こころの悩み｜悩み相談掲示板 > みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H

みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H 日時： 2016/09/15 17:42　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 何でも、御遠慮なくお話しください。 みいさんと、私が、御一緒に考えさせていただきます。 みなさん、宜しくお願いします。 Tweet ▼

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Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.1 ) 日時： 2016/09/15 18:08　(openmobile) 名前： 霊 ヒロさん その授業はその塾独特で、なれるのに時間かかりそうです。それまでは足を引っ張ると思います。 どうでしょう。私の頭の血の上り癖は、なかなか厄介です。 はい。明日もあるので頑張りたいです。     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.2 ) 日時： 2016/09/15 18:13　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 匿名さん、 お待たせしました 注意 ( No.83 ) 日時： 2016/09/15 16:29　(ocn) 名前： 匿名 こういうのは雑談とか対話のカテでやってはいかがですか？ 誰も言ってきてないようだけど、少なからずうっとうしく思う人もいるんじゃないかな？ 匿名さん、御指摘有難うございます。 ここ、暫くは、御覧の通りの様子ですので、 特定の人物用にも見えなくはないかと思います。 実は、 ごく時折訪れる方、 初めて訪れて、すぐ満足されて離れる方、 等々、いらっしゃることもあり、 此方でお話を伺っております。 また、一部の方との御話内容が、 雑談の様に見受けられる事もありますが、 SFAと略される１つの技法でありまして、 消してあだやおろそかに楽しくしているのでは ございません。 また、メンタルダウンされた方々が、 此方で普通に会話するスキルの回復にもなるよう、 認知行動療法のつもりでお話をする場合もございます。 内容で一時的に、重すぎたり、軽すぎたりする場合もあり、 意味のない会話、常識的ではない会話、等が生起する場合もありますが、 深層心理中のトラウマに対して、カタルシスを得るため、 やむを得ず生ずる事態のため、お悩みを解消するための 活動であることを、御理解いただけると幸いです。 長年お悩みの末、此方にお越しの方とお話をするいたしておりますと、 ややもすると、通常の掲示板では、あり得ないような展開も有る場合が ございますが、お悩みに対処するため…何卒、御容赦いただきますよう お願いします。 雑談のカテゴリーにいないこと、 これが最初に、真面目な相談窓口であることの 目安とさせていただいております。 宜しく御理解をお願いいたします。 また、何かお気付きの点などございましたら、 御遠慮なくお声がけください。 今回は、御親切にありがとうございました。     No.1に対する返信 ( No.3 ) 日時： 2016/09/15 18:22　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 霊さん、 お待たせしました > その授業はその塾独特で、なれるのに時間かかりそうです。それまでは足を引っ張ると思います。 そうでしたか… それは慣れるまでしょうがないのでしょうね… 早くコツがつかめると良いですね。 > どうでしょう。私の頭の血の上り癖は、なかなか厄介です。 それは本当に厄介ですよね… 実は、私もそうですから、若い頃は喧嘩ばかりいたしておりました。 成人されて、世間の波に揉まれますと、 段々と制御できるようになります。 そのような処世術は、これから身につけられるので、 御自身をあまり責めないようになさると良いでしょう。 > はい。明日もあるので頑張りたいです。 おお！ 今日よりも一段慣れると良いですね！ 楽しみにされてはいかがでしょう？     No.2に対する返信 ( No.4 ) 日時： 2016/09/15 18:27　(ocn) 名前： 匿名 > 匿名さん、 > お待たせしました > > > 注意 ( No.83 ) > 日時： 2016/09/15 16:29　(ocn) > 名前： 匿名 > > こういうのは雑談とか対話のカテでやってはいかがですか？ > 誰も言ってきてないようだけど、少なからずうっとうしく思う人もいるんじゃないかな？ > > > 匿名さん、御指摘有難うございます。 > > ここ、暫くは、御覧の通りの様子ですので、 > 特定の人物用にも見えなくはないかと思います。 > > 実は、 > ごく時折訪れる方、 > 初めて訪れて、すぐ満足されて離れる方、 > 等々、いらっしゃることもあり、 > 此方でお話を伺っております。 > > また、一部の方との御話内容が、 > 雑談の様に見受けられる事もありますが、 > SFAと略される１つの技法でありまして、 > 消してあだやおろそかに楽しくしているのでは > ございません。 > また、メンタルダウンされた方々が、 > 此方で普通に会話するスキルの回復にもなるよう、 > 認知行動療法のつもりでお話をする場合もございます。 > > 内容で一時的に、重すぎたり、軽すぎたりする場合もあり、 > 意味のない会話、常識的ではない会話、等が生起する場合もありますが、 > 深層心理中のトラウマに対して、カタルシスを得るため、 > やむを得ず生ずる事態のため、お悩みを解消するための > 活動であることを、御理解いただけると幸いです。 > > 長年お悩みの末、此方にお越しの方とお話をするいたしておりますと、 > ややもすると、通常の掲示板では、あり得ないような展開も有る場合が > ございますが、お悩みに対処するため…何卒、御容赦いただきますよう > お願いします。 > > 雑談のカテゴリーにいないこと、 > これが最初に、真面目な相談窓口であることの > 目安とさせていただいております。 > > 宜しく御理解をお願いいたします。 > > また、何かお気付きの点などございましたら、 > 御遠慮なくお声がけください。 > 今回は、御親切にありがとうございました。 > もうやめようと思っていたのにわざわざ呼び出すんだね？ 先の記事は過去ログに送られてるけど、カエルさんとのやり取りをしっかり読んではくれないでしょうか？ あえてここでは特定の人とのやり取りは控えてほしいと言ってるだけです。 多数の人が利用してるのだから、どんな人にも配慮してほしいと言ってるんです。 誰も言ってこないから大丈夫！ではなくて細やかな配慮を求む！と言ってるんです。 不快になる人が一人もないように・・・そのうえで自由になさってくださいと言ってるんです。 カエルさんよりは少し便も立つようですが、基本的には自分勝手に思われます。 やりたいようにするならば、他人のことも配慮してほしいものです。 なんなら、あなた方はほかの人に良い影響でも与えてるといいたいんですか？ ならば、その根拠と具体例をどうぞ？     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.5 ) 日時： 2016/09/15 18:37　(eaccess) 名前： カエル 匿名さん 悪いですが私はここは新入りです ヒロさん　しゃべりすぎて話をややこしくしてすみませんでした。     No.5に対する返信 ( No.6 ) 日時： 2016/09/15 18:41　(ocn) 名前： 匿名 > 匿名さん > 悪いですが私はここは新入りです > > > ヒロさん　しゃべりすぎて話をややこしくしてすみませんでした。 > > 誰でも真剣なのはわかるから、それを否定はしていないんです。カエルさん ただ、尚更そうであれば否定されるようなことはやめよう？って言ってるだけです。 ヒロさんの言い分もわかるけど、No9までスレッドがあればみた人はどういう感想を持ちますか？ ヒロさんやカエルさんの思いとは別に遊んでるともとられかねないでしょ？ 少しだけ大人の対応をお願いしたいんです     No.4に対する返信 ( No.7 ) 日時： 2016/09/15 18:42　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 匿名さん、 お待たせしました > もうやめようと思っていたのにわざわざ呼び出すんだね？ はからずも、そういう形になりましたね。 御返信ただけるとは思っておりませんでした。 有難うございます。 > 先の記事は過去ログに送られてるけど、カエルさんとのやり取りをしっかり読んではくれないでしょうか？ 拝見いたしましたので、何とか事情を御察しいただけたらと 御説明させていただきました。 > あえてここでは特定の人とのやり取りは控えてほしいと言ってるだけです。 > 多数の人が利用してるのだから、どんな人にも配慮してほしいと言ってるんです。 > 誰も言ってこないから大丈夫！ではなくて細やかな配慮を求む！と言ってるんです。 > 不快になる人が一人もないように・・・そのうえで自由になさってくださいと言ってるんです。 > カエルさんよりは少し便も立つようですが、基本的には自分勝手に思われます。 > > やりたいようにするならば、他人のことも配慮してほしいものです。 > なんなら、あなた方はほかの人に良い影響でも与えてるといいたいんですか？ > > ならば、その根拠と具体例をどうぞ？ > 私の御説明がいたりませんでしたようで、 申し訳ありません。 単刀直入に申し上げますと、 特定の方のみとお話をしているつもりはありません。 どなたとも、分け隔てなくお話をさせていただいております。 �Hとついておりますから、過去に八個スレがございます。 なお、御不審であれば、そちらを御覧いただけば、 ご納得いただけるかと思います。 御面倒をお掛けしたようで申し訳ありませんでした。     No.7に対する返信 ( No.8 ) 日時： 2016/09/15 18:45　(ocn) 名前： 匿名 > 匿名さん、 > お待たせしました > > > もうやめようと思っていたのにわざわざ呼び出すんだね？ > > はからずも、そういう形になりましたね。 > 御返信ただけるとは思っておりませんでした。 > 有難うございます。 > > > 先の記事は過去ログに送られてるけど、カエルさんとのやり取りをしっかり読んではくれないでしょうか？ > > 拝見いたしましたので、何とか事情を御察しいただけたらと > 御説明させていただきました。 > > > あえてここでは特定の人とのやり取りは控えてほしいと言ってるだけです。 > > 多数の人が利用してるのだから、どんな人にも配慮してほしいと言ってるんです。 > > 誰も言ってこないから大丈夫！ではなくて細やかな配慮を求む！と言ってるんです。 > > 不快になる人が一人もないように・・・そのうえで自由になさってくださいと言ってるんです。 > > カエルさんよりは少し便も立つようですが、基本的には自分勝手に思われます。 > > > > やりたいようにするならば、他人のことも配慮してほしいものです。 > > なんなら、あなた方はほかの人に良い影響でも与えてるといいたいんですか？ > > > > ならば、その根拠と具体例をどうぞ？ > > > 私の御説明がいたりませんでしたようで、 > 申し訳ありません。 > > 単刀直入に申し上げますと、 > 特定の方のみとお話をしているつもりはありません。 > > どなたとも、分け隔てなくお話をさせていただいております。 > �Hとついておりますから、過去に八個スレがございます。 > なお、御不審であれば、そちらを御覧いただけば、 > ご納得いただけるかと思います。 > > 御面倒をお掛けしたようで申し訳ありませんでした。 > 時間差で書き込んでるのですが、そちらをご覧ください。 悪意ではなくお願いなんです     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.9 ) 日時： 2016/09/15 19:03　(ocn) 名前： 匿名 ちゃんと書くけど、これが最後だけど。 ここには本気で死ぬかもしれない人も来ると思ってます。 自分もその人に本気で話しかけてるつもりなんです。 だから、言葉には責任をもって話しかけてるつもりです。 私だけじゃなく、そういうアドバイスを意識してる人が多いと思います。 もちろん、ヒロさんやカエルさんが本気で生きていないとは思っていません。 けれど、時にはお友達のように話すことも大事でしょうけど、ここはリアルタイムにいろんな人が見てることも意識してほしいんです。 一般的にはNo9まで話すのはいかがかとは誰もが思うことではないですか？ ぜひ、堂々とやり取りを続けるならばカテを変えてはいかがでしょうか？と言ってるだけです。 ここだけどうぞご理解を願います。 それだけなんです。     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.10 ) 日時： 2016/09/15 19:09　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ No.75に対する返信 ( No.82 ) 日時： 2016/09/15 16:27　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、お待ちしてました > > お返事してくださっていたんですね。 > はい、過去ログいってしまいましたし、 最近ここもレス多いので、分かりにくかったでしょ？ どうもすいません。宜しくお願いします。 > 昨日は友人たちが自分の就職祝いにと食事会を開いてごちそうしてくれました！ > ただ、例の休日の問題が解決してないので、どうなるかまだ分からないんですが。。。 > 事務の人(面接担当だった人)に確認してみると栄養士(厨房の責任者)が言ってから、全くその話をしてこないんですよね。。。 > また来月の休み希望出す時期が迫ってるのですが。 > お友だちと…良かったですね。 お休みの希望は、何気にサラッと出してみますか？ 何か言われたら、もう一回確認お願いしますみたいな… 雰囲気的にどうですかね？ > > このような場合、その人ならどうするだろうってことは考えることあります。 > あ！ヒロさんならどうするだろうと考えてみるのもいいかも。物事を前向きにとらえられるかも！？ > お調子者と言われるかも知れませんよ？(笑) 冗談はさておき、その道の先輩方は、それぞれ、 得意なものをお持ちのはずです。美味しいところは、 チャッカリいただくのもアリかと思います。 > 口では真面目で誠実で優しい人ってみな答えるのに、矛盾してますね〜。人が矛盾したこと言うのはおかしなことではないってことか。 > 本音と建前、本能と理性の使い分けでしょうね… 大多数は、そんなものではないかと思います。 > そうですね。自分の１番大事にしてるものは、世間一般的に言われてることばかりなのかも。。。そこに当てはまらないと、自分は世間から見放される、価値がないって。 > 世間一般に、そうだったら良いよね！ ということが、やかましく云われています。 人間、誰しも得意不得意ありますから、 何かで埋め合わせれば、大目にみてもらえるものです。 > 今までの人間関係で悩んでた時の共通点は、理不尽なことで怒鳴られたり、人前で怒鳴られたり、自分だけ怒鳴られたり、些細なことでもすぐ怒鳴られたりするようなことばかりなんです。 それは、今では、立派なパワハラなんですけどね… 職人の世界は、上下関係厳しいのが伝統みたいなところありますからね… > もっと言えば、自分を大切にしてくれてない、自分を見下して馬鹿にしている、それが１番つらかったのかなって。 > いじめもそうです。 > でも病気になった時は特に自分自身が１番自分のこといじめてたし、そもそもそれらの人間関係の相手が問題というよりは、やはり自分自身が１番自分を大切にしてない、見下してバカにしてたのかなって。。。 > 世間や他人を優先して、自分の本当の気持ちを尊重せず隠したり消そうとしたり。 > 人から嫌われるのを恐れtげ本当の自分を偽ったり。八方美人もそうだし。 > 御自身を責めるのはやめましょう！ きっかけを与えたのは、苛めてきた人達なんですから… > そうなんですか！？ > もっと努力できたはずって思うといくらでも思い浮かんでしまうんですよね。。。極端な話、毎日２４時間努力することもできるわけですし。 それは、やりすぎです。 長持ちしません。心身を壊します。 > やり方の違いだとしたら、今までの自分の努力は肯定してもいいかもって思えます。でもそれはつらいことから逃げてることにならないでしょうか？ > 自分の都合のよいように解釈して楽してるだけ。 > 御自身を肯定した方が良いですね。 肯定したからといって、甘やかすことにはなりません。 次のステップ上がるわけですからね… > > 人から言われたら、先入観で見てしまうし、本当だって証拠探しした見方になって言われた通りの人になってしまうことも多いので、そこは自分の目で見て判断した方が良いですよね。 > ある方は仕事ができないレッテルを張られてるようで、邪険い扱われてたり、陰でもう１年以上になるのにできてないみたいなことを陰で言われたこともあって、でも自分から見たら仕事をいい加減にやるタイプではないし、遅いことを自覚されてるのか人より早く出勤してたり、すごく努力されてると思うんですよね。でも、仕事は結果がすべてなのかもしれませんが、でも自分は周りの人みたいに冷たく当たったり邪険にはできませんね。 > ボノさんの、ポリシーは、ボノさんのものです。 御自身の倫理観を大切に… 人の痛みを解る料理人が居ても良いじゃないですか？ > > すべて自分で正しい判断をしている！？ > そうなのでしょうか！？ > 他人や世間を気にして自分より周りを基準にして判断してしまってないでしょうか？ 世間一般的に良いとされ、皆が目指していることですから、 正しいと、大雑把ですが云われています。 自信を持たれて良いのでは？ > 自分は人として平等であるべきだと思ってます。だから、後輩や年下であろうと尊敬したる人はいるし、実際友達でも年下の友達も多いです。逆に年上も多いですが。 > ただ、仕事では下の人には要求しませんが上の人に対しては絶対服従な感覚はあったと思います。じゃないと仕事がやりにくくなるから。年上だったり先輩だったり目上の人は敬うべきだし。なのでどんなこといわれても逆らうことはできません。相手もキャリアが多い分、自分より知ってることやできることも多いですしね。 > でも何かおかしい。。。そこには人として平等であるべき考えはなくなっていた！？ > 立場の違いと、人としての尊厳は、違いますよね… 上手くどちらも尊重するのは、難しいものです。 やる価値はありますよね。     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.11 ) 日時： 2016/09/15 19:14　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ No.66に対する返信 ( No.67 ) 日時： 2016/09/09 11:48　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ > よろしくお願いいたします はい、西沢さん、 都合で時折お待たせいたしますが、 こちらこそ宜しくお願いします。 いかがなさいましたでしょうか？ どうぞお話しください。     No.9に対する返信 ( No.12 ) 日時： 2016/09/15 19:31　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 匿名さん、 せっかく御厚意で御指摘いただいたのに、にっこり笑って御納得いただけないのが非常に残念に思います。 > ちゃんと書くけど、これが最後だけど。 > ここには本気で死ぬかもしれない人も来ると思ってます。 > 自分もその人に本気で話しかけてるつもりなんです。 > だから、言葉には責任をもって話しかけてるつもりです。 > 私だけじゃなく、そういうアドバイスを意識してる人が多いと思います。 > もちろん、ヒロさんやカエルさんが本気で生きていないとは思っていません。 > けれど、時にはお友達のように話すことも大事でしょうけど、ここはリアルタイムにいろんな人が見てることも意識してほしいんです。 > 一般的にはNo9まで話すのはいかがかとは誰もが思うことではないですか？ > ぜひ、堂々とやり取りを続けるならばカテを変えてはいかがでしょうか？と言ってるだけです。 > ここだけどうぞご理解を願います。 > それだけなんです。 仰有っていること、大変有り難く 頂戴をしております。 仰有る通りかと思います。 今回のお話は、誤解に端を発しているかと思います。 カエルさんとは、�Fからのおつきあいです。 それ以前は、別の方々とお話をして参りました。 たまたま、１０年来の鬱憤が吹き出されて、それに応答いたしておりましただけなのです。 勿論、お話しいただいたような、他のご利用者の事を失念していた訳でもありません。 一時的な不具合であったとご理解ください。 さて、 カエルさん、匿名さんもご親切のアドバイスですから、ご理解をお願いします。 ここで、特定の方だけとお話しているという風に見えるという御指摘は、妥当なものだと思います。 私ももっと早くご提案すれば良かったのですが、雑談カテ下の対話カテにスレをお建てしましょうか？ そこでしたら、１００毎にスレ立て直しの必要もありません。 カエルさんも、心ゆくまで、レスできます。 如何でしょうか？     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.13 ) 日時： 2016/09/15 19:34　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ No.43に対する返信 ( No.46 ) 日時： 2016/09/07 00:05　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ こつこさん、 お待たせいたしました。 > すみません。ほかの人の相談の中・・・ > 返事は不要で構いません。 > イエイエ、こちらは、そうい相談処ですから、 どうぞ、ご遠慮なく > セールスの技術といえば、オープンザドアだっけ？ > 軽い頼みごとをする技術と > わざと重い頼み事をしてから、軽い頼みごとをして負担を軽く見せる > 頼みごとをすることからまず心の負担ですｗ > 最近は社内ならわがままも言えるようになったんですけどね。 テクニックはいろいろあります。 昔からあるのが、先手必勝(笑) 物事の主導権を先に奪うやり方ですね。 検索ワードとしては、 ドア・イン・ザ・フェイス フット・イン・ザ・ドア イーブン・ア・ペニー アンダードッグ効果 好意の返報性 ムード感染効果 循環論法 いろいろ御参照ください。 頼み事は、確かに、しにくいですよね。 こつこさんは、わりに奥ゆかしいところがありますし… ですが、 詐欺にかけるわけではありません。 御互いに良好な関係を築く事にもなるのですから、 相手のためでもあるでしょ？ 悪いようにはしないから… 御互いの幸せに繋がるのだから… 少しの幸せを提供するつもりで、 軽い頼みから自然に頼めば良いのです。 してもらったら、まんめんの笑顔でありがとう！ この繰り返しが、相手を幸せにするのです。 いかがでしょう？     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.14 ) 日時： 2016/09/15 20:47　(asahi-net) 名前： 霊 ヒロさん そうですね。てすが、私は人に迷惑をかけてまでやれるほどの心の強さはあいにく持ち合わせていないのです。だから、不安なんです。 そうなんですか。わたしも、制御できると嬉しいです。 はい。そう願いたいです。     No.14に対する返信 ( No.15 ) 日時： 2016/09/15 22:21　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 霊さん、 > そうですね。てすが、私は人に迷惑をかけてまでやれるほどの心の強さはあいにく持ち合わせていないのです。だから、不安なんです。 人に迷惑をかけないように・・・ それは確かにそうでしょうね。 心の強さとか、弱さでは無く、 感謝があるかないかだと思います。 感謝しつつ、慣れる努力をする。 そうして、不安を早く解消できると良いですね。 > そうなんですか。わたしも、制御できると嬉しいです。 大丈夫です。大抵の人は、段々できるようになります。 とりあえず、 カッと来たら、立ち上がる。 失礼！すぐ戻ります。 一端、その場を少し離れる。 6秒間数えながら、深呼吸、 元にもどる。 という方法をお試しください。 > はい。そう願いたいです。 はい、今日もお疲れ様でした。     No.10に対する返信 ( No.16 ) 日時： 2016/09/16 00:01　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 今日は婚活パーティーに行ってきました！独身恋人なしなので。。。 そこで久しぶりにすごくタイプな方がいて、いい感じで話もできたんですが、他の方とカップルになったようで撃沈してしまいました。。。ほんとタイプだったので悔しすぎます。。。 やれることはやったので仕方ないですが。 ただ、久しぶりにこうして恋愛の悩みができたことがちょっと嬉しかったり。仕事や病気のことでいっぱいいっぱいだったので。 > はい、過去ログいってしまいましたし、 > 最近ここもレス多いので、分かりにくかったでしょ？ > どうもすいません。宜しくお願いします。 そうですね。。。それだけヒロさんは人の痛みが分かる方ってことでしょうね。 > お友だちと…良かったですね。 > お休みの希望は、何気にサラッと出してみますか？ > 何か言われたら、もう一回確認お願いしますみたいな… > 雰囲気的にどうですかね？ あ〜、もう１回希望(土日３日分)の希望を出してしまうってことですか？ それで何か言われたら(土日は１日までって言ったよね！？みたいに栄養士に強く言われそうな予感。。。)、そこでまたそのことについて聞いてみるという流れで。 まだ何もこのことについて解決してないのに、栄養士はそのことについて全く話がないし、どういうつもりなのか。。。 自分が納得したと勝手に解釈してるのか、だまってそのままにしようとしてるのか、連絡が遅れてるのか。 > お調子者と言われるかも知れませんよ？(笑) > 冗談はさておき、その道の先輩方は、それぞれ、 > 得意なものをお持ちのはずです。美味しいところは、 > チャッカリいただくのもアリかと思います。 お調子者って言われたことないかも。。。 そうですね。その人のすべてを頂く必要はなく(それだと悪い面も気になってできない)、いいところどりでもいいんですよね！ > 世間一般に、そうだったら良いよね！ > ということが、やかましく云われています。 > 人間、誰しも得意不得意ありますから、 > 何かで埋め合わせれば、大目にみてもらえるものです。 そういうものなんですね。 > それは、今では、立派なパワハラなんですけどね… > 職人の世界は、上下関係厳しいのが伝統みたいなところありますからね… そうなんですか！？ 当たり前というかどこ行ってもそんな感じなので、それくらいではパワハラとは言わないと思ってました。 でもただ怒鳴るだけではパワハラにはなりませんよね？ 同じように怒鳴られて、１人は指導として、１人はパワハラとして受け取るかもしれないし、どこからがパワハラか難しいんですよね。。。 > 御自身を責めるのはやめましょう！ > きっかけを与えたのは、苛めてきた人達なんですから… 自分のこと責めてましたかね。。。癖になってしまってるのかな。これも責めてる！？ 自分を肯定するって難しい〜。 > それは、やりすぎです。 > 長持ちしません。心身を壊します。 ２４時間は言いすぎですが、でも人はみなそれくらい努力してるんじゃないかなって。 ただ自分のその努力って仕事についてなんですよね(なので転職回数多いのもマイナス)。そもそも仕事って人の価値を決めるものではないし、仕事できるから人として価値がある。仕事できないから価値がない。なんてことないですよね！？ > 御自身を肯定した方が良いですね。 > 肯定したからといって、甘やかすことにはなりません。 > 次のステップ上がるわけですからね… そうなんですか！？ > ボノさんの、ポリシーは、ボノさんのものです。 > 御自身の倫理観を大切に… > 人の痛みを解る料理人が居ても良いじゃないですか？ この気持ちは大事にしていいんですね。周りがなんて言おうと。     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.17 ) 日時： 2016/09/16 05:49　(panda-world) 名前： カエル ヒロさん私は対話スレに行った方が良いという事ですか？相談に乗ってくれるなら対話スレでもいいです。７から9まで、レス沢山、 さっき夢を見てまた悲しく寂しくなりました今日も起きても予定なしです     No.17に対する返信 ( No.18 ) 日時： 2016/09/16 08:22　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ カエルさん、お待たせしました > ヒロさん私は対話スレに行った方が良いという事ですか？相談に乗ってくれるなら対話スレでもいいです。７から9まで、レス沢山、 １０〜２０年近くの、モヤモヤが噴出するには、 まだまだ大変かと思います。 私も、カエルのお話を、なるべく余人を交えず お伺いした方が良いかと思いました。 > > さっき夢を見てまた悲しく寂しくなりました今日も起きても予定なしです そうですか… 夢を… 予定は、徐々に作りましょう 社会デビューには、準備した方が良いことが 沢山ありますからね。 対話カテにヒロルーム作りました。 仕事等の都合で、御返事遅くなることもありますが、 コメントには真摯に眼を通します。 疲れすぎない程度に、 思いのたけを、お話しください。 宜しくお願いします。     No.16に対する返信 ( No.19 ) 日時： 2016/09/16 09:58　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました > 今日は婚活パーティーに行ってきました！独身恋人なしなので。。。 > そこで久しぶりにすごくタイプな方がいて、いい感じで話もできたんですが、他の方とカップルになったようで撃沈してしまいました。。。ほんとタイプだったので悔しすぎます。。。 > やれることはやったので仕方ないですが。 > ただ、久しぶりにこうして恋愛の悩みができたことがちょっと嬉しかったり。仕事や病気のことでいっぱいいっぱいだったので。 > ムム！そうですか、それは残念！！ チャンスあれば、次も参加されるのでしょうか？ ああいう処は、遠慮してちゃ駄目らしいですね。 とはいえ、ボノさんらしく振る舞うのが一番でしょうね。 そこを気に入ってもらうと、あとがき楽ですから… > そうですね。。。それだけヒロさんは人の痛みが分かる方ってことでしょうね。 > ありがとうございます。 今日からまた、頑張れます(笑) > > あ〜、もう１回希望(土日３日分)の希望を出してしまうってことですか？ > それで何か言われたら(土日は１日までって言ったよね！？みたいに栄養士に強く言われそうな予感。。。)、そこでまたそのことについて聞いてみるという流れで。 > まだ何もこのことについて解決してないのに、栄養士はそのことについて全く話がないし、どういうつもりなのか。。。 > 自分が納得したと勝手に解釈してるのか、だまってそのままにしようとしてるのか、連絡が遅れてるのか。 > 何だか面倒臭そうな栄養士さんですね… 面接担当者に、電話で問い合わせては？ 担当者がどういうつもりかも問題ですからね。 労働者の正当な権利ですが、一人だけ我儘… みたいに思われるのは嫌ですしね… 土日重なりの二連休は、月一回位は 回ってくるのでしょうか？ > お調子者って言われたことないかも。。。 > そうですね。その人のすべてを頂く必要はなく(それだと悪い面も気になってできない)、いいところどりでもいいんですよね！ > その通りだと思います。 > そういうものなんですね。 > 世の中、広いですから 様々な基準がありますが、 ローカルルールは、割合に ナアナアだったりしますよね。 > > そうなんですか！？ > 当たり前というかどこ行ってもそんな感じなので、それくらいではパワハラとは言わないと思ってました。 > でもただ怒鳴るだけではパワハラにはなりませんよね？ > 同じように怒鳴られて、１人は指導として、１人はパワハラとして受け取るかもしれないし、どこからがパワハラか難しいんですよね。。。 > 基本的には、 業務上、必要かつ妥当であること 人格を貶めたり、否定してはいけない 怒鳴らなければならない時って、 そんなに有るものではありません。 自分自身に根拠有るプライドがなく、 不平不満が溜まっていると、 荒れやすく怒りやすくなるものです。 > 自分のこと責めてましたかね。。。癖になってしまってるのかな。これも責めてる！？ > 自分を肯定するって難しい〜。 > ズット否定ばかりされてこられましたからね… 慣れるまではしばらくかかるでしょう。 > ２４時間は言いすぎですが、でも人はみなそれくらい努力してるんじゃないかなって。 一時的なら、やむを得ない時も有るでしょうね。 > ただ自分のその努力って仕事についてなんですよね(なので転職回数多いのもマイナス)。そもそも仕事って人の価値を決めるものではないし、仕事できるから人として価値がある。仕事できないから価値がない。なんてことないですよね！？ > 何でもできるにこしたことはありません。 価値があるか無いかは、別問題です。 仕事だけが、その人の価値を決めるものではありません。 仕事能力の高低は、その人の価値の一部分を占めますが、 それは、そこで、その、仕事をする場合の話でしょ？ > そうなんですか！？ > 肯定はした方が良いですね。 評価の良し悪しと混同しない方が わかりやすいかと思います。 > この気持ちは大事にしていいんですね。周りがなんて言おうと。 > その通りです。     No.19に対する返信 ( No.20 ) 日時： 2016/09/16 11:37　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんにちは。 今日は昨日に続いて連休なので休みです〜。でも平日なので誰とも予定合わないし(平日夜に飲みに行くことはあります)、何も予定ありません。。。 何とかこの平日休みを充実できるようにしたいのですが、１人でってなるとどうも。。。どこか行くにも誰かといった方が楽しいって人なので。 > ムム！そうですか、それは残念！！ > チャンスあれば、次も参加されるのでしょうか？ > ああいう処は、遠慮してちゃ駄目らしいですね。 > とはいえ、ボノさんらしく振る舞うのが一番でしょうね。 > そこを気に入ってもらうと、あとがき楽ですから… 仕事だけでは出会いはないので、また参加する予定です。お金はかかりますが。。。 そうですね。遠慮してても良いことないですね。中には控えめなのが好印象なんて女性もいるかもしれませんが、基本男性から行動しないと。当然、良いなと思う女性の周りにはライバルも多いですが。 はい！仕事もそうでしたが、背伸びして良い自分演じる(八方美人)のはもう疲れたので、自分らしくいきたいです。 > ありがとうございます。 > 今日からまた、頑張れます(笑) ヒロさん自身も、つらい経験を何度も経験して乗り越えられてきたからこそなんでしょうね。自分も人生で１番つらかったと思える時期を経験したことで、自分に対してもそうですが、人に対して以前よりさらに優しくなれたというか、感謝できるようになれた気がするんですよね。ありがたみに気付いたというのでしょうか。福祉の仕事選んだのも影響してますし。 > 何だか面倒臭そうな栄養士さんですね… > 面接担当者に、電話で問い合わせては？ > 担当者がどういうつもりかも問題ですからね。 > 労働者の正当な権利ですが、一人だけ我儘… > みたいに思われるのは嫌ですしね… > 土日重なりの二連休は、月一回位は > 回ってくるのでしょうか？ 女性の栄養士には多い、典型的な感情的に怒鳴る気の強いタイプなので(栄養士はみなそうという意味ではないです…)、どう出てくるかわかりませんね。。。 働いて気づいたことですが、どうも厨房側の人間は立場が弱いというか、事務側が上で強く言えないような雰囲気なんですよね。 その３日希望休み(土日は１日まで)も、厨房内で決めたルールで、事務側は把握してないんじゃないかという疑いがあるんです！実際そんなようなことを栄養士も言ってたような気がするし。 栄養士ではなくいきなり事務側に問い合わせたら、当然事務から栄養士に連絡いくでしょうし、なんていうのでしょうか、あまりいい印象与えないと思うんですよね。上司の上司にチクったような感じ？？私に聞かないでなんでそっちに聞いたの！？って。 あくまでも自分の勝手な想像ですが。 希望が土日は１日までなので、土日の連休はないでしょうね。たまたま運がよく休みになることはあるかもしれませんが。 でも、この主張は当然の権利ですよね！？ 休みの話(給料の話もそうですが)なのでなんかいやらしく感じてはしまいますが。 > 世の中、広いですから > 様々な基準がありますが、 > ローカルルールは、割合に > ナアナアだったりしますよね。 たしかに！ がちがちな感じではなく、柔軟性があって臨機応変に対応してたり。 ほんと自分は典型的な白黒思考で、グレーは認めない感じだったんですよね。今もまだその傾向は強いですが。。。 > > > 基本的には、 > 業務上、必要かつ妥当であること > 人格を貶めたり、否定してはいけない > > 怒鳴らなければならない時って、 > そんなに有るものではありません。 > > 自分自身に根拠有るプライドがなく、 > 不平不満が溜まっていると、 > 荒れやすく怒りやすくなるものです。 例えばこちらが何かミスして、何やってんだよ！！ 仕事遅いと、何のんびりやってんだよ！ 言葉使いが少し気に入らないと、○○です！だろ！ おい！ ボノ！ あ〜もう！良いかげんにして！ イライラするな〜！ これらも、こちらが悪いから怒鳴る言葉だと思うのですが、これらはどうなのでしょう？ スポーツ選手とコーチなんかはどうでしょう？ コーチが良く怒鳴ってますよね？ あれはあめとむちを使い分けて戦略的にやってるイメージが強いですが。 > ズット否定ばかりされてこられましたからね… > 慣れるまではしばらくかかるでしょう。 すぐ変われるものではないんですね。 責める自分をまた責めてしまうんですよね。がんばるぞ！ってやる気になっても、頑張れなかったらそんな自分を責める。なんで頑張れないんだって。そして、そう自分を責めてる自分を責める。なんですぐ自分を責めてしまうんだって。誰かが責めないでって言ってくれるまで続く。。。自分でそう言ってあげられればいいのですが。 > 一時的なら、やむを得ない時も有るでしょうね。 あくまでも一時的な話なんですね。常に勉強しろ！努力しろ！ってことではなく。 > 何でもできるにこしたことはありません。 > 価値があるか無いかは、別問題です。 > 仕事だけが、その人の価値を決めるものではありません。 > 仕事能力の高低は、その人の価値の一部分を占めますが、 > それは、そこで、その、仕事をする場合の話でしょ？ そうですね。見方を変えればすごく狭い世界の話です。。。人間関係も。そこの一部の人とうまくできなかったからって、人と関わるのが怖くなったりトラウマになるのはおおげさですよね。 > 肯定はした方が良いですね。 > 評価の良し悪しと混同しない方が > わかりやすいかと思います。 一緒ではないんですか！？ 評価が良いから肯定できる(資格がもらえる)、自信がつく。 > > この気持ちは大事にしていいんですね。周りがなんて言おうと。 > > > その通りです。 そうか。。。そこに他人は関係ないんですね。。。自分の気持ち大事にしてよかったんですね。。。 どうせ否定されるからこの気持ちはうそだ、認めてはいけない、知られてはいけない、そうやって必死に抑えてたことが多かった気がします。 他の人と同調できることは大いに出しますが。     No.20に対する返信 ( No.21 ) 日時： 2016/09/16 12:40　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました > 今日は昨日に続いて連休なので休みです〜。でも平日なので誰とも予定合わないし(平日夜に飲みに行くことはあります)、何も予定ありません。。。 > 何とかこの平日休みを充実できるようにしたいのですが、１人でってなるとどうも。。。どこか行くにも誰かといった方が楽しいって人なので。 > 一人の休日… 自己のリフレッシュに使われてはいかがでしょう？ １日ゴロゴロするのではなく、 所要の運動 友達との活動に利用できる場所の下見や 情報収集 仕事に役立ちそうな資格や免許の取得 これだけでも、時間が足りなくなるでしょうね(笑) > 仕事だけでは出会いはないので、また参加する予定です。お金はかかりますが。。。 > そうですね。遠慮してても良いことないですね。中には控えめなのが好印象なんて女性もいるかもしれませんが、基本男性から行動しないと。当然、良いなと思う女性の周りにはライバルも多いですが。 > はい！仕事もそうでしたが、背伸びして良い自分演じる(八方美人)のはもう疲れたので、自分らしくいきたいです。 > 必要以上に自分を良く見せようとするのは 日本人受けしませんね。 しかし、自分を正しく披露して、 売り込む事は必要でしょうね。 また、持ち上げてちやほやするのと、 女性として大切にエスコートするのは、 似ていても異質のものです。 ネットや書籍、講習・教室等で、 マナーと共に会得されておくと、 良いかと思います。 > ヒロさん自身も、つらい経験を何度も経験して乗り越えられてきたからこそなんでしょうね。自分も人生で１番つらかったと思える時期を経験したことで、自分に対してもそうですが、人に対して以前よりさらに優しくなれたというか、感謝できるようになれた気がするんですよね。ありがたみに気付いたというのでしょうか。福祉の仕事選んだのも影響してますし。 > 痛みをわかる…そんな経験はしたくないものですが… してしまったのですから、どう活かすか？ やられたことを、他の人にやり返す人達も多いです。 ボノさんは、自分の中の嫌なことは人にはしない… 大変良いことだと思います。 > 女性の栄養士には多い、典型的な感情的に怒鳴る気の強いタイプなので(栄養士はみなそうという意味ではないです…)、どう出てくるかわかりませんね。。。 > 働いて気づいたことですが、どうも厨房側の人間は立場が弱いというか、事務側が上で強く言えないような雰囲気なんですよね。 > その３日希望休み(土日は１日まで)も、厨房内で決めたルールで、事務側は把握してないんじゃないかという疑いがあるんです！実際そんなようなことを栄養士も言ってたような気がするし。 > 栄養士ではなくいきなり事務側に問い合わせたら、当然事務から栄養士に連絡いくでしょうし、なんていうのでしょうか、あまりいい印象与えないと思うんですよね。上司の上司にチクったような感じ？？私に聞かないでなんでそっちに聞いたの！？って。 医療や介護の現場には、栄養士配置が義務つけられていますからね 必要だから、エライ？ 献立通り、作らせるのも、たちばが上と考えやすいのでしょうね。 職務上のたちばと、人としてのそんげんは別物であることを 尊重できずして、本当に食する人のために良いものを考えられるのか？ そちらの入所者さん達をお気の毒に思います。 > あくまでも自分の勝手な想像ですが。 > 希望が土日は１日までなので、土日の連休はないでしょうね。たまたま運がよく休みになることはあるかもしれませんが。 > でも、この主張は当然の権利ですよね！？ > 休みの話(給料の話もそうですが)なのでなんかいやらしく感じてはしまいますが。 > 労働者が、等しく受けることの許されている権利です。 本当は、現場一致して、増員要求をべきでしょうね。 > たしかに！ > がちがちな感じではなく、柔軟性があって臨機応変に対応してたり。 > > ほんと自分は典型的な白黒思考で、グレーは認めない感じだったんですよね。今もまだその傾向は強いですが。。。 > それは、長らく症状に囚われていたからです。 これからは、グレーも赤も黄色も青も御利用ください。 > 例えばこちらが何かミスして、何やってんだよ！！ > 仕事遅いと、何のんびりやってんだよ！ > 言葉使いが少し気に入らないと、○○です！だろ！ > おい！ > ボノ！ > あ〜もう！良いかげんにして！ > イライラするな〜！ > これらも、こちらが悪いから怒鳴る言葉だと思うのですが、これらはどうなのでしょう？ > スポーツ選手とコーチなんかはどうでしょう？ > コーチが良く怒鳴ってますよね？ > あれはあめとむちを使い分けて戦略的にやってるイメージが強いですが。 > 人は、つい弱気でくじけようとしますから、 叱咤激励も必要でしょうね。 肝心なのは、思いやりと愛情の有無です。 同じ事をしても結果が違います。 また、師弟双方の納得も重要ですね。 > > > すぐ変われるものではないんですね。 > 責める自分をまた責めてしまうんですよね。がんばるぞ！ってやる気になっても、頑張れなかったらそんな自分を責める。なんで頑張れないんだって。そして、そう自分を責めてる自分を責める。なんですぐ自分を責めてしまうんだって。誰かが責めないでって言ってくれるまで続く。。。自分でそう言ってあげられればいいのですが。 > でしょ？堂々巡り始まりそうですよね？ 責める暇があったら、解決策考えた方が 良いのでは？ > あくまでも一時的な話なんですね。常に勉強しろ！努力しろ！ってことではなく。 > 万世の寝不足では、微妙な塩加減無理ですよね？ 適度な休憩が必要なんです。 > そうですね。見方を変えればすごく狭い世界の話です。。。人間関係も。そこの一部の人とうまくできなかったからって、人と関わるのが怖くなったりトラウマになるのはおおげさですよね。 > その通りでしょうね… > 一緒ではないんですか！？ > 評価が良いから肯定できる(資格がもらえる)、自信がつく。 > 点数つける試験なら、それもアリですね。 合格不合格は、ボーダーラインの設定により変わりますよね？ 人を肯定、否定するのに、評価だけでできますか？ > そうか。。。そこに他人は関係ないんですね。。。自分の気持ち大事にしてよかったんですね。。。 > どうせ否定されるからこの気持ちはうそだ、認めてはいけない、知られてはいけない、そうやって必死に抑えてたことが多かった気がします。 > 他の人と同調できることは大いに出しますが。 知られてはいけないことでも、自分の心に有るぶんには問題ないですよね？ 自分の気持ちは、全ての出発点。 しっかりしてないと、あとが困ります。     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.22 ) 日時： 2016/09/16 15:07　(openmobile) 名前： 霊 ヒロさん わかりました。その方法を実践しようと思います。 無事、文化祭を行えそうです。すこしつかれましたが、よかったです。     No.22に対する返信 ( No.23 ) 日時： 2016/09/16 16:12　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 霊さん、 > わかりました。その方法を実践しようと思います。 > 無事、文化祭を行えそうです。すこしつかれましたが、よかったです。 アンガーマネージメント… 怒りのコントロールも、近頃は商売になるくらい 注目されています。 練習すれば、身に付く技術ですから、 他にもいろいろと試してみても良いかも知れません。 文化祭準備、大変御苦労様でした… 本当によく、頑張られたのですね！ 本番に向けて、今一度、 心残りは？ やり忘れは？ 人、物、金は揃っているか？ 再点検を御忘れなく(笑)     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.24 ) 日時： 2016/09/16 17:05　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ここで、ちょっと御参考資料です。 怒りを抑える方法を精神科医・和田秀樹さんの著書『「感情の整理」が上手い人の70の技術』から学びましょう。 ■1：「この人はなぜ？」と考えてみる 人が怒っているときは「悪いのは相手に違いない」と思い込み、視野が狭くなってしまっています。そこで以下のようにして冷静さを取り戻しましょう。 「“どうしてこんなことをいうのか”“どうして敵対してくるのか”“どうしてイライラしているのか”と相手の気持ちを探るつもりになれば、それだけで冷静さが戻ります」 落ち着いて考えてみれば、落ち度があるのは自分の方だと気づくかもしれません。そうでなくても、「あぁ、この人はこういう理由で怒っているのだな」とわかれば、対処もしやすくなります。 ■2：「自分はなぜ腹が立つのか？」と問いかける ストレスが溜まっているときは、些細なことでイラッと来てしまいます。そんなときは、静かに自分の怒りを見つめてみましょう。 「自分から怒りが込み上げてくるようなときには、逆に“わたしはなぜ腹が立つのか？”と問いかけてみてください」 そうやってイライラの原因が判明すれば、それを取り除くことができます。たいしたことない理由だとわかって、肩の力が抜けるかもしれません。 ■3：とりあえずひとりになって深呼吸する 怒っているときはつい不機嫌に振舞ってしまい、イライラを他人にぶつけてしまうこともあります。そうならないように、ひとりになることが重要なのだそうです。 「一人になれば、少なくとも周囲に悪感情をふりまかずに済みます。 怒りの感情は激しいかわりに冷めやすいものですから、町を歩いているだけでもずいぶん頭が冷えてくるのです」 ひとりで気持ちをリフレッシュさせれば、イライラもどこかへ飛んでいってしまうことでしょう。 ■4：上司の悪口は、笑い話にしてしまおう イライラしているときについやってしまうのが、愚痴をぶちまけてしまうことです。 和田さんは、悪口は気持ちをスッキリさせるのに「かなり有効な技術」と言います。 「ただし、これも怒りの感情にかられたまま実行すると逆効果になりかねません。（中略）話しているうちにあれもこれもと怒りが込み上げてしまい、つき合わされるほうがウンザリします」 そこで和田さんがオススメするのが笑い話にしてしまうという方法。これならストレス解消になるのと同時に、楽しいコミュニケーションにもなります。 愚痴を言いたいときは笑顔を作って、楽しい会話を心がけましょう。 ■5：どんなに仲がよくても考えは違うと割り切る 人が怒りを覚えてしまうのは、自分が尊重されなかったりしたときは、ないがしろにされたときです。仲が良ければそれだけ「思ったのと違う！」と傷ついてしまいます。 「いままで仲がよかったのは、たまたま共鳴し合う部分でつき合ってきたからです。（中略）相手だって自分の考えや気分に合わないと思えばあなたと別行動になります」 他人は他人。関係を長続きさせるには、たとえ親友や彼氏でもそういった冷めた視点が必要なのです。 ■6：自分の怒りを文章にしてみる 自分の気持ちを冷静に見つめるには、文字にすることが有効なのだそうです。 「自分の感情の動きを文章で再現してみるというのは、自分を客観視することにもなりますから、あらゆるイヤな感情を冷静に整理できるのです」 確かに頭のなかでぐるぐると考えていても収拾はつきませんね。文章にして自分で読んでみることはかなり効果がありそうです。 それをブログにして発表していけば、ひょっとしたら評判になって書籍化、エッセイストデビューなんてこともあるかも!? いかがでしたか？　どのアドバイスにもやはり“冷静”になること。気分が高ぶっていては、何も解決には進みません。 自分が何に怒っているのか、正確に判断することが重要なのです！     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.25 ) 日時： 2016/09/16 17:14　(openmobile) 名前： 霊 ヒロさん わざわざありがとうございます。是非とも参考にさせていただきます。 大丈夫ですよ。忘れ物チェックはちゃんとしますから。     No.21に対する返信 ( No.26 ) 日時： 2016/09/16 21:24　(home) 名前： ボノ ひろさんこんばんわ。 > 一人の休日… > 自己のリフレッシュに使われてはいかがでしょう？ > １日ゴロゴロするのではなく、 > 所要の運動 > 友達との活動に利用できる場所の下見や > 情報収集 > 仕事に役立ちそうな資格や免許の取得 > これだけでも、時間が足りなくなるでしょうね(笑) 結局買い物行ったくらいで、あとは家でゲームやゴロゴロして過ごしちゃいました〜。 自己のリフレッシュですか〜。 仕事に役立つこと。家にいる時は全然やってないな。。。 > 必要以上に自分を良く見せようとするのは > 日本人受けしませんね。 > しかし、自分を正しく披露して、 > 売り込む事は必要でしょうね。 > また、持ち上げてちやほやするのと、 > 女性として大切にエスコートするのは、 > 似ていても異質のものです。 > ネットや書籍、講習・教室等で、 > マナーと共に会得されておくと、 > 良いかと思います。 なるほど。そういう勉強はしてもいいかも。 昨日の反省点として、１人５分くらいの会話時間しかなかったんですが、ほとんど他愛もない話しかできなかったんです。。。もっと恋愛観や結婚観について話せればよかったのかなって。 それで第２希望の方(タイプではなかったが友達としてならと)とカップルになったのですが、終了後に番号交換したものの連絡しても一切返事がなく、おそらくすぐ削除されたのかなと。。。では、なぜ自分にカップル希望出したのか。。。 > 痛みをわかる…そんな経験はしたくないものですが… > してしまったのですから、どう活かすか？ > やられたことを、他の人にやり返す人達も多いです。 > ボノさんは、自分の中の嫌なことは人にはしない… > 大変良いことだと思います。 自分の嫌なことは相手にしない。ただ言い方変えれば、それで相手に嫌われたくない、それで自分が傷つきたくないという想いがあるからです。。。 人から嫌われる勇気がまだ持ててないですね。 > 医療や介護の現場には、栄養士配置が義務つけられていますからね > 必要だから、エライ？ > 献立通り、作らせるのも、たちばが上と考えやすいのでしょうね。 > 職務上のたちばと、人としてのそんげんは別物であることを > 尊重できずして、本当に食する人のために良いものを考えられるのか？ > そちらの入所者さん達をお気の毒に思います。 人をまとめる立場で、特に調理の現場は男性や年上も多いでしょうし、気が強くないとやってられない(気が弱いとなめられる、まとまらない)ってのもあるのかなってい思います。。。 ほんと休みの件どうしよう。。。 他にも気になる点はありますが、逆に良い面もあって前職ほどひどいこともなく働けそうな感じでもあるし、どうしようか悩みます。。。 一応他の仕事も探しておこうかな。。。 > 労働者が、等しく受けることの許されている権利です。 > 本当は、現場一致して、増員要求をべきでしょうね。 ま、今の職場ではそんなことできないでしょうね。自分たちは１番下で支えてる立場といった感覚だし、事務方にそんな要求なんてできそうな人はいないですね。問題が起らないように気を使ってやってるような感じなので。 だって早番ってシフトがあるんですが、朝１５分(朝食付き)、昼４５分の休憩があるんですが、実際は朝は時間なくて朝食も休憩も取ってないって言うんです！ それが当たり前に。 そんなんでいいのかよって感じだし、自分も同じようにはなりたくないです。。。これって間違ったことでわがままでしょうか？ > それは、長らく症状に囚われていたからです。 > これからは、グレーも赤も黄色も青も御利用ください。 はい。白黒以外にも色があってそれらを選択してもいいんですもんね！ > 人は、つい弱気でくじけようとしますから、 > 叱咤激励も必要でしょうね。 > 肝心なのは、思いやりと愛情の有無です。 > 同じ事をしても結果が違います。 > また、師弟双方の納得も重要ですね。 なるほど。そこに思いやりと愛情があるかどうかが大事なんですね。 逆の立場でそれらがあっても、受け手側がそれを感じなければそれはパワハラになってしまうんですかね。 > でしょ？堂々巡り始まりそうですよね？ > 責める暇があったら、解決策考えた方が > 良いのでは？ そうですね。でもそのパターンに入ってしまうと自分では気づかないし自分で止めるのが難しいんですよね。。。 でも、責めるのは良くないと学んだし、以前よりは止められる力はついたはず！ > 点数つける試験なら、それもアリですね。 > 合格不合格は、ボーダーラインの設定により変わりますよね？ > 人を肯定、否定するのに、評価だけでできますか？ そうですね。評価ってわかりやすくするためのものに過ぎないってことですかね。それが必ずしも正確で絶対なものではない。評価するのは神様でもお釈迦様でもなく人ですしね。 素敵な資料まで紹介してくださってありがとうございます！！ 明日は例の忙しい早番出勤です。緊張する。。。 そして、休みの件も希望出せる機嫌が２０日までなのではっきりさせないと。 栄養士の主張通り土日希望は１日までだったらどうしよう。。。面接で言われてたら１００％辞退してたくらいのことなんです。入社してから知らされたし今さらって感じです。。。     No.25に対する返信 ( No.27 ) 日時： 2016/09/16 22:46　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 霊さん、 > わざわざありがとうございます。是非とも参考にさせていただきます。 > 大丈夫ですよ。忘れ物チェックはちゃんとしますから。 お役にたてたなら何よりです。 今夜も良い夢を！     No.26に対する返信 ( No.28 ) 日時： 2016/09/16 23:04　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、こんばんわ。 > 結局買い物行ったくらいで、あとは家でゲームやゴロゴロして過ごしちゃいました〜。 まあ、普通の休日でしたから、良いじゃ無いですか？ > 自己のリフレッシュですか〜。 > 仕事に役立つこと。家にいる時は全然やってないな。。。 > これから、探せば、楽しみふえますよ。 > > なるほど。そういう勉強はしてもいいかも。 > 昨日の反省点として、１人５分くらいの会話時間しかなかったんですが、ほとんど他愛もない話しかできなかったんです。。。もっと恋愛観や結婚観について話せればよかったのかなって。 > それで第２希望の方(タイプではなかったが友達としてならと)とカップルになったのですが、終了後に番号交換したものの連絡しても一切返事がなく、おそらくすぐ削除されたのかなと。。。では、なぜ自分にカップル希望出したのか。。。 > もっと嫌いなタイプから逃げるため？ または、会が終わってから、 好みのに言い寄られたか・・・ そんなのは、相手せずに 次を探しましょう！つぎです！ > 自分の嫌なことは相手にしない。ただ言い方変えれば、それで相手に嫌われたくない、それで自分が傷つきたくないという想いがあるからです。。。 > 人から嫌われる勇気がまだ持ててないですね。 > 常に意識し、自分をコントロールする コツを掴めば、どんどんできますよ。 > > 人をまとめる立場で、特に調理の現場は男性や年上も多いでしょうし、気が強くないとやってられない(気が弱いとなめられる、まとまらない)ってのもあるのかなってい思います。。。 そうでしょうね。 > ほんと休みの件どうしよう。。。 > 他にも気になる点はありますが、逆に良い面もあって前職ほどひどいこともなく働けそうな感じでもあるし、どうしようか悩みます。。。 > 一応他の仕事も探しておこうかな。。。 > こればかりは、ボノさんの本心次第ですね。 皆で、勝ち取るか もう少し様子見るか お願いしまくるか サッサと次へ・・・ どれが一番良さそうですかね？ > ま、今の職場ではそんなことできないでしょうね。自分たちは１番下で支えてる立場といった感覚だし、事務方にそんな要求なんてできそうな人はいないですね。問題が起らないように気を使ってやってるような感じなので。 > だって早番ってシフトがあるんですが、朝１５分(朝食付き)、昼４５分の休憩があるんですが、実際は朝は時間なくて朝食も休憩も取ってないって言うんです！ > それが当たり前に。 > そんなんでいいのかよって感じだし、自分も同じようにはなりたくないです。。。これって間違ったことでわがままでしょうか？ > いいえ、そうは思いません。 何でしたら、証拠になりそうなものを 持って、労働基準監督署へ話に行っても良いですよ。 よいかわるいか、程度まで判ります。 > > はい。白黒以外にも色があってそれらを選択してもいいんですもんね！ > はい、引き出しは多い方が良いですからね。 > なるほど。そこに思いやりと愛情があるかどうかが大事なんですね。 > 逆の立場でそれらがあっても、受け手側がそれを感じなければそれはパワハラになってしまうんですかね。 > そうですね。 現行法では、受け手の感じ方が主ですね。 > > そうですね。でもそのパターンに入ってしまうと自分では気づかないし自分で止めるのが難しいんですよね。。。 > でも、責めるのは良くないと学んだし、以前よりは止められる力はついたはず！ > その通りですね。 以前のボノさんではありません。 進歩されてますからね。 ここには、私たちもいますしね。 > > > そうですね。評価ってわかりやすくするためのものに過ぎないってことですかね。それが必ずしも正確で絶対なものではない。評価するのは神様でもお釈迦様でもなく人ですしね。 > その通りだと思います。 > > 素敵な資料まで紹介してくださってありがとうございます！！ > > > 明日は例の忙しい早番出勤です。緊張する。。。 > そして、休みの件も希望出せる機嫌が２０日までなのではっきりさせないと。 > 栄養士の主張通り土日希望は１日までだったらどうしよう。。。面接で言われてたら１００％辞退してたくらいのことなんです。入社してから知らされたし今さらって感じです。。。 あくまでこだわるか、 みんなと同じ苦労をしてみてから考えるか、 良い前例なら、皆にも喜ばれますがね。 現場と上の雰囲気が、もう少し読めると 良いですね。     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.29 ) 日時： 2016/09/17 21:32　(asahi-net) 名前： 霊 ヒロさん こんばんは。今日無事文化祭一日目が終わりました。ちょっとどたばたでしたが、なんとかなりました。明日は打ち上げとかもあるので、頑張ります。     No.29に対する返信 ( No.30 ) 日時： 2016/09/17 21:39　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 霊さん、 > こんばんは。今日無事文化祭一日目が終わりました。ちょっとどたばたでしたが、なんとかなりました。明日は打ち上げとかもあるので、頑張ります。 おお！ それはそれは、お疲れ様でした。 一生懸命準備したのですから、 最後まで心残り無いように！ 応援しています。     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.31 ) 日時： 2016/09/17 23:06　(asahi-net) 名前： 霊 ヒロさん はい。悔いなくやりたいです。 明日、中学にいってきます。最後の挨拶をして来ます。     No.28に対する返信 ( No.32 ) 日時： 2016/09/17 23:07　(home) 名前： ボノ > まあ、普通の休日でしたから、良いじゃ無いですか？ そうですね。休日の過ごし方までダメだ！なんて(自分に)言われたらどうしようもなくなっちゃいますね。 > これから、探せば、楽しみふえますよ。 仕事頑張るのと同じくらい、頑張って楽しみ(幸せ)も見つける努力はした方が良いかも。むしろそっちの方が大事なんですよね。 > もっと嫌いなタイプから逃げるため？ > または、会が終わってから、 > 好みのに言い寄られたか・・・ > そんなのは、相手せずに > 次を探しましょう！つぎです！ このイベントは第３希望まで出せるのですが、カップルになれる相手は１人だけなんです。だからその方と番号交換したのは自分だけです。でも結局１度も連絡なさそうです。。。何だったんだ〜！！ はい、次頑張ります。。。 > 常に意識し、自分をコントロールする > コツを掴めば、どんどんできますよ。 そうなんですか！？ 少なくても、自分で無理だって思ってたら無理でしょうね。 > いいえ、そうは思いません。 > 何でしたら、証拠になりそうなものを > 持って、労働基準監督署へ話に行っても良いですよ。 > よいかわるいか、程度まで判ります。 今日も早番でしたが朝食と朝休憩はなしでした。余裕あるなら朝食取っていいよなんて料理長に言われましたが、他の人もみな余裕なくてとれないような勤務体制なのに、仕事にも慣れてない自分が余裕あるわけがありません。。。 第３者に聞かなくてもおかしいのは明白です。。。 周りもそうは思ってるでしょうけど、仕方がない！！ってことで正当化されてみなやってる感じです。 土日休みが取れない、朝の休憩が取れない、残業代がもらえない、こんなことばかり言ってたら印象悪いし、辞めないなら自分も我慢してやるしかないのかな。。。 > そうですね。 > 現行法では、受け手の感じ方が主ですね。 そうなんですね！ いくら相手が指導のため、部下を育てるためと言っても通用しないんですね。 > その通りですね。 > 以前のボノさんではありません。 > 進歩されてますからね。 > > ここには、私たちもいますしね。 進歩か〜。不思議な感じです。 だって今まではむしろ病気になって、自分は壊れてダメになってしまったとしか考えられませんでしたから。こんなダメな自分は親にも申し訳ないし、情けなくて生きていく価値もないって。 > その通りだと思います。 自分が１番気にしてた人の評価って、その程度のものってことか〜。 たしかに、相手から良い評価(好印象、気に入られる)をもらおうとすることは、ある意味その相手にとって都合のいい人物になろうと必死に頑張ってるのと同じなんですよね。 子供で言えば、何か悪いことや気に入らないことしたら、良い子でいなさい！って怒るのも、親や大人にとって良い子でいてくれたほうが都合がいいからなんですよね。その子のことを肯定したり認めてない。ただ否定して私の気に入るようなことしなさいって。。もちろん、親は子供のために言ってるつもりでしょうけどね。 > あくまでこだわるか、 > みんなと同じ苦労をしてみてから考えるか、 > 良い前例なら、皆にも喜ばれますがね。 > > 現場と上の雰囲気が、もう少し読めると > 良いですね。 今の時点で感じたことですが、どうも溝というか距離がありそうです。 厨房で何かトラブルが起きても、事務に報告は必要だけど何もしてくれないし、厨房の詳しいことはわからないし厨房内でなんとかしろって感じみたいな。 だから、土日は１日までってのもおそらく事務(面接官だった人)は把握してなかったんだと思います。 朝休憩がとれないってのも上に言ったようなことを聞いたのですが、でも今も何も改善されてませんからね。 もっと早く出勤すればいい、もっと効率的にやればいいって感じなのかなんなのか。厨房の人もみな上には強く言えないようですし。 なんだかなって感じです。。。 でも今の仕事をまだ慣れてなくてまともにできない自分が偉そうなこと言えないですし。 半年かけていろんな会社の面接行って。慎重に慎重に慎重に仕事は選んだつもりですが、結局こうなるんだな。。。     No.28に対する返信 ( No.33 ) 日時： 2016/09/17 23:49　(home) 名前： ボノ つづきです。 他の点でも無理なことばかりだったら迷わず辞めてると思います。たしかに気になる点はたたあります。 でも、慣れさえすればやっていけそうな仕事内容だし、人間関係も耐えられるレベルだし、良い面もあるんです。それに今辞めると失うものが大きい。。。そこが１番ネックですかね。これ以上履歴書に職歴増やしたくないし、また引っ越す費用はもうないし、また辞めたのかよって周りの人に思われたくないし。最後のは余計な考えかもしれませんが。。。 本来は３連休以上の休みが取れる、月３日土日休みの希望出せることが最低条件ですが、おそらくこれは無理だと思います。 １００００歩譲って、３連休と土日は２日まで出してもらえるようお願いするか。。。 正直、あまり栄養士ともめたくないんですよね。。。たとえそれで要望が通っても、栄養士に目をつけられたら絶対厄介なタイプなので。好き嫌いで態度も変わりそうだし。 面接時に言ってもらえてれば即辞退してたのに。。。なんで入社してから言うんだか。詳しく質問しなかった自分にも責任があるって。。。     No.33に対する返信 ( No.34 ) 日時： 2016/09/18 00:56　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました。 総じて言いますと、 休み＝自分の幸せを 充実させるためには収入が必要です。 生きがいを何に求めるか。 メインはなんであれ、 仕事にもやり甲斐があり、 向上や成長することで、 社会への貢献にもなります。 男女の仲は、縁です。 今回のお相手がどんなつもりだったかは、見ていませんし、ボノさんからの お話だけでは、計りかねます。 こちらから、しつこくない程度には、 ご連絡したのでしょ？ 反省すべき事項を考えて、 次へ生かしましょう。 裁判や調停などで、第３者の判断を 公正に仰がないと、一方的に決めつけられません。 こちらが悪いと思い込んでも、 あちらが悪いと思い込んでも、 お互いの関係は、正しく改善できません。 客観的な事実に基づき、話し合わない限り、問題は解決しません。 今の職場では、決まっているはずの 社員への待遇が、社員側の我慢で 実行されていない様ですね。 社員皆が、レベルが低すぎるのか、 会社の要求が、大きすぎるのか・・・ 前者なら、会社は必要な教育や、 指導を行う義務があります。 後者なら、業務内容の改善や、 仕事量の見直しや環境改善を 行わなければなりません。 どちらも、法令で定められています。 ボノさん個人の問題とするか、 社員全体の問題とするか、 会社の問題とするか、 社会の問題とするか、 様々やりようはあります。 皆さんが、どうしたいかですね。 職場では、労使双方が一体となって 活動しています。 個人の問題や責任であることは、 ごく少ないのです。 皆の責任！ 休みの確認が曖昧だったのは、 事実ですが、ボノさんだけが 悪いのではありません。 お間違えないように（笑）     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.35 ) 日時： 2016/09/18 10:12　(ocn) 名前： さすだ こんにちは。 相談させていただいてもよろしいですか？ 自分は発達障害があるんではないでしょうか？ 自分はこの春入社の1年目です。 仕事の覚えがあまり良くなく、ちゃんと実践できていることの方が多いですが、1度言われたことでも指摘されてしまうことが多々あります。 勘違いやうっかりミスみたいなこともあります。 最近では、飲み会の幹事をやったんですけど、上司から始めようかと言われたので、(乾杯の音頭を)お願いしますと言ったら、まだ、お酒がなくて、飲み放題を始めるよという意味だったという勘違いがありました。 他にもちょくちょく会話が噛み合わないことがあります。 言葉を額面通りに受け取ってしまうというのは当てはまってしまっているかもしれません。 ただの天然と言ってしまえばそれまでなのかもしれませんが、注意力がないのは発達障害の特徴としてもあるようなので、気になりました。 ここがダメだってわかってるとそういう失敗はしないと思いますし、いつもそうならそうかもしれないですが、たまにだから個性の範疇だと思いたいです。 ちなみに、ネットの診断テストみたいなのは大丈夫でした。     No.35に対する返信 ( No.36 ) 日時： 2016/09/18 12:07　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > 相談させていただいてもよろしいですか？ > はい、どうぞ。 こちらは、どなたでも大丈夫です。 こちらこそ、よろしくお願いします。 > 自分は発達障害があるんではないでしょうか？ > 発達障害と一口に言っても、 タイプや重い軽い等、様々な症状が あります。 専門の臨床心理士さんに査定してもらえば、詳しく判るかと思いますが、 受診等しないことには、 はっきりとしたことは、判りません。 個人の思い込みで、必要以上に 重大に受け止めるのは、良くないことと 思います。 > 自分はこの春入社の1年目です。 > 仕事の覚えがあまり良くなく、ちゃんと実践できていることの方が多いですが、1度言われたことでも指摘されてしまうことが多々あります。 > 勘違いやうっかりミスみたいなこともあります。 > ここだけ伺いますと、注意欠陥障害？ 等と、不安にもなりますが、そこが、 問題です。 ミスは、少ないほど良いのですが、 勘違いや、うっかりミスは誰にもあります。程度の軽重や頻度には個人差が あります。 ミス等の原因を考える時、 自分のやる気や、人格の否定につながることを恐れて、病気や他人のせいにすると、事態は好転しにくいことが多いようです。 記憶の仕方や、注意の仕方などは、 個人の特性や経験が大きく影響する、 後天的な資質に左右される技術です。 > 最近では、飲み会の幹事をやったんですけど、上司から始めようかと言われたので、(乾杯の音頭を)お願いしますと言ったら、まだ、お酒がなくて、飲み放題を始めるよという意味だったという勘違いがありました。 > 他にもちょくちょく会話が噛み合わないことがあります。 > 言葉を額面通りに受け取ってしまうというのは当てはまってしまっているかもしれません。 > 状況の共有、会話の内容把握、 いわゆる対人スキルも、 経験からスキルアップするものです。 > ただの天然と言ってしまえばそれまでなのかもしれませんが、注意力がないのは発達障害の特徴としてもあるようなので、気になりました。 > ここがダメだってわかってるとそういう失敗はしないと思いますし、いつもそうならそうかもしれないですが、たまにだから個性の範疇だと思いたいです。 > ちなみに、ネットの診断テストみたいなのは大丈夫でした。 ネットの診断テストを、まさか、 鵜呑みにされてはいないことと 思いますが・・・ 釈然としないことや、認めたくないことは、原因を自分以外に求めたいものです。 また一方では、自分が普通ではない 等とは受け入れがたいことですね。 原因をどうしようもない事に求めると、 しょうがないと諦められるのですが、 それでは、現実の困り事が減りません。 病気かも知れないと不安になる前に、 ミスや勘違いした場面を冷静に 思いだし、客観的に検討し、 再発防止策をとる方が良いかと思います。 気をつけていれば、大丈夫なことが 多いのであれば、なおのことでしょうね。 仮に、何らかの病気だとして、 リハビリや、ミス防止策を工夫する 等々の対策は必要なことです。 順番から言うと、個人の特性として 考えて、 さすださんに、適した方法を工夫し、 ミス等再発防止策を身につける方が 良いかと思います。 入社一年、そろそろ慣れてきて、 職場に慣れているはずなのに・・・ と、悔しかったり、不安だったり、 本当にお困りの事と思います。 先輩や上司の評価も気になりますよね？ うっかりミスの防止には、 メモをしっかりとり、実行時に確認する。 独自のチェックリストを作り、 ミスなくこなせるようになるまで、 しっかり確認しながら作業する。 手順、マニュアルを見直し、 誤解やミスを犯しやすい箇所と 原因を突き止め、判りやすい表示 等により注意を喚起する。 等々の方法があります。 会話は、場数ですね。 仕事外の付き合いも大切にし、 会話機会を増やし、いつも会話する 人たちの表現の癖や、言い回し、 等々を覚える。 会話セミナ−とかに参加 親しい友人などに、まめに指摘してもらい、自分の表現法等で一般的でないところを知るなど。自分の会話上の癖を 把握して、常に意識して、少しずつ 修正する。 ありとあらゆる方法を試してなお、 多発するようなら、受診も良いかと 思います。 長くなり申しわけありません。 如何でしょうか？     ヒロさんへの返信です。 ( No.37 ) 日時： 2016/09/18 17:47　(spmode) 名前： さすだ よろしくお願いします。 すみません。 ヒロさんのを引用したかったのですが、エラーになってしまったので、なるべくわかるように、ブロックに分けてヒロさんの返信に答えてみました。 やはり一部の文章からは発達障害の疑いがありますか。 他のところでも相談したことがあるのですが、この部分を読んでなのか、発達障害の疑いがあると言われました。 ミスの重軽が自分では判断しかねるんですよね。 勘違いは、具体的には下記のような会話の齟齬が合わないことがあったり、言葉を額面通り受け取ってしまうということです。 上司から、「手空いてる時にやっておいてもらえばいいから」と頼みごとをされた時に、急ぎではないんだな、手空いてる時にやればいつでもいいんだなと本気で受け取ってしまいました。頼まれていたのが職場のパンフレットの中に冊子を挟み込むことだったので、パンフレットが置いてある場所を確認しながら、無くなってしまう前に終わらせようとは心がけていましたが、これもあやうく期限を設けないでやってしまいそうだったなと思って… 冗談で言われても結構気にしてしまいます。 うっかりミスは、飲み会の幹事をやった時に、当日になって参加すると言いだした人が多くて、最終人数を間違えてしまったり、お会計の時に、皆さんからお金を集めて誰から回収したのかをメモするまではよかったのですが、そのお金をすぐに自分の財布に入れてしまったため、自分のお金と一緒になってしまい最終的にお金がぴったり合うか確かめられなくなってしまったことです。もしかしたら、足りてなくて自分が多く払った可能性もあります。 遅延をした時に、遅延証と一緒に遅刻届けを出して、判子を押してもらって、勤務表を出す時に一緒に提出するのですが、事前に判は押してもらっていたので、油断してて、勤務表と一緒に出す際に出し忘れて言われたことがあります。 とりあえずは個人の特性と考えてみてもよさそうってことですか？ 何か最近は自分がミスるたびに発達障害だからじゃないかと常に自分のミスを自己嫌悪するようになってしまってます… 先ほども、出かけようと思ったら外が結構涼しかったので、サンダルから靴に履き替えて、上着を一枚取りに帰ってきたのですが、そこで他のことも思い出して、やっていたら、靴は履き替えたけど、上着を着るのを忘れかけました…笑母が教えてくれて思い出しました… これですら、発達障害のせいなんじゃないかと考えてしまいます。 先輩や上司の評価も気にしてしまいます。 気にしてしまいます。 自分は元々人見知りで先輩とかも苦手なので、さらに発達障害があってヘマしてたら孤立していくんじゃないかと少し恐いです。 予防策は色々実行していくべきですね！ 先にも書きましたが、今の段階では、発達障害の可能性は低いってことでいいんでしょうか？一つ一つのミスに発達障害なんじゃ？って落ち込んでしまうのですが…昔から気にしいな性格なので、深刻に受け止めてしまってるだけな気もしますが… 十分な対策を取った上でそれでも多少のミスでも起きてしまったら、本気で落ち込んでしまいそうですが、まずはやるべきことをやるって感じですか？     No.37に対する返信 ( No.38 ) 日時： 2016/09/18 18:53　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > よろしくお願いします。 > はい、こちらこそ。 > すみません。 > ヒロさんのを引用したかったのですが、エラーになってしまったので、なるべくわかるように、ブロックに分けてヒロさんの返信に答えてみました。 > そうですね。 時折よくなりますね。 > やはり一部の文章からは発達障害の疑いがありますか。 > 他のところでも相談したことがあるのですが、この部分を読んでなのか、発達障害の疑いがあると言われました。 > 曖昧なこと、遠回しな表現、 どの程度のないようなのか？ よくわからない症状は、 発達障害の特徴と言われています。 ですが、 あ話の中では、そこまでとは 読み取れないですね、 > ミスの重軽が自分では判断しかねるんですよね。 > 大人の社交辞令、 酒の席でのマナ−、 社会人としての仲間との会話、 ３年くらいは落ち着くまでに かかるのが普通です。 石の上にも３年・・・・ よくできた格言かと思います。 > 勘違いは、具体的には下記のような会話の齟齬が合わないことがあったり、言葉を額面通り受け取ってしまうということです。 > 上司から、「手空いてる時にやっておいてもらえばいいから」と頼みごとをされた時に、急ぎではないんだな、手空いてる時にやればいつでもいいんだなと本気で受け取ってしまいました。頼まれていたのが職場のパンフレットの中に冊子を挟み込むことだったので、パンフレットが置いてある場所を確認しながら、無くなってしまう前に終わらせようとは心がけていましたが、これもあやうく期限を設けないでやってしまいそうだったなと思って… > 手が空いている時に、やっておいて・・・ 手が空いたら、すくにやっておくと、 後から立て込んでも、大丈夫。 この、後から立て込んで、次に 手が空くのが遅れる場合が、 ままある・・・ということを、 教えられるか、経験しないと、 判るわけないですよね？ 今回の例では、発達障害者でなくても 同じ過ちをする可能性が高いですよね？ しかも、さすださんは、 御自身で分析、評価されています。 発達障害の方は、説明してもらっても 何何々？？？ と、なる場合が多いのです。 > 冗談で言われても結構気にしてしまいます。 > 真面目な人、冗談をやりなれていない人は、大抵、そうです。 慣れれば、冗談か、そうではないかの 見分けがつくようになります。 いっそのこと、冗談ばっかり言う、 ギャグ親父に、しばらく親しくしてみてはどうでしょう？ 結構、辛いものがありますが・・・ > うっかりミスは、飲み会の幹事をやった時に、当日になって参加すると言いだした人が多くて、最終人数を間違えてしまったり、お会計の時に、皆さんからお金を集めて誰から回収したのかをメモするまではよかったのですが、そのお金をすぐに自分の財布に入れてしまったため、自分のお金と一緒になってしまい最終的にお金がぴったり合うか確かめられなくなってしまったことです。もしかしたら、足りてなくて自分が多く払った可能性もあります。 > 人生で、何回幹事やりました？ そうです。そのくらいは。経験ある 人が多いかと思います。 幹事を仰せつかったら、 幹事用の財布を用意しましょう。 大きめで、領収書や、小銭だらけに なっても大丈夫、かつ、目立つように ストラップとかチャラチャラ・・・ お釣り用に、決めた額を、予め崩して、 入れておくと、円滑にお金のやり取りが できます。 そうです。その場になって面倒なことは、予め潰しておくのです。 これも、一通りは、経験してからでないと、想像すらできませんよね？ > 遅延をした時に、遅延証と一緒に遅刻届けを出して、判子を押してもらって、勤務表を出す時に一緒に提出するのですが、事前に判は押してもらっていたので、油断してて、勤務表と一緒に出す際に出し忘れて言われたことがあります。 > どの様な油断だったか？ 油断してて、うっかりしてて、 その言い訳で、許されたり、 慰めてもらったりしますが、 それで、すましてしまってはいませんか？ 次は、同じ場面で油断しないためには、 どうするか？ 出し忘れを防止するには、どうするか？ よく、気をつけるようにする？ それでは、またやっちゃいます。 専用クリップ、または、バインダ−を 用意します。いつも持ち歩く鞄に常備、 私事用、仕事用、会社届出用、業務連絡用・・・決めたものは、決めたところへ 必ず、すぐ入れる。 後で入れるなんてことはしないで、 すぐです。 > > とりあえずは個人の特性と考えてみてもよさそうってことですか？ > 何か最近は自分がミスるたびに発達障害だからじゃないかと常に自分のミスを自己嫌悪するようになってしまってます… > とりあえずは、個人の特性と 考えるのが、自然です。 医者から診断されてもいないのに、 勝手に決めつけるのは、早計です。 > 先ほども、出かけようと思ったら外が結構涼しかったので、サンダルから靴に履き替えて、上着を一枚取りに帰ってきたのですが、そこで他のことも思い出して、やっていたら、靴は履き替えたけど、上着を着るのを忘れかけました…笑母が教えてくれて思い出しました… > これですら、発達障害のせいなんじゃないかと考えてしまいます。 > 私の場合は、朝、出勤時、 忘れてはいけない書類を別鞄に わざわざしつらえて、大切に 玄関まで運んで、妻に行ってきますの 抱擁を済ませて、いつもの鞄をいつも 通り持って玄関でようとすると、 笑妻に、大切鞄を押しつけられます。 （笑） 妻曰く、いつも通りね・・・ 今日も無事みたいでよかったわ・・・ 私も、臨床心理さんや、お医者さんに 何回も診てもらいましたが、 発達障害なんかじゃありませんよ！ 笑い飛ばされて、終わっております。 > 先輩や上司の評価も気にしてしまいます。 > 気にしてしまいます。 気にしないのは、天才か、アホです。 気にして、当たり前です。 > 自分は元々人見知りで先輩とかも苦手なので、さらに発達障害があってヘマしてたら孤立していくんじゃないかと少し恐いです。 > 初対面で、馴れ馴れしいやつと、 反感を買わないのは、良いことでは？ 飾ったり、誤魔化したり、気取った、、 さすださんより、 ありのままの、さすださんを 受け入れてもらうのは、 いかがですか？ > 予防策は色々実行していくべきですね！ > はい、その過程で身につくスキルは、 仕事にも役立つはずです。 将来、後輩や部下を指導する時にも・・・ > 先にも書きましたが、今の段階では、発達障害の可能性は低いってことでいいんでしょうか？一つ一つのミスに発達障害なんじゃ？って落ち込んでしまうのですが…昔から気にしいな性格なので、深刻に受け止めてしまってるだけな気もしますが… > 十分な対策を取った上でそれでも多少のミスでも起きてしまったら、本気で落ち込んでしまいそうですが、まずはやるべきことをやるって感じですか？ 受診もしていない、 抜本的で具体的な防止策も実行していない・・・ この段階で、 すみません、私は発達障害かもしれないので・・・と、ミスの度に言い訳されますか？ 楽しみにしている遠足の前日、 天気予報も見ず、 親にも聞いてみず、 てるてる坊主を下げもせず、 雨具の用意もしないで、 明日雨降ったらどうしよう？ はい、てるてる坊主は、 たんなる迷信やおまじないではありません。 必要以上の心配をせず、 眼前の用意や、休息に、 心穏やかに取り組めるようにする、 先人の知恵なのです。 さすださんの、てるてる坊主、 多種多様にそろえられると、 よいですね。     No.34に対する返信 ( No.39 ) 日時： 2016/09/19 01:11　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 メールちょっと長かったですかね。。。 > > 休み＝自分の幸せを > 充実させるためには収入が必要です。 そうですね。お金がいないと生活できませんからね。ただ自分の場合はいくらお金があっても時間がなければ意味ないし、ほどほどの収入とそれなりの時間があれば十分です。 ある友達は働きたくないからという理由で脱サラして、個人事業主という形で働いてるんですが、勤務時間も休みも好きにコントロールできるみたいだし、そういう生き方もあるんだなって。 > 生きがいを何に求めるか。 > メインはなんであれ、 > 仕事にもやり甲斐があり、 > 向上や成長することで、 > 社会への貢献にもなります。 どういう想いで働いてるかに関係なく、間違いなく仕事してるっことで誰か(社会)のためになってるんですよね。 > > 男女の仲は、縁です。 > 今回のお相手がどんなつもりだったかは、見ていませんし、ボノさんからの > お話だけでは、計りかねます。 > こちらから、しつこくない程度には、 > ご連絡したのでしょ？ > 反省すべき事項を考えて、 > 次へ生かしましょう。 連絡と言っても、今日はありがとうございましたって１番最初に送るお礼のメールだけです。 でも相手からはメール読んだ形跡もないし一切連絡もありません。 カップリング形式なので、気に入った人がいればカップル希望出すイベントで、その方も自分に希望出してたからカップリングしたんです。だから番号交換したんですが、１度も連絡ないって意味が分かりません。その方と終わるのは大して気にすることではないんですが、どういうつもりだったのか理解できなくて気持ちが悪いです。。。 > > 裁判や調停などで、第３者の判断を > 公正に仰がないと、一方的に決めつけられません。 > こちらが悪いと思い込んでも、 > あちらが悪いと思い込んでも、 > お互いの関係は、正しく改善できません。 > 客観的な事実に基づき、話し合わない限り、問題は解決しません。 う〜ん、それは最終手段ですかね。辞める覚悟でやることですね。それで自分希望通りになったとしても、果たしてそのままそこで気持ちよく働けるかが大事なので。 > > 今の職場では、決まっているはずの > 社員への待遇が、社員側の我慢で > 実行されていない様ですね。 > 社員皆が、レベルが低すぎるのか、 > 会社の要求が、大きすぎるのか・・・ > 前者なら、会社は必要な教育や、 > 指導を行う義務があります。 > 後者なら、業務内容の改善や、 > 仕事量の見直しや環境改善を > 行わなければなりません。 > どちらも、法令で定められています。 > ボノさん個人の問題とするか、 > 社員全体の問題とするか、 > 会社の問題とするか、 > 社会の問題とするか、 > 様々やりようはあります。 > 皆さんが、どうしたいかですね。 > > 職場では、労使双方が一体となって > 活動しています。 > 個人の問題や責任であることは、 > ごく少ないのです。 > 皆の責任！ > 休みの確認が曖昧だったのは、 > 事実ですが、ボノさんだけが > 悪いのではありません。 > > お間違えないように（笑） 今日、勇気出して栄養士に休みの件で聞いたんです！ そしたら、それは大丈夫だよ！そんな気にしなくていいから〜。って、土日含めて月３日休み希望があっさり受け入れてもらえたんです！ へ？？って感じです。どういうつもりかわかりませんが。。。ただ、自分が入ったことで余裕ができたのもあるみたいです。じゃ、この１か月ずっとそのことでモヤモヤしながら働いてたのは何だったんだって感じです。。。 この１か月の自分の働きの評価が影響してるからなのかは不明ですが、とにかくその問題は解決できました！ ただ、３連休以上は難しいようなことは言ってました。。。２連休までしか休めない。そんな会社初めてです。。。遠出できないし！！ もっと今の職場で信頼されるようになってからまた交渉するか、３年とか時期を決めてもっと休みが取れる職場に転職するか、２連休だけの生活で満足できるような生活スタイルに変えるか、どううるかわかりませんが、とりあえず今の職場で頑張ってみようと思います！！ 最低１年。できれば３年以上。 でもその頃には４０歳だし、転職がうまくいくのかどうか。。。     No.39に対する返信 ( No.40 ) 日時： 2016/09/19 10:53　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました。 > > メールちょっと長かったですかね。。。 > いえいえ、こちらは、私を含め、 長めの人が多いので、大丈夫です。 > そうですね。お金がいないと生活できませんからね。ただ自分の場合はいくらお金があっても時間がなければ意味ないし、ほどほどの収入とそれなりの時間があれば十分です。 > ある友達は働きたくないからという理由で脱サラして、個人事業主という形で働いてるんですが、勤務時間も休みも好きにコントロールできるみたいだし、そういう生き方もあるんだなって。 > ワークライフバランスは、大切です。 良い考え方であると思います。 余裕がないと、良い仕事も できませんしね。 > どういう想いで働いてるかに関係なく、間違いなく仕事してるっことで誰か(社会)のためになってるんですよね。 > それは確かでしょうね。 いやでも所得税は取られてますし（笑） > 連絡と言っても、今日はありがとうございましたって１番最初に送るお礼のメールだけです。 > でも相手からはメール読んだ形跡もないし一切連絡もありません。 > カップリング形式なので、気に入った人がいればカップル希望出すイベントで、その方も自分に希望出してたからカップリングしたんです。だから番号交換したんですが、１度も連絡ないって意味が分かりません。その方と終わるのは大して気にすることではないんですが、どういうつもりだったのか理解できなくて気持ちが悪いです。。。 > よく聞く話ですが・・・ 女性にとって、そういう類いの イベントで、自分が成功組に 入らないのは、耐えがたいという・・・ 恥ずかしくない相手で、とりあえず・・・ 何だよと思うなかれ。 理想ではなくとも、評価は高かったのでしょう。 また、堅苦しく真面目なお話だけ 返したのではありませんか？ お相手がお好みのロマン想像を 誘発するような 最初のデ−トプランぐらいは、 具体的に提案しておかないと・・・ まあ、そこまでしないと・・・ というお相手は、後々面倒ですから 他を探した方が・・・ ボノさんが、女性を喜ばせたり、 感動させるのが、大好きなら 別ですが・・・ > > う〜ん、それは最終手段ですかね。辞める覚悟でやることですね。それで自分希望通りになったとしても、果たしてそのままそこで気持ちよく働けるかが大事なので。 > そこは、御自身で現場を見極めた方が 良いでしょうね。 > 今日、勇気出して栄養士に休みの件で聞いたんです！ > そしたら、それは大丈夫だよ！そんな気にしなくていいから〜。って、土日含めて月３日休み希望があっさり受け入れてもらえたんです！ > へ？？って感じです。どういうつもりかわかりませんが。。。ただ、自分が入ったことで余裕ができたのもあるみたいです。じゃ、この１か月ずっとそのことでモヤモヤしながら働いてたのは何だったんだって感じです。。。 > この１か月の自分の働きの評価が影響してるからなのかは不明ですが、とにかくその問題は解決できました！ > ただ、３連休以上は難しいようなことは言ってました。。。２連休までしか休めない。そんな会社初めてです。。。遠出できないし！！ それでも、今度は、現場の調理師さん達が、今までだめだったのに！ とか、 皆がそんなに休んだら、現場がまわらんだろう！ みたいなことにならなければ良いですね。 今までより、シフト組み方がフレキシブルになるかも知れませんが、 協力し合えば、今までより、必要な 休みが交代で取りやすくなるかと 思います。 他の方達が、ボノさんの大切な予定が 入っていない日に、休みたがったら 休日交代を積極的にしてあげる等の 歩み寄りは必要でしょうね、 > もっと今の職場で信頼されるようになってからまた交渉するか、３年とか時期を決めてもっと休みが取れる職場に転職するか、２連休だけの生活で満足できるような生活スタイルに変えるか、どううるかわかりませんが、とりあえず今の職場で頑張ってみようと思います！！ > 最低１年。できれば３年以上。 > でもその頃には４０歳だし、転職がうまくいくのかどうか。。。 第一段階の改善が、どう行くかを 見極めてからで良いかと思います。 他にスキルアップを多く積めば、 大丈夫では？     No.38に対する返信 ( No.41 ) 日時： 2016/09/19 11:03　(ocn) 名前： さすだ ヒロさん > > やはり一部の文章からは発達障害の疑いがありますか。 > > 他のところでも相談したことがあるのですが、この部分を読んでなのか、発達障害の疑いがあると言われました。 > > > 曖昧なこと、遠回しな表現、 > どの程度のないようなのか？ > よくわからない症状は、 > 発達障害の特徴と言われています。 > ですが、 > あ話の中では、そこまでとは > 読み取れないですね、 > > そういう人は文章からもそういう傾向が見られるってことですか？ 僕は結構文章だけで伝える時は詳しく書くようには心がけてます。 > > ミスの重軽が自分では判断しかねるんですよね。 > > > 大人の社交辞令、 > 酒の席でのマナ−、 > 社会人としての仲間との会話、 > ３年くらいは落ち着くまでに > かかるのが普通です。 > > 石の上にも３年・・・・ > よくできた格言かと思います。 > > > まあ、確かにまだ半年ですもんね。周りの上司は僕ほど空回っていないように見えたので焦ってました。 > > 勘違いは、具体的には下記のような会話の齟齬が合わないことがあったり、言葉を額面通り受け取ってしまうということです。 > > 上司から、「手空いてる時にやっておいてもらえばいいから」と頼みごとをされた時に、急ぎではないんだな、手空いてる時にやればいつでもいいんだなと本気で受け取ってしまいました。頼まれていたのが職場のパンフレットの中に冊子を挟み込むことだったので、パンフレットが置いてある場所を確認しながら、無くなってしまう前に終わらせようとは心がけていましたが、これもあやうく期限を設けないでやってしまいそうだったなと思って… > > > 手が空いている時に、やっておいて・・・ > 手が空いたら、すくにやっておくと、 > 後から立て込んでも、大丈夫。 > この、後から立て込んで、次に > 手が空くのが遅れる場合が、 > ままある・・・ということを、 > 教えられるか、経験しないと、 > 判るわけないですよね？ > 今回の例では、発達障害者でなくても > 同じ過ちをする可能性が高いですよね？ > しかも、さすださんは、 > 御自身で分析、評価されています。 > 発達障害の方は、説明してもらっても > 何何々？？？ > と、なる場合が多いのです。 > > 発達障害の方は、「いつでもいいから、やっておいて」と言われて、本当にいつでもいいと判断してやらないでいたら、しばらくして上司に「あれどうなった？」と聞かれて、まだやってなくて怒られたという例を聞いたことがあります。いつでもいいと言っても限度があるだろうと。 僕も手が空いた時でいいんだなと判断したので危うくそうなるかもしれなかったのではと思って… > > > 冗談で言われても結構気にしてしまいます。 > > > 真面目な人、冗談をやりなれていない人は、大抵、そうです。 > 慣れれば、冗談か、そうではないかの > 見分けがつくようになります。 > いっそのこと、冗談ばっかり言う、 > ギャグ親父に、しばらく親しくしてみてはどうでしょう？ > 結構、辛いものがありますが・・・ > 僕もそういう傾向だと思いました。プライドが高いとかもあるのかなと思ってます。 これに関しても発達障害の特徴としてあるので、気になっていました。 > > > うっかりミスは、飲み会の幹事をやった時に、当日になって参加すると言いだした人が多くて、最終人数を間違えてしまったり、お会計の時に、皆さんからお金を集めて誰から回収したのかをメモするまではよかったのですが、そのお金をすぐに自分の財布に入れてしまったため、自分のお金と一緒になってしまい最終的にお金がぴったり合うか確かめられなくなってしまったことです。もしかしたら、足りてなくて自分が多く払った可能性もあります。 > > > 人生で、何回幹事やりました？ > 大人数の人をまとめる幹事は2回目です。 > そうです。そのくらいは。経験ある > 人が多いかと思います。 > > 幹事を仰せつかったら、 > 幹事用の財布を用意しましょう。 > 大きめで、領収書や、小銭だらけに > なっても大丈夫、かつ、目立つように > ストラップとかチャラチャラ・・・ > お釣り用に、決めた額を、予め崩して、 > 入れておくと、円滑にお金のやり取りが > できます。 > そうです。その場になって面倒なことは、予め潰しておくのです。 > これも、一通りは、経験してからでないと、想像すらできませんよね？ > > 確かにすぐに完璧にできる人はいないかもしれませんね。 > > 遅延をした時に、遅延証と一緒に遅刻届けを出して、判子を押してもらって、勤務表を出す時に一緒に提出するのですが、事前に判は押してもらっていたので、油断してて、勤務表と一緒に出す際に出し忘れて言われたことがあります。 > > > どの様な油断だったか？ > > 油断してて、うっかりしてて、 > その言い訳で、許されたり、 > 慰めてもらったりしますが、 > それで、すましてしまってはいませんか？ > 次は、同じ場面で油断しないためには、 > どうするか？ > 出し忘れを防止するには、どうするか？ > よく、気をつけるようにする？ > それでは、またやっちゃいます。 > 専用クリップ、または、バインダ−を > 用意します。いつも持ち歩く鞄に常備、 > 私事用、仕事用、会社届出用、業務連絡用・・・決めたものは、決めたところへ > 必ず、すぐ入れる。 > 後で入れるなんてことはしないで、 > すぐです。 > これは1度目はちゃんとやれてたんですよね。初めて遅延証を提出した時は、そのあとの流れも教えてもらって、教えてもらって記憶に新しかったし、余裕があったので、教えてもらった時に書いたメモを見ながら、しっかり勤務表と一緒に提出できました。 2度目にミスるのはなあって思って… ツメが甘いし、状況把握が甘いんですよね。 夏季休暇は有給を使うことになっているから、勤務表にも有給を付けないといけないんです。 15日締めで16日も夏季休暇だったので、翌月の分も1日有給を付けないといけないんですけど(8月の15,16なので)、翌月分は忘れてて指摘をされてしまいました。 > > > > とりあえずは個人の特性と考えてみてもよさそうってことですか？ > > 何か最近は自分がミスるたびに発達障害だからじゃないかと常に自分のミスを自己嫌悪するようになってしまってます… > > > とりあえずは、個人の特性と > 考えるのが、自然です。 > 医者から診断されてもいないのに、 > 勝手に決めつけるのは、早計です。 > > > > 先ほども、出かけようと思ったら外が結構涼しかったので、サンダルから靴に履き替えて、上着を一枚取りに帰ってきたのですが、そこで他のことも思い出して、やっていたら、靴は履き替えたけど、上着を着るのを忘れかけました…笑母が教えてくれて思い出しました… > > これですら、発達障害のせいなんじゃないかと考えてしまいます。 > > > 私の場合は、朝、出勤時、 > 忘れてはいけない書類を別鞄に > わざわざしつらえて、大切に > 玄関まで運んで、妻に行ってきますの > 抱擁を済ませて、いつもの鞄をいつも > 通り持って玄関でようとすると、 > 笑妻に、大切鞄を押しつけられます。 > （笑） > 妻曰く、いつも通りね・・・ > 今日も無事みたいでよかったわ・・・ > 私も、臨床心理さんや、お医者さんに > 何回も診てもらいましたが、 > 発達障害なんかじゃありませんよ！ > 笑い飛ばされて、終わっております。 > > 友達と話しながら、本当に自分の目の届く範囲の机の上に財布を置いて、掲示物を見ていたら、友達からお前危ないよって言われました。 これは、僕のうっかりということではなく、危機意識が足りなかっただけかもしれませんが… > > 先輩や上司の評価も気にしてしまいます。 > > 気にしてしまいます。 > > 気にしないのは、天才か、アホです。 > 気にして、当たり前です。 > > > 自分は元々人見知りで先輩とかも苦手なので、さらに発達障害があってヘマしてたら孤立していくんじゃないかと少し恐いです。 > > > 初対面で、馴れ馴れしいやつと、 > 反感を買わないのは、良いことでは？ > 飾ったり、誤魔化したり、気取った、、 > さすださんより、 > ありのままの、さすださんを > 受け入れてもらうのは、 > いかがですか？ > ありのままですと、すぐに打ち解けない、扱いづらそうなやつですよ…笑きっと。 > > 予防策は色々実行していくべきですね！ > > > はい、その過程で身につくスキルは、 > 仕事にも役立つはずです。 > 将来、後輩や部下を指導する時にも・・・ > > > > 先にも書きましたが、今の段階では、発達障害の可能性は低いってことでいいんでしょうか？一つ一つのミスに発達障害なんじゃ？って落ち込んでしまうのですが…昔から気にしいな性格なので、深刻に受け止めてしまってるだけな気もしますが… > > 十分な対策を取った上でそれでも多少のミスでも起きてしまったら、本気で落ち込んでしまいそうですが、まずはやるべきことをやるって感じですか？ > > > 受診もしていない、 > 抜本的で具体的な防止策も実行していない・・・ > この段階で、 > すみません、私は発達障害かもしれないので・・・と、ミスの度に言い訳されますか？ > > 楽しみにしている遠足の前日、 > 天気予報も見ず、 > 親にも聞いてみず、 > てるてる坊主を下げもせず、 > 雨具の用意もしないで、 > 明日雨降ったらどうしよう？ > > はい、てるてる坊主は、 > たんなる迷信やおまじないではありません。 > 必要以上の心配をせず、 > 眼前の用意や、休息に、 > 心穏やかに取り組めるようにする、 > 先人の知恵なのです。 > > さすださんの、てるてる坊主、 > 多種多様にそろえられると、 > よいですね。 > その考えは本当にその通りだなとも思います。十分な対策を取ってもないのに落ち込んでもって。 ヒロさんは経験がまだ乏しいという風におっしゃってくださってると思いますが、僕の失敗エピソードって何も対策を取らなくても普通にできてしまう人が多そうなものが多くないですか？ うっかりミスってそういうものが多い気がするのですが… 勤務表の話も一回やれてるわけですし、有給をつけるのも今月分はやれていた。上司の始めようという言葉の意味を勘違いしたのも、感覚的にうまく汲み取れる人が多そうな気がするのですが…どうなんでしょうか？？ 仮にも20数年生きていて、感覚的に瞬時に判断できる人が多そうな気がして、それができないのが発達障害なんじゃないかとか思ってしまいます。     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.42 ) 日時： 2016/09/19 12:04　(eaccess) 名前： カエル 　何でもかんでも発達障害のせいにしないで、ホントに気になるならちゃんと病院行けよ。 　呼んでる限りだとただトロイだけの人に見える。スポーツは得意ですか？つぽーつが得意じゃない人は仕事でもとろい気がする。それに一年目だからって何もかもうまく行くはずがない。学校と会社は全然違うんだから、こんなこともできないのか？って思うようなうっかりミスも新しい環境とかでやってしまうこともある。それに上司が何歳か知らないけど仮に５０代くらいの年齢なら文化の差もあるし一言二言で話が通じないことなんてよくあるに違いないと想像できる。文章を読んでると　ただただ発達障害のせいにしたいだけしかも気にかけていることが　上着忘れたとかどうでもいいこと過ぎる。そんなに気になるなら　いろんなとこで聞いてないではっきり病院へ行ってきっちりはっきりさせてこればいいんだよ。 　何でもかんでも発達障害のせいにするのはどうかと思うね。さっさと病院行けよ。 　一年目なのに何もかもできると思い込んでる方が傲慢なんじゃないんですか？普通だったら一つのとこに慣れるのに三年はかかる　そんな簡単な仕事しかない会社なんですか？     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.43 ) 日時： 2016/09/19 12:08　(eaccess) 名前： カエル 訂正 一年目だからってというか　半年しかたってないのに　です 　器用な人と比べるのもまた傲慢です。自分はぶきっちょで気の利かない人間だと少しは認めるべきです ＞さすだ     No.41に対する返信 ( No.44 ) 日時： 2016/09/19 17:29　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 > そういう人は文章からもそういう傾向が見られるってことですか？ > 僕は結構文章だけで伝える時は詳しく書くようには心がけてます。 > ご心配の症状の方々は、 もっと様々ありますし、 文書も細かい配慮が欠けている 場合が多いです。 > まあ、確かにまだ半年ですもんね。周りの上司は僕ほど空回っていないように見えたので焦ってました。 > 個人の特性、得意不得意は、 あるものですね。 新人が、古株みたいに落ち着いて いたら、可愛げないですよ。 > 発達障害の方は、「いつでもいいから、やっておいて」と言われて、本当にいつでもいいと判断してやらないでいたら、しばらくして上司に「あれどうなった？」と聞かれて、まだやってなくて怒られたという例を聞いたことがあります。いつでもいいと言っても限度があるだろうと。 > 僕も手が空いた時でいいんだなと判断したので危うくそうなるかもしれなかったのではと思って… > 症状の重い方は、なぜ怒られているか すら、理解できないことがあります。 さすださんは、御自身で先に原因の 分析ができています。 > > 僕もそういう傾向だと思いました。プライドが高いとかもあるのかなと思ってます。 > これに関しても発達障害の特徴としてあるので、気になっていました。 > プライド高いからといって、 発達障害ではありませんよね。 > 大人数の人をまとめる幹事は2回目です。 > ２，３回経験すれば、そつなくこなす 方もいるにはいますが、 普通は、そんなにすぐ完璧にはできない かと思います。 幹事の仕事自体を、軽くみているのでは ありませんか？ なぜ、幹事が若手に任されることが 多いか？ 大事な仕事、お客様のご接待、 失敗の許されないイベントの 取り仕切りを経験ないものには 任せられません。 大失敗こいても、身内が笑って 済ませられる、宴会から練習させて もらうのです。学生時代の幹事と 同列と考えてはいませんか？ > これは1度目はちゃんとやれてたんですよね。初めて遅延証を提出した時は、そのあとの流れも教えてもらって、教えてもらって記憶に新しかったし、余裕があったので、教えてもらった時に書いたメモを見ながら、しっかり勤務表と一緒に提出できました。 > 2度目にミスるのはなあって思って… 一度目が、運が良かっただけですね。 実際の仕事では、予期せぬ自体の オンパレードが起きます。 何があっても、手順を外さない、 確たるものがあればこそ、 緊急対応が可能となります。 自分と、社内担当者しか困らないミスで、２度目にミスる事ができて、 良かったと思いますよ？ > > ツメが甘いし、状況把握が甘いんですよね。 > 夏季休暇は有給を使うことになっているから、勤務表にも有給を付けないといけないんです。 > 15日締めで16日も夏季休暇だったので、翌月の分も1日有給を付けないといけないんですけど(8月の15,16なので)、翌月分は忘れてて指摘をされてしまいました。 > さすださんの場合は、 なぜそうなっているのか？ まで、考えておられませんね。 簡単な手順を教わっただけで、 そのとおりする。 手の空いている時に、 根拠を調べたり、教わっておくのは 必要なことです。 先輩の手を煩わさない程度にです。 > 友達と話しながら、本当に自分の目の届く範囲の机の上に財布を置いて、掲示物を見ていたら、友達からお前危ないよって言われました。 > これは、僕のうっかりということではなく、危機意識が足りなかっただけかもしれませんが… > はい、置き引き被害に遭ったことが ないからでしょ？ 世間には、 他人をみたら泥棒と思え という諺があるくらいです。 > ありのままですと、すぐに打ち解けない、扱いづらそうなやつですよ…笑きっと。 > もともと、そういう人が、頑張っているから、健気なんです。 先輩方の観察眼をなめていませんか？ > その考えは本当にその通りだなとも思います。十分な対策を取ってもないのに落ち込んでもって。 > ヒロさんは経験がまだ乏しいという風におっしゃってくださってると思いますが、僕の失敗エピソードって何も対策を取らなくても普通にできてしまう人が多そうなものが多くないですか？ くどいようで申し訳ないのですが、 個人の特性には、差があります。 > うっかりミスってそういうものが多い気がするのですが… > うっかりミスするのを病気のせいに したいのですか？ それなら、診断書とるしかありませんね。 仮に運良くもらえても、 その後は、ミスが起こるメカニズムを 検証し、再発予防策を 相違工夫しなければならないことは、 変わりませんがね。 > 勤務表の話も一回やれてるわけですし、有給をつけるのも今月分はやれていた。上司の始めようという言葉の意味を勘違いしたのも、感覚的にうまく汲み取れる人が多そうな気がするのですが…どうなんでしょうか？？ 落ち着いて、冷静に会が始まる準備の 進捗状況と、参加者の雰囲気を みていれば、言葉のとらえ違いを することはなかったかも知れませんね。 経験浅いから、他の事にばかり、 気をとられて、早く始めることだけ考えていたからです。 注意欠陥障害なら、上司に始めろ、 と言われたことに気付かないかも・・・ 発達障害なら、 え？何をですか？と、 問い直していたかも・・・ > 仮にも20数年生きていて、感覚的に瞬時に判断できる人が多そうな気がして、それができないのが発達障害なんじゃないかとか思ってしまいます。 そういう対応が多い生活を学生時代から してきた人達はそうでしょうね。 部活でマネ−ジャ−や、キャプテン 生徒会で各種役員を歴任 お年寄りのお世話 ボーイスカウトやボランティアで 活動の計画立案まで 何事もさしたる努力や経験なしに、 他の人達と同じようにできる人は、 とてつもない天才です。 ここで、私に何と言われようと、 納得が行かれないようでしたら、 お医者様に行くのをためらわない 方が良いですよ。 白黒はっきりせず、 黒だったら怖い、 白だったら自信なくす・・・ どうしよう？ と、悩む労力と時間が勿体なくないですか？ そんな暇あったら、 再発防止策を一個考えて用意する。 余った時間で、次のデ−トをいかに 盛り上げるかの算段。 有意義な余暇の過ごし方は、 仕事の集中力発揮に効果絶大。 ミスと勘違いを減らす特効薬です。     No.40に対する返信 ( No.45 ) 日時： 2016/09/19 22:34　(home) 名前： ボノ ひろさんこんばんわ。 今日は３つあるシフトの１つの独り立ちの日で、無事になんとか終われました。 単純に前職より仕事内容が変わったのもありますが、前職はほんと最初から精神的にいっぱいいっぱいだったんですが、今回は頑張りすぎない！！今までの自分を肯定し信じる！！とき決めてたせいかわかりませんが、すごく気持ち的に楽に仕事も順調に覚えられてるような気がするんです！！ それがすごく不思議で。。。 明らかに前職は仕事量が多くて過酷過ぎたのもあると思いますけどね。単純にその環境が悪くてついてけなかっただけで、まだまだ自分でもやれることはたくさんあるんだなって。 > ワークライフバランスは、大切です。 > 良い考え方であると思います。 > 余裕がないと、良い仕事も > できませんしね。 そうですね。ストイックに仕事のことだけ考えてやることが素晴らしいことで、目指すべきことだと思ってましたが、それは間違いだったなと思います。もちろん、そうすることで幸せを得てる人もいるでしょうけどね。 > よく聞く話ですが・・・ > 女性にとって、そういう類いの > イベントで、自分が成功組に > 入らないのは、耐えがたいという・・・ > 恥ずかしくない相手で、とりあえず・・・ > 何だよと思うなかれ。 > 理想ではなくとも、評価は高かったのでしょう。 > また、堅苦しく真面目なお話だけ > 返したのではありませんか？ > お相手がお好みのロマン想像を > 誘発するような > 最初のデ−トプランぐらいは、 > 具体的に提案しておかないと・・・ 誰ともカップルになれずに終わるのは嫌だから、とりあえずって感覚？？ 確かにカップル希望出す前に気になる相手にアピールできる時間があって、その女性にもアピールしてて、自分が相手に気があることは伝わってたんです。だから、形だけでもってことだったんですかね。。。 いえいえ、１人５分くらいの時間しか話せいので、そこまでの会話はできてないんです。 連絡もとりあえず最初はありがとうございましたってお礼のメールだけ送ったんですが、既読にもなってなかったので、おそらく交換直後にブロックされた可能性が高いです。 もうその人のこと考えてもしょうがないですが、今後どうしたらいいか考えちゃいます。。。 > それでも、今度は、現場の調理師さん達が、今までだめだったのに！ > とか、 > 皆がそんなに休んだら、現場がまわらんだろう！ > みたいなことにならなければ良いですね。 それはなさそうです。 良かった〜って感じです。というか、自分以外はみな年配の方たちなので、あまり土日休みとかこだわりなさそうなんですよね。若い人とかだと土日に友達と遊びたいってなるでしょうけど。 > 他の方達が、ボノさんの大切な予定が > 入っていない日に、休みたがったら > 休日交代を積極的にしてあげる等の > 歩み寄りは必要でしょうね、 希望がかぶった場合は話し合いが必要ですが、どうしても休まないといけない場合は栄養士が代わりにシフト入ると話してくれてました。そういう協力体制はあるみたいです。 > > 第一段階の改善が、どう行くかを > 見極めてからで良いかと思います。 > 他にスキルアップを多く積めば、 > 大丈夫では？ とりあえず１番気にしてた休みの問題は解決したので安心しました最も大事な人間関係はみな個性的な人が多いですが、でもみなよくしてくれてますし、今のところ良好で順調な感じです。でも人げな関係はいつどこで変わるかわかりませんからね。。。徐々に本性出してきたり遠慮がなくなってきたり何かがきっかけで嫌われたり。     No.45に対する返信 ( No.46 ) 日時： 2016/09/19 22:56　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 > ひろさんこんばんわ はい、今晩わ 。 > 今日は３つあるシフトの１つの独り立ちの日で、無事になんとか終われました。 > 単純に前職より仕事内容が変わったのもありますが、前職はほんと最初から精神的にいっぱいいっぱいだったんですが、今回は頑張りすぎない！！今までの自分を肯定し信じる！！とき決めてたせいかわかりませんが、すごく気持ち的に楽に仕事も順調に覚えられてるような気がするんです！！ おお！それは何よりですね！ > それがすごく不思議で。。。 > 明らかに前職は仕事量が多くて過酷過ぎたのもあると思いますけどね。単純にその環境が悪くてついてけなかっただけで、まだまだ自分でもやれることはたくさんあるんだなって。 > ないとか、だめとか、足りないとか、 全てがそうではなかったでしょ？ まだまだ、そんなもんじゃないですよ。 落ち着いて、学べば、もっと増えます。 > そうですね。ストイックに仕事のことだけ考えてやることが素晴らしいことで、目指すべきことだと思ってましたが、それは間違いだったなと思います。もちろん、そうすることで幸せを得てる人もいるでしょうけどね。 > ある程度、極めないと、 そこまで高度なストイックはできません。 普通が一番です。 > 誰ともカップルになれずに終わるのは嫌だから、とりあえずって感覚？？ > 確かにカップル希望出す前に気になる相手にアピールできる時間があって、その女性にもアピールしてて、自分が相手に気があることは伝わってたんです。だから、形だけでもってことだったんですかね。。。 > いえいえ、１人５分くらいの時間しか話せいので、そこまでの会話はできてないんです。 > 連絡もとりあえず最初はありがとうございましたってお礼のメールだけ送ったんですが、既読にもなってなかったので、おそらく交換直後にブロックされた可能性が高いです。 > もうその人のこと考えてもしょうがないですが、今後どうしたらいいか考えちゃいます。。。 > その女性みたいなのが存在する。 それだけで良いのでは？ 次の機会には、別の作戦で・・・ > それはなさそうです。 > 良かった〜って感じです。というか、自分以外はみな年配の方たちなので、あまり土日休みとかこだわりなさそうなんですよね。若い人とかだと土日に友達と遊びたいってなるでしょうけど。 > 家庭持ちは、近所のイベント、 子や孫の行事等々があります。 差し支えない時は、どんどん 代わってあげましょう。 > > 希望がかぶった場合は話し合いが必要ですが、どうしても休まないといけない場合は栄養士が代わりにシフト入ると話してくれてました。そういう協力体制はあるみたいです。 > まあ、案ずるより産むが安しなら、 されにこしたことはないですね。 良かったですね。 > > とりあえず１番気にしてた休みの問題は解決したので安心しました最も大事な人間関係はみな個性的な人が多いですが、でもみなよくしてくれてますし、今のところ良好で順調な感じです。でも人げな関係はいつどこで変わるかわかりませんからね。。。徐々に本性出してきたり遠慮がなくなってきたり何かがきっかけで嫌われたり。 それは、おいおい判ります。 その時に、対処法を考えれば 良いかと思います。 まずは、こちらから信じて、 尊重してみましょう。     No.46に対する返信 ( No.47 ) 日時： 2016/09/19 23:20　(home) 名前： ボノ > ないとか、だめとか、足りないとか、 > 全てがそうではなかったでしょ？ > まだまだ、そんなもんじゃないですよ。 > 落ち着いて、学べば、もっと増えます。 そうですね。うまく言えませんが、自分のこともう責めたらいけないなって思いました。 できることやれることはたくさんあるのに、お前は何もできない！ダメ人間！って自分で自分に言ってたような感じでしたから。自分に対してごめんね、よく頑張ったね、ありがとうって気持ちでいっぱいです。そういうこと考えると自然と涙が出そうになるんです。。。 なんていうか、１番自分にそう言ってもらいたかったのかな。。。 > ある程度、極めないと、 > そこまで高度なストイックはできません。 > 普通が一番です。 ストイックにならないとダメだ！ストイックになれないのはお前の努力が足りないからだ！っていつも自分に言われてました。 前職は古株もそういうタイプだったので、毎日２人からそう責められてたような感じだったかも。 > その女性みたいなのが存在する。 > それだけで良いのでは？ > 次の機会には、別の作戦で・・・ そうですね。何がいけなかったんだろう。なんでそんなことされたんだろう。などついつい答えのない原因探しをしてしまうんですよね〜。 次はどうしたらいいかを考えればいいんですよね！ > 家庭持ちは、近所のイベント、 > 子や孫の行事等々があります。 > 差し支えない時は、どんどん > 代わってあげましょう。 そうですね！ 普段からそういう接し方は意識してやろうと思っています。仕事に関してもこうしたら次の人がやりやすいかなとか。 > まあ、案ずるより産むが安しなら、 > されにこしたことはないですね。 > 良かったですね。 ほんと、案ずるより産むがやすしは自分の教訓にしたいですね〜。考えてずっと悩んでるくらいなら行動してしまえ！って。 でも最近は今まで自分が選択しなかった方(避けたい、きっと悪いことが起る)をあえて選ぶってことは意識してやるようにしてるんです！ そしたら、全然悪いこと起こらなかったり、こっちのほうがいいやってなったり、視野が広がってるような感じで面白いんです！ このメニューは頼んだことないけど、あえて頼んでみたら、すごいはまってしまったり、 この道は通ったっことないけどあえて通ってみたら、実はすごい近道で重宝するようになったり。 > それは、おいおい判ります。 > その時に、対処法を考えれば > 良いかと思います。 > まずは、こちらから信じて、 > 尊重してみましょう。 > 今そんなこと考えても仕方ないですよね。 厨房の責任者にあたる栄養士がいるんですが、その方は今まで会ってきた苦手な栄養士(気が強い、上から目線、感情でものをいう、機嫌がいいときと悪いときで明らかに態度が変わる)とすごい似てるところが多くて、これもトラウマなんでしょうけど、その人と話すときは毎回緊張するし、ちょっとでも不機嫌な対応されると、なんであんな感じだったんだろう、うわ〜嫌だなぁって動揺してしまって。。。 今まで会ってきた栄養士とは別人だし、違う良い面もあるかもしれないのに、先入観というか最初から苦手意識が出てしまってるような感じなんです。。。 これではいけないって自分に言い聞かせてるんですけど、どうも苦手意識がついてしまっています。。。 不必要にストレスを感じず普通に接するようになりたいのですが、どうしたらよいでしょうか？     No.47に対する返信 ( No.48 ) 日時： 2016/09/19 23:42　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 > > そうですね。うまく言えませんが、自分のこともう責めたらいけないなって思いました。 > できることやれることはたくさんあるのに、お前は何もできない！ダメ人間！って自分で自分に言ってたような感じでしたから。自分に対してごめんね、よく頑張ったね、ありがとうって気持ちでいっぱいです。そういうこと考えると自然と涙が出そうになるんです。。。 > なんていうか、１番自分にそう言ってもらいたかったのかな。。。 > そういう生き方も、普通にあると云うことですね・・・ 御自身を正当に評価してこそ、 自信が生まれます。 > > ストイックにならないとダメだ！ストイックになれないのはお前の努力が足りないからだ！っていつも自分に言われてました。 > 前職は古株もそういうタイプだったので、毎日２人からそう責められてたような感じだったかも。 > 辛かったでしょうね・・・ 段階的に、自分をひょうかしていたら、・・・ いや、これからすれば良いことです。 > > そうですね。何がいけなかったんだろう。なんでそんなことされたんだろう。などついつい答えのない原因探しをしてしまうんですよね〜。 > 次はどうしたらいいかを考えればいいんですよね！ > ついに、女心もお勉強する余裕が！！ 実に良い事ですね。 > > > そうですね！ > 普段からそういう接し方は意識してやろうと思っています。仕事に関してもこうしたら次の人がやりやすいかなとか。 > お互いに助け合う雰囲気、 これは良い職場への第一歩です。 > > ほんと、案ずるより産むがやすしは自分の教訓にしたいですね〜。考えてずっと悩んでるくらいなら行動してしまえ！って。 > でも最近は今まで自分が選択しなかった方(避けたい、きっと悪いことが起る)をあえて選ぶってことは意識してやるようにしてるんです！ > そしたら、全然悪いこと起こらなかったり、こっちのほうがいいやってなったり、視野が広がってるような感じで面白いんです！ > このメニューは頼んだことないけど、あえて頼んでみたら、すごいはまってしまったり、 > この道は通ったっことないけどあえて通ってみたら、実はすごい近道で重宝するようになったり。 > 処世術のレバ−トリ−、 広がると便利でしょ？ 最初は、好き嫌いしないで、 何でも会得、それから好みを 活かしましょう。 > > 今そんなこと考えても仕方ないですよね。 > 厨房の責任者にあたる栄養士がいるんですが、その方は今まで会ってきた苦手な栄養士(気が強い、上から目線、感情でものをいう、機嫌がいいときと悪いときで明らかに態度が変わる)とすごい似てるところが多くて、これもトラウマなんでしょうけど、その人と話すときは毎回緊張するし、ちょっとでも不機嫌な対応されると、なんであんな感じだったんだろう、うわ〜嫌だなぁって動揺してしまって。。。 > 今まで会ってきた栄養士とは別人だし、違う良い面もあるかもしれないのに、先入観というか最初から苦手意識が出てしまってるような感じなんです。。。 > これではいけないって自分に言い聞かせてるんですけど、どうも苦手意識がついてしまっています。。。 > 不必要にストレスを感じず普通に接するようになりたいのですが、どうしたらよいでしょうか？ 基本的に、こちらから避けないことです。 挨拶は、キッチリと 仕事の話は、淡々と円滑に 何かしてもらったら、ありがとうございます。 ご参考に読んでみてください。 http://idel-realization.jp/shelly/dislike-1791     No.48に対する返信 ( No.49 ) 日時： 2016/09/20 12:26　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 今日は休みです。そして実はまたリベンジで婚活イベントに参加してきます！ 今まで仕事や病気のことで恋愛関係まで気が向く余裕がなかったので、その反動？？で他にも合コンしたり、結構色々行動してます。こういうことに関しての行動力だけはあるんです。。。 なので、サークルとか出会いの場も好きで、幹事やるくらい友達は少なくないんですけど、恋愛に関してはなかなかうまくいきませんね。。。 > そういう生き方も、普通にあると云うことですね・・・ > 御自身を正当に評価してこそ、 > 自信が生まれます。 自分を正当に評価できるのは世間や周りの人だと思ってました。自分が評価してもあまくなるだけ、自己満足になるだけで。 だから人の顔色は気になるし、嫌われないように全力で取り組みます。本当の自分を押し殺してまでも相手から好かれるように。 でもその先にあるものは自分が想像してたような価値のあるものではなかった。。。 > 辛かったでしょうね・・・ > 段階的に、自分をひょうかしていたら、・・・ > いや、これからすれば良いことです。 つらかったです。。。生きるのも。仕事中はもちろん、家帰ってからも寝る時も言われていて眠れないし、寝たと思っても夢の中でも仕事してました。。。 そのことを古株に話したら、嬉しそうにしてたのをよく覚えています。。。これくらいストイックにやればこの人は認めてくれるんだって。古株に認めてもらうことが自分の存在価値を認める唯一の手段になってました。自分の価値は人の機嫌や評価で決まってしまうんですから恐ろしいことです。。。 > ついに、女心もお勉強する余裕が！！ > 実に良い事ですね。 は！！ そう言われてみたらそうですね！ 最近は恋愛でも悩んでましたが、この悩みは余裕が生まれたからこその悩みですもんね！ 自分はようやくここまで戻る来ることができたのか。。。 でもただ戻ったわけではない。大きく成長(多くのことを学んで)して戻ってきたと自信もって言えます。     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.50 ) 日時： 2016/09/20 12:41　(home) 名前： ボノ > お互いに助け合う雰囲気、 > これは良い職場への第一歩です。 そうですね！ そう考えると苦手な人であればあるほど避けようとしてたし、お互い助け合う雰囲気もなくなってたかも。 一方的に攻撃されて耐えてるだけの関係。。。 > 処世術のレバ−トリ−、 > 広がると便利でしょ？ > 最初は、好き嫌いしないで、 > 何でも会得、それから好みを > 活かしましょう。 はい！ 今までは自分の価値観、自分のルールや思い込みに縛られて、その世界から出るこてゃできませんでした。病気になるくらい苦しくても。。。 でも勇気出して一歩外に出てみたら(自分のルールを破ってみたら)、こんな世界もあったのか！って感じです。 パッとみたらいつものボノさんって周りは思うでしょうけど、自分の中では１８０度変わったと言っても過言ではないです。 今後その変化を知るのも楽しみだし、自分を受け入れることができちゃし、これからの十分の成長も楽しみだし、だいぶ前向きになれたような気がします。前向きになれないとダメってイメージで、前向きって言葉もあまり好きではないですが、でも確実に今は前を向いて歩けるようになったと思います。 つい後ろ振り返ったり下向いたり立ち止まったりするし、少しずつ少しずつですけどね。 > 基本的に、こちらから避けないことです。 > 挨拶は、キッチリと > 仕事の話は、淡々と円滑に > 何かしてもらったら、ありがとうございます。 > > なるほど。特別好かれようとする必要もなく、ほんと人として基本的なことをしていればいいってことですね。でも苦手な人であればあるほどそれができなくなりますからね。それでさらに溝が深まりの悪循環。。。 でも今までの自分はどんなパワハラ野郎でも、嫌われたくないし必要以上に好かれなきゃって思いがあったので、もう少し肩の力を抜いて接することができるようになれたらいいですね。 無理に好かれなくてもいいんだって思えば、逆に自然と接することができてそこまで溝も深まらなくなるのかも？？     No.49に対する返信 ( No.51 ) 日時： 2016/09/20 20:22　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 御待たせしてます > > 今日は休みです。そして実はまたリベンジで婚活イベントに参加してきます！ > 今まで仕事や病気のことで恋愛関係まで気が向く余裕がなかったので、その反動？？で他にも合コンしたり、結構色々行動してます。こういうことに関しての行動力だけはあるんです。。。 > なので、サークルとか出会いの場も好きで、幹事やるくらい友達は少なくないんですけど、恋愛に関してはなかなかうまくいきませんね。。。 > それはそれは、良かったですね！ 世相や話題、情報集めとしても、有効ですよね。 はてさて、結果もお待ちしてます(笑) > 自分を正当に評価できるのは世間や周りの人だと思ってました。自分が評価してもあまくなるだけ、自己満足になるだけで。 > だから人の顔色は気になるし、嫌われないように全力で取り組みます。本当の自分を押し殺してまでも相手から好かれるように。 > でもその先にあるものは自分が想像してたような価値のあるものではなかった。。。 > そうですね。 世間の基準、自己評価、関係者の評価、 最低でもこの３つは、バランス良く考慮して 判断をすべきかと思います。 どれかに片寄るのは、精度に欠けるかと思います。 > つらかったです。。。生きるのも。仕事中はもちろん、家帰ってからも寝る時も言われていて眠れないし、寝たと思っても夢の中でも仕事してました。。。 > そのことを古株に話したら、嬉しそうにしてたのをよく覚えています。。。これくらいストイックにやればこの人は認めてくれるんだって。古株に認めてもらうことが自分の存在価値を認める唯一の手段になってました。自分の価値は人の機嫌や評価で決まってしまうんですから恐ろしいことです。。。 > 特に職人の求道者は、修道僧や、修験者よりも、 ストイックかと思います。 私も、若い頃、夜中に夢見て、飛び起きて 修練に反映させたような事は、何度もありましたから 良くわかります。 寝ても覚めても…積極的に無我夢中で やっていれば全く苦になりませんでした。 人に言われて、又は、自分に強制するのではなく、 自然にそうなるのなら、大丈夫なものなのです。 ボノさんの場合は、それよりもやりすぎたのですね… > は！！ > そう言われてみたらそうですね！ > 最近は恋愛でも悩んでましたが、この悩みは余裕が生まれたからこその悩みですもんね！ > 自分はようやくここまで戻る来ることができたのか。。。 > でもただ戻ったわけではない。大きく成長(多くのことを学んで)して戻ってきたと自信もって言えます。 > 戻ってきた… というよりは、新たに登り始めたのでしょうか。 段々、見張らしと展望が良くなりますよ。 調子に乗りすぎて、踏み外すのだけは、 お気をつけ下さいね(笑) > > >     No.50に対する返信 ( No.52 ) 日時： 2016/09/20 20:32　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 > そうですね！ > そう考えると苦手な人であればあるほど避けようとしてたし、お互い助け合う雰囲気もなくなってたかも。 > 一方的に攻撃されて耐えてるだけの関係。。。 世の中、持ちつ持たれつ、バランスよい人間関係が、 一番良く楽ですね。 > はい！ > 今までは自分の価値観、自分のルールや思い込みに縛られて、その世界から出るこてゃできませんでした。病気になるくらい苦しくても。。。 > でも勇気出して一歩外に出てみたら(自分のルールを破ってみたら)、こんな世界もあったのか！って感じです。 > パッとみたらいつものボノさんって周りは思うでしょうけど、自分の中では１８０度変わったと言っても過言ではないです。 > 今後その変化を知るのも楽しみだし、自分を受け入れることができちゃし、これからの十分の成長も楽しみだし、だいぶ前向きになれたような気がします。前向きになれないとダメってイメージで、前向きって言葉もあまり好きではないですが、でも確実に今は前を向いて歩けるようになったと思います。 > つい後ろ振り返ったり下向いたり立ち止まったりするし、少しずつ少しずつですけどね。 > 車のコマーシャルではないですが、 前だけ向いて進め！ってのは、 無責任な激励だと思います。(笑) 過去も、周囲も、大切な判断要素です。 幅広い識能があった方が、効率良く、 極めたいことを極められると思います。 今なら、お分かりいただけていると思います。 > なるほど。特別好かれようとする必要もなく、ほんと人として基本的なことをしていればいいってことですね。でも苦手な人であればあるほどそれができなくなりますからね。それでさらに溝が深まりの悪循環。。。 > でも今までの自分はどんなパワハラ野郎でも、嫌われたくないし必要以上に好かれなきゃって思いがあったので、もう少し肩の力を抜いて接することができるようになれたらいいですね。 > 無理に好かれなくてもいいんだって思えば、逆に自然と接することができてそこまで溝も深まらなくなるのかも？？ はい、お互いに譲れなくても、受け入れられなくても、 認めあって、尊重し会えば、妥協点を見つけて、 歩み寄れるものです。 それができないのは、病的に自己中か、余裕がない… 残念な状態と言えるでしょう。     No.51に対する返信 ( No.53 ) 日時： 2016/09/21 01:17　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 > それはそれは、良かったですね！ > 世相や話題、情報集めとしても、有効ですよね。 > はてさて、結果もお待ちしてます(笑) 残念ながらイベントの方は中止になってしまって参加できませんでした〜。 つい最近合コンもしたんですが、番号交換してその後ありがとうございましたって挨拶メールもしたんですが、その相手からも１度も連絡ないままです。。。 せめて社交辞令で最初のありがとうの挨拶メールくらいくれてもいいのに、何なんだって感じです。。。 楽しみにしてます〜って連絡取りあってた感じの女性も、合コン後は一切連絡ありません。特に何か失礼なことしたわけでも、全然盛り上がらなかったわけでもないと思うのですが、タイプじゃないと思ったら手のひら返すように離れていくものなんですかね。。。 > そうですね。 > 世間の基準、自己評価、関係者の評価、 > 最低でもこの３つは、バランス良く考慮して > 判断をすべきかと思います。 > どれかに片寄るのは、精度に欠けるかと思います。 自己評価は極端に低かったというか正確ではなかったなと思います。。。 > 特に職人の求道者は、修道僧や、修験者よりも、 > ストイックかと思います。 > 私も、若い頃、夜中に夢見て、飛び起きて > 修練に反映させたような事は、何度もありましたから > 良くわかります。 > 寝ても覚めても…積極的に無我夢中で > やっていれば全く苦になりませんでした。 > 人に言われて、又は、自分に強制するのではなく、 > 自然にそうなるのなら、大丈夫なものなのです。 > ボノさんの場合は、それよりもやりすぎたのですね… そうですね。好きでやってる人と強制でやってる人とでは、同じことしててもストレスや負担は全然違うでしょうね。 古株はそれだけストイックなだけあって、やっぱり調理師としては１流だったと思います。こんなことまで考えて調理してるのかって驚かされたことも多々ありましたし。そういう意味では尊敬もしてたので、なおさら古株に認めてもらうことが自分の価値を認める手段になってたんです。 ただやりたくてやってたというよりは、やらなきゃいけないから必死でやってた感じでしょうか。楽しさとかやりがいとかそんな余裕なかったです。成長してる実感も感じられない(今思えば着実に成長してた)。 > 戻ってきた… > というよりは、新たに登り始めたのでしょうか。 > 段々、見張らしと展望が良くなりますよ。 > 調子に乗りすぎて、踏み外すのだけは、 > お気をつけ下さいね(笑) そうですね。良いことも悪いことも長くは続かないし、ある程度は仕方ないにしても少ししたら中間の位置に気持ちをもっていけるようにコントロールできるようになれたらいいですね。 ヒロさんは結婚されてるんですよね？ 結婚してよかったですか？ 悪かったと答える人はいないかもしれませんが、結婚したい気持ちもあるし、したくない気持ちもあるし、この先自分はどうなるんだろうって考えてるんです。年齢も結婚して子供がいても良い年ですし、どんどん年を取れば結婚できる可能性も減るでしょうしね。 今の一人暮らし生活は快適だし、ペットでも飼って暮らしていけば十分な気もしてしまうんですけどね。 結婚したら独身にはない苦労も出てくるでしょうし、離婚とか夫婦間での問題とか子供の問題とか色々あるでしょうし。 ただ、今は元気だし休日は一緒に過ごせる友人も多いですが、これがいつまで続くかですよね。。。周りもどんどん結婚して子供もできて忙しくなるでしょうし、年を取って親もいなくなったら、体壊しても助けてくれる人はいないし。と思うと結婚した方が良いのかなとか。     No.52に対する返信 ( No.54 ) 日時： 2016/09/21 01:27　(home) 名前： ボノ つづきです。 > 世の中、持ちつ持たれつ、バランスよい人間関係が、 > 一番良く楽ですね。 そうですね。でもその微妙な距離感が難しいんですけどね。 > 車のコマーシャルではないですが、 > 前だけ向いて進め！ってのは、 > 無責任な激励だと思います。(笑) > 過去も、周囲も、大切な判断要素です。 > > 幅広い識能があった方が、効率良く、 > 極めたいことを極められると思います。 > 今なら、お分かりいただけていると思います。 そうですね。前だけ向いて進むっていいことのように感じますけど、そうではない気がします。時には立ち止まることも大事なのかな。 そうですね、今までの自分はほんの数通りのやり方でそれを強化することばかり考えてましたね。うまくいかない時はさらに強化すれば良いって。 でも病気になってそれだけでは限界があることがよくわかりました。 > はい、お互いに譲れなくても、受け入れられなくても、 > 認めあって、尊重し会えば、妥協点を見つけて、 > 歩み寄れるものです。 > それができないのは、病的に自己中か、余裕がない… > 残念な状態と言えるでしょう。 なるほど。 自分は認めてませんでしたね、心の中では許せない気持ちでいっぱいでした。 決して苦手な相手を理解したり、好きになったり、同じようになる必要もないんですね！ただ認めるだけで良い。 今の職場にもそれを試す価値のありそうなタイプは多々いるので、色々と試してみようと思います！     No.53に対する返信 ( No.55 ) 日時： 2016/09/21 10:07　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 御待たせしました。 > 残念ながらイベントの方は中止になってしまって参加できませんでした〜。 > つい最近合コンもしたんですが、番号交換してその後ありがとうございましたって挨拶メールもしたんですが、その相手からも１度も連絡ないままです。。。 > せめて社交辞令で最初のありがとうの挨拶メールくらいくれてもいいのに、何なんだって感じです。。。 > 楽しみにしてます〜って連絡取りあってた感じの女性も、合コン後は一切連絡ありません。特に何か失礼なことしたわけでも、全然盛り上がらなかったわけでもないと思うのですが、タイプじゃないと思ったら手のひら返すように離れていくものなんですかね。。。 > 台風の影響でしたか？残念でしたね。 挨拶御礼メール… 内容はどの様な？ 少しでも話した内容の感想とか お話できて嬉しかったとか 何か一つ褒めるとか 料理人としてお薦めの店へ 是非御案内したいとか… 軽く何か添えましたか？ > 自己評価は極端に低かったというか正確ではなかったなと思います。。。 > そうでしょうね… これからは、公明正大に正しい評価をしてあげましょう！ > そうですね。好きでやってる人と強制でやってる人とでは、同じことしててもストレスや負担は全然違うでしょうね。 > 古株はそれだけストイックなだけあって、やっぱり調理師としては１流だったと思います。こんなことまで考えて調理してるのかって驚かされたことも多々ありましたし。そういう意味では尊敬もしてたので、なおさら古株に認めてもらうことが自分の価値を認める手段になってたんです。 > ただやりたくてやってたというよりは、やらなきゃいけないから必死でやってた感じでしょうか。楽しさとかやりがいとかそんな余裕なかったです。成長してる実感も感じられない(今思えば着実に成長してた)。 > そりゃそうでしょうね。 からだ壊すほど頑張ったんですから… > そうですね。良いことも悪いことも長くは続かないし、ある程度は仕方ないにしても少ししたら中間の位置に気持ちをもっていけるようにコントロールできるようになれたらいいですね。 > 仰有る通りだと思います。 また一つ、励みが増えましたね(笑) > ヒロさんは結婚されてるんですよね？ > 結婚してよかったですか？ 勿論です！愛する妻の支えがあって、 今の私がおります。 > 悪かったと答える人はいないかもしれませんが、結婚したい気持ちもあるし、したくない気持ちもあるし、この先自分はどうなるんだろうって考えてるんです。年齢も結婚して子供がいても良い年ですし、どんどん年を取れば結婚できる可能性も減るでしょうしね。 > 今の一人暮らし生活は快適、ペットでも飼って暮らしていけば十分な気もしてしまうんですけどね。 > 結婚したら独身にはない苦労も出てくるでしょうし、離婚とか夫婦間での問題とか子供の問題とか色々あるでしょうし。 > ただ、今は元気だし休日は一緒に過ごせる友人も多いですが、これがいつまで続くかですよね。。。周りもどんどん結婚して子供もできて忙しくなるでしょうし、年を取って親もいなくなったら、体壊しても助けてくれる人はいないし。と思うと結婚した方が良いのかなとか。 動機の考察としては、ありですね。 子孫繁殖は本能です。 結婚は情熱と勢いです。 子育ては、好奇心と創意工夫が必要です。 それはそれは大変ですが、 やりがいと達成感の毎日です。 縁と運に任せていても、 できるときにはできますが… 女子受け メール で、検索！     No.54に対する返信 ( No.56 ) 日時： 2016/09/21 11:38　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 > つづきです。 > そうですね。でもその微妙な距離感が難しいんですけどね。 > そこが悩み処ですよね〜 場数踏むしかないって、煩わしい事も… > > そうですね。前だけ向いて進むっていいことのように感じますけど、そうではない気がします。時には立ち止まることも大事なのかな。 > そうですね、今までの自分はほんの数通りのやり方でそれを強化することばかり考えてましたね。うまくいかない時はさらに強化すれば良いって。 > でも病気になってそれだけでは限界があることがよくわかりました。 > 対処法のレパートリーや、考え方は多いにこしたことは ないでしょうね。 一時的には望まない方法でも、最終的に ポリシーから外れないのなら、それも良し！ 切羽詰まるよりは、周囲も、自分も得です。 > なるほど。 > 自分は認めてませんでしたね、心の中では許せない気持ちでいっぱいでした。 > 決して苦手な相手を理解したり、好きになったり、同じようになる必要もないんですね！ただ認めるだけで良い。 > 今の職場にもそれを試す価値のありそうなタイプは多々いるので、色々と試してみようと思います！ はい、どなたであれ、悪いところばかりではないでしょうね。 良いところは認める、悪いところは認めない、 妥協点をを見いだして、サクサク仕事をする。 それも、アリです。     No.55に対する返信 ( No.57 ) 日時： 2016/09/21 16:36　(home) 名前： ボノ ひろさんこんにちは。 > 台風の影響でしたか？残念でしたね。 > 挨拶御礼メール… > 内容はどの様な？ > 少しでも話した内容の感想とか > お話できて嬉しかったとか > 何か一つ褒めるとか > 料理人としてお薦めの店へ > 是非御案内したいとか… > > 軽く何か添えましたか？ 今日は楽しかったですとか、今日話してくれた○○の話(相手の趣味の話)もっと聞かせてくださいみたいなことを添えました。 > そうでしょうね… > これからは、公明正大に正しい評価をしてあげましょう！ 自己評価だけで何でもすべてを決めてしまうのは問題ですが、逆に全く自己評価を採用しないのも問題ってことですよね。 > そりゃそうでしょうね。 > からだ壊すほど頑張ったんですから… 頑張ったから壊した。。。頑張りが足りなかったから、人より弱かったから壊れてわけではなかった。。。 > 仰有る通りだと思います。 > また一つ、励みが増えましたね(笑) ひろさんはどうやってコントロールしてるんでしょうか？ 今でも落ち込むことやつらいことや腹が立つことはあると思いますし。 そもそも、仏教でいえば生きること自体が苦しいことなんですよねぇ。肉体的なこともあるし。 > 勿論です！愛する妻の支えがあって、 > 今の私がおります。 そうですか〜。 なぜ今の奥さんと結婚しようと思われたんですか？ そのように良い関係でいられる秘訣とかりますか？ そういや、うちの親も仲良いんですよねぇ。母親は口うるさくてすぐ怒るタイプですが、父親はハイハイって感じであまり怒らないし、それが良いバランスになってるのかなって。 自分だったら父親みたいになれないかも。。。いちいち気にしてしまいそう。 > 動機の考察としては、ありですね。 > 子孫繁殖は本能です。 > 結婚は情熱と勢いです。 > 子育ては、好奇心と創意工夫が必要です。 > それはそれは大変ですが、 > やりがいと達成感の毎日です。 > > 縁と運に任せていても、 > できるときにはできますが… > > 女子受け メール > で、検索！ > 結婚は情熱と勢い。。。 そうなんですね〜。 女性は子供産んだら変わるってよく言いますけど、そうでした？ 良い意味でも悪い意味でも。 明日は１番難しいシフトの早番です。 他の先輩方でも忙しくて朝の休憩(朝食付きで１５分)誰も取ってないんです！ なので昼休憩まで６時間以上ぶっ通し。休みの件が解決して今の１番気になるところはそこですね。。。 働く側の手際の問題の範囲を超えてる気がするんです。シフト自体に無理がある。。。そんな状況で自分も同じようにはしたくない。 一応、明日は始発で他の人より早く出勤しようと思いますが、こういうやり方も好きではないし(決められた時間内で仕事する)、本来は決められた時間内で追われる仕事量でないといけないと思うんですが、先輩方はみな今までそういうやり方でやってたようで、仕方ないんだみたいな雰囲気なので、そこに染まりたくない自分がいます。 入ってばかりでこんなこと言えないですが、でもこんなの納得できません。。。 それとも、会社(雇われ)なんてそんなものなんですかね？ 我慢すべき範囲内のことなんでしょうか。     No.56に対する返信 ( No.58 ) 日時： 2016/09/21 16:45　(home) 名前： ボノ つづきです。 > そこが悩み処ですよね〜 > 場数踏むしかないって、煩わしい事も… 場数分で良くなるんですかね？ だって、いい歳して嫌な人やおかしな人はたくさんいるから。。。 前職の古株だって、調理師としては一流でしたが、定年近いのにガキみたいなところもありましたし(強いものに弱く弱い者に強い、女性には極端に優しい、機嫌がいい悪いで態度が変わる、嫌いな人は無視、自慢ばかりするなど)、人としてはとても好きにはなれませんでした。 > 対処法のレパートリーや、考え方は多いにこしたことは > ないでしょうね。 > 一時的には望まない方法でも、最終的に > ポリシーから外れないのなら、それも良し！ > 切羽詰まるよりは、周囲も、自分も得です。 ポリシーから外れなければよし！ 逆にポリシーから外れるものは無理してやる必要もなし？ 自分のポリシーより他人のポリシーが上だったからな。。。 > はい、どなたであれ、悪いところばかりではないでしょうね。 > 良いところは認める、悪いところは認めない、 > 妥協点をを見いだして、サクサク仕事をする。 > それも、アリです。 > そうですね。。。 みな良い人(自分にとって)ばかりではないし、良い人じゃないと邪険に感じていてはどこ行ってもそうだし自分が苦しいだけ。だから、無理して相手を好きになろうとか自分を好きになってもらおうと必死でした。でも、どうしても嫌な奴は嫌だし好きになれないし、いくらイエスマンで愛想良くしてても好きになってももらえないし、むしろ苦しいだけでした。 でも、無理に好きになる必要も好かれる必要もなかったんですね。。。     No.57に対する返信 ( No.59 ) 日時： 2016/09/21 20:04　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました。 > > 今日は楽しかったですとか、今日話してくれた○○の話(相手の趣味の話)もっと聞かせてくださいみたいなことを添えました。 > そうですか、妥当な内容でしたね。 たんなる数合わせの 借り出されお愛想要員だったんですかね？ > > 自己評価だけで何でもすべてを決めてしまうのは問題ですが、逆に全く自己評価を採用しないのも問題ってことですよね。 > はい、 バランス良く判断って事ですね・・・ > > 頑張ったから壊した。。。頑張りが足りなかったから、人より弱かったから壊れてわけではなかった。。。 > その通りかと思います。 > ひろさんはどうやってコントロールしてるんでしょうか？ > 今でも落ち込むことやつらいことや腹が立つことはあると思いますし。 > そもそも、仏教でいえば生きること自体が苦しいことなんですよねぇ。肉体的なこともあるし。 > 世間や人間の、表も裏も知ってますしね。 修羅場も随分くぐってきました。 自然に身にもつきますよ（笑） > そうですか〜。 > なぜ今の奥さんと結婚しようと思われたんですか？ 嫁になってやっても良いって、 言ってくれたので、 ありがとうございますって・・・ 普通に（笑） > そのように良い関係でいられる秘訣とかりますか？ 愛さえあれば・・・（笑） 後は、忍耐と献身でしょうかね（笑） > そういや、うちの親も仲良いんですよねぇ。母親は口うるさくてすぐ怒るタイプですが、父親はハイハイって感じであまり怒らないし、それが良いバランスになってるのかなって。 > 自分だったら父親みたいになれないかも。。。いちいち気にしてしまいそう。 > それも、場数と慣れかと思います・・・ > > 結婚は情熱と勢い。。。 > そうなんですね〜。 > 女性は子供産んだら変わるってよく言いますけど、そうでした？ > 良い意味でも悪い意味でも。 > それは勿論！ 有り難いことです（笑） > > 明日は１番難しいシフトの早番です。 > 他の先輩方でも忙しくて朝の休憩(朝食付きで１５分)誰も取ってないんです！ > なので昼休憩まで６時間以上ぶっ通し。休みの件が解決して今の１番気になるところはそこですね。。。 > 働く側の手際の問題の範囲を超えてる気がするんです。シフト自体に無理がある。。。そんな状況で自分も同じようにはしたくない。 > 一応、明日は始発で他の人より早く出勤しようと思いますが、こういうやり方も好きではないし(決められた時間内で仕事する)、本来は決められた時間内で追われる仕事量でないといけないと思うんですが、先輩方はみな今までそういうやり方でやってたようで、仕方ないんだみたいな雰囲気なので、そこに染まりたくない自分がいます。 > 入ってばかりでこんなこと言えないですが、でもこんなの納得できません。。。 > それとも、会社(雇われ)なんてそんなものなんですかね？ > 我慢すべき範囲内のことなんでしょうか。 私は、そうは思いません。 会社が人件費ケチりすぎですね。     No.58に対する返信 ( No.60 ) 日時： 2016/09/21 20:13　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ こちらもつづきです。 > 場数分で良くなるんですかね？ > だって、いい歳して嫌な人やおかしな人はたくさんいるから。。。 > 前職の古株だって、調理師としては一流でしたが、定年近いのにガキみたいなところもありましたし(強いものに弱く弱い者に強い、女性には極端に優しい、機嫌がいい悪いで態度が変わる、嫌いな人は無視、自慢ばかりするなど)、人としてはとても好きにはなれませんでした。 > こちらも、人生を精一杯やっているのです。 嫌な人やおかしい人達を、まともに 相手している余裕はありません。 回避等、技術を活用して安全距離を とれば良いのです。 > > ポリシーから外れなければよし！ > 逆にポリシーから外れるものは無理してやる必要もなし？ > 自分のポリシーより他人のポリシーが上だったからな。。。 > ボノさんらしく生きるには、どうするか？ でしょ？ > そうですね。。。 > みな良い人(自分にとって)ばかりではないし、良い人じゃないと邪険に感じていてはどこ行ってもそうだし自分が苦しいだけ。だから、無理して相手を好きになろうとか自分を好きになってもらおうと必死でした。でも、どうしても嫌な奴は嫌だし好きになれないし、いくらイエスマンで愛想良くしてても好きになってももらえないし、むしろ苦しいだけでした。 > でも、無理に好きになる必要も好かれる必要もなかったんですね。。。 その通りです。 良い歳をして、困った人達も多いですが、歳食ってるだけに簡単には 修正できないため気の毒な人達なんです。 余裕あれば、お助けしてあげるのも 良いですが、一緒に困る事はありません。     No.59に対する返信 ( No.61 ) 日時： 2016/09/21 20:58　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 > そうですか、妥当な内容でしたね。 > たんなる数合わせの > 借り出されお愛想要員だったんですかね？ はい。決して変なこと言ってないと思います。 単純にタイプでなかったのか、話がつまらなかったのか、ヒロさんの言う最初からそういうつもりだったのか。 でも、その合コンをやろうと誘って連絡取りあってた女性からも、合コン後はバッタリ連絡なくなっちゃいました。 わかりやすい〜。自分もタイプではない女性だったので未練はないのが救いです。。。 でもなんか後味悪いというか悔しいです〜。 > > 世間や人間の、表も裏も知ってますしね。 > 修羅場も随分くぐってきました。 > 自然に身にもつきますよ（笑） そうですか。。。 自分の造像する以上の修羅場を乗り越えてこられたんでしょうねきっと。。。 というか人はみなそうなんですかね。５０年６０年と生きていれば、いろんなこと経験してるでしょうし。 自分はまだまだそういう意味では経験浅いのかも。 > 嫁になってやっても良いって、 > 言ってくれたので、 > ありがとうございますって・・・ > 普通に（笑） え！？ それはふつうなのでしょうか。。。 いろんな愛の形があるんですね〜。 > 愛さえあれば・・・（笑） > 後は、忍耐と献身でしょうかね（笑） 年を重ねてずっと一緒にいると、嫌になってきたり冷めてきたりしませんか？ 当然見た目も衰えて異性としての魅力も減るでしょうし。最初と同じようには愛せないですよね？ 良く言いますよね、結婚は忍耐だって。独身で忍耐とはあまり聞かないのに。それで楽しいのでしょうか。。。 経験したものにしかわからない良さがあるのかな。 > それは勿論！ > 有り難いことです（笑） 女性は強くなるみたいですね。そして旦那さんにも。。。 > 私は、そうは思いません。 > 会社が人件費ケチりすぎですね。 そしたら、ヒロさんは入社した職場がこのような状況だったらどうします？ 最初は我慢して数年働いて、ある程度信頼されて発言権ができたら交渉したり提案したりするのでしょうか？ こちらも、人生を精一杯やっているのです。 嫌な人やおかしい人達を、まともに 相手している余裕はありません。 回避等、技術を活用して安全距離を とれば良いのです。 そうですね。自分のことでも精一杯ですからね。相手のこと(相手の考えるべき課題)でいちいち悩んでる暇はないんですよね。 ボノさんらしく生きるには、どうするか？ でしょ？ 自分らしく生きるにはどうしたらいいか。。。 今までそんな風に考えたことなかったな〜。こうしたら誰かが喜ぶだろう、こうしたら誰かが認めてくれるだろう、こうしたら恥ずかしくないだろうなど、周りの人から見た良い生き方を目指してたような気がします。 それってすごくおかしなことですよね。 でもごく当たり前のこととしてやってました。。。 その通りです。 良い歳をして、困った人達も多いですが、歳食ってるだけに簡単には 修正できないため気の毒な人達なんです。 余裕あれば、お助けしてあげるのも 良いですが、一緒に困る事はありません。 そうですね。自分だって自分を変えたいと思っていてもなかなか思うようにいかないのに、他人が他人を変えることなんて容易なことではないですよね。しかも、本人が変わりたいと望んでなければなおさら。 なんて奴だって怒るような対象ではなく、むしろなんてかわいそうな人なんだって憐れんであげた方が合ってるのかもしれません。 そうか、自分は自分の課題だけ取り組んで、自分の人生を歩めばいいんですよね。人の課題までわざわざ背負って悩む(怒ったり、考えたり、落ち込んだり)必要はない。 １年後の自分はいったいどうなってるんだろう〜。今の職場ですっかり慣れて自分らしく生きられてるのか、また今までのように同じように悩んで苦しんでいるのか、もしくは今では想像できないような人生を送ってるのか。 ま、今できることはとにかく目の前のことを精一杯(自分のできる範囲内で)やることかな。大事なのは日々の小さな積み重ねですよね。     No.61に対する返信 ( No.62 ) 日時： 2016/09/21 21:50　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 こんばんわ > > はい。決して変なこと言ってないと思います。 > 単純にタイプでなかったのか、話がつまらなかったのか、ヒロさんの言う最初からそういうつもりだったのか。 > でも、その合コンをやろうと誘って連絡取りあってた女性からも、合コン後はバッタリ連絡なくなっちゃいました。 > わかりやすい〜。自分もタイプではない女性だったので未練はないのが救いです。。。 > でもなんか後味悪いというか悔しいです〜。 > その程度の対応しかできないのは、 こちらから願い下げでしょう。 人間として、失礼なのはどうかと。 むしろ、変に気に入られなくて 良かったのでは？ > そうですか。。。 > 自分の造像する以上の修羅場を乗り越えてこられたんでしょうねきっと。。。 > というか人はみなそうなんですかね。５０年６０年と生きていれば、いろんなこと経験してるでしょうし。 > 自分はまだまだそういう意味では経験浅いのかも。 > 海千山千・・・ そんなものです。 > > え！？ > それはふつうなのでしょうか。。。 > いろんな愛の形があるんですね〜。 > はい、ひとつの例にすぎません。 > 年を重ねてずっと一緒にいると、嫌になってきたり冷めてきたりしませんか？ > 当然見た目も衰えて異性としての魅力も減るでしょうし。最初と同じようには愛せないですよね？ 最初の頃みたいには、行きませんが、 最初の頃より、愛せるところも できるものです。 > 良く言いますよね、結婚は忍耐だって。独身で忍耐とはあまり聞かないのに。それで楽しいのでしょうか。。。 > 経験したものにしかわからない良さがあるのかな。 > そういうことですね。 > > 女性は強くなるみたいですね。そして旦那さんにも。。。 > でないと、困ります。 > そしたら、ヒロさんは入社した職場がこのような状況だったらどうします？ > 最初は我慢して数年働いて、ある程度信頼されて発言権ができたら交渉したり提案したりするのでしょうか？ > 数年も我慢しませんよ。 確たる証拠集めて、固めて、 まずは交渉です。 要求を認めないなら、 行政に処置をまかせます。 > そうですね。自分のことでも精一杯ですからね。相手のこと(相手の考えるべき課題)でいちいち悩んでる暇はないんですよね。 > そういうことですね。 貴重な時間は、有効に使いたいものです。 > 自分らしく生きるにはどうしたらいいか。。。 > 今までそんな風に考えたことなかったな〜。こうしたら誰かが喜ぶだろう、こうしたら誰かが認めてくれるだろう、こうしたら恥ずかしくないだろうなど、周りの人から見た良い生き方を目指してたような気がします。 > それってすごくおかしなことですよね。 > でもごく当たり前のこととしてやってました。。。 > 他人の評価は、ひとつの目安に過ぎません。メインは、自分がどうしたいかです。 > > そうですね。自分だって自分を変えたいと思っていてもなかなか思うようにいかないのに、他人が他人を変えることなんて容易なことではないですよね。しかも、本人が変わりたいと望んでなければなおさら。 > なんて奴だって怒るような対象ではなく、むしろなんてかわいそうな人なんだって憐れんであげた方が合ってるのかもしれません。 > そうか、自分は自分の課題だけ取り組んで、自分の人生を歩めばいいんですよね。人の課題までわざわざ背負って悩む(怒ったり、考えたり、落ち込んだり)必要はない。 > １年後の自分はいったいどうなってるんだろう〜。今の職場ですっかり慣れて自分らしく生きられてるのか、また今までのように同じように悩んで苦しんでいるのか、もしくは今では想像できないような人生を送ってるのか。 > ま、今できることはとにかく目の前のことを精一杯(自分のできる範囲内で)やることかな。大事なのは日々の小さな積み重ねですよね。 その通りです。 日々、適度に頑張り、適度に休む。 これが一番です。     No.62に対する返信 ( No.63 ) 日時： 2016/09/22 16:55　(au-net) 名前： ボノ ヒロさんこんにちは。 今日は一番まだ慣れてない一番忙しい早番のシフト勤務で、ずっとあたふたしててグッタリ疲れてしまいました。あの人この人から、あれこれときつい言葉や注意を浴びながら、そんなこと言ったって無理だよ！と怒りの気持ちを抑えながら（ムスッとした顔はしてたかも）、急がなきゃという焦りで心臓はずっとドキドキしてて、さらに朝の休憩も取れず（本来は朝食付きの１５分休憩）、すごいしんどかったです…。 期待による周りの要求のハードルが高いのか、自分ができなさすぎるのか、これが普通なのか。 > その程度の対応しかできないのは、 > こちらから願い下げでしょう。 > 人間として、失礼なのはどうかと。 > むしろ、変に気に入られなくて > 良かったのでは？ そうですよね！失礼ですよね。 > 最初の頃みたいには、行きませんが、 > 最初の頃より、愛せるところも > できるものです。 そうですか〜！ 良い人と出会ったんですね。羨ましい。 > でないと、困ります。 なるほど〜。良いこととして捉えてるんですね。 > 数年も我慢しませんよ。 > 確たる証拠集めて、固めて、 > まずは交渉です。 > 要求を認めないなら、 > 行政に処置をまかせます。 そうなんですね。 今日さらっと、休憩みなとってるんですか？と責任者の栄養士に聞いたら、みなとってないね〜。本当は取れると思うんだけど、次の作業やる人のために気を使って取ってないんだと思うよ。私はそこは周りに気を使わず休憩はちゃんと取って良いと思うけどねと話してました。 数分だけでも作業場から離れたり。かるくお茶するだけでも違いますからね。 > 他人の評価は、ひとつの目安に過ぎません。メインは、自分がどうしたいかです。 そうだったんですねぇ。 > その通りです。 > 日々、適度に頑張り、適度に休む。 > これが一番です。 何事も適度が良いんですね〜。     No.63に対する返信 ( No.64 ) 日時： 2016/09/22 21:02　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 御待たせしました > 今日は一番まだ慣れてない一番忙しい早番のシフト勤務で、ずっとあたふたしててグッタリ疲れてしまいました。あの人この人から、あれこれときつい言葉や注意を浴びながら、そんなこと言ったって無理だよ！と怒りの気持ちを抑えながら（ムスッとした顔はしてたかも）、急がなきゃという焦りで心臓はずっとドキドキしてて、さらに朝の休憩も取れず（本来は朝食付きの１５分休憩）、すごいしんどかったです…。 > 期待による周りの要求のハードルが高いのか、自分ができなさすぎるのか、これが普通なのか。 > ハードな日、お疲れ様でした。 休憩無し…大変でしたね。 慣れていないとはいえ、ヤイノヤイノと 言われると、腹立たしくもなりますよね。 前回よりは、今日の出来は如何？ 少しでも良かったでしょうか… > > そうですよね！失礼ですよね。 > はい、諦めずに次次、探しましょう。 > そうですか〜！ > 良い人と出会ったんですね。羨ましい。 > 広い空の下に、ボノさんとの出会いを待っている 人がきっと居るかと思います。 焦らずに探しましょう。 > なるほど〜。良いこととして捉えてるんですね。 > そうですね。悪いことばかりではありませんよね？ > > そうなんですね。 > 今日さらっと、休憩みなとってるんですか？と責任者の栄養士に聞いたら、みなとってないね〜。本当は取れると思うんだけど、次の作業やる人のために気を使って取ってないんだと思うよ。私はそこは周りに気を使わず休憩はちゃんと取って良いと思うけどねと話してました。 > 数分だけでも作業場から離れたり。かるくお茶するだけでも違いますからね。 > 各作業効率が上がれば、休憩時間が少しずつ 作れるはずです。 工夫しましょう！ > そうだったんですねぇ。 > はい、今なら、良く御理解いただけていると 思います。 > 何事も適度が良いんですね〜。 > はい、その通りです。。 まあ、その適度が、難しいんですけどね(笑)     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.65 ) 日時： 2016/09/22 23:21　(ocn) 名前： さとう こんばんは。 突然ですが相談させてください。 ずーーっと悩んでることなんです。この気持ちだけでも吐き出させて欲しいと思いました。 自分の学生時代や性格を受け入れられなくなってます。 意見を聞かせてください。 自分は今年から社会人で学生時代のことを振り返ってみました。 小中高大といつもどんなコミュニティにいても、その中で数人の人とすごく仲良くなるだけで他の人とはあまり仲良くなりません。 他の人には、普通に会うと話す人から全く話が合わなくて接点がない人までいました。 仲があまり良くない人は接点がない人が大半だったかもしれません。 最初のうちは会えば少し話してたかもしれませんが、僕が口下手なのもあってか全然話が盛り上がらなくて、そのうち向こうから距離を置かれるようになったのかなって思ってます。 そんな人たちからしたら、僕はコミュニティにいてもいなくても変わらない存在だったはずです。 少し話がそれましたが、学生時代の僕はすごく仲が良かった人以外からしたら、空気のような存在だったのかなって思ってます…その数人からしたらいまだに関係も続いてて、そのコミュニティにいなければ仲良く出会うこともなかった人だと思うので、そこにはすごく意義があると思うんですけど、コミュニティという括りで見たとき自分はいつも浮いてたのかな、とかどうでもいい存在だったのかなって思って悲しい気持ちになりました。 自分の人間性に問題があるのかなって思ってますし、でも直そう直そうと思っても直せず、ずっとこの気持ちを抱えています。 一度きりの学生時代、充分に楽しむことができなかったとも考えてしまいます。     No.65に対する返信 ( No.66 ) 日時： 2016/09/23 00:08　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さとうさん、 御待たせしました > こんばんは。 > こんばんは。宜しくお願いします。 > 突然ですが相談させてください。 > ずーーっと悩んでることなんです。この気持ちだけでも吐き出させて欲しいと思いました。 > はい、どうぞ肩の力を抜いて、 何でもお話しください。 > 自分の学生時代や性格を受け入れられなくなってます。 > 意見を聞かせてください。 > > 自分は今年から社会人で学生時代のことを振り返ってみました。 > > 小中高大といつもどんなコミュニティにいても、その中で数人の人とすごく仲良くなるだけで他の人とはあまり仲良くなりません。 > 他の人には、普通に会うと話す人から全く話が合わなくて接点がない人までいました。 > 仲があまり良くない人は接点がない人が大半だったかもしれません。 > 最初のうちは会えば少し話してたかもしれませんが、僕が口下手なのもあってか全然話が盛り上がらなくて、そのうち向こうから距離を置かれるようになったのかなって思ってます。 > そんな人たちからしたら、僕はコミュニティにいてもいなくても変わらない存在だったはずです。 > > 少し話がそれましたが、学生時代の僕はすごく仲が良かった人以外からしたら、空気のような存在だったのかなって思ってます…その数人からしたらいまだに関係も続いてて、そのコミュニティにいなければ仲良く出会うこともなかった人だと思うので、そこにはすごく意義があると思うんですけど、コミュニティという括りで見たとき自分はいつも浮いてたのかな、とかどうでもいい存在だったのかなって思って悲しい気持ちになりました。 > それは、随分悲しい思いをなさったのでしょうか… 御自身の存在自体が空虚なものに思えるなんて、 お辛いですよね… 大学のコミュニティ、全体で何人くらい 所属だったのでしょう？ 数人は、付き合いの続く方々が、 いらっしゃるのでしたよね？ 普通に考えますと、積極的に 社交性あるお人柄でないとすれば、 お話のように、存在感が薄かったように 思えませんし、お友達？の数にも問題ないかと 思うのですが… 浮いていたかも？どうでもよい存在だったかも？ と感じられているのは、なぜでしょう？ 仲の良い方々が、少ない？ことの他に、 何か思い当たるお話がありましたら、 もう少し詳しくお話しお願いします。 > 自分の人間性に問題があるのかなって思ってますし、でも直そう直そうと思っても直せず、ずっとこの気持ちを抱えています。 > 一度きりの学生時代、充分に楽しむことができなかったとも考えてしまいます。 御自身に問題があるとか、学生時代が楽しめてなかったとか、 そうであれば、大変情けなく、悔しいお気持ちになりますよね？ もし、そうならどうしようと、御不安で仕方ないかと思います。 御自身で、直したいところって、どんなところ なのでしょうか？ 御一緒に、いろいろ、考えられたらと思います。     No.64に対する返信 ( No.67 ) 日時： 2016/09/23 02:37　(home) 名前： ボノ ひろさんこんばんわ。 > ハードな日、お疲れ様でした。 > 休憩無し…大変でしたね。 > 慣れていないとはいえ、ヤイノヤイノと > 言われると、腹立たしくもなりますよね。 > 前回よりは、今日の出来は如何？ > 少しでも良かったでしょうか… 今もずっとそのこと(今の職場でこれから先のこと)を考えてて、眠れないのでこうしてメールしてます。。。 はい！！確実に階段は登っているという実感はあります。自分が上司だったら、昨日よりよくなったねって言ってあげたいです。 でも、今の職場の上司は最初からもっと速いペースで階段を登れと言ってるような印象が強いんです。やっとこれ覚えても次から次へと要求され、まだ覚えてないことなのにもっと早くやれって言われてる感じで。 実際来月のシフトについて今日相談していて、来月末には今日の早番シフトを独り立ちしてやってもらうと言われたんです。今の状態では絶対無理です！！ その早番は、今の仕事の集大成みないた最終ポジションで、すべての仕事をできるようになって、スピードも速くて的確にできなければできない(時間に間に合わない)業務内容なんです。 先輩方もギリギリでやってるような状態です(そもそも時間的に無理がある内容だと思ってるんです。。。)。 自分のペースと周りの求めるペースに大きなギャップがあるんじゃなかって。 前職でも同じで、そのときは完全に周りの要求のペースに合わせていました。当然、オーバーペースですので、最後はエンジンが壊れてしまいましたしね。だから、同じ過ちを繰り返したくないんです！ 自分のペースで覚えていけば確実に数年後にはできるようになってる(時間かけて覚えればできるようになる自信はある)と思うんです。だからもう少しゆっくりさせてほしいのが本音なんですが、仕事なので自分のペースでやらせてというのもどうかと思うし、どうしたらいいでしょうか？ やめた方が良いのかな。。。 > 広い空の下に、ボノさんとの出会いを待っている > 人がきっと居るかと思います。 > 焦らずに探しましょう。 そうですかね〜。 そんな人いるかな。。。 > 各作業効率が上がれば、休憩時間が少しずつ > 作れるはずです。 > 工夫しましょう！ 仕事をいい加減にやれば早く追われて休憩も取れるかもしれませんが、そんな仕事のやり方したくないです。。。 周りの人がみな休憩取ってないので、１番後輩の自分だけ取るのは抵抗があるってのもありますね。。。 １番仕事遅いのに休憩なんてとってたらと思うと。当然、次の作業する人への影響も出てきますし。 １人が遅れると周りも遅れてしまうような仕事環境なんです。 自分だけ大変な思いするならまだいいですが。 > はい、その通りです。。 > まあ、その適度が、難しいんですけどね(笑) やっぱりそうですよね！ でも例えば仕事でいうなら、熟練者であればあるほど、そういうのがうまいんでしょうね。 今の自分はまだ慣れてないのもあるし、常に全力疾走でやってるので、ほんと疲れます。。。これは新人ならだれもが通る道なんですけどね。今までの経験が生きてる場面もありますが、やっぱり転職したらその職場によってやり方も考え方も違うし、今までの経験が邪魔してやりにくいってこともあるし、新人のつもりでやった方が良いときもあるし、その辺の切り替えが難しいです。 周りからは経験者として扱われる(できて当たり前)こともありますし。 だからこそ、自分への期待も大きいんでしょうけど、どうも過大評価されてる気がしてなりません。。。期待外れと思われたくないから無理してたのは前職がそうでしたね。 でも今回はそれはやりたくないです。精一杯やることはできるけど、できないものはできない！ 早く正確に！！ これはどこ行っても必ず言われる言葉ですが、早くやれるようになるにはそんなすぐできることではないし、まずは仕事覚えて正確にできるようになることだと思うんですけどね。。。 ごめんさい、今回は愚痴ぽくなってしまいましたかね。周りからの期待(プレッシャー、要求)が大きくてつぶれてしまいそうでつらくて。。。     No.67に対する返信 ( No.68 ) 日時： 2016/09/23 10:32　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 大変待たせしました。 夜半ですと、いつも御返事が遅くなり、申し訳ないです。 > 今もずっとそのこと(今の職場でこれから先のこと)を考えてて、眠れないのでこうしてメールしてます。。。 悩みで眠れない夜、お辛かったでしょう… 胸が痛みました。 仕事の事を考えているけど、 次の日の仕事を考えると、早く寝ないと… 焦ると、余計目が冴えますよね… 今度自律訓練法、ご紹介しましょうね。 > はい！！確実に階段は登っているという実感はあります。自分が上司だったら、昨日よりよくなったねって言ってあげたいです。 > でも、今の職場の上司は最初からもっと速いペースで階段を登れと言ってるような印象が強いんです。やっとこれ覚えても次から次へと要求され、まだ覚えてないことなのにもっと早くやれって言われてる感じで。 年齢と前職から判断すると、即戦力の期待が大きいのでしょうね。 しかし、毎回、シフト経験重ねる毎に、レベルアップしておられます。 成長を待ってもらうしかないですね。 努力した結果、 できるようになれば、問題なし できなくて不具合あれば、一歩元に戻す その判断は、上司なり、責任者の仕事です。 できるように努力したい部分と、 現実仕方ない部分は、 キッチリ分けて、割りきりましょう。 引きずると、解決せず、身体を壊すのは、 御存知でしたよね？ ここが、ポイントです。 > 実際来月のシフトについて今日相談していて、来月末には今日の早番シフトを独り立ちしてやってもらうと言われたんです。今の状態では絶対無理です！！ > その早番は、今の仕事の集大成みないた最終ポジションで、すべての仕事をできるようになって、スピードも速くて的確にできなければできない(時間に間に合わない)業務内容なんです。 > 先輩方もギリギリでやってるような状態です(そもそも時間的に無理がある内容だと思ってるんです。。。)。 > 自分のペースと周りの求めるペースに大きなギャップがあるんじゃなかって。 > 前職でも同じで、そのときは完全に周りの要求のペースに合わせていました。当然、オーバーペースですので、最後はエンジンが壊れてしまいましたしね。だから、同じ過ちを繰り返したくないんです！ > 自分のペースで覚えていけば確実に数年後にはできるようになってる(時間かけて覚えればできるようになる自信はある)と思うんです。だからもう少しゆっくりさせてほしいのが本音なんですが、仕事なので自分のペースでやらせてというのもどうかと思うし、どうしたらいいでしょうか？ > やめた方が良いのかな。。。 > 最初にそれを考えられますか… やめるのは、いつでもやめられます。 急にやめると会社が困るでしょうが、 そうなる原因は会社にもあるのですから、 自業自得です。 ボノさんは、ゆっくり仕事を覚えたい… 現場はハイペースで覚えてもらいたい… 両者の間に、何があるか？ ボノさんは、仕事時間だけで仕事覚えようとされてませんか？ 休憩や休日は、しっかり休むべきですが… 少し早く出て、先輩がどんな風にやってるかは、 確認されましたか？ 手順や、作業内容の一つ一つについて、 練習と検討を実際にされましたか？ 頭のなかだけでは、なかなか上達しにくいですよね？ 寝食を忘れて没頭すると、長続きせず身体を壊します。 時間を有効に使って、練習法を創意工夫して、 上達する…これは、必要の都度、最小限にとどめながら、 しっかりやった方が良いでしょう。 そこが、できるかどうか？ 苦労のしどころですね > そうですかね〜。 > そんな人いるかな。。。 > 今考えて、答え出ますか？ いても、探さないと見つけてあげられないかも… 運命で、であったら、気付いてあげられる スキルをお持ちですか？ > 仕事をいい加減にやれば早く追われて休憩も取れるかもしれませんが、そんな仕事のやり方したくないです。。。 > 周りの人がみな休憩取ってないので、１番後輩の自分だけ取るのは抵抗があるってのもありますね。。。 > １番仕事遅いのに休憩なんてとってたらと思うと。当然、次の作業する人への影響も出てきますし。 > １人が遅れると周りも遅れてしまうような仕事環境なんです。 > 自分だけ大変な思いするならまだいいですが。 > 基本的で、立派な考え方ですね。 さすがは、ボノさん！ > やっぱりそうですよね！ > でも例えば仕事でいうなら、熟練者であればあるほど、そういうのがうまいんでしょうね。 その通りです。 > 今の自分はまだ慣れてないのもあるし、常に全力疾走でやってるので、ほんと疲れます。。。これは新人ならだれもが通る道なんですけどね。今までの経験が生きてる場面もありますが、やっぱり転職したらその職場によってやり方も考え方も違うし、今までの経験が邪魔してやりにくいってこともあるし、新人のつもりでやった方が良いときもあるし、その辺の切り替えが難しいです。 客観的で、的確な判断かと思います。 > 周りからは経験者として扱われる(できて当たり前)こともありますし。 > だからこそ、自分への期待も大きいんでしょうけど、どうも過大評価されてる気がしてなりません。。。期待外れと思われたくないから無理してたのは前職がそうでしたね。 > でも今回はそれはやりたくないです。精一杯やることはできるけど、できないものはできない！ > その通りですね！ > 早く正確に！！ > これはどこ行っても必ず言われる言葉ですが、早くやれるようになるにはそんなすぐできることではないし、まずは仕事覚えて正確にできるようになることだと思うんですけどね。。。 > その通りです。正確が先、速度はそれからです。 > ごめんさい、今回は愚痴ぽくなってしまいましたかね。周りからの期待(プレッシャー、要求)が大きくてつぶれてしまいそうでつらくて。。。 イエイエ、私は、皆さんの愚痴や悩みをお伺いするためにいます。 してもらえないなら、雑談にしか行きません(笑) 期待とプレッシャー、重いですよね… 過去の経験から、不安にもなり、怖いですよね？ いかばかりかと胸が痛みます。 さて、昨夜眠れなかった事について、 昨日は朝早くから大変でした… 思うようにいかなかったことも多い… 常々、期待が重い… 全力でやらざるをえず、大変疲れた… 夜寝る頃から、考えが止まず、 神経が高ぶったままになり、眠りに入り損ねた。 ここが、大問題です。 仕事のバトルモードのまま、 リラックスできずに、夜を迎えました。 対処法の一例ですが、 職場で少し練習(残業ではありません) 又は、自宅に戻ってイメージトレーニング等々、 さらにぐったり疲れるでしょうから、 その日は悩むのを、スッパリやめて、 自分の時間に切り替える。 食事、入浴、ストレッチなどでリラックス。 あれば、少し趣味… 寝る前には早くから照明を暗くして、 穏やかに眠りに入れるようにする。 １日が勿体無くて、ズルズル起きているのが、 一番まずいことは御存知ですよね？ 目を閉じて、１日を思い返すのは御法度 あした、今日より良くしたければ、 早い時間に、練習か悩んでおいて、 遅い時間は、次の日に備えてガッツリ休む… コレが玄人の生活です。 本当のストイックとは、本来こうあるべきなんです。 知識としては、御理解いただけますよね？ さて、できますかどうか…     No.68に対する返信 ( No.69 ) 日時： 2016/09/23 20:24　(au-net) 名前： ボノ ヒロさんこんにちは。 > ボノさん、 > 大変待たせしました。 > 夜半ですと、いつも御返事が遅くなり、申し訳ないです。 いえいえ、とんでもない。 いつでも大丈夫です。 > 悩みで眠れない夜、お辛かったでしょう… > 胸が痛みました。 > 仕事の事を考えているけど、 > 次の日の仕事を考えると、早く寝ないと… > 焦ると、余計目が冴えますよね… > 今度自律訓練法、ご紹介しましょうね。 > 年齢と前職から判断すると、即戦力の期待が大きいのでしょうね。 > しかし、毎回、シフト経験重ねる毎に、レベルアップしておられます。 > 成長を待ってもらうしかないですね。 > 努力した結果、 > できるようになれば、問題なし > できなくて不具合あれば、一歩元に戻す > その判断は、上司なり、責任者の仕事です。 > できるように努力したい部分と、 > 現実仕方ない部分は、 > キッチリ分けて、割りきりましょう。 > 引きずると、解決せず、身体を壊すのは、 > 御存知でしたよね？ > ここが、ポイントです。 おっしゃる通りです。 悩んで落ち込んでしまう自分がいて、落ち込むのは仕方ない！まだ慣れてないし仕方ない！病気から立ち直ってブランクもあるし、毎日仕事行ってるだけでもすごい！繰り返し覚えて慣れてしまえば自分なら大丈夫！（過去の経験から）など、必死で自分で声変えてるような感じです。 今までは、落ち込んだ自分に、なんで落ち込むんだ！こんなことで情けない！もっと我慢しろ！努力が足りない！と声かけてたので、落ち込む自分は変わらないですが、そこあとが少しは違うかとしれません。 > 最初にそれを考えられますか… > やめるのは、いつでもやめられます。 > 急にやめると会社が困るでしょうが、 > そうなる原因は会社にもあるのですから、 > 自業自得です。 > ボノさんは、ゆっくり仕事を覚えたい… > 現場はハイペースで覚えてもらいたい… > 両者の間に、何があるか？ > ボノさんは、仕事時間だけで仕事覚えようとされてませんか？ > 休憩や休日は、しっかり休むべきですが… > 少し早く出て、先輩がどんな風にやってるかは、 > 確認されましたか？ > 手順や、作業内容の一つ一つについて、 > 練習と検討を実際にされましたか？ > 頭のなかだけでは、なかなか上達しにくいですよね？ > 寝食を忘れて没頭すると、長続きせず身体を壊します。 > 時間を有効に使って、練習法を創意工夫して、 > 上達する…これは、必要の都度、最小限にとどめながら、 > しっかりやった方が良いでしょう。 > そこが、できるかどうか？ > 苦労のしどころですね 前職の時は、仕事終わっても一人残ってその日の復習や翌日の予習やったり、家にいる時も勉強してましたが、結果的には休む切り替えもできなくなっていて、夜も眠れない日も続いて夢にも出てきたりおかしくなってしまった経験があるので、今回は仕事の勤務時間内では空いた時間に色々確認したり人に相談したりしてますが、職場でたら考えないようにしてます。それでも昨日みたいに悩んで考え込んでしまうこともありますが。 ただその悩みはどうしようどうしようって内容で、どうしたらいいか？って思考にはなってないかもしれません。 同じように真面目に真面目に考えすぎて、またおかしくならないかと考えると怖いんです。 だからって、何もやらないのも問題ですが。 > 今考えて、答え出ますか？ > いても、探さないと見つけてあげられないかも… > 運命で、であったら、気付いてあげられる > スキルをお持ちですか？ 気付かなかったこと今まであったのかな〜。 > 基本的で、立派な考え方ですね。 > さすがは、ボノさん！ 褒めてもらえることなんですね。 自分では周りに合わせてばかりの自分が嫌だったりするので。自分らしく生きたい。 それとも、相手のためにやることと相手に合わせることはまた違うのだろうか。 > その通りです。正確が先、速度はそれからです。 そうですよね！ てことは、周りも本当はそんなすぐ早くできるわけないと思いつつ、早くやってもらわないと利用者さんや他の人にも迷惑かけるから、心を鬼にして早く早く！って言ってるのでしょうか。 要は（最初から）早くできなくても良い？？ > イエイエ、私は、皆さんの愚痴や悩みをお伺いするためにいます。 > してもらえないなら、雑談にしか行きません(笑) > 期待とプレッシャー、重いですよね… > > 過去の経験から、不安にもなり、怖いですよね？ > いかばかりかと胸が痛みます。 ある意味、期待してもらってるのは必要とされてることでもあるし、嬉しいことでもえるんですよね？ ただ、やっぱり自分の場合は過去の経験がそれを悪いものに変えてしまってるのかもしれません。 > さて、昨夜眠れなかった事について、 > 昨日は朝早くから大変でした… > 思うようにいかなかったことも多い… > 常々、期待が重い… > 全力でやらざるをえず、大変疲れた… > 夜寝る頃から、考えが止まず、 > 神経が高ぶったままになり、眠りに入り損ねた。 > > ここが、大問題です。 > 仕事のバトルモードのまま、 > リラックスできずに、夜を迎えました。 > > 対処法の一例ですが、 > 職場で少し練習(残業ではありません) > 又は、自宅に戻ってイメージトレーニング等々、 > さらにぐったり疲れるでしょうから、 > その日は悩むのを、スッパリやめて、 > 自分の時間に切り替える。 > 食事、入浴、ストレッチなどでリラックス。 > あれば、少し趣味… > 寝る前には早くから照明を暗くして、 > 穏やかに眠りに入れるようにする。 > １日が勿体無くて、ズルズル起きているのが、 > 一番まずいことは御存知ですよね？ > 目を閉じて、１日を思い返すのは御法度 > あした、今日より良くしたければ、 > 早い時間に、練習か悩んでおいて、 > 遅い時間は、次の日に備えてガッツリ休む… > コレが玄人の生活です。 > 本当のストイックとは、本来こうあるべきなんです。 > 知識としては、御理解いただけますよね？ > > さて、できますかどうか… なるほど。 要は仕事終わったら悩むのをやめて休むことを考えるってことですよね。 それは意識はしてるんですが、色々言われてショック受けたりしてると、ついつい思い出して考えてしまいます。 今日もあの人からあんなこと言われてしまった、あんな顔してあんな言い方されてしまったなど。 言われた内容よりも、怒られたりきつく言われたりすることに過剰反応があるような気もしますね。 今日も、あることでミスをして、自分は知らなかったことなんですが、もう何度もやってるよね！？ただ言われたようにやるんじゃなくて自分で考えてくれる！？と怒鳴られてしまいました。 このことは今初めて知ったんだけどけどな… と思いつつ。というかまた、この人なら怒りやすい、何言っても何も反抗してこないから好き放題言えるって、相手になめられてしまってないかと心配です…。 その上司は外面はすごい良くて、きつく言わない人（ベテランの先輩ですがミスやいい加減なところも多々ある）には愛想良くて全く言わない感じなんです。 でも自分や他の一部の人にはよく怒ってるんです。なめられてはいけない（パワハラもなめられてしまったからはじまったこと）とは思ってましたが、結局なめられてしまったんじゃないかと…。 だからって入って一カ月目だと仕事もできないし、そんな強くは言えないですからね。ここは仕事覚えるまで我慢するしかないんですかね。仕事できるようになれば言われなくなるのか、あげあしとるように変わらずきついあたりのままなのか…。     No.69に対する返信 ( No.70 ) 日時： 2016/09/24 00:31　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 大変待たせしました。 > いえいえ、とんでもない。 > いつでも大丈夫です。 > ありがとうございます。 > > おっしゃる通りです。 > 悩んで落ち込んでしまう自分がいて、落ち込むのは仕方ない！まだ慣れてないし仕方ない！病気から立ち直ってブランクもあるし、毎日仕事行ってるだけでもすごい！繰り返し覚えて慣れてしまえば自分なら大丈夫！（過去の経験から）など、必死で自分で声変えてるような感じです。 基本的に、精神的回復の考え方は、 正しいですね。冷静に考えること。 思い出すと、焦る気持ちや、腹立たしい 気持ちも一緒に思い出されますが、 事実だけに目を向けて、どうすれば良いか、具体的に考えるのが大切です。 > 今までは、落ち込んだ自分に、なんで落ち込むんだ！こんなことで情けない！もっと我慢しろ！努力が足りない！と声かけてたので、落ち込む自分は変わらないですが、そこあとが少しは違うかとしれません。 > 先ず、御自身だけを責めていないのは、 素晴らしい進歩ですよね。 努力は足りていても、効率アップを 工夫できたら、努力も量を減らせます。 > > 前職の時は、仕事終わっても一人残ってその日の復習や翌日の予習やったり、家にいる時も勉強してましたが、結果的には休む切り替えもできなくなっていて、夜も眠れない日も続いて夢にも出てきたりおかしくなってしまった経験があるので、今回は仕事の勤務時間内では空いた時間に色々確認したり人に相談したりしてますが、職場でたら考えないようにしてます。それでも昨日みたいに悩んで考え込んでしまうこともありますが。 完全時間内の対策だけでは、きりの良い ところで終われないのが問題です。 前の時は、キリの付け所を考えず、 できるだけガンガンやってしまいましたね？ 少しだけ、自分の時間を使うことで、 充分努力していると、思えます。 何の成果もないまま、終わってしまうと、どこかスッキリしないので、 夜に思い出されてしまうと、振り切れないのです。 間をとって、ちょっとだけ満足して、 終わるのです。 人より長く頑張った・・・ 例え１０分デモです。 一個だけだけど、ちょっと早くなった・・・ 今日は５つ問題あったけど、 １つだけは片付けたから、 今日は成果があったな・・・・ スッキリ眠れそうな 気がしてきませんか？ > ただその悩みはどうしようどうしようって内容で、どうしたらいいか？って思考にはなってないかもしれません。 > 同じように真面目に真面目に考えすぎて、またおかしくならないかと考えると怖いんです。 > だからって、何もやらないのも問題ですが。 > だめだ！どうしよう？ だけが堂々巡りすると、 悩みが深くなり、辛くなるのでしたね？ だめだ！　どこが？何が？ どうしよう？　具体的な技術の工夫 で、煮詰まったり、制限時間を超えたら、スッパリ中止！！ 回復に入るのです。 > > 気付かなかったこと今まであったのかな〜。 > さあ、どうでしょうね。 あったかも知れませんよ〜 ま、これからに期待しましょう。 > > 褒めてもらえることなんですね。 勿論です。 > 自分では周りに合わせてばかりの自分が嫌だったりするので。自分らしく生きたい。 ほどよく主張し、ほどよく妥協、 気持ちよく合わせる。 それでも、自分らしく生きられます。 > それとも、相手のためにやることと相手に合わせることはまた違うのだろうか。 > 相手のためにやることは、献身。 ただ合わせるのは、迎合というようですね。 少し違います。 > そうですよね！ > てことは、周りも本当はそんなすぐ早くできるわけないと思いつつ、早くやってもらわないと利用者さんや他の人にも迷惑かけるから、心を鬼にして早く早く！って言ってるのでしょうか。 > 要は（最初から）早くできなくても良い？？ > 最初から早くできるにこしたことは ありません。 できないものは仕方ないのです。 できない理由を個人の努力に 押しつけて、給料も人手も増やさないのはおかしいでしょ？ 会社ができないなら、ボノさんが できないのも当たり前・・・ > > ある意味、期待してもらってるのは必要とされてることでもあるし、嬉しいことでもえるんですよね？ > ただ、やっぱり自分の場合は過去の経験がそれを悪いものに変えてしまってるのかもしれません。 > まだまだ、過去の呪縛から、完全に 脱却はできなくてもしょうがないです。 それだけ大変だったからです。 でも、段々改善されていますから、 たいしたものかと思います。 > > なるほど。 > 要は仕事終わったら悩むのをやめて休むことを考えるってことですよね。 > それは意識はしてるんですが、色々言われてショック受けたりしてると、ついつい思い出して考えてしまいます。 > 今日もあの人からあんなこと言われてしまった、あんな顔してあんな言い方されてしまったなど。 > 言われた内容よりも、怒られたりきつく言われたりすることに過剰反応があるような気もしますね。 > 今日も、あることでミスをして、自分は知らなかったことなんですが、もう何度もやってるよね！？ただ言われたようにやるんじゃなくて自分で考えてくれる！？と怒鳴られてしまいました。 > このことは今初めて知ったんだけどけどな… > と思いつつ。というかまた、この人なら怒りやすい、何言っても何も反抗してこないから好き放題言えるって、相手になめられてしまってないかと心配です…。 その遠慮がちな対応は、刷り込まれた ものですが、これも少しずつ 考え方を変えていきましょう。 相手の勘違いや責任逃れの誤魔化し だったら、全体やお客様にまで、 悪影響があるのでは？ > その上司は外面はすごい良くて、きつく言わない人（ベテランの先輩ですがミスやいい加減なところも多々ある）には愛想良くて全く言わない感じなんです。 > でも自分や他の一部の人にはよく怒ってるんです。なめられてはいけない（パワハラもなめられてしまったからはじまったこと）とは思ってましたが、結局なめられてしまったんじゃないかと…。 > だからって入って一カ月目だと仕事もできないし、そんな強くは言えないですからね。ここは仕事覚えるまで我慢するしかないんですかね。仕事できるようになれば言われなくなるのか、あげあしとるように変わらずきついあたりのままなのか…。 今、それを心配したり、予想して、 何か作戦でも考えるのですか？ おかしいことをする人の、 ペースに巻き込まれて良いのですか？ 適当にあしらっといて、仕事を覚えたり、効率化することを考えた方が、 早くないですか？ ボノさんの釈然とされないお気持ち、 大変よくわかります。 代わりに私がいって、徹底的に とっちめてやりたいくらいです。 そんな奴の言動に一喜一憂している 暇が惜しくはないですか？ 実力ひっくり返せば、なめられませんよ・・・     Re: みいさんとヒロがお伺いする相談窓口�H ( No.71 ) 日時： 2016/09/24 01:11　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 自律訓練法の動画はります。 音声に従って、お試しください。     No.66に対する返信 ( No.72 ) 日時： 2016/09/24 01:32　(ocn) 名前： さとう ヒロさん > こんばんは。宜しくお願いします。 > > よろしくお願いします。 これからの話は僕の主観なのでかなり極端かもしれませんし、大袈裟かもしれません。ネガティヴ過ぎるかもしれませんので、そういったところは気になったら指摘してくださいね。 > > 突然ですが相談させてください。 > > ずーーっと悩んでることなんです。この気持ちだけでも吐き出させて欲しいと思いました。 > > > はい、どうぞ肩の力を抜いて、 > 何でもお話しください。 > > > > 自分の学生時代や性格を受け入れられなくなってます。 > > 意見を聞かせてください。 > > > > 自分は今年から社会人で学生時代のことを振り返ってみました。 > > > > 小中高大といつもどんなコミュニティにいても、その中で数人の人とすごく仲良くなるだけで他の人とはあまり仲良くなりません。 > > 他の人には、普通に会うと話す人から全く話が合わなくて接点がない人までいました。 > > 仲があまり良くない人は接点がない人が大半だったかもしれません。 > > 最初のうちは会えば少し話してたかもしれませんが、僕が口下手なのもあってか全然話が盛り上がらなくて、そのうち向こうから距離を置かれるようになったのかなって思ってます。 > > そんな人たちからしたら、僕はコミュニティにいてもいなくても変わらない存在だったはずです。 > > > > 少し話がそれましたが、学生時代の僕はすごく仲が良かった人以外からしたら、空気のような存在だったのかなって思ってます…その数人からしたらいまだに関係も続いてて、そのコミュニティにいなければ仲良く出会うこともなかった人だと思うので、そこにはすごく意義があると思うんですけど、コミュニティという括りで見たとき自分はいつも浮いてたのかな、とかどうでもいい存在だったのかなって思って悲しい気持ちになりました。 > > > > それは、随分悲しい思いをなさったのでしょうか… > 御自身の存在自体が空虚なものに思えるなんて、 > お辛いですよね… > > 大学のコミュニティ、全体で何人くらい > 所属だったのでしょう？ 大学のコミュニティはサークルで全学年合わせたら80人ぐらいはいたと思います。 > 数人は、付き合いの続く方々が、 > いらっしゃるのでしたよね？ 今のところ3人くらいですね。今度遊ぼうって話してる後輩も何人かいたりするので。 > 普通に考えますと、積極的に > 社交性あるお人柄でないとすれば、 > お話のように、存在感が薄かったように > 思えませんし、お友達？の数にも問題ないかと > 思うのですが… > 浮いていたかも？どうでもよい存在だったかも？ > と感じられているのは、なぜでしょう？ > 仲の良い方々が、少ない？ことの他に、 > 何か思い当たるお話がありましたら、 > もう少し詳しくお話しお願いします。 > > > はい。例を挙げると枚挙にいとまがないのですが、いくつか挙げます。 僕の大学では新入生の歓迎の期間に、花見をやるのですが、その時に、何日間か花見の場所取りをやらなければなりません。2年目の代の人でシフト制で入るというのが伝統になっているのですが、僕はどの日程にも割り当てられませんでした。僕だけではなかったのですが、こう言ってはアレかもしれませんが、目立っていなくて、もしかしたら僕以上に交流の狭い子が数人が割り当てられませんでした。 また、追いコンといって、卒業する先輩を送り出すイベントがあるのですが、その時に先輩達に花を贈ることになりました。先輩の代の方が僕らの代より少ないので、確実にやらない人が出るんですけど、僕よりも先輩と関わりの少なかった同期でもやっていた人がいました。 基本的にサークルの中心メンバーとその取り巻き、中心メンバーが気に入ってる人が認められるのかなとか思ってしまっていました。 僕は中心メンバーとはあまり接点がなく、その他の人と仲良くしてました。 よく話す友達や後輩でも、中心メンバーとも仲のいい人もいて、みんなしっかり色々な人とコミュニケーションを取っているのに、僕はいつも仲のいい人にくっつくかしかできない自分を惨めに感じていました。 僕は結構後輩に対して面倒見がいいようで、最初の方に仲よくて、もしかしたらその後輩からしたら、初めて仲良くなった先輩が僕だったって子が、中心メンバーの方に流れていったときは、本当に自分の魅力のなさにガッカリしました。誰とつるむのも自由だと思いますけど、異なるタイプの人間だったら、それは僕よりもそっちのタイプがいいって言われてるようなものですし。 そういう後輩は数人目の当たりにしてきました。 > > > > 自分の人間性に問題があるのかなって思ってますし、でも直そう直そうと思っても直せず、ずっとこの気持ちを抱えています。 > > 一度きりの学生時代、充分に楽しむことができなかったとも考えてしまいます。 > > 御自身に問題があるとか、学生時代が楽しめてなかったとか、 > そうであれば、大変情けなく、悔しいお気持ちになりますよね？ > もし、そうならどうしようと、御不安で仕方ないかと思います。 > > 御自身で、直したいところって、どんなところ > なのでしょうか？ > > 御一緒に、いろいろ、考えられたらと思います。 > > まず口下手なところです。 複数人での会話はまず苦手で、自分はほとんど発言せずに聞いていることが多いです。それでも、みんなの印象に残るように、それほど、面白くなくてもみんな笑うところでは笑うし、相手を見てうなずいたり、しっかり話しを聞いてる感じではいました。 ノリがいい人は印象に残るし、仲良くなりたいと思うのかもしれませんが、あまり話さない人はやはり存在感がなくなるし、スカしたやつとかノリが悪いやつって思われるんでしょうね… それから、先ほどの離れてしまった後輩の例のように、やはり僕自身が周りから面白くない人間なんだと思います。 確かに中心メンバーほど、面白い人間ではないと思えてきてます。 彼らはみんなノリが良くて、話も面白い、それに対して僕はノリは中途半端で、暗い。話は面白い自信はありますし、一緒にいたら楽しませる自信も少しはあります。ただ相手を選ぶというか、本当に親しい人じゃないと素を出せないところがあり、そういうところにみんな距離を感じてしまうのかなとも思います。 内容が多すぎで煩雑な感じになってしまいました…     No.44に対する返信 ( No.73 ) 日時： 2016/09/24 10:44　(ocn) 名前： さすだ ひろさん > ご心配の症状の方々は、 > もっと様々ありますし、 > 文書も細かい配慮が欠けている > 場合が多いです。 > そうなんですね。 > > 個人の特性、得意不得意は、 > あるものですね。 > 新人が、古株みたいに落ち着いて > いたら、可愛げないですよ。 > > すみません。周りの上司って書いてました。同期です。 > 症状の重い方は、なぜ怒られているか > すら、理解できないことがあります。 > さすださんは、御自身で先に原因の > 分析ができています。 > > 症状の軽い方だったら僕ぐらいには解釈してしまうのかなとも思うのですが… そこは少し安心してよさそうですかね > プライド高いからといって、 > 発達障害ではありませんよね。 > > > プライドが高いのもありますが、冗談と本気の区別がしづらいというのはちょっと該当するのかなって… ただの気にしいなのもありますが。 > ２，３回経験すれば、そつなくこなす > 方もいるにはいますが、 > 普通は、そんなにすぐ完璧にはできない > かと思います。 > 幹事の仕事自体を、軽くみているのでは > ありませんか？ > なぜ、幹事が若手に任されることが > 多いか？ > 大事な仕事、お客様のご接待、 > 失敗の許されないイベントの > 取り仕切りを経験ないものには > 任せられません。 > 大失敗こいても、身内が笑って > 済ませられる、宴会から練習させて > もらうのです。学生時代の幹事と > 同列と考えてはいませんか？ > > そうでした…学生時代の幹事の延長に見てしまっていました… > > 一度目が、運が良かっただけですね。 > 実際の仕事では、予期せぬ自体の > オンパレードが起きます。 > 何があっても、手順を外さない、 > 確たるものがあればこそ、 > 緊急対応が可能となります。 > 自分と、社内担当者しか困らないミスで、２度目にミスる事ができて、 > 良かったと思いますよ？ > > さすださんの場合は、 > なぜそうなっているのか？ > まで、考えておられませんね。 > 簡単な手順を教わっただけで、 > そのとおりする。 > 手の空いている時に、 > 根拠を調べたり、教わっておくのは > 必要なことです。 > 先輩の手を煩わさない程度にです。 > はい、置き引き被害に遭ったことが > ないからでしょ？ > 世間には、 > 他人をみたら泥棒と思え > という諺があるくらいです。 > > > > > ありのままですと、すぐに打ち解けない、扱いづらそうなやつですよ…笑きっと。 > > > もともと、そういう人が、頑張っているから、健気なんです。 > 先輩方の観察眼をなめていませんか？ > > くどいようで申し訳ないのですが、 > 個人の特性には、差があります。 > > > うっかりミスってそういうものが多い気がするのですが… > > > うっかりミスするのを病気のせいに > したいのですか？ > それなら、診断書とるしかありませんね。 > 仮に運良くもらえても、 > その後は、ミスが起こるメカニズムを > 検証し、再発予防策を > 相違工夫しなければならないことは、 > 変わりませんがね。 > > > > 勤務表の話も一回やれてるわけですし、有給をつけるのも今月分はやれていた。上司の始めようという言葉の意味を勘違いしたのも、感覚的にうまく汲み取れる人が多そうな気がするのですが…どうなんでしょうか？？ > > > 落ち着いて、冷静に会が始まる準備の > 進捗状況と、参加者の雰囲気を > みていれば、言葉のとらえ違いを > することはなかったかも知れませんね。 > 経験浅いから、他の事にばかり、 > 気をとられて、早く始めることだけ考えていたからです。 > > 注意欠陥障害なら、上司に始めろ、 > と言われたことに気付かないかも・・・ > 発達障害なら、 > え？何をですか？と、 > 問い直していたかも・・・ > > > > 仮にも20数年生きていて、感覚的に瞬時に判断できる人が多そうな気がして、それができないのが発達障害なんじゃないかとか思ってしまいます。 > > そういう対応が多い生活を学生時代から > してきた人達はそうでしょうね。 > > 部活でマネ−ジャ−や、キャプテン > 生徒会で各種役員を歴任 > お年寄りのお世話 > ボーイスカウトやボランティアで > 活動の計画立案まで > > 何事もさしたる努力や経験なしに、 > 他の人達と同じようにできる人は、 > とてつもない天才です。 > > ここで、私に何と言われようと、 > 納得が行かれないようでしたら、 > お医者様に行くのをためらわない > 方が良いですよ。 > 白黒はっきりせず、 > 黒だったら怖い、 > 白だったら自信なくす・・・ > どうしよう？ > と、悩む労力と時間が勿体なくないですか？ > そんな暇あったら、 > 再発防止策を一個考えて用意する。 > 余った時間で、次のデ−トをいかに > 盛り上げるかの算段。 > 有意義な余暇の過ごし方は、 > 仕事の集中力発揮に効果絶大。 > ミスと勘違いを減らす特効薬です。 > 十分な対策を取るというのは最優先すべきですね。 人との距離がとりにくい 感情が激しやすい 人の気持ちがわからない 環境に適応するのが難しい 忘れっぽい 計画性がない・・・ というのが何かのサイトで見た特徴でした。 人との距離は近すぎたり遠すぎたりするようなんですけど、まさにそうだなって思うんです。 仲良くなる人とはすごく仲良くなりますけど、そうでもない人も沢山いました。 些細なことでイラっとすることがあります。突然大声を上げたりとかはないですけど、友達とかに話すと何でそんなこと？って思うこともあるみたいです。 人の気持ちは異常なぐらい気にしてしまいますが…これに関してはこんな反応されたとか、こんなことしてしまったとか後からあれこれ考えてしまうぐらい気にしてますが… 新たな環境に適応するのは苦手です。 環境が変わるのが苦手だと思うし、新しい環境に行くと慣れるのに時間がかかります。 日常でも、覚えていたのに、他のことをしていたら忘れてしまっていたということがちょくちょくあります。周りが言ってくれたり、何かの拍子に思い出すことがほとんどなので失敗に至ったことはありませんが… 出かける時間とかいつもギリギリです。いつもギリギリなんだからと親によく言われます。 課題とかも結構ギリギリにやることが多かった気がします。そうでないこともありましたが。 発達障害も疑ってますが、そもそも僕自身粗忽者な気がしてきました。 いつまで経っても大人になりきれてないというか、しっかりしていないと感じました。 こういったことを病気のせいにしたいわけではないですが、発達障害とかを抜きにしても、何か欠陥があるような気がして不安ですが、どう思われますか？     No.72に対する返信 ( No.74 ) 日時： 2016/09/24 12:55　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さとうさん、 大変お待たせしました。 > > よろしくお願いします。 こちらこそです。 > これからの話は僕の主観なのでかなり極端かもしれませんし、大袈裟かもしれません。ネガティヴ過ぎるかもしれませんので、そういったところは気になったら指摘してくださいね。 > はい、どうぞ。なんでも・・・ > > 大学のコミュニティはサークルで全学年合わせたら80人ぐらいはいたと思います。 > 今のところ3人くらいですね。今度遊ぼうって話してる後輩も何人かいたりするので。 多くはないですが、少なすぎもしない。 大切にしやすい人数だと思います。 > はい。例を挙げると枚挙にいとまがないのですが、いくつか挙げます。 > > 僕の大学では新入生の歓迎の期間に、花見をやるのですが、その時に、何日間か花見の場所取りをやらなければなりません。2年目の代の人でシフト制で入るというのが伝統になっているのですが、僕はどの日程にも割り当てられませんでした。僕だけではなかったのですが、こう言ってはアレかもしれませんが、目立っていなくて、もしかしたら僕以上に交流の狭い子が数人が割り当てられませんでした。 > > また、追いコンといって、卒業する先輩を送り出すイベントがあるのですが、その時に先輩達に花を贈ることになりました。先輩の代の方が僕らの代より少ないので、確実にやらない人が出るんですけど、僕よりも先輩と関わりの少なかった同期でもやっていた人がいました。 > この場合は、それぞれ、ちょっと大変な 頼まれ事なんでしょうね。 そのため、頼みやすい人物に依頼されたのでしょう・・・ さとうさんが、仲間扱いが薄かったら、 参加自体を誘われなかったのでは？ > 基本的にサークルの中心メンバーとその取り巻き、中心メンバーが気に入ってる人が認められるのかなとか思ってしまっていました。 > 認められている・・・ 気心が知れている間柄なればこそですね。 お互いに話しやすい相手・・・ > 僕は中心メンバーとはあまり接点がなく、その他の人と仲良くしてました。 > よく話す友達や後輩でも、中心メンバーとも仲のいい人もいて、みんなしっかり色々な人とコミュニケーションを取っているのに、僕はいつも仲のいい人にくっつくかしかできない自分を惨めに感じていました。 > その辺に引け目を感じておられたのですね。 周囲から見ると、人見知りのタイプに 見えてしまうものです。 あまり、ずけずけすり寄っていくのは、 遠慮してしまったのかも知れませんね。 > 僕は結構後輩に対して面倒見がいいようで、最初の方に仲よくて、もしかしたらその後輩からしたら、初めて仲良くなった先輩が僕だったって子が、中心メンバーの方に流れていったときは、本当に自分の魅力のなさにガッカリしました。誰とつるむのも自由だと思いますけど、異なるタイプの人間だったら、それは僕よりもそっちのタイプがいいって言われてるようなものですし。 > そういう後輩は数人目の当たりにしてきました。 > 上記同様、さとうさんの魅力云々より、 後輩さん達に遠慮があったのではないでしょうか？ > > まず口下手なところです。 > 複数人での会話はまず苦手で、自分はほとんど発言せずに聞いていることが多いです。それでも、みんなの印象に残るように、それほど、面白くなくてもみんな笑うところでは笑うし、相手を見てうなずいたり、しっかり話しを聞いてる感じではいました。 さとうさんは、思慮深く、物静かなタイプなんですね。 はんのうがやテンションの状態が、 周囲には解りにくいのかも・・・ > ノリがいい人は印象に残るし、仲良くなりたいと思うのかもしれませんが、あまり話さない人はやはり存在感がなくなるし、スカしたやつとかノリが悪いやつって思われるんでしょうね… > そこまでの酷評ではないかと思います。 魅力的な人物の側にいつもいるだけで、 魅力的に見えるという法則はあります。 そうでない人々は、嫌われているわけではありません。 > それから、先ほどの離れてしまった後輩の例のように、やはり僕自身が周りから面白くない人間なんだと思います。 > 確かに中心メンバーほど、面白い人間ではないと思えてきてます。 > 彼らはみんなノリが良くて、話も面白い、それに対して僕はノリは中途半端で、暗い。話は面白い自信はありますし、一緒にいたら楽しませる自信も少しはあります。ただ相手を選ぶというか、本当に親しい人じゃないと素を出せないところがあり、そういうところにみんな距離を感じてしまうのかなとも思います。 > 魅力的に見えるノリ重視の方々に、 本当に周囲に沢山居て欲しいのですか？ それなら、社交術は、技術ですから、 学んで体得されていけば、良いのですか・・・ > 内容が多すぎで煩雑な感じになってしまいました… いえいえ、解りやすい御説明、 ありがとうございます。 社交も場数です。 明るく話しやすい雰囲気、 そつない会話 聞き上手（これは、さとうさん得意そうですね。） 気遣いに、心配り・・・ 様々ありますが、複合技術の発揮が、 要求されますから、積極的に交流の 機会を増やして、場数を踏まれては 如何でしょうか？     No.73に対する返信 ( No.75 ) 日時： 2016/09/24 13:14　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > > そうなんですね。 > はい、さすださんが御心配なほどの 御様子は、今のところ感じられません。 > > すみません。周りの上司って書いてました。同期です。 > そうでしたか・・・ > > 症状の軽い方だったら僕ぐらいには解釈してしまうのかなとも思うのですが… > そこは少し安心してよさそうですかね > 症状が、軽ければ、普通の方と大差ない だけの話です。 症状の軽い方も、普通だけどうっかり屋さんも、気をつけねばならないことは、 同じです。 > プライドが高いのもありますが、冗談と本気の区別がしづらいというのはちょっと該当するのかなって… > ただの気にしいなのもありますが。 > 冗談を受け慣れていないだけだと、 どうして思えないのでしょう？ 何か、根拠がおありなんでしょうか？ > > そうでした…学生時代の幹事の延長に見てしまっていました… > 幹事、だけに限らず、 駆け出しの者に振られることは、 修行の一環であることが多いです。 大事な本番で、失敗しないための プラクティスですね。 > 十分な対策を取るというのは最優先すべきですね。 > > 人との距離がとりにくい > 感情が激しやすい > 人の気持ちがわからない > 環境に適応するのが難しい > 忘れっぽい > 計画性がない・・・ > > というのが何かのサイトで見た特徴でした。 > > 人との距離は近すぎたり遠すぎたりするようなんですけど、まさにそうだなって思うんです。 > 仲良くなる人とはすごく仲良くなりますけど、そうでもない人も沢山いました。 > > 些細なことでイラっとすることがあります。突然大声を上げたりとかはないですけど、友達とかに話すと何でそんなこと？って思うこともあるみたいです。 > > 人の気持ちは異常なぐらい気にしてしまいますが…これに関してはこんな反応されたとか、こんなことしてしまったとか後からあれこれ考えてしまうぐらい気にしてますが… > > 新たな環境に適応するのは苦手です。 > 環境が変わるのが苦手だと思うし、新しい環境に行くと慣れるのに時間がかかります。 > > 日常でも、覚えていたのに、他のことをしていたら忘れてしまっていたということがちょくちょくあります。周りが言ってくれたり、何かの拍子に思い出すことがほとんどなので失敗に至ったことはありませんが… > > 出かける時間とかいつもギリギリです。いつもギリギリなんだからと親によく言われます。 > 課題とかも結構ギリギリにやることが多かった気がします。そうでないこともありましたが。 > > 発達障害も疑ってますが、そもそも僕自身粗忽者な気がしてきました。 > いつまで経っても大人になりきれてないというか、しっかりしていないと感じました。 > こういったことを病気のせいにしたいわけではないですが、発達障害とかを抜きにしても、何か欠陥があるような気がして不安ですが、どう思われますか？ くどいようで申し訳ないですが、 どれも良く見かける話です。 ともすれば、私よりは随分マシかも・・・ 対人スキルも、仕事に関する対応も、 持って生まれたものより、 後天的に経験と学習で学びます。 特に、学びは、系統立てて、 理論的に整理整頓しつつ、 習得していかないと、抜けが多くなります。 散々努力して、やり尽くしたけども、 だめなのはなぜか？ という段階にまで、到達しないと、 答えは出ません。 再発防止策と、転ばぬ先の杖を 用意されることをお勧めいたします。 腹くくって、やり始めたら、 しっかりなされるタイプの方と、 お見受けしました。 さすださん、違ってますか？（笑）     No.70に対する返信 ( No.76 ) 日時： 2016/09/24 22:44　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 > 基本的に、精神的回復の考え方は、 > 正しいですね。冷静に考えること。 > 思い出すと、焦る気持ちや、腹立たしい > 気持ちも一緒に思い出されますが、 > 事実だけに目を向けて、どうすれば良いか、具体的に考えるのが大切です。 そうですね。つい感情が勝ってしまってるような気がしますね。 つらい、腹立つ、怖い、不安って。 > 先ず、御自身だけを責めていないのは、 > 素晴らしい進歩ですよね。 > 努力は足りていても、効率アップを > 工夫できたら、努力も量を減らせます。 はい、ここは自分でも不思議な感覚です。意識して責めないようにしてるのもありますが、どちらかといえば責めたい気持ちがなぜかあまり湧き出てこないんですよね。 > 完全時間内の対策だけでは、きりの良い > ところで終われないのが問題です。 > > 前の時は、キリの付け所を考えず、 > できるだけガンガンやってしまいましたね？ > > 少しだけ、自分の時間を使うことで、 > 充分努力していると、思えます。 > > 何の成果もないまま、終わってしまうと、どこかスッキリしないので、 > 夜に思い出されてしまうと、振り切れないのです。 > > 間をとって、ちょっとだけ満足して、 > 終わるのです。 > > 人より長く頑張った・・・ > 例え１０分デモです。 > 一個だけだけど、ちょっと早くなった・・・ > 今日は５つ問題あったけど、 > １つだけは片付けたから、 > 今日は成果があったな・・・・ > > スッキリ眠れそうな > 気がしてきませんか？ 今まではどちらかといえば周りの先輩と自分を比べて、まだできてない自分を責めてました。先輩は自分より長く働いてるので仕事ができて当然なのに。。。 だから、今は過去(昨日)の自分と比べるようにしてるんです。 昨日よりこれができるようになった。入社したころに比べたらこれだけ早くできるようになったなど、成長してることはたくさんあるんです！ほとんど１日１日確実に成長はしてるんです。 もちろん、周りと比べたら遅いしできないこと知らないことも多いし、周りからは遅い！これくらいできるでしょ！みたいな言われ方されますが、でも自分は確実に成長してる自分が分かってるので、一緒になって自分を責めることはしません。 ま、周りの声も責めてると言うよりは指導で言ってるんだとは思いますけどね。 > だめだ！どうしよう？ > だけが堂々巡りすると、 > 悩みが深くなり、辛くなるのでしたね？ > > だめだ！　どこが？何が？ > どうしよう？　具体的な技術の工夫 > > で、煮詰まったり、制限時間を超えたら、スッパリ中止！！ > 回復に入るのです。 悩みを自ら手放すというか執着しないってことですよね。 > ほどよく主張し、ほどよく妥協、 > 気持ちよく合わせる。 > それでも、自分らしく生きられます。 そうですか〜。なんでも自分のやりたいようにやることが自分らしく生きるではないんですね。そもそもそんな生き方は不可能ですね。。。 > 相手のためにやることは、献身。 > ただ合わせるのは、迎合というようですね。 > 少し違います。 そうなんですね。 > 最初から早くできるにこしたことは > ありません。 > できないものは仕方ないのです。 > できない理由を個人の努力に > 押しつけて、給料も人手も増やさないのはおかしいでしょ？ > 会社ができないなら、ボノさんが > できないのも当たり前・・・ 自分の能力ややる気や人間性の問題だけではないんですね。誰もできてないことならまだいいですが、他の人はできてたりすると、自分だけできないって落ち込んだりすることはありますね。 でも人と比べてもいいことないかな。 > まだまだ、過去の呪縛から、完全に > 脱却はできなくてもしょうがないです。 > それだけ大変だったからです。 > でも、段々改善されていますから、 > たいしたものかと思います。 そうか、脱却できてないことを責めたり落ち込む必要ないんですね。 > その遠慮がちな対応は、刷り込まれた > ものですが、これも少しずつ > 考え方を変えていきましょう。 > 相手の勘違いや責任逃れの誤魔化し > だったら、全体やお客様にまで、 > 悪影響があるのでは？ 遠慮がちな対応ですか〜。 > 今、それを心配したり、予想して、 > 何か作戦でも考えるのですか？ > おかしいことをする人の、 > ペースに巻き込まれて良いのですか？ > 適当にあしらっといて、仕事を覚えたり、効率化することを考えた方が、 > 早くないですか？ > > ボノさんの釈然とされないお気持ち、 > 大変よくわかります。 > 代わりに私がいって、徹底的に > とっちめてやりたいくらいです。 > そんな奴の言動に一喜一憂している > 暇が惜しくはないですか？ > 実力ひっくり返せば、なめられませんよ・・・ > > やっぱり、自分は考えなくてもいいことで考えて悩んでるんですかね。。。 自分の課題ではなく相手の課題までやろうとしてる。 ただ今日は良いことがあって、ある先輩(今の職場で１番早いと皆から言われてる人)にボノさん覚えるのやっぱり早いね！俺より早いよ〜！って驚いてたんです。でも厳密にまだ慣れない作業でその先輩や他の先輩も手伝ってくれていたbので、完全に自分だけでやった成果ではないのですが、でもそれでもそういう風に言ってもらえたのはうれしかったです。 あとわかったのは、今日は確かにスムーズにいくことが多かったんですが、今日はシフトで例の栄養士と料理長(今の職場で唯一自分に対して怒鳴ったりきつく言ってくる２人。でも相談すれば親身に聞いてくれるので、指導のつもりだとは思います。)は休みだったんです。 だからいつもより気が楽だったという精神的な面もあったんです！ でもこれではいけません。。。相手や周りに流されて、自分の気持ちが左右されてしまうようでは今までと同じ。 そういう人たちがいても必要以上に気にしたりストレス感じず(人に左右されず)、スムーズに仕事できるようになりたいです！ やっぱり怒鳴られたり、大声で言われたり、感情的にきつく言われるのが自分はものすごくストレスで精神的ダメージが大きいみたいです。 でも、怒鳴られること、お声で言われること、感情的にきつく言われること、これらって、人によっては悪いことだと思わない人もいますよね？ それだけ期待してくれてる！ それだけ相手も仕事に対してまじめ！ 嫌われる覚悟で厳しく言うことで相手の成長を期待してるため。など良いと捉える人もいるでしょうね。 だから、自分もそっちにシフトチェンジできれば、仕事や人間関係もだいぶ変わってくると思うんです。 今までつらかった人間関係のすべて共通してることは、相手がすぐ怒鳴る、大声で言う、人前で怒る、感情的にきつく言う、自分ばかり言うなど同じパターンだったので。     No.76に対する返信 ( No.77 ) 日時： 2016/09/25 00:12　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました。 > そうですね。つい感情が勝ってしまってるような気がしますね。 > つらい、腹立つ、怖い、不安って。 > それは、本能のなせる技、自然なことです。 それをコントロールして、生きる力に 変換するのが、理性と知性です。 > はい、ここは自分でも不思議な感覚です。意識して責めないようにしてるのもありますが、どちらかといえば責めたい気持ちがなぜかあまり湧き出てこないんですよね。 > 本来の自然な思考法に、 かなり戻ってこられましたね。 > > 今まではどちらかといえば周りの先輩と自分を比べて、まだできてない自分を責めてました。先輩は自分より長く働いてるので仕事ができて当然なのに。。。 > だから、今は過去(昨日)の自分と比べるようにしてるんです。 > 昨日よりこれができるようになった。入社したころに比べたらこれだけ早くできるようになったなど、成長してることはたくさんあるんです！ほとんど１日１日確実に成長はしてるんです。 大変良い方法を実践されていますね！ 長年悩まれた末に体得されたのです。 確かな処世術かと思います。 > もちろん、周りと比べたら遅いしできないこと知らないことも多いし、周りからは遅い！これくらいできるでしょ！みたいな言われ方されますが、でも自分は確実に成長してる自分が分かってるので、一緒になって自分を責めることはしません。 > ま、周りの声も責めてると言うよりは指導で言ってるんだとは思いますけどね。 > 前向きなモチベーションですね！ 実際のところ、正しい状況判断を されていると思います。 > > 悩みを自ら手放すというか執着しないってことですよね。 > その通りです。 > > そうですか〜。なんでも自分のやりたいようにやることが自分らしく生きるではないんですね。そもそもそんな生き方は不可能ですね。。。 > 全てを自分の思い通りに・・・ それは、我が儘でしょうね。 目指す目標としては、良いですが、 実現は難しいことと思います。 > > そうなんですね。 > はい。 > > 自分の能力ややる気や人間性の問題だけではないんですね。誰もできてないことならまだいいですが、他の人はできてたりすると、自分だけできないって落ち込んだりすることはありますね。 > でも人と比べてもいいことないかな。 > 人と、比べないと、自分のレベルも 解りません。 勝った負けたに拘るとおかしくなります。 客観的な評価をし、的確な向上を 目指せば良いのです。 > > そうか、脱却できてないことを責めたり落ち込む必要ないんですね。 > その通り、ただただ脱却に向けて、 継続するだけで良いかと思います。 > > > 遠慮がちな対応ですか〜。 > はい、遠慮がち、ストイック、 自虐的、奥ゆかしい・・・ > > やっぱり、自分は考えなくてもいいことで考えて悩んでるんですかね。。。 > 自分の課題ではなく相手の課題までやろうとしてる。 自分に、今、必要なことを考え、 行動に移せば良いのです。 > ただ今日は良いことがあって、ある先輩(今の職場で１番早いと皆から言われてる人)にボノさん覚えるのやっぱり早いね！俺より早いよ〜！って驚いてたんです。でも厳密にまだ慣れない作業でその先輩や他の先輩も手伝ってくれていたbので、完全に自分だけでやった成果ではないのですが、でもそれでもそういう風に言ってもらえたのはうれしかったです。 それは、何よりでしたね。 見ている人は、見てくれていますね。 > あとわかったのは、今日は確かにスムーズにいくことが多かったんですが、今日はシフトで例の栄養士と料理長(今の職場で唯一自分に対して怒鳴ったりきつく言ってくる２人。でも相談すれば親身に聞いてくれるので、指導のつもりだとは思います。)は休みだったんです。 > だからいつもより気が楽だったという精神的な面もあったんです！ 鬼の居ぬ間に？ > でもこれではいけません。。。相手や周りに流されて、自分の気持ちが左右されてしまうようでは今までと同じ。 > そういう人たちがいても必要以上に気にしたりストレス感じず(人に左右されず)、スムーズに仕事できるようになりたいです！ はい、少しずつ、場数を越えていきましょう。 > やっぱり怒鳴られたり、大声で言われたり、感情的にきつく言われるのが自分はものすごくストレスで精神的ダメージが大きいみたいです。 > でも、怒鳴られること、お声で言われること、感情的にきつく言われること、これらって、人によっては悪いことだと思わない人もいますよね？ > それだけ期待してくれてる！ > それだけ相手も仕事に対してまじめ！ > 嫌われる覚悟で厳しく言うことで相手の成長を期待してるため。など良いと捉える人もいるでしょうね。 > だから、自分もそっちにシフトチェンジできれば、仕事や人間関係もだいぶ変わってくると思うんです。 > 今までつらかった人間関係のすべて共通してることは、相手がすぐ怒鳴る、大声で言う、人前で怒る、感情的にきつく言う、自分ばかり言うなど同じパターンだったので。 はい、考え方や、とらえ方に、 柔軟性とバリエーションが増えて 来ましたね。 もっともっと増やしていけると、 何事にも動じなくなるものです。 楽しみですね。     No.74に対する返信 ( No.78 ) 日時： 2016/09/25 12:44　(spmode) 名前： さとう ひろさん > さとうさん、 > 大変お待たせしました。 > > > > よろしくお願いします。 > > こちらこそです。 > > > これからの話は僕の主観なのでかなり極端かもしれませんし、大袈裟かもしれません。ネガティヴ過ぎるかもしれませんので、そういったところは気になったら指摘してくださいね。 > > > はい、どうぞ。なんでも・・・ > > > > > > > 大学のコミュニティはサークルで全学年合わせたら80人ぐらいはいたと思います。 > > > 今のところ3人くらいですね。今度遊ぼうって話してる後輩も何人かいたりするので。 > > > 多くはないですが、少なすぎもしない。 > 大切にしやすい人数だと思います。 > 少なすぎでもないですか！？こんなにたくさんいるサークルなのに！？っていうのが僕の感覚です。 > > はい。例を挙げると枚挙にいとまがないのですが、いくつか挙げます。 > > > > 僕の大学では新入生の歓迎の期間に、花見をやるのですが、その時に、何日間か花見の場所取りをやらなければなりません。2年目の代の人でシフト制で入るというのが伝統になっているのですが、僕はどの日程にも割り当てられませんでした。僕だけではなかったのですが、こう言ってはアレかもしれませんが、目立っていなくて、もしかしたら僕以上に交流の狭い子が数人が割り当てられませんでした。 > > > > また、追いコンといって、卒業する先輩を送り出すイベントがあるのですが、その時に先輩達に花を贈ることになりました。先輩の代の方が僕らの代より少ないので、確実にやらない人が出るんですけど、僕よりも先輩と関わりの少なかった同期でもやっていた人がいました。 > > > この場合は、それぞれ、ちょっと大変な > 頼まれ事なんでしょうね。 そんなに大したことでもないですよ。特に花見の方は、僕らの代が「やらなければいけない」というニュアンスが強かったので、みんな乗り気ではありませんでしたが、やらないとなるとやってみたかったです。 あと他にも印象的なエピソードがあったので書きます。 サークルの男子で旅行に行くということがあったのですが、そのラインのグループに後から僕だけ誘われました。 一人だけ忘れられるという寂しさをここでは経験しました… > そのため、頼みやすい人物に依頼されたのでしょう・・・ > さとうさんが、仲間扱いが薄かったら、 > 参加自体を誘われなかったのでは？ > > 追いコンの参加は必須なので、イベント自体に誘われないことはないです。 > > 基本的にサークルの中心メンバーとその取り巻き、中心メンバーが気に入ってる人が認められるのかなとか思ってしまっていました。 > > > 認められている・・・ > 気心が知れている間柄なればこそですね。 > お互いに話しやすい相手・・・ > > > > > 僕は中心メンバーとはあまり接点がなく、その他の人と仲良くしてました。 > > よく話す友達や後輩でも、中心メンバーとも仲のいい人もいて、みんなしっかり色々な人とコミュニケーションを取っているのに、僕はいつも仲のいい人にくっつくかしかできない自分を惨めに感じていました。 > > > その辺に引け目を感じておられたのですね。 それもありますね。 僕のように落ち着いた人だって沢山いて、僕が仲良くなるような人も、そこまで前に出て行くタイプの人ではない人が多いのに、なぜかその人たちの多くは、ちゃんとキャラを認識されて、中心的なメンバーともちゃんとコンタクトが取れてるのに、何で僕は…やっぱり自分がいけないのかな…というのがあります。 > 周囲から見ると、人見知りのタイプに > 見えてしまうものです。 > あまり、ずけずけすり寄っていくのは、 > 遠慮してしまったのかも知れませんね。 > > > > > 僕は結構後輩に対して面倒見がいいようで、最初の方に仲よくて、もしかしたらその後輩からしたら、初めて仲良くなった先輩が僕だったって子が、中心メンバーの方に流れていったときは、本当に自分の魅力のなさにガッカリしました。誰とつるむのも自由だと思いますけど、異なるタイプの人間だったら、それは僕よりもそっちのタイプがいいって言われてるようなものですし。 > > そういう後輩は数人目の当たりにしてきました。 > > > > 上記同様、さとうさんの魅力云々より、 > 後輩さん達に遠慮があったのではないでしょうか？ > > 遠慮とはどういうことですか？仲が良ければ、そういう必要はないと思うのですが…自分みたいに仲がいい人しか話す人がいない人にはわからない感覚かもしれませんね… > > > > まず口下手なところです。 > > 複数人での会話はまず苦手で、自分はほとんど発言せずに聞いていることが多いです。それでも、みんなの印象に残るように、それほど、面白くなくてもみんな笑うところでは笑うし、相手を見てうなずいたり、しっかり話しを聞いてる感じではいました。 > > さとうさんは、思慮深く、物静かなタイプなんですね。 > はんのうがやテンションの状態が、 > 周囲には解りにくいのかも・・・ > そう言われてしまうとそうですね… > > ノリがいい人は印象に残るし、仲良くなりたいと思うのかもしれませんが、あまり話さない人はやはり存在感がなくなるし、スカしたやつとかノリが悪いやつって思われるんでしょうね… > > > そこまでの酷評ではないかと思います。 > 魅力的な人物の側にいつもいるだけで、 > 魅力的に見えるという法則はあります。 > そうでない人々は、嫌われているわけではありません。 > > 嫌われているとまでは思ってないですけど、おそらく「どうでもいいやつ」というレッテルは貼られていると思います。 > > > それから、先ほどの離れてしまった後輩の例のように、やはり僕自身が周りから面白くない人間なんだと思います。 > > 確かに中心メンバーほど、面白い人間ではないと思えてきてます。 > > 彼らはみんなノリが良くて、話も面白い、それに対して僕はノリは中途半端で、暗い。話は面白い自信はありますし、一緒にいたら楽しませる自信も少しはあります。ただ相手を選ぶというか、本当に親しい人じゃないと素を出せないところがあり、そういうところにみんな距離を感じてしまうのかなとも思います。 > > > 魅力的に見えるノリ重視の方々に、 > 本当に周囲に沢山居て欲しいのですか？ 沢山いたことがないので断言はできませんが、沢山いて欲しくはないかもしれないです。 ただ、そういう人たちがサークルの中心となって、自分みたいな大人しい人が、いてもいなくてもどっちでもいい人間みたいになってしまうんなら、それはすごく嫌だなあって思ってます。そういう人もそういう人でちゃんとサークル員としては皆仲良いという実感が持てればいいと思いました。 > それなら、社交術は、技術ですから、 > 学んで体得されていけば、良いのですか・・・ > > > > 内容が多すぎで煩雑な感じになってしまいました… > > > いえいえ、解りやすい御説明、 > ありがとうございます。 > > 社交も場数です。 > 明るく話しやすい雰囲気、 > そつない会話 > 聞き上手（これは、さとうさん得意そうですね。） > 気遣いに、心配り・・・ > 様々ありますが、複合技術の発揮が、 > 要求されますから、積極的に交流の > 機会を増やして、場数を踏まれては > 如何でしょうか？ > 結局僕に問題があったってことですよね？ 1度の学生生活をこんなカタチにしてしまって受け入れられないのが悔しいです…     No.78に対する返信 ( No.79 ) 日時： 2016/09/25 14:17　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さとうさん、 大変お待たせしました。 > 少なすぎでもないですか！？こんなにたくさんいるサークルなのに！？っていうのが僕の感覚です。 > そうですか、 さとうさんは、もっと仲の良い方が 多く欲しかったのですね・・・ > そんなに大したことでもないですよ。特に花見の方は、僕らの代が「やらなければいけない」というニュアンスが強かったので、みんな乗り気ではありませんでしたが、やらないとなるとやってみたかったです。 > 皆が、乗り気でないものを さとうさんにも積極的にお誘いはないですよ・・・ > あと他にも印象的なエピソードがあったので書きます。 > > サークルの男子で旅行に行くということがあったのですが、そのラインのグループに後から僕だけ誘われました。 > 一人だけ忘れられるという寂しさをここでは経験しました… > 日頃から、率先して仕切っている タイプのさとうさんだったら、 最初から声かけられていたでしょうね。 決まってからお声がけあったのは、 ちゃんと忘れられてなかったのでしょ？ 考えすぎではないですか？ > 追いコンの参加は必須なので、イベント自体に誘われないことはないです。 > > > それもありますね。 > 僕のように落ち着いた人だって沢山いて、僕が仲良くなるような人も、そこまで前に出て行くタイプの人ではない人が多いのに、なぜかその人たちの多くは、ちゃんとキャラを認識されて、中心的なメンバーともちゃんとコンタクトが取れてるのに、何で僕は…やっぱり自分がいけないのかな…というのがあります。 > 中心メンバーさん達に。 どのくらい積極的にコンタクトされましたか？ > > 遠慮とはどういうことですか？仲が良ければ、そういう必要はないと思うのですが…自分みたいに仲がいい人しか話す人がいない人にはわからない感覚かもしれませんね… > 好き、嫌い、見た目にハッキリ 解りにくいと、好きでもないかも 知れないことをお誘いするのは、 後輩としてご遠慮せざるをえないのでは？ > > そう言われてしまうとそうですね… 私が申し上げているようにお考えですか？ さとうさんから、お伺いした話を、 おまとめしただけです・・・ > > 嫌われているとまでは思ってないですけど、おそらく「どうでもいいやつ」というレッテルは貼られていると思います。 > 当時、どうでも良い奴と 思われないために、どの様な 努力をされていたのでしょう？ > > 沢山いたことがないので断言はできませんが、沢山いて欲しくはないかもしれないです。 > ただ、そういう人たちがサークルの中心となって、自分みたいな大人しい人が、いてもいなくてもどっちでもいい人間みたいになってしまうんなら、それはすごく嫌だなあって思ってます。そういう人もそういう人でちゃんとサークル員としては皆仲良いという実感が持てればいいと思いました。 > 嫌われて、排斥されてはいませんよね？ 煙たがられて、避けられてもいませんよね？ ややこしい話や、面倒な話は、 されずに、概略決まってから お話をしてもらっていましたよね？ さとうさん的には、もっと頼られて、 皆さんのお役にたちたかったのですね？ それが無かったのは残念でしょうね・・・ お察しいたします。寂しいですよね？ > > 結局僕に問題があったってことですよね？ 問題ですか？ 誰にも迷惑や、面倒かけてはおられませんよね？ 万事、控えめで、思慮深い存在・・・ 周囲の皆さんが、それを尊重されていたように感じましたが・・・ > 1度の学生生活をこんなカタチにしてしまって受け入れられないのが悔しいです… 確かに、皆の人気者ではなかったかも 知れませんが・・・ 中には、さとうさんと付き合いを 続けていらっしゃる方々がいらっしゃいます。 その方々だけでは、御不満という わけではないのでしょ？ 何かで、皆の中心として賑やかに したいのであれば、職場の世界でも、 趣味の世界でも、何でも、 これから、なさればよろしいかと・・・ 思った通りの学生生活では なかったかも知れませんが、 世に出る前、修行の場での できごと。 今後に活かせる貴重なご体験を なさったのに、受け入れられなくて、 悔しいままに、されるのですか？ そういうことであれば、 学生時代のトラウマを軽減すべく、 もっともっと詳細なお話を お伺いさせていただきますが・・・     No.77に対する返信 ( No.80 ) 日時： 2016/09/25 18:46　(home) 名前： ボノ ヒロさんこばんわ。 今日は休みでしたがあっという間の１日でした。明日から仕事です〜。 > それは、本能のなせる技、自然なことです。 > それをコントロールして、生きる力に > 変換するのが、理性と知性です。 その感情が沸くことは悪いことでもおかしいことでもないんですね。ついわいてくる感情に対して、なんでこんな気持ちになってしまうんだ！って責めてしまうところがあったかも。すぐイライラしてしまうところとか。短気な人が１番嫌いなはずなのに自分もすぐイライラしてしまうし。ただ表に出さないだけで。 > 本来の自然な思考法に、 > かなり戻ってこられましたね。 そうなんですかね〜。 ずっとどこかで自分の弱さやダメなところを許せないでいましたが(条件付きでしか自分を認められない)、仲直りしましたからね！ 何かができたり何かが優れてたりする条件は関係なく、無条件で自分を受け入れることを。 > 大変良い方法を実践されていますね！ > 長年悩まれた末に体得されたのです。 > 確かな処世術かと思います。 そうですか。。。間違いなく昔の自分にはできなかったことですね。今もまだまだ完璧にはできてませんが。 でも完璧にできなくてもいいんですよね。完璧にできて初めて合格じゃなくても。 > 前向きなモチベーションですね！ > 実際のところ、正しい状況判断を > されていると思います。 とはいっても、心の仲はざわざわしてますけどね。きつく言われたりすればいい気持ちはしないし。 > 人と、比べないと、自分のレベルも > 解りません。 > 勝った負けたに拘るとおかしくなります。 > 客観的な評価をし、的確な向上を > 目指せば良いのです。 人と比べることは必ずしも悪いことではないんですね。たしかにライバル関係はそうかもしれません。 自分だけでは成長するのに限界あるでしょうし、人からの影響でよりせいちょうできることもありますよね。 > その通り、ただただ脱却に向けて、 > 継続するだけで良いかと思います。 それでも簡単なことではないですが、できないことではないかもしれません。 > はい、遠慮がち、ストイック、 > 自虐的、奥ゆかしい・・・ そうなんですね〜。 長所と短所って表裏一体ですよね。長所が短所になることもあって、短所が長所になることもある。 > 自分に、今、必要なことを考え、 > 行動に移せば良いのです。 それは当然自分自身が気づいて教えてあげなければいけないことですよね？ 誰かがやってくれることではなく。 > それは、何よりでしたね。 > 見ている人は、見てくれていますね。 そうですね。もしかしたら見られたくないところも。。。 そういや、前職の時は周りからは自分はどう思われてるんだろってすごく気にしてましたね。嫌われることをすごく恐れていたというか。 > 鬼の居ぬ間に？ そうです！ 特に女性はその傾向が強い気がしてならないんですが、その栄養士もちょっと離れたところにいてもすごく地獄耳で、何かのやり取りで他の方と会話してたら、そうじゃないでしょ！！ってどこからともなく現れますからね。 栄養士にどこで何見られてるかってプレッシャーを常に感じてしまいます。。。 料理長もその栄養士には頭が上がらないようで、料理長の言われたやり方やってたら栄養士に怒られることもけっこうあって、そのとき料理長は助けてくれないんです！！ごめん俺が言ったんだとか、俺が間違ってたねといったフォローもない。しかも、一緒になってそうじゃないじゃん！みたいに栄養士に合わせて言ってきたり。。。こいつ〜って心の中で殴ってやってます。。。 でも、基本的には優しい方で色々親身に教えてくれるし、そういういい面もわかってるので、そこまで嫌いで嫌にはなってませんが、みなそれぞれ良い面悪い面がありますね。 > はい、少しずつ、場数を越えていきましょう。 場数の問題であるということですか？ 自分が１番恐れてるのは、これはすべて過去の出来事ですが、次第に遠慮がなくなってもっとひどい扱いになったり、嫌われてもっとひどい扱いになったり、いまより悪くなることです。そしたら耐えられるかどうか。もう今まで見たいに我慢して苦しみたくはないです。 > はい、考え方や、とらえ方に、 > 柔軟性とバリエーションが増えて > 来ましたね。 > もっともっと増やしていけると、 > 何事にも動じなくなるものです。 > 楽しみですね。 でもやっぱり第一感情というのでしょうか、最初に感じる気持ちは今までずっと感じてた同じ反応です。 怒られたり怒鳴られれば、怖い！ひどい！許せない！って。 でも以前はその感情に支配されてたような感じでしたが、今は多少は怒られて悪いことばかりではないって理性も出てくるようにはなったかもしれませんけどね。     No.80に対する返信 ( No.81 ) 日時： 2016/09/25 21:40　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました。 > 今日は休みでしたがあっという間の１日でした。明日から仕事です〜。 > 休み過ぎるのは、はやいですよね・・・ はい、明日もお疲れ様です。 > > その感情が沸くことは悪いことでもおかしいことでもないんですね。ついわいてくる感情に対して、なんでこんな気持ちになってしまうんだ！って責めてしまうところがあったかも。すぐイライラしてしまうところとか。短気な人が１番嫌いなはずなのに自分もすぐイライラしてしまうし。ただ表に出さないだけで。 > 表に出さない・・・それが第一歩ですね。 立派なコントロールですからね・・・ > > そうなんですかね〜。 > ずっとどこかで自分の弱さやダメなところを許せないでいましたが(条件付きでしか自分を認められない)、仲直りしましたからね！ > 何かができたり何かが優れてたりする条件は関係なく、無条件で自分を受け入れることを。 > 良いところも、悪いところも、 全て認めて、受け入れるところから、 次が始まりますからね。 > > そうですか。。。間違いなく昔の自分にはできなかったことですね。今もまだまだ完璧にはできてませんが。 > でも完璧にできなくてもいいんですよね。完璧にできて初めて合格じゃなくても。 > そうですね。１００点まで、 褒めるのを待つことはありません。 段階的にできを褒めた方が良いのです。 > とはいっても、心の仲はざわざわしてますけどね。きつく言われたりすればいい気持ちはしないし。 > それは当然ですよね。 そもそも、キツく言わなければ ならなかったのか？ 普通にものが言えないのか？ 困ったことです。 > 人と比べることは必ずしも悪いことではないんですね。たしかにライバル関係はそうかもしれません。 > 自分だけでは成長するのに限界あるでしょうし、人からの影響でよりせいちょうできることもありますよね。 > 仰有る通りかと思います。 > > それでも簡単なことではないですが、できないことではないかもしれません。 > そうですね、少しずつできるように なると便利ですよ・・・ できるようになれば、簡単ですよ。 > そうなんですね〜。 > 長所と短所って表裏一体ですよね。長所が短所になることもあって、短所が長所になることもある。 > ほんとうに、そうですよね〜 だからこそ、人間って面白いのでしょうね・・・ > それは当然自分自身が気づいて教えてあげなければいけないことですよね？ > 誰かがやってくれることではなく。 > たまには、誰かに見つけてもらうのも アリでしょうが、やはり、御自身で、 見つけてあげるのが良いかと思います。 > > そうですね。もしかしたら見られたくないところも。。。 > そういや、前職の時は周りからは自分はどう思われてるんだろってすごく気にしてましたね。嫌われることをすごく恐れていたというか。 > 人の目が、悪い意味で、気になっていましたね・・・ 今は、少し良い方向で気になるように なっていませんか？ > そうです！ > 特に女性はその傾向が強い気がしてならないんですが、その栄養士もちょっと離れたところにいてもすごく地獄耳で、何かのやり取りで他の方と会話してたら、そうじゃないでしょ！！ってどこからともなく現れますからね。 > 栄養士にどこで何見られてるかってプレッシャーを常に感じてしまいます。。。 > 料理長もその栄養士には頭が上がらないようで、料理長の言われたやり方やってたら栄養士に怒られることもけっこうあって、そのとき料理長は助けてくれないんです！！ごめん俺が言ったんだとか、俺が間違ってたねといったフォローもない。しかも、一緒になってそうじゃないじゃん！みたいに栄養士に合わせて言ってきたり。。。こいつ〜って心の中で殴ってやってます。。。 心の中なら、いくらでも良いですね！ それも、立派な対処法の一つでしょう。 > でも、基本的には優しい方で色々親身に教えてくれるし、そういういい面もわかってるので、そこまで嫌いで嫌にはなってませんが、みなそれぞれ良い面悪い面がありますね。 > 良いところ、悪いところ、 客観的に受け止めて、冷静に判断。 公平に対応してあげましょう。 そのうち、相手もそうしてくれるように なるかも知れません。 > 場数の問題であるということですか？ > > 自分が１番恐れてるのは、これはすべて過去の出来事ですが、次第に遠慮がなくなってもっとひどい扱いになったり、嫌われてもっとひどい扱いになったり、いまより悪くなることです。そしたら耐えられるかどうか。もう今まで見たいに我慢して苦しみたくはないです。 > 我慢も良いですが、他にもいろいろあります。逃げ出したくなる前に、 他にも何か手を打てると、良いですね。 > でもやっぱり第一感情というのでしょうか、最初に感じる気持ちは今までずっと感じてた同じ反応です。 それは、本能ですから。 その次に、知性と理性で制御すれば 良いのです。 > 怒られたり怒鳴られれば、怖い！ひどい！許せない！って。 > でも以前はその感情に支配されてたような感じでしたが、今は多少は怒られて悪いことばかりではないって理性も出てくるようにはなったかもしれませんけどね。 はい、その辺も、ボノさんなりの 努力と改善意識が効果を 見せ始めましたね。 すごいことだと思います。     No.81に対する返信 ( No.82 ) 日時： 2016/09/25 22:42　(home) 名前： ボノ > 休み過ぎるのは、はやいですよね・・・ > はい、明日もお疲れ様です。 本当ですね。 無職の時はただなんとなく１日が過ぎてた日も多かったですが、今は休み１日でもすごい貴重というか大事にするようになったかもしれません。いかにして充実した休みや楽しい休みにしようかって。 土日休みなら友達誘ってできることはたくさんあるんですが、もうそれは限られた日数しかできないし、何か新しいこと始めたいんですけどね。 > 表に出さない・・・それが第一歩ですね。 > 立派なコントロールですからね・・・ 正確には表に出せないになるのかも。。。 怒りたくても怒れない。優しいって良く言われますが、人に怒れないだけなところもありますし。 > 良いところも、悪いところも、 > 全て認めて、受け入れるところから、 > 次が始まりますからね。 そうですね。自分は自分の良いところだけ認めて、悪いところは自分ではないって認めてませんでしたね。 > そうですね。１００点まで、 > 褒めるのを待つことはありません。 > 段階的にできを褒めた方が良いのです。 それでもいいんですね。満足したらそこでお終いだ！！俺は今でも満足してないんだ！(向上心もってやってる)って古株の言葉が頭から離れませんでしたが。 > それは当然ですよね。 > そもそも、キツく言わなければ > ならなかったのか？ > 普通にものが言えないのか？ > 困ったことです。 そこなんです！！！！ 明らかに悪いこと、いい加減なこと、人としてやってはいけないことなどできつく言われるなら仕方ありません。 でも、そこまで言うようなことではないんです！！もちろん、基本的に仕事のミスで言われるので、ミスする方が悪いと言われればそれまでですが、だからってそれは違うって普通にいてくれればわかるんですが、すごく怒った顔で感情的にきつく言ってくるんです。怒りに任せて怒鳴ってる感じ。特に今の厨房の責任者の栄養士がそうで、今の職場で１番つらいなと感じてるのはそのことです。 だからいつも、なんでそんな言い方されないといけないんだ！普通に言えばわかるよ！そこまで言うことないじゃん！あんな顔しなくてもいいだろ！ っていつも心で怒ってしまっています。当然怒るっことで自分自身も嫌な気持ちになるし、相手に対しても苦手意識が生まれていろいろと余計なことを気にしたりかんがえるようになってしまうし、それが苦しいです。 病気になったのも、その繰り返しでストレスが爆発してこわれてしまたようなものなので。だから、早急にこれはなんとかしないといけないんです！！ でも性格がそういう人だから(他の一部の先輩に対してもきつい)、仕事覚えたからって変わるとは思えませんし、これに慣れるしかないということでしょうか。。。 ほんとこういうタイプは苦手です。でもそういうタイプの苦手意識をなくせたら！？ 媚び売って好かれたくはないし、変に気に入られようと気を遣うのももう嫌だし、避けても逆に溝が深まるからしたくないし、もっと別の方法はないでしょうか？ 強く言われないような自分になるには。 > 人の目が、悪い意味で、気になっていましたね・・・ > 今は、少し良い方向で気になるように > なっていませんか？ ほんの少しでしょうが、別に嫌われてもいいやって思いは出てくるようになったかもしれません。周りがなんて言おうと、自分だけは自分のこと認めてるので。 とはいっても人から嫌われたくないですけどね。。。でも嫌われるのを恐れて顔色伺ったりするのはもう嫌だな。。。 栄養士のことも気にしたくないんですが、どうしても気になってしまいます。明日は栄養士がいるので、嫌だな〜ってどこかで思ってしまっています。。。 別に自分のこといじめようとかパワハラしてやろうなんて思ってないと思うんです！ おそらく、仕事に対してまじめなだけ。 あとは新人だから言いやすいってのもあるでしょうね。他の一部の人にはミスしたりいい加減でも一切言わないので(ここがまた腹が立ってしまう)。 > 心の中なら、いくらでも良いですね！ > それも、立派な対処法の一つでしょう。 それで対処になってるのかどうか。。。 > 良いところ、悪いところ、 > 客観的に受け止めて、冷静に判断。 > 公平に対応してあげましょう。 > そのうち、相手もそうしてくれるように > なるかも知れません。 そうですね。今はそれを必死にやって自分に言い聞かせてるような感じです。 そんなに怖がることない！そんなに不安になることない！そんなに心配することない！ やっぱりトラウマなんだろうな。。。 単純に上司から怒鳴られる、きつく言われるってのが、自分にとってはナイフで毎回刺されるのと同じになってたので。 最後は苦しくて動けなくなってゲームオーバー。 ナイフで刺されてなんかない！ってことを心から思えるようにならないと。。。 ナイフで刺してる(そう解釈してる)のはある意味自分だから。 > 我慢も良いですが、他にもいろいろあります。逃げ出したくなる前に、 > 他にも何か手を打てると、良いですね。 いつでもやめてやる！！って気持ちがある意味自分の支えにもなってますが、辞める以外の選択肢も考えないといけませんね。 > それは、本能ですから。 > その次に、知性と理性で制御すれば > 良いのです。 本能を変えようとするよりは、そのあとの行動を変えればいい？？ > はい、その辺も、ボノさんなりの > 努力と改善意識が効果を > 見せ始めましたね。 > すごいことだと思います。 まだほんのわずかなものです。ほとんどは今まで通りの苦しみが襲ってきています。今も苦しいです。 栄養士と料理長との人間関係が今の仕事を今後も続けられるかどうかのポイントになってきそうです。 いや、それではいけないのかな。。。 ある意味それは相手次第になってしまっている。そうではなくて、自分がどう変わるか。。。     No.82に対する返信 ( No.83 ) 日時： 2016/09/25 23:50　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 > 本当ですね。 > 無職の時はただなんとなく１日が過ぎてた日も多かったですが、今は休み１日でもすごい貴重というか大事にするようになったかもしれません。いかにして充実した休みや楽しい休みにしようかって。 > 土日休みなら友達誘ってできることはたくさんあるんですが、もうそれは限られた日数しかできないし、何か新しいこと始めたいんですけどね。 > ダラダラ寝て過ごすのも、必要なら 仕方ないですが、やりたいことが ある休日って、待ち遠しいし、 励みにもなりますよね。 平日休みの楽しみ、何かみつかると 良いですね。 > > 正確には表に出せないになるのかも。。。 > 怒りたくても怒れない。優しいって良く言われますが、人に怒れないだけなところもありますし。 > それはそれで、とても良いことでは ないですか。 他には、努めて冷静に受け答えして、 相手の怒りを冷めさせるという手も あります。 > > そうですね。自分は自分の良いところだけ認めて、悪いところは自分ではないって認めてませんでしたね。 > 正確な判定が、効率良い正しい判断に 必要なんです。 プロは、自分の作品には、そうでは ないですか？ > > それでもいいんですね。満足したらそこでお終いだ！！俺は今でも満足してないんだ！(向上心もってやってる)って古株の言葉が頭から離れませんでしたが。 > そうです。満足いく出来まで 到達していなくとも、 できたところまでは褒めて、 更に上を目指せば良いのです。 > そこなんです！！！！ > 明らかに悪いこと、いい加減なこと、人としてやってはいけないことなどできつく言われるなら仕方ありません。 > でも、そこまで言うようなことではないんです！！もちろん、基本的に仕事のミスで言われるので、ミスする方が悪いと言われればそれまでですが、だからってそれは違うって普通にいてくれればわかるんですが、すごく怒った顔で感情的にきつく言ってくるんです。怒りに任せて怒鳴ってる感じ。特に今の厨房の責任者の栄養士がそうで、今の職場で１番つらいなと感じてるのはそのことです。 > だからいつも、なんでそんな言い方されないといけないんだ！普通に言えばわかるよ！そこまで言うことないじゃん！あんな顔しなくてもいいだろ！ > っていつも心で怒ってしまっています。当然怒るっことで自分自身も嫌な気持ちになるし、相手に対しても苦手意識が生まれていろいろと余計なことを気にしたりかんがえるようになってしまうし、それが苦しいです。 何でもないことで、声を荒げたら、 相手の方に向き直り、６秒待ちます。 その間、相手がどんな反応しても、 すぐに反応かえさず、待ちます。 そこは、ぐっと我慢です。 「すごいお怒り様ですね。 　本当に申し訳ありません。」 平静な顔を作り、声を一段低くして、 このようにハッキリ、ゆっくりと、 相手の目をみながら、申し上げて、 深々と頭を下げます。 それで、反応を見てみましょう。 作業続けながら、すんませ〜ん！と、 流すのは、良くありません。 不必要にテンション上げていることに、 気付いてもらう方法です。 はっと気付くか、 逆にいきり立つ場合もありますが、 もう一礼して、サッサと仕事に 戻りましょう。 効果ないようなら、次の方法を 考えましょうね。 > 病気になったのも、その繰り返しでストレスが爆発してこわれてしまたようなものなので。だから、早急にこれはなんとかしないといけないんです！！ > でも性格がそういう人だから(他の一部の先輩に対してもきつい)、仕事覚えたからって変わるとは思えませんし、これに慣れるしかないということでしょうか。。。 > ほんとこういうタイプは苦手です。でもそういうタイプの苦手意識をなくせたら！？ > > 媚び売って好かれたくはないし、変に気に入られようと気を遣うのももう嫌だし、避けても逆に溝が深まるからしたくないし、もっと別の方法はないでしょうか？ > 強く言われないような自分になるには。 > 一番は、早く仕事を覚えることでしょうね。 二番は、仲良くなること 　　　　チャラチャラするのではなく、 　　　　相手の気持ちや立場を尊重し、 　　　　理解を示したり、ねぎらう 　　　　ことですね。 三番は、上で説明したように、 　　　　あの手この手で、相手を 　　　　封じたり、誘導したり、 　　　　回避等々すること > > ほんの少しでしょうが、別に嫌われてもいいやって思いは出てくるようになったかもしれません。周りがなんて言おうと、自分だけは自分のこと認めてるので。 > とはいっても人から嫌われたくないですけどね。。。でも嫌われるのを恐れて顔色伺ったりするのはもう嫌だな。。。 > 栄養士のことも気にしたくないんですが、どうしても気になってしまいます。明日は栄養士がいるので、嫌だな〜ってどこかで思ってしまっています。。。 嫌なものは、嫌で良いでしょう・・・ それなりに上手く接すれば良いのです。 > 別に自分のこといじめようとかパワハラしてやろうなんて思ってないと思うんです！ > おそらく、仕事に対してまじめなだけ。 > あとは新人だから言いやすいってのもあるでしょうね。他の一部の人にはミスしたりいい加減でも一切言わないので(ここがまた腹が立ってしまう)。 > ボノさんに、期待しているのか 他の人は諦めているのか 偉そうにすることで、自分の存在感を アピ−ルしているのか ひょっとしたら、非常に気の毒な 方かも知れませんが、同情する義理も ありませんね。 > それで対処になってるのかどうか。。。 > 効果は、それなりにあるでしょ？ > > そうですね。今はそれを必死にやって自分に言い聞かせてるような感じです。 > そんなに怖がることない！そんなに不安になることない！そんなに心配することない！ > やっぱりトラウマなんだろうな。。。 それが、解っている限り、徐々に 耐性が強化されるはずです。 > 単純に上司から怒鳴られる、きつく言われるってのが、自分にとってはナイフで毎回刺されるのと同じになってたので。 > 最後は苦しくて動けなくなってゲームオーバー。 > ナイフで刺されてなんかない！ってことを心から思えるようにならないと。。。 > ナイフで刺してる(そう解釈してる)のはある意味自分だから。 > 少し自虐的かとは思いますが、 そんな形にはなっていたのでしょうね。 まあ、もともと、不必要な言葉の ナイフを、彼らが振るわなければ、 良かったのですが・・・ > > いつでもやめてやる！！って気持ちがある意味自分の支えにもなってますが、辞める以外の選択肢も考えないといけませんね。 > はい、辞めるのは、いつでもできますからね。 > > 本能を変えようとするよりは、そのあとの行動を変えればいい？？ > 人間ですから、 知性と理性を活用しましょう。 > > まだほんのわずかなものです。ほとんどは今まで通りの苦しみが襲ってきています。今も苦しいです。 そうですよね・・・ そんなに簡単なら、とっくに平気に なっていますよね？ 苦しみを正確に理解してあげましょう！ そして、その苦しみに、以前よりも 良く耐えている御自身を労って あげてください。 > 栄養士と料理長との人間関係が今の仕事を今後も続けられるかどうかのポイントになってきそうです。 > いや、それではいけないのかな。。。 それでも、良いじゃないですか？ 他にもいろいろあるでしょうが、 対処できることから、やっていきましょう。 > ある意味それは相手次第になってしまっている。そうではなくて、自分がどう変わるか。。。 相手への対応と、 御自身の対策とは、 バランス良く考えましょう。 ボノさんだけが、頑張る義理は ありませんよね？     No.83に対する返信 ( No.84 ) 日時： 2016/09/26 01:08　(home) 名前： ボノ ヒロさん。 > ダラダラ寝て過ごすのも、必要なら > 仕方ないですが、やりたいことが > ある休日って、待ち遠しいし、 > 励みにもなりますよね。 > 平日休みの楽しみ、何かみつかると > 良いですね。 そうですね〜。 休みのために仕事頑張る。これが本来の形なのかもしれません。仕事のために休むのではなく。 休みの楽しみがより大きくなれば、今の仕事のつらさも軽減させることにつながることもあるんですかね？ でもそう考えると結婚したらどうなるんだろうって考えてしまいます。 仕事以外でまた新たな悩みが増えるでしょうし。今は自分のことだけでもいっぱいいっぱいなのに。。。 別に無理して結婚する必要はないですが。 > それはそれで、とても良いことでは > ないですか。 > 他には、努めて冷静に受け答えして、 > 相手の怒りを冷めさせるという手も > あります。 そうですか。これも短所でもあり長所でもあるってことかな。 > そうです。満足いく出来まで > 到達していなくとも、 > できたところまでは褒めて、 > 更に上を目指せば良いのです。 そうですね。ゴールするまで(結果出すまで。成功するまで。)褒めてはいけないってことはないんですよね。 > 何でもないことで、声を荒げたら、 > 相手の方に向き直り、６秒待ちます。 > その間、相手がどんな反応しても、 > すぐに反応かえさず、待ちます。 > そこは、ぐっと我慢です。 > > 「すごいお怒り様ですね。 > 　本当に申し訳ありません。」 > > 平静な顔を作り、声を一段低くして、 > このようにハッキリ、ゆっくりと、 > 相手の目をみながら、申し上げて、 > 深々と頭を下げます。 > それで、反応を見てみましょう。 > > 作業続けながら、すんませ〜ん！と、 > 流すのは、良くありません。 > > 不必要にテンション上げていることに、 > 気付いてもらう方法です。 > はっと気付くか、 > 逆にいきり立つ場合もありますが、 > もう一礼して、サッサと仕事に > 戻りましょう。 > > 効果ないようなら、次の方法を > 考えましょうね。 相手が声を荒げたら無言でただ６秒相手を見つめる？？ そして深々と丁寧に謝り、そのまま作業に戻るということですか？！ いや、、、その６秒の気まずさと言ったらないでしょうね。。。 少なくても、すいませんでしたってきっちり謝るのは大事ですか？ 自分も嫌で、謝らないで低いテンションで返すことがあるので。はい…。わかりました…。すいませんでした…。みたいな反応の時も。 ダメですね。。。つい心の声が行動にでてしまっている。 そういや、前職も後半は物にあたってしまってたことがありました。それを見て、俺の言うことが気に入らないか！！ってさらに怒らせたり。 さらに症状がひどくなると、今度は相手が恐怖でしかなくなるんです。そばにいるだけで体が震えて心臓がどきどきして息苦しくて呼吸困難に。。。 その時の苦しみが今でも忘れられないんです。。。またすぐそうなるんじゃないかって、ついさっきのことのように体が覚えてるんです。。。 > 一番は、早く仕事を覚えることでしょうね。 > 二番は、仲良くなること > 　　　　チャラチャラするのではなく、 > 　　　　相手の気持ちや立場を尊重し、 > 　　　　理解を示したり、ねぎらう > 　　　　ことですね。 > 三番は、上で説明したように、 > 　　　　あの手この手で、相手を > 　　　　封じたり、誘導したり、 > 　　　　回避等々すること やはり、仕事を覚える。それに尽きるんですね。それまでは耐えるってことですよね。。。 前職もそうでした。古株に認めてもらうために何言われても我慢してましたが、先に壊れてしまいました。 仲良くなるってのは媚びを売るとか、相手に合わせる(反論しない)とか、そういうことではないんですか？ > 嫌なものは、嫌で良いでしょう・・・ > それなりに上手く接すれば良いのです。 それなりにうまくですか。。。 たしかに、今まではすごくうまく接しないといけないだったので、少しハードルを下げる感覚でしょうか。 > ボノさんに、期待しているのか > 他の人は諦めているのか > 偉そうにすることで、自分の存在感を > アピ−ルしているのか > ひょっとしたら、非常に気の毒な > 方かも知れませんが、同情する義理も > ありませんね。 あ〜、期待してるて言われると色々なことが納得できるというか、期待の表れなのかなとは思えます。他の人はあきらめてるってのも、素直に言うこと聞きそうなタイプではないので、栄養士も気を使ってる感じですね。 自分からしたら、なんで自分だけこんな言い方されないといけないんだって気持ちになりますが。。。 やっぱり、相手がどうとかではなく、自分自身が相手の態度に対してどう反応できるかなんですかね。 自分と全く同じ立場でも、別の反応する人もいるでしょうしね。期待してこんなにってくれるなんてなんて良い上司なんだ〜とか。 自分にだけこんなにいってくれるなんてありがたい！怒られてるうちが華だ！ > それが、解っている限り、徐々に > 耐性が強化されるはずです。 そうですかね。。。このままずっと同じ苦しみを味わうのかと思うと怖いですが。 でも、本当の問題は目の前の出来事ではなく、過去のトラウマに原因があると気づいたのは最近のことだし、何かはかわりつつあるのかな。。。 > 少し自虐的かとは思いますが、 > そんな形にはなっていたのでしょうね。 > まあ、もともと、不必要な言葉の > ナイフを、彼らが振るわなければ、 > 良かったのですが・・・ もちろん、不必要なナイフを振るわなければ解決だし、自分もそれをずっと願っていました。相手が変わってくれることを期待してました。でも、それは非現実的なことで無駄。 自分が変わりたくてもなかなか変われないのに、変わる気もない相手を他人が変えるなんて至難の技。だからもうそこに期待するのはやめました。。。 もし相手が変わってくれたら。もしあの人さえいなかったら。なんてことは。 > はい、辞めるのは、いつでもできますからね。 相手だって辞められたら困るはずなんですよね。自分が入るまでは数か月人が入らなくて大変だったみたいですし、料理長なんかはボノさんが入ってくれたおかげでシフトも回せるし、助かったよとはよく言われますし。 栄養士も自分を辞めさせるためにいじめてるなんてことは絶対ないはずです。自分が勝手にそう感じたくなるだけで。そこだけは間違いない。 > そうですよね・・・ > そんなに簡単なら、とっくに平気に > なっていますよね？ > 苦しみを正確に理解してあげましょう！ > そして、その苦しみに、以前よりも > 良く耐えている御自身を労って > あげてください。 そうですね！ 以前よりは自分の力で苦しみを軽減させることはできてるはずです。そこは褒めてあげないといけませんね。１００点取るまで褒めたらいけないルールなんてないんですもんね。 > 相手への対応と、 > 御自身の対策とは、 > バランス良く考えましょう。 > ボノさんだけが、頑張る義理は > ありませんよね？ > 自分だけが頑張る義理はない。。。 そうか、ここでも自分は相手が考えるべき問題まで抱えてしまってるのかな。 普通に言えば良いことをすぐきつい言い方してるのは相手の問題。自分が抱える問題ではない。ついきつい言い方してしまったなって相手が悩めばいい問題。 自分がやるべき問題は、どうしたら言われないようになるか。まずはミスをしないことですよね。ミスしなければ何も言えないんですから。 ただ、相手の想い通りに相手の考え通りになんでもやってしまうことが必ずしも良いわけでもないですからね。 やはり自分のポリシーは見失ってはいけない。自分を捨てて栄養士に好かれてもそこに大した価値はないから。 とにかく今は仕事を覚える！仕事に慣れる！そこですよね。 栄養士や料理長がどうとか言ってる場合じゃない。。。彼らの人格の問題は自分の問題ではないんだし！！ 自分は自分の問題をやらなきゃ。 自分にはその自分の問題と相手の問題を見極める力が必要なのかもしれません。     No.79に対する返信 ( No.85 ) 日時： 2016/09/26 07:10　(ocn) 名前： さとう ひろさん > > さとうさん、 > 大変お待たせしました。 > > > 少なすぎでもないですか！？こんなにたくさんいるサークルなのに！？っていうのが僕の感覚です。 > > > そうですか、 > さとうさんは、もっと仲の良い方が > 多く欲しかったのですね・・・ > > > > そんなに大したことでもないですよ。特に花見の方は、僕らの代が「やらなければいけない」というニュアンスが強かったので、みんな乗り気ではありませんでしたが、やらないとなるとやってみたかったです。 > > > 皆が、乗り気でないものを > さとうさんにも積極的にお誘いはないですよ・・・ > > うーん。乗り気ではないんですけど、やらないといけないというニュアンスのものなんです。それなのに、それすらやらされない自分は所属してる感が得られないと言いたかったんです。 > > > あと他にも印象的なエピソードがあったので書きます。 > > > > サークルの男子で旅行に行くということがあったのですが、そのラインのグループに後から僕だけ誘われました。 > > 一人だけ忘れられるという寂しさをここでは経験しました… > > > 日頃から、率先して仕切っている > タイプのさとうさんだったら、 > 最初から声かけられていたでしょうね。 > 決まってからお声がけあったのは、 > ちゃんと忘れられてなかったのでしょ？ > 考えすぎではないですか？ > > 僕だけが後で誘われたんですよ？ 存在感がなかったからと言われてるようなものだと感じてしまいました…思い出してくれた子にとっては印象に残っていたんでしょうけど… > > 追いコンの参加は必須なので、イベント自体に誘われないことはないです。 > > > > > > > それもありますね。 > > 僕のように落ち着いた人だって沢山いて、僕が仲良くなるような人も、そこまで前に出て行くタイプの人ではない人が多いのに、なぜかその人たちの多くは、ちゃんとキャラを認識されて、中心的なメンバーともちゃんとコンタクトが取れてるのに、何で僕は…やっぱり自分がいけないのかな…というのがあります。 > > > 中心メンバーさん達に。 > どのくらい積極的にコンタクトされましたか？ > 言われてみますとコンタクトというほどのことはしていないんだと思います。 僕は元々人見知りで口下手で消極的なところがあり、出来上がってしまった人間関係に入っていくのが得意ではないんです。 そういう人たちとは最初の方からあまり接点がなく、少しずつ溝が深くなってしまった感じはします。 でも、話す機会があれば、誠心誠意話してましたし、みんなで話してる時も以前にも述べましたように、ちゃんと話を聞くようにしていました。 僕なりにできるコンタクトはしていたつもりですが、わざわざコンタクトを取るということはあまりしていませんでした。 > > > > 遠慮とはどういうことですか？仲が良ければ、そういう必要はないと思うのですが…自分みたいに仲がいい人しか話す人がいない人にはわからない感覚かもしれませんね… > > > 好き、嫌い、見た目にハッキリ > 解りにくいと、好きでもないかも > 知れないことをお誘いするのは、 > 後輩としてご遠慮せざるをえないのでは？ > > ハッキリしないというのは後輩に対してではなく、僕があまり親しくない中心的な人たちに対してったことですか？ > > > > そう言われてしまうとそうですね… > > 私が申し上げているようにお考えですか？ > さとうさんから、お伺いした話を、 > おまとめしただけです・・・ > 鋭い指摘です。ごもっともだと思いました。 > > > > 嫌われているとまでは思ってないですけど、おそらく「どうでもいいやつ」というレッテルは貼られていると思います。 > > > 当時、どうでも良い奴と > 思われないために、どの様な > 努力をされていたのでしょう？ > > 上と同じですが、わざわざ努力のようなものはしていませんでした。人との関わり合いの中で関係が出来上がっていくものだと思っていたので、いつも自然に成り行きでだと思います。いつもできる一握りの友達は自然にできてきたものでしたので… 言い訳みたいになってしまうかもしれませんが、人見知りで口下手で消極的な自分は、面白い人間にも、ムードメーカーにもなれるタイプにもなれないので、いつも本当にできる限りやっていただけでした。 > > > > 沢山いたことがないので断言はできませんが、沢山いて欲しくはないかもしれないです。 > > ただ、そういう人たちがサークルの中心となって、自分みたいな大人しい人が、いてもいなくてもどっちでもいい人間みたいになってしまうんなら、それはすごく嫌だなあって思ってます。そういう人もそういう人でちゃんとサークル員としては皆仲良いという実感が持てればいいと思いました。 > > > 嫌われて、排斥されてはいませんよね？ > 煙たがられて、避けられてもいませんよね？ そういう類ではないと思いますね。 > ややこしい話や、面倒な話は、 > されずに、概略決まってから > お話をしてもらっていましたよね？ > それは何とも言えないです。相手がそういった意図でそうしてたとは限らないので。 > さとうさん的には、もっと頼られて、 > 皆さんのお役にたちたかったのですね？ > それが無かったのは残念でしょうね・・・ > お察しいたします。寂しいですよね？ > > > > > > 結局僕に問題があったってことですよね？ > > 問題ですか？ > 誰にも迷惑や、面倒かけてはおられませんよね？ > 万事、控えめで、思慮深い存在・・・ > 周囲の皆さんが、それを尊重されていたように感じましたが・・・ > > すみません。問題というのは自分が満足できなかったことに対してです。サークルには迷惑はかけていませんので… > > 1度の学生生活をこんなカタチにしてしまって受け入れられないのが悔しいです… > > 確かに、皆の人気者ではなかったかも > 知れませんが・・・ > 中には、さとうさんと付き合いを > 続けていらっしゃる方々がいらっしゃいます。 > その方々だけでは、御不満という > わけではないのでしょ？ > その人たちは大好きですし、こんな僕といつまでも関係を持ってくれていることには非常に感謝してます。 以前にも述べましたが、僕がサークルに所属しててみんなから認識されているという感覚が欲しかったんだと思います。 承認欲求ってことなんですかね… > 何かで、皆の中心として賑やかに > したいのであれば、職場の世界でも、 > 趣味の世界でも、何でも、 > これから、なさればよろしいかと・・・ > > 思った通りの学生生活では > なかったかも知れませんが、 > 世に出る前、修行の場での > できごと。 > 今後に活かせる貴重なご体験を > なさったのに、受け入れられなくて、 > 悔しいままに、されるのですか？ > 悔しいですね… サークルのOBOGで集まる機会が前にあったのですが、相変わらず親しい人としかほとんど話さず、時々久しぶりって感じで違う人とも話す程度でした。 その時に思ったのは親しい人とでもそんなに会話が続くわけではなく、断続的に会話してる感じでした。 飲み会だったので周りには色々な人がいましたが、やっぱり僕のいるテーブルはあまり盛り上がっていなくて何だか申し訳なかったです…笑 > そういうことであれば、 > 学生時代のトラウマを軽減すべく、 > もっともっと詳細なお話を > お伺いさせていただきますが・・・ > 詳細に結構お話ししているつもりではありますが、どういったことをお話すればよいですか？     No.75に対する返信 ( No.86 ) 日時： 2016/09/26 08:29　(spmode) 名前： さすだ ヒロさん > さすださん、 > お待たせしました。 > > > > > そうなんですね。 > > > はい、さすださんが御心配なほどの > 御様子は、今のところ感じられません。 > > そうですか。以下に記載する理由でまだ安心しきれてはいないです。 > > > > > すみません。周りの上司って書いてました。同期です。 > > > そうでしたか・・・ > > 症状が、軽ければ、普通の方と大差ない > だけの話です。 > 症状の軽い方も、普通だけどうっかり屋さんも、気をつけねばならないことは、 > 同じです。 > > そこは紙一重ってことですね。気をつけます。 > > > 冗談を受け慣れていないだけだと、 > どうして思えないのでしょう？ > 何か、根拠がおありなんでしょうか？ > > > ちょっとしたことが当てはまると悪い方に結びつけてしまうんですよね。ネガティヴ思考で。 根拠というか、言葉を額面通りに受け取ってしまうというのが実際に、発達障害の特徴としてあるみたいで、それに当てはまってるのではないかと思ったからです。友達と話してても時々冗談を本気にしてしまうことがあるので… 幹事はもう少し入念に準備をして取り組むようにします。 > > くどいようで申し訳ないですが、 > どれも良く見かける話です。 > ともすれば、私よりは随分マシかも・・・ > こちらこそいつまでもくどくてウジウジと申し訳ないです… ですが、お陰様で少し解決の糸口が見えてきたので、もう少しだけお付き合いいただけますと嬉しいです。 コピーバンドでライブを時々やっているんですけど、出かける前に散々いる物をチェックしたのにも関わらず、一つ忘れてしまいました。思い返してみると、ライブの時のちょっとした忘れ物って学生の頃からしてたなぁと… ヒロさんのお言葉を借りるなら、学生時代からやらかしてるのに十分な対策を取っていたわけではないのかもしれませんが、今回に限って言えば入念なチェックをしても忘れてしまって、やっぱり(発達障害なの)か…とその場では落ち込んでしまいました。周りの人から借りられるものだったのでよかったですが… 僕は結構会話が続かなくて悩んでいて、それは口下手なせいだからだとずっと思っているんですけど、会話が続かないというのも発達障害の特徴としてあるということが調べててわかりました。 無神経なことを言ってしまって後で反省することがあります。 これも空気が読めないというのに、該当してしまうのかなって… 程度にもよると思うのですが、多くもなく少なくもないって感じだと思います。 これらも、普通によくあることの範疇ですか？ その通りだと思います…笑 ものすごい集中力と情熱を発揮してきたはずです     No.84に対する返信 ( No.87 ) 日時： 2016/09/26 10:07　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 御待たせしました。 > そうですね〜。 > 休みのために仕事頑張る。これが本来の形なのかもしれません。仕事のために休むのではなく。 > 休みの楽しみがより大きくなれば、今の仕事のつらさも軽減させることにつながることもあるんですかね？ どちらか片方に、全力を傾けるのでは、 破綻を来しやすいのです。 相互に影響し合うものなのです。 > でもそう考えると結婚したらどうなるんだろうって考えてしまいます。 > 仕事以外でまた新たな悩みが増んらえるでしょうし。今は自分のことだけでもいっぱいいっぱいなのに。。。 > 別に無理して結婚する必要はないですが。 > 面倒臭いんなら、一生独身でも構いません(笑) でも、職場で一段落ついて、余裕シャクシャクに なって、暇になっちゃったら、嫁でも貰うか ってなっても良いですね。 > そうですか。これも短所でもあり長所でもあるってことかな。 > そうですね。 > そうですね。ゴールするまで(結果出すまで。成功するまで。)褒めてはいけないってことはないんですよね。 > そうです、褒める事で、次の一段昇る 力にします。 > > 相手が声を荒げたら無言でただ６秒相手を見つめる？？ > そして深々と丁寧に謝り、そのまま作業に戻るということですか？！ > いや、、、その６秒の気まずさと言ったらないでしょうね。。。 最初にカッとした、怒りがコントロールできるようになるのに、 ６秒かかるもんなんです。 直ぐに返事せず、目の前のてを止めて、ゆっくり 相手に向き直るとか、そこは、ボノさん流に… 要は、相手がカッとしてから６秒後に、返事を返すのです。 > 少なくても、すいませんでしたってきっちり謝るのは大事ですか？ > 自分も嫌で、謝らないで低いテンションで返すことがあるので。はい…。わかりました…。すいませんでした…。みたいな反応の時も。 ですから、 御丁寧に謝る事で、凄く怒られて困っている事を 相手に認識させれば良いのです。起こる度にです。 相手は、必要以上に、不必要な怒り方をしていることに 気づかせるためにすることなんです。 > ダメですね。。。つい心の声が行動にでてしまっている。 > そういや、前職も後半は物にあたってしまってたことがありました。それを見て、俺の言うことが気に入らないか！！ってさらに怒らせたり。 > さらに症状がひどくなると、今度は相手が恐怖でしかなくなるんです。そばにいるだけで体が震えて心臓がどきどきして息苦しくて呼吸困難に。。。 > その時の苦しみが今でも忘れられないんです。。。またすぐそうなるんじゃないかって、ついさっきのことのように体が覚えてるんです。。。 > それがトラウマでしょうね。 徐々に改善するしかありませんよね… > > やはり、仕事を覚える。それに尽きるんですね。それまでは耐えるってことですよね。。。 > 前職もそうでした。古株に認めてもらうために何言われても我慢してましたが、先に壊れてしまいました。 > 仲良くなるってのは媚びを売るとか、相手に合わせる(反論しない)とか、そういうことではないんですか？ > 違います。 お互いに認め合うことです。 > それなりにうまくですか。。。 > たしかに、今まではすごくうまく接しないといけないだったので、少しハードルを下げる感覚でしょうか。 > そうですね。 > > あ〜、期待してるて言われると色々なことが納得できるというか、期待の表れなのかなとは思えます。他の人はあきらめてるってのも、素直に言うこと聞きそうなタイプではないので、栄養士も気を使ってる感じですね。 > 自分からしたら、なんで自分だけこんな言い方されないといけないんだって気持ちになりますが。。。 > やっぱり、相手がどうとかではなく、自分自身が相手の態度に対してどう反応できるかなんですかね。 > 自分と全く同じ立場でも、別の反応する人もいるでしょうしね。期待してこんなにってくれるなんてなんて良い上司なんだ〜とか。 > 自分にだけこんなにいってくれるなんてありがたい！怒られてるうちが華だ！ > そういう考え方でも、良いかと思います。 > > そうですかね。。。このままずっと同じ苦しみを味わうのかと思うと怖いですが。 > でも、本当の問題は目の前の出来事ではなく、過去のトラウマに原因があると気づいたのは最近のことだし、何かはかわりつつあるのかな。。。 > 何か変わってないと、休みの日がそんなに待ち遠しく無いでしょう？ > > もちろん、不必要なナイフを振るわなければ解決だし、自分もそれをずっと願っていました。相手が変わってくれることを期待してました。でも、それは非現実的なことで無駄。 > 自分が変わりたくてもなかなか変われないのに、変わる気もない相手を他人が変えるなんて至難の技。だからもうそこに期待するのはやめました。。。 > もし相手が変わってくれたら。もしあの人さえいなかったら。なんてことは。 > 相手を変化させるのは、難しく手間がかかります。 不可能ではありません。 > 相手だって辞められたら困るはずなんですよね。自分が入るまでは数か月人が入らなくて大変だったみたいですし、料理長なんかはボノさんが入ってくれたおかげでシフトも回せるし、助かったよとはよく言われますし。 > 栄養士も自分を辞めさせるためにいじめてるなんてことは絶対ないはずです。自分が勝手にそう感じたくなるだけで。そこだけは間違いない。 > まあ、辞められたら困るでしょうね… > そうですね！ > 以前よりは自分の力で苦しみを軽減させることはできてるはずです。そこは褒めてあげないといけませんね。１００点取るまで褒めたらいけないルールなんてないんですもんね。 > そうですね。 > > 自分だけが頑張る義理はない。。。 > そうか、ここでも自分は相手が考えるべき問題まで抱えてしまってるのかな。 > 普通に言えば良いことをすぐきつい言い方してるのは相手の問題。自分が抱える問題ではない。ついきつい言い方してしまったなって相手が悩めばいい問題。 > 自分がやるべき問題は、どうしたら言われないようになるか。まずはミスをしないことですよね。ミスしなければ何も言えないんですから。 > ただ、相手の想い通りに相手の考え通りになんでもやってしまうことが必ずしも良いわけでもないですからね。 > やはり自分のポリシーは見失ってはいけない。自分を捨てて栄養士に好かれてもそこに大した価値はないから。 > とにかく今は仕事を覚える！仕事に慣れる！そこですよね。 > 栄養士や料理長がどうとか言ってる場合じゃない。。。彼らの人格の問題は自分の問題ではないんだし！！ > 自分は自分の問題をやらなきゃ。 > 自分にはその自分の問題と相手の問題を見極める力が必要なのかもしれません。 凄いですね。 そこまで明確に理解できる人は、 結構少ないですよ(笑) なるべく多く実践できたら、良いですね(笑)     No.85に対する返信 ( No.88 ) 日時： 2016/09/26 18:45　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さとうさん、 大変お待たせしました。 > うーん。乗り気ではないんですけど、やらないといけないというニュアンスのものなんです。それなのに、それすらやらされない自分は所属してる感が得られないと言いたかったんです。 > 御主旨は解ります。 さとうさんは、御自身が気乗りしない イベントを担当する時、 皆も気乗りしていないのをしりつつ、 気乗りしない準備を、他の仲間に 振りますか？ 御自身や、気安いメンバーだけで 片付けませんか？ 世の中には、少しでも振れるものは 全て振って楽をしたい方々も多いですが、さとうさんのお仲間は、 そうではなかったのかと思いますが・・・ > 僕だけが後で誘われたんですよ？ > 存在感がなかったからと言われてるようなものだと感じてしまいました…思い出してくれた子にとっては印象に残っていたんでしょうけど… > それは、そう思ってしまいますよね。 最終的には、ちゃんとお誘いいただいてますがね・・・ 最初から存在感というか、 何かの準備や計画の時は、積極的に 協力する旨を、皆に公言はされていなかったのでしょうか？ > > 言われてみますとコンタクトというほどのことはしていないんだと思います。 > 僕は元々人見知りで口下手で消極的なところがあり、出来上がってしまった人間関係に入っていくのが得意ではないんです。 > そういう人たちとは最初の方からあまり接点がなく、少しずつ溝が深くなってしまった感じはします。 > でも、話す機会があれば、誠心誠意話してましたし、みんなで話してる時も以前にも述べましたように、ちゃんと話を聞くようにしていました。 > 僕なりにできるコンタクトはしていたつもりですが、わざわざコンタクトを取るということはあまりしていませんでした。 > 人数の多い集まりでは、人手は大概足ります。 積極的に、ご協力したいと、日頃から 意思表明していないと、声はかかりません。 物事を依頼するのは、頼んだことのある 人に頼みやすいですからね。 > > 鋭い指摘です。ごもっともだと思いました。 > ご理解いただけて、嬉しいです。 > > 上と同じですが、わざわざ努力のようなものはしていませんでした。人との関わり合いの中で関係が出来上がっていくものだと思っていたので、いつも自然に成り行きでだと思います。いつもできる一握りの友達は自然にできてきたものでしたので… > 言い訳みたいになってしまうかもしれませんが、人見知りで口下手で消極的な自分は、面白い人間にも、ムードメーカーにもなれるタイプにもなれないので、いつも本当にできる限りやっていただけでした。 > 餅は餅屋と、云われています さとうさんが、何が得意かとか、 どこら辺に顔が利くとか、 皆さんが知っていれば、 必要な時は、真っ先にお声が かかっていたことと思います。 > > そういう類ではないと思いますね。 > それなら、やはり尊重されていたのでは？ 周囲の人達は、さとうさんの人となりを 派手に前へ出たがらない方だと 察しての事ではないでしょうか。 雑事で、煩わせるのも申し訳ない・・・ > > それは何とも言えないです。相手がそういった意図でそうしてたとは限らないので。 > その辺は、不明確ですか・・・ 後で、訊ねてみないと判りませんもんね・・・ > > すみません。問題というのは自分が満足できなかったことに対してです。サークルには迷惑はかけていませんので… > それならば、なおのこと、 サークルのメンバーさん達は、 さとうさんの人となりに合わせて お付き合いされていたのではないかと 思います。 大人の社交のお手本かと思いますが・・・ > > その人たちは大好きですし、こんな僕といつまでも関係を持ってくれていることには非常に感謝してます。 こんな僕なんて・・・！ さとうさんだからこそ、関係を保って くださっているのではありませんか？ > 以前にも述べましたが、僕がサークルに所属しててみんなから認識されているという感覚が欲しかったんだと思います。 > 承認欲求ってことなんですかね… > 皆さんが、普通にお仲間と承認されて、 御経験の通りであったかと思います。 くどいようですが、どうでも良いと 思われていたら、声のかからない ものも多かったでしょうね・・・ 自然に親しくなる方々が、 はたして仲良くなっていたか？ さとうさんは、さとうさんが示した 通りに承認されていたかと思います。 > > 悔しいですね… > サークルのOBOGで集まる機会が前にあったのですが、相変わらず親しい人としかほとんど話さず、時々久しぶりって感じで違う人とも話す程度でした。 > その時に思ったのは親しい人とでもそんなに会話が続くわけではなく、断続的に会話してる感じでした。 > 飲み会だったので周りには色々な人がいましたが、やっぱり僕のいるテーブルはあまり盛り上がっていなくて何だか申し訳なかったです…笑 > そうでしたか、 事前に参加メンバーを掌握、 それぞれに共通するような 話題を仕込んでおけば、 おもてなしできたかも知れません。 その場で、話を盛り上げるのは、 技術ですが、場数が必要です。 できるようになると、意外性が、 受けることは、保証できるかと思います。 > > 詳細に結構お話ししているつもりではありますが、どういったことをお話すればよいですか？ 各エピソードについては、充分詳細で 解りやすいです。 御説明が上手ですよね。 もう少し、その時感じたことや、 後で思ったこと、今ならこうする・・・ 等々を詳細に御説明いただけると 幸いです。 漠然と、いまいちだったな・・・ という記憶が、言葉に直していくことで、明確になります。 気持ちの再確認と、気づき、対策、 これらが具体的になりますと、 腑に落ちるというか、踏ん切りがつくと 申しますか、心の中が整理整頓されます。 次に同様の場面では、苦手意識より、 改善策実行と評価に興味が持てますから、前向きに場を楽しめるかと思います。 如何でしょう？     No.86に対する返信 ( No.89 ) 日時： 2016/09/26 19:24　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > そうですか。以下に記載する理由でまだ安心しきれてはいないです。 そうですか、それは御心配ですよね。 拝見いたします。 > そこは紙一重ってことですね。気をつけます。 はい、ミスの再発防止は、創意工夫が 大切ですよね・・・ お勧めの技が、ありましたら、 私にも教えてくださいね（笑） > ちょっとしたことが当てはまると悪い方に結びつけてしまうんですよね。ネガティヴ思考で。 心配事は、そうなりますよね。 本能的なものですから、 無理もないことですよね。 ポジティブに持って行くには、 確かな論理的根拠が必要でしょうね、 > 根拠というか、言葉を額面通りに受け取ってしまうというのが実際に、発達障害の特徴としてあるみたいで、それに当てはまってるのではないかと思ったからです。友達と話してても時々冗談を本気にしてしまうことがあるので… > 冗談だよ！ と言われたら、すぐに、 な〜んだ！びっくりした〜！ と、なりませんか？ 発達障害重めの方は、冗談だよと 言われても、しばらく理解できませんし、何日か、引きずりやすいです。 冗談でなかったら、どうしよう？ とかね・・・ > 幹事はもう少し入念に準備をして取り組むようにします。 > 御自身が入念に・・・ チェックリストは、 お忘れございませんように・・・ > > こちらこそいつまでもくどくてウジウジと申し訳ないです… いえいえ、御納得、腑に落ちる？ まで、お付き合いをさせてくださいね。 そのために、ここにおります。（照笑） > ですが、お陰様で少し解決の糸口が見えてきたので、もう少しだけお付き合いいただけますと嬉しいです。 > はい、喜んで！ > > コピーバンドでライブを時々やっているんですけど、出かける前に散々いる物をチェックしたのにも関わらず、一つ忘れてしまいました。思い返してみると、ライブの時のちょっとした忘れ物って学生の頃からしてたなぁと… > ヒロさんのお言葉を借りるなら、学生時代からやらかしてるのに十分な対策を取っていたわけではないのかもしれませんが、今回に限って言えば入念なチェックをしても忘れてしまって、やっぱり(発達障害なの)か…とその場では落ち込んでしまいました。周りの人から借りられるものだったのでよかったですが… > それは、少なからず凹みますよね・・・ 不安にもなるかと思います。 腹立たしいやら、悔しいやら、 がっかりしますよね・・・ > 僕は結構会話が続かなくて悩んでいて、それは口下手なせいだからだとずっと思っているんですけど、会話が続かないというのも発達障害の特徴としてあるということが調べててわかりました。 > 確かに、お調べの通りですね。 口べたな方は、上手く気の利いたことが いえない時に、詰まります。 障害の方は、話の内容が想像できずに 考え込んでしまうため、詰まります。 なんとなく違いがおわかりでしょうか？ > 無神経なことを言ってしまって後で反省することがあります。 > これも空気が読めないというのに、該当してしまうのかなって… 無神経なことを言ってしまって・・・ それは、誰かに指摘されて？ 御自身で気付かれたことはないのでしょうか？ 障害の方は、 空気読めなくて、誰かが怒り始めても、 なぜ怒り始めたかが、思い当たらない 事が多いようです。 > > 程度にもよると思うのですが、多くもなく少なくもないって感じだと思います。 > > これらも、普通によくあることの範疇ですか？ > > そうだと思います。 世間一般で、よく見かけます。 > その通りだと思います…笑 > ものすごい集中力と情熱を発揮してきたはずです > 何回も、うまくやってて、 ぽんっとミスる・・・ これは、受け入れがたい屈辱ですら あるかと思います。 症状の有無は別として、 何とか無くしたいですよね・・・     No.89に対する返信 ( No.90 ) 日時： 2016/09/26 20:24　(ocn) 名前： さすだ ヒロさん > > はい、ミスの再発防止は、創意工夫が > 大切ですよね・・・ > お勧めの技が、ありましたら、 > 私にも教えてくださいね（笑） > > あったら是非お教えします笑 > > ちょっとしたことが当てはまると悪い方に結びつけてしまうんですよね。ネガティヴ思考で。 > > 心配事は、そうなりますよね。 > 本能的なものですから、 > 無理もないことですよね。 > ポジティブに持って行くには、 > 確かな論理的根拠が必要でしょうね、 > 最近なんだか思い返せば思い返すほど、自分は発達障害なんじゃないかと思ってしまうんですよね… 日常でも忘れ物やうっかりミスをするたびにそう思えてしまって、その場で結構へこみます… > > 冗談だよ！ > と言われたら、すぐに、 > な〜んだ！びっくりした〜！ > と、なりませんか？ なります、なります笑 > 発達障害重めの方は、冗談だよと > 言われても、しばらく理解できませんし、何日か、引きずりやすいです。 > 冗談でなかったら、どうしよう？ > とかね・・・ > 何日かってことはないですが、落ち込むことありますよ？ 相手の言い方とか表情とかで、もしかしたら本当だったかもしれないけどこちらが思った以上に動揺してたから、冗談ってことにしたのかも？みたいな。気にしいなので。 > > 御自身が入念に・・・ > チェックリストは、 > お忘れございませんように・・・ > > > いえいえ、御納得、腑に落ちる？ > まで、お付き合いをさせてくださいね。 > そのために、ここにおります。（照笑） > > ありがとうございます！ > > はい、喜んで！ > > > それは、少なからず凹みますよね・・・ > 不安にもなるかと思います。 > 腹立たしいやら、悔しいやら、 > がっかりしますよね・・・ > > もうどうしようもないです… > > 確かに、お調べの通りですね。 > 口べたな方は、上手く気の利いたことが > いえない時に、詰まります。 > 障害の方は、話の内容が想像できずに > 考え込んでしまうため、詰まります。 > > なんとなく違いがおわかりでしょうか？ > それならば僕は前者ですね。どう反応していいかわからないだけなので。 > > 無神経なことを言ってしまって・・・ > それは、誰かに指摘されて？ > 御自身で気付かれたことはないのでしょうか？ > 障害の方は、 > 空気読めなくて、誰かが怒り始めても、 > なぜ怒り始めたかが、思い当たらない > 事が多いようです。 > じぶんでそう思ってですね。言いすぎたなとか失言だったなって… > > > そうだと思います。 > 世間一般で、よく見かけます。 > > 些細な忘れが多いんですよね… ハンカチを毎朝目につくところに置いておくのですが、今年に入って四、五回は忘れてます。 納豆をご飯にかける前に納豆にネギを入れるのですが、結構忘れがちで母が教えてくれたりします…笑 とまあ、微笑ましいエピソードではあるのですが、当の本人はまたやらかしたって気持ちで少し動揺してます… 本当に上にも記しましたが、一つ一つの失敗が全部、発達障害だからってことに結びついてしまってます… > > > > 何回も、うまくやってて、 > ぽんっとミスる・・・ > これは、受け入れがたい屈辱ですら > あるかと思います。 > > 症状の有無は別として、 > 何とか無くしたいですよね・・・ 言われたこととか結構覚えてるのに瞬間的に本当にやっちゃうんですよね…     No.87に対する返信 ( No.91 ) 日時： 2016/09/26 22:29　(au-net) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 > どちらか片方に、全力を傾けるのでは、 > 破綻を来しやすいのです。 > 相互に影響し合うものなのです。 休むこともそれだけ大事ってことですよね。 > 面倒臭いんなら、一生独身でも構いません(笑) > でも、職場で一段落ついて、余裕シャクシャクに > なって、暇になっちゃったら、嫁でも貰うか > ってなっても良いですね。 なるほど、この先どうなるかなんて今考えてもわからないですよね。 案外すぐ結婚したりして…。 > そうです、褒める事で、次の一段昇る > 力にします。 なんだぁ、それでもよかったのか。昔からそれは甘えで悪いことだと思ってましたが、誰がダメなんて言ったんだろ。 もしくは相手の意思と違って、自分が間違って解釈してしまってたのかな。 > 最初にカッとした、怒りがコントロールできるようになるのに、 > ６秒かかるもんなんです。 > 直ぐに返事せず、目の前のてを止めて、ゆっくり > 相手に向き直るとか、そこは、ボノさん流に… > 要は、相手がカッとしてから６秒後に、返事を返すのです。 アンガーマネージメントってやつですよね。 でも、相手はハッと気づくようなタイプには見えないなぁ。 > ですから、 > 御丁寧に謝る事で、凄く怒られて困っている事を > 相手に認識させれば良いのです。起こる度にです。 > 相手は、必要以上に、不必要な怒り方をしていることに > 気づかせるためにすることなんです。 良い気になってもっと言うようにならないですか？ すぐあやまってくれるから何言っても大丈夫だって。 > それがトラウマでしょうね。 > 徐々に改善するしかありませんよね… 改善するかなぁ。今の今までずっとかわらないままだったので。トラウマのことに気づいてもなかったのもありますが。 > 違います。 > お互いに認め合うことです。 認めるんですね。いくら苦手で嫌な相手でも。 そもそも認めるってのは、好きになる、理解することでもないんでしたっけ？ ただ存在を認める、 相手を変化させるのは、難しく手間がかかります。 > 不可能ではありません。 不可能ではないにしても、相手を変えること考えるよりは自分を変えることを考えたほうがまだ可能性高いんだと思います。 > 凄いですね。 > そこまで明確に理解できる人は、 > 結構少ないですよ(笑) > なるべく多く実践できたら、良いですね(笑) え！？そうなんですか！？ 誰もがやってることで、でも自分はそれができなかったからすぐ悩んで病気にまでなってしまったんじゃないかと思ってたので。 今日も例の栄養士がいたんですが、他のある社員には甲高い声で愛想良く雑談していて、そのあと自分に話しかけてきたなと思ったなら、何かの作業のミスについて指摘されてしまい、なんだか自分にはそういうことしか言わない人に見えてきてしまいました。 このままでは過去のパワハラ上司や古株と同じ完全に苦手な人になってしまう。 ま、ミスした自分が悪いだけなんですけどね。でもつい栄養士の顔色や存在が気になってしまって身構えてしまいます。     No.90に対する返信 ( No.92 ) 日時： 2016/09/27 00:05　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > あったら是非お教えします笑 > はい、お願いします。（笑） > > 最近なんだか思い返せば思い返すほど、自分は発達障害なんじゃないかと思ってしまうんですよね… > 日常でも忘れ物やうっかりミスをするたびにそう思えてしまって、その場で結構へこみます… そうでしょうね、 気になり始めると、厄介なものです。 どうしても気になるなら、 やはり医者を二、三件回って、 検査受けるしか道はありません。 > > なります、なります笑 > ですよね？ > > 何日かってことはないですが、落ち込むことありますよ？ それは、誰しもありがちですね。 > 相手の言い方とか表情とかで、もしかしたら本当だったかもしれないけどこちらが思った以上に動揺してたから、冗談ってことにしたのかも？みたいな。気にしいなので。 > はい、空気も読めない障害者の方には、 表情とか、冗談めかした嫌みか？ 等のようには、思考しにくい方が、 多いと聞いております。 > > ありがとうございます！ > はい、こちらこそです。 > > もうどうしようもないです… > そうですよね、途方にくれるほどかと 思います。 > > それならば僕は前者ですね。どう反応していいかわからないだけなので。 > やはり、障害者とまでは、 いかないのかと思います。 > > じぶんでそう思ってですね。言いすぎたなとか失言だったなって… > これも、障害者の方には、 難しいことだと思います。 > > 些細な忘れが多いんですよね… > > ハンカチを毎朝目につくところに置いておくのですが、今年に入って四、五回は忘れてます。 > > 納豆をご飯にかける前に納豆にネギを入れるのですが、結構忘れがちで母が教えてくれたりします…笑 > > とまあ、微笑ましいエピソードではあるのですが、当の本人はまたやらかしたって気持ちで少し動揺してます… > 本当に上にも記しましたが、一つ一つの失敗が全部、発達障害だからってことに結びついてしまってます… そこが問題ですよね。 うっかりが多いのは、元々の特性が 主な要因なのでしょうが・・・ 何らかの心理的要因が、 作用している場合は、 発達障害ではなくても、専門家の力を 得て、改善努力をした方が 良いでしょうね。 脳の生理的機能が原因であったら、 これまた、検査を受けて、然るべき 治療が必要になります。 単にうっかりなだけなら、 創意工夫で、習慣と行動パターンの 改善を目指せば良いのですが・・・ > > 言われたこととか結構覚えてるのに瞬間的に本当にやっちゃうんですよね… 解ります。 本当に我ながら忌々しくなりますね・・・ 手順的なものであれば、 チェックリスト等を活用して、 馬鹿正直に手寿を守れば、 ほぼ、防げますが・・・ 応用動作的なものは、 頭の中で、組み立てた手順通り、 やろうとして、抜けると・・・ 凹みますよね・・・ 日々の手順的なものから、 完全なチェックリストと、 手順を確立していくことで、 悩みの種を減らすことができます。     No.91に対する返信 ( No.93 ) 日時： 2016/09/27 00:50　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 > > 休むこともそれだけ大事ってことですよね。 > バランス良く・・・ですね。 > > なるほど、この先どうなるかなんて今考えてもわからないですよね。 > 案外すぐ結婚したりして…。 > はい、決まる時は、意外に早かったりします。 > > なんだぁ、それでもよかったのか。昔からそれは甘えで悪いことだと思ってましたが、誰がダメなんて言ったんだろ。 > もしくは相手の意思と違って、自分が間違って解釈してしまってたのかな。 > 甘え？とんでもないですね。 次へのステップの為には、 ありとあらゆるモノを総動員する・・・ 本当の厳しさとは、そういうことです。 > > アンガーマネージメントってやつですよね。 その通りです。 > でも、相手はハッと気づくようなタイプには見えないなぁ。 > 気付くまでやるか、 別の方法に切り替えるか・・・ 何でもお好きなモノを・・・ > > 良い気になってもっと言うようにならないですか？ > すぐあやまってくれるから何言っても大丈夫だって。 > 調子にのるなら、もっと乗せておいて かまいません。 次の作戦のカモフラ−ジュになります。 止むを得ずたたきつぶすなら、 油断してもらっている方がやりやすいし、効果もでかいですよ・・・ > > 改善するかなぁ。今の今までずっとかわらないままだったので。トラウマのことに気づいてもなかったのもありますが。 > はい、これからこれから！ > > 認めるんですね。いくら苦手で嫌な相手でも。 > そもそも認めるってのは、好きになる、理解することでもないんでしたっけ？ > ただ存在を認める、 > はい、「そういう人なんだ！」 > 不可能ではないにしても、相手を変えること考えるよりは自分を変えることを考えたほうがまだ可能性高いんだと思います。 > 可能性の有無は、場合によって違います。 自分先の方が、手っ取り早いでしょうね・・・ > > > え！？そうなんですか！？ > 誰もがやってることで、でも自分はそれができなかったからすぐ悩んで病気にまでなってしまったんじゃないかと思ってたので。 > 皆が、そんなにできるなら、 なぜ、人にすぐ当たり散らす人が 多いのでしょう？（笑） > > 今日も例の栄養士がいたんですが、他のある社員には甲高い声で愛想良く雑談していて、そのあと自分に話しかけてきたなと思ったなら、何かの作業のミスについて指摘されてしまい、なんだか自分にはそういうことしか言わない人に見えてきてしまいました。 > このままでは過去のパワハラ上司や古株と同じ完全に苦手な人になってしまう。 > ま、ミスした自分が悪いだけなんですけどね。でもつい栄養士の顔色や存在が気になってしまって身構えてしまいます。 > > すでに、栄養士さんの術中に 嵌まってませんか？ 新入りは、早めに躾ける・・・ 最初に、何でもいいからビシッと やっとけばチョロいもんだと・・・ 昔の牢名主かいな・・・ 栄養士は、栄養士、 先輩は先輩、 人としての、出来とは別問題です。 客観的に観察を続ければ、 弱点も見えてきます。 そうすれば、他の先輩を誘導して、 そこを突かせることもできます。 ボノさんは、優しいから、 そんなことはしないでしょうが、 さりげなく、逆転することは可能です。 さて、どうしてやりましょうか・・・     No.92に対する返信 ( No.94 ) 日時： 2016/09/27 18:56　(spmode) 名前： さすだ ヒロさん > > そうでしょうね、 > 気になり始めると、厄介なものです。 > どうしても気になるなら、 > やはり医者を二、三件回って、 > 検査受けるしか道はありません。 > > ヒロさんを始めとして多くの方が大丈夫とおっしゃってくださるので、だいぶ安心してきているので、そこまでではないかなと言うのもありますし、診察を受けるのは恐いという気持ちもあります笑 > > そこが問題ですよね。 > うっかりが多いのは、元々の特性が > 主な要因なのでしょうが・・・ > 何らかの心理的要因が、 > 作用している場合は、 > 発達障害ではなくても、専門家の力を > 得て、改善努力をした方が > 良いでしょうね。 > 脳の生理的機能が原因であったら、 > これまた、検査を受けて、然るべき > 治療が必要になります。 > 単にうっかりなだけなら、 > 創意工夫で、習慣と行動パターンの > 改善を目指せば良いのですが・・・ > > ここにきて、他の病気説は恐すぎですね… > > > > 言われたこととか結構覚えてるのに瞬間的に本当にやっちゃうんですよね… > > 解ります。 > 本当に我ながら忌々しくなりますね・・・ > 手順的なものであれば、 > チェックリスト等を活用して、 > 馬鹿正直に手寿を守れば、 > ほぼ、防げますが・・・ > > 応用動作的なものは、 > 頭の中で、組み立てた手順通り、 > やろうとして、抜けると・・・ > 凹みますよね・・・ > > 日々の手順的なものから、 > 完全なチェックリストと、 > 手順を確立していくことで、 > 悩みの種を減らすことができます。 > ヒロさんの話を聞いていると、限りなくゼロに近いような気持ちになってきます。ありがとうございます。 ですが、1日で、完璧と言える日が1日もない気がするんですよね… 優先度が高いことはもう凄く慎重になっているからか、滅多にやらかしはしないのですが、やらかしとも言えない些細なミスは1日に必ずある気がするんです… 些細なことで自分が発達障害なんじゃないか？と考えてしまう瞬間が訪れます。 今日も清掃のおばさんとエレベーターを待っていたら、到着の音が鳴って開いたのが自分が待っている方ではないエレベーターだったんですけど、気づかず待ってしまってて、おばさんに言われて気づきました…笑 また、上司と話が噛み合ってないことがありました。 今週中にキリよく終わらせられそう？と聞かれ、キリよく終わらせますと答えたらそういうことじゃないって感じの顔されました。 確かに自分の気持ちではなく現実的な話だよなあと思いました。 わからないところを聞くために状況を説明するのも苦手でうまくできません。 他にも寄りかかったら汚れそうなところに寄りかかってしまいすぐに、あっ！って気づいたり、上司宛に電話がかかってきて、見渡してもいなかったので、不在と言ったら、しゃがんで配線をいじってただけだったり…笑 これが1日2日の出来事だと思うと本当に大丈夫かなって思います…     No.93に対する返信 ( No.95 ) 日時： 2016/09/27 23:35　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 今日は忙しくて定時すぎてしまい、とても疲れました。。。 > 甘え？とんでもないですね。 > 次へのステップの為には、 > ありとあらゆるモノを総動員する・・・ > 本当の厳しさとは、そういうことです。 そうなんですね。 カウンセラーに言われたのは、ボノさんは逃げたくないって言葉をよく使うって言われたことがあって、たしかにそうだったんです。あまえたくない、逃げたくないって。 > 気付くまでやるか、 > 別の方法に切り替えるか・・・ > 何でもお好きなモノを・・・ そもそも、こんなこと(栄養士のこと)で悩んだりエネルギー使いたくない。。。 でも今日も気になってしまっていました。 仕事でわからないことがあって質問したんですが、やっぱりどこか冷たい言い方なんですよね。 そんなのこうすればいいじゃん。(いちいち聞かないでくれる？) こうしたらこうなるに決まってるよね！？(そんなこともわからないの！？) 他の人にも聞いたんでしょ！？(私に聞かないでくれる？) ()は自分の受けた勝手な印象ですが、そう言ってるような言い方にしか見えないんです。 これはまずいです。。。こういう思考になると完全に拒否反応が出てしまうので。 > 調子にのるなら、もっと乗せておいて > かまいません。 > 次の作戦のカモフラ−ジュになります。 > 止むを得ずたたきつぶすなら、 > 油断してもらっている方がやりやすいし、効果もでかいですよ・・・ たたきつぶすくらいなら、辞めたほうがマシですね。。。叩き潰した後気持ちよく働けるとは思えないので。 > はい、これからこれから！ 人生まだこれからと考えていいんですかね。。。 そういや、約３年前に初めて適応障害になって、職場で倒れてその場で自分は壊れた(精神崩壊)と思って大泣きしたことがあって、その光景を見た定年近い先輩が、まだまだお前の人生はこれからだよ！大丈夫だよ！俺の方が泣きたいくらいだよ〜って声かけてくれたんです。普段そんなこと言わない人だったんですが。 あの時から自分はおかしくなってしまったって、どこかでずっと思っていました。 でも実際はおかしくなってなかったし、まだまだこれからですよね！ > はい、「そういう人なんだ！」 そういう人なんだ！ 今の職場の栄養士はそういう人なんだ！ それで終わり？？ なんであんな言い方するんだ？ なんで自分にはあういう態度なんだ？ 自分のことどう思ってるんだ？ 何か気に食わないのか？ 挨拶が悪い？目つきが悪い？ものの言い方が悪い？自分の何が悪いんだろう。 そんなことばかり考えてしまいます。 > 皆が、そんなにできるなら、 > なぜ、人にすぐ当たり散らす人が > 多いのでしょう？（笑） そういう人はごく少数派なんだと思ってました。とはいえ、その職場にも必ず１人はいましたが。。。 だから調理の世界は特にそうなのかなって。だから自分は調理師に向いてないのかなと思うことはあります。調理師の仕事は好きだけど。 > > すでに、栄養士さんの術中に > 嵌まってませんか？ > 新入りは、早めに躾ける・・・ > 最初に、何でもいいからビシッと > やっとけばチョロいもんだと・・・ > 昔の牢名主かいな・・・ > 栄養士は、栄養士、 > 先輩は先輩、 > 人としての、出来とは別問題です。 > 客観的に観察を続ければ、 > 弱点も見えてきます。 > そうすれば、他の先輩を誘導して、 > そこを突かせることもできます。 > ボノさんは、優しいから、 > そんなことはしないでしょうが、 > さりげなく、逆転することは可能です。 > > さて、どうしてやりましょうか・・・ え！？ 最初に厳しくして威厳を保つみたいな、そういうことやる人もいるんですね。 少なくても、仕事ができる人には優しい。できない人には厳しい。とは思えないんです！！ 言いにくそうな人に対ししては優しい。言いやすそうな人には厳しい。そんな印象です。 同じミスをしたら、果たして同じようにきつく叱ってるか見てみたいものです。 なめられてしまってるんじゃないか。自分の１番恐れてたことが。。。 ただ、今日は自分ともう１人入社したパートさんの歓迎会をやるということで、そのための準備であれこれ他の社員と一生懸命相談してたんですよね。 じゃ、自分は歓迎されてるってことなのかなって。。。どうも特に栄養士からは歓迎されてるように見えないから。 いや、日によってはすごく親身に相談のってくれる時もあるんです！ 自分に対して優しかったり良い面もある。 そこも忘れないようにしなきゃ。。。     No.94に対する返信 ( No.96 ) 日時： 2016/09/28 00:26　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > > ヒロさんを始めとして多くの方が大丈夫とおっしゃってくださるので、だいぶ安心してきているので、そこまでではないかなと言うのもありますし、診察を受けるのは恐いという気持ちもあります笑 > スッキリ、ハッキリ・・・ 検査が一番ですが・・・ たぶん、大丈夫ではないかと・・・ > > ここにきて、他の病気説は恐すぎですね… > どうしても、納得できないモノが 残ってしまうのはなぜでしょうね・・・ ひょっとしたら？という可能性は 捨てきれません。 こちらも、お医者に行かないと解りません。 > > ヒロさんの話を聞いていると、限りなくゼロに近いような気持ちになってきます。ありがとうございます。 > ですが、1日で、完璧と言える日が1日もない気がするんですよね… > 優先度が高いことはもう凄く慎重になっているからか、滅多にやらかしはしないのですが、やらかしとも言えない些細なミスは1日に必ずある気がするんです… > 些細なことで自分が発達障害なんじゃないか？と考えてしまう瞬間が訪れます。 > > 今日も清掃のおばさんとエレベーターを待っていたら、到着の音が鳴って開いたのが自分が待っている方ではないエレベーターだったんですけど、気づかず待ってしまってて、おばさんに言われて気づきました…笑 > また、上司と話が噛み合ってないことがありました。 > 今週中にキリよく終わらせられそう？と聞かれ、キリよく終わらせますと答えたらそういうことじゃないって感じの顔されました。 > 確かに自分の気持ちではなく現実的な話だよなあと思いました。 > わからないところを聞くために状況を説明するのも苦手でうまくできません。 > > 他にも寄りかかったら汚れそうなところに寄りかかってしまいすぐに、あっ！って気づいたり、上司宛に電話がかかってきて、見渡してもいなかったので、不在と言ったら、しゃがんで配線をいじってただけだったり…笑 > > これが1日2日の出来事だと思うと本当に大丈夫かなって思います… 随分やらかしてますね・・・ さて、もう一度、御自身のことを 良く振り返ってください。 もともと、うっかりしがちでしたよね？ 社会人デビュ−してまだ半年・・・ 何もかも完全に慣れ親しんでいない・・・ そんな状況下で、新しい仕事を覚える。 頭の中も気持ちにも余裕無い・・・ そんな状況下で、ミスが増えない人物の 方が希少種だと思います。 ネットでちょっと調べられるお手軽な 情報で、未だ未解明部分の多い脳の 働きについて、御心配をされますか？ ミスの再発防止、忘れ物の防止は、 プログラムのデバッグのように、 毎回、キッチリ認知、行動、評価を 繰り返すことで可能になります。 大丈夫だと思い込んだり、 慌てたり、 確認したつもりだったり、 確認しただけで安心してしまったり していては、同じ事の繰り返しです。 やり方は、さすださんに適したモノを 身につけて、ひたすら実行するしか ありません。 さて、 ここで、聞いていただいた、私の 稚拙なお話だけでは、御納得いただけないのは、 当然ですね。。。 しかし、他では、 様々な方々が、 様々な実例や、文献、経験をもとに、 アドバイスされているかと思います。 それでなお、半信半疑・・・ 御自身の従来してこられた事だけを もとに、判断・・・ アドバイスされた改善法の検証結果を 待たずにさらに、自意識に固執・・・ まさかとは思いますが、 ひょっとして、相談にのる者の 実力をお試しなんでしょうか？ それなら、本当に安心なのですが・・・ ここまで参りますと、 発達障害系の障害だけでなく、 もっと深刻な事態について、 心配する必要があります。 非常にお気の毒かとは思いますが、 もっと厳しい現実に 向き合うお覚悟はありますか？ 私も、これ以上のお話となりますと、 心を鬼にせねばなりません。 お話を元に戻すか、 もっと他の可能性を追求するか、 どちらになさいますか？     No.95に対する返信 ( No.97 ) 日時： 2016/09/28 00:52　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました。 > 今日は忙しくて定時すぎてしまい、とても疲れました。。。 > 大変でしたね。お疲れ様でした。 > > そうなんですね。 > カウンセラーに言われたのは、ボノさんは逃げたくないって言葉をよく使うって言われたことがあって、たしかにそうだったんです。あまえたくない、逃げたくないって。 > 逃げるのも、時として、立派な作戦です。 戦うより、逃げる方が難しいって、 御存知でしたか？ > > そもそも、こんなこと(栄養士のこと)で悩んだりエネルギー使いたくない。。。 > でも今日も気になってしまっていました。 > 仕事でわからないことがあって質問したんですが、やっぱりどこか冷たい言い方なんですよね。 > そんなのこうすればいいじゃん。(いちいち聞かないでくれる？) > こうしたらこうなるに決まってるよね！？(そんなこともわからないの！？) > 他の人にも聞いたんでしょ！？(私に聞かないでくれる？) > ()は自分の受けた勝手な印象ですが、そう言ってるような言い方にしか見えないんです。 > これはまずいです。。。こういう思考になると完全に拒否反応が出てしまうので。 > 過去のトラウマに起因する 拒否反応・・・ また、始まった！！ その考えばかりに囚われていませんか？ > > たたきつぶすくらいなら、辞めたほうがマシですね。。。叩き潰した後気持ちよく働けるとは思えないので。 > さすがはボノさん、立派な考え方ですね。 > > 人生まだこれからと考えていいんですかね。。。 > そういや、約３年前に初めて適応障害になって、職場で倒れてその場で自分は壊れた(精神崩壊)と思って大泣きしたことがあって、その光景を見た定年近い先輩が、まだまだお前の人生はこれからだよ！大丈夫だよ！俺の方が泣きたいくらいだよ〜って声かけてくれたんです。普段そんなこと言わない人だったんですが。 > あの時から自分はおかしくなってしまったって、どこかでずっと思っていました。 > でも実際はおかしくなってなかったし、まだまだこれからですよね！ > 一時的には、おかしくなっていたのでは ないかと思います。 その後、熱が下がったように、回復されています。 まだまだこれからです！ 試していないこと、身についていないこと、山ほどあるじゃないですか。 それと同じ数だけ、喜びも味わっていないでしょ？ これからが、本番ですよ！ > > そういう人なんだ！ > 今の職場の栄養士はそういう人なんだ！ > それで終わり？？ > なんであんな言い方するんだ？ > なんで自分にはあういう態度なんだ？ > 自分のことどう思ってるんだ？ > 何か気に食わないのか？ > 挨拶が悪い？目つきが悪い？ものの言い方が悪い？自分の何が悪いんだろう。 > そんなことばかり考えてしまいます。 > それらを考えると言うことは、 考えた結果、それぞれについて、 対策をとるということですか？ 去れとも、我慢して、頑張るのですか？ どちらも、お勧めできかねます。 過去に逆戻りする可能性が高くなります。 栄養士には、言わせておけば良いのです。 ボノさんは、ボノさんのやり方で、 早く仕事を覚える方が先です。 モノの言い方にかまける必要が ありますか？ なめられているようで不愉快ですか？ 足の裏でもなめてもらっていると 思っておきましょう・・・ 現実に、そんなモノの言い方、 役に立つどころか、逆効果ですよね？ 囚われると、さらに悪化します。 何が何でも、言ってしまうのですから、 一種の病気では？ > > そういう人はごく少数派なんだと思ってました。とはいえ、その職場にも必ず１人はいましたが。。。 > だから調理の世界は特にそうなのかなって。だから自分は調理師に向いてないのかなと思うことはあります。調理師の仕事は好きだけど。 > そうでしょうね・・・ 困った人達ですが、どこにでも居ます・・・ > > > え！？ > 最初に厳しくして威厳を保つみたいな、そういうことやる人もいるんですね。 > 少なくても、仕事ができる人には優しい。できない人には厳しい。とは思えないんです！！ > 言いにくそうな人に対ししては優しい。言いやすそうな人には厳しい。そんな印象です。 > 同じミスをしたら、果たして同じようにきつく叱ってるか見てみたいものです。 > なめられてしまってるんじゃないか。自分の１番恐れてたことが。。。 > ただ、今日は自分ともう１人入社したパートさんの歓迎会をやるということで、そのための準備であれこれ他の社員と一生懸命相談してたんですよね。 > じゃ、自分は歓迎されてるってことなのかなって。。。どうも特に栄養士からは歓迎されてるように見えないから。 > いや、日によってはすごく親身に相談のってくれる時もあるんです！ > 自分に対して優しかったり良い面もある。 > そこも忘れないようにしなきゃ。。。 公正な評価！を心がけておられるのですね・・・ 良い事じゃないですか〜！ 必ず、良い判断が見えてくるかと 思います。     No.96に対する返信 ( No.98 ) 日時： 2016/09/28 08:06　(spmode) 名前： さすだ ヒロさん > さすださん、 > お待たせしました。 > > > > > ヒロさんを始めとして多くの方が大丈夫とおっしゃってくださるので、だいぶ安心してきているので、そこまでではないかなと言うのもありますし、診察を受けるのは恐いという気持ちもあります笑 > > > スッキリ、ハッキリ・・・ > 検査が一番ですが・・・ > たぶん、大丈夫ではないかと・・・ > > そうなんですね… > > > > ここにきて、他の病気説は恐すぎですね… > > > どうしても、納得できないモノが > 残ってしまうのはなぜでしょうね・・・ > ひょっとしたら？という可能性は > 捨てきれません。 > こちらも、お医者に行かないと解りません。 > > > > 随分やらかしてますね・・・ > やっぱりやらかしてますよね… > さて、もう一度、御自身のことを > 良く振り返ってください。 > もともと、うっかりしがちでしたよね？ そうですね。その元々のが、性格によるものだったのかはわかりませんが。 > 社会人デビュ−してまだ半年・・・ > > 何もかも完全に慣れ親しんでいない・・・ > そんな状況下で、新しい仕事を覚える。 > 頭の中も気持ちにも余裕無い・・・ > そんな状況下で、ミスが増えない人物の > 方が希少種だと思います。 > なるほど… > ネットでちょっと調べられるお手軽な > 情報で、未だ未解明部分の多い脳の > 働きについて、御心配をされますか？ > 確かに誰にでも当てはまりそうなものが多そうですもんね… > ミスの再発防止、忘れ物の防止は、 > プログラムのデバッグのように、 > 毎回、キッチリ認知、行動、評価を > 繰り返すことで可能になります。 > 大丈夫だと思い込んだり、 > 慌てたり、 > 確認したつもりだったり、 > 確認しただけで安心してしまったり > していては、同じ事の繰り返しです。 > やり方は、さすださんに適したモノを > 身につけて、ひたすら実行するしか > ありません。 > > > さて、 > ここで、聞いていただいた、私の > 稚拙なお話だけでは、御納得いただけないのは、 > 当然ですね。。。 > しかし、他では、 > 様々な方々が、 > 様々な実例や、文献、経験をもとに、 > アドバイスされているかと思います。 > 大丈夫だよ、と言ってくださっている皆さんのことですよね？ > それでなお、半信半疑・・・ > 御自身の従来してこられた事だけを > もとに、判断・・・ > アドバイスされた改善法の検証結果を > 待たずにさらに、自意識に固執・・・ > > まさかとは思いますが、 > ひょっとして、相談にのる者の > 実力をお試しなんでしょうか？ > それなら、本当に安心なのですが・・・ > > いえいえ、そんなことはないですよ！僕が不安なことですと、石橋を叩きまくる性格なもので… それにお答えいただく皆さんの中でほんの一握りですが、発達障害ですね。と即答する方がいるのが不安になってしまったんです。 > ここまで参りますと、 > 発達障害系の障害だけでなく、 > もっと深刻な事態について、 > 心配する必要があります。 > > > 非常にお気の毒かとは思いますが、 > もっと厳しい現実に > 向き合うお覚悟はありますか？ > 私も、これ以上のお話となりますと、 > 心を鬼にせねばなりません。 > > おそらくですが、神経症とか、鬱病とか精神疾患の方になってくるってことですよね？ > お話を元に戻すか、 > もっと他の可能性を追求するか、 > どちらになさいますか？ > ごめんなさい。 確かにどれだけ言ってくださっても、納得せず、毎日あった小さなことを延々とぐずぐず言われたら、埒があかないですし、注目すべきはそこではなく、もっと他にあるって思ってしまいますよね… 反省してます。 大丈夫です。あとは、ヒロさんを始めとした皆さんがこれまでくださったお言葉をもう一度振り返って、安心してみようと思います。 本当にご迷惑をおかけしました。ありがとうございます！     No.98に対する返信 ( No.99 ) 日時： 2016/09/28 11:08　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > > そうなんですね… > はい。 > > やっぱりやらかしてますよね… > はい個人差ありますが、、１、２年経たないと おちつかないのではないかと… > そうですね。その元々のが、性格によるものだったのかはわかりませんが。 > そこが、一番のご心配ですからね… > > なるほど… > 職業柄、多くの新人君達を見てきましたが、 かなりの割合で、さすださんのような、 お悩みを訴える者が多かったですからね。 殆どが、ミス根絶とまではいかなくとも、 三年も経つ頃には、頼もしい存在になって くれたものです。 > 確かに誰にでも当てはまりそうなものが多そうですもんね… > 健常ではあるがウッカリ者なのか、 障害者ではあるがシッカリ者なのか、 その境は、難しいでしょうね。 詳しい検査結果出ても、 査定、診断する人により、結果違うこともあるでしょう。 > > いえいえ、そんなことはないですよ！僕が不安なことですと、石橋を叩きまくる性格なもので… > それにお答えいただく皆さんの中でほんの一握りですが、発達障害ですね。と即答する方がいるのが不安になってしまったんです。 > やはりそうでしたか… 掲示板ならでわの、長所でもあり、短所でも… 情報集まり過ぎる事があるのです。 > > おそらくですが、神経症とか、鬱病とか精神疾患の方になってくるってことですよね？ > それは、一段次のお話です。 既にその兆候がありますが、不安障害や 適応障害に発展する恐れがあります。 > ごめんなさい。 > 確かにどれだけ言ってくださっても、納得せず、毎日あった小さなことを延々とぐずぐず言われたら、埒があかないですし、注目すべきはそこではなく、もっと他にあるって思ってしまいますよね… > 反省してます。 私に対しては、反省の必要はありません。(笑) 毎日の小さなことにも、重要なヒントがありますから、 それも大歓迎です。 注目すべきは、まさにそこにあります。 様々な改善案を全て同時進行は無理にしても、 これはと思うものを、試してみられましたか？ その結果を元にお話しを進めませんと、 御自身の不安は無くならないですよね？ 今の調子では、不安は膨らむことがあっても、 減ることが無いのでは？ そこを私は、心配いたしております。 そもそも、駆け出しの社会人が、 夜半まで、掲示板で不安を助長されて、 質の悪い睡眠不足… それでミスが減るわけがありませんよね？ > > 大丈夫です。あとは、ヒロさんを始めとした皆さんがこれまでくださったお言葉をもう一度振り返って、安心してみようと思います。 > 本当にご迷惑をおかけしました。ありがとうございます！ 私は、迷惑なんてちっとも思っていません。 もう一度振り返るのは良いですが、 不安を押さえられるのでしょうか？ それなら、何よりなんですが… 私としては、さすださんは、 基本的なことの見直しと改善が必要と思います。 不安を無くすには自信 ミスを減らすには心身の調整 これらが不可欠です。 厳しい現実への取り組みが必要なのです。 こちらを利用するしないは、さすださんの 御自由ですから、必要なら、またいつでも お越し下さい。(笑)     No.99に対する返信 ( No.100 ) 日時： 2016/09/28 12:52　(spmode) 名前： さすだ ヒロさん > > そうですね。その元々のが、性格によるものだったのかはわかりませんが。 > > > そこが、一番のご心配ですからね… > > > > > > > なるほど… > > > 職業柄、多くの新人君達を見てきましたが、 > かなりの割合で、さすださんのような、 > お悩みを訴える者が多かったですからね。 > 殆どが、ミス根絶とまではいかなくとも、 > 三年も経つ頃には、頼もしい存在になって > くれたものです。 > 新人はそういうものだと思うしかないですね。 > 健常ではあるがウッカリ者なのか、 > 障害者ではあるがシッカリ者なのか、 > その境は、難しいでしょうね。 > 詳しい検査結果出ても、 > 査定、診断する人により、結果違うこともあるでしょう。 > > 結局見る人によりけりってことなんですね。 > > やはりそうでしたか… > 掲示板ならでわの、長所でもあり、短所でも… > 情報集まり過ぎる事があるのです。 > > 量の問題ではないとも思いますが、ポジティブな情報が沢山あるなら前向きになれると思って色々な方から色々な情報を得ようとしていました。 > > > それは、一段次のお話です。 > 既にその兆候がありますが、不安障害や > > 適応障害に発展する恐れがあります。 > 既にその兆候があるんですか…泣 病院に通わないといけないやつなのでしょうか？ > > 私に対しては、反省の必要はありません。(笑) > 毎日の小さなことにも、重要なヒントがありますから、 > それも大歓迎です。 > 注目すべきは、まさにそこにあります。 > > > 様々な改善案を全て同時進行は無理にしても、 > これはと思うものを、試してみられましたか？ > その結果を元にお話しを進めませんと、 > 御自身の不安は無くならないですよね？ > > 焦りと、自分のうっかりに気を取られてまだヒロさんのおっしゃるように徹底した対策は取っていませんでした… > 今の調子では、不安は膨らむことがあっても、 > 減ることが無いのでは？ そうですね。不安な時は何を言われても不安なものですしね… > そこを私は、心配いたしております。 > そもそも、駆け出しの社会人が、 > 夜半まで、掲示板で不安を助長されて、 > 質の悪い睡眠不足… > それでミスが減るわけがありませんよね？ > > > > > > 大丈夫です。あとは、ヒロさんを始めとした皆さんがこれまでくださったお言葉をもう一度振り返って、安心してみようと思います。 > > 本当にご迷惑をおかけしました。ありがとうございます！ > > > 私は、迷惑なんてちっとも思っていません。 > もう一度振り返るのは良いですが、 > 不安を押さえられるのでしょうか？ > それなら、何よりなんですが… > > 私としては、さすださんは、 > 基本的なことの見直しと改善が必要と思います。 > 不安を無くすには自信 > ミスを減らすには心身の調整 > これらが不可欠です。 > 厳しい現実への取り組みが必要なのです。 > > こちらを利用するしないは、さすださんの > 御自由ですから、必要なら、またいつでも > お越し下さい。(笑) > すみません。ありがとうございました、と言っておきながら、ヒロさんの返信に対して不安があったので、来てしまいました… もう僕的にはもう少しおっしゃることを振り返りつつ前向きに行こうと思ってるのですが、最後に確認をさせてください。 ヒロさん的には発達障害の疑いは低いってことで大丈夫なんですよね？ 単に僕が少しだらしないだけで…笑 くどくてすみません。