時ですね…
その時は私の責任はなかったのですが、その類いの
経験は、慣れることがありませんでした。
歯がおれたり、肋骨が折れたりの日々には慣れることができましたが、
同志の喪失感は、独特なんです。
何で自分が生きているのか？代わりに俺だったら… とね…
つまらない話になっちゃいましたね…
因みに私はまだ６０前です。戦時中の話ではありません。
誤解のないように(笑)
では、明日も良い御仕事になりますように…
|
| No.12に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2016/08/31 22:35 (home)
- 名前： ボノ
- ひろさん、こんばんわ。
今日は前職で知り合った友人とご飯に行ってました。前の職場は嫌なつらかった思い出が多い中、こうして友人もできたので良い面もあったなと今なら思えます。
> おお！
> かなり、御自身を取り戻してこられましたね。
> その調子です。
> 御自身を責めすぎて、追い詰めなければ、
> 見えたり判断できたりする余裕が生まれます。
> 急いでいる時こそ、落ち着いて、間違いない仕事にする…
> これが最も効率的で早く正確な結果を招くものですからね。
> そこまでに至る職人さん、果してどのくらいいるか？
> 流石ではないかと思います。
そっか～。
早くしなきゃって、本来の能力以上に急ごうとしてもうまくいかなくなるしできないですからね。。。
でも、周りから見れば遅くて(できる人から見れば当然)、もっと早くしろ！って言われるかもしれませんが。。。
でもそこで自分を見失ってはいけないですよね。
八方美人も同じかも。。。
> なんのために働くか？
> 人様々ですが、自分の時間は大切で貴重なもの…
> ですよね？
当然です。仕事は時間と交換でお金を稼ぐことかもしれません。でも、仕事以外の自分の時間まで仕事に奪われるのは本末転倒です。自分の時間を充実させるための仕事なのに。自分の場合ですが。
> 百歩譲って…
> 仮に～しなくちゃいけないのが元々の理由だとして…
> 同じやるなら、積極的に良いものにする方が良いのでは？
> モチベーションを高く持てるし…
そうですね。やることは同じ。でも自分の気持ち次第で変わるってことですよね。同じ作業でも人によっても違いますしね。嫌々やってる人、楽しそうにやってる人。
> 人それぞれ、得意不得意はあるでしょう。
> また、御自身を追い詰めて余裕がなく、
> 努力の効率が低下していれば、伸びる速度も落ちます。
> 頑張れば頑張るほど…胸の痛むお話です…
そういうことなんですね。。。
頑張ってなかったからじゃないんですね。
> 休む事の難しさと、必要性が御理解いただけたようですね。
> プロにはプロの休みかたがあるでしょうね…
> また、余暇は、したいことができたから、満足できるとは限りません。
したいことができたから満足できるとは限らない、とはどういうことでしょうか？
でも、熟練者などはそれだけ仕事ができるだけでなく、休み方(力加減、抜くときは抜く)もうまいんでしょうね。
> 何事も、反省すべき事はあっても、
> 必要以上に自分を責めるのは逆効果です。
> 責める暇があれば、改善策を考えたほうが良いでしょうね。
そうですね。責めても誰も得しない。
どちらかといえば、周りの声を自分が代弁して言ってる感覚だったんですけどね。きっと周りはそうみてるに違いないって。
> 気になりますか？
> 私は、仕事上、自分の身を守るために、鍛え続ける必要がありました。
> 就職先は、独身者は全寮制、寮も一部屋８人ぐらいでした。
> 生意気な顔つきのため、眼をつけられまして、入って２年ぐらいまで、
> 週に２日か、３日は、先輩の部屋に夜呼び出されては、
> 殴られたり蹴られたり、その度に要らねえから辞めちまえ！！
> と責められましたね。
> 地方に配属されてからも、人間関係に苦労しました。
> 自分より年上でベテランの部下をもたされましたが、
> そうそう上手くいくわけないですよね？(笑)
> 無能、厄介者、生意気、よくまあそれだけあるなって
> くらいに、散々言われましたね。
> その頃には、ウッカリ私を殴ろうか何てお馬鹿はいなかったてすが、
> その分、罵詈雑言や、嫌がらせは酷かったことがありました。
> しかし、私の姿勢を認めて、影に日向に、支援してくれたり、
> 庇ってくれる方々も少しずつ増えました。
> 流石に３０年くらいに勤める頃には、
> 依頼された仕事をする度に、丁寧な謝意を
> いただくようになれました。
> 部下達のおかげなんですけどね(笑)
> 人様にはとても言えない酷い経験を沢山いたしました。
> 勿論、中には私の責任であったことも少なからず…
やはり相当なおつらい経験をされてきたんですね。。。じゃないと、これだけのことを人には話せませんよね。それだけの経験があるからこそ人に伝えることができる、人に優しくできるってことなのかな。
自分ならそんなことされてたら精神的におかしくなってたかも。
体を鍛えるのは自分を守るためか。。。
でもそれだけでも変わる部分はあるんですね。
それだけつらいことがあっても乗り越えてこられたのは、なぜなのでしょうか？
> 特に凹んだのは、志半ばの同僚を失った時ですね…
> その時は私の責任はなかったのですが、その類いの
> 経験は、慣れることがありませんでした。
> 歯がおれたり、肋骨が折れたりの日々には慣れることができましたが、
> 同志の喪失感は、独特なんです。
> 何で自分が生きているのか？代わりに俺だったら… とね…
自分にはまだそういう経験がほとんどないですね。１番は田舎の祖母をなくしたことでしょうか。
とはいっても大人になってから何年も会ってなかったので、もっと会いに行っておけばよかったって後悔しましたね。
今でもよく考えます、親が死んだら自分は生きていけるのだろうかって。
病気で苦しんでた時も、親がいなかったら今生きてたかわかりません。親を悲しませたくなかったからって気持ちが生きさせてくれたので。
でもいつかはそういう日が来るんですよね。。。
>
> つまらない話になっちゃいましたね…
> 因みに私はまだ６０前です。戦時中の話ではありません。
> 誤解のないように(笑)
>
> では、明日も良い御仕事になりますように…
すいません。余計なことを聞いてしまって。。。でも、ヒロさんのような方でもそういった経験されてるんだなって。むしろ、そういうつらい経験をしたことがないなんて人の方が少ないんですかね。
周りの人たちを見てるとみな楽しそうに見えちゃいますけど、実はみなそれぞれ大変な思いしながら生きてるんですかね。
例の休みの話を厨房の責任者が事務の方と話してみると言ってから数日になりますが、そのような話はまだ何もしてきません。どうなることやら。。。
あと、今使ってる更衣室のロッカーがあるんですが、自分の使ってるロッカーは
腰くらいの高さのロッカーなんですが、おそらく自分以外の職員のロッカーはみな背丈以上の高さのロッカーなんです。名札のない相手そうなロッカーもけっこうあるんです。なのに、なぜ自分だけここなのか疑問なんです。
でも休みのことであれこれいってしまてるし、今度はロッカーのことでなんか言ってきたよって思われたくないといういつもの自分がでてしまい我慢して使ってる状態です。
でも、このことについても事務の方か厨房の責任者かに言ってもいいものでしょうか？
あと、残業代はよほどのことがない限り基本ないと厨房の先輩が言ってたんですが、これはもうそういう決まりなんだから我慢するしかなってことですよね。。。
面接で、休みの件もそうですが、残業代はでますか？って聞かなかった自分の責任で。
|
| No.13に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2016/08/31 23:12 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました。
> ひろさん、こんばんわ。
> 今日は前職で知り合った友人とご飯に行ってました。前の職場は嫌なつらかった思い出が多い中、こうして友人もできたので良い面もあったなと今なら思えます。
>
おお！それは良かったですね。
> そっか～。
> 早くしなきゃって、本来の能力以上に急ごうとしてもうまくいかなくなるしできないですからね。。。
> でも、周りから見れば遅くて(できる人から見れば当然)、もっと早くしろ！って言われるかもしれませんが。。。
> でもそこで自分を見失ってはいけないですよね。
> 八方美人も同じかも。。。
>
全力って、死に物狂いでって、イメージですが、
全力を発揮するためには、効率よく休んでおかないと無理ですよね？
ペース配分をしっかり管理した方が良いかと思います。
> 当然です。仕事は時間と交換でお金を稼ぐことかもしれません。でも、仕事以外の自分の時間まで仕事に奪われるのは本末転倒です。自分の時間を充実させるための仕事なのに。自分の場合ですが。
>
それが、ボノさんの、ライフスタイル。
大切にしてください。
> そうですね。やることは同じ。でも自分の気持ち次第で変わるってことですよね。同じ作業でも人によっても違いますしね。嫌々やってる人、楽しそうにやってる人。
>
やりがいは、与えてもらうだけでなく、
自分でも持てると思います。
同じやるなら、よい仕事したいですよね(笑)
> そういうことなんですね。。。
> 頑張ってなかったからじゃないんですね。
>
そうです！
過ぎる程、頑張られていましたでしょ？
>
> したいことができたから満足できるとは限らない、とはどういうことでしょうか？
> でも、熟練者などはそれだけ仕事ができるだけでなく、休み方(力加減、抜くときは抜く)もうまいんでしょうね。
>
例えば、そろそろ部屋の掃除したかったのに、
そっちのけで遊びに出掛けたりすると…
後ろめたさが残ります。そういうことは色々ありますから…
仕事の達人は、遊びも達人です。
> そうですね。責めても誰も得しない。
> どちらかといえば、周りの声を自分が代弁して言ってる感覚だったんですけどね。きっと周りはそうみてるに違いないって。
>
周囲の声に答えたいからこそ、凹んでいる暇に取り返す方が良いかと…
> やはり相当なおつらい経験をされてきたんですね。。。じゃないと、これだけのことを人には話せませんよね。それだけの経験があるからこそ人に伝えることができる、人に優しくできるってことなのかな。
> 自分ならそんなことされてたら精神的におかしくなってたかも。
> 体を鍛えるのは自分を守るためか。。。
> でもそれだけでも変わる部分はあるんですね。
> それだけつらいことがあっても乗り越えてこられたのは、なぜなのでしょうか？
>
親父か暴力教育でしたから、まあ、そんなもんなんだと…(笑)
嫌で辛くて堪らなかったからこそ、あれやこれや対策を考えました。
本当に命の危険を感じてましたし…
良い人達からも感化されましたし…
負けたくなかったし…
お馬鹿なのがいちばんの要因かも知れません。
> 自分にはまだそういう経験がほとんどないですね。１番は田舎の祖母をなくしたことでしょうか。
> とはいっても大人になってから何年も会ってなかったので、もっと会いに行っておけばよかったって後悔しましたね。
> 今でもよく考えます、親が死んだら自分は生きていけるのだろうかって。
> 病気で苦しんでた時も、親がいなかったら今生きてたかわかりません。親を悲しませたくなかったからって気持ちが生きさせてくれたので。
> でもいつかはそういう日が来るんですよね。。。
>
そんな経験は、少ない方が良いでしょうね…
親御さんの時は、なるようになるものです。
> すいません。余計なことを聞いてしまって。。。でも、ヒロさんのような方でもそういった経験されてるんだなって。むしろ、そういうつらい経験をしたことがないなんて人の方が少ないんですかね。
> 周りの人たちを見てるとみな楽しそうに見えちゃいますけど、実はみなそれぞれ大変な思いしながら生きてるんですかね。
>
普通は、皆さん、そのはずです。
> 例の休みの話を厨房の責任者が事務の方と話してみると言ってから数日になりますが、そのような話はまだ何もしてきません。どうなることやら。。。
> あと、今使ってる更衣室のロッカーがあるんですが、自分の使ってるロッカーは
> 腰くらいの高さのロッカーなんですが、おそらく自分以外の職員のロッカーはみな背丈以上の高さのロッカーなんです。名札のない相手そうなロッカーもけっこうあるんです。なのに、なぜ自分だけここなのか疑問なんです。
> でも休みのことであれこれいってしまてるし、今度はロッカーのことでなんか言ってきたよって思われたくないといういつもの自分がでてしまい我慢して使ってる状態です。
> でも、このことについても事務の方か厨房の責任者かに言ってもいいものでしょうか？
>
> あと、残業代はよほどのことがない限り基本ないと厨房の先輩が言ってたんですが、これはもうそういう決まりなんだから我慢するしかなってことですよね。。。
> 面接で、休みの件もそうですが、残業代はでますか？って聞かなかった自分の責任で。
それは、少し違うかと思います。
ボノさんの、ボリシー次第の話ですね。
労働者としての当然の権利は、主張すべきではあるかと思います。
言いにくいのであれば、当分の間我慢しておいて、
職場でなくてはならない人物になってから、改善策をお願いするのも良いかと思います。
ロッカーなら、さらっと、
空いてるロッカーもらっても良いでしょうか？と聞いても顰蹙はかわないかと思いますが…
色々気になるところは、書きだしておくと良いですよ。
上申するときにも便利ですし、何らかの責任者になったら、
自分の裁量でやりくりできるかも知れませんしね…
私の場合は、自分が生き抜いてきた方策の数々から、
これは？と思うものをお薦めすることにしています。
メンタル系の資格とったのも、助けたい人達のためにとりましたが、
自分の役にも立ってます。
何でも、
希望的展望と、諦めない野望があれば、
もう少し人生を楽しめると思います。(笑)
|
| No.14に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2016/08/31 23:59 (home)
- 名前： ボノ
- > 全力って、死に物狂いでって、イメージですが、
> 全力を発揮するためには、効率よく休んでおかないと無理ですよね？
> ペース配分をしっかり管理した方が良いかと思います。
そうですよね。
でも休むと周りから休むな！そんな暇あるなら手を動かせ！って周りから言われそうで怖いんです。そう心の声が聞こえてくるんです。。。
なぜかはわかりませんが。。。
でもその声は間違ってたんですね。
> それが、ボノさんの、ライフスタイル。
> 大切にしてください。
それを誰かに否定されても変えたくなかったら変えなくてもいいんですよね？
道徳的に人として間違ってることなら改善が必要ですが。
> やりがいは、与えてもらうだけでなく、
> 自分でも持てると思います。
> 同じやるなら、よい仕事したいですよね(笑)
おっしゃるとおりです。与えてもらうものと思ってましたね。幸せもそうかな。。。
> そうです！
> 過ぎる程、頑張られていましたでしょ？
これが難しい質問なんですよ。
はい、頑張りすぎてました！って自分では言えないんです。言ってはいけないと思ってるんです。だって、自分で頑張った！なんて言っても、ちょっとのことで頑張ったって言うこともできるし、自分で限界作って限界と言ってるのと同じ。本来はもっとできるかもしれないのに。だから、自分で頑張ったって認めたら終わり。ただの自己満足なんです。
周りはそうは見てない。そんなんで頑張ったって言っていいと思てるのか！
考えがあまい！って。
今自分でもなんとなくわかってますが、こういう声が１番自分を苦しめていて許せないでいたんだろうなって気はします。パワハラ上司や古株や他の誰かじゃない。。。
> 例えば、そろそろ部屋の掃除したかったのに、
> そっちのけで遊びに出掛けたりすると…
> 後ろめたさが残ります。そういうことは色々ありますから…
> 仕事の達人は、遊びも達人です。
なるほど。。。
やはり遊びも達人なんですね。
> 親父か暴力教育でしたから、まあ、そんなもんなんだと…(笑)
> 嫌で辛くて堪らなかったからこそ、あれやこれや対策を考えました。
> 本当に命の危険を感じてましたし…
> 良い人達からも感化されましたし…
> 負けたくなかったし…
> お馬鹿なのがいちばんの要因かも知れません。
１番の味方である親がそのような行為を。。。でもその経験をばねにしたのはヒロさんで、ヒロさんが自分で道を切り開いて乗り越えていったんですね。
おバカなのが１番の要因ですか～。深いですね。。。
> そんな経験は、少ない方が良いでしょうね…
> 親御さんの時は、なるようになるものです。
生きていれば避けられないことですよね。年をとればとるほど。
それだけおつらいことならなおさら、自分も親より先に死ぬようなことは絶対したくないです。。。感謝したいくらいなのに、そんな親不孝はないですもんね。
> 普通は、皆さん、そのはずです。
そうですよね。
> それは、少し違うかと思います。
> ボノさんの、ボリシー次第の話ですね。
> 労働者としての当然の権利は、主張すべきではあるかと思います。
> 言いにくいのであれば、当分の間我慢しておいて、
>
> 職場でなくてはならない人物になってから、改善策をお願いするのも良いかと思います。
自分がなくてはならない存在になって、そこで主張すれば聞いてもらえるかもしれないってことですね。
ま、会社全体で決まってることですから、難しいかもしれませんが。。。
>
> ロッカーなら、さらっと、
> 空いてるロッカーもらっても良いでしょうか？と聞いても顰蹙はかわないかと思いますが…
やはりその程度のことですか～。
ただ、休みのことでも話してるので、あれこれ言いたくないなってのがあって。
それでもいいけど、今の使いにくいロッカーのままでいいの？って話なんですが。
やっぱり言おう。。。
>
> 色々気になるところは、書きだしておくと良いですよ。
> 上申するときにも便利ですし、何らかの責任者になったら、
> 自分の裁量でやりくりできるかも知れませんしね…
そうですね。
ただ、いまの職場でそこまで長く働くことになるのかな。。。休みの件、残業代の件、もっと良い職場あったんじゃないかって考えてしまいます。
> 私の場合は、自分が生き抜いてきた方策の数々から、
> これは？と思うものをお薦めすることにしています。
> メンタル系の資格とったのも、助けたい人達のためにとりましたが、
> 自分の役にも立ってます。
>
> 何でも、
> 希望的展望と、諦めない野望があれば、
> もう少し人生を楽しめると思います。(笑)
>
>
こんな言い方するのは失礼かもしれませんが、そのようなヒロさんの経験があるからこそ、自分にとってもすごく良い勉強になってるので、すごくありがたいと思っています。
こういうこと誰も教えてくれませんからね。
だから、病気になってから本も読むようになったんです。本もその方の人生が詰まってますからね。それを短時間で知ることができるんですから。
|
| No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2016/09/01 18:19 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました
> そうですよね。
> でも休むと周りから休むな！そんな暇あるなら手を動かせ！って周りから言われそうで怖いんです。そう心の声が聞こえてくるんです。。。
> なぜかはわかりませんが。。。
> でもその声は間違ってたんですね。
>
それは、駆け出しの頃に受けたトラウマのせいでしょうね。
聞こえるものは仕方ないのでは？
聞こえても、判断を優先すれば良いのです。
今では、それなりのレベルの調理師さんですから、
大き顔して、必要な休憩を取れば良いのです。
会社規定の休憩時間は、まもった方が良いですが、
他にも、さりげなくちょっと一息…
これは、処分の対象にはなりません。
>
> それを誰かに否定されても変えたくなかったら変えなくてもいいんですよね？
> 道徳的に人として間違ってることなら改善が必要ですが。
>
その通りかと思います。
> おっしゃるとおりです。与えてもらうものと思ってましたね。幸せもそうかな。。。
>
そうです(笑)
> これが難しい質問なんですよ。
> はい、頑張りすぎてました！って自分では言えないんです。言ってはいけないと思ってるんです。だって、自分で頑張った！なんて言っても、ちょっとのことで頑張ったって言うこともできるし、自分で限界作って限界と言ってるのと同じ。本来はもっとできるかもしれないのに。だから、自分で頑張ったって認めたら終わり。ただの自己満足なんです。
> 周りはそうは見てない。そんなんで頑張ったって言っていいと思てるのか！
> 考えがあまい！って。
> 今自分でもなんとなくわかってますが、こういう声が１番自分を苦しめていて許せないでいたんだろうなって気はします。パワハラ上司や古株や他の誰かじゃない。。。
>
そうでしょうね…
しかし、心身の調子を崩してしまったことが、
何よりの証拠ではないですか？
大抵の人達は、体壊す前に、逃げ出すか、手を抜くか、
文句を言うか、改善努力をするか、交渉するか、
できるとこまでしかやらないか…
人様々に凌いでおります。
真面目な人は、ついつい頑張りすぎてしまうのです。
> なるほど。。。
> やはり遊びも達人なんですね。
>
はい、仕事場では拝見できませんが…
> １番の味方である親がそのような行為を。。。でもその経験をばねにしたのはヒロさんで、ヒロさんが自分で道を切り開いて乗り越えていったんですね。
> おバカなのが１番の要因ですか～。深いですね。。。
>
私は、幸運だったのでしょうね…
わりと不真面目でしたし(笑)
> 生きていれば避けられないことですよね。年をとればとるほど。
> それだけおつらいことならなおさら、自分も親より先に死ぬようなことは絶対したくないです。。。感謝したいくらいなのに、そんな親不孝はないですもんね。
>
仰有る通りだと思います。
>
> 自分がなくてはならない存在になって、そこで主張すれば聞いてもらえるかもしれないってことですね。
> ま、会社全体で決まってることですから、難しいかもしれませんが。。。
>
会社によるでしょうが、肩書き着け人間の言うことは、無視できないのが
普通ですよ。
> やはりその程度のことですか～。
> ただ、休みのことでも話してるので、あれこれ言いたくないなってのがあって。
> それでもいいけど、今の使いにくいロッカーのままでいいの？って話なんですが。
> やっぱり言おう。。。
>
数ある処世術の一つなんですよ(笑)
簡単なことや、聞いてもらいやすい事から、
御願いしておくのです。
許可する方は、願いを叶えてあげる度に
偉さを感じたり、嬉しかったり、
回数を重ねるうちに段々、断りにくくなるのです。
心理作戦ですね。
> そうですね。
> ただ、いまの職場でそこまで長く働くことになるのかな。。。休みの件、残業代の件、もっと良い職場あったんじゃないかって考えてしまいます。
>
それは、ボノさん次第ですね…
思案のしどころでしょうか…
>
>
>
> こんな言い方するのは失礼かもしれませんが、そのようなヒロさんの経験があるからこそ、自分にとってもすごく良い勉強になってるので、すごくありがたいと思っています。
> こういうこと誰も教えてくれませんからね。
> だから、病気になってから本も読むようになったんです。本もその方の人生が詰まってますからね。それを短時間で知ることができるんですから。
私のつたない経験がお役にたつなら幸せです。
ご自身でも、これから沢山学ばれたら、
いつしか、ボノさん流となります。
楽しみですね(笑)
|
| No.16に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2016/09/01 23:05 (home)
- 名前： ボノ
- ヒロさんこんばんわ。
気づいたら今の仕事も１週間になりました。身体とかどうなることかと思ってましたが、今のところ普通に働けています！
> それは、駆け出しの頃に受けたトラウマのせいでしょうね。
> 聞こえるものは仕方ないのでは？
> 聞こえても、判断を優先すれば良いのです。
> 今では、それなりのレベルの調理師さんですから、
> 大き顔して、必要な休憩を取れば良いのです。
> 会社規定の休憩時間は、まもった方が良いですが、
> 他にも、さりげなくちょっと一息…
> これは、処分の対象にはなりません。
トラウマか～。いつどの時のものかはわかりませんが、その声は正しい声ではなかったってことでしょうか。
> そうでしょうね…
> しかし、心身の調子を崩してしまったことが、
> 何よりの証拠ではないですか？
> 大抵の人達は、体壊す前に、逃げ出すか、手を抜くか、
> 文句を言うか、改善努力をするか、交渉するか、
> できるとこまでしかやらないか…
> 人様々に凌いでおります。
