 No.0に対する返信 ( No.1 ) |
- 日時： 2016/09/18 04:44 (plala)
- 名前： かゆがも
- > それが理想ですが、それがなかなかできないのが人間ですよね。だからやる必要ないという話ではないですが。
はい、難しいことです。しかし、チャレンジする価値はあります。
> かゆがもさんは気にすることはあっても、その時間がきっと短いんでしょうね。寝たら忘れるなんて人もいますが、かゆがもさんの場合は自己コントロールできてるということでしょうか？
私も気にはしますが、まず、相手に言っている内容が正しいかどうかが重要ですね。
「お前はなんて仕事が遅いんだ、このグズ！」と叱られたとしましょう。
その場合、本当に自分の仕事が遅いのかどうかが大切になります。
もし、自分の仕事が本当に遅いなら、注意を真摯に受け止め、仕事が早くなるよう努めます。
もし、自分の仕事の速さは普通で、不当な誹謗中傷であれば、聞き捨てます。
> そうですね。でないとこちらが良いようにやられてしまいます。
> そういや、承認欲求(人に評価を求める、人に好かれたい)も、相手にとって都合のいい人になるためのレールを走ってるだけのようなものなんですかね！？
それは私には分かりません。
ただ、私は仲良くする人を選ぶということです。
平気で人を貶めたり、暴力を振るったり、嘘をついたり、奪ったり、そのような人とは仲良くできなくても構いません。
付き合うなら善き人と付き合いたいものです。
> いじめやパワハラにただ我慢してたり、古株との人間関係の苦しみはどちらの苦しみだったのでしょうか？
> 病気にならなければ、ただの苦しみではなくなるってことでしょうか。
忍耐は人を育てますので、ある程度、病気にならない程度であれば成長の役に立つ可能性はあるかと思います。
しかし、私は不当な誹謗中傷・攻撃には反撃することにしてます。
不当な誹謗中傷・攻撃に反撃できないのは自分が相手の反撃を恐れているだけの可能性がありますね。
忍耐して成長しようというのではなく、怖くて言い返せないだけ。
> 死んだ方がマシってことでしょうか。
死んでも終わりではありません。
> そういう人たちは幸せになれてないのでしょうか？
そのような方法で生きてはいけても、幸せではないでしょう。
> 中には悪いことして、でも誰にも見つからずに良い思いしてる人もいるでしょうし。
悪いことをして一時的に良い気分になることはあり得ます。
強盗して大金をつかんで喜びます。
しかし、その後警察に捕まって刑務所に入る羽目になります。
仮に警察に捕まらなくても、いつか捕まるのではないかと怯えながら暮らすことになります。
また悪いことをしたので人から恨みも買うでしょう。
> 嫌な部分、ダメな部分と自覚してるのはまだいい方かもしれません。多くは自覚すらしてなくて治そうとすら思ってない人の方が多かったりして。。。
そうでしょうね。自分はどちらを目指すかです。
> おっしゃる通りです。期待に応えてくれない(応えられない)相手が悪いという風に見えますが、見方を変えれば一人で勝手に苦しんでるだけ？？
他人が自分の思い通りにならないなんて、よく考えたら当たり前のことです。
人は自分のことですらなかなか思い通りにならないもの、どうして他人が自分の思い通りになるでしょうか。
> そっか～！かゆがもさんでさえ、恋愛は特に難しいと思ってることなんですね。そりゃ難しいわけだ。。。
ボクシングチャンピオンになりたいならひたすらボクシングの練習をすればいい、それでチャンピオンになれなくても自分の責任。
東大に合格したいなら、ひたすら勉強すればいい、それで合格できなくても自分の責任。
しかし、恋愛はひたすら努力しても、相手が気に入ってくれなければそれでお終い、大した努力しなくても、相手が気に入ってくれたら恋愛は成就します。
> じゃ、自分にとっては１番難題だった職場の人間関係は恋愛よりは簡単ってことでしょうか？？
恋愛よりはやりようがあるでしょうね。
> でも今は何となくですが、相手を変えようとすれば難しいですが、自分次第でそれは変えられるのかなとは思ってますが。
ある程度は変えられる可能性はあります。
私も、処世術を駆使しますので、以前に述べましたよね。
私は上司や先輩をたてますし、同僚とも仲良くしますし、後輩には食事を驕ったりもします。
> 強くないと幸せになれない。
> そこは自分は違いますね。自分はいま幸せか？今までの人生幸せだったか？
> と聞かれたらはっきり答えられます。すごく幸せ者だったと。つらいこと嫌なことたくさんあったし、自分で死ぬことも考えたくらいですが、それでも幸せだったと思ってます。今だからその当時のこともよかったと言えるのかもしれませんが。
> でもご存知の通り、決して自分は強い人間ではないですからね。
私は一般人の、世俗的な感覚したら幸せな人生だったろうと思います。
身体は多少のアレルギーはあるものの大体健康ですし、多大な努力はしましたが、望む大学に入り、、望む仕事に就きました。勉強は大変で、仕事そのものも大変ですけどね。給料にも不満ありません。
しかし、断言できますが、苦しみはなくならない、まだ世界で一番の幸せじゃない。
私は一般人の、世俗的な範囲内ならそうとう強い人間だと思います（弱い部分は沢山あります、嫌というほど）。
ですが、この世には、良い仕事に就くより、大金を稼ぐより、名誉ある仕事に就くより、美女と付き合うより、明るい家庭を築くより、さらにすぐれた幸せの境地があると、原始仏教では教えているんですよ。
> 自分の怒りや感情は、相手からの影響やきっかけで怒ることが普通ですよね？
> きっかけは相手や環境。厳密に言えばそちらの方が責任があるんじゃないでしょうか？
> ただ責任があっても責任とってはもらえないし、理不尽ですがこちらが大人になるしかないっていうことで。
怒りの原因となるようなことを言ったり、振る舞う、相手にもその人なりの責任があるでしょう。
ですが、自分の怒りは自分で制御できます、だったら制御した方がいい。
自分の怒りは相手の責任だから、自分の責任じゃないから、制御しなくてもいいのだなんて考えない方がいいですよ。
> 実際はこんなものだったのに、年月を経て誇張されたり変化してしまうことってあるのかも。
人の記憶はあやふやですからね。
> それは誰にでもあると思うんです。そのトラウマで苦しむようなことはありますか？
> どうやってトラウマを克服されたのでしょうか？
今でも私を苦しめる、辛い体験はありました。
私は同じ失敗を二度と繰り返さないように、工夫して対処しました。
> 過去の出来事に過ぎないのはわかっていても、苦しむことがあるので。
> おそらく自分の考え方や価値観を大きく決めたのは過去のいじめ体験だと自分では思ってるんです。幼少時代の親の影響が大きいとか言うけど、特別厳しい親でも変わった親でもなかったですからね。
今後、いじめられることを繰り返したくないなら、身体を鍛えるのは極めて有効な手段でしょう。
強い者はイジメられません。イジメられるのはいつだって弱い者です。
> まだ入社して１か月ですけどね。。。
> もしくは、もう１か月だしできて当然なのか。。。
仕事の内容や、新人の能力によるでしょう。
> 不安です。だってまだ仕事覚えてないし、体に染みついてもないし、覚えながら考えながらやってるので、１つ１つの作業も完全ではありません。そんな状態なのにさらにスピードも要求されますし、今の状態で早く正確になんてできないです。。。
> １人立ちするにはある程度できるようになって初めてすることではないのでしょうか？
> いや、どう動物みたいに右も左もわからない状態で野原に放つみたいなことなのでしょうか？
ボノさんがなんの問題もなく、ベテランのように働けるようになるには、どうしても新人の期間を乗り越える必要があるのでしょう。
誰もいきなりベテランになることはできませんし、ベテランになるためには独り立ちも必要です。
> そうですよね。この苦しみは逃げてはいけない苦しみだと思います。
同感です。
> ただ例の休みの問題がまだ解決してないんです。。。
> 月３日希望休みが出せるってことで３日土日休めるならと今の職場を選びましたが、入社してから栄養士(面接官ではない)に土日は月１日までなんて言われたので。
> 事務(面接官)と話してみるみたいなことを栄養士に言われてそのまま一切そのことについて言ってこないんです。
> おそらく、事務は土日は１日までということは把握してなかったんだと思うんです。働いてて気づいたことですが、どうも事務と厨房で溝というか距離がある感じなので。
> 正直月１日だけはきついです。でも今さら辞めるのは失うものが大きい。。。
> それに頑張れば何とかやっていけそうな仕事内容だし、できるなら続けたいですが。。。せめて２日にしてもらえないかお願いするか。あまりここであれこれ言って栄養士との関係を悪化させたくないのが本音なんですが。気が強くて今までの経験上、嫌われると厄介なタイプなので。
ボノさんが仕事をある程度の期間努めて、職場にとって不可欠な存在となれば、条件も交渉できる可能性はあると思いますよ。
今の職場におけるメリットとデメリットをよく比べて行動するしかないでしょうね。
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| No.1に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2016/09/18 23:18 (au-net)
- 名前： ボノ
- > はい、難しいことです。しかし、チャレンジする価値はあります。
そうですね。チャレンジして結果がでるかどうかではなく、その過程も大事なんでしょうね。
> 私も気にはしますが、まず、相手に言っている内容が正しいかどうかが重要ですね。
> 「お前はなんて仕事が遅いんだ、このグズ！」と叱られたとしましょう。
> その場合、本当に自分の仕事が遅いのかどうかが大切になります。
> もし、自分の仕事が本当に遅いなら、注意を真摯に受け止め、仕事が早くなるよう努めます。
> もし、自分の仕事の速さは普通で、不当な誹謗中傷であれば、聞き捨てます。
クズだなんて言われたら感情がザワザワすると思うんですが、その感情を上手く抑えて冷静に分析するんですねぇ。
理屈ではわかりますが、なかなかできることではないです。
> 忍耐は人を育てますので、ある程度、病気にならない程度であれば成長の役に立つ可能性はあるかと思います。
> しかし、私は不当な誹謗中傷・攻撃には反撃することにしてます。
> 不当な誹謗中傷・攻撃に反撃できないのは自分が相手の反撃を恐れているだけの可能性がありますね。
> 忍耐して成長しようというのではなく、怖くて言い返せないだけ。
怖くて言い返せないのは忍耐ではないと？
自分がただの苦しみにしてるだけ。
> 悪いことをして一時的に良い気分になることはあり得ます。
> 強盗して大金をつかんで喜びます。
> しかし、その後警察に捕まって刑務所に入る羽目になります。
> 仮に警察に捕まらなくても、いつか捕まるのではないかと怯えながら暮らすことになります。
> また悪いことをしたので人から恨みも買うでしょう。
そうなんですかねぇ。
世の中にはそういう人が絶えないし、繰り返す人も多いでしょうし、それはそこに何かしたら勝ちや幸せがあるのかなって。不幸になるなら誰もやらないでしょうし。
> 他人が自分の思い通りにならないなんて、よく考えたら当たり前のことです。
> 人は自分のことですらなかなか思い通りにならないもの、どうして他人が自分の思い通りになるでしょうか。
たしかに、自分のことですら思い通りにならないですね。他人のことはなおさら。
> ボクシングチャンピオンになりたいならひたすらボクシングの練習をすればいい、それでチャンピオンになれなくても自分の責任。
> 東大に合格したいなら、ひたすら勉強すればいい、それで合格できなくても自分の責任。
> しかし、恋愛はひたすら努力しても、相手が気に入ってくれなければそれでお終い、大した努力しなくても、相手が気に入ってくれたら恋愛は成就します。
自分だけではどうにもならないことがあるからってことですね。
> 私は一般人の、世俗的な感覚したら幸せな人生だったろうと思います。
> 身体は多少のアレルギーはあるものの大体健康ですし、多大な努力はしましたが、望む大学に入り、、望む仕事に就きました。勉強は大変で、仕事そのものも大変ですけどね。給料にも不満ありません。
> しかし、断言できますが、苦しみはなくならない、まだ世界で一番の幸せじゃない。
> 私は一般人の、世俗的な範囲内ならそうとう強い人間だと思います（弱い部分は沢山あります、嫌というほど）。
> ですが、この世には、良い仕事に就くより、大金を稼ぐより、名誉ある仕事に就くより、美女と付き合うより、明るい家庭を築くより、さらにすぐれた幸せの境地があると、原始仏教では教えているんですよ。
そういうことなんですね。
世俗的な幸せでは満足できないとかではないんですか？
もっと上の幸せがあるなら味わってみたいという感覚なのでしょうか。
> 怒りの原因となるようなことを言ったり、振る舞う、相手にもその人なりの責任があるでしょう。
> ですが、自分の怒りは自分で制御できます、だったら制御した方がいい。
> 自分の怒りは相手の責任だから、自分の責任じゃないから、制御しなくてもいいのだなんて考えない方がいいですよ。
そうですか。相手の責任なのになぜ自分が制御しなきゃいけないんだってのが大前提としてありますね…。
かゆがもさんはなぜそこでそうならないのでしょうか？
> 今でも私を苦しめる、辛い体験はありました。
> 私は同じ失敗を二度と繰り返さないように、工夫して対処しました。
そうなんですね。
トラウマがあるとどうしてもそちらに引っ張られてしまうんですよねぇ。
過去の過ぎさった出来事だとしても。
> 今後、いじめられることを繰り返したくないなら、身体を鍛えるのは極めて有効な手段でしょう。
> 強い者はイジメられません。イジメられるのはいつだって弱い者です。
そこはすごく単純なんですね…。
> ボノさんがなんの問題もなく、ベテランのように働けるようになるには、どうしても新人の期間を乗り越える必要があるのでしょう。
> 誰もいきなりベテランになることはできませんし、ベテランになるためには独り立ちも必要です。
段階的にステップアップなら良いですが、急に大きくジャンプするような感じなんですよね。でもいつかは乗り越えなきゃいけない壁なんですが、今なのかなって。
でも上司とも少し相談して、そのへんはわかってくれてるみたいです！少しでもやりやすいようにシフトを考えてくれてるみたいです。ただ、向こうの都合もあるのか、あまりゆっくりは面倒見てられないような感じでしょうか。
> ボノさんが仕事をある程度の期間努めて、職場にとって不可欠な存在となれば、条件も交渉できる可能性はあると思いますよ。
> 今の職場におけるメリットとデメリットをよく比べて行動するしかないでしょうね。
今日、勇気出して休みのこと聞いたんです。そしたら、３日で大丈夫だよ！そんな気にしなくて良いから！他の人とかぶったら相談さてね。みたいなことであっさり問題解決しちゃいました…。
どうしようってあれこれ考えてたのはなんだったのか。本心はわかりませんが案外あっさり受け入れてもらえました。自分が入ったことで余裕できたのもあるみたいです。とりあえず、その問題は解決しました！
やっぱりずっと悩んで苦しんでるくらいなら、一回の勇気を出して行動（ある意味それも苦しみ）してしまったほうが、苦しむ時間を短くてできるのかも。
たとえ希望休みダメだったとしても、その時はまた別のこと考えたでしょうし。
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| No.2に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2016/09/19 07:21 (plala)
- 名前： かゆがも
- > そうですね。チャレンジして結果がでるかどうかではなく、その過程も大事なんでしょうね。
その通りだと思います。
> クズだなんて言われたら感情がザワザワすると思うんですが、その感情を上手く抑えて冷静に分析するんですねぇ。
> 理屈ではわかりますが、なかなかできることではないです。
何事も訓練・鍛錬ですよ＾＾
> 怖くて言い返せないのは忍耐ではないと？
はい、言い返したいのに怖くて言い返せないだけでしょう。
> 世の中にはそういう人が絶えないし、繰り返す人も多いでしょうし、それはそこに何かしたら勝ちや幸せがあるのかなって。不幸になるなら誰もやらないでしょうし。
だって多くの場合、人は愚かですからね、平気で過ちを繰り返します。
> 自分だけではどうにもならないことがあるからってことですね。
その通りです。
> 世俗的な幸せでは満足できないとかではないんですか？
たぶんそうでしょう。
> もっと上の幸せがあるなら味わってみたいという感覚なのでしょうか。
その通りです。どうせなら世界で一番幸せになりたいのですよ。
私は結構、欲深なんです＾＾；
> そうですか。相手の責任なのになぜ自分が制御しなきゃいけないんだってのが大前提としてありますね…。