> 真面目な人は、ついつい頑張りすぎてしまうのです。
心身の調子を崩してしまったのも、己の弱さや甘えや逃げの心があったからじゃないかって、自分のこと責めてました
ね。
病気になったのは弱いからだって。実際よく言われるじゃないですか。うつとかも弱いからそうなったんだって。
あとは昔からですが、いじめられやすいというかなめられやすいというか、そんな自分が情けないという気持ちも強いですね。だからって自分がいじめる側になりたいとも思わないし、やり返すのも嫌だし。。。
> 私は、幸運だったのでしょうね…
> わりと不真面目でしたし(笑)
幸運ですか。。。
不真面目であることが良いこともあるんですね！
真面目であることが正しくて、そうでないといけないって思いもありましたね。
真面目じゃない自分は自分じゃないって隠そうとしたり。当然、周りで不真面目な人がいたら許せなくなります。自分はこれだけ我慢してまじめにやってるのに、こいつは好き勝手やって許せない！って。
自分の怒りとかストレスってのも、よく見てみると自分が勝手に作って必死に守ってたルールがそうさせてたことに気付いたんです。。。
そのルールを守ることを手放せば、自分を許すことにもなるし、相手を許せるようにもなるんじゃないかって。すごく勇気のいることですが、病気になったのも、そのことを教えるために最終手段で教えてくれたのかなって。
> 数ある処世術の一つなんですよ(笑)
> 簡単なことや、聞いてもらいやすい事から、
> 御願いしておくのです。
> 許可する方は、願いを叶えてあげる度に
> 偉さを感じたり、嬉しかったり、
> 回数を重ねるうちに段々、断りにくくなるのです。
> 心理作戦ですね。
へ～、そういう心理があるんですね！
逆に今までの自分みたいに、主張もお願いも意見も言わないで、なんでもイエスマンで素直に言うこと聞いてくれる人(無理して演じて)に対しては、優しくなるどころか都合のいい人としていいように使われる可能性もありますよね！？
遠慮がなくなるというか。
自分の感覚では、そういう人に対しては、素直でいい奴だって気に入って、むしろ優しくしてくれるものだと思ってたんですが。。。
でもそれでよかったことないかも！？
良好な人とはそもそもそんなことしなくてもうまくいってるものだし。
> それは、ボノさん次第ですね…
> 思案のしどころでしょうか…
そうですね。。。
ただ、いまつきっきりで教えてくれてる料理長がいて、今まで人がいなかったようで、経験者のボノさんが来てくれて助かったってことを良く言ってくれてるんです。
そんなこと言ったって、ここは無理と思たたら決断するしかありませんが。。。
> 私のつたない経験がお役にたつなら幸せです。
> ご自身でも、これから沢山学ばれたら、
> いつしか、ボノさん流となります。
> 楽しみですね(笑)
>
ありがとうございます！
ここは掲示板ですが、人との出会いは大事ですね。本だって出会いと同じだし。
人によって傷ついたり苦しむこともたくさんありますが、でも逆に救われることもたくさんあるし、仕事も福祉の仕事を選びましたし、基本的に自分は人が好きなんだろうなとは思います。
そんなこと言いながら、人の視線気になったり、人の評価を基準に生きてたり、依存というか流されてしまってるところもあるので、自分のというものをしっかり持っていたいですね。
|
| No.17に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2016/09/01 23:52 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、こんばんわ。
> 気づいたら今の仕事も１週間になりました。身体とかどうなることかと思ってましたが、今のところ普通に働けています！
>
案ずるよりうむがやすし…
まだまだこれからですが、マイペースで！
> トラウマか～。いつどの時のものかはわかりませんが、その声は正しい声ではなかったってことでしょうか。
>
本能が発信元、正しいとか間違っているとかは、
その時の状況次第です。
食事時でなくても、梅干し思い浮かべたら、
唾液でるのと同じです。
その時に聞こえた声が、その時に必要かどうかを、
冷静に判断できるかどうかなんですね。
> 心身の調子を崩してしまったのも、己の弱さや甘えや逃げの心があったからじゃないかって、自分のこと責めてました
> ね。
> 病気になったのは弱いからだって。実際よく言われるじゃないですか。うつとかも弱いからそうなったんだって。
>
> あとは昔からですが、いじめられやすいというかなめられやすいというか、そんな自分が情けないという気持ちも強いですね。だからって自分がいじめる側になりたいとも思わないし、やり返すのも嫌だし。。。
>
昔から言われているからと言って、正しいとは限りません。
身体が丈夫だと、病気にはなりにくいかとは思います。
メンタルは、強い人でも弱い人でも、ダウンします。
身体的病気とはそこが違います。
条件が揃えば、誰にでも起こりうるのです。
身体的な病気にも共通しているところがあります。
自分はまだ頑張れる！と、無理すると、大抵は病気や
怪我をします。なま半かな自信は、身を滅ぼすのです。
もっと頑張りたい！それなら、一旦休憩してから、
再開した方が良いのです。
> 幸運ですか。。。
> 不真面目であることが良いこともあるんですね！
> 真面目であることが正しくて、そうでないといけないって思いもありましたね。
> 真面目じゃない自分は自分じゃないって隠そうとしたり。当然、周りで不真面目な人がいたら許せなくなります。自分はこれだけ我慢してまじめにやってるのに、こいつは好き勝手やって許せない！って。
> 自分の怒りとかストレスってのも、よく見てみると自分が勝手に作って必死に守ってたルールがそうさせてたことに気付いたんです。。。
> そのルールを守ることを手放せば、自分を許すことにもなるし、相手を許せるようにもなるんじゃないかって。すごく勇気のいることですが、病気になったのも、そのことを教えるために最終手段で教えてくれたのかなって。
>
ルールは、人から責められるから守るものではありません。
人として、誇りと実力を持って、自ら守るものです。それが、社会生活の基本です。
綺麗事ばかりで、、世の中綿っていけない…
それは、
誇りと、
何より実力が足りないのです。
ルールを破って勝者となっても、
心は敗者となります。
有名な大金持ちや、スターでも、
メンタルダウンするのは、
これも大きな要因と云われています。
人のために守るのではなく、
自分のめ、大切にした人のために守るのです。
守れない人？それは、大変気の毒な人達なのです。
守らないのではなく、守れないのであり、
守ってたらやっていけない人達なのです。
> へ～、そういう心理があるんですね！
> 逆に今までの自分みたいに、主張もお願いも意見も言わないで、なんでもイエスマンで素直に言うこと聞いてくれる人(無理して演じて)に対しては、優しくなるどころか都合のいい人としていいように使われる可能性もありますよね！？
> 遠慮がなくなるというか。
> 自分の感覚では、そういう人に対しては、素直でいい奴だって気に入って、むしろ優しくしてくれるものだと思ってたんですが。。。
> でもそれでよかったことないかも！？
> 良好な人とはそもそもそんなことしなくてもうまくいってるものだし。
>
何でもハイハイ従ってくれる人物、
その人に、何を期待したいか？
何をしてあげられるか？
そこで人としてのグレードが分かれますね…
> そうですね。。。
> ただ、いまつきっきりで教えてくれてる料理長がいて、今まで人がいなかったようで、経験者のボノさんが来てくれて助かったってことを良く言ってくれてるんです。
> そんなこと言ったって、ここは無理と思たたら決断するしかありませんが。。。
>
それは、本当にそうなんだと思いますが、
それと、ボノさんの、方針とは別問題ですね…
> ありがとうございます！
> ここは掲示板ですが、人との出会いは大事ですね。本だって出会いと同じだし。
> 人によって傷ついたり苦しむこともたくさんありますが、でも逆に救われることもたくさんあるし、仕事も福祉の仕事を選びましたし、基本的に自分は人が好きなんだろうなとは思います。
> そんなこと言いながら、人の視線気になったり、人の評価を基準に生きてたり、依存というか流されてしまってるところもあるので、自分のというものをしっかり持っていたいですね。
正確な自己評価。
ここから全てが始まります。
本当はどうしたいのか？
それで方針が決まります。
後は、柔軟に対応できるだけの能力や技があるかどうかですね。
技のレパートリーと、高い能力は、
段階的にしか身に付きません。
一つ一つ身に付けては、自己を称賛、次を身につける原動力に
するのが良いかと思います。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.19 ) |
- 日時： 2016/09/02 21:06 (canvas)
- 名前： こつこ
- 昨日は途中で何度か目覚めましたが、眠れました。
ありがとうございます。
関連動画にある音楽も聴いたりしてました
色々試してみようと思います
|
| No.19に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2016/09/02 22:47 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- はい、こつこさん、
お役にたてて何よりです。
自律訓練法は、高い実績のある技術です。
最初はなかなか…
慣れてくれば、便利ですよ(笑)
ヒーリング、揺らぎ、様々な楽曲が
アップされてますね。
御好みのものを試してみてください。
御家族は相変わらずでしょうか？
就寝前の二時間ぐらいは、
穏やかに過ごさせてもらえると
更に良いのですが…
また、何かあれば、お気軽にお越しくださいね。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.21 ) |
- 日時： 2016/09/03 08:00 (canvas)
- 名前： こつこ
- ありがとうございます
家族はもうよくわかりません
もう考えるのも辞めちゃったみたいで
会話も以前より煩わしく感じます。
なんでもハイハイいって、
周囲が満足してるみたいで
もう私はどうでもいいのかなって思います
|
| No.21に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2016/09/03 08:25 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- こつこさん、
お早うございます。
> ありがとうございます
> 家族はもうよくわかりません
> もう考えるのも辞めちゃったみたいで
> 会話も以前より煩わしく感じます。
>
今のところ、御互いに得るものがない？
そんな状態でしょうか…
実のところ、こんなに家族になりたいなぁ！
という理想像とかはどんな感じなんでしょう？
> なんでもハイハイいって、
> 周囲が満足してるみたいで
> もう私はどうでもいいのかなって思います
それは、こつこさんが大丈夫と思われているのでは？
こつこさん的には、もう少しかまって欲しいのですか？
以前からの流れからすると、面倒くさくなくて
良いような感じを受けますが…
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.23 ) |
- 日時： 2016/09/03 16:01 (canvas)
- 名前： こつこ
- こんな家族かぁ…
考えてみたら、友達の延長線みたいで
悪口ばかり言わないとかケンカしすぎないとか
きっと、もう大丈夫なんですね
ダメだったら反発しますもの
怒りを感じて、破壊したい気持ちがあるんですが、今はもうどうでもいいというか。
すいません、甘えすぎましたね
|
| No.23に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2016/09/03 19:20 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- こつこさん、
お待たせしました。
> こんな家族かぁ…
> 考えてみたら、友達の延長線みたいで
> 悪口ばかり言わないとかケンカしすぎないとか
>
余分な気を使わないけど、御互いを尊重しあえるような…
そんな感じなんでしょうね。
過去からの経緯もありますから、そ簡単にはまいりませんか…
御家族の中で、最初にそのような雰囲気作りを始められそうなのは、
どなたでしょう？
> きっと、もう大丈夫なんですね
> ダメだったら反発しますもの
> 怒りを感じて、破壊したい気持ちがあるんですが、今はもうどうでもいいというか。
>
> すいません、甘えすぎましたね
ちっとも甘えられたような気がいたしておりません(笑)
カウンセラーとしては、まだまだ信頼されていないのかも知れません…
もっと修行いたしますね。
さて、もう大丈夫と、家族から安心されている…
そん様子は、感じられないのでしょうか？
諦められているようには思えないのですが…
最近、口論等でやり込めたりされたのでしょうか？
御母様あたりが、最近はもうこつこさんに敵わないな…
なんて思ってもらえると、少しは先行きに
期待が持てるように思います。
いかがでしょう？
|
| No.18に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2016/09/03 20:57 (home)
- 名前： ボノ
- ヒロさんこんばんわ。
今日は休みで友人と出かけていました。友人も自分が土日休みが減ってしまうことに残念がってました。。。以前から仕事決まったら出かけようといろいろと話していたので。。。
> 案ずるよりうむがやすし…
> まだまだこれからですが、マイペースで！
そうですねぇ。
自分ではマイペースにと思っていても周りは周りの都合のペースを求めてくるでしょうし、完全に自分のペースは難しいし、だからって相手のペースに完全に合わせてもよくないですよね。前職がそれでオーバーペースになってしまったような感じだったので。。。
> 本能が発信元、正しいとか間違っているとかは、
> その時の状況次第です。
> 食事時でなくても、梅干し思い浮かべたら、
> 唾液でるのと同じです。
> その時に聞こえた声が、その時に必要かどうかを、
> 冷静に判断できるかどうかなんですね。
そういうことなんですね。
> 昔から言われているからと言って、正しいとは限りません。
> 身体が丈夫だと、病気にはなりにくいかとは思います。
> メンタルは、強い人でも弱い人でも、ダウンします。
> 身体的病気とはそこが違います。
> 条件が揃えば、誰にでも起こりうるのです。
> 身体的な病気にも共通しているところがあります。
> 自分はまだ頑張れる！と、無理すると、大抵は病気や
> 怪我をします。なま半かな自信は、身を滅ぼすのです。
> もっと頑張りたい！それなら、一旦休憩してから、
> 再開した方が良いのです。
誰にでも起こることなんですか。。。
> ルールは、人から責められるから守るものではありません。
> 人として、誇りと実力を持って、自ら守るものです。それが、社会生活の基本です。
> 綺麗事ばかりで、、世の中綿っていけない…
> それは、
> 誇りと、
> 何より実力が足りないのです。
> ルールを破って勝者となっても、
> 心は敗者となります。
> 有名な大金持ちや、スターでも、
> メンタルダウンするのは、
> これも大きな要因と云われています。
> 人のために守るのではなく、
> 自分のめ、大切にした人のために守るのです。
> 守れない人？それは、大変気の毒な人達なのです。
> 守らないのではなく、守れないのであり、
> 守ってたらやっていけない人達なのです。
自ら守るものですか。。。
> 何でもハイハイ従ってくれる人物、
> その人に、何を期待したいか？
> 何をしてあげられるか？
> そこで人としてのグレードが分かれますね…
従ってくれた相手は、本人にとって相手は害もなくただ都合のいい人。そんなイメージですね。
だから、何かでノーなんて言われたら、なんでお前がノーなんて言うんだ！って機嫌悪くなりそう。お前はイエスで良いんだって。
ただイエスマン側は、基本的には良くしてもらえることが多いかもしれませんね。都合のいい人ですから相手にとっても手放したくないでしょうし。
> それは、本当にそうなんだと思いますが、
> それと、ボノさんの、方針とは別問題ですね…
別問題。そりゃそうですよね。その人のために働いてるわけではないし、人が少ないのは自分の責任ではない！
> 正確な自己評価。
> ここから全てが始まります。
> 本当はどうしたいのか？
> それで方針が決まります。
> 後は、柔軟に対応できるだけの能力や技があるかどうかですね。
> 技のレパートリーと、高い能力は、
> 段階的にしか身に付きません。
> 一つ一つ身に付けては、自己を称賛、次を身につける原動力に
> するのが良いかと思います。
>
なるほど。やっぱりそういうことなんですね。
ヒロさんが、ボノさんは頑張りすぎだとおっしゃってくれて、それを意識するようになったんです。
今まではまさかそんなこと考えたことなかったので(頑張りが足りないとしか)、そう考えるといろいろとたしかにそうかもしれないなってことが出てきたんです！
昔のいじめだってそうです。とにかくいじめに耐えてた毎日で、いじめられてた自分が恥ずかしいとさえ思ってましたが、すごい頑張って耐えてたんです。小学生高学年から中学までなので６年くらいでしょうか。これって頑張りすぎですよね。。。
頑張らないで誰かに助けてって手を挙げてもよかったし、学校休んで逃げたもよかったし、頑張って我慢しないで戦ってもよかったし。
社会でてからも、あれって頑張りすぎだなって思うこと結構ありました。
自分自身ではなく、友達が同じことになってたらって視点で考えると、すごく客観的というか素直な視点で見れるかもしれません。
友達で仕事でうつになって自分自身を責めてたら、責めることなんてできないし、頑張りすぎってこと言ってると思います。。。素直にそう感じるでしょうし。
だからって、頑張りすぎてはいけないって、～してはいけないってのがやっぱり苦しいのかも。頑張りすぎない方が良いくらいで考えた方が良いですかね。
|
| No.25に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2016/09/03 22:20 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- > ヒロさんこんばんわ。
はい、ボノさん、お待たせしました。
> 今日は休みで友人と出かけていました。友人も自分が土日休みが減ってしまうことに残念がってました。。。以前から仕事決まったら出かけようといろいろと話していたので。。。
>
そうでしょうね。残念なこともありますが、
誰かが結婚その他で忙しくなっても、
今回と同じことは起こります。
創意工夫で、御互いの貴重な時間を有意義なものにできれば
良いですね。
> そうですねぇ。
> 自分ではマイペースにと思っていても周りは周りの都合のペースを求めてくるでしょうし、完全に自分のペースは難しいし、だからって相手のペースに完全に合わせてもよくないですよね。前職がそれでオーバーペースになってしまったような感じだったので。。。
>
人付き合いは、あら程度の駆け引きが必要です。
話し合って、妥協点を見いだすのが基本ですからね。
>
> そういうことなんですね。
>
はい、
本能の声が沸き起こっても、その時に必要なら、
従えば良いし、必要ないなら、丁重に引き下がってもらえば良いのです。
> 誰にでも起こることなんですか。。。
>
その通りです。
条件さえ揃ってしまえば、
誰でも陥ります。
弱いから陥るのではありません。
>
> 自ら守るものですか。。。
>
何事も、守るためには、実力と志が必要です。
敢えて守れる事を誇りに思って良いのです。
守れずに、小賢しい悪行に走るものは、
実力か、志が不足しているのです。実害が直接及ばない限り、
放っておけば良いのです。
いちいち気にする価値もないのでは？
>
> 従ってくれた相手は、本人にとって相手は害もなくただ都合のいい人。そんなイメージですね。
> だから、何かでノーなんて言われたら、なんでお前がノーなんて言うんだ！って機嫌悪くなりそう。お前はイエスで良いんだって。
> ただイエスマン側は、基本的には良くしてもらえることが多いかもしれませんね。都合のいい人ですから相手にとっても手放したくないでしょうし。
>
御互いにメリットあるなら、ある程度の付き合いもありでしょうが、
あまりないなら、願い下げて良いかと思います。
> 別問題。そりゃそうですよね。その人のために働いてるわけではないし、人が少ないのは自分の責任ではない！
>
その通りです。
>
> なるほど。やっぱりそういうことなんですね。
> ヒロさんが、ボノさんは頑張りすぎだとおっしゃってくれて、それを意識するようになったんです。
> 今まではまさかそんなこと考えたことなかったので(頑張りが足りないとしか)、そう考えるといろいろとたしかにそうかもしれないなってことが出てきたんです！
> 昔のいじめだってそうです。とにかくいじめに耐えてた毎日で、いじめられてた自分が恥ずかしいとさえ思ってましたが、すごい頑張って耐えてたんです。小学生高学年から中学までなので６年くらいでしょうか。これって頑張りすぎですよね。。。
> 頑張らないで誰かに助けてって手を挙げてもよかったし、学校休んで逃げたもよかったし、頑張って我慢しないで戦ってもよかったし。
> 社会でてからも、あれって頑張りすぎだなって思うこと結構ありました。
> 自分自身ではなく、友達が同じことになってたらって視点で考えると、すごく客観的というか素直な視点で見れるかもしれません。
> 友達で仕事でうつになって自分自身を責めてたら、責めることなんてできないし、頑張りすぎってこと言ってると思います。。。素直にそう感じるでしょうし。
> だからって、頑張りすぎてはいけないって、～してはいけないってのがやっぱり苦しいのかも。頑張りすぎない方が良いくらいで考えた方が良いですかね。
>
子供の時の６年間、この時期に、正しい支援を受けられず、
ひたすら我慢だけ頑張るべし、と思い込んで成長したのが、
全ての悪影響の原因です。
何事にもバランス良く取り組めるスキルを養っていけば良いかと思います。
もう、子供の頃に受けた呪縛から、御自身を解放して良いのです。
第三者と置き換えて考える…
良い方法です！客観的に判断できますね。
その技術を磨いていけば、役に立つと思います。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.27 ) |
- 日時： 2016/09/04 00:56 (canvas)
- 名前： こつこ
- >余分な気を使わないけど、御互いを尊重しあえるような…
>そんな感じなんでしょうね。
たぶん、そんな感じです。
我慢して私がやる？ってきいたら笑いと涙が出てきました。
やりこめたことない、と思います。
母に言われたこと、周囲に言われたことをハイハイいってるだけなんで。
要求にこたえると、喜んでくれるんです。
|
| No.27に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2016/09/04 10:35 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- こつこさん、
お待たせいたしました。
> たぶん、そんな感じです。
> 我慢して私がやる？ってきいたら笑いと涙が出てきました。
>
そうでしょうね…御察しいたします。
普通は、親側から…子供の頃成長に会わせて…
今さら望めないのかも知れません…
ならば、少しずつ心理誘導で…
御両親は、急にああしろ、こうしろは！
言っても逆効果ですからね。
何気に刷り込んでいかないと…
> やりこめたことない、と思います。
> 母に言われたこと、周囲に言われたことをハイハイいってるだけなんで。
> 要求にこたえると、喜んでくれるんです。
それは、逆にこちらからやりたいことですね。
人を思い通りに動かしたいとき…
簡単で頼みやすいことから、まめにやってもらっておきます。
そうすると、段々難しいことでも引き受けてくれるようになるのです。
人間は、人から喜ばれると、
ついつい言うこと聞いちゃうんですよね。
こつこさんも、相手にハイハイ言ったら、
倍返しくらい、簡単なことや、やり易いことなどから、
何気に引き受けてもらうように、
仕向けると良いと思います。
此方の希望をかなえる癖をつけさせるのです。
気長にやってみてください。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.29 ) |
- 日時： 2016/09/04 15:18 (canvas)
- 名前： こつこ
- 私、人にものを頼むのが苦手なんですが、
こういうコツがあったのですね
勉強になります。
|
| No.26に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2016/09/04 16:58 (au-net)
- 名前： ボノ
- ヒロさん、こんにちは。
今日は初めての早番でしたが、忙しくて時間があっというまでした。時間に追われる仕事ではありますが、ちょっと無理があるくらいの内容で、食事取る時間もないくらいで、こんなんでやっいけるかなという気持ちと、ここでできるようになれば他行っても大丈夫かもって気持ちでした。
どうせなら、自分でもっと新しい良いやり方あれば遠慮せず取り入れても良いんだし。
> そうでしょうね。残念なこともありますが、
> 誰かが結婚その他で忙しくなっても、
> 今回と同じことは起こります。
> 創意工夫で、御互いの貴重な時間を有意義なものにできれば
> 良いですね。
そうですね。
自分の状況だけでなくて、相手が変わることだってありますしね。
> 人付き合いは、あら程度の駆け引きが必要です。
> 話し合って、妥協点を見いだすのが基本ですからね。
話し合う。これがポイントですね。
自分の場合、特に苦手な人であればあるほど話し合うことはしてなかったです。上から言われたことを、どんな内容であれ従うだけの一方通行でしたから。
自分が話しても聞いてもらえないって。
> 本能の声が沸き起こっても、その時に必要なら、
> 従えば良いし、必要ないなら、丁重に引き下がってもらえば良いのです。
必要か判断するのは自分ですよね。道徳に沿って考えたほうが良いかな。
> その通りです。
> 条件さえ揃ってしまえば、
> 誰でも陥ります。
> 弱いから陥るのではありません。
そうだったのか…。
病は気からって言うし、弱いからだと思ってました。当然、同じようにそういう病気の人に対してもそういう偏見はあったと思います。
> 何事も、守るためには、実力と志が必要です。
> 敢えて守れる事を誇りに思って良いのです。
> 守れずに、小賢しい悪行に走るものは、
> 実力か、志が不足しているのです。実害が直接及ばない限り、
> 放っておけば良いのです。
> いちいち気にする価値もないのでは？
そうなんですね。
> 御互いにメリットあるなら、ある程度の付き合いもありでしょうが、
> あまりないなら、願い下げて良いかと思います。
そうですか～。
願い下げることでさらなるデメリットになるのを恐れるのかも。
> 子供の時の６年間、この時期に、正しい支援を受けられず、
> ひたすら我慢だけ頑張るべし、と思い込んで成長したのが、
> 全ての悪影響の原因です。
そうか…。
そのことが大きな要因だってんですね。そんともう２５年前以上の話なんですけど、未だにその当時の夢を見るんですよね。他にも色々とあったのに、なぜかその時期の夢ばかり。忘れたいのに夢見るたびに思い出してるみたいな。
> 何事にもバランス良く取り組めるスキルを養っていけば良いかと思います。
> もう、子供の頃に受けた呪縛から、御自身を解放して良いのです。
> 第三者と置き換えて考える…
> 良い方法です！客観的に判断できますね。
> その技術を磨いていけば、役に立つと思います。
解放ですかぁ。
主観的から客観的にすることで冷静に判断できますよね。言葉で言うのは簡単なんですけど。カッとなったときとか怒りでいっぱいになってしまうし。
今仕事してても、こんな言い方しなくても良いのに！そんないっぺんに言われたってわかるわけない！まだ初めてなのに色々と求めすぎ！一回言っただけでわかるわけない！などなど、心の中で怒ることはよくあります。
もちろんそこは抑えてますが。
|
| No.29に対する返信 ( No.31 ) |
- 日時： 2016/09/04 22:04 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- こつこさん、
お待たせしました。
> 私、人にものを頼むのが苦手なんですが、
> こういうコツがあったのですね
> 勉強になります。
>
はい、いわゆる心理誘導を応用した、
駆け引きですね。
セールス等では、他にも沢山の技術があります。
おいおいご紹介しましょうね(笑)
|
| No.30に対する返信 ( No.32 ) |
- 日時： 2016/09/04 22:26 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、お待たせしました
> ヒロさん、こんにちは。
> 今日は初めての早番でしたが、忙しくて時間があっというまでした。時間に追われる仕事ではありますが、ちょっと無理があるくらいの内容で、食事取る時間もないくらいで、こんなんでやっいけるかなという気持ちと、ここでできるようになれば他行っても大丈夫かもって気持ちでした。
> どうせなら、自分でもっと新しい良いやり方あれば遠慮せず取り入れても良いんだし。
>
先ずは、現状に慣れることでしょうね。
その上で、いかに個人レベルで順応できるか？
次に、現場レベルで改善できるか？
その次に、会社レベルでは？
と、考えて、同志を集めて、要望ですね。
> そうですね。
> 自分の状況だけでなくて、相手が変わることだってありますしね。
>
そうですね。大切な人物とは、持ちつ持たれつ…
これが基本ですね。
> 話し合う。これがポイントですね。
> 自分の場合、特に苦手な人であればあるほど話し合うことはしてなかったです。上から言われたことを、どんな内容であれ従うだけの一方通行でしたから。
> 自分が話しても聞いてもらえないって。
>
話の内容とか、聞き手の素養によるでしょうね。
日頃から、何気ない会話から、やり取りする
話しやすい雰囲気作りも大切です。
> 必要か判断するのは自分ですよね。道徳に沿って考えたほうが良いかな。
>
道徳とか、マナー、法律等は、そのためにありますからね…
品格というのは、判してきた行動の結果、身に備わるものです。
> そうだったのか…。
> 病は気からって言うし、弱いからだと思ってました。当然、同じようにそういう病気の人に対してもそういう偏見はあったと思います。
>
弱いからなるのではなく、
なったから弱ったのです。
風邪は、
菌が侵入
体温低下→体力低下→抵抗力低下
等の条件が揃えば誰でもかかります。
症状が酷くなれば体が弱ります。
心の病も同じです。
> そうなんですね。
はい、そんなもんです。
>
> そうですか～。
> 願い下げることでさらなるデメリットになるのを恐れるのかも。
>
時と場合によるでしょうが、基本的には、職場だけでの付き合いとするのが良いでしょうね。
> そうか…。
> そのことが大きな要因だってんですね。そんともう２５年前以上の話なんですけど、未だにその当時の夢を見るんですよね。他にも色々とあったのに、なぜかその時期の夢ばかり。忘れたいのに夢見るたびに思い出してるみたいな。
>
そちらの方は、おいおいトラウマ退治が必要かも…
ご都合良い時にお手伝いしましょうね。
> 解放ですかぁ。
> 主観的から客観的にすることで冷静に判断できますよね。言葉で言うのは簡単なんですけど。カッとなったときとか怒りでいっぱいになってしまうし。
> 今仕事してても、こんな言い方しなくても良いのに！そんないっぺんに言われたってわかるわけない！まだ初めてなのに色々と求めすぎ！一回言っただけでわかるわけない！などなど、心の中で怒ることはよくあります。
> もちろんそこは抑えてますが。
>
ご立派だと思います。さすがですね。
そこで思うときに、
わかるわけないのに！→わかるように言えば良いのに…
のように、ソフトに変換しつつ考えるのも良いですね。
腹立ち具合が緩やかになります。
いろいろそちらも考えましょうね。
|
| No.32に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2016/09/05 15:57 (au-net)
- 名前： ボノ
- ヒロさんこんにちは。
今日もてんてこまいでした～。
でも急がなきゃって焦れば焦るほどまた新たなミスをして…。
周りも、自分のことを過大評価してたことに気付き始めるかも…。
> 先ずは、現状に慣れることでしょうね。
> その上で、いかに個人レベルで順応できるか？
> 次に、現場レベルで改善できるか？
> その次に、会社レベルでは？
> と、考えて、同志を集めて、要望ですね。
そうですよね。
今できる精一杯なことは慣れること。もっと大きなことを最初から求めても辛くなるだけですね。
> 話の内容とか、聞き手の素養によるでしょうね。
> 日頃から、何気ない会話から、やり取りする
> 話しやすい雰囲気作りも大切です。
苦手になるほど何気ない会話もできなくなりますね。だって話すたびに嫌な思いするだけなので…。
> 弱いからなるのではなく、
> なったから弱ったのです。
> 風邪は、
> 菌が侵入
> 体温低下→体力低下→抵抗力低下
> 等の条件が揃えば誰でもかかります。
> 症状が酷くなれば体が弱ります。
> 心の病も同じです。
そうなんですね！
前職の古株に言われたんです。自分が精神疾患になってその前の職場を辞めた話をしたら、それはお前に気の緩みがあるからだって。病は気からとはそういうことだと。だから俺なんて風邪ひいて休んだこともないと。たしかに、その方は定年近いのに誰よりも動いてたので、たしかにすごいところはあったんです。
> 時と場合によるでしょうが、基本的には、職場だけでの付き合いとするのが良いでしょうね。
仕事のためにと必要以上に親しくなる必要ないってことですか？
普通に親しくなりたいと思える人は別ですが、が。
> そちらの方は、おいおいトラウマ退治が必要かも…
> ご都合良い時にお手伝いしましょうね。
ちょうどいじめで自殺したニュースが話題になってた時期で、初めて自殺することも考えましたし（あとは精神疾患になったとき）、自分にとっては大きな出来事でしたね。
> ご立派だと思います。さすがですね。
> そこで思うときに、
> わかるわけないのに！→わかるように言えば良いのに…
> のように、ソフトに変換しつつ考えるのも良いですね。
> 腹立ち具合が緩やかになります。
> いろいろそちらも考えましょうね。
>
>
何が立派なんでしょうか？
なるほど。言われた言葉をそのまま受け取るのではなく、自分で勝手に変換して受け取るってことですか？
なかなか高度な技ですね～。
|
| No.33に対する返信 ( No.34 ) |
- 日時： 2016/09/05 17:18 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせいたしました。
> ヒロさんこんにちは。
> 今日もてんてこまいでした～。
> でも急がなきゃって焦れば焦るほどまた新たなミスをして…。
> 周りも、自分のことを過大評価してたことに気付き始めるかも…。
>
大変お疲れ様でしたね！
過大評価はされないにこしたことはないかも…
焦る状況になればなるほど、
自分でも慌てないようなスイッチの
入れ方…
例えば、しっかり手を抜くか洗い直す…
大してかいてないけども、汗をふく…
何でも良いですが、回りが何やってんの？
って思わないような動作をしながら、
考えたり、一息ついたり…
上手く開発してみてください。
> そうですよね。
> 今できる精一杯なことは慣れること。もっと大きなことを最初から求めても辛くなるだけですね。
>
そうですね。階段は一段ずつ上がる方が確実で楽なものです。
> 苦手になるほど何気ない会話もできなくなりますね。だって話すたびに嫌な思いするだけなので…。
>
苦手意識を悟られると、相手も態度が悪くなるかも…
全く気にしない素振りぐらいで丁度良いかもしれません。
> そうなんですね！
> 前職の古株に言われたんです。自分が精神疾患になってその前の職場を辞めた話をしたら、それはお前に気の緩みがあるからだって。病は気からとはそういうことだと。だから俺なんて風邪ひいて休んだこともないと。たしかに、その方は定年近いのに誰よりも動いてたので、たしかにすごいところはあったんです。
>
その道の達人の真似は、誰にでもできることではありません。
気の緩みを防止するには、休みかたにも、達人でなければ難しいことの証明ですよね…
くどいようですが、精神医学の現在の常識では、
条件が揃えば誰でもメンタルダウンすると
なっています。
達人さんは、常に気を緩めていなかったとは思えません。
緩めて良い時に、効率良く緩めておられたのだろうと思います。
自分の生活全般に達人ですから、メンタルダウンするような
条件を揃わないようになっていたのかと思います。
> 仕事のためにと必要以上に親しくなる必要ないってことですか？
> 普通に親しくなりたいと思える人は別ですが、が。
>
和気藹々と、全員が連携できれば良いですが、
中には無理な人もいるかと思います。
仕事の連携だけとっておけば良いのでは？
> ちょうどいじめで自殺したニュースが話題になってた時期で、初めて自殺することも考えましたし（あとは精神疾患になったとき）、自分にとっては大きな出来事でしたね。
>
細部で、納得や諦めがついていないので、
トラウマとして力が強いのです。
あらためて吐き出して、当時言えなかったこととかを、
こちらでぶちまければ良いかと思います。
そうすると、トラウマの力が弱まります。
>
>
>
> 何が立派なんでしょうか？
最近では、辛抱足らなさすぎる人達が多いですからね…
ボノさんは、そこはしっかりしてらっしゃいます。
> なるほど。言われた言葉をそのまま受け取るのではなく、自分で勝手に変換して受け取るってことですか？
> なかなか高度な技ですね～。
う～ント…言いにくいのですが、
ごく普通の技術です。
慣れれば誰でもできます。
能天気だと思われたくない人達は難しいようです。
心の中でやってるぶんには、
全くわからないのですけどね(笑)
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.35 ) |
- 日時： 2016/09/05 18:42 (so-net)
- 名前： ライデン
- さくらさんに昔本当に悪い事してしまった罪悪感が凄いです...
あんな事した自分が馬鹿だった
散々酷い事発言で罵倒して
過呼吸で辛い状況でいる中で
自分は助けてあげる事ができなかった
大変なのに皆の前では明るく振る舞ってる事も知らず
嘘だと決め付け
誹謗中傷をし続けた自分
今になって気付いたよ
自分の犯した事の重要さが...
あんなに優しい人がこんな事するはずがない 
本当に深く反省しております
元(TIGONN)でした
心を楽にする方法はありますか？
こんな自分ですがすいません
|
| No.35に対する返信 ( No.36 ) |
- 日時： 2016/09/05 23:26 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ライデンさん、
お待たせいたしました。
> さくらさんに昔本当に悪い事してしまった罪悪感が凄いです...
>
おや？
そうなんですか…
御自身の正義に照らして行った
行為の数々であったのでしょう？
何でまた罪悪感を持たれるようになられたのでしょうか…
> あんな事した自分が馬鹿だった
> 散々酷い事発言で罵倒して
>
やはり、酷い発言をしているとは
感じておられたのですね。
私は、その辺りを御心配いたしておりました。
同種に対する攻撃は、深層心理に深いダメージを与えますからね…
> 過呼吸で辛い状況でいる中で
> 自分は助けてあげる事ができなかった
> 大変なのに皆の前では明るく振る舞ってる事も知らず
> 嘘だと決め付け
>
> 誹謗中傷をし続けた自分
>
私としても、掲示版での表現や、主張の自由は
尊重したかったこともあり、それとなく御理解を
求める程度にいたしておりました。
以前からの御投稿を拝見して、それでも充分御理解を
いただけるものと考えておりました。
やはり、主旨は御理解いただけていましたね。
> 今になって気付いたよ
> 自分の犯した事の重要さが...
> あんなに優しい人がこんな事するはずがない
>
申し訳ありません。こんな事について、
良くわからないのですが…
>
> 本当に深く反省しております
>
> 元(TIGONN)でした
> 心を楽にする方法はありますか？
>
> こんな自分ですがすいません
そんなライデンさんだからこそ、
反省をされて、今後に反映されたいのでしょ？
なかなか至れる境地ではないかと思います。
いつぞや、御願いなどをいたした甲斐がありました。
修羅の道か、心の崩壊か、どちらかに堕ちるとこまで
行く前に、お気づきになられたのです。
御自身を信じられて良いかと思います。
心を軽くするほうほうは沢山あります。
今となっては、さくらさんへ謝罪することは叶いませんが、
こちらでも、対話のポンさんのスレでも、
構いませんから、謝罪する気持ちを書いてみられては
いかがでしょうか？
心の後ろめたい中身は、吐き出して言葉に直すことで、
徐々に心が軽くなります。
トップソート外されて、思い出せる場面一つ一つについて、
今でも主張したいこと、その一方で反省されている事などを、
御投稿されていけば、良いかと思います。
私も拝見し、御一緒に問題について考え、
今後への生かしかたを
考えられたらと思います。
今は、何かあって、御自身を責める事になったことと推察いたします。
客観的に御自身を振り替えられて、良いことは良かった、悪いことは悪かったと、公正に評価されることをお薦めします。
取り返しのつかない出来事ではありましたが、その御経験は、
今後、大切な人々への質の良い御支援に繋がります。
そうなれば、今まで仇なした人数よりも、はるかに多くの人びとを助ける事になります。
そこまでいけば、心は本当に軽くなります。
いかがでしょうか？
|
| No.34に対する返信 ( No.37 ) |
- 日時： 2016/09/06 01:09 (home)
- 名前： ボノ
- ひろさんこんばんわ。
> 大変お疲れ様でしたね！
> 過大評価はされないにこしたことはないかも…
> 焦る状況になればなるほど、
> 自分でも慌てないようなスイッチの
> 入れ方…
> 例えば、しっかり手を抜くか洗い直す…
> 大してかいてないけども、汗をふく…
> 何でも良いですが、回りが何やってんの？
> って思わないような動作をしながら、
> 考えたり、一息ついたり…
> 上手く開発してみてください。
そうか。それもスキルなんですね。
つい、うまくいかないことを自分の人格とか性格とか才能と結び付けたくなってしまいます。。。
でも、入社して約１０日になりますが、確実に覚えてきてますし、１００点な状態から見ると全然ダメだって見方をしてしまう癖がやはりあるようです。。。
いきなり大きな成功を得ようとして、でもできなくて落ち込んでるのと同じ。。。
> そうですね。階段は一段ずつ上がる方が確実で楽なものです。
>
そういうことですよね。
つい、急がなきゃって考えてしまいますね。仕事自体も時間に追われる仕事なので、早くしろ！って雰囲気が漂ってますからね。
早くしろ！って言われるのが怖くて、いつ言われやしないかと焦りながらやってる。そんな心理状態かも知れません。これがまたつらい。。。
でも実際早くしろと言ってるのは周りではなく自分自身。。。
焦らなくていいよって自分で言ってあげないと。
> 苦手意識を悟られると、相手も態度が悪くなるかも…
> 全く気にしない素振りぐらいで丁度良いかもしれません。
嫌なこと言われて決して相手に反抗はしなけど、ムッとして顔に出たり、物に当たったりしてたら相手も態度変わりますかね？
今思い返すと、パワハラ上司や古株など苦手な人に対してはそんな感じでした。
その状態からさらにひどくなると、今度は恐怖心だけになって、病気が発症というか体にも症状が出始めてきてました。
怒りをため込んで、でも出すところもなくそれを自分にぶつけるようになって、心や体がそれに耐えられなくなったような感じ？？
> その道の達人の真似は、誰にでもできることではありません。
> 気の緩みを防止するには、休みかたにも、達人でなければ難しいことの証明ですよね…
> くどいようですが、精神医学の現在の常識では、
> 条件が揃えば誰でもメンタルダウンすると
> なっています。
> 達人さんは、常に気を緩めていなかったとは思えません。
> 緩めて良い時に、効率良く緩めておられたのだろうと思います。
> 自分の生活全般に達人ですから、メンタルダウンするような
> 条件を揃わないようになっていたのかと思います。
なるほど。。。
常に気を緩めることがなかったからではなく、うまく緩める方法も知ってたから！？
その辺をうまく自己コントロールできていた。緩める方法も知ってこその達人！？
緩めても良いのか。。。緩めることは悪いことではないのか。。。緩めるスキルを身に着けることも大事なのか。。。
そんなこと知らなかったです。。。
頑張りすぎ。その言葉がいますごく心に浸みて涙がでそうになります。。。
いかに緩めないでがんばるかが人としてにあり方みたいな感じでしたから。緩めることは悪いことだって。
> 和気藹々と、全員が連携できれば良いですが、
> 中には無理な人もいるかと思います。
> 仕事の連携だけとっておけば良いのでは？
今の職場も、なんで仲良くできないんだよって２人がいて、いつもピリピリした空気を放っていて、関係ない自分までも嫌な思いをしてしまってるのですが、それでも結果的に仕事で連携とれてればよいということでしょうか？
その２人も。
> 細部で、納得や諦めがついていないので、
> トラウマとして力が強いのです。
> あらためて吐き出して、当時言えなかったこととかを、
> こちらでぶちまければ良いかと思います。
> そうすると、トラウマの力が弱まります。
なるほど。。。
どこかで納得やあきらめがついていないことがある。。。
そう考えると、１番に思うのは、なぜいじめられなければいけなかったのかということです！
何か悪いことして恨まれてたなら納得できますが、何も悪いことしてないし何もしてないのに、目が合っただけで怒鳴りつけられたり、ひどいこと言われたり、殴られたり蹴られたり、はたまた物を隠されたり壊されたり。だから、学校の廊下歩くときも、いじめっこがいるときは目を合わせないように気づかないようにしたり、逆に愛想良くしてみたり、いじめられてるのではなく遊んでるだけだと自分に言い聞かせたりしてましたね。
普段よく遊んでた友達も、いじめっこがあらわれるとその友達にボノを殴れって命令して、当たり前のように殴ってくるんですよね。
それでも、いじめっこがいないときはその友達も何もしないし普通に仲良く遊んでたので、そんな関係でも友達として続けてました。
いじめっこにいじめられたくないから、自分のこときらいでなくてもいじめてた？？って人も少なくなかったのかも。
そして、そんないじめられるような自分はダメな人間だ。弱い。情けない。かっこわるい。はずかしい。ださい。そんな風にどこかで思ってたかも。
なんだか涙が出そう。。。
だって、自分も自分のことひどいこと言っていじめてる。。。
> 最近では、辛抱足らなさすぎる人達が多いですからね…
> ボノさんは、そこはしっかりしてらっしゃいます。
面白いですね。自分は我慢が足りない情けない奴だと自分を責め続けてたのに、ヒロさんからはしっかりしてるって褒められてる。。。
> う～ント…言いにくいのですが、
> ごく普通の技術です。
> 慣れれば誰でもできます。
> 能天気だと思われたくない人達は難しいようです。
> 心の中でやってるぶんには、
> 全くわからないのですけどね(笑)
そうなんですか！？
自分はその言葉の通りに受け取ってしまってたかも。
だって相手がそう思ってそう言ったんですから。
たとえば、あんたの親の顔が見てみたいわ～(笑)って嫌いだったパートのおばさんい言われたことがあるのですが、こんな人に親のこと言われたくない！親のことは関係ない！自分だけでなく親のことまで馬鹿にするなんて許せない！怒りでいっぱいでした。
でも表面的には我慢してましたが。
例えばこの場合はどう変換しますか？
病気がきっかけで色々考えるようになってわかってきたことは、相手や環境よりも、自分自身の問題(人として間違ってたわけではなく)であることがほとんどなのかなって。
自分でわざわざ苦しい選択してたというか。楽することは悪だってのもどこかにあるし。でも実際は楽したりすることもたくさんあるし、そんな自分をあまい、逃げだ、嫌なことから逃げてるって責めて。別に楽してもいいじゃんなんて考えたら、開き直ってる愚かな行為ってことになるし。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.38 ) |
- 日時： 2016/09/06 05:52 (so-net)
- 名前： ライデン
- ヒロさん色々とすいません
さくらさんも含め
色々な人を傷つけてしまったので
申し訳ない気持ちでいっぱいです。
正義でも何でもありませんよ
ただの誹謗中傷です....
はい
前に対話の過去スレをみた時
ケンさん？のスレでお話ししてるさくらさんを偶然見つけて
とても楽しそうに話してらって
自分がこんなに酷い事言っても
明るく前向きに頑張ってる姿を見て
本当に心が苦しくなりました
はいヒロさん
こんな自分に返信ありがとうございました
これからは困ってる人の力になれる様に頑張ります 
|
| No.37に対する返信 ( No.39 ) |
- 日時： 2016/09/06 10:09 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- > ひろさんこんばんわ。
はい、ボノさん、
お待たせいたしました。
>
> そうか。それもスキルなんですね。
> つい、うまくいかないことを自分の人格とか性格とか才能と結び付けたくなってしまいます。。。
はい、人は誰しも、問題が起きたらその原因を探します。
自分が知っていることの中から探しますから、
いつも同じパターンに陥りやすいのです。
見識を広げれば、今まで見えなかったもが、
見えてまいります。
> でも、入社して約１０日になりますが、確実に覚えてきてますし、１００点な状態から見ると全然ダメだって見方をしてしまう癖がやはりあるようです。。。
> いきなり大きな成功を得ようとして、でもできなくて落ち込んでるのと同じ。。。
>
いきなり、百点満点のテストで満点とろうとせず、
１０点ずつ小分けにした小テストにされれば、
良いのです。
１０の小テスト全部をクリヤーすれば、
１００点のテストをもう一度やれば良いのです。
より完璧で確実、早くクリヤーできると思います。
>
> そういうことですよね。
>
はい、御理解いただけて何よりです。
> つい、急がなきゃって考えてしまいますね。仕事自体も時間に追われる仕事なので、早くしろ！って雰囲気が漂ってますからね。
> 早くしろ！って言われるのが怖くて、いつ言われやしないかと焦りながらやってる。そんな心理状態かも知れません。これがまたつらい。。。
> でも実際早くしろと言ってるのは周りではなく自分自身。。。
> 焦らなくていいよって自分で言ってあげないと。
>
本当に急ぎたいなら、冷静に確実に処理する方が早いです。
ああ～！急がなきゃ！急げよって言われたらどうしょう？
等と考える分を、眼前の作業チェックに回した方が良いでしょ？
> 嫌なこと言われて決して相手に反抗はしなけど、ムッとして顔に出たり、物に当たったりしてたら相手も態度変わりますかね？
> 今思い返すと、パワハラ上司や古株など苦手な人に対してはそんな感じでした。
> その状態からさらにひどくなると、今度は恐怖心だけになって、病気が発症というか体にも症状が出始めてきてました。
> 怒りをため込んで、でも出すところもなくそれを自分にぶつけるようになって、心や体がそれに耐えられなくなったような感じ？？
>
ボノさんの世界では、材料としての吟味から、調理中、
お客様の口に入って浮かぶ表情に至るまで、
常に変化する状態を細かく観察する必要がありますよね？
その作業に慣れている先輩方をなめてはいけませんね。
本人たちに見えないところでやってても、
バレバレだったかも知れません。
今後は、溜まりすぎる前に、良い方法で発散させてしまいましょう！
> なるほど。。。
> 常に気を緩めることがなかったからではなく、うまく緩める方法も知ってたから！？
> その辺をうまく自己コントロールできていた。緩める方法も知ってこその達人！？
常に全開ではなく、状況に応じてコントロールされていたのかと
思います。休みかたもプロらしく…
本人は、休日でも気を緩めなかったみたいに思ってはいますが、
緩めてても、緩めかたには気を使っていたと云うことなんです。
> 緩めても良いのか。。。緩めることは悪いことではないのか。。。緩めるスキルを身に着けることも大事なのか。。。
> そんなこと知らなかったです。。。
> 頑張りすぎ。その言葉がいますごく心に浸みて涙がでそうになります。。。
> いかに緩めないでがんばるかが人としてにあり方みたいな感じでしたから。緩めることは悪いことだって。
>
私も、今までのボノさんの努力と苦悩を考えますと、
大変心が痛みます。
休めるときには効率良く休む…
必要なときに必要なだけ力を発揮する…
気を引き締めるのは、塩加減に似ていますね…
> 今の職場も、なんで仲良くできないんだよって２人がいて、いつもピリピリした空気を放っていて、関係ない自分までも嫌な思いをしてしまってるのですが、それでも結果的に仕事で連携とれてればよいということでしょうか？
> その２人も。
仲悪くても、仕事をキチンとしていれば給料もらえますから…
はた迷惑ですけどね…
> なるほど。。。
> どこかで納得やあきらめがついていないことがある。。。
> そう考えると、１番に思うのは、なぜいじめられなければいけなかったのかということです！
> 何か悪いことして恨まれてたなら納得できますが、何も悪いことしてないし何もしてないのに、目が合っただけで怒鳴りつけられたり、ひどいこと言われたり、殴られたり蹴られたり、はたまた物を隠されたり壊されたり。だから、学校の廊下歩くときも、いじめっこがいるときは目を合わせないように気づかないようにしたり、逆に愛想良くしてみたり、いじめられてるのではなく遊んでるだけだと自分に言い聞かせたりしてましたね。
> 普段よく遊んでた友達も、いじめっこがあらわれるとその友達にボノを殴れって命令して、当たり前のように殴ってくるんですよね。
> それでも、いじめっこがいないときはその友達も何もしないし普通に仲良く遊んでたので、そんな関係でも友達として続けてました。
> いじめっこにいじめられたくないから、自分のこときらいでなくてもいじめてた？？って人も少なくなかったのかも。
> そして、そんないじめられるような自分はダメな人間だ。弱い。情けない。かっこわるい。はずかしい。ださい。そんな風にどこかで思ってたかも。
> なんだか涙が出そう。。。
> だって、自分も自分のことひどいこと言っていじめてる。。。
>
それは、そのように刷り込まれたからです。
当時、いじめっこ連中に、何と言い返しかったですか？
やり返したかったことは何でしたか？
> 面白いですね。自分は我慢が足りない情けない奴だと自分を責め続けてたのに、ヒロさんからはしっかりしてるって褒められてる。。。
>
常に高みを目指すのは間違いではありません。
だからといって、頑張りすぎるのは、体を壊します。
> そうなんですか！？
> 自分はその言葉の通りに受け取ってしまってたかも。
> だって相手がそう思ってそう言ったんですから。
> たとえば、あんたの親の顔が見てみたいわ～(笑)って嫌いだったパートのおばさんい言われたことがあるのですが、こんな人に親のこと言われたくない！親のことは関係ない！自分だけでなく親のことまで馬鹿にするなんて許せない！怒りでいっぱいでした。
> でも表面的には我慢してましたが。
> 例えばこの場合はどう変換しますか？
じゃあ、あんたの子供の顔を見せてみろよ！
って、感じですね…
その程度の、何の役にも立たない嫌みしか言えないんだ…
ろくな教育受けてないんだな…可哀想に…
気の毒だけど、貴女に認められても、誉められても、
嬉しかないな…
人間って、散々言われたことを、誰かに言いたいもんだしな…
お里が知れるわな…
結果、気にする価値すらない…
家の親が、こんなヤツでなくて本当に良かった、
お前なんかに見せるのは勿体無い(笑)
>
> 病気がきっかけで色々考えるようになってわかってきたことは、相手や環境よりも、自分自身の問題(人として間違ってたわけではなく)であることがほとんどなのかなって。
> 自分でわざわざ苦しい選択してたというか。楽することは悪だってのもどこかにあるし。でも実際は楽したりすることもたくさんあるし、そんな自分をあまい、逃げだ、嫌なことから逃げてるって責めて。別に楽してもいいじゃんなんて考えたら、開き直ってる愚かな行為ってことになるし。
努力も頑張りも我慢も必要だし、間違っていません！
やり過ぎるのが良くないだけです。
できるだけ効率良く、長続きするように工夫した方が
良いのです。
|
| No.38に対する返信 ( No.40 ) |
- 日時： 2016/09/06 11:20 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ライデンさん、
お待たせいたしました。
> ヒロさん色々とすいません
>
> さくらさんも含め
> 色々な人を傷つけてしまったので
> 申し訳ない気持ちでいっぱいです。
>
そうですか…
残念ですね…お気の毒に思います。
> 正義でも何でもありませんよ
> ただの誹謗中傷です....
>
> はい
> 前に対話の過去スレをみた時
> ケンさん？のスレでお話ししてるさくらさんを偶然見つけて
>
> とても楽しそうに話してらって
> 自分がこんなに酷い事言っても
> 明るく前向きに頑張ってる姿を見て
>
> 本当に心が苦しくなりました
>
そうでしたか…
人はそれぞれ、気分の変え方や、現実逃避の仕方に
違いがありますからね…
中には、他人から見ると全く理解できないこともあります。
でも、その人にとっては、何にも代えがたい切実なものである場合もあり、
見極めるには柔軟な思考と経験による見識が必要です。
当時のライデンさが理解できなかったのは、仕方がなかったかと思います。
ライデンさんも、御自身にみあった方法が見つかると良いですね。
> はいヒロさん
> こんな自分に返信ありがとうございました
>
イエイエ、私でお役にたてるなら、喜んで(笑)
> これからは困ってる人の力になれる様に頑張ります
そちらの方は、実は期待いたしてます。
冷静な時のアドバイスやコメントは的確で
温情を感じられる内容であったかと記憶しております。
お相手にインパクトを与えて、主導権を握ろうとするような…
お前糞だな！
なんて言い方をされなければ、そのあと仰有る内容の質の良さと、ありがたみが、
ストレートに相手に届くと思います。
主義主張のもとは良いのに、表現のしかたで台無しになるのは、
いかにも惜しいですからね…
なかなか解ってもらえない相手には、辛抱強く繰り返すしかありませんから、
途中で嫌けがさしたら、酷いこと言う前に、
撤退されることをお薦めします。
後で、アドバイスもらってた方が、振り返ったときに、感謝するはずです。
では、今後とも、ご健闘を祈っております。
またいつでもお越しください…(笑)
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.41 ) |
- 日時： 2016/09/06 19:02 (so-net)
- 名前： ライデン
- はい失礼します
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.42 ) |
- 日時： 2016/09/06 21:25 (so-net)
- 名前： ライデン
- さくらさん
今まで本当に酷い言葉で傷つけた事を反省しております。
明るく振る舞うのには訳があったんですね
そんな事知らず本当にすいません
この罪は思いです。許されない事は分かってます。
でも申し訳なく感じたので謝らせて頂きました。
失礼します
ヒロさん失礼します
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.43 ) |
- 日時： 2016/09/06 23:02 (canvas)
- 名前： こつこ
- すみません。ほかの人の相談の中・・・
返事は不要で構いません。
セールスの技術といえば、オープンザドアだっけ？
軽い頼みごとをする技術と
わざと重い頼み事をしてから、軽い頼みごとをして負担を軽く見せる
頼みごとをすることからまず心の負担ですｗ
最近は社内ならわがままも言えるようになったんですけどね。
|
| No.39に対する返信 ( No.44 ) |
- 日時： 2016/09/06 23:22 (home)
- 名前： ボノ
- ひろさんこんばんわ。
> はい、人は誰しも、問題が起きたらその原因を探します。
> 自分が知っていることの中から探しますから、
> いつも同じパターンに陥りやすいのです。
> 見識を広げれば、今まで見えなかったもが、
> 見えてまいります。
なるほど。。。
自分も同じ狭いパターンに縛られてしまってたということですよね。
> いきなり、百点満点のテストで満点とろうとせず、
>
> １０点ずつ小分けにした小テストにされれば、
> 良いのです。
> １０の小テスト全部をクリヤーすれば、
> １００点のテストをもう一度やれば良いのです。
> より完璧で確実、早くクリヤーできると思います。
そうですね。
でも周りは早く仕事覚えてもらいたいと思てるし、実際今日もそう言われました。
色々うるさく言ってるけど、ボノさんには早く仕事覚えてほしんだって。でもそれって、そうなれば戦力も増えて楽ができるというしての都合ではないか？って思ってしまいました。自分は自分のペースで覚えたいし、それ以上早くはできないし。でも、そんなこと言えないですが。
> 本当に急ぎたいなら、冷静に確実に処理する方が早いです。
> ああ～！急がなきゃ！急げよって言われたらどうしょう？
> 等と考える分を、眼前の作業チェックに回した方が良いでしょ？
そうですね。。。
これは性格もあるんでしょうけど、急いでてもゆっくりやってるように見られることがあるんです。ゆっくりやってる暇ないよ！
いやいや、そんなことわかってるしこれでも急いでるんだけど～って。
でも相手から見たら遅いのがすべてなん
でしょうけど。
> ボノさんの世界では、材料としての吟味から、調理中、
> お客様の口に入って浮かぶ表情に至るまで、
> 常に変化する状態を細かく観察する必要がありますよね？
> その作業に慣れている先輩方をなめてはいけませんね。
> 本人たちに見えないところでやってても、
> バレバレだったかも知れません。
> 今後は、溜まりすぎる前に、良い方法で発散させてしまいましょう！
では、自分のイライラしてるところが相手にも伝わっていて、なんだあいつは！って余計に怒らせてたのもあるんでしょうかね。
むしろ、イライラさせてしまって申し訳ないって反省してほしいくらいですが、そんなこと相手に期待するのは愚かな行為ですね。。。
> 常に全開ではなく、状況に応じてコントロールされていたのかと
> 思います。休みかたもプロらしく…
> 本人は、休日でも気を緩めなかったみたいに思ってはいますが、
> 緩めてても、緩めかたには気を使っていたと云うことなんです。
なるほど。。。そういうことか～。
> 私も、今までのボノさんの努力と苦悩を考えますと、
> 大変心が痛みます。
> 休めるときには効率良く休む…
> 必要なときに必要なだけ力を発揮する…
> 気を引き締めるのは、塩加減に似ていますね…
それでもよかったんですね。。。
それだと誰かに怒られそうで、絶対やってはいけない！って必死で我慢してました。だから、他に休んでる人見ると腹立ててしまうし。
> 仲悪くても、仕事をキチンとしていれば給料もらえますから…
> はた迷惑ですけどね…
今日も自分とその２人の３人でいた時間帯があって、自分の目の前で言い合いしてて、まるで自分が怒鳴られてるかのように心臓がバクバクしてしまっていました。。。自分の仕事のことでも２人で言い合いしてたり。
こういう場合、どうしたらいいでしょうか。
まあまあ２人とも～なんて言えないですし、どちらかが完全に悪いわけでもなさそうで、お互いお互いのやり方を気に入ってないみたいな。
> それは、そのように刷り込まれたからです。
> 当時、いじめっこ連中に、何と言い返しかったですか？
> やり返したかったことは何でしたか？
言い返したかった事。
その当時は、やめろよ！とはいつも言ってました。黙って殴られてたわけではありません。でも、それでやめるわけもなく続いてましたが。だから、自分が何言っても聞いてもらえないんだって。
何かわるいことした？何か悪いことしたなら謝るし治すよ。
いや、いい加減にしろ！って倍にしてやり返したかったかも。自分のこと馬鹿にするな！普通に仲良くしたいのにどうして人の嫌がることするんだ！
調子に乗るな！って大暴れしたかったかも。
感情むき出しで怒りの形相で叫びながら
、自分の感情を爆発させたかったかもしれないですね。どこかで我慢して押さえつけてましたから。
は～、これって大人になっても同じだ。。。しかも病気になるまで我慢して。
> 常に高みを目指すのは間違いではありません。
> だからといって、頑張りすぎるのは、体を壊します。
身体を壊したのは弱いからだって、壊れた自分をさらに責めてました。。。
こんな情けない自分は生きていく価値もないって。。。恐ろしいです。
そんな恐ろしいことを自分は病気になってからずっと考えてました。
> じゃあ、あんたの子供の顔を見せてみろよ！
> って、感じですね…
> その程度の、何の役にも立たない嫌みしか言えないんだ…
> ろくな教育受けてないんだな…可哀想に…
> 気の毒だけど、貴女に認められても、誉められても、
> 嬉しかないな…
> 人間って、散々言われたことを、誰かに言いたいもんだしな…
> お里が知れるわな…
> 結果、気にする価値すらない…
> 家の親が、こんなヤツでなくて本当に良かった、
> お前なんかに見せるのは勿体無い(笑)
そうですか～。
でも、実際それを言葉にしたり相手に言うんですか？
心で思ってるだけで我慢してる？？
> 努力も頑張りも我慢も必要だし、間違っていません！
> やり過ぎるのが良くないだけです。
> できるだけ効率良く、長続きするように工夫した方が
> 良いのです。
>
やりすぎる。。。全然そんな感覚なかったですね。むしろ自分は自分にあまい人間だと思ってますから。
仕事も続かず転職回数多かったり、ダイエットも続かないし、これやろうと思っても途中で辞めたり意志の弱いところもあるし、決して自分に厳しいストイックなタイプではないし。
本来ならもっと必死に調理の勉強したっていいのに、実際は遊びたいし他のこともやりたいしそこまでやってませんし。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.45 ) |
- 日時： 2016/09/06 23:48 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ライデンさん、
その調子です。
これぐらいで、少しでも軽くなれば良いのですが…
時々、何かの拍子に心に浮かび辛くなることもあるかも…
そういう時は、またこちらにコメントしてみてください。
徐々に、辛さが軽くなるはずです。
お試しになってください。
|
| No.43に対する返信 ( No.46 ) |
- 日時： 2016/09/07 00:05 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- こつこさん、
お待たせいたしました。
> すみません。ほかの人の相談の中・・・
> 返事は不要で構いません。
>
イエイエ、こちらは、そうい相談処ですから、
どうぞ、ご遠慮なく
> セールスの技術といえば、オープンザドアだっけ？
> 軽い頼みごとをする技術と
> わざと重い頼み事をしてから、軽い頼みごとをして負担を軽く見せる
> 頼みごとをすることからまず心の負担ですｗ
> 最近は社内ならわがままも言えるようになったんですけどね。
テクニックはいろいろあります。
昔からあるのが、先手必勝(笑)
物事の主導権を先に奪うやり方ですね。
検索ワードとしては、
ドア・イン・ザ・フェイス
フット・イン・ザ・ドア
イーブン・ア・ペニー
アンダードッグ効果
好意の返報性
ムード感染効果
循環論法
いろいろ御参照ください。
頼み事は、確かに、しにくいですよね。
こつこさんは、わりに奥ゆかしいところがありますし…
ですが、
詐欺にかけるわけではありません。
御互いに良好な関係を築く事にもなるのですから、
相手のためでもあるでしょ？
悪いようにはしないから…
御互いの幸せに繋がるのだから…
少しの幸せを提供するつもりで、
軽い頼みから自然に頼めば良いのです。
してもらったら、まんめんの笑顔でありがとう！
この繰り返しが、相手を幸せにするのです。
いかがでしょう？
|
| No.44に対する返信 ( No.47 ) |
- 日時： 2016/09/07 00:38 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせいたしました。
> なるほど。。。
> 自分も同じ狭いパターンに縛られてしまってたということですよね。
>
そうです。パターン判断は、考える事の省力化になりますが、
マンネリ化や、判断間違えのもとになりやすいのです。
>
>
> そうですね。
> でも周りは早く仕事覚えてもらいたいと思てるし、実際今日もそう言われました。
> 色々うるさく言ってるけど、ボノさんには早く仕事覚えてほしんだって。でもそれって、そうなれば戦力も増えて楽ができるというしての都合ではないか？って思ってしまいました。自分は自分のペースで覚えたいし、それ以上早くはできないし。でも、そんなこと言えないですが。
>
御返事だけ、はい！頑張ります！
後は、マイペースで自己流で適度に頑張れば良いのです。
嘘ではないでしょ？
皆、そうしている事が多いかと思います。
> そうですね。。。
> これは性格もあるんでしょうけど、急いでてもゆっくりやってるように見られることがあるんです。ゆっくりやってる暇ないよ！
> いやいや、そんなことわかってるしこれでも急いでるんだけど～って。
> でも相手から見たら遅いのがすべてなん
> でしょうけど。
>
早くてトチる事があるよりは、
少し遅くとも間違いない方が良いですよね？
人の口に入る物に関連してるのですから…
> では、自分のイライラしてるところが相手にも伝わっていて、なんだあいつは！って余計に怒らせてたのもあるんでしょうかね。
> むしろ、イライラさせてしまって申し訳ないって反省してほしいくらいですが、そんなこと相手に期待するのは愚かな行為ですね。。。
>
相手にもよりますが、自己中な方々は、
ちょっとやそっとの抗議は効き目ないでしょうね…
あてにしないで、他の対策を考えた方が早いかと…
> なるほど。。。そういうことか～。
>
はい、よくある話ですね…
>
> それでもよかったんですね。。。
> それだと誰かに怒られそうで、絶対やってはいけない！って必死で我慢してました。だから、他に休んでる人見ると腹立ててしまうし。
>
やることを、キッチリやっとけば、それで充分。
次に備えて、休むのも準備のうちです。
> 今日も自分とその２人の３人でいた時間帯があって、自分の目の前で言い合いしてて、まるで自分が怒鳴られてるかのように心臓がバクバクしてしまっていました。。。自分の仕事のことでも２人で言い合いしてたり。
> こういう場合、どうしたらいいでしょうか。
> まあまあ２人とも～なんて言えないですし、どちらかが完全に悪いわけでもなさそうで、お互いお互いのやり方を気に入ってないみたいな。
>
ボノさんが、原因なら、スミマセン私のせいで…m(._.)m
で、眼前の作業に忙しそうに戻れば充分です。
ボノさんが、原因でなければ、完全無視して、
眼前の作業作業に集中です。
>
>
> 言い返したかった事。
> その当時は、やめろよ！とはいつも言ってました。黙って殴られてたわけではありません。でも、それでやめるわけもなく続いてましたが。だから、自分が何言っても聞いてもらえないんだって。
> 何かわるいことした？何か悪いことしたなら謝るし治すよ。
> いや、いい加減にしろ！って倍にしてやり返したかったかも。自分のこと馬鹿にするな！普通に仲良くしたいのにどうして人の嫌がることするんだ！
> 調子に乗るな！って大暴れしたかったかも。
> 感情むき出しで怒りの形相で叫びながら
> 、自分の感情を爆発させたかったかもしれないですね。どこかで我慢して押さえつけてましたから。
> は～、これって大人になっても同じだ。。。しかも病気になるまで我慢して。
>
はい、その調子です。
今回は全部まとめた総集編でしたが、
時々は、もっと細かく、一つ一つの出来事について、
○○に××されたときは、ぶん殴って土下座さしたかった！
てな感じでお願いします。
> 身体を壊したのは弱いからだって、壊れた自分をさらに責めてました。。。
> こんな情けない自分は生きていく価値もないって。。。恐ろしいです。
> そんな恐ろしいことを自分は病気になってからずっと考えてました。
>
病気の症状のひとつです。
御自身を責めないでくださいね。
病気が悪いのですから…
>
>
> そうですか～。
>
> でも、実際それを言葉にしたり相手に言うんですか？
> 心で思ってるだけで我慢してる？？
>
態度とは裏腹に、心のなかだけで思っているなら、
品良く過ごせますね。
実際に御灸を据えて、真っ向勝負したくなったら、
豹変して、淡々と無表情で伝えれば宜しい。
相手は、パニックも起こせず、聞くしかありませんからね…
相手がそれで逆上すれば、はた目にはどちらが迷惑か？
> やりすぎる。。。全然そんな感覚なかったですね。むしろ自分は自分にあまい人間だと思ってますから。
> 仕事も続かず転職回数多かったり、ダイエットも続かないし、これやろうと思っても途中で辞めたり意志の弱いところもあるし、決して自分に厳しいストイックなタイプではないし。
> 本来ならもっと必死に調理の勉強したっていいのに、実際は遊びたいし他のこともやりたいしそこまでやってませんし。
？？？
それは、普通の人なら、誰でもそうですよね？
それぞれ、頑張って成し遂げたら、
みんなが認めたり、称賛するのは、
なかなかできることではないからです。
どれひとつとっても、それ専門で商売している人達がいるんですから…
ボノさんが、望むなら、全部何とかできますが、
一つ一つ取り組んだ方が楽ですし、確実です。
今から、やれば良いことばかりです。。
御自身へのマイナス評価にすることはないのでは？
|
| No.47に対する返信 ( No.48 ) |
- 日時： 2016/09/07 10:56 (au-net)
- 名前： ボノ
- ひろそんこんにちは！
今日は休みなので友人とご飯行ってきます。その友人もいま無職で仕事探しててかなり苦労してるみたいなので、お互いの気分転換も含めて。
> そうです。パターン判断は、考える事の省力化になりますが、
> マンネリ化や、判断間違えのもとになりやすいのです。
なるほど。
ある意味、自分は楽なやり方をしてたんですね。たとえそれが苦しいことになっても。
たしかに、パワハラ上司と戦うより我慢して苦しんでた方がマシだと思ってたし。
> 御返事だけ、はい！頑張ります！
> 後は、マイペースで自己流で適度に頑張れば良いのです。
> 嘘ではないでしょ？
> 皆、そうしている事が多いかと思います。
そうか～。
こういうところがまじめというか柔軟性がないんだなぁ。
でもストレスたまりません？
内心はそんなこと言うなって思ってるんでしょうし。
> 早くてトチる事があるよりは、
> 少し遅くとも間違いない方が良いですよね？
> 人の口に入る物に関連してるのですから…
そうなのですが、周りの人は目の前の仕事や時間に遅れないことが大事ですからね。
それでも急いでミスしたら、なんでこんなミスするんだ！って怒鳴る。
焦らずじっくりやってればやらないようなミス。でもそうすると早くしろ！と怒鳴る。
正確に早くやれ！って。
> 相手にもよりますが、自己中な方々は、
> ちょっとやそっとの抗議は効き目ないでしょうね…
> あてにしないで、他の対策を考えた方が早いかと…
そうか。やはり効き目ないのか～。
自分だったらって考えると効き目あるはずなんですけど。
よく言いますよね？
相手が自分ならどう思うか考えろって。自分の嫌なことは相手にするなとか。
> やることを、キッチリやっとけば、それで充分。
> 次に備えて、休むのも準備のうちです。
やることというのがどこまでのレベルなのか…。自分はもしかしたらそれがかなり高いところにあるのかも。
> ボノさんが、原因なら、スミマセン私のせいで…m(._.)m
> で、眼前の作業に忙しそうに戻れば充分です。
> ボノさんが、原因でなければ、完全無視して、
> 眼前の作業作業に集中です。
そうですか～。
怒鳴り声聞いただけでストレス感じたり動揺してしまいます。
> はい、その調子です。
> 今回は全部まとめた総集編でしたが、
> 時々は、もっと細かく、一つ一つの出来事について、
> ○○に××されたときは、ぶん殴って土下座さしたかった！
> てな感じでお願いします。
なるほど。
土下座まで求めてはいませんが、一言でもその当時のこと謝ってほしいですね。
それで十分。
> 病気の症状のひとつです。
> 御自身を責めないでくださいね。
> 病気が悪いのですから…
そうだったのか…。
自分の弱さや自分の問題ではなく。
> 態度とは裏腹に、心のなかだけで思っているなら、
> 品良く過ごせますね。
> 実際に御灸を据えて、真っ向勝負したくなったら、
> 豹変して、淡々と無表情で伝えれば宜しい。
> 相手は、パニックも起こせず、聞くしかありませんからね…
> 相手がそれで逆上すれば、はた目にはどちらが迷惑か？
なるほど。
> ？？？
> それは、普通の人なら、誰でもそうですよね？
> それぞれ、頑張って成し遂げたら、
> みんなが認めたり、称賛するのは、
> なかなかできることではないからです。
> どれひとつとっても、それ専門で商売している人達がいるんですから…
> ボノさんが、望むなら、全部何とかできますが、
> 一つ一つ取り組んだ方が楽ですし、確実です。
> 今から、やれば良いことばかりです。。
> 御自身へのマイナス評価にすることはないのでは？
ヒロさんは自分を傷つけないために優しいこと言ってくれてるわけではないですか？
これって普通のことなんでしょうか？
仕事を転々とするのも周りの友達にはあまりいないですし。
自分の中ですごくコンプレックスになってたところでもあるので。
|
| No.48に対する返信 ( No.49 ) |
- 日時： 2016/09/07 11:52 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせいたしました
> ひろそんこんにちは！
> 今日は休みなので友人とご飯行ってきます。その友人もいま無職で仕事探しててかなり苦労してるみたいなので、お互いの気分転換も含めて。
>
おお！それは良いことですね。
お友だちにノウハウな相談乗れますね。
ごゆっくりお楽しみください。
> なるほど。
> ある意味、自分は楽なやり方をしてたんですね。たとえそれが苦しいことになっても。
> たしかに、パワハラ上司と戦うより我慢して苦しんでた方がマシだと思ってたし。
>
プロとしてのこだわりと、症状による思い込みに囚われたのを
混同されないように振り返ってみられれば、
おわかりかと思います。
> そうか～。
> こういうところがまじめというか柔軟性がないんだなぁ。
> でもストレスたまりません？
> 内心はそんなこと言うなって思ってるんでしょうし。
>
言いたいヤツには言わせておけば良いのです。
先輩に礼を失しなければ良いのです。
抜本的に的確なアドバイスもできないで、
文句言う人の言うことを真に受ける必要はありません。
夏の暑い日差し、冬の冷たい風と同レベルでしょ？
ストレスには違いないですが、必要以上に重く感じる必要もなければ、
ずっと腹をたてるほどの内容でもありませんよね？
> そうなのですが、周りの人は目の前の仕事や時間に遅れないことが大事ですからね。
> それでも急いでミスしたら、なんでこんなミスするんだ！って怒鳴る。
> 焦らずじっくりやってればやらないようなミス。でもそうすると早くしろ！と怒鳴る。
> 正確に早くやれ！って。
>
正確に早くやるのは、慣れてからでないと(笑)
慣れるまで待っててね～ で、良いのです。
ミスするのと遅いのとでは、どちらましか？
> そうか。やはり効き目ないのか～。
> 自分だったらって考えると効き目あるはずなんですけど。
> よく言いますよね？
> 相手が自分ならどう思うか考えろって。自分の嫌なことは相手にするなとか。
>
何ゆえその教訓が、よく云われるのか？
教訓を活かせる方々が少ないからです。
できる人は、他人に期待せず、
御手本だけ見せておけば良いのです。
>
> やることというのがどこまでのレベルなのか…。自分はもしかしたらそれがかなり高いところにあるのかも。
>
それは、ボノさんの価値観です。
目指されるのは自由です。
そこの職場ではどの程度のレベルか？
合わせてあげても良いのでは？
>
> そうですか～。
> 怒鳴り声聞いただけでストレス感じたり動揺してしまいます。
>
怒鳴り声→良くないこと、嫌なこと
と、刷り込まれていますね…
お？今日もあのは元気だな！
いつも通りで善きかな善きかな…
> なるほど。
> 土下座まで求めてはいませんが、一言でもその当時のこと謝ってほしいですね。
> それで十分。
>
それは、今のボノさんが、大人だから…
その時は、何を言いたくて、何をしたかったか？
を、言葉にすることが大切なんです。
> そうだったのか…。
> 自分の弱さや自分の問題ではなく。
>
そうなんです…
>
> なるほど。
>
はい。
>
> ヒロさんは自分を傷つけないために優しいこと言ってくれてるわけではないですか？
私にそんなことをするつもりはありません。
ボノさの御機嫌をとっても、報酬がいただけるわけではありません。
同情だけしても、本人のためにはなりません。
現実的な平均レベルのお話しをいたしております。
> これって普通のことなんでしょうか？
> 仕事を転々とするのも周りの友達にはあまりいないですし。
仕事を転々としたのは、症状のためでしたよね？
世の中には、転職専門サイトが、乱立してますが、
それは需要があるからです。
症状抱えている人も、そうでない人も、
天職に恵まれる方が少ないかと思います。
> 自分の中ですごくコンプレックスになってたところでもあるので。
>
コンプレックスは、跳ね返すために、あるものです。
だから、人は成長し 、人類は進化してきました。
コンプレックスを大切にして、
劣等感をずっと楽しみたいのですか？
克服したり、懐柔したり、創意工夫して、
コンプレックスを小さくしましょう。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.50 ) |
- 日時： 2016/09/07 16:51 (openmobile)
- 名前： 霊
- あの、はじめてなのですがよろしいでしょうか？
|
| No.50に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時： 2016/09/07 23:21 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- 霊さん、
大変お待たせしました。
> あの、はじめてなのですがよろしいでしょうか？
はい、何でもお話しください。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.52 ) |
- 日時： 2016/09/08 20:00 (asahi-net)
- 名前： 霊
- ありがとうございます。
改めまして、霊と申します。今高１です。
私は中２の途中から中学の卒業まで、色々あり不登校でした。今は高校受験で合格した父の母校の高校に通っています。
とても恵まれてる環境なのですが、夏休みにはいってからとても不安でしかたがないんです。心に穴が空いた感覚がぬぐえなくて、今月からはさらに眠れない日がちょくちょくあります。家族とはまだ少しぎくしゃくしたりしてますが、とても良好です。その理由がわからなくて、余計不安で、学校のカウンセリングは定期的に受けているのですが、あまり改善されてません。
支離滅裂な文章で申し訳ございません。いいたいことは、どうしたら不安をぬぐえてまた眠れるようになるかについて、第三者からの意見を聞きたいんです。専門的なことでなくていいので、よろしくお願いいたします。
|
| No.49に対する返信 ( No.53 ) |
- 日時： 2016/09/08 23:33 (home)
- 名前： ボノ
- ひろさんこんばんわ。
原因不明のエラーになってしまいます。。。
> プロとしてのこだわりと、症状による思い込みに囚われたのを
> 混同されないように振り返ってみられれば、
> おわかりかと思います。
思い込みは自分では気づかないからこその思い込みでしょうし、なかなか自分で気づいて改善するというのは難しいですね。。。
洗脳も似たようなことでしょうしね。
> 言いたいヤツには言わせておけば良いのです。
> 先輩に礼を失しなければ良いのです。
> 抜本的に的確なアドバイスもできないで、
> 文句言う人の言うことを真に受ける必要はありません。
> 夏の暑い日差し、冬の冷たい風と同レベルでしょ？
> ストレスには違いないですが、必要以上に重く感じる必要もなければ、
> ずっと腹をたてるほどの内容でもありませんよね？
なるほど。
たすかに、悪天候の場合は不快にはなりますが仕方ないって受け入れることができます。文句言う人も同じ感覚で見ればよいということですね。
そういう意味では、自分は確かに真に受けてると言うかものすごく色々な意味を加えて解釈してたかも。
> 正確に早くやるのは、慣れてからでないと(笑)
> 慣れるまで待っててね～ で、良いのです。
> ミスするのと遅いのとでは、どちらましか？
ですよね！
今日は初めての作業をやってたんですが、初めてで慣れないし急ぎつつも考えながら慎重にやってたら、時間ないし早く早く！って言われていて、無理して急いでやってたら案の定ミスしてしまって、それでまたあれやこれやと。。。
自分が教える立場で言えば、考えながら覚えながら早くやるって無理があるんですよね。本来は何度もやっていくうちに覚えて容量が分かってきて、考えなくても体が覚えてさっさとできるようになることなので(１度体で覚えれば忘れない)、まだ覚えてる段階から早く早くってあおられるとすごく嫌です。。。
こういう場合はどういうスタンスでいればいいでしょうか？
今はまだ慣れてないしここまでで許して～って感じでしょうか？？心の中での話ですが。
相手は遅い自分お姿しか見えないでしょうが。
でもほかの人が、初めてなのにボノさんすごい頑張ってるよ～ってフォローしてくれましたけどね。
> 何ゆえその教訓が、よく云われるのか？
> 教訓を活かせる方々が少ないからです。
> できる人は、他人に期待せず、
> 御手本だけ見せておけば良いのです。
この言葉は今回の１番の衝撃でした。。。
みなが当たり前にやってるからじゃないんですか！？
人に感謝しなさい。人に迷惑だけはかけるな。嘘はつくな。ルールやマナーは守りなさい。などいろいろありますよね？
これらもすべてそうなのですか！？
誰もがやってる当たり前なこと。だから自分も必死に守ってました。でも実際守ってない人もたくさんいるわけで、そういう人を見るたびに心の中で怒ったりストレス感じたり苦しくなったりしてました。。。
もちろん、自分自身もきちんとできないこともありますし、そのたびに自分を責めたり隠したりそんな自分を否定して抑えたりしてました。
|
| No.49に対する返信 ( No.54 ) |
- 日時： 2016/09/08 23:35 (home)
- 名前： ボノ
- > 怒鳴り声→良くないこと、嫌なこと
> と、刷り込まれていますね…
> お？今日もあのは元気だな！
> いつも通りで善きかな善きかな…
これも衝撃でした。
怒鳴り声＝怖い、恐ろしい、不快、悪いこと、嫌なこと。ストレスでしかないです！！
街中で聞いただけでも、う～って不快な気持ちになってしまいます。
これも刷り込み！？
> それは、今のボノさんが、大人だから…
> その時は、何を言いたくて、何をしたかったか？
> を、言葉にすることが大切なんです。
そうなんですね。
怒りに満ちて汚い言葉がたくさんでてきそうですね。
でも１番は、その当時はいじめっこが怖かった気がします。嫌がってるのに楽しそうに人の嫌がることしてるその神経が理解できなかったので。
でも、いじめっこの子分みたいに自分より弱そうな人見つけていじめることで守ってる(いじめっこに媚びうる)ような
クズみたいなことは絶対しなかったので、そういう意味では偉かったねって褒めてあげたいです。
> 私にそんなことをするつもりはありません。
> ボノさの御機嫌をとっても、報酬がいただけるわけではありません。
> 同情だけしても、本人のためにはなりません。
> 現実的な平均レベルのお話しをいたしております。
そうですか。。。
自分はそう自分自身に言ってあげたくてもそんなあまいこと言えなかったので。
> 仕事を転々としたのは、症状のためでしたよね？
>
> 世の中には、転職専門サイトが、乱立してますが、
> それは需要があるからです。
> 症状抱えている人も、そうでない人も、
> 天職に恵まれる方が少ないかと思います。
いえ、病気になる前に限界だと思って辞めたことも数回あります。今思えば軽くうつになってたかもしれませんが。
でも、嫌なことから逃げたって罪は感じてましたね。だからってあれ以上続けられなかったし後悔はしてませんが。
|
| No.49に対する返信 ( No.55 ) |
- 日時： 2016/09/08 23:37 (home)
- 名前： ボノ
- ３つ目のつづきです。
そうですか。。。ずっとコンプレックスを大事に抱えてたような気がします。
今日も料理長とある調理師の方で言い合いしてて、さらにパートの人(１番古い人で典型的な裏ボスみたいなタイプ)も
料理長に加担して、私またキレちゃうよ～なんてこと言ってて、前もあったのかかよ？なんて思いながら、自分も嫌な気持ちのまま働いてました。
料理長は陰で、あの人はああだからマネしないでみたいなこと自分に言って、はたまたその調理師の方は、料理長はああだから気を付けてみたいなことを言われ板挟み状態でした。。。どちらに対しても苦笑いしかできません。。。
自分からしたらどちらの方もよくしてくれてるのですが。
他人事ではなくほんとこれかなり苦痛です。この先これが続くのかと思うと憂鬱になってしまいます。もしかしたら今度は自分がターゲットになるかもしれないし。
どこ行っても人間関係。。。すごい仲良くとまでいかなくても、なんでみな普通にできないんだろう。。。お互い気持ちよく働きたいでしょうし。
まだ試用期間。辞めるなら早い方が良い。。。
調理ではないですが、同じ時期に入社した同期が３人いたんですが、すでに２人辞めたらしいです。。。
自分の選択は合っていたのだろうか。
厨房の責任者にあたる栄養士も典型的なきつい苦手なタイプだし、嫌なことばかり目にはいってしまう。
でも今だら引き返せないし頑張らなきゃ。。。いや、頑張った方が自分のためになる！ですよね。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.56 ) |
- 日時： 2016/09/08 23:41 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- 霊さん、
おまたせいたしました。
中学時代に不登校・・・
孤独で不安な日々だったかと思います。
よくぞ高校に進学されましたね。
なかなかできない事だと思います。
入学後は、一生懸命新生活に
慣れようと頑張ってこられたのでしょうね。
不登校時期とは違った毎日、
御自身の気持ちをどれだけ
奮い立たせたことでしょう!!
さて、最近では、胸に穴が開いたよう
夜眠れない・・・
御自身では、恵まれている環境だと
お話ですが、今の御自身の状態に
納得がいかないご様子がうかがえます。
この原因として、考えられるのは、
燃え尽き症候群が近いのかと思います。
私は、精神科医ではありませんので、
診断はできませんが・・・
進学から入学、一学期と不登校時期とは
違ったぺーすの毎日。
体はともかく、心の方が慣れないペースに警鐘を鳴らしているのかもしれません。
何を見聞しても、妙に現実感に乏しい
事や、一生懸命頭の中で考えていても、
スッキリする結論が出ない・・・
そんなことが続いていませんか?
夏休みの間も、そのような御自身を
もてあますというか、困って不安な
ばかりで・・・休まらなかったのかと
思います。
ふと、気付くと心が空っぽ・・・
お腹のあたりに冷たいものがあるような
でも、虚しさが拭えない・・・
思春期の女性にとっては、知識として
持っている状況とはほど遠い・・・
お気持ちを察するにあまりあります・・・
もっと少女らしい豊かな感情を持って
毎日を喜怒哀楽のうちに過ごしたいのに
このまま大人への階段を上って大丈夫かな?
いろいろと思うところが多くてお辛い
ことと思います。
では、どうするか・・・
結論から言うと、
御自身の見直し
心の安らぐ時間作り
穏やかな入眠対策
以上３つの対処方法が有効かと思います。
それぞれの詳細は、必要であれば
あらためてご説明いたします。
カウンセリングは、いつ頃から?
スクールカウンセリングであれば、
多くて月に三回くらいでしょうか・・・
今はまだ、物足りない内容に終始しているかも知れませんね。
もし良かったら、もう少し続けてみてください。
今後へのアドバイスをもらうより、
今は、御自身の見直しをカウンセラー
さんに手伝ってもらう事に主目的を
おいてみてはいかがでしょう。
自分のことは自分が一番よく知っている
・・・つもりであることが多いのです。
少々つらいこともありますが、
不登校になった頃の話から、
進学にいたるまで、思い出す順には
こだわらないで、なるべく細かく
状況を思い出して説明し、
その時にどんなことを考えていたか
どんな気持ちでいたのか
関係者にどんなことを訴えたかったか
観てきた映画の内容を感想交えて
細かく説明するような感じで・・・
そうしたいからと、カウンセラーさんに
お願いをしてみてください。
ポッカリ空いている穴・・・
それは、今の霊さんが客観的に
どんな状態かを知っていた方が
穴の状態も判ってくるのです。
そして、その穴を埋める材料は、
これから霊さんの毎日から、
少しずつあつまりますから、
焦らずに少しずつうめていきませんか?
私も、こちらでお手伝いできたらと
思います。
長くなりましたね。
申し訳ありません。
今後ともよろしくお願いします。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.57 ) |
- 日時： 2016/09/09 00:06 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせいたしました。
世の中で、法律すら守れない方々が
たくさんいることは、残念なことです。
まして、マナーとかしきたりとかだと、
さらに守れない方々が増えます。
落ち着いてよく考えてみてください。
ボノさんが、この人みたいになりたいと
ふと感じた人物と、
何だコイツは!!と、呆れたり、
腹立てたりした人物とどちらが
多かったですか?
みんなができているのに・・・
そんな世の中なら、もっと立派な
世の中になっているはずです。
少々立派な方々でも、全く人に迷惑
かけずに成長した人はいません。
どうしてもかけてしまうことがあるのです。だから、人に迷惑かけないことという目標が必要なんです。
ボノさんの判断基準は、人として
このぐらいはできた方が良い
レベルのものですが、
そう簡単には到達するのは難しいかと
思います。
今までのお話から採点するとすれば、
私が採点者なら、及第点を差し上げます。満点にはちょっと遠いですが・・・
ボノさんが思うみたいに落第点ではありません。平均点よりは確実に良いと思います。
人間関係の板挟み、よくある話ですが、
毎度こまりますよね。
こっちにふらないでよ!
後にしてくれよ!
って思いますよね・・・
思うのはタダですが、すぐに切り替えて
眼前に集中しちゃいましょう。
都合が悪いことふられたら、
忙しさで気付かないフリもアリですよ・・・
さて、仕事の覚え方にも工夫は、必要です。
ボノさんの譲れない部分は、大切にするとして、
早く慣れるにはどうするか
慣れる以外の方法はないか
いろいろ思いついたら試してみられては
いかがでしょう?
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.58 ) |
- 日時： 2016/09/09 00:11 (eaccess)
- 名前： カエル
- 相談ありますけど 何に悩んでるのかよくわかりません
|
| No.58に対する返信 ( No.59 ) |
- 日時： 2016/09/09 00:17 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- カエルさん、
それはお困りでしょうね・・・
私の場合、ご返事遅れることも
多いですが、よかったらお話ください。
悩み事が細々ととっても多いのでしょうか？
おちつかれて、ひとつひとつ、
思いついたことからお話ください。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.60 ) |
- 日時： 2016/09/09 00:49 (panda-world)
- 名前： カエルピョン
- 私はやりたい事があったんです。けれども自分の気持ちに自信を持たずに、いえ、持ってなくてもやってもよかったのです。けれども私はやらないという選択をしてしまいました。それは言い訳など何もできなくて何もかもを失う選択になりました。そのの選択の時少しひねくれて考えてみたんです。私がそんなうまくやれるわけないって。でもそれは本心ではなかったです。どういう形になろうとも全力を尽くしたかったですが、私は自分の人生から自分の望みと野望と、可能性を奪ってしまいました。そうしてしまった心理は、少し他人に構って欲しかったからかもしれません。けれどもそうじゃない道を選んだら意地になってしまい戻ってやり直そうとしませんでした。失敗したと他人にばれるのがいやだったのです。今からやればいいのですが、結局今からやるのも前と同じ位不安です。その時は不安ならば他で何か経験を積み成長すれば、自信がつくかもしれないと思っていました。けれども知識が増える代わりにやらなかったことで出遅れた、自分が怠慢な行いをした、今までの自分を裏切ったなどの感情が湧きあがってきて、気持ちとしては希望のことをしてる時のほうが安定していました。大学、そしてその先を私はとても期待してましたが、その選択をして違う道に進んでしまいどんどん火の車になるように、どんどん進むごとに間違った道に進んでしまい、あーーーーっておもってるうちに、27になってしまいました。それを思ってたのが18の頃で１０年てすごい長い年月だろうなあとそのときは思っていたのですが、とてもあっという間そして、やりたいことに関しては殆ど挑戦出来ず時間だけが経ってしまいました。それが今の悩みです。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.61 ) |
- 日時： 2016/09/09 04:18 (eaccess)
- 名前： カエル
- 夜は延々とネットサーフィンをしてしまい、仕事をしようとしたりなにか動こうと思っても何もかもが無駄なことに思えてしまう。
外に行く理由が見つからない。
自分に自信がない。
などです。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.62 ) |
- 日時： 2016/09/09 04:20 (eaccess)
- 名前： カエル
- 自分が思ったことをすることに自信がないというのもあります。
カエルピョンとカエルは同一人物です。ハンネ間違えました。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.63 ) |
- 日時： 2016/09/09 04:26 (eaccess)
- 名前： カエル
- また、したいことを我慢する癖がついてしまい、したいことに対して勇気を出すとか努力するとか何かあっても毎日続けるという事がなくなっていると思います。努力はしたいのですが 上で書いたこの前の選択のときもそうでしたが、大きく変化するのではないか？と思い勇気が出ずに我慢してしまったことから今の状態が始まったと思います。何もかもその選択から以降我慢する機会が増え何もかも我慢して何もかもチャンスを失ったような感覚です。
まとまらなくてすみません
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.64 ) |
- 日時： 2016/09/09 04:57 (eaccess)
- 名前： カエル
- 両親のことも怖いです。こわいと思ってるのがばれたくないから家で表には出しませんが、私は今無職で家にいるのですが、今まで碌な仕事もほとんどせずだったので家にお金も居れてないし両親もそれよりも自立をしてくれる方を願っています。
なので無料で家に置いてもらいご飯を食べさせてもらってるわけですが、母親などは特に何も言いはしないのですが態度でイラつき等さっさとしろなどを表します。私はむきになってその意志を無視してますが正直怖いです。又食事も住居も親に提供してもらっているわけだから常に親の顔色を窺って生活をしているのでとても居心地が悪く、いつも気が抜けない感じです。正直無量で家に居たとしても不自由の方が多いのでありがたい気持ちなど持ちたくありません。しかし親から考えればただでしかも働かない奴を家に置いてやってるわけだから、家にいるときは少しも自己主張するなと そういう暗黙のルールを感じ取れてとても怖いんです。両親祖父と暮らしてますが、表面ではみんな何も言いませんがそういう風に心の水面下奥底では私のことを卑下しているのかと思うととても怖いです、ホントは両親にはもうかかわりたくないのですが、大学を実家から通っているときからこの状態は嫌でした。でも家を出なかった自分が悪いとか大学を出たら出られるかもしれないと期待してたのですがこのようになってしまい、正直親は自分で決めなさいと言うけれど何もしない自分に対して何も言わないし、私が何もかも我慢して親の顔色だけで生きてる姿も私が選んだことだから仕方ないと思い、私がそのような状態で苦しいのはわかるはず に思えるのに放置してるってことはかなり厳しい親のように思えます。何があっても手を差し伸べたりしないのですから。そのような親に憎しみを長年抱いていましたが、今は起こっても無駄なんだと少しわかりあいつらに何か相談するとかは無理なんだなと思うようになりました。あいつらは相談しても自分のいいようにしか返してこないし、私の悩みなどめんどくさいようです。だから経済力という弱みを握られておとなしく言いう事を聞いていることはとても自分のプライドを無下にされているし足で踏みつけられている状態と一緒なのに向こうは何食わぬ顔をしていてほんとに鬼と一緒だなと思うのです。私から何か言っても相当に気を使わなければ嫌な顔をします。そして相談できず一人でやって失敗しても助けてもくれません。それは自分が１８のころからそうでした。もっと言えば生まれたときからそうだったのかもしれません。今は成人してるんだろとか言われるかもしれませんが、私は１８のときなどにそういう助けがほしかったのにその時に何も手助けもしてくれず失敗しても何もなしで結構ひどいと思ったのです。両親は小さい頃から優しく誕生日プレゼントやクリスマスプレゼントなども買ってくれていました。だから何か困ったことがあればこちらから言わずとも何か力になってくれると思ってました。けれどもそれは間違いで私は自分の悩みを放置したまま 親の責任にして歩き出し親がどうにかしてくれるなどと考え全く別の道に進みなぜ止めてくれ仲単打とあとになってから親に怒りました。自分がそうしてることは間違ってるとわかってるのですが、じゃあ私が何も一言もしゃべらずに 黙々と自分の進路を決めれば親は何も言わずに私を見送ったんでしょうか。私だってさみしいから少しは両親にかまわれたかっただけです。私の進む進路にもっと興味か関心を持ってもら居たktっただけです。私が何もしなかったから悪いという事は 逆に私が何もしなければ両親も全く無干渉でどうでもいいってことになるわけです。それまでやさしかった良心は 実はそういう人たちだったんだと思ったらだまし討ちにあった気分になり 負けたような気持ちになりとてもむかついています。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.65 ) |
- 日時： 2016/09/09 10:51 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- カエルさん、
お待たせいたしました。
丁寧な御説明、有難うございます。
総じて、カエルさんの現状に対する、
不安、不満、孤独感等を感じ、
胸が痛む思いをいたします。
親御さんと、構えてお話しをされることがない御様子、
今更ながら、お話ししてみるのはいかがでしょう？
カエルさんの先行きについて、
面倒で放置しているのか？
我が子を信じて歩き出すのを待っているのか？
等々がハッキリとするだけでも、違ってくるかと思います。
カエルさん御自身は、なにかと良く考えられており、
概ね、前に進む方策などはお持ちなんですね。
しかし、踏ん切りがつかない…
いざとなると、不安や恐れが先だってしまうのですね…
そんな御自身の状態を、わかっているだけに、
辛さも切実ですよね…
今、私が心配なのは、せっかく状況改善策をお持ちなのに、
実行できない原因を、無理やり探そうとなさってはおられませんか？
御話のような事は、確かに、あるように思いますが、
お考えほどハードルが高くはないのかも知れません。
案ずるより、産むが易し…
先ず、御自身の身心の状態と、
御家族の皆さんの気持ちを、
今一度確かめられてはいかがでしょう？
先入観にとらわれず、事実を確認するのです。
いかがでしょうか？
|
| 悩み ( No.66 ) |
- 日時： 2016/09/09 11:11 (spmode)
- 名前： 西沢孝子
- よろしくお願いいたします
|
| No.66に対する返信 ( No.67 ) |
- 日時： 2016/09/09 11:48 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- > よろしくお願いいたします
はい、西沢さん、
都合で時折お待たせいたしますが、
こちらこそ宜しくお願いします。
いかがなさいましたでしょうか？
どうぞお話しください。
|
| No.60に対する返信 ( No.68 ) |
- 日時： 2016/09/09 13:26 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- > 私はやりたい事があったんです。けれども自分の気持ちに自信を持たずに、いえ、持ってなくてもやってもよかったのです。けれども私はやらないという選択をしてしまいました。それは言い訳など何もできなくて何もかもを失う選択になりました。そのの選択の時少しひねくれて考えてみたんです。私がそんなうまくやれるわけないって。でもそれは本心ではなかったです。どういう形になろうとも全力を尽くしたかったですが、私は自分の人生から自分の望みと野望と、可能性を奪ってしまいました。そうしてしまった心理は、少し他人に構って欲しかったからかもしれません。けれどもそうじゃない道を選んだら意地になってしまい戻ってやり直そうとしませんでした。失敗したと他人にばれるのがいやだったのです。今からやればいいのですが、結局今からやるのも前と同じ位不安です。その時は不安ならば他で何か経験を積み成長すれば、自信がつくかもしれないと思っていました。けれども知識が増える代わりにやらなかったことで出遅れた、自分が怠慢な行いをした、今までの自分を裏切ったなどの感情が湧きあがってきて、気持ちとしては希望のことをしてる時のほうが安定していました。大学、そしてその先を私はとても期待してましたが、その選択をして違う道に進んでしまいどんどん火の車になるように、どんどん進むごとに間違った道に進んでしまい、あーーーーっておもってるうちに、27になってしまいました。それを思ってたのが18の頃で１０年てすごい長い年月だろうなあとそのときは思っていたのですが、とてもあっという間そして、やりたいことに関しては殆ど挑戦出来ず時間だけが経ってしまいました。それが今の悩みです。
カエルさん、同級生に比べて、平均的に出遅れている…
確かにそうかもしれませんが…
今までも、これからも、カエルさんはカエルさんの
ペースで人生を歩んでい良いのではありませんか？
なまじ、レールに乗せられて、降りる自由もなく
戦々恐々としている方々も多いかと思います。
カエルさんには、御自身で決めることのできる道が
沢山ありますよね？
前に進めたら、どんな道が良いですか？
|
| No.62に対する返信 ( No.69 ) |
- 日時： 2016/09/09 14:31 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- > 自分が思ったことをすることに自信がないというのもあります。
カエルさん、
夜中のネットサーフィン…
落ち着いてできるのは、
夜中ですよね…
しかし、昼夜逆転では、
普通の生活難しいですよね…
夜間のネットワーク常駐監視のような
お仕事なら、すんなりいけそうですかね？
夜間工事なんかに比べたら、安いですが…
これははひとつの例、じっくり探せば、
カエルさんの好みのお仕事あるかも知れません…
ハロワに登録はされていますか？
一度登録にいけば、後は、自宅PCから、
細部情報閲覧できます。
ネットサーフィンの合間にいかがでしょうか？
いまは、何事にも自信がない…
自信あることを、なるべく沢山やってみませんか？
以前はあったのに…とか、前よりも上手く…
とか、自分を再点検してみるのです。
微々たるものであっても、自信を取り戻す体験を
積み重ねますと、少し動けるようになることが多いのです。
遊びでも、軽い作業でも、何でも良いですね。
特技、資格、免許等は、どんなものが？
働くとしたら、どんな業種が良いでしょうか？
|
| No.57に対する返信 ( No.70 ) |
- 日時： 2016/09/09 19:12 (au-net)
- 名前： ボノ
- ヒロさんこんばんわ。
今日も仕事終わりました～。
> 世の中で、法律すら守れない方々が
> たくさんいることは、残念なことです。
> まして、マナーとかしきたりとかだと、
> さらに守れない方々が増えます。
>
> 落ち着いてよく考えてみてください。
> ボノさんが、この人みたいになりたいと
> ふと感じた人物と、
> 何だコイツは!!と、呆れたり、
> 腹立てたりした人物とどちらが
> 多かったですか?
そう言われると、極端なこと言えば本当の理想の人はいません。理想の良い面もあるけど悪い面もあったりするので、完璧な人（理想の人）はいませんでした。
なんだこいつは！非常識だ！って人は街歩いてればいくらでもいます。
> みんなができているのに・・・
> そんな世の中なら、もっと立派な
> 世の中になっているはずです。
> 少々立派な方々でも、全く人に迷惑
> かけずに成長した人はいません。
> どうしてもかけてしまうことがあるのです。だから、人に迷惑かけないことという目標が必要なんです。
なるほど。迷惑かけないことが当たり前で常識で、それが出来ない奴は人としてダメな人だということではないんですね！
あくまでも理想の話？？
親や先生や大人はみな子供にいいますよね？
良い子でいなさい。嘘は泥棒の始まり。真面目に勉強しなさい。思いやりのある人になりなさい。相手の嫌がることはやめなさい。などなど。
自分にとってそれらは法律みたいなもので、それを破ったら罪人でした。
> ボノさんの判断基準は、人として
> このぐらいはできた方が良い
> レベルのものですが、
> そう簡単には到達するのは難しいかと
> 思います。
誰でもやってることではないんですね。できない人は悪い人。
> 今までのお話から採点するとすれば、
> 私が採点者なら、及第点を差し上げます。満点にはちょっと遠いですが・・・
> ボノさんが思うみたいに落第点ではありません。平均点よりは確実に良いと思います。
そうなんですか！？
まず転職回数。これがまず最大の汚点だと思うんです。女性だってそんな人相手にしないだろうし、誰だってダメ人間、根性なし、メンタル弱いなど非難しませんかね？
あとは、人からなめられやすい。いじめもそうだし、社会人になってもパワハラされ、ほんと情けないです。
病気になったこともそうかもしれません。社会に適応できてない。人間関係ですぐ悩んでしまう。
自分と同い年で自分より出世して良い車乗ってたり、家買ってたり、結婚してたり、子供いたり、そういうことまで考えると惨めになってきます。
> 人間関係の板挟み、よくある話ですが、
> 毎度こまりますよね。
> こっちにふらないでよ!
> 後にしてくれよ!
> って思いますよね・・・
> 思うのはタダですが、すぐに切り替えて
> 眼前に集中しちゃいましょう。
> 都合が悪いことふられたら、
> 忙しさで気付かないフリもアリですよ・・・
今日そのことで、見透かしてるのようにある調理師（唯一穏やかでいつも柔らかい感じの人）から言われたんです！
周りから色々言われるかもしれないけど、間に受けたらダメだよ。みな主観的で感情的に言ってるから、そのまま受け取らずに、ボノさん自身が見て判断した方が良いよって。
> さて、仕事の覚え方にも工夫は、必要です。
> ボノさんの譲れない部分は、大切にするとして、
> 早く慣れるにはどうするか
> 慣れる以外の方法はないか
> いろいろ思いついたら試してみられては
> いかがでしょう?
そうですね。
まだまだやれることはたくさんあると思います。
でも自分の譲れない部分まで手放す必要なんてないんですね。
人から言われて納得いかないことも。
今で言えば、板挟みになってるのも嫌だしやめてくれ！って感じですが、この感情は肯定してもいいんですかね？
|
| No.64に対する返信 ( No.71 ) |
- 日時： 2016/09/09 19:35 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- カエルさん、
したいことを我慢する癖…
厄介ですね…
我慢は諦めを招きますし、
不平や不満は解消されないまま
残ってしまいますよね…
御自身としては、あれやこれやと
悩んだ末に思いついた希望すら、
腰をあげる前に諦めてしまう…
夢や希望が、眼前を通りすぎて行ってしまい
空虚な現実を我慢する…
そんな毎日…いかばかりかと胸が痛みます。
しかも、そんな辛い毎日をも我慢されている
のですから…よく我慢されていると思います。
御両親について、
カエルさんの思い込みが少なからず
よくない方向に膨らみつつあるかと
心配ですね…。
仮に、全てカエルさんのお考え通りの
御両親だとして、独り立ちを強制しない
のはなぜでしょう？
メンドクサイからですか？
食事や洗濯物、風呂等は？メンドクサイのに
提供をしてくれているのですか？
自分達の残り物を与えているような？
自分達の子供だから、なにもしたくなくても、
大人しく家で静かにしてるなら、そちらの方が
ありがたいという雰囲気なんですか？
私は、親として考えた場合、
そこまで面倒なら、逆にもう少し干渉するかと思います。
親としてはまだまだ支えられるという自信
いつかは、自分やりたい生活に向けて
歩き始めてくれるはずだから待とう
先行きが不安だが、子供自身がもっと不安に
思っているだろうし、もう親の考えを
押し付けなければならない年齢ではないし
等々のようにお考えではないかと…
現実的に、親子の間で、御互いに遠慮がち
であるように拝察されます。
御両親の真意を、ハッキリとお尋ねになってはいかがでしょうか？
きっと～のように思っているに違いない！
御互いにそう考えあっているように感じられます。
良いことも、悪いことも、事実を明らかにしてこそ、
今後の生き方を考えられるかと思います。
如何でしょうか？
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.72 ) |
- 日時： 2016/09/09 20:16 (asahi-net)
- 名前： 霊
- ヒロさん
お返事、ありがとうございます。
そうですね。今までがむしゃらに一学期を過ごしま日田。前の学校から抜け出すために、ずっとがむしゃらにやって来たんです。気も張って、とにかくどんなことが起きようと学校にはいきました。風邪をそれでよくこじらせましたが。まあ、いまとなっては過去のことです。
恐らくヒロさんのおっしゃるとお(だと思います。急激な生活変動についていけなかったのかもしれません。本当に180度違う学校にいってしまったので。
自分の見直しですか。中学は女子校だったので、あまり女の子らしいことをしてこなかったように思えます。女子校って結構男勝りな子が多いんです。
カウンセリングは、月1行くか行かないかのペースです。私自身もあまり暇ではないので。アドバイス等はあまりもらえないです。話を聞いて、同情して労ってはくれますが。
ありがとうございます。またおじゃまさせていただきます。
|
| No.72に対する返信 ( No.73 ) |
- 日時： 2016/09/10 00:13 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- 霊さん、お待たせしました。
そこが問題かと思います。
風邪気味なのに、サボってしまうような
気がして、無理して登校したのでは？
それでは、普通ではありません。
そこは、大事をとってお休みしても
よいのではありませんか？
ご学友に感染させることもありません。
ズルズル休み癖がつきそうでこわかったのだとおもいますが・・・
本来なら～した方が良いけど・・・
という類いのことは、尊重した方が、
後での後悔と、精神的負担が軽くなります。
無我夢中の時は良いのですが、
ふと一段落ついたり、我に返ると、
ガクッとなりやすいのです。
本来は、積極的なお休みが必要です。
リフレッシュというやつですね。
男勝りでも、キャピキャピでも、
明るく楽しければ、それで良いのです。
得意なこと、不得意なこと、やりたいこと、いやなこと、等々、
細かく自己紹介や伝記をかくつもりで、
日記とか、紙にかきだしてみるとよいです。
じつは、カウンセリングにも段階があるのです。
最初のうちは、積極的にアドバイスしたりはされないのです。
とにかく、相談する人の心の中にある、
問題や悩みの正体があきらかになるまでは、いろいろとお話をしていただくしか無いのです。今は、その段階だと理解してください。
はい、いつでもどうぞ。
おまちしています。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.74 ) |
- 日時： 2016/09/10 12:11 (eaccess)
- 名前： カエル
- ＞７１
へんしありがとうございます。
正直私はそこまで両親がひどい人間だとは思ってません。うちは超お金持ちではないけど、それなりに子供３人とも大学と出ているし中の下くらいの家だと思います。
私は小中高ともにあまり親に迷惑かけず泣いたりわめいたりなどもせずそしてそんなに注意もされずにそれなりに大きくなってきました。
部活は厳しくても絶対やめなかったし、勉強も高校は自分の頭より悪いところに入ったので成績も高校の中ではいい方でした。
そして今までの進路も大体自分でというか それに馬術部もきつかったですが
学校とともに合わせて殆ど無遅刻無欠席で、高校もすごしました。
両親からしたら、そこまで何も言わずとも大丈夫という思いもその小中高の間であったんだと思います。
でももちろん元々両親は あからさまに何か悪いことをしなければ、と言ってもするような子供に誰も育ってませんでしたが、怒るようなことはほとんど無いような両親でした。（父は小さい頃たまに何回か切れていたｗ）母はもっと小さい頃たまにヒステリックにはなっていた。
けれども 小学校一年のときに転校して引っ越ししたんですけどそれ前後以降は母も父も怒ったりヒステリックは殆どなかったです。夫婦げんかも一回しか見たことないです。
とまあ父母の話は置いといて。
けれども最初は 【最初というのは私が１８のころで大学を決める時のころの事） それでも私はもう少し気にかけてほしかったです。私は強気のプライドと自分はできるという自信から 本当は両親に相談したいことはありましたが、今までそんなにしゃべっていなくて、気持ちも高ぶってましたから、感情で物を言ってうまく話せる自信がありませんでした。たぶん 両親は優しく見えて実はただ(￣Д￣)ﾉ面倒で放置気味なんじゃないか？という事などがイライラになっていた李両親の嫌いで卑怯なところだなとうすうす思ってたんだと思います。
でも両親に喚き散らして自分の勝っク悪い姿を見せて、両親に弱みを見せるのも嫌だと思ってしまいました。 だから私は自分の感情を両親にぶつけない方法はないかと思い一人で決めればしゃべらなくて済むなど思いました。けれども将来の不安や どの学校がいいか 家としてはお金はどれくらいまで出せるのか(どれくらいの学校なら行けるのか？）また一人暮らしはできるのか？など 一人で考えて手は答えのわからないような疑問点ばっかりでした そこで一人で抱え込まず 誰かに言えればよかったです
私はそこでも我慢してしまい 自分の進路としては訳の分からない大学を選びでもそこに通うことも我慢しました。そしてそこに通っていることでなんとなく毎日あれおかしい？こんなんじゃないのにとか チャンスが毎日過ぎていること充実感がなくなってしまっているという あれ？というのにも目をつぶり、周りのみんなは自分の望んだ進路になるべく近づいて今を充実させようとして頑張っている姿を見るのに、私は選んだ大学が間違っていたとうすうす思っておりでもそこで頑張ることでどんどんから回ってるような思いしかいしなくどんどんどうすればいいのかわからなくなり けれどもその不安にも目をつぶり、結局私の感情はどこにもなくなってしまいました。
私はここ数年間であの時このように思っていた、父も母も薄情だもう少し気にかけてほしかった、と父や母に訴えましたが、父は殆ど黙って聞いてるだけ、母親は、まったく話は理解できないようで、なぜ自分たちのせいにするのか？過去の事ではなくこれからのことをなぜはなさないのか？という感じの事しか言ってきません。私だってそんなことはわかっています。父母のせいにしたいんじゃありませんがあまりにも私の気持ちは無視されたまま人生が運んでしまい、私の気持ちに一歳何も気づいていなかった両親だけでも少しは恨みたくなるんです。たぶん私の気持ちは誰も知りませんそれにもう知らせるすべもありません。いくら私がつらかったひどかったと言っても両親にはまるで通じないし理解してくれる人は誰も居ません。私のほんとの未来は過去のあのときから始まる予定だったんだと思うと、今らかの未来何て 何もなくなりすぎていて見るのも辛いんです。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.75 ) |
- 日時： 2016/09/10 12:31 (eaccess)
- 名前： カエル
- 私の進路には両親の協力は必要不可欠でした。けれど、私はそのころ両親のことが あまり好きじゃなくなっていました。どうしてこうなんだろう、とか何でいつも自分が興味のないような話ばかりで盛り上がるんだろうとか、なんで自分以外の姉妹に甘いんだろうとか。
大学は両親にお金を出してもらうという事で、その両親に頭を下げなければいけない場面でした。でも私は一人暮らしもしたかったけど お金がなさそうで 言ったら父親が不機嫌に切れ気味で返事してきそうなので言いませんでした。好きじゃない両親に、経済力をつかまれてるんだなと言う事実も嫌でした。
単純に、大学では一人暮らしなどできるかもしれないという期待もあったけど地元で家から通う余りさえなさそうな大学が自分の学力的にも入りたい部活的にも家の経済状況的にもすべて当てはまっている学校がありました。
私がそこに決めればたぶん何の問題もなかったです。でも大学って自分の中ではかなりの大イベントだと思っていたので、他の可能性はないか？ここに決めるにあたって他の可能性はつぶしたいと思いました。ここが一番いいと思える選び方をしたかったんです。だけど他の大学はどこがいいのか全く分かりませんでした。悩んでるうちに 試験の申し込みなどするときがやってきて、私はこんなに悩んでしまうならいっそのことそのやりたい部活のないところを選んだ方が楽なのではないか？と考えてしまいました。そして自分では思ってもみなかった、楽には入れそうで楽に出られそうな大学に応募しました。
そして一番自分の希望に合ってそうな大学には、もし入ってしまったらきっとその部活に入りたくなるだろうからやめようと思って応募しませんでした。
不安になったり悩むことが不安で、それを選ばなければ不安や悩みなどの不安定な要素がなくなるって考えてみたんです。
それでいいとは思いませんでしたが、早く決めないとという焦りもあり、そそくさとどうでもいい大学に決めました。
こう書くと両親には何の関係もありませんよね。けれども一人で決めて一人で失敗して結局自分の所為かって言うのが、自分のせいにだけするのはあまりにも大きなものを失ったのではないかと思え、両親にも罪を擦り付けたくなったのです。
また、大学費用を出してもらうなどの恩は生まれるのに、両親には何の責任もないなんて不公平な気がしました。私は少なからず両親に出してもらうお金だから、自分だけの好き勝手には使わないようにしよう、失敗などしてはいけないとおもい失敗のない大学を＝期待値やプレッシャーのない大学を選ぼう という事でその 大学を選んだというのもありました。
ここでもまた私が両親のせいにしようなどと考えず両親がどう思うが自分のしたいことをしようとか失敗してもいいからやろうという心意気や意地が自分にあればよかっただけで、両親の為を思ってと言うのもいい訳にたぶん過ぎないんだと思います。
けれども やはり大学のお金は自分の物というより親が出してやってるっていう感じだったので そこまでがめつくなれなかった私は遠慮深いともいえます。遠慮深い私の弱みを握って、両親は好き放題したように見えます。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.76 ) |
- 日時： 2016/09/10 12:36 (eaccess)
- 名前： カエル
- 自分でも思うのですがなんでこんなに毎回両親両親と言うのでしょうか？
理由はわかってますが。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.77 ) |
- 日時： 2016/09/10 12:46 (eaccess)
- 名前： カエル
- 私が言いたいのはつまり、両親からの許可がほしかったのかもしれません。大学の費用は自分のお金じゃないです。両親にもらえるお金です。だから両親も納得するような大学がいいと思っていました。でも両親の意見を聞く前に自分は勝手に決めて勝手に自滅して、両親は助けてもくれずただ 居るだけで、見捨てられているような気分になりました。自分の心がこんなにも乱れているのに(そう思われたくなかったのでずっと表には出していませんでしたが）なぜ傍観していられるのか？ととてつもなく薄情な親に思えてしまったんです。悪く見ると私が最低な気持ちのときでも他のことで笑える両親は私の気持ちなどに全く興味などなく自分たちが楽しく平穏ならそれでいいのかと段々思ってしまうようになりました。だから上のように歪んだ目で見ているのです。でも私の信条からすると、ゆがんだ目で見る位しかストレスの発散方法がないのでこれ以上気持ちを抑えられるのも辛いのでそうみるしかありません。たぶん自分の防衛術でもあるんです。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.78 ) |
- 日時： 2016/09/10 12:51 (eaccess)
- 名前： カエル
- 両親には、自分が聞く前に、自分のいいと思う大学に行けばいいよと言ってほしかったです。私は自分の気持ちをぶつけなかったので両親からその言葉を引き出せませんでした。
その言葉を引き出す前に両親への不信感、こういうところが変だと思う、こういうところがおかしい等不平不満を両親に垂れ流したかったです。私は両親のことを無償で好きなわけではなく、おかしいと思えるところが山ほどありました。それは他の人が見てもおかしいと思うことだったのかわかりません。私の芽が歪んでいたのかもしれません。そのゆがんだ目を調整していい目にするためにも私は両親に思っていることをぶつけて両親の本音を聞いてみる必要がありました。
私はそこで自らの醜態をそのようにさらすのは 賢くないと思いしませんでした。その事で両親との意思疎通ができず、またやりたいことのために両親と戦うという事も出来ずに、失敗したという事なんだろうと思います。
けれどもこれをいくらこうだったああだったと今理解しても、今更両親と話し合うことなど何もありません。私は自分のせいで何もかも失ったんですから両親にはこのまま悪役で居てもらわないと困るのです。すべてが私の所為だったなんて思いたくないんです。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.79 ) |
- 日時： 2016/09/10 13:22 (eaccess)
- 名前： カエル
- 私はなんでこんな話を飽きもせず毎日毎日してしまうんでしょうか。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.80 ) |
- 日時： 2016/09/10 13:54 (eaccess)
- 名前： カエル
- 正直大学選択からずっと空回りしっぱなしだなという感じです。やり直そうと思って育成牧場へ行ったこともあったんですが、思ったよりも自分が出来ずに４年間開いたことが余計に悔やまれ自分を責めたりして、もっとこんだけできなきゃいけないのにと自分を気持ちで追い込んで、辛くなり、最後は楽になりたくて寝坊を繰り返し、受け入れられないという事になってしまいました。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.81 ) |
- 日時： 2016/09/10 15:41 (eaccess)
- 名前： カエル
- なんで馬術部にこだわっていたかというと、他の人には手に入らないようなすごい人間になりたかったからです。
派遣ではたらいて、お金稼いだだけで満足するような人間じゃないからです。
一勝満足できないような人生に足を取られたんです。
前は両親よりも自分の方が能力があり将来も有望だと思えました。それは馬術部とかそういう後ろ盾があったからです。馬術部は厩務員になるための道でもありました。それが成功していれば両親のいう事など聞かなくても自立して隙にできてたと思います。
今は無職でニートになり親のお金で生きていて逆らうこともしなくなりました。
今更馬の方面に行っても初心者で年齢もあるし性別も女だからたぶん乗れるようになりたいと言っても鼻で笑われるだけです。それにそこにかけるだけのゆうきやら なんや力やらも物理的にあるのかどうか自分でも疑わしくなってきました。 何もしないまま過ぎる時間が多すぎました。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.82 ) |
- 日時： 2016/09/10 15:53 (eaccess)
- 名前： カエル
- 私は、なんで両親が両親がというのかわかりました。長くなるので書きませんが。私はもっとできる人間だと両親に認めてもらいたかったのです。だからずるずる家に居ました。私の汚点を払しょくしようと思って。でもいればいるほどストレスも溜まります。
自分は両親なんかのために尽くすより、自分のやりたいことがあったからです。それを両親には言えず、やりたいことをするよりも波風立たないことをしようと思って、そういうのが大人になるってことなのかと思ってました。
両親にはその気持ちをわかってもらいたかったです。そしてのびのびとやって、と思ってましたが過去への執着はもう考えていても自分の足を引っ張るだけの様です。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.83 ) |
- 日時： 2016/09/10 16:00 (eaccess)
- 名前： カエル
- 両親には何を言っても聴き入れる様子はないので私はもっと早くに両親に気持ちをぶつけてこいつらには何言っても通じないんだなと体感して気づくことが必要だったんだと思います。
あー口で何言っても通じない。行動で自分が正しいと示せばいいんだなと。行動で示していれば自分は両親に勝てました。大勝できました。他の自分の周りの人間にもほぼ全員に勝てました。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.84 ) |
- 日時： 2016/09/10 16:25 (panda-world)
- 名前： カエルピョン
- 今まで書いてきたのは過去の親に対する不満ですけど、現状の不満としては、飯がまずいって事です。家に居てもいいし、お金出さなくてもいいといいますが、こんなまずい飯では全然やる気になりません。正直出してるうちに入りません。これなら金をとってもう少し豪華な食事が作ってもらえる方がまだマシです。自分で作るにも材料などはいつも一緒だし大体親の元でいい年こいて家事手伝いなんてカッコ悪すぎてやりたくありません。無職で夕飯なんか毎日作ろうもんなら、おやに小間使いだと思われ、いい様に使われるだけです。だから飯が不味くとも毎日我慢して、量も足りてないけど、パソコンなどをして気を紛らわすだけです。正直美味しい物買ってきても親とは分け合えません。にーとにーとなのにそとからかってきたら、いやな顔をされるからです。つまり親のしてることはにーとで働かないなら、居てもいいがひもじくてまずい飯食って死ねと言ってるのと同じなんです。それに両親と同じ空間にいるだけでほんとはストレスが溜まります。このストレスを我慢するからどんどん不満が溜まり悪循環です。あんな奴の世話にいつまでもなりたくありません。今まで部活には入らなかったおかげでこの様な屈辱を毎日受けてきました。あいつらは気付いてないのかもしれませんが、あいつらは毎日私の気持ちを足でふみにじり八つ裂きにして、挙句料理して食べてしまい、ゲハゲハ笑ってるクソ野郎たちです。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.85 ) |
- 日時： 2016/09/10 19:49 (panda-world)
- 名前： カエル
- 今、寝てて起きたんですが、あの時の親への反抗心はあの時出さなければ意味が無かったんだとわかりました。ずるずる引きずっても、何もかも我慢した自分は、結局はたから見れば、両親に反抗出来ず自分の信念も曲げられ、夢も叶わず、あの人達に勝つチャンスも無くしました。また仕事から帰って来て、あいつらは仲良く話してますが、あの時から未来永劫私の気持ちは無視され続けるんでしょう。自分の気持ちを1番分かってるのは自分でした。大事な場面だともよく分かってた。けど、もう何もかも失いました。くずのおやくずの社会に飲み込まれ、自分の夢はこの世に散り散りになり、一生叶わなくなりました。それがとてもむなしくて、親に身体をえぐられた気分です。やり直したくなど一生ありません。私は一生分かけて部活を頑張っていました。それを周りの空気のせいで諦めたんです。私では無くて周りが責任を取るべきです。どうすれば自分はこの不満の底から這いずり出して、また前みたいに自分が1番だと、もう思える日は来ないんですかね。大人の世界では自分が1番はダメらしいですからね。誰かの意見を尊重して、他人を思いやるとかいうくそみたいな教えを守らないとはばにされますもんね。今も十分はばですけどね。今は怒りが前向きのエネルギーに変換されるというより、ただ我慢させられて、負の気持ちしか生み出せてないです。業火に焼かれたごとく酷い気持ちです。どうすれば親に怒ってるとばれずに、また、大学への費用を出してもらえるんでしょう？どうして、親にはもうそんな資金力ないのにいつまでもあいつらの下にいるんでしょう。私はこの怒りを墓場までもっていかないといけないんですか？怒りを爆発させて大躍進はもうできないんですか。(自分では出来ないと思ってる)何で両親は私の気持ちを無視したままなのにあんなに呑気に笑えるんでしょうか？何で私は両親に反抗して自分に必要な物を手に入れ無かったんでしょうか。幾ら考えても全然癒されません。ついでに今から踏み出しても、思ってたような栄光はどこにもありません。何で何も与えてくれないのに、両親について来てしまったんでしょうか。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.86 ) |
- 日時： 2016/09/10 21:30 (openmobile)
- 名前： 霊
- ヒロさん
うちの両親は多少熱があっても学校にいかせてしまうんです。なので一ヶ月近くなおるのにかかりました。もうどうしようもないんです。
リフレッシュですか。あまりできてないです。やり方がわからないので。
明るく楽しいなど、前の私の中では無縁でした。とにかく静かに目立たなく過ごしたかったので。
そうなのですか。すでになんかいかカウンセリングを受けていますが、どうなのでしょう？一応診断書もあちらは持っていると思います。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.87 ) |
- 日時： 2016/09/11 07:19 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- カエルさん、
詳細な御説明、有難うございます。
御自身で、御話のうちに気付きが多く
ありましたね。
これはとても良いことなんです。
さて、御両親に対する不信感が先ず、大きいですよね…
カエルさんの思う親と、現実は、一致していません。
そのため、御両親の真意は全てカエルさんの推測に
よるものとなっています。
過去の呪縛に囚われておいでではありませんか？
今となっては全てがおそいとか、もうだめだなんて…
本当にそれでよいのですか？
此れからの生活改善努力で、
全て見返すことができるのではないかと思います。
何処かで、働いたことはおありですか？
ないなら、職業訓練も受、
職の紹介もしてもらえます。
戦うのではなく、親の気持ちを、先ずは確かめてみてはどうでしょうか？
それと、精神科の通院やカウンセリングは、
受けたことごありますか？
カエルさんは、考える力を失っておられないのに
冷静に現状を観察できていないのではないかと思います。
親御さんと、普通に会話するのも抵抗おありのようですし、心配です。
カエルさんは、そんなにいろいろ考え、思い、悩んでいるのに
親御さんは放置しているのは、納得がいきませんね…
カエルさんの理想や希望を、、そこまで邪魔しているのは、
親御さんだけではないかもしれません、ほかに、
どんなことがありそうでしょうか？
|
| No.70に対する返信 ( No.88 ) |
- 日時： 2016/09/11 08:10 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、お待たせしました
>
> そう言われると、極端なこと言えば本当の理想の人はいません。理想の良い面もあるけど悪い面もあったりするので、完璧な人（理想の人）はいませんでした。
> なんだこいつは！非常識だ！って人は街歩いてればいくらでもいます。
>
そうですか、それは残念ですね。
誰か目標になるのがいればよいのですが。
が必要なんです。
>
> なるほど。迷惑かけないことが当たり前で常識で、それが出来ない奴は人としてダメな人だということではないんですね！
> あくまでも理想の話？？
> 親や先生や大人はみな子供にいいますよね？
> 良い子でいなさい。嘘は泥棒の始まり。真面目に勉強しなさい。思いやりのある人になりなさい。相手の嫌がることはやめなさい。などなど。
> 自分にとってそれらは法律みたいなもので、それを破ったら罪人でした。
>
法律を守らないのは、いけませんが、
マナーや礼儀となると、上品ぶってられるか！と守らない人は多いかと思います。ワイルドだろう～？くらいなら可愛いですがね…
チョィワル親父がモテるのはなぜでしょうね？(笑)
。
>
> 誰でもやってることではないんですね。できない人は悪い人。
>
できない人は、気の毒な人なんです。
> そうなんですか！？
> まず転職回数。これがまず最大の汚点だと思うんです。女性だってそんな人相手にしないだろうし、誰だってダメ人間、根性なし、メンタル弱いなど非難しませんかね？
それは、ボノさんの基準…
やむを得ず転職しているため、
そのように思いがちですが…
能力を買われて、次々に
店を変わる料理人さんだって多いです。
気に入るところでしか働きたくないなら、それは、
ポリシーです。
> あとは、人からなめられやすい。いじめもそうだし、社会人になってもパワハラされ、ほんと情けないです。
> 病気になったこともそうかもしれません。社会に適応できてない。人間関係ですぐ悩んでしまう。
> 自分と同い年で自分より出世して良い車乗ってたり、家買ってたり、結婚してたり、子供いたり、そういうことまで考えると惨めになってきます。
>
それもボノさんの基準、
苛めのトラウマが、おどおどした態度をとらせるからでは？
ボノさんが、言う勝ち組は、何をどのようにしたから、
そうなったかを知っていますか？
>
> 今日そのことで、見透かしてるのようにある調理師（唯一穏やかでいつも柔らかい感じの人）から言われたんです！
> 周りから色々言われるかもしれないけど、間に受けたらダメだよ。みな主観的で感情的に言ってるから、そのまま受け取らずに、ボノさん自身が見て判断した方が良いよって。
>
苦労人の方のようですね…
その方は、日頃どのように仕事して、
どのように問題に対処しているか？
観察してみては？
>
> そうですね。
> まだまだやれることはたくさんあると思います。
> でも自分の譲れない部分まで手放す必要なんてないんですね。
> 人から言われて納得いかないことも。
> 今で言えば、板挟みになってるのも嫌だしやめてくれ！って感じですが、この感情は肯定してもいいんですかね？
>
>
もちろん！
ボノさん、は、ボノさん、！
毎日喧嘩ばかりしている人達がいるなら、
いいがげんにしていただけませんか？！
何年御一緒におられるのですか？！
どうしてもやりたいなら、仕事終わってから、他所でやってください！！
くらいは良い場合もあります。
そういうスキルを身に付けたいのですか？
それよりも、眼前に集中して、仕事に慣れるのが良いのでは？
|
| No.86に対する返信 ( No.89 ) |
- 日時： 2016/09/11 08:22 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- 霊さん、
お待たせしました
> うちの両親は多少熱があっても学校にいかせてしまうんです。なので一ヶ月近くなおるのにかかりました。もうどうしようもないんです。
おやまあ！今時珍しい硬派ですね…
親子間に、信頼関係が薄くなりつつあるような気がします。
その、どうしようもないところ、他にもあるのではありませんか？
> リフレッシュですか。あまりできてないです。やり方がわからないので。
> 明るく楽しいなど、前の私の中では無縁でした。とにかく静かに目立たなく過ごしたかったので。
静かに目立たなくリフレッシュはできますよ(笑)
興味がおありですか？
> そうなのですか。すでになんかいかカウンセリングを受けていますが、どうなのでしょう？一応診断書もあちらは持っていると思います。
はい、カウンセリングにはプロセス、
段階があります。
信頼関係の構築
問題点の明確化
目標の設定
効果の確認
等々…
カウンセラーの判断にしたがって、問題解決のアドバイスを、
押し付けることは、特に最初のうちはありません。
今の霊さんや、過去の霊さんが、どんな経験をして、何を思い、如何に苦しんだか…、できるだけ多く話してみてください。
相槌しか返ってこなくて良いのです。
どんどん話してみてください。
|
| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.90 ) |
- 日時： 2016/09/11 12:05 (eaccess)
- 名前： カエル
- ＞８７
ヒロさん、読んでくれて返信もありがとうございます。
８７に対して何か返事しようと思ったのですがいろんな意味でもう戦意喪失です。何か書こうと思うのも疲れてきました。
しばらく放置でまた何か溜まったら返事します。とりあえずありがとうございました。
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| No.88に対する返信 ( No.91 ) |
- 日時： 2016/09/11 16:07 (home)
- 名前： ボノ
- ヒロさんこんにちは！
> そうですか、それは残念ですね。
> 誰か目標になるのがいればよいのですが。
> が必要なんです。
いえ、目標となる人が現実離れしてたのかもしれません。完璧な人というか。それだといるわけがありません。
でもいい面悪い面含めてこの人みたいになりたいなって人なら少数ですがいます。
昔の職場の上司だったり父親だったり。
> 法律を守らないのは、いけませんが、
> マナーや礼儀となると、上品ぶってられるか！と守らない人は多いかと思います。ワイルドだろう～？くらいなら可愛いですがね…
> チョィワル親父がモテるのはなぜでしょうね？(笑)
そうそう、守ってない人も多々いますが、どういう心理なのか理解できないんですよね。ただの悪人なのか。
でもたしかに！まじめでいかにも優しい人よりチョイワルな方がモテますね！
ヤンキーもモテますしね！
なぜだろ。。。
> それは、ボノさんの基準…
> やむを得ず転職しているため、
> そのように思いがちですが…
> 能力を買われて、次々に
> 店を変わる料理人さんだって多いです。
> 気に入るところでしか働きたくないなら、それは、
> ポリシーです。
自分の基準！？
むしろ自分は世間の基準がそうだと思っていました。自分はそうでないと思っても世間はそうだから許されないって。
気に入るところでしか働きたくないのはポリシー。そんな風に考えたことなかったな。。。そんなのいいわけだ！なんて甘い奴だと余計に責められそうで。
でもそれでも自分が幸せであればいいんですかね？周りの人がそれを否定しても。
そもそも誰から否定されるんだ？？
やはり昔のどこかのトラウマがそう言ってるのだろうか。
> それもボノさんの基準、
> 苛めのトラウマが、おどおどした態度をとらせるからでは？
> ボノさんが、言う勝ち組は、何をどのようにしたから、
> そうなったかを知っていますか？
なるほど。。
今の職場の栄養士も昔すごく苦労した栄養士(気が強くてすぐ感情的に怒って、表情や言い方もきつい)と似てるんです。だからすごく怖いというか緊張するというか近づきにくい感じがあるんです。でもそれを悟られないようにあいさつなど愛想良くしてますが。でも、苦手意識はすごくあって。
その人自身が苦手なのもありますが、過去のトラウマが余計に苦手にさせてるのもあるのかもしれません。
古株の時もそうでした、最初に適応障害になった原因のパワハラ上司(威圧して力で相手をコントロールしようとする)とも似てたので。
どうしたらこのようなトラウマから抜け出せるのでしょうか。。。
自分の言う勝ち組ですか。自分と何が違うんだろう。。。自分自身のことを責めたりしてない？メンタルが強い？人間関係で病気になるほど悩まない？忍耐力や我慢する能力が自分よりはるかに高い？
自分よりはるかに努力してる？？
> 苦労人の方のようですね…
> その方は、日頃どのように仕事して、
> どのように問題に対処しているか？
> 観察してみては？
説明不足でしたが、これは例の料理長と調理師の不仲についてそう言ってくれたんです。正確には料理長に加担？？してる裏ボス的な存在のパートのおばさんもその調理師に対してきつくて、自分によく言うんです。その調理師みたいになるな、あの人は○○だとか。
だから、いろんな人から色々言われると思うけど、その人個人の感情で言ってるだけだから、ボノさん自身で相手を見て判断しなさいってことなんだと思います。
年配者ですが(他の方もみな)すごく温和でかわいらしい女性の調理師なんですが、苦労人なんですかね！？
その方はふわふわ～とした方で周りを和ませてるような感じですかね。冗談とかおちゃめなこともよくやってますし。でも仕事はきちんとされてますし、自分にそういうことも言うくらいですから、その人なりのやり方でもあるのかもしれませんね。
こういうタイプの調理師は初めてかも。
男もそうですが、ほぼ気が強い人ばかりなので。
> もちろん！
> ボノさん、は、ボノさん、！
> 毎日喧嘩ばかりしている人達がいるなら、>
> いいがげんにしていただけませんか？！
> 何年御一緒におられるのですか？！
> どうしてもやりたいなら、仕事終わってから、他所でやってください！！
> くらいは良い場合もあります。
> そういうスキルを身に付けたいのですか？
> それよりも、眼前に集中して、仕事に慣れるのが良いのでは？
>
いや、言ってやりたい気持ちはありますが、それで自分も目をつけられたり、気まずくなるのも嫌ですし、そのことで悩むくらいなら仕事覚えることで悩んでいたいです。その方が自分自身の幸せにつながると思うから。
今までの自分は完全に仕事より人間関係をよくすることが最優先でした。よくすると言ってもただ我慢して好転することを望んでたり、ただただずっと思い悩むだけのことですが。。。
とにかく今の自分は目の前の仕事に慣れる。それに尽きるのかな。。。
あ！例の更衣室のロッカーの話ですが、勇気出して事務の方にお願いしたら変えてもらえました！
最近退職した人がいて空きが出たからという理由で。ただ疑問なのは、同時期に入った支援員もいたのに、なぜ彼が大きなロッカーで自分が小さい方にされたのか。調理師を下に見てるんじゃないか？そこが気になります。。。
もしそんな会社だったら、迷わず辞めると思うので。いや、たとえそうでも自分のスキルを上げるために働くという選択肢もあるんですかねぇ。
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| No.90に対する返信 ( No.92 ) |
- 日時： 2016/09/11 18:24 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- カエルさん、
お待たせしました。
> ヒロさん、読んでくれて返信もありがとうございます。
>
> ８７に対して何か返事しようと思ったのですがいろんな意味でもう戦意喪失です。何か書こうと思うのも疲れてきました。
戦意喪失…
沢山説明せねばならないことにでしょうか？
私には、今までお話しいただいたことは、
キッチリ伝わっておりますよ。
一番感心していることは、御両親にたいしての発言が、
まだまだ上品だということです。
今の状況を招いた件、大変よく判ります。
まず、御自身を責めないでくださいね。
御両親にたいして痛烈に悪役呼ばわりしていますが、
ちゃんと心の何処かで、深く感謝をしておられるのが、
いたいほどわかってしまいます。
カエルさん、人生をやり直す必要はありません。
此れから、やりたいようにすれば良いのです。
>
> しばらく放置でまた何か溜まったら返事します。とりあえずありがとうございました。
まだ、お礼を言われるようなことは、
何もしておりません。
お話しの一つ一つをうかがう度々、
胸が痛んだり、やるせなくなったり…
何とか、よい方向にお奨めできるように考えますね…
御自身を振り返り、過去のトラウマチックな体験を
御話いただくのは、大変疲れます。
どうぞカエルさんのペースでお話しください。
お待ちいたしております。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.93 ) |
- 日時： 2016/09/11 18:41 (asahi-net)
- 名前： 霊
- ヒロさん
そうですね。うちは変なところで厳しくて、例えば私の部屋だけ鍵がかけられないとか、ドアの一部が曇りガラスだったりとか、iPhoneは禁止だとか。様々です。なお、弟には少しその辺が緩和されてます。私の場合、自殺未遂をやらかしてしまったのが原因かと。
全く別の話ですが、母はヒステリック持ちで、いまはごくたまにですが時折殺人者になりかねないようなテンションになるんです。あれはあれで家族の和の切れ目を作ってます。私も手に終えませんし、ストレスフルになります。
興味あります。どうにかストレスをやりこなしたいので。
わかりました。しばらく続けてみます。
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| No.91に対する返信 ( No.94 ) |
- 日時： 2016/09/11 20:34 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- ボノさん、
お待たせしました。
> いえ、目標となる人が現実離れしてたのかもしれません。完璧な人というか。それだといるわけがありません。
> でもいい面悪い面含めてこの人みたいになりたいなって人なら少数ですがいます。
> 昔の職場の上司だったり父親だったり。
>
この人！と思える方々が、何をどのようにしていたのか。
どんな事を云ってくれていたか。
なるべく細かく正確に思い出してみましょう。
耳タコなつもりでも、意外に記憶が
あやふやなことも・・・
>
> そうそう、守ってない人も多々いますが、どういう心理なのか理解できないんですよね。ただの悪人なのか。
>
> でもたしかに！まじめでいかにも優しい人よりチョイワルな方がモテますね！
> ヤンキーもモテますしね！
> なぜだろ。。。
>
ストレ－トな男性らしさをアピ－ル
つきあってても上品ぶらなくて良いから気楽
母性本能をくすぐられる部分がある
等々が理由です。
目立っているし、話題に上りやすいですが、堅実で真面目な男性の方が結婚相手としては、人気です。（笑）
お遊び前提！ってことも多いようですね。
>
>
>
> 自分の基準！？
> むしろ自分は世間の基準がそうだと思っていました。自分はそうでないと思っても世間はそうだから許されないって。
> 気に入るところでしか働きたくないのはポリシー。そんな風に考えたことなかったな。。。そんなのいいわけだ！なんて甘い奴だと余計に責められそうで。
> でもそれでも自分が幸せであればいいんですかね？周りの人がそれを否定しても。
> そもそも誰から否定されるんだ？？
> やはり昔のどこかのトラウマがそう言ってるのだろうか。
>
お気づきになりましたね。
世間一般的に云われている事は、尊重すべきですが、
例外のない法則は無いとも云われます。
>
> なるほど。。
> 今の職場の栄養士も昔すごく苦労した栄養士(気が強くてすぐ感情的に怒って、表情や言い方もきつい)と似てるんです。だからすごく怖いというか緊張するというか近づきにくい感じがあるんです。でもそれを悟られないようにあいさつなど愛想良くしてますが。でも、苦手意識はすごくあって。
> その人自身が苦手なのもありますが、過去のトラウマが余計に苦手にさせてるのもあるのかもしれません。
> 古株の時もそうでした、最初に適応障害になった原因のパワハラ上司(威圧して力で相手をコントロールしようとする)とも似てたので。
> どうしたらこのようなトラウマから抜け出せるのでしょうか。。。
過去の吐き出し
過去の強敵を片付ける。
現実の問題人物への対処法を多く会得
自己のスキルアップ
> 自分の言う勝ち組ですか。自分と何が違うんだろう。。。自分自身のことを責めたりしてない？メンタルが強い？人間関係で病気になるほど悩まない？忍耐力や我慢する能力が自分よりはるかに高い？
> 自分よりはるかに努力してる？？
>
努力の量やキツさは、遜色ないのでは？
適合の度合いや、効率が違っていただけかと
>
> 説明不足でしたが、これは例の料理長と調理師の不仲についてそう言ってくれたんです。正確には料理長に加担？？してる裏ボス的な存在のパートのおばさんもその調理師に対してきつくて、自分によく言うんです。その調理師みたいになるな、あの人は○○だとか。
> だから、いろんな人から色々言われると思うけど、その人個人の感情で言ってるだけだから、ボノさん自身で相手を見て判断しなさいってことなんだと思います。
> 年配者ですが(他の方もみな)すごく温和でかわいらしい女性の調理師なんですが、苦労人なんですかね！？
> その方はふわふわ～とした方で周りを和ませてるような感じですかね。冗談とかおちゃめなこともよくやってますし。でも仕事はきちんとされてますし、自分にそういうことも言うくらいですから、その人なりのやり方でもあるのかもしれませんね。
> こういうタイプの調理師は初めてかも。
> 男もそうですが、ほぼ気が強い人ばかりなので。
>
決めつけや、思い込みのサングラスを
外してみれば、良く見えてくるものでしょ？
周囲の方々全員の概略は判ってきていますが、すべて詳細に把握はしておられないでしょ？
御油断なさらないよう・・・・
>
> いや、言ってやりたい気持ちはありますが、それで自分も目をつけられたり、気まずくなるのも嫌ですし、そのことで悩むくらいなら仕事覚えることで悩んでいたいです。その方が自分自身の幸せにつながると思うから。
> 今までの自分は完全に仕事より人間関係をよくすることが最優先でした。よくすると言ってもただ我慢して好転することを望んでたり、ただただずっと思い悩むだけのことですが。。。
>
> とにかく今の自分は目の前の仕事に慣れる。それに尽きるのかな。。。
> あ！例の更衣室のロッカーの話ですが、勇気出して事務の方にお願いしたら変えてもらえました！
> 最近退職した人がいて空きが出たからという理由で。ただ疑問なのは、同時期に入った支援員もいたのに、なぜ彼が大きなロッカーで自分が小さい方にされたのか。調理師を下に見てるんじゃないか？そこが気になります。。。
> もしそんな会社だったら、迷わず辞めると思うので。いや、たとえそうでも自分のスキルを上げるために働くという選択肢もあるんですかねぇ。
すべて、御自身で正しい判断をなさっているじゃないですか？
私の賛同無くとも、正しいことは成果を生みますよ（笑）
立場上の上下関係はあっても、
人としては平等であることを
忘れているひとは多いですね。
さて、ボノさんは？
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.95 ) |
- 日時： 2016/09/11 21:51 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- 霊さん、
記事を引っぱってきました。
参考までにご覧ください。
無気力症候群の治療法
無気力症候群はどのように
改善させるのか
無気力症候群は、若者に多く見られる症候群で、本業に支障を来すほどの無気力を認めるものの、それ以外の症状に乏しいのが特徴です。
趣味や交友などの本業以外には気力を持って取り組めるため、周囲からは病気と気付かれにくく、また焦りや危機感なども乏しいため、みずから病院を受診することもほとんどありません。
そのため無気力症候群は発見が遅れやすいのですが、ただの「甘え」ではないことに気付き、適切な対処を行えば完治させることは十分に可能です。
今日は無気力症候群はどのように治療していくのかについてお話します。
１．有効なお薬はあまりない
無気力症候群は、うつ病などの精神疾患とは違い、脳の異常ではないと考えられています。例えばうつ病では、セロトニンなどの脳の神経伝達物質の異常が発症のひとつの原因だと考えられていますが、無気力症候群にはそういった研究報告はありません。
無気力症候群は、脳の病気として起こるものではなく、精神的な葛藤や挫折などを契機に発症します。そのため、無気力症候群には特効薬はありません。お薬ではなく、精神的にアプローチする精神療法（カウンセリングなど）が治療になります。
あまりに無気力がひどい場合は、主治医の判断のもと意欲を出すようなタイプの抗うつ剤が投与されることはあります。しかし抗うつ剤を投与しても十分な効果が得られないことが多く、むしろSSRI誘発性アパシーなどの副作用で無気力が更に悪化する可能性もあります。そのため、無気力症候群にお薬を使用するのであれば、その適応については専門家が慎重に判断する必要があります。
基本的には、無気力症候群はお薬以外の方法で治していくべき疾患なのです。
 
２．生活習慣の改善は再重要
どんな疾患でもそうなのですが、生活習慣をただすことは治療成果を最大限にするために大切なことです。無気力症候群も例外ではなく、生活習慣を規則正しくすることは、治療の準備をする上でとても重要になってきます。
無気力症候群は、その人が本来期待されている社会的役割（本業）に対して無気力となるという特徴があります。具体的には学生であれば勉強、社会人であれば仕事に対して無気力になります。これがひどくなれば、不登校や欠勤などにつながったり、ひきこもりやニートと言われている状態に至ることもあります。
そのため、無気力症候群では生活のリズムが乱れていることが少なくありません。
健常人でも、睡眠が不規則だったり食生活が偏っているとやる気が出なかったりだるさが抜けなかったりするものです。せっかく無気力症候群の治療を初めても、無気力になってしまう生活習慣を改めていなければその効果は半減してしまうでしょう。
規則正しい生活はメンタルヘルスにおいて最重要事項です。
無気力症候群においても、まずは生活習慣の改善を行うようにしましょう。
・毎朝決まった時間に起きる
・三食規則正しく食べる
・1日1回は外出し、身体を動かす
・夜は夜更かしせずに寝る
まずはこれを一週間守るだけでも、だるさや無気力の改善が得られるはずです。
３．治療は精神療法が中心
無気力症候群の治療は、精神療法（カウンセリング）が主になっています。
多くの場合で無気力になっているのには何らかの原因（精神的葛藤や挫折など）があります。原因が自分でも薄々分かっているというケースもありますが、自分でも気付いていないものが原因であることもあります。
無気力症候群になってしまう背景には、様々なものがあります。患者さんによってそれぞれ異なるものですが、比較的多い原因としては、
・燃え尽き・・・何らか目標に向かって努力し、その目標が達成されたことで反動により無気力になってしまう
・逃避・退却・・・・負けたり失敗することが怖いため、無気力になることでこれらを回避しようとする
・主体性が乏しい・・・親などに自分の道を決めてもらっていたため、自分で将来を決められずに無気力になってしまう
などが挙げられます。
これら以外のパターンもあるし、これらのうち複数が混合していることもあります。
それぞれの治療を簡単に紹介します。
 
Ⅰ．燃え尽き
燃え尽きとして典型的なのは「5月病」と呼ばれるものです。受験勉強から解放された大学１年生が、5月くらいになると無気力になってしまうことから名づけられました、
大学受験を目標として今まで一生懸命頑張ってきたけど、いざ合格したら重圧から解放され、また目標もなくなってしまったため、反動から無気力となってしまうのです。時間とともに自分で新たな目標を見出し自然と回復するケースも多いのですが、なかなか改善しない場合は、カウンセリングにて自分を見つめ直してみることが必要です。
自分はなぜ受験勉強を頑張っていたのか、大学受験の先の目標は何だったのかなどをカウンセラーと一緒にふり返っていく中で、改善をはかっていきます。
 
Ⅱ．逃避・退却
逃避・退却から無気力症候群になるケースのほとんどは、自分ではその自覚がありません。あるいは薄々そうだと気付いてはいても、それを認め、受け入れるのに時間がかかります。
世の中は、「競争」が少ながらずあります。受験だって競争ですし、仕事でも営業成績に優劣をつけられることもあります。
逃避・退却パターンの無気力症候群では、学歴競争や職場での出世競争などで負けてしまって自分が傷つくことを恐れ、無気力に退行することでその挫折を回避しようとします。これは自分自身気付かずになっていることも多いため、まずは自分を見つめ直し、認めることが治療の第一段階にになります。
逃避パターンを持つ人の多くは、完璧主義だったり、勝ち負けに敏感であったり、テストの点数などで人の価値を評価したりする傾向があります。しかし現実的に、常に勝ち続けることが出来る人などいませんので、完璧主義、成績主義の極端な考え方はいつかは破綻します。
自分が良い結果を出しているうちは自分のアイデンティティを保てるのですが、そうでなくなると自分のアイデンティティが保てなります。その時、無気力に退却することでアイデンティティの崩壊を防ごうとするのです。
治療ではカウンセラーに自分の価値観や性格などを話す中で、自分の性格の傾向を知り、それが理由で無気力になっていることを理解していきます。その中で自分の経験などから、勝ち負けやテストの点数以外にも価値を見いだせるものはあるんだ、ということをふり返っていくのが治療になります。
言葉で言うのは簡単ですが、実際にこのように改善していくのにはある程度の時間がかかります。
 
Ⅲ．主体性が乏しい
主体性に乏しいパターンは、いわゆる「真面目な良い子」に多い無気力症候群です。親や先生の言う事をよく聞くいい子で、言われた通りに勉強もするため学生時代の成績は良好であることも多く、親や教師からの評判も非常に良好です。
しかしこのパターンの問題は「自分の意志での行動ではない」ことです。あくまでも「大人が決めてくれた道を進んでいる」に過ぎません。そのため、大人の保護を受けている子供時代は良いのですが、いざ自分で自分のことを決めなくてはいけない段階に来た時、何をしたいのかが分からなくなり、無気力となってしまいます。
この場合の治療は、カウンセリングで今までの自分の人生や経験を見つめ直し、自分の人生の目標を探し出していくことが治療になります。
 
無気力症候群は、「これをやれば治る！」という特効薬的な治療はありません。医師やカウンセラーとともに精神療法を続け、お話していきながら自分を見つめ直し、その中で少しずつ治していくしかないのです。
治療の経過は「少しずつ」ですが、無気力症候群は良くなっていく疾患です。自分を見つめ直し、ゆっくりと治療してください。
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| No.93に対する返信 ( No.96 ) |
- 日時： 2016/09/11 22:12 (ocn)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- 霊さん、
お待たせしました。
> そうですね。うちは変なところで厳しくて、例えば私の部屋だけ鍵がかけられないとか、ドアの一部が曇りガラスだったりとか、iPhoneは禁止だとか。様々です。なお、弟には少しその辺が緩和されてます。私の場合、自殺未遂をやらかしてしまったのが原因かと。
やはり、御心配が大きいようですね・・・
いずれ、霊さんがもう大丈夫と思ったら、改善をお願いできるかと思います。
> 全く別の話ですが、母はヒステリック持ちで、いまはごくたまにですが時折殺人者になりかねないようなテンションになるんです。あれはあれで家族の和の切れ目を作ってます。私も手に終えませんし、ストレスフルになります。
ヒステリーを起こしやすい性格の人は、精神構造が未熟です。目の前で起こったことに冷静に対処できず、すぐにパニックに陥ります。そのために、ギャーギャーわめいて場違いなセリフは口走ったりするのです。論理的に物事を考えることができない頭の弱い人とも言えるでしょう。
そんなヒステリー性格をもった人間と一緒に生活をすることになれば、周りは大変です。自分の思い通りに事が進まなかったり、予期せぬことが起こるとすぐに脳細胞が過熱して理性を見失います。冷静な判断が下せなくなり、一緒にせいかつする人間は振り回されることになります。
ヒステリーな性格の人たちと上手に付き合っていくには
ヒートアップしやすい親がいたら子供は大変です。ヒステリックな人間は物事を冷静に考える余裕がすぐになくなります。とくに自分がこだわっていた事柄があるとそのことだけで頭がいっぱいになり、うまくことが進まないと慌てふためいてパニック状態に陥る傾向があるようです。
ヒステリーな性格の人にうまく対処するには、熱くなりすぎた脳みそを冷やしてあげる言葉を投げかけるのが一番です。
ヒステリーな性格の人たちの対処法
お願いだから、落ち着いて
急ぐ必要ないから、良いようにしましょう
冷静になって話したいの
こんな言葉を投げかけて落ち着かせましょう。はっきりと大声で相手の心に響くように強く伝えてください。安心させた後にじっくり話し合いましょう。
> 興味あります。どうにかストレスをやりこなしたいので。
> わかりました。しばらく続けてみます。
はい、結果が出るまでに時間がかかるものもあります。
大切な事ですから、じっくり改善されるのをお勧めします。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.97 ) |
- 日時： 2016/09/11 22:23 (asahi-net)
- 名前： 霊
- ヒロさん
そうですね。自分で蒔いた種ですから。仕方ありません。
母は、ヒステリックになるとものすごく笑顔で包丁やら紐を持ってきて殺せなどと口走ります。そういう時は放置して、収まるまで待ちます。
わかりました。少し時を待ちます。
|
| No.97に対する返信 ( No.98 ) |
- 日時： 2016/09/12 10:16 (spmode)
- 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ
- 霊さん、
お待たせしました
> そうですね。自分で蒔いた種ですから。仕方ありません。
どんなところが、一番の種だとお考えですか？
良かったら、もう少し詳しく教えてくださいね。
> 母は、ヒステリックになるとものすごく笑顔で包丁やら紐を持ってきて殺せなどと口走ります。そういう時は放置して、収まるまで待ちます。
それは、ショックも大きいですよね…
霊さんが、パニック起こして事件になったら
大変なことになりますよね？
なんとも辛いお話怒りすら覚えます。
お母様が、実は冷静で、わざとしている
本当にヒステリックで衝動的にしている
どちらにしても、普通ではありません…
なぜそのようなことをするに至ったか…
理由をご存じですか？
> わかりました。少し時を待ちます。
時間が解決することも、世の中には、沢山あるのですが、
御話のうちにケースでは、あまり期待できません。
でも、霊さんが、今までと違った注意深い観察を
御自身や御家族に向けることができれば、
見えてくるものがあるかも知れません。
それに期待いたしましょう。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.99 ) |
- 日時： 2016/09/12 10:38 (openmobile)
- 名前： 霊
- ヒロさん
やはり自殺未遂を起こしたことでしょうか。あのときはただなにも考えずにやりましたから。
母がああなったのは、弟の小学校受験がきっかけだった気がします。母は昔から学歴を祖母に求められ続けていて、何度も受験に失敗しました。それがトラウマになっているようです。そのトラウマと、弟の小学校受験失敗が重なってああなってしまいました。わざとではないかと思いますが、わかりません。
はい。ただ、いまは大学受験で泣けるほどに悩んでます。両親の思いが汲み取れなくて迷子です。
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.100 ) |
- 日時： 2016/09/12 14:29 (eaccess)
- 名前： カエル
- 無料で家にいるのは居づらいからお金払うって言ったら親に断られました。家にいるならずっといづらくしてろって意味ですかね？むかつきました
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| Re: みいさんと、ヒロがお伺いする相談室⑦ ( No.101 ) |
- 日時： 2016/09/12 15:03 (eaccess)
- 名前： カエル
- こんにちは、相談レスがいっぱいです。
何でイライラしてるのかわかりました。やりたいことがあるのにいつまでたってもやらせてもらえないからでした。
棟にやれるように準備していたのに、あとは飛び込むだけだったのに、飛び込んだら最後と思って少し躊躇してみました。それで周りを観察してスルーして嘲笑ってたら自分のしたいことの入り口がどんどんとおざかって親が悪いんじゃありませんでした。勇気を持って自分を信じて自分の気持ちを信じて飛び込まなかった私が悪かったんです。今もそうです。常にあの時の問いかけがやらなくていいのか？ってつねに頭の中で問われているのにそれを蒸し続けるからどんどんおかしくなる。なんでもいいから飛び込んでしまえた方が楽になれる気がする。
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返信記事数が100件あります。100件を超えると書き込みができなくなります。