> かゆがもさんはなぜそこでそうならないのでしょうか？
怒りとの原因となった映像や音声を作ったのは相手かもしれませんが、それらを自分の脳に入力して、そこから怒りを生み出したのは自分自身だからです。
より優れた人物なら、原因となりそうな映像や音声が脳に入力されても、怒りを生み出さずに済むんですよ。
だったら、私はその境地を目指したいと思うわけです。
> そうなんですね。
> トラウマがあるとどうしてもそちらに引っ張られてしまうんですよねぇ。
> 過去の過ぎさった出来事だとしても。
その通りだと思います。
私もですから、過去の出来事に引っ張られるたびに、何度も何度も後悔を反省に変え、同じ過ちを繰り返さないように工夫してきました。
今でも過去の出来事に引っ張られることはあります、そんな時は「もう、同じ過ちを繰り返さないよう、対処しただろ」と考えるようにしてます。
> そこはすごく単純なんですね…。
力なき者、弱き者は生き難い世の中なんですよ、悲しいことですが。
> 段階的にステップアップなら良いですが、急に大きくジャンプするような感じなんですよね。でもいつかは乗り越えなきゃいけない壁なんですが、今なのかなって。
力量や成長には個人差がありますからね、均一ではありません。
ですから、上司・先輩としては部下・後輩に接するときにそこが悩みどころでもあります。
> でも上司とも少し相談して、そのへんはわかってくれてるみたいです！少しでもやりやすいようにシフトを考えてくれてるみたいです。ただ、向こうの都合もあるのか、あまりゆっくりは面倒見てられないような感じでしょうか。
おお、それは相談した甲斐がありましたね＾＾
> 今日、勇気出して休みのこと聞いたんです。そしたら、３日で大丈夫だよ！そんな気にしなくて良いから！他の人とかぶったら相談さてね。みたいなことであっさり問題解決しちゃいました…。
> どうしようってあれこれ考えてたのはなんだったのか。本心はわかりませんが案外あっさり受け入れてもらえました。自分が入ったことで余裕できたのもあるみたいです。とりあえず、その問題は解決しました！
> やっぱりずっと悩んで苦しんでるくらいなら、一回の勇気を出して行動（ある意味それも苦しみ）してしまったほうが、苦しむ時間を短くてできるのかも。
> たとえ希望休みダメだったとしても、その時はまた別のこと考えたでしょうし。
チャレンジせずに苦しむより、チャレンジして苦しむ方がマシですね！
チャレンジは上手くいくことだってあるんですから。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.4 ) |
- 日時： 2016/09/19 10:16 (openmobile)
- 名前： 匿名
- > そこはすごく単純なんですね…。
>力なき者、弱き者は生き難い世の中なんですよ、悲しい>ことですが
横入り
来世で、か弱い女性として命を与えられたらどうしましょ
ボノさんならどうします？
私には分かりませんが…
か弱い女性に見えて、しかし前向きに力強く生きている人に今度聞いてみます
自分の命よりも子の命が先のタイプのお母さんが良いですかね
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| No.3に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2016/09/19 22:59 (home)
- 名前： ボノ
- > 何事も訓練・鍛錬ですよ＾＾
そうか～。
かゆがもさんでも、最初からできてたことでも、そうしようと思ってすぐできるようになったことではないんですね！？
何度も失敗しながら試行錯誤しながらできるようになってきたという感じでしょうか？
> はい、言い返したいのに怖くて言い返せないだけでしょう。
そうですか。言い返せない＝我慢してることになるのかなって思ったのですが、それは忍耐ではないんですね。
> その通りです。どうせなら世界で一番幸せになりたいのですよ。
> 私は結構、欲深なんです＾＾；
そういうことですか～。
決して今の生活が不満(不幸)ではないけど、もっと今より幸せになりたいってことなんですね～。
少なくても、今の幸せで十分と思えば、それ以上の幸せは味わいにくくなるんでしょうねぇ。勝手にやってくるものではないでしょうし。
> 怒りとの原因となった映像や音声を作ったのは相手かもしれませんが、それらを自分の脳に入力して、そこから怒りを生み出したのは自分自身だからです。
> より優れた人物なら、原因となりそうな映像や音声が脳に入力されても、怒りを生み出さずに済むんですよ。
> だったら、私はその境地を目指したいと思うわけです。
そうですか～。
実際それを実践できてる方が身近にもおられるのですか？
> その通りだと思います。
> 私もですから、過去の出来事に引っ張られるたびに、何度も何度も後悔を反省に変え、同じ過ちを繰り返さないように工夫してきました。
> 今でも過去の出来事に引っ張られることはあります、そんな時は「もう、同じ過ちを繰り返さないよう、対処しただろ」と考えるようにしてます。
そう考えるようにして、そこから何か変化が生まれてるんですか？
考えてすぐ変われればそりゃ便利ですが。
> 力なき者、弱き者は生き難い世の中なんですよ、悲しいことですが。
弱肉強食。よく考えてみたら他の動物や自然界もそうですよね。。。弱くてもよくしてもらえるのは子供の頃だけ。
> 力量や成長には個人差がありますからね、均一ではありません。
> ですから、上司・先輩としては部下・後輩に接するときにそこが悩みどころでもあります。
教える側から見ても、そこは悩みどころなんですね。
そういや、自分と同時期に入社したパートさんがいるんですが、初めての業界のようですごく仕事が遅いらしくて、その人が遅れると他の仕事も遅れるからすごく困ってるんだけど、でも初めてで慣れてないし仕方ないって思うようにしてやってるんだって、料理長が言ってましたね。
社員だからなのか自分のキャラが言いやすいからなのかわかりませんが、自分に対しては早く覚えてもらいたいってことでけっこう厳しく言われてますけど。。。ここは早くやってもらわないと(覚えてもらわないと)困る！！ってよくいわれます。。。
こっちだって慣れてない中、精一杯急いでやってるんだよ！！って心の中で叫びながら、グッとこらえてやってますが。。。
> おお、それは相談した甲斐がありましたね＾＾
そうですね～。
一昔前は、そういったことを上司に相談なんてしたことなかったし(相談しても聞いてもらえない、嫌な印象与えるという思い込み？？)、なんでも１人で抱え込まないで相談してみるものですね。
> チャレンジせずに苦しむより、チャレンジして苦しむ方がマシですね！
> チャレンジは上手くいくことだってあるんですから。
そうですね。失敗したときが怖くてできないんですが、怖くてできないで苦しんでる方が、失敗したときの苦しみより大きいことが多いんじゃないか！？って思ってしまいました。。。
とりあえず、休みの問題は一応解決したし(３連休以上取れないのも問題ですが)、人間関係も色々な人がいますが、とりあえずひどいストレスはないし、ここで何とかやっていけそうな気がします！
前職は入社１か月目からここでやって切るのだろうかと悩みながら、でも頑張るしかない！って思いでやっていて、すごく苦しかったですが、今回は頑張りすぎない！って決めてたので、そのおかげか仕事の負担が単純に減ったからなのかわかりませんが、精神的にすごく楽なんです！！
仕事も慣れない中、順調に覚えてるとは思いますし、ボノさんは覚えが早いって言ってくれた先輩もいて、すごく楽にでも仕事の成果も順調に出てるような感じです。
前職はもっとフルパワーで必死に必死にやって、でも結果がいまいちだったので、すごく不思議な感覚なんです。
極端なこと言えば、がむしゃらに全力で取り組んでたら苦しくてうまくいかなかったのに、必要以上に無理しないってスタンスで手を抜いたらうまくいってるような感じ？？
でも、明らかに前職より仕事内容もやりやすいのもあると思いますけどね。
政治活動や本業以外の業務もないし、古くからいる主みたいなパワハラ上司もいないし、忙しい時間もあるけど、ゆっくりできる時間もあってメリハリもあるし、かゆがもさんのおっしゃるとおり、自分の能力に見合った環境なのかもしれません。
とはいっても、まだまだ覚えないといけないことがたくさんありますけどね。
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| No.5に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2016/09/20 05:59 (plala)
- 名前： かゆがも
- > かゆがもさんでも、最初からできてたことでも、そうしようと思ってすぐできるようになったことではないんですね！？
> 何度も失敗しながら試行錯誤しながらできるようになってきたという感じでしょうか？
その通りですよ！
> そうですか。言い返せない＝我慢してることになるのかなって思ったのですが、それは忍耐ではないんですね。
それは忍耐ではありません。
言い返すことはできるが、あえて言い返さないなら、忍耐でしょう。
> 決して今の生活が不満(不幸)ではないけど、もっと今より幸せになりたいってことなんですね～。
> 少なくても、今の幸せで十分と思えば、それ以上の幸せは味わいにくくなるんでしょうねぇ。勝手にやってくるものではないでしょうし。
俗世間的、一般的な幸せでは限界があるのでしょう。
> 実際それを実践できてる方が身近にもおられるのですか？
残念ながら身近にはいません。
> そう考えるようにして、そこから何か変化が生まれてるんですか？
> 考えてすぐ変われればそりゃ便利ですが。
生まれますね、何事も反復練習・訓練ですから。
脳というのはよく使われる回路ほど強化されるように出来ています。
ピッチャーが何度も何度も投球練習すれば、投球で使われる神経回路は強化されます。
> 弱肉強食。よく考えてみたら他の動物や自然界もそうですよね。。。弱くてもよくしてもらえるのは子供の頃だけ。
同感ですね。
> 教える側から見ても、そこは悩みどころなんですね。
> そういや、自分と同時期に入社したパートさんがいるんですが、初めての業界のようですごく仕事が遅いらしくて、その人が遅れると他の仕事も遅れるからすごく困ってるんだけど、でも初めてで慣れてないし仕方ないって思うようにしてやってるんだって、料理長が言ってましたね。
なるほど。
> 社員だからなのか自分のキャラが言いやすいからなのかわかりませんが、自分に対しては早く覚えてもらいたいってことでけっこう厳しく言われてますけど。。。ここは早くやってもらわないと(覚えてもらわないと)困る！！ってよくいわれます。。。
> こっちだって慣れてない中、精一杯急いでやってるんだよ！！って心の中で叫びながら、グッとこらえてやってますが。。。
比較対象がその人はパートで、ボノさんは調理師の有資格者で正社員ですか、そこに扱いの差が出てるのかも。
或いは単純にボノさんの能力が評価されていて、その分だけ期待されているとか。
> そうですね～。
> 一昔前は、そういったことを上司に相談なんてしたことなかったし(相談しても聞いてもらえない、嫌な印象与えるという思い込み？？)、なんでも１人で抱え込まないで相談してみるものですね。
やはり成長されましたね＾＾
> そうですね。失敗したときが怖くてできないんですが、怖くてできないで苦しんでる方が、失敗したときの苦しみより大きいことが多いんじゃないか！？って思ってしまいました。。。
チャレンジしなければ苦しいまま。
チャレンジして失敗すればやはり苦しいですが、成功すればメリットは大きい。
どちらがお得ですかね。
> とりあえず、休みの問題は一応解決したし(３連休以上取れないのも問題ですが)、人間関係も色々な人がいますが、とりあえずひどいストレスはないし、ここで何とかやっていけそうな気がします！
それは何よりです＾＾
> 前職は入社１か月目からここでやって切るのだろうかと悩みながら、でも頑張るしかない！って思いでやっていて、すごく苦しかったですが、今回は頑張りすぎない！って決めてたので、そのおかげか仕事の負担が単純に減ったからなのかわかりませんが、精神的にすごく楽なんです！！
> 仕事も慣れない中、順調に覚えてるとは思いますし、ボノさんは覚えが早いって言ってくれた先輩もいて、すごく楽にでも仕事の成果も順調に出てるような感じです。
順調ですね！
> 前職はもっとフルパワーで必死に必死にやって、でも結果がいまいちだったので、すごく不思議な感覚なんです。
> 極端なこと言えば、がむしゃらに全力で取り組んでたら苦しくてうまくいかなかったのに、必要以上に無理しないってスタンスで手を抜いたらうまくいってるような感じ？？
> でも、明らかに前職より仕事内容もやりやすいのもあると思いますけどね。
原因があるのでしょう。
①ボノさん自身の力量の向上。
②職場で求められる能力が自分の能力を逸脱していない。
のいずれかか、あるいは両方か。
> 政治活動や本業以外の業務もないし、古くからいる主みたいなパワハラ上司もいないし、忙しい時間もあるけど、ゆっくりできる時間もあってメリハリもあるし、かゆがもさんのおっしゃるとおり、自分の能力に見合った環境なのかもしれません。
でもそのような環境にたどり着いたものも、ボノさんの努力や勇気、決断の賜物ですよ＾＾
> とはいっても、まだまだ覚えないといけないことがたくさんありますけどね。
そりゃそうだ！
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| No.6に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2016/09/20 12:00 (home)
- 名前： ボノ
- > その通りですよ！
やっぱりそうなんですね～。最初からできたわけでも、思いついてすぐできるようになたわけでもなく。
> それは忍耐ではありません。
> 言い返すことはできるが、あえて言い返さないなら、忍耐でしょう。
なるほど。。。病気になるほど言い返すことは絶対できなかったし、あの苦しみは忍耐ではなかったのか。。。てことは、その苦しみに耐えられなかった自分を責める必要はない！？
もし責めるとしたら他の方法を選ばなかったこと。
> 俗世間的、一般的な幸せでは限界があるのでしょう。
そうなんですね～。多くの人はその一般的な幸せを求めて生きてるでしょうし、かゆがもさんはそのさらに上を目指してるってことなんですねぇ。
> > 実際それを実践できてる方が身近にもおられるのですか？
> 残念ながら身近にはいません。
そうなんですね。身近な見本や前例がないところを目指されてるってことですか。。。果てしないですね。。。なかなかできることではないです。
> 生まれますね、何事も反復練習・訓練ですから。
> 脳というのはよく使われる回路ほど強化されるように出来ています。
> ピッチャーが何度も何度も投球練習すれば、投球で使われる神経回路は強化されます。
そうなのか～。どんな環境でも人は慣れてしまうとはよく言いますけど、そっれもある意味、毎日続けてきた生活(反復練習()や訓練のたまものってことなんですかね。では、自分は自分を肯定できない傾向(思い込みが強い、拡大解釈)が強くて、それは最近分かったことですが、わかったとはいえどうしても否定的に考えてしまうのですが、これも反復練習や訓練で変えることができるってことですかね！？
性格は変えられないって言う人もいますが。
変えられないと思ってれば変えられないけど、変えられると思って努力してれば変えられるのかな。
>
> > 弱肉強食。よく考えてみたら他の動物や自然界もそうですよね。。。弱くてもよくしてもらえるのは子供の頃だけ。
> 同感ですね。
いじめ問題も理不尽極まりないですが、ある意味人間の本能というか自然現象なんですかね。これだけ科学は発達してきたのに、いじめ自殺は全然なくならないし！！
> 比較対象がその人はパートで、ボノさんは調理師の有資格者で正社員ですか、そこに扱いの差が出てるのかも。
> 或いは単純にボノさんの能力が評価されていて、その分だけ期待されているとか。
やはり、パートと正社員では単純に扱い方が変わるものなんですかね？？
自分からしたら働くってことに関して全く同じだと思うのですが。
パートだからいい加減にやっていいわけでもゆっくりやっていいわけでもないし。
期待の現れってこともあるんですねぇ。
たしかに、その料理長に早く仕事覚えてもらいたい。仕事覚えてもらったらボノさんにはこういうことやってほしい。ぼのさん来てくれたおかげで助かった。など言われたことがあるのを思い出しました！！
つい怒鳴られたりきつく言われたことだけに意識が言ってしまってましたが。。。そんな言い方しなくても良いのに、そんなすぐできるわけないのにって。
もっとその奥に隠されてる相手の意図をくみ取らないといけませんね。
すぐ口調が強くなるし、ちょっと苦手になりそうになってたので。。。
> やはり成長されましたね＾＾
そっか～！！やっぱり成長してるんですね～。自分のことなのに自分のことのようにうれしいって言うとおかしな表現ですが、ほんとそんな感じです。自分の成長に興味というか意識してたことがなかったから。すべては人からの評価(人が喜ぶかどうか)が基準だったからだろうな。。。
> どちらがお得ですかね。
答えは明白ですね。
今ならやる前からあきらめるのは嫌いだという意味がよくわかります。
その方が損というか苦しみが多いし！
> 原因があるのでしょう。
> ①ボノさん自身の力量の向上。
> ②職場で求められる能力が自分の能力を逸脱していない。
> のいずれかか、あるいは両方か。
たしかに！前職の経験は苦しみと嫌な思い出しかなかったんですが、今のところで働いていて、役に立ってる技術もあるのは実際やりながら感じてます！
単純に前職の仕事量よりは減ったので楽に感じるってこともあるでしょうし。最初から今の職場に入ってたら同じように感じるかどうか。
あとは、１人でやる作業が多いので(休憩も１人で過ごせるのもかなり大きい)
、他の先輩や上司の目にさらされないので気が楽(仕事に集中できる)ってのもありますね！
> でもそのような環境にたどり着いたものも、ボノさんの努力や勇気、決断の賜物ですよ＾＾
そうなんですか！？
たまたまそういう職場に巡り合ったわけではなくて？
今までのことがあったからこそ、今の職場でなんとかやっていけてるってことなのでしょうか。
>
> > とはいっても、まだまだ覚えないといけないことがたくさんありますけどね。
> そりゃそうだ！
ようやく本当の意味で再スタートできるようになったきがします。もちろん、これからもまた悩むことや挫折することや苦しいことはたくさんあると思います。。。
でも、自分で自分を責め続けて殺そうとすることまではもうないと思います。
つい自分を責めてしまうことは今でもありますが、でも最大の味方は自分であること、どんなに情けない自分でも最後まで見捨てないとも誓ったので、自分のことを裏切ることや軽蔑することや消そうとすることはもうやりたくないしそんなひどいことできません。
このことが今回の１番の学んだことのような気がします。エゴが強いゆえに苦しみが生まれるってことでもあるんでしょうけどね。でも自分のことももっと大事にしよう(自己成長に幸せを求めよう)と思います！！
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| No.4に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2016/09/20 12:46 (home)
- 名前： ボノ
- > > そこはすごく単純なんですね…。
> >力なき者、弱き者は生き難い世の中なんですよ、悲しい>ことですが
>
>
> 横入り
>
> 来世で、か弱い女性として命を与えられたらどうしましょ
>
> ボノさんならどうします？
>
> 私には分かりませんが…
>
> か弱い女性に見えて、しかし前向きに力強く生きている人に今度聞いてみます
>
> 自分の命よりも子の命が先のタイプのお母さんが良いですかね
か弱い女性の方が少ないと思います。むしろ、男性に守ってもらいたくなるようなか弱い女性を演じてる方が多いと思いますよ～。
できないからこれやって～みたいにあまえるとか。男性はそういうのに弱いですしね～。
もちろん、たくましい女性に魅力をかんじる方もいるでしょうけどね。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.9 ) |
- 日時： 2016/09/20 13:48 (openmobile)
- 名前： 匿名
- ポイントずらされちゃった(´･ω･)_お茶どぞ
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| No.7に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2016/09/22 03:51 (plala)
- 名前： かゆがも
- > やっぱりそうなんですね～。最初からできたわけでも、思いついてすぐできるようになたわけでもなく。
何事も訓練、修業です。
> なるほど。。。病気になるほど言い返すことは絶対できなかったし、あの苦しみは忍耐ではなかったのか。。。てことは、その苦しみに耐えられなかった自分を責める必要はない！？
> もし責めるとしたら他の方法を選ばなかったこと。
そうですね、責があるとすれば脱出戦略が疎かだったか、遅かったことでは。
そうすれば要らぬ苦しみをもっと最小限に留められたかもね。
> そうなんですね～。多くの人はその一般的な幸せを求めて生きてるでしょうし、かゆがもさんはそのさらに上を目指してるってことなんですねぇ。
欲が深いからｗｗｗ
> そうなんですね。身近な見本や前例がないところを目指されてるってことですか。。。果てしないですね。。。なかなかできることではないです。
僧団や法話がお手本です＾＾
> そうなのか～。どんな環境でも人は慣れてしまうとはよく言いますけど、そっれもある意味、毎日続けてきた生活(反復練習()や訓練のたまものってことなんですかね。
その通りでしょう。
>では、自分は自分を肯定できない傾向(思い込みが強い、拡大解釈)が強くて、それは最近分かったことですが、わかったとはいえどうしても否定的に考えてしまうのですが、これも反復練習や訓練で変えることができるってことですかね！？
変えることは可能だと思います。
思い込みが強い、拡大解釈といった思考パターン自体も、これまでの反復で強化されてきた脳の癖なんでしょう。
> 性格は変えられないって言う人もいますが。
> 変えられないと思ってれば変えられないけど、変えられると思って努力してれば変えられるのかな。
いえ、性格は変えられます。
しかし、性格はこうれまで強化されてきた、脳に染み付いた思考パターン・癖なので、変えるのが大変なだけでしょう。
> いじめ問題も理不尽極まりないですが、ある意味人間の本能というか自然現象なんですかね。これだけ科学は発達してきたのに、いじめ自殺は全然なくならないし！！
科学の発展と、精神の成長は別ですからね。
これからもいじめや自殺、争いが全くなくなることはないのでしょう。
> やはり、パートと正社員では単純に扱い方が変わるものなんですかね？？
> 自分からしたら働くってことに関して全く同じだと思うのですが。
正社員の方が厚く保護される分だけ、期待される働きは大きくなると思いますが。
> パートだからいい加減にやっていいわけでもゆっくりやっていいわけでもないし。
> 期待の現れってこともあるんですねぇ。
そうだと思います。
> たしかに、その料理長に早く仕事覚えてもらいたい。仕事覚えてもらったらボノさんにはこういうことやってほしい。ぼのさん来てくれたおかげで助かった。など言われたことがあるのを思い出しました！！
やはり期待されているのですね。
> つい怒鳴られたりきつく言われたことだけに意識が言ってしまってましたが。。。そんな言い方しなくても良いのに、そんなすぐできるわけないのにって。
> もっとその奥に隠されてる相手の意図をくみ取らないといけませんね。
> すぐ口調が強くなるし、ちょっと苦手になりそうになってたので。。。
徒弟制度の強い所では、師匠・先輩が弟子・後輩を厳しく叱るのなんてよくあることですよ。
私もそうして育ってきました。
> そっか～！！やっぱり成長してるんですね～。自分のことなのに自分のことのようにうれしいって言うとおかしな表現ですが、ほんとそんな感じです。自分の成長に興味というか意識してたことがなかったから。すべては人からの評価(人が喜ぶかどうか)が基準だったからだろうな。。。
以前と比べると思考が柔軟に、より良い方向に向かっていると思います。
（私がアドバイスする前に自部分である程度正しい解法を出している感じ、私はその後押しをするだけみたいな感じです、最近は）。
> 答えは明白ですね。
> 今ならやる前からあきらめるのは嫌いだという意味がよくわかります。
> その方が損というか苦しみが多いし！
同感です。
> たしかに！前職の経験は苦しみと嫌な思い出しかなかったんですが、今のところで働いていて、役に立ってる技術もあるのは実際やりながら感じてます！
前職の労苦も無駄ではなかったんですよ。
> 単純に前職の仕事量よりは減ったので楽に感じるってこともあるでしょうし。最初から今の職場に入ってたら同じように感じるかどうか。
以前に、なんとか１００ｋｇのバーベルを持ち上げることができた人は、９０ｋｇのバーベルを持ち上げるときに余裕を感じるでしょうね。
> あとは、１人でやる作業が多いので(休憩も１人で過ごせるのもかなり大きい)
> 、他の先輩や上司の目にさらされないので気が楽(仕事に集中できる)ってのもありますね！
なるほど、仕事の形態もボノさんに合っているようですね＾＾
> そうなんですか！？
> たまたまそういう職場に巡り合ったわけではなくて？
この世に偶然なんてないんですよ！
たとえば、明日ディズニーランドに行く予定として、たまたま明日雨だったら、それは「偶然、運が悪かった」のでしょうか。
それは違います。湿度、風向き、温度、海流、空気の分子の状態、水の分子の状態、大気中のチリの状態・・・、無数の様々な因子が絡み合ってその結果雨が降ったんです、偶然ではありません。
しかし、その因子はあまりにも多く、人には理解不能なだけです。
> 今までのことがあったからこそ、今の職場でなんとかやっていけてるってことなのでしょうか。
その通りです。偶然ではありあません。原因があり、様々因子が絡み合って、今の結果があるんです。
> ようやく本当の意味で再スタートできるようになったきがします。もちろん、これからもまた悩むことや挫折することや苦しいことはたくさんあると思います。。。
私もまだまだ悩み、苦しい、挫折は沢山ありますよｗｗ
> でも、自分で自分を責め続けて殺そうとすることまではもうないと思います。
仕事で死にたくなるぐらいなら、仕事を辞める方がマシですよ！
> つい自分を責めてしまうことは今でもありますが、でも最大の味方は自分であること、どんなに情けない自分でも最後まで見捨てないとも誓ったので、自分のことを裏切ることや軽蔑することや消そうとすることはもうやりたくないしそんなひどいことできません。
やはり、思考パターンが以前より、良くなりましたね。
自分が自分を裏切ったり、自分の幸せを諦めることは絶対にしてはいけないんですよ！
それさえしなければ、仕事を辞めて転職するぐらい、どうってことはありません。
> このことが今回の１番の学んだことのような気がします。エゴが強いゆえに苦しみが生まれるってことでもあるんでしょうけどね。でも自分のことももっと大事にしよう(自己成長に幸せを求めよう)と思います！！
とても素晴らしい心がけだと思いますよ＾＾
|
| No.10に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2016/09/22 18:41 (home)
- 名前： ボノ
- > 何事も訓練、修業です。
そうなんですねぇ。
その訓練や修行は、楽しいものではなく、つらくて苦しいものなんですよね？
> 変えることは可能だと思います。
> 思い込みが強い、拡大解釈といった思考パターン自体も、これまでの反復で強化されてきた脳の癖なんでしょう。
そうか～。
思い込みや拡大解釈の癖はもともとの自分の性格ではなく、これまでの経験の半福によって作られたものであるということでしょうか？
でも、同じ環境で育っても全然性格違うこともあるし、先天的なものもありますよね？
> いえ、性格は変えられます。
> しかし、性格はこうれまで強化されてきた、脳に染み付いた思考パターン・癖なので、変えるのが大変なだけでしょう。
でも変えることはできるんですね。
> 科学の発展と、精神の成長は別ですからね。
> これからもいじめや自殺、争いが全くなくなることはないのでしょう。
そうなんですね。愚かで悲しいことですね。。。
> 正社員の方が厚く保護される分だけ、期待される働きは大きくなると思いますが。
そういうものですか。。。では、契約社員、派遣社員でも違うんですかね？
> 徒弟制度の強い所では、師匠・先輩が弟子・後輩を厳しく叱るのなんてよくあることですよ。
> 私もそうして育ってきました。
あくまでもそれは、相手に成長してほしいという想いがあるからなんですよね？
では、本心はここまで言いたくない、すぐできるとは思ってないけどできてもらわないと困るし言うしかない、無理なこと言ってるけど立場的に言わざるを得ない。など考えてることもあるんですかね？
今日も１番ハードな早番の日で、栄養士と料理長の双方から、あれやこれやときつく言われながら、自分の方はいっぱいいっぱいであたふたしながら働いてました。。。
今そんなこと言っても無理だよ！無茶言い過ぎ！初めてなのにそんなすぐできるわけない！など心の中で怒りながら。抑えなきゃとは思ってたんですが、顔はムスッとしてしまってたかも。。。
でも、休憩時間になったらその時の反省会ってことでいろいろと相談のってくれたりはしてたんです。
さっきのあのひどい扱いとは全然違って。。。そこで思ったんです。忙しいときの相手の想いと、それを受け取った自分の想いにギャップがあるのかなって。
相手は自分のために言ってる？
でも自分はこんなこと言うなんてひどいと思ってる。。。
> 以前と比べると思考が柔軟に、より良い方向に向かっていると思います。
> （私がアドバイスする前に自部分である程度正しい解法を出している感じ、私はその後押しをするだけみたいな感じです、最近は）。
かゆがもさんにそう言われると嬉しいですね～。自分が１番しんどかったときから、ずっと見てきてくれてた人ですから。
> 前職の労苦も無駄ではなかったんですよ。
はい。ただ、逆に経験が邪魔になることもあります。。。今日も言われました。ボノさんの今まで働いてた職場の仕事手順とうちでは違うから、今までのやり方がしみついててその思考が抜けてないから、こうして仕事が遅れてるんだと。
> 以前に、なんとか１００ｋｇのバーベルを持ち上げることができた人は、９０ｋｇのバーベルを持ち上げるときに余裕を感じるでしょうね。
そうですね。最初にきついこと経験してしまうと、多少のことは楽に感じたりしますよね。
どっちがいいんだろう。。。徐々に階段上るパターンと。
> なるほど、仕事の形態もボノさんに合っているようですね＾＾
逆にフォローしてくれる人がいなくて、責任が重いデメリットもありますけどね。。。人いないし風邪ひいた時どうするんだろうって思いますし。。。誰かが休日出勤でもしないと。。。
> この世に偶然なんてないんですよ！
> たとえば、明日ディズニーランドに行く予定として、たまたま明日雨だったら、それは「偶然、運が悪かった」のでしょうか。
> それは違います。湿度、風向き、温度、海流、空気の分子の状態、水の分子の状態、大気中のチリの状態・・・、無数の様々な因子が絡み合ってその結果雨が降ったんです、偶然ではありません。
> しかし、その因子はあまりにも多く、人には理解不能なだけです。
なるほど。。。仏教には偶然はないという考えなんですね。
> 私もまだまだ悩み、苦しい、挫折は沢山ありますよｗｗ
そうですか～。
> 仕事で死にたくなるぐらいなら、仕事を辞める方がマシですよ！
おっしゃる通りです。
自分の場合は仕事辞めたあとでしたけどね。。。自分には何もないって。
もちろん、今思うといっぱいあったんですけどね。
> やはり、思考パターンが以前より、良くなりましたね。
> 自分が自分を裏切ったり、自分の幸せを諦めることは絶対にしてはいけないんですよ！
> それさえしなければ、仕事を辞めて転職するぐらい、どうってことはありません。
そうですよね！！
１番の敵と仲直りできたような感覚かも知れません。
ほんといまは、自分が自分を守ってるって感覚(誰かが助けてくれるのを期待したり待ってないで)があって、今の職場ではけっこう自分の意見言えるようになったんです。言わなかったら会社や相手の都合のいいように扱われてしまうから。それを阻止できるのは自分しかいない。
仕事に限らず人間関係やどの場でもそうなのかもしれません。
> とても素晴らしい心がけだと思いますよ＾＾
ありがとうございます！！
|
| No.11に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2016/09/23 06:38 (plala)
- 名前： かゆがも
- > その訓練や修行は、楽しいものではなく、つらくて苦しいものなんですよね？
その通りですが、訓練・修業は苦しみを解決するために必要な労苦でもあります。
> 思い込みや拡大解釈の癖はもともとの自分の性格ではなく、これまでの経験の半福によって作られたものであるということでしょうか？
> でも、同じ環境で育っても全然性格違うこともあるし、先天的なものもありますよね？
仏教的なことを言いますと、今ある性格は生まれてからだけでなく、これまでの幾度となく繰り返されてきた過去生によって醸造されてきたものなんですよ。
だから非常に強力な、頑固なんです。
> そうなんですね。愚かで悲しいことですね。。。
せめて自分からは賢くありたいものです。
> そういうものですか。。。では、契約社員、派遣社員でも違うんですかね？
どうでしょう？、私は派遣で働いたことはないので分かりませんが。
でも正社員の方が厚遇の分だけ、忠誠心が高いか、高い忠誠心を期待されそう。
> あくまでもそれは、相手に成長してほしいという想いがあるからなんですよね？
その通りですよ。
> では、本心はここまで言いたくない、すぐできるとは思ってないけどできてもらわないと困るし言うしかない、無理なこと言ってるけど立場的に言わざるを得ない。など考えてることもあるんですかね？
それはあり得ますね。弟子・後輩を鍛えるってそいうこと。
弟子・後輩を優しく包み込むだけが、指導ではありません。
> 今日も１番ハードな早番の日で、栄養士と料理長の双方から、あれやこれやときつく言われながら、自分の方はいっぱいいっぱいであたふたしながら働いてました。。。
> 今そんなこと言っても無理だよ！無茶言い過ぎ！初めてなのにそんなすぐできるわけない！など心の中で怒りながら。抑えなきゃとは思ってたんですが、顔はムスッとしてしまってたかも。。。
> でも、休憩時間になったらその時の反省会ってことでいろいろと相談のってくれたりはしてたんです。
いい上司じゃないですか。
> さっきのあのひどい扱いとは全然違って。。。そこで思ったんです。忙しいときの相手の想いと、それを受け取った自分の想いにギャップがあるのかなって。
> 相手は自分のために言ってる？
> でも自分はこんなこと言うなんてひどいと思ってる。。。
師匠・先輩というのは弟子・部下から好かれるようでは勤まらないことも多いんですよ。
弟子・部下から恐れられたり、ちょっと嫌われたりぐらいのこともね。
> かゆがもさんにそう言われると嬉しいですね～。自分が１番しんどかったときから、ずっと見てきてくれてた人ですから。
でも自分が変わることができたのは、ボノさん自身の功績ですよ＾＾
> はい。ただ、逆に経験が邪魔になることもあります。。。今日も言われました。ボノさんの今まで働いてた職場の仕事手順とうちでは違うから、今までのやり方がしみついててその思考が抜けてないから、こうして仕事が遅れてるんだと。
何事も一長一短です。働いていれば、もしかしたら前職の方が優れている方法だなた、などという場面にも出くわすかもね。その時、そのことを報告すれば、今の職場はより良くなるでしょう。
> そうですね。最初にきついこと経験してしまうと、多少のことは楽に感じたりしますよね。
> どっちがいいんだろう。。。徐々に階段上るパターンと。
これまで８０ｋｇでトレーニングしていた人が、いきなり１００ｋｇは上がりませんよ。
ちょっとずつ重りを増やす必要があるでしょうね。
> 逆にフォローしてくれる人がいなくて、責任が重いデメリットもありますけどね。。。人いないし風邪ひいた時どうするんだろうって思いますし。。。誰かが休日出勤でもしないと。。。
一人で働くとは、そういうことですね。
何事も一長一短です。
> なるほど。。。仏教には偶然はないという考えなんですね。
はい。
> おっしゃる通りです。
> 自分の場合は仕事辞めたあとでしたけどね。。。自分には何もないって。
> もちろん、今思うといっぱいあったんですけどね。
心に元気がなくなると、人間、悲観的になるからね。
> そうですよね！！
> １番の敵と仲直りできたような感覚かも知れません。
本当は、自分こそが最大の味方ですよ！（敵になることもありますがｗｗ）
> ほんといまは、自分が自分を守ってるって感覚(誰かが助けてくれるのを期待したり待ってないで)があって、今の職場ではけっこう自分の意見言えるようになったんです。言わなかったら会社や相手の都合のいいように扱われてしまうから。それを阻止できるのは自分しかいない。
> 仕事に限らず人間関係やどの場でもそうなのかもしれません。
素晴らしい、心境の変化ですね＾＾
それと私は明日土曜日から日曜日までちょっと出かけてきます！
|
| No.12に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2016/09/23 22:08 (home)
- 名前： ボノ
- > その通りですが、訓練・修業は苦しみを解決するために必要な労苦でもあります。
苦労は悪いことばかりではないってことですね。
> 仏教的なことを言いますと、今ある性格は生まれてからだけでなく、これまでの幾度となく繰り返されてきた過去生によって醸造されてきたものなんですよ。
> だから非常に強力な、頑固なんです。
そうなんですねぇ。しかもそれだけ協力ってことは変えるのは容易ではないってことですね。
> どうでしょう？、私は派遣で働いたことはないので分かりませんが。
> でも正社員の方が厚遇の分だけ、忠誠心が高いか、高い忠誠心を期待されそう。
そうですか～。
例えば今の職場にパートさんがいるんですが、完全に裏ボス的な存在で、社員よりも態度がでかいというか、社員もその人に気を使って遠慮してるというか、自分から見たらすごくのびのび働いてるように見えるんです。みな愛想良く接してくれていて、パートだから定時になればぴったりに帰るし、ある意味厚遇されてるな～って思うんですよね。。。だから本人からしても働きやすいでしょうしね。ある社員の人には嫌いなのか完全に上から目線で接してます。
> それはあり得ますね。弟子・後輩を鍛えるってそいうこと。
> 弟子・後輩を優しく包み込むだけが、指導ではありません。
そうか。。。優しく包み込むだけが指導ではない。自分は優しく指導しようが厳しく指導しようが同じこと言うなら同じだと思うので、わざわざ厳しく言うのは
自分のことをなめてるから、馬鹿にしてるから、威張っていたいから、弱いものいじめ、言い返せないことをいいことに優越感に浸る、ストレス発散の対象など、悪いことでしか思えないんです。
うちの両親もどちらかといえば優しですから、そんなに怒鳴られた記憶はないですね。
でもそういう愛情というか指導もあるってことですね？
そこに相手を下に見たり、いじめたい気持ちはないんでしょうか？
でも、そうではないのでしょうか。。。
> いい上司じゃないですか。
やっぱり良い上司になるんですよね。。。自分も相談のってくれるのはありがたいと思いますが、時と場合で人格が変わるので、正直自分は苦手だなって感じてるんです。。。
自分のためにもこの苦手意識はなくしたいのですが。。。
どうも怒鳴られたりきつく言われたり凝った顔で見られたり、それだけでものすごい恐怖心や不安感や怒りを感じてしまうんです。。。
> 師匠・先輩というのは弟子・部下から好かれるようでは勤まらないことも多いんですよ。
> 弟子・部下から恐れられたり、ちょっと嫌われたりぐらいのこともね。
そうなんですかね！？
本当に良い師匠や先輩はみなから好かれるものではないのでしょうか？
相手が不快に感じたり苦手に感じたりするようでは、何かしら問題があるってっことで。
> でも自分が変わることができたのは、ボノさん自身の功績ですよ＾＾
功績になってたらうれしいですが、約３年前から病気になって以降、毎日必死でした。。。なんとかなるさ～って気持ちが少しでもあれば気が楽でしたが、そんな余裕は全くありませんでしたから。
> 何事も一長一短です。働いていれば、もしかしたら前職の方が優れている方法だなた、などという場面にも出くわすかもね。その時、そのことを報告すれば、今の職場はより良くなるでしょう。
けっこう、こうしたらどうですか？(前職でやってたこと)ってことは言ってるんです。でもほぼ１００％否定されるんです。うちではそういうやり方無理だから。それは良くないと思う。ここはこういうやり方と決まってるから。それよりこっちのやり方の方が良い。前はそうかもしれないけどここは違うから。など。。。
前職とは仕事内容で異なることもあるので、全く同じではないですが、ここでは今までやってきたやり方を変えさせるというのはなかなか難しそうです。。。
もしくは、自分がまだ信頼されてないから、自分がない言っても聞いてもらえないってこともあるのでしょうか。もしくは性格的になめられていて、聞く耳持ってないか。
> 心に元気がなくなると、人間、悲観的になるからね。
自分の性格がそうだったわけではなく、病気で元気がなくなってたからこそってこともあるんですかね。
たしかに、毎日働かず外にも出られず、家で１人でこもって悪いっことばかり考えてたら、元気になるわけないですよね。。。
> 本当は、自分こそが最大の味方ですよ！（敵になることもありますがｗｗ）
そうですね！こんな身近にそんな大きな味方がいただなんて気づかなかった。
> 素晴らしい、心境の変化ですね＾＾
そうですか～。
確かに、以前の自分はそんなこと言うような人ではなかったですよね。
やっぱり少しでも自分は成長できたんだな。。。それまでの長い苦しみは無駄ではなかった。。。
>
> それと私は明日土曜日から日曜日までちょっと出かけてきます！
わかりました！
|
| No.13に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2016/09/26 21:43 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 苦労は悪いことばかりではないってことですね。
その通り！
> そうなんですねぇ。しかもそれだけ協力ってことは変えるのは容易ではないってことですね。
容易ではありません。しかし、努力次第で不可能ではありません。
> 例えば今の職場にパートさんがいるんですが、完全に裏ボス的な存在で、社員よりも態度がでかいというか、社員もその人に気を使って遠慮してるというか、自分から見たらすごくのびのび働いてるように見えるんです。みな愛想良く接してくれていて、パートだから定時になればぴったりに帰るし、ある意味厚遇されてるな～って思うんですよね。。。だから本人からしても働きやすいでしょうしね。ある社員の人には嫌いなのか完全に上から目線で接してます。
たとえ非常勤・パートであろうとも、長いこと勤め、熟練し、職場にとって欠かせない存在となれば地位も向上するのでしょう。
> そうか。。。優しく包み込むだけが指導ではない。自分は優しく指導しようが厳しく指導しようが同じこと言うなら同じだと思うので、わざわざ厳しく言うのは
> 自分のことをなめてるから、馬鹿にしてるから、威張っていたいから、弱いものいじめ、言い返せないことをいいことに優越感に浸る、ストレス発散の対象など、悪いことでしか思えないんです。
たとえば大きな損失に繋がったり、命にかかわるような失敗や過ちについては厳しく叱ったり、指導することがあります。
別に部下・後輩が憎いわけじゃないです、部下・後輩の安全のためを想ってのことです。
> うちの両親もどちらかといえば優しですから、そんなに怒鳴られた記憶はないですね。
> でもそういう愛情というか指導もあるってことですね？
> そこに相手を下に見たり、いじめたい気持ちはないんでしょうか？
> でも、そうではないのでしょうか。。。
少なくとも、私が厳しく叱ったり、指導するときは、部下・後輩の安全のためですね。
> やっぱり良い上司になるんですよね。。。自分も相談のってくれるのはありがたいと思いますが、時と場合で人格が変わるので、正直自分は苦手だなって感じてるんです。。。
人格がずっと一定の人なんていませんよ、自分を例にとってみてください。
> 自分のためにもこの苦手意識はなくしたいのですが。。。
相手の言葉や行動をなるべく客観的に捉えることですね。
> どうも怒鳴られたりきつく言われたり凝った顔で見られたり、それだけでものすごい恐怖心や不安感や怒りを感じてしまうんです。。。
なぜ、怒鳴られたのか、きつく叱られたのか、考え直してみては。
> そうなんですかね！？
> 本当に良い師匠や先輩はみなから好かれるものではないのでしょうか？
> 相手が不快に感じたり苦手に感じたりするようでは、何かしら問題があるってっことで。
甘くて優しいだけじゃダメなんですよ！
> 功績になってたらうれしいですが、約３年前から病気になって以降、毎日必死でした。。。なんとかなるさ～って気持ちが少しでもあれば気が楽でしたが、そんな余裕は全くありませんでしたから。
それでも徐々に変わることができたわけです＾＾
> けっこう、こうしたらどうですか？(前職でやってたこと)ってことは言ってるんです。でもほぼ１００％否定されるんです。うちではそういうやり方無理だから。それは良くないと思う。ここはこういうやり方と決まってるから。それよりこっちのやり方の方が良い。前はそうかもしれないけどここは違うから。など。。。
論拠となるような証拠、エビデンスが必要ですね。
相手は上司だったり、先輩ですからね。
部下・後輩の立場から、改善を提案するならそれなりの論拠がないとね。
> 前職とは仕事内容で異なることもあるので、全く同じではないですが、ここでは今までやってきたやり方を変えさせるというのはなかなか難しそうです。。。
上司・先輩はそれなりの自負がありますからね。
> もしくは、自分がまだ信頼されてないから、自分がない言っても聞いてもらえないってこともあるのでしょうか。もしくは性格的になめられていて、聞く耳持ってないか。
いや、元々部下・後輩の立場から忠言するのは楽なことじゃないのでしょう。
> 自分の性格がそうだったわけではなく、病気で元気がなくなってたからこそってこともあるんですかね。
性格とか、心の病気であるとか、厳密にはわけることは難しいと思いますよ。
> たしかに、毎日働かず外にも出られず、家で１人でこもって悪いっことばかり考えてたら、元気になるわけないですよね。。。
私なら退屈で死ぬね＾＾；
> そうですね！こんな身近にそんな大きな味方がいただなんて気づかなかった。
大きな心境の変化ですね！
> 確かに、以前の自分はそんなこと言うような人ではなかったですよね。
> やっぱり少しでも自分は成長できたんだな。。。それまでの長い苦しみは無駄ではなかった。。。
忍耐・努力こそが成長の源泉ですからね＾＾
> わかりました！
無事戻りましたｗｗ
|
| No.14に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2016/09/26 23:07 (home)
- 名前： ボノ
- > たとえ非常勤・パートであろうとも、長いこと勤め、熟練し、職場にとって欠かせない存在となれば地位も向上するのでしょう。
確かにその方も古い方のようで、仕事には慣れてるみたいです。あくまでもパートの仕事の範囲だと思いますが。なので、本来は社員が立場的には上で支持する側だと思うのですが、どうもそこが逆転してしまってるような感じです。
でもパートなので定時に帰るし、大きな責任はもたない。
> たとえば大きな損失に繋がったり、命にかかわるような失敗や過ちについては厳しく叱ったり、指導することがあります。
> 別に部下・後輩が憎いわけじゃないです、部下・後輩の安全のためを想ってのことです。
憎いわけではないんですか。。。
たとえ大きな損失、命にかかわることでも、普通にそのことが重要であることを言えばいいことではないですか？
このミスで大きな損失になるんだ。命にかかわることなんだってことを普通に教えてあげればいい。
> 少なくとも、私が厳しく叱ったり、指導するときは、部下・後輩の安全のためですね。
それが多数派なのか少数派なのか。。。
> 人格がずっと一定の人なんていませんよ、自分を例にとってみてください。
そうなんですか！？
少なくても自分は職場では同じです。機嫌悪かろうがよかろうが普通を装います。怒りたくても我慢してるし。人によって態度が全然違うこともないはずです。
> 相手の言葉や行動をなるべく客観的に捉えることですね。
自分が苦手と感じる相手の言葉のほとんどは感情的に言ってる言葉です。それを自分も感情的になって捉えるのではなく、なるべく冷静に客観的に捉えるように努めるってことでしょうか？
単純に怒鳴りながら言われたら、うわ～って自分も感情的に心の中で不快になったり怒りを覚えたり落ち込んだりしてましたね。そこを冷静に客観的にってことですかね？
感情が湧き出るのは仕方ないとして、問題はそのあと？？
> なぜ、怒鳴られたのか、きつく叱られたのか、考え直してみては。
そうですね。
ただ、別にわざわざきつく言うことないんじゃない？ってことが多い気がするんですよね。
他の人だったらそこまで強く言ってるか？！ってことが。
必要以上に怒って言ってるように思えてしまうんです。別にそこまで言う必要ないじゃん！そんな言い方しなくてもいいじゃん！って。
ま、その程度のミスをしてる自分にも大いに問題がありますね。。。
どうも自分を嫌って(いじめやすい奴だとなめられて)わざわざそういう態度になってるんじゃないかと疑いたくなってしまって。。。拡大解釈かな。。。
> 甘くて優しいだけじゃダメなんです
よ！
そうなんですかね～。
自分が教える立場の時は、怒るなんてことはほとんどないですね。怒る代わりに、これは重要なことだって言葉で説明するくらいで。
でもこれも怒って相手に嫌われたくないって心理もあるのかな。。。
> それでも徐々に変わることができたわけです＾＾
少しずつでも変わることができてるんですね～。やっぱり最初に問題に気付いたことが１番大きかったんでしょうね。
変わるためにはまず気づくことから始まると、かゆがもさんもおっしゃってましたしね。
> 論拠となるような証拠、エビデンスが必要ですね。
> 相手は上司だったり、先輩ですからね。
> 部下・後輩の立場から、改善を提案するならそれなりの論拠がないとね。
あくまでもそこは同じ立場ではないんですね。
その上司の同僚や先輩から同じことを言われたらまた反応が変わるってことですよね？
内容よりも誰に言われるかが重要？
> いや、元々部下・後輩の立場から忠言するのは楽なことじゃないのでしょう。
そもそも簡単なことではないんですね。
では部下や後輩の立場の人は、先輩の言うことややりかたに黙って従うしかないのでしょうか？
いつになれば聞いてもらえるのでしょうかだって、先輩後輩の関係は年数経っても変わらないですよね？
職種によっては立場が逆転することもあるかもしれませんが。
> 私なら退屈で死ぬね＾＾；
それだけ苦しいことってことですよね。
今思うと、よく耐えたな。。。
> 大きな心境の変化ですね！
そうですね。最大の敵と最大の味方がいつも目の前にいたことは、ずっと気づきませんでしたから。。。
>> 忍耐・努力こそが成長の源泉ですからね＾＾
自分が苦しんでいた経験は、かゆがもさん的には忍耐ってことになるんですね。
自分としては耐えてたって認識はなくて、なんとかしようともがいてたって感じでしたから。
ところで、かゆがもさんは毎日睡眠時間はどれくらいとってますか？
疲れをとるために何かやってることってありますか？
久しぶりの仕事生活と、慣れない仕事が続いてるせいか、疲れがたまってる感じがしてて、毎朝通勤してる時も駅の階段上るときすごく体が重いんです。。。
でもいざ職場に入ったら普通に動けてはいるんですけどね。
これからは、仕事を頑張るってことだけではなく(むしろがんばりすぎないようにする)、休むことに力も入れたいと思っているので、何かいい方法はないかなって。
自律訓練法も取り入れてみようかなって思ってるんですけどね。
あ！！体鍛えるのも最近は疲れてまたサボり気味だな。。。
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| No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2016/09/27 10:40 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 確かにその方も古い方のようで、仕事には慣れてるみたいです。あくまでもパートの仕事の範囲だと思いますが。なので、本来は社員が立場的には上で支持する側だと思うのですが、どうもそこが逆転してしまってるような感じです。
熟練すれば、パートでも地位や権力は向上します。
名目上は正社員の方が上でも、実質上はね。
> でもパートなので定時に帰るし、大きな責任はもたない。
その代わり保険もないし、正社員の様に雇用は保護されません。
業績が悪化したら真っ先に解雇されるのもバイトです。
一長一短ですね。
> 憎いわけではないんですか。。。
全然。むしろ私の元で日頃一生懸命働いてくれることに感謝してますよ。
> たとえ大きな損失、命にかかわることでも、普通にそのことが重要であることを言えばいいことではないですか？
> このミスで大きな損失になるんだ。命にかかわることなんだってことを普通に教えてあげればいい。
それで身に付くならそれでもいいと思います。しかし、世の中には重大な失敗や過ちを軽く考える人もいるんですよ。それを正してあげるのも、先達の務めです。
> それが多数派なのか少数派なのか。。。
他の人のことは知りませんが。
私が師匠や先輩と仰ぐ人はそうだったのだろうと思います。
だからこそ、師匠・先輩と尊敬していたわけですから。
（尊敬できない上司や年配もいました）。
> 少なくても自分は職場では同じです。機嫌悪かろうがよかろうが普通を装います。怒りたくても我慢してるし。人によって態度が全然違うこともないはずです。
それでも全く一定ではないでしょう。
仕事が上手くいけば嬉しくなるし、仕事が上手くいかなかったり、失敗すれば落ち込みます。
もし、真に人格が一定であるならば、上手いこうが、失敗しようが、動揺しないはずです。
> 自分が苦手と感じる相手の言葉のほとんどは感情的に言ってる言葉です。それを自分も感情的になって捉えるのではなく、なるべく冷静に客観的に捉えるように努めるってことでしょうか？
その通りですよ。
> 単純に怒鳴りながら言われたら、うわ～って自分も感情的に心の中で不快になったり怒りを覚えたり落ち込んだりしてましたね。そこを冷静に客観的にってことですかね？
まずは自分が相手の怒りによって不快になったり、反発したり、落ち込んだり、そんな自分を自覚することですね。
> 感情が湧き出るのは仕方ないとして、問題はそのあと？？
人は目や耳から情報が入力されると感情が起こります。
綺麗な女性を見て、「美人だな、こんな人と付き合いたいなあ」と思ったり、
ゴキ〇リを見て、「わっ、ゴ〇ブリだ、気持ち悪い！」と思ったりね。
そして感情に支配されないよう、理性的に振舞うことが必要ですね。
> ただ、別にわざわざきつく言うことないんじゃない？ってことが多い気がするんですよね。
> 他の人だったらそこまで強く言ってるか？！ってことが。
私ならどうでもいいことですね。
自分の欠点や短所を治すために利用するまでです。
> 必要以上に怒って言ってるように思えてしまうんです。別にそこまで言う必要ないじゃん！そんな言い方しなくてもいいじゃん！って。
怒りっぽい性格の人はいますよ。
でもボノさんにその人の性格を変えることはできません。
ですが、ボノさんが自分の性格を変えることはできます。
それと仕事でミスを繰り返さないよう、注意や練習をすることもできるでしょう。
> ま、その程度のミスをしてる自分にも大いに問題がありますね。。。
まず、自分で治せることから、治してしまうべきです。
他人の性格は、その人の問題です。
> どうも自分を嫌って(いじめやすい奴だとなめられて)わざわざそういう態度になってるんじゃないかと疑いたくなってしまって。。。拡大解釈かな。。。
その可能性もあるでしょうし、拡大解釈の可能性もあるでしょう。
どのみち、ボノさんに出来るのは・・・
①自分の性格を変える。
②仕事に熟練し、怒られないようにする。
・・・ことでしょう。
> 自分が教える立場の時は、怒るなんてことはほとんどないですね。怒る代わりに、これは重要なことだって言葉で説明するくらいで。
私も普段はそんな感じですよ。
> でもこれも怒って相手に嫌われたくないって心理もあるのかな。。。
あるでしょうね。良好な関係の方が、普段は部下・後輩ともヨロシクやりやすいでしょうから。
> 少しずつでも変わることができてるんですね～。やっぱり最初に問題に気付いたことが１番大きかったんでしょうね。
前述したように、他人を変えることは困難ですが、自分を変えるのは意志と努力次第で可能なんですよ。
> 変わるためにはまず気づくことから始まると、かゆがもさんもおっしゃってましたしね。
それがすべてのスタートですからね。
> あくまでもそこは同じ立場ではないんですね。
人としては対等の立場でも、職務上や仕事の技能上は上下があるでしょう。
> その上司の同僚や先輩から同じことを言われたらまた反応が変わるってことですよね？
> 内容よりも誰に言われるかが重要？
一番大切なのは内容でしょう。ただ人には自我（エゴ）がありますから、それを立場の違いによって歪めて捉えてしまうのでしょう。
相手が部下・後輩だろうが、良い忠言は良い忠言です。
優れた上司・先輩なら、良い忠言なら部下・後輩の言葉でも耳を傾けるでしょうね。
> そもそも簡単なことではないんですね。
立場が邪魔をするのでしょう。
> では部下や後輩の立場の人は、先輩の言うことややりかたに黙って従うしかないのでしょうか？
> いつになれば聞いてもらえるのでしょうかだって、先輩後輩の関係は年数経っても変わらないですよね？
> 職種によっては立場が逆転することもあるかもしれませんが。
私は自分のやり方が優れていて、それを上司・先輩にもお勧めしたいときは、証拠・論拠を提示します。
> それだけ苦しいことってことですよね。
> 今思うと、よく耐えたな。。。
退屈は大きな苦しみですからね。
> そうですね。最大の敵と最大の味方がいつも目の前にいたことは、ずっと気づきませんでしたから。。。
そのことに気が付いたなら大きな進歩ですよ！
> 自分が苦しんでいた経験は、かゆがもさん的には忍耐ってことになるんですね。
> 自分としては耐えてたって認識はなくて、なんとかしようともがいてたって感じでしたから。
苦しむことは嫌なことですが、苦しむこと自体は悪ではないです。
苦しみも、自分が病まない程度に忍耐するなら、修業になるのだと思います。
> ところで、かゆがもさんは毎日睡眠時間はどれくらいとってますか？
普通で６時間ぐらい、短い時は４時間ぐらいでしょうか。
> 疲れをとるために何かやってることってありますか？
アフターや休日はジムに通って体力の維持・向上に努めてますよ。
> 久しぶりの仕事生活と、慣れない仕事が続いてるせいか、疲れがたまってる感じがしてて、毎朝通勤してる時も駅の階段上るときすごく体が重いんです。。。
駅の階段でですか？、体力が落ちているのでは。
> でもいざ職場に入ったら普通に動けてはいるんですけどね。
> これからは、仕事を頑張るってことだけではなく(むしろがんばりすぎないようにする)、休むことに力も入れたいと思っているので、何かいい方法はないかなって。
> 自律訓練法も取り入れてみようかなって思ってるんですけどね。
> あ！！体鍛えるのも最近は疲れてまたサボり気味だな。。。
体を鍛えるのは優れた方法ですし、必須だと思いますよ。
どのような仕事に就こうとも、身体が資本ですから。
|
| No.16に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2016/09/28 00:23 (home)
- 名前： ボノ
- > 熟練すれば、パートでも地位や権力は向上します。
> 名目上は正社員の方が上でも、実質上はね。
そうですか。自分から見たら熟練度が高いからというだけでなく、キャラ的にそうなてるように見えてならないんです。
今の職場ではやはり栄養士が自分にとって１番の悩みになってるのですが、その栄養士も能力が高い人に優しく、低い人に厳しいというよりは、言いやすい人には厳しく、言いにくい人には優しい。そんな感じに見えるんです。だから、言われてしまってる自分からしたら良い気がしなくて。。。
なめられないようにしなきゃとは思ってたんですが、なんだかまた例の古株に似てきてるんですよね。。。
まるで自分を嫌って(そこか気に入らなくて)きつく言ってるように思えてならない。。。
きついというのは、普通に言えば良いことをきつく言ったり、今日なんて普通に質問したら、そんなの私に聞くこと？みたいな感じの話し方だったんです。
あくまでも自分の受け取った解釈の範囲ですが。
> その代わり保険もないし、正社員の様に雇用は保護されません。
> 業績が悪化したら真っ先に解雇されるのもバイトです。
> 一長一短ですね。
たしかに。。。でも実際そうなる可能性は低いですが。それにパートなら仕事はいくらでもあるし、入社のハードルも低いのでまた他行けば良いだけだし。
> 全然。むしろ私の元で日頃一生懸命働いてくれることに感謝してますよ。
そうですか～。
前の古株はどうだったんだろう。いや、自分に感謝なんてものはまずなかっただろうな。
今の栄養士もどう思ってるんだか。。。
何かが気に入らなくて自分に対してきつい態度になってるような気がするんですよね。あくまでも自分が見た印象ですが。相手の本心はわかりません。
またそんなあやふやなことで悩んでしまってる！！いかんいかん。。。
> それで身に付くならそれでもいいと思います。しかし、世の中には重大な失敗や過ちを軽く考える人もいるんですよ。それを正してあげるのも、先達の務めです。
厳しく言うことほど、それだけ重要なことだからってことですよね？
自分から見た印象だと、この程度のことで？みたいな内容なんです。もちろん、ミスはミスですが。。。
普通に話しかけたり質問したときでも、すごいテンション低そうに話すんですよね。でも！！相手によっては逆ハイテンションで愛想良く話してるんです。その差がすごく嫌です。。。まるで自分は嫌なものを相手にしてるような扱いに見えるので。
エゴですね。。。自分のこともっと大事にしろって。
> それでも全く一定ではないでしょう。
> 仕事が上手くいけば嬉しくなるし、仕事が上手くいかなかったり、失敗すれば落ち込みます。
> もし、真に人格が一定であるならば、上手いこうが、失敗しようが、動揺しないはずです。
そこまでのレベルの話ですか。。。
>
> > 自分が苦手と感じる相手の言葉のほとんどは感情的に言ってる言葉です。それを自分も感情的になって捉えるのではなく、なるべく冷静に客観的に捉えるように努めるってことでしょうか？
> その通りですよ。
やはりそういうことですよね。。。
相手が怒鳴り散らしてきても、こちらはそれに動揺せず冷静に受け止める。すごく高度なことだな。。。
でもかゆがもさんはできるんだろうな。
だからそういうことが言えるんですよね。でも自分ができるんだからみなできて当然と言う考えではないんですよね？
> まずは自分が相手の怒りによって不快になったり、反発したり、落ち込んだり、そんな自分を自覚することですね。
まずは自覚する。。。
> 人は目や耳から情報が入力されると感情が起こります。
> 綺麗な女性を見て、「美人だな、こんな人と付き合いたいなあ」と思ったり、
> ゴキ〇リを見て、「わっ、ゴ〇ブリだ、気持ち悪い！」と思ったりね。
> そして感情に支配されないよう、理性的に振舞うことが必要ですね。
そこで理性の登場というわけですね。
そう言われると、自分は怒りの感情を理性で押さえるのは得意だったと思います。そのストレスが溜まって病気になるほどですから。。。
> 私ならどうでもいいことですね。
> 自分の欠点や短所を治すために利用するまでです。
そうですか～。
やはり考えてる次元が違いますね。。。
自分はまだ物事の本質とは、ずれたところで悩んでしまってる。。。
いや、かゆがもさんにはかないませんね～。
> 怒りっぽい性格の人はいますよ。
> でもボノさんにその人の性格を変えることはできません。
> ですが、ボノさんが自分の性格を変えることはできます。
> それと仕事でミスを繰り返さないよう、注意や練習をすることもできるでしょう。
怒りっぽい人！？
それを言われてしまったら、今の栄養士もそうなんだで終わってしまいますね。。。
怒りっぽいから○○したって多くの事柄に当てはまってしまうので。
あ～、やはりどこかで自分はまたこの栄養士がなんとか自分に対して態度を改めてほしいって期待してたのかな。。。
だったら自分はどう変わればいいかですよね。
栄養士のことを自分の成長のためにありがたく踏み台にさせてもらえばいい。
> その可能性もあるでしょうし、拡大解釈の可能性もあるでしょう。
> どのみち、ボノさんに出来るのは・・・
> ①自分の性格を変える。
> ②仕事に熟練し、怒られないようにする。
> ・・・ことでしょう。
おっしゃる通りだ～。問題はすごくシンプルですね。。。
ものすごくややこしく難しく考えてしまってました。どうしたらいいんだって。
> あるでしょうね。良好な関係の方が、普段は部下・後輩ともヨロシクやりやすいでしょうから。
今の栄養士は、優しくして良好な関係よりも、嫌われても良いから仕事をきちんとやってほしいって意味で、きつく接してる可能性もあるってことですよね。
でも、誰にでもそうってわけじゃないんだよな～。相手によって態度を変えてる。
> 一番大切なのは内容でしょう。ただ人には自我（エゴ）がありますから、それを立場の違いによって歪めて捉えてしまうのでしょう。
> 相手が部下・後輩だろうが、良い忠言は良い忠言です。
> 優れた上司・先輩なら、良い忠言なら部下・後輩の言葉でも耳を傾けるでしょうね。
変なプライド持った上司は、それを素直に受け取ることはないでしょうね。
> > 今思うと、よく耐えたな。。。
> 退屈は大きな苦しみですからね。
では、退屈な苦しみよりも、今の仕事の苦しみの方がずっとマシってことなんですかねぇ。
> そのことに気が付いたなら大きな進歩ですよ！
そうですね。今後の人生を大きく変えるほどの大きな気づきだったと思います。かゆがもさんにも何度もおっしゃってくれてた言葉ですし、かゆがもさんにも感謝してます。人生の恩人なんて言っちゃったら。おおげさって言われちゃいますかね～。
> 普通で６時間ぐらい、短い時は４時間ぐらいでしょうか。
決して多くはないんですね～。
それで寝不足に感じたりしませんか？
> アフターや休日はジムに通って体力の維持・向上に努めてますよ。
そうですか～。
疲れて逆にやりたくなくなったりしないですか？
だって、ジム行って鍛えること自体疲れる行為じゃないですか～。
> 駅の階段でですか？、体力が落ちているのでは。
そうでしょうね。。。大好きなテニスもほとんどできてませんし。仕事と同じくらい力を入れて体力向上させなきゃ！
でも実際は仕事で疲れてなかなか。。。
> 体を鍛えるのは優れた方法ですし、必須だと思いますよ。
> どのような仕事に就こうとも、身体が資本ですから。
そうですよね。適度なら鍛えて悪いことはないですよね。疲れてできないってのはただのいいわけですよね～。
仕事は嫌でも行ってるんだし、鍛えるのも嫌でもやるくらいの価値ありますよね。
|
| No.17に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2016/09/28 04:27 (plala)
- 名前： かゆがも
- > そうですか。自分から見たら熟練度が高いからというだけでなく、キャラ的にそうなてるように見えてならないんです。
私は実力が土台になっているのではと推察します。
> 今の職場ではやはり栄養士が自分にとって１番の悩みになってるのですが、その栄養士も能力が高い人に優しく、低い人に厳しいというよりは、言いやすい人には厳しく、言いにくい人には優しい。そんな感じに見えるんです。だから、言われてしまってる自分からしたら良い気がしなくて。。。
> なめられないようにしなきゃとは思ってたんですが、なんだかまた例の古株に似てきてるんですよね。。。
ボノさんはやはり周囲の人に強く影響を受ける方なんですね。
ボノさんに出来るのは、文句を言われないよう、しっかり仕事をすることでしょう。
> まるで自分を嫌って(そこか気に入らなくて)きつく言ってるように思えてならない。。。
いいじゃないですか、嫌われたって。
ただの仕事上の関係ですよ。
> きついというのは、普通に言えば良いことをきつく言ったり、今日なんて普通に質問したら、そんなの私に聞くこと？みたいな感じの話し方だったんです。
> あくまでも自分の受け取った解釈の範囲ですが。
気にしない、気にしない。
人の性格なんて、自分でどうにかできるわけでもなし。
> たしかに。。。でも実際そうなる可能性は低いですが。それにパートなら仕事はいくらでもあるし、入社のハードルも低いのでまた他行けば良いだけだし。
それがパートの利点ですね。
もし、ボノさんがパートの方が利点が多く、短所が少ない優れた働き方だと思うなら、パートで働いてもいいんですよ。
> 前の古株はどうだったんだろう。いや、自分に感謝なんてものはまずなかっただろうな。
> 今の栄養士もどう思ってるんだか。。。
相手の考えなんて分かりませんよ。
> 何かが気に入らなくて自分に対してきつい態度になってるような気がするんですよね。あくまでも自分が見た印象ですが。相手の本心はわかりません。
> またそんなあやふやなことで悩んでしまってる！！いかんいかん。。。
ある程度の人間集団なら、自分と合わない人、自分を嫌う人はいるものなんですよ。
> 厳しく言うことほど、それだけ重要なことだからってことですよね？
その通りです。
> 自分から見た印象だと、この程度のことで？みたいな内容なんです。もちろん、ミスはミスですが。。。
上司・先輩から見たら、重大なミスなのかもしれません。
> 普通に話しかけたり質問したときでも、すごいテンション低そうに話すんですよね。でも！！相手によっては逆ハイテンションで愛想良く話してるんです。その差がすごく嫌です。。。まるで自分は嫌なものを相手にしてるような扱いに見えるので。
> エゴですね。。。自分のこともっと大事にしろって。
全ての人に好かれるなんて、無理な話なんですよ。
ボノさんはそんな当たり前のことで悩んでいるようですね。
> そこまでのレベルの話ですか。。。
精密に観るのが原始仏教のやり方ですからね。
> 相手が怒鳴り散らしてきても、こちらはそれに動揺せず冷静に受け止める。すごく高度なことだな。。。
でも不可能なことじゃないんですよ。
> でもかゆがもさんはできるんだろうな。
私も怒られたり、怒鳴られたら動揺はします。
ただ、その動揺は普通の方（瞑想修業をしない人）よりは小さいものでしょう。
> だからそういうことが言えるんですよね。でも自分ができるんだからみなできて当然と言う考えではないんですよね？
私も出来ていませんがｗｗ
出来る人にお話を聞きたいなら、僧団（サンガ）へ相談を！
> まずは自覚する。。。
そこがすべてのスタートなんですよ。
> そこで理性の登場というわけですね。
> そう言われると、自分は怒りの感情を理性で押さえるのは得意だったと思います。そのストレスが溜まって病気になるほどですから。。。
真に理性的であればストレスはさほど溜まらないと思います。
それでもストレスがたまるのは、心の底では納得していないからでしょう。
> やはり考えてる次元が違いますね。。。
> 自分はまだ物事の本質とは、ずれたところで悩んでしまってる。。。
> いや、かゆがもさんにはかないませんね～。
ボノさんも原始仏教の勉強や、瞑想修業をされてみてはどうでしょう。
> 怒りっぽい人！？
> それを言われてしまったら、今の栄養士もそうなんだで終わってしまいますね。。。
> 怒りっぽいから○○したって多くの事柄に当てはまってしまうので。
ですがそういう人は確実にいます。
> あ～、やはりどこかで自分はまたこの栄養士がなんとか自分に対して態度を改めてほしいって期待してたのかな。。。
> だったら自分はどう変わればいいかですよね。
> 栄養士のことを自分の成長のためにありがたく踏み台にさせてもらえばいい。
そうそう＾＾
> おっしゃる通りだ～。問題はすごくシンプルですね。。。
> ものすごくややこしく難しく考えてしまってました。どうしたらいいんだって。
真実はいつだってシンプルなものですね＾＾
> 今の栄養士は、優しくして良好な関係よりも、嫌われても良いから仕事をきちんとやってほしいって意味で、きつく接してる可能性もあるってことですよね。
私だって部下や後輩と仲良くやっていきたいです。
それでも厳しく叱るときは、たとえ部下・後輩から嫌われてでも厳しく指導することが、部下・後輩の為になると考えるときです。
> でも、誰にでもそうってわけじゃないんだよな～。相手によって態度を変えてる。
何故に他の人と同じ態度であることを期待するんでしょうね。
人が変われば、関係も変わるというのに。
> 変なプライド持った上司は、それを素直に受け取ることはないでしょうね。
そうでしょうね。仕事だけでなく、人格も優れた上司や先輩は少数ですから。
> では、退屈な苦しみよりも、今の仕事の苦しみの方がずっとマシってことなんですかねぇ。
仕事が大変でも、多くの人が働くのは、無職であることの苦しみ、貧困や飢え、退屈よりはマシだと考えるからでしょう。
> そうですね。今後の人生を大きく変えるほどの大きな気づきだったと思います。かゆがもさんにも何度もおっしゃってくれてた言葉ですし、かゆがもさんにも感謝してます。人生の恩人なんて言っちゃったら。おおげさって言われちゃいますかね～。
そんなこと言われたら照れちゃいますねｗｗ
> 決して多くはないんですね～。
> それで寝不足に感じたりしませんか？
瞑想修業をしていくと、短い睡眠時間でも問題ないようになるのだそうです。
私はまだ修業は浅く、滞っていますが、それでも徐々に影響が出ているようです。
> 疲れて逆にやりたくなくなったりしないですか？
> だって、ジム行って鍛えること自体疲れる行為じゃないですか～。
あ～、私は頭脳労働が中心ですからね、あんまり肉体的な疲労はないんですよ。
> そうでしょうね。。。大好きなテニスもほとんどできてませんし。仕事と同じくらい力を入れて体力向上させなきゃ！
> でも実際は仕事で疲れてなかなか。。。
もし、ボノさんの仕事が肉体労働中心なら、仕事そのものがある程度運動になっていると思いますよ。
> そうですよね。適度なら鍛えて悪いことはないですよね。疲れてできないってのはただのいいわけですよね～。
休養も大切ですけどね！
> 仕事は嫌でも行ってるんだし、鍛えるのも嫌でもやるくらいの価値ありますよね。
やらなければいけないこと、勉強、仕事、修業、訓練、練習・・・、こういったことは大抵は嫌なこと、面倒なことなんですよ、ですがやる価値はあります。
|
| No.18に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2016/09/30 12:26 (home)
- 名前： ボノ
- > 私は実力が土台になっているのではと推察します。
そうですか。態度がでかい人はそれだけ実力もあると。
> ボノさんはやはり周囲の人に強く影響を受ける方なんですね。
> ボノさんに出来るのは、文句を言われないよう、しっかり仕事をすることでしょう。
そうですね。それは自分でもよくわかっています。。。
そして、かゆがもさんみたいにそれほど影響受けない人もいるんですよね。
> いいじゃないですか、嫌われたって。
> ただの仕事上の関係ですよ。
そうなんですが、仕事上とはいっても１日の大半を過ごす場ですし、ここで不愉快な想いやストレスを感じると、やっぱり影響は大きいですね。１日に２～３時間の我慢なら割り切れるかもしれませんが。
でも別にその人から好かれたからって、それにどれほどの価値があるか？と考えたら、別に大したことではないんですよね。。。自分と合わない特定の１人の人から好かれただけ。
それよりも、どこ行っても通用できる自分に成長できるよう努力した方がよほど実用的ですね。
>
> 気にしない、気にしない。
> 人の性格なんて、自分でどうにかできるわけでもなし。
そうですね。物の言い方や失礼な態度は相手の性格の問題？
自分がそう言われてしまうだけの原因があるから？
> それがパートの利点ですね。
> もし、ボノさんがパートの方が利点が多く、短所が少ない優れた働き方だと思うなら、パートで働いてもいいんですよ。
う～ん、経済的に厳しいですね。。。
でもある友達は正社員の仕事はないらしく、契約社員で入社したみたいですが、即戦力で使い捨てなところのようで、最初から放置されてるような状態らしく、パートの仕事でもやろうかなと話してました。
> 相手の考えなんて分かりませんよ。
そうですね。いくら時間かけて考えてもわかりませんよね。
> ある程度の人間集団なら、自分と合わない人、自分を嫌う人はいるものなんですよ。
そうですよね。。。
やはりどうしても人から嫌われることがものすごく恐ろしく感じてしまうう。もうそう体や思考がしみついてしまってる。理性では恐ろしいことではないと説得しても。ま、これも訓練で何度も何度も経験していくうちに大丈夫になってくるのかなぁ。
> 上司・先輩から見たら、重大なミスなのかもしれません。
なるほど。。そういう見方もありますね。
同じミスしても他の人には何も言わないのに、自分にはここぞとばかりに怒鳴ってくるのはどうでしょう？
> 全ての人に好かれるなんて、無理な話なんですよ。
> ボノさんはそんな当たり前のことで悩んでいるようですね。
当たり前のことか。。。
どうしても、好かれないのは自分に原因がある。だから、悪いところをなんとかしなきゃって考えてしまいますね。もしくは、自分は嫌うような悪い人ではないんだって相手に理解してほしい、もっと大事にしてほしいって。
> 真に理性的であればストレスはさほど溜まらないと思います。
> それでもストレスがたまるのは、心の底では納得していないからでしょう。
そうなんですね～。心のどこかで納得してない！？
その本当の心はどう思ってるのか知る必要もありそうですね。。。
> 私だって部下や後輩と仲良くやっていきたいです。
> それでも厳しく叱るときは、たとえ部下・後輩から嫌われてでも厳しく指導することが、部下・後輩の為になると考えるときです。
そうですか。
その栄養士はどうなのかわかりませんけどね。
少なくても、いい加減なことしてる一部な社員に対しては、全然怒らないしいつも愛想良く話してるって面もあるのはたしかです。その人には嫌われたくないから？
自分には嫌われても良いから？？
> 何故に他の人と同じ態度であることを期待するんでしょうね。
> 人が変われば、関係も変わるというのに。
人が変われば関係も変わる！？
同じミスしても、他の人には何も言わなかったり軽く注意受けるだけなのに、自分がミスしたらここぞとばかりに怒鳴ってきたら不公平ではないですか？
誰がやろうとミスはミスです。
単純に上司の人格レベルが低いってことなのでしょうか。
> 仕事が大変でも、多くの人が働くのは、無職であることの苦しみ、貧困や飢え、退屈よりはマシだと考えるからでしょう。
お金がないと生活できませんからね。好きでやってると言うよりは仕方なくやってる。究極の選択で選んでるだけ。
でもそれだけだとあまりにもつらいから、そこにやりがいや楽しみや何かを求めるんでしょうね。
中にはお金よりもそっちの方が大事って人もいるでしょうけど。
> そんなこと言われたら照れちゃいますねｗｗ
かゆがもさんからしたら、普段やってることや当たり前に思ってることを言ってくれてただけのことなんですよね。
自分からしたら、今まで考えたこともない世界で目から鱗なことばかりでしたが。
> 瞑想修業をしていくと、短い睡眠時間でも問題ないようになるのだそうです。
> 私はまだ修業は浅く、滞っていますが、それでも徐々に影響が出ているようです。
すごい。。。。
> あ～、私は頭脳労働が中心ですからね、あんまり肉体的な疲労はないんですよ。
なるほど。
> もし、ボノさんの仕事が肉体労働中心なら、仕事そのものがある程度運動になっていると思いますよ。
それは大いにあります！
ずっと立ちっぱなし動きっぱなしですから。今の職場に来てもう３キロくらいはやせたと思います。。。シフト時間の関係で食事をきっちり３食取れてないのもありますが。
そうか、働いてるだけでも運動になってるんですね～。
でも、筋トレはやらなきゃ。。。
> やらなければいけないこと、勉強、仕事、修業、訓練、練習・・・、こういったことは大抵は嫌なこと、面倒なことなんですよ、ですがやる価値はあります。
そういうことですね。
良いこと、価値のあることは楽しくて気持ちの良いことばかりではない。今その時はつらくても。
今も働いてていろいろとつらいですが、でもこれもやる価値のある苦しみなのかなぁ。
やめれば今の苦しみから解放楽される。でもまた無職という苦しみがやってくる。さらにもう１つ履歴書に職歴が増えて傷付くというおまけ付きで。
でも今までと同じやり方ではまた病気になるのは明らか。
でも自分は前の自分とは全く同じではない。
|
| No.19に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2016/10/01 06:16 (plala)
- 名前： かゆがも
- > そうですか。態度がでかい人はそれだけ実力もあると。
実力がないくせに態度はでかい人もいるでしょう、最悪ですが＾＾；
> そうですね。それは自分でもよくわかっています。。。
> そして、かゆがもさんみたいにそれほど影響受けない人もいるんですよね。
心の強さの問題でしょう。
> そうなんですが、仕事上とはいっても１日の大半を過ごす場ですし、ここで不愉快な想いやストレスを感じると、やっぱり影響は大きいですね。１日に２～３時間の我慢なら割り切れるかもしれませんが。
全ての人に好かれるなんて不可能ですよ。
たとえボノさんが眩しいばかりの美男子で、女神の様に優しくてもね！
> でも別にその人から好かれたからって、それにどれほどの価値があるか？と考えたら、別に大したことではないんですよね。。。自分と合わない特定の１人の人から好かれただけ。
> それよりも、どこ行っても通用できる自分に成長できるよう努力した方がよほど実用的ですね。
そうそう。
> そうですね。物の言い方や失礼な態度は相手の性格の問題？
そうそう。
> 自分がそう言われてしまうだけの原因があるから？
そのような場合もあります。
自分に原因がなくても、相手の性格に原因があることもありますが。
自分にミスがなくてもいちゃもんを付けることは可能ですから。
自分にミスがあったら尚更です。
> う～ん、経済的に厳しいですね。。。
ですから、多くの人にとって正社員の方が人気あるのでしょう。
> でもある友達は正社員の仕事はないらしく、契約社員で入社したみたいですが、即戦力で使い捨てなところのようで、最初から放置されてるような状態らしく、パートの仕事でもやろうかなと話してました。
パートも選択肢の一つですからね。
> やはりどうしても人から嫌われることがものすごく恐ろしく感じてしまうう。もうそう体や思考がしみついてしまってる。理性では恐ろしいことではないと説得しても。ま、これも訓練で何度も何度も経験していくうちに大丈夫になってくるのかなぁ。
可能性は十分あると思います。人はそうやって徐々に強くなるのですから。
どうしても駄目なら一人でする仕事もありますよ。
> なるほど。。そういう見方もありますね。
> 同じミスしても他の人には何も言わないのに、自分にはここぞとばかりに怒鳴ってくるのはどうでしょう？
①ボノさんを嫌っている。
②ボノさんの成長を願い、特に注意している。
・・・が、考えられるかな。
> 当たり前のことか。。。
> どうしても、好かれないのは自分に原因がある。だから、悪いところをなんとかしなきゃって考えてしまいますね。もしくは、自分は嫌うような悪い人ではないんだって相手に理解してほしい、もっと大事にしてほしいって。
まずは仕事上のミスや失敗を減らしてください。
それとボノさんが大それた悪人じゃないのはよく知ってますが、それでも性格上の欠点・短所はあるはずです。
（人によってはそのわずかな性格上の欠点・短所を嫌っているのかもよ。「俺はウジウジした奴が嫌いだ」とかね、そんな可能性もあります）。
それをコツコツ治していくしかないでしょう。
しかし、それでもすべての人に好かれるのは困難でしょう。
> そうなんですね～。心のどこかで納得してない！？
> その本当の心はどう思ってるのか知る必要もありそうですね。。。
真に理性的であることは大変なことですからね、努力する必要があるのでしょう。
> その栄養士はどうなのかわかりませんけどね。
そりゃそうです。私は会ったこともないのに。
> 少なくても、いい加減なことしてる一部な社員に対しては、全然怒らないしいつも愛想良く話してるって面もあるのはたしかです。その人には嫌われたくないから？
> 自分には嫌われても良いから？？
いずれの可能性もあり得るでしょう。
> 人が変われば関係も変わる！？
> 同じミスしても、他の人には何も言わなかったり軽く注意受けるだけなのに、自分がミスしたらここぞとばかりに怒鳴ってきたら不公平ではないですか？
人間関係が対等、平等だと思っていたのですか？
人間関係は千差万別、不平等なものですよ。
> 誰がやろうとミスはミスです。
その通りです。
ですから、ルールや法律上では出来るだけ公平に裁くわけです。
> 単純に上司の人格レベルが低いってことなのでしょうか。
その前に、「人間関係は千差万別で、不平等なものである」と認識を改めた方がいいでしょう。
> お金がないと生活できませんからね。好きでやってると言うよりは仕方なくやってる。究極の選択で選んでるだけ。
> でもそれだけだとあまりにもつらいから、そこにやりがいや楽しみや何かを求めるんでしょうね。
> 中にはお金よりもそっちの方が大事って人もいるでしょうけど。
どうせやらなければいけない仕事なら、少しでも楽しい方がいい、遣り甲斐がある方がいいですからね。
> それは大いにあります！
> ずっと立ちっぱなし動きっぱなしですから。今の職場に来てもう３キロくらいはやせたと思います。。。シフト時間の関係で食事をきっちり３食取れてないのもありますが。
> そうか、働いてるだけでも運動になってるんですね～。
> でも、筋トレはやらなきゃ。。。
なるほど、想像通り、調理師はある程度肉体労働なんですね。
でしたら、運動はそれを補う程度でよさそうですね。
> 良いこと、価値のあることは楽しくて気持ちの良いことばかりではない。今その時はつらくても。
> 今も働いてていろいろとつらいですが、でもこれもやる価値のある苦しみなのかなぁ。
仰る通りです。
（ちなみにこの世で究極の苦労・努力が瞑想修行なんですよ。ですからこの世で一番効果と価値があります）。
> やめれば今の苦しみから解放楽される。でもまた無職という苦しみがやってくる。さらにもう１つ履歴書に職歴が増えて傷付くというおまけ付きで。
どちらか少しでもマシな苦しみを選ぶしかないんですよ。
山の中に隠居して、生活レベルを最低限に抑え、仕事も最低限だけする、なんて生き方もあります。
その場合は生活レベルを抑えるのが、必要となってくる労苦なわけです。
> でも今までと同じやり方ではまた病気になるのは明らか。
仕事は、病気にならない程度にするのが条件でしょう。
> でも自分は前の自分とは全く同じではない。
人は常に変わるものですから。
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| No.20に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2016/10/01 23:51 (au-net)
- 名前： ボノ
- > 実力がないくせに態度はでかい人もいるでしょう、最悪ですが＾＾；
過去にいました。本来なら責任者なんですが、やりたくないと辞退してナンバー２の立場で、言いたい放題で自分の作業のことしか考えてないような人。
> 全ての人に好かれるなんて不可能ですよ。
> たとえボノさんが眩しいばかりの美男子で、女神の様に優しくてもね！
うーん。そうなのかぁ。こちらが何か悪いことしたり嫌われるようなことしたなら改善する努力しますが、心当たりがないんですよね。でも何かが気に入らないからこちらが不愉快になるような態度をとるんだろうし。
でも、女神のように優しくても嫌われるんですか！？
どうしたら嫌われないようになるのでしょうか？
いや、それは不可能なのか…。
> そうそう。
理屈ではわかってるんですが、心のザワザワが止まりません。心が苦しいと言ってます。
> そのような場合もあります。
> 自分に原因がなくても、相手の性格に原因があることもありますが。
> 自分にミスがなくてもいちゃもんを付けることは可能ですから。
> 自分にミスがあったら尚更です。
相手の性格に原因がある場合はどうしたら良いのでしょう？
でも、相手なりの価値観や正義で言ってることでもあるので、完全におかしなことを言ってるわけではないんですよね。
それを言ったらパワハラもなくなってしまいますが。受ける側がパワハラと感じたらパワハラ。
> 可能性は十分あると思います。人はそうやって徐々に強くなるのですから。
> どうしても駄目なら一人でする仕事もありますよ。
誰ともうまくできないわけではなく、本当１人か２人（ほとんどは現場の責任者や直属の上司や先輩）なんですけどね…。
> ①ボノさんを嫌っている。
> ②ボノさんの成長を願い、特に注意している。
> ・・・が、考えられるかな。
２番の可能性もありますか！？
成長を願ってわざわざ冷たくするんですか？
１番としか思えない。ただ、嫌われる理由がわからない。
> まずは仕事上のミスや失敗を減らしてください。
> それとボノさんが大それた悪人じゃないのはよく知ってますが、それでも性格上の欠点・短所はあるはずです。
> （人によってはそのわずかな性格上の欠点・短所を嫌っているのかもよ。「俺はウジウジした奴が嫌いだ」とかね、そんな可能性もあります）。
> それをコツコツ治していくしかないでしょう。
> しかし、それでもすべての人に好かれるのは困難でしょう。
ではやはり、嫌われるのを受け入れる？
嫌われるのをなんとも思わない？
嫌われれても仕事はきっちりやる？
嫌われても仕事を楽しんだり、やりがいをもって働く？
嫌われても自己成長し幸せになれる？
> 人間関係が対等、平等だと思っていたのですか？
> 人間関係は千差万別、不平等なものですよ。
だから、職場の上司に冷たい態度取られてもおかしいことではない？
> その前に、「人間関係は千差万別で、不平等なものである」と認識を改めた方がいいでしょう。
不平等である。職場でも？他のどこ行っても？
不平等だからって不満に感じるのは愚かなこと？
そんなもんだと受け入れる？それで自分が嫌な気持ちになっても。
> なるほど、想像通り、調理師はある程度肉体労働なんですね。
> でしたら、運動はそれを補う程度でよさそうですね。
これが当たり前なので普通のことでしたが、たしかにそうなのかもしれません。
> どちらか少しでもマシな苦しみを選ぶしかないんですよ。
> 山の中に隠居して、生活レベルを最低限に抑え、仕事も最低限だけする、なんて生き方もあります。
> その場合は生活レベルを抑えるのが、必要となってくる労苦なわけです。
そうですね。どんなことにも良い面悪い面があるものですね。
> 仕事は、病気にならない程度にするのが条件でしょう。
今の栄養士との関係だと、また同じことを繰り返す可能性が高いです…。
なんとかしなきゃ。でも相手をなんとかするのではなく、自分自身がどう変わるかですよね。
でもほんといつでとどこでと同じ悩み。
今回は人も少ない職場なのに、結局はなぜか自分にきつい人が必ずいる。
また入って２かげつめですが、なんとか仕事を覚えようと必死で仕事してるだけなのに、なぜこんな目に…。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.22 ) |
- 日時： 2016/10/02 03:06 (openmobile)
- 名前： 匿名
- ボノさん、謝花勇武さんのブログ凄いんで良かったら見て下さい。
あ、ボノさん今回は出来れば聞いた方が良いかもですよ､
ボノさんを嫌っている様に見える人に｡出来れば時間を取ってしっかり､絶対に逃がさないでね
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| No.21に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2016/10/02 05:08 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 過去にいました。本来なら責任者なんですが、やりたくないと辞退してナンバー２の立場で、言いたい放題で自分の作業のことしか考えてないような人。
そのような人は尊敬を受けないでしょうし、人は付いてこないでしょう。
> でも、女神のように優しくても嫌われるんですか！？
そういういい子ちゃんが嫌いな不良の人種だっているんですよ。
> どうしたら嫌われないようになるのでしょうか？
> いや、それは不可能なのか…。
我々、仏教徒にとって一番優れている人は当然、仏陀になりますが、
仏陀ですら、誹謗中傷を受けたり、非難されたりするんですよ。
何にも非がないのにです。
> 理屈ではわかってるんですが、心のザワザワが止まりません。心が苦しいと言ってます。
強くなりましょう、それが根本的な解決法です。
> 相手の性格に原因がある場合はどうしたら良いのでしょう？
> でも、相手なりの価値観や正義で言ってることでもあるので、完全におかしなことを言ってるわけではないんですよね。
> それを言ったらパワハラもなくなってしまいますが。受ける側がパワハラと感じたらパワハラ。
相手の理不尽さに振り回されないよう、自分が精神的に強くなることです。
自分が弱いままだと、何時までも相手に振り回されるばかりでしょう。
> 誰ともうまくできないわけではなく、本当１人か２人（ほとんどは現場の責任者や直属の上司や先輩）なんですけどね…。
そんな何人もいたら困りますね＾＾；
> ２番の可能性もありますか！？
> 成長を願ってわざわざ冷たくするんですか？
冷たくするのと、厳しく注意するのは違います。
> １番としか思えない。ただ、嫌われる理由がわからない。
理由がなくても、嫌われることはあるんですよ。
> ではやはり、嫌われるのを受け入れる？
そうです。
> 嫌われるのをなんとも思わない？
全ての人に好かれるなんて不可能です。
> 嫌われれても仕事はきっちりやる？
仕事ですからね。
> 嫌われても仕事を楽しんだり、やりがいをもって働く？
嫌われるといっても職場で1～２人でしょう。
他の人たちとは仲良く働いたらいい。
> 嫌われても自己成長し幸せになれる？
自己成長すれば、嫌われても幸せになれます！
嫌われたら幸せになれないなんていうのは、自分が弱いから、人に左右されるからです。
> だから、職場の上司に冷たい態度取られてもおかしいことではない？
はい、全くもってよくあることです。
> 不平等である。職場でも？他のどこ行っても？
> 不平等だからって不満に感じるのは愚かなこと？
> そんなもんだと受け入れる？それで自分が嫌な気持ちになっても。
ボノさんが不平等な世界をどんなに嫌っても、この世はもとから不平等なんですよ。
別にボノさんが不平等を嫌っても、この世が不平等であることは変わりません。
> そうですね。どんなことにも良い面悪い面があるものですね。
ですから、自分にとってマシな方、合ってる方を選べばいいんですよ。
> 今の栄養士との関係だと、また同じことを繰り返す可能性が高いです…。
> なんとかしなきゃ。でも相手をなんとかするのではなく、自分自身がどう変わるかですよね。
> でもほんといつでとどこでと同じ悩み。
> 今回は人も少ない職場なのに、結局はなぜか自分にきつい人が必ずいる。
> また入って２かげつめですが、なんとか仕事を覚えようと必死で仕事してるだけなのに、なぜこんな目に…。
どのような職場に就こうとも、自分とは合わない人が、1～2人はいるものですよ。
自分だけ、などと考えない方が良いでしょう。
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| No.23に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2016/10/02 11:09 (home)
- 名前： ボノ
- > そのような人は尊敬を受けないでしょうし、人は付いてこないでしょう。
そうですね。
その人の同僚にあたる先輩から、あいつは自分のことしか考えてないから、悪いところはマネするなって言われたことがありました。
> そういういい子ちゃんが嫌いな不良の人種だっているんですよ。
そうか。。。
いくら考えても自分には理解できない。。。
でもそういう理解できない人はたくさんいる。。。
自分は白黒つけたがる傾向が強いなとわかたんですが、理解できないことは自分にとってグレーになるので、何とか理解したいって考えてしまってるのかも。
理解できないままにできない。
そういうときはあきらめる。手放す。時間が解決してくれることもある。でしたよね！
> 我々、仏教徒にとって一番優れている人は当然、仏陀になりますが、
> 仏陀ですら、誹謗中傷を受けたり、非難されたりするんですよ。
> 何にも非がないのにです。
そうですか。。。なぜなんでしょう。相手に何か危害を加えてるわけでもないはずなのに。非がないのに責められることもある。。。
仏陀を非難する人をかゆがもさんは嫌に感じたり嫌ったりはしないんですか？
あいつは何もわかってない！理解力がない！なんて馬鹿な奴だって。
> 強くなりましょう、それが根本的な解決法です。
あくまでも自分が変わることが最善の方法。決して簡単ではないけど不可能ではない。
> 相手の理不尽さに振り回されないよう、自分が精神的に強くなることです。
> 自分が弱いままだと、何時までも相手に振り回されるばかりでしょう。
どこ行っても、何度も転職繰り返しても、必ず同じ悩み(相手も同じようなタイプ)にぶつかってきました。ほんと全く同じ。でも、自分からしたら相手は敵で、人として好きになれないし許せません。でもどうすることもできず、我慢の限界でそのたびに辞めてきました。でも次のところでも同じような人がいて同じ悩みにぶつかる。
これは自分が弱いこと(弱くなくても自分に原因がある、自分を変えれば解決できる)が大きな原因なのでしょうか。。。
> そんな何人もいたら困りますね＾＾；
普通、人間関係の悩みって相手は１人か２人が普通なんですかね。
> 冷たくするのと、厳しく注意するのは違います。
厳しく注意する。相手はどういう心理で言ってるのか。。。
少なくても、普通に作業について質問しただけなのに、テンション低く機嫌悪い感じで話すんですよね。他の人が話しかけたら絶対そんな反応しないのに！！
入ってまだ２か月目の人間で、こっちはまだ慣れなくていろいろと不安だったり、気づかれしながらやってるような弱い立場なのに、それをいいことにそういう態度って許せません！！
でも、これが現実。これが今の職場の栄養士。それを受け入れる。そして自分はどうしたらいいか。。。
> 全ての人に好かれるなんて不可能です。
たしかに、１人でも自分に対してきつかったり冷たかったりすると、あれ？？なんであの人だけ自分にきついんだろう？って考えてしまいます！他の人は良くしてくれてるのに、あの人だけ何が気に入らないんだろうって。
でもこの疑問を持つこと自体がおかしなこと？？
> 嫌われるといっても職場で1～２人でしょう。
> 他の人たちとは仲良く働いたらいい。
仲良くやってます。とてもよくしてくれてるので。でも栄養士だけはなぜか自分への接し方が違います。そうなると、仲良くやってる人は普通の当たり前のことで、栄養士とのことだけが問題として見えてしまいます。。。
> 自己成長すれば、嫌われても幸せになれます！
> 嫌われたら幸せになれないなんていうのは、自分が弱いから、人に左右されるからです。
そうですか～。
嫌われないようになったから幸せになれるのでもない。嫌われても幸せになれる。嫌われても良い。嫌われても大丈夫。嫌われることを怖がる必要ない。
嫌われないような人間を目指すよりも、嫌われてもいいから幸せになることを目指したほうがいいのかな。。。
>
> > だから、職場の上司に冷たい態度取られてもおかしいことではない？
> はい、全くもってよくあることです。
>
そうか～。友達でそういうこと話してたら、なんてひどい上司なんだ！って自分も一緒になって怒ってるかも。でも、そんなことよくあることなのか。。。
自分だけ不運で不幸なのではなく。
> ボノさんが不平等な世界をどんなに嫌っても、この世はもとから不平等なんですよ。
> 別にボノさんが不平等を嫌っても、この世が不平等であることは変わりません。
そうですか。。。
不平等であることはすごく許せないし嫌です。でもそういう不平等な世界なんですね。おかしなことではなく。
小さいときは環境に恵まれていて、平等な世界に生きてこれたからそう思てしまうのかな。世間知らず。もういい歳なんですが。。。
> どのような職場に就こうとも、自分とは合わない人が、1～2人はいるものですよ。
> 自分だけ、などと考えない方が良いでしょう。
そうですか。
かゆがもさんにもそういう人いるんですか？
嫌ってる人がいたとしても、その人やその人との関係をなんとかしようともがくようなことはしないんですか？
そんなこと気にせず淡々と仕事をこなす？
そういう人がいることで仕事ができなくなったり、つまらなくなったり、モチベーション下がったりしませんか？
すいません。。。また同じような悩みの質問で。。。またこういうことになるとは。面接時は栄養士はすごく愛想が良くて、この人ならうまくやっていけそうだなって思ったんです。
でも実際は外面だけすごく良い人で、他の部署の職員の前でも１段声が高くなって愛想良いのですが、ある瞬間に急に人格が変わるんです。ほんとそれはびっくりで想定外でした。
この姿を最初から見てたら絶対辞退してたし。もし…なんて話はないんですが。
なんとか病気にならずここ乗り越えたい。
|
| No.24に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2016/10/03 06:31 (plala)
- 名前： かゆがも
- > その人の同僚にあたる先輩から、あいつは自分のことしか考えてないから、悪いところはマネするなって言われたことがありました。
私もその先輩と同感です。
> そうか。。。
> いくら考えても自分には理解できない。。。
> でもそういう理解できない人はたくさんいる。。。
理解の及ばない人もいるんですよ。
> 自分は白黒つけたがる傾向が強いなとわかたんですが、理解できないことは自分にとってグレーになるので、何とか理解したいって考えてしまってるのかも。
> 理解できないままにできない。
> そういうときはあきらめる。手放す。時間が解決してくれることもある。でしたよね！
そうそう。保留にしておけばよいでしょう。
> そうですか。。。なぜなんでしょう。相手に何か危害を加えてるわけでもないはずなのに。非がないのに責められることもある。。。
> 仏陀を非難する人をかゆがもさんは嫌に感じたり嫌ったりはしないんですか？
> あいつは何もわかってない！理解力がない！なんて馬鹿な奴だって。
別に人（凡夫）が愚かなのは当たり前のことですからね。
> あくまでも自分が変わることが最善の方法。決して簡単ではないけど不可能ではない。
その通りです。
> どこ行っても、何度も転職繰り返しても、必ず同じ悩み(相手も同じようなタイプ)にぶつかってきました。ほんと全く同じ。でも、自分からしたら相手は敵で、人として好きになれないし許せません。でもどうすることもできず、我慢の限界でそのたびに辞めてきました。でも次のところでも同じような人がいて同じ悩みにぶつかる。
> これは自分が弱いこと(弱くなくても自分に原因がある、自分を変えれば解決できる)が大きな原因なのでしょうか。。。
自分が嫌いな人、救に慣れない人、理解できない人を許容できないのでしょうね。
そういう人もいるのも当たり前なのにね。
> 普通、人間関係の悩みって相手は１人か２人が普通なんですかね。
いや、もっと多い人もいると思いますよ。
ボノさんだから、その程度の人数で済んでいるのでしょう。
> 厳しく注意する。相手はどういう心理で言ってるのか。。。
その相手次第ですね。
> 少なくても、普通に作業について質問しただけなのに、テンション低く機嫌悪い感じで話すんですよね。他の人が話しかけたら絶対そんな反応しないのに！！
ま～だ、人間関係が平等だという幻想を持っているんですね。
> 入ってまだ２か月目の人間で、こっちはまだ慣れなくていろいろと不安だったり、気づかれしなが
らやってるような弱い立場なのに、それをいいことにそういう態度って許せません！！
許せないならどうするのでしょうか？
相手を変えるのでしょうか？
人によっては、ボノさん自身が許せないタイプであることもあるでしょうね。
> でも、これが現実。これが今の職場の栄養士。それを受け入れる。そして自分はどうしたらいいか。。。
そこで何度も強くなる提案を私はしているわけですが、根本的解決法ですので時間はかかるでしょう。
> たしかに、１人でも自分に対してきつかったり冷たかったりすると、あれ？？なんであの人だけ自分にきついんだろう？って考えてしまいます！他の人は良くしてくれてるのに、あの人だけ何が気に入らないんだろうって。
> でもこの疑問を持つこと自体がおかしなこと？？
それとも、この世で初めて、全ての人に好かれる人でも目指しますか？
> 仲良くやってます。とてもよくしてくれてるので。でも栄養士だけはなぜか自分への接し方が違います。そうなると、仲良くやってる人は普通の当たり前のことで、栄養士とのことだけが問題として見えてしまいます。。。
色々な人がいるんですよ。ボノさん自身も含めてね。
> そうですか～。
> 嫌われないようになったから幸せになれるのでもない。嫌われても幸せになれる。嫌われても良い。嫌われても大丈夫。嫌われることを怖がる必要ない。
> 嫌われないような人間を目指すよりも、嫌われてもいいから幸せになることを目指したほうがいいのかな。。。
全ての人に好かれるのは不可能ですからね。ですが嫌われながらでも幸せになるは不可能ではない。
相手が不機嫌に低い声で指導してきても、気にせず、明るく、「ありがとうございます！」と答えておけばいいんですよ。
相手が指導してくれたことには変わりないんですからね。
それが相手が機嫌が悪そうだったからという理由で、自分まで機嫌を悪くしたら、
「こっちはせっかく指導してやってるのに、なんだこいつは」と思われるかもね。
> そうか～。友達でそういうこと話してたら、なんてひどい上司なんだ！って自分も一緒になって怒ってるかも。でも、そんなことよくあることなのか。。。
> 自分だけ不運で不幸なのではなく。
その友達はボノさんの為に共感を示したくれたのでしょうね。
> そうですか。。。
> 不平等であることはすごく許せないし嫌です。でもそういう不平等な世界なんですね。おかしなことではなく。
> 小さいときは環境に恵まれていて、平等な世界に生きてこれたからそう思てしまうのかな。世間知らず。もういい歳なんですが。。。
歳をとって世界が不平等なことに気が付いたのでしょう。
> そうですか。
> かゆがもさんにもそういう人いるんですか？
いますよ。
> 嫌ってる人がいたとしても、その人やその人との関係をなんとかしようともがくようなことはしないんですか？
特に気にしません。
> そんなこと気にせず淡々と仕事をこなす？
その通りです。
> そういう人がいることで仕事ができなくなったり、つまらなくなったり、モチベーション下がったりしませんか？
その程度で仕事を左右されるようではプロとして練度が低いと言わざるを得ないでしょう。
> すいません。。。また同じような悩みの質問で。。。またこういうことになるとは。面接時は栄養士はすごく愛想が良くて、この人ならうまくやっていけそうだなって思ったんです。
> でも実際は外面だけすごく良い人で、他の部署の職員の前でも１段声が高くなって愛想良いのですが、ある瞬間に急に人格が変わるんです。ほんとそれはびっくりで想定外でした。
人に裏表があるのなんて珍しくもなんともないですよ。
> この姿を最初から見てたら絶対辞退してたし。もし…なんて話はないんですが。
> なんとか病気にならずここ乗り越えたい。
まあ、まずは頑張ってみましょう、せっかく就職できたのだし、他の人とは上手くやっているのだし。
全ての人と仲良くできる、上手くやれる職場を探して彷徨うのは得策ではないと思いますよ。
|
| No.25に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2016/10/05 10:41 (home)
- 名前： ボノ
- > > その人の同僚にあたる先輩から、あいつは自分のことしか考えてないから、悪いところはマネするなって言われたことがありました。
> 私もその先輩と同感です。
「悪いところは」なんですよね。その人をすべて否定しろということではない。でも自分は心のどこかではそう見てしまっていました。
やはりこういうところが白黒思考なんですよね。。。敵か味方か良いか悪いか。この考え方は苦しい。。。
> 理解の及ばない人もいるんですよ。
そういう場合はただ認めるだけでよい？
そういう人もいるんだって。敵とか悪いとか否定ではなくて。
> そうそう。保留にしておけばよいでしょう。
これも要はただ認めるってことですかね。
> 別に人（凡夫）が愚かなのは当たり前のことですからね。
ほ～。そういう受け取り方ですか。
> 自分が嫌いな人、救に慣れない人、理解できない人を許容できないのでしょうね。
> そういう人もいるのも当たり前なのにね。
嫌いな人を許容する。。。嫌いな人は自分を攻撃してくる嫌な存在ですし、それを許すって感覚は理解できないです。殴られながらそういう人もいるのは当たり前だからって何もしないで許す？？殴られたことを許す？
> いや、もっと多い人もいると思いますよ。
> ボノさんだから、その程度の人数で済んでいるのでしょう。
なるほど～。
そういえば、以前のパワハラ上司や古株なんかは、周りの多くの人から陰で嫌われていました！
でも本人はそのことに全く気付いてないで、なんとか理解して好きになろう(好かれよう)としてる自分のことを攻撃していたので、攻撃する相手間違ってるだろってよく思ってました。
そうか、１人だけってのはある意味良い方とも言えるのか。。。１人でもいると、なんでだろうって納得いってませんでした。
> ま～だ、人間関係が平等だという幻想を持っているんですね。
人間関係は平等ではない。。。
弱い者いじめもどこでもあって当然？
いじめられたくないなら自分が強くなって回避するだけ？
> 許せないならどうするのでしょうか？
> 相手を変えるのでしょうか？
> 人によっては、ボノさん自身が許せないタイプであることもあるでしょうね。
ただただ毎日心の中で怒ってストレスためてるだけです。。。我慢し続けることで相手が変わることを期待して(仕事で認められる、本当は良い奴だと認められる、何も文句言わない奴だと好かれるようになる)。でも何も変わらずストレスが爆発する直前で嫌になって辞めるか、爆発して病気になって辞めてるのが今までの自分です。
自分みたいなタイプが赦せない人もいる？別に自分は人を傷つけるようなことや、道徳で間違ってることはしてるつもりないのに？
いや、仏陀やかゆがもさんでさえ嫌う人もいるんでしたっけ。。。
> そこで何度も強くなる提案を私はしているわけですが、根本的解決法ですので時間はかかるでしょう。
そうですね。
そうか、それも時間がかかるものなんですね。今回病気になっていろいろ学んだことですぐできるようになったとどこか期待して勘違いもしてたのかも。
でも現実はまた同じことで悩んでるので、自分は何も変わってないんだなって。でも、絶対どこか違うはず！
今は自覚できないほど小さな変化かもしれないけど。
> それとも、この世で初めて、全ての人に好かれる人でも目指しますか？
全ての人に好かれてる人なんていないんですね。。。自分が尊敬してる人や好きな人でも、嫌う人はいるということですね。
かゆがもさんに対しても感謝しかないですが、そんなかゆがもさんを嫌う人もいるってことですよね？
逆を言えば自分が合い嫌いで憎くてたまらない人でも、その人を好きな人や尊敬してる人もいるってこと！？数の差はあったとしても。
> 色々な人がいるんですよ。ボノさん自身も含めてね。
自分も色々な人の１人なんですね。
自分はどこか特別(良い人、人に迷惑かけない人、嫌われるようなことはしてない人)に思ってたのだろうか。。。
> 全ての人に好かれるのは不可能ですからね。ですが嫌われながらでも幸せになるは不可能ではない。
> 相手が不機嫌に低い声で指導してきても、気にせず、明るく、「ありがとうございます！」と答えておけばいいんですよ。
> 相手が指導してくれたことには変わりないんですからね。
> それが相手が機嫌が悪そうだったからという理由で、自分まで機嫌を悪くしたら、
> 「こっちはせっかく指導してやってるのに、なんだこいつは」と思われるかもね。
機嫌悪そうに言う方が悪い！！普通に言ってくれればこちらだって機嫌悪くしないですから。
普通はそう考えますよね？
でもそれでは通用しないということですよね？
理不尽ですが、でもそれこそ普通なこと？
> 歳をとって世界が不平等なことに気が付いたのでしょう。
不平等で理不尽で汚いことばかりですごく嫌な世界ですね。。。
その中でまじめにやってたのがばからしくなります。。。病気だってまじめに仕事(良い人間関係築くことも)してただけだし。
> その程度で仕事を左右されるようではプロとして練度が低いと言わざるを得ないでしょう。
その程度ですか。。。
自分にとっては最重要科目になってましたが。そこがうまくいかないと仕事もできない(集中できない、良い仕事ができない、気持ちよく働けない)。
でも、それは間違い！？
> 人に裏表があるのなんて珍しくもなんともないですよ。
よく考えてみたら、自分だって嫌な人の前でも表向きは我慢していい人やってますが、心ではおこってることはよくあるし、これも裏表ですよね。。。
栄養士は人によって態度が違ったり、すぐ感情的に怒鳴ったりする。
これって裏がないとも言えますよね！？
自分が抑えてた怒りをこの栄養士は抑えないで表に出してるだけ！？
理性で押さえられるかどうかの違いなだけで(これは大きいことですが)、根本的なところでは自分も栄養士も大して変わらない？？
自分は抑えてるのに、抑えないでいる人(すぐ怒鳴ったり怒る)を見ると許せなくなる。そういう心理があるのかも。。。
じゃ、自分もやればいいじゃん(すぐ怒鳴ったり怒る)ってこと？
> まあ、まずは頑張ってみましょう、せっかく就職できたのだし、他の人とは上手くやっているのだし。
> 全ての人と仲良くできる、上手くやれる職場を探して彷徨うのは得策ではないと思いますよ。
そうですか。。。
正直、今はまだ試用期間だし辞めることもちょっと考えていました。でも今辞めたらお金も今回の引っ越しでほとんどないし、また１から転職活動するのもしんどいし、でも今のままだったらまた病気になりそうで怖いし、あれやこれやと悩んでいました。
栄養士はその現場ではトップですから、相談できる人もいないし(他の厨房スタッフだと噂になる可能性もある、上の人になると現場のことを良く知らない人なのであまり期待できない、言い方が問題でいってることは正しいこともあるので栄養士が１００悪いと断言できない)、でもこのまま我慢し続けてたら絶対同じことになるし、なんとかしなきゃって。
でもそのなんとかってのも自分を強くすると考えてもすぐどうこうなることではないってことですよね？
まずは頑張ってみようというのは、時間かけて自分を強くして乗り越えようって意味もあるのでしょうか？
ただ、自分は弱い人間だからだめだととはもう思ってません。
弱いのではなく乗り越えるための手段を知らない、もしくはそれを実行できる勇気が持てないだけ。手段を知れば、勇気が持てれば自分なら乗り越えられないものはないはず！
ちなみにですが、栄養士に、その言い方はないんじゃないですか！？
もっと普通に言ってもらえませんか！？
そういう言い方はつらいです！(こっちの方が相手を責めるよりも自分の気持ちを伝えてる？？)
と、こちらも感情的に言い返すのはどう思います？
本当これ以上ひどくなったら思わず言ってしまいそうで。言ってしまったら辞める方向で考えなきゃとは思ってますが。
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| Re: 人の視線が気になります。 ( No.27 ) |
- 日時： 2016/10/05 21:49 (eonet)
- 名前： お姉
- ボノさんに少しだけ…
感情的な栄養士さんのことで、また悩まれてるようですね。
栄養士さん怒りを素直に表に出し理性で抑てはいませんが、何日も何ヶ月も機嫌を損ねているのではなく、キチンと切り替えの出来ている人なのだと思いますよ。
それとも、何日も腹の中でイライラしていて欲しいですか？
それこそ陰でどう思われてるのか気になってしまいますね＾＾
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| No.27に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2016/10/05 22:28 (home)
- 名前： ボノ
- > ボノさんに少しだけ…
> 感情的な栄養士さんのことで、また悩まれてるようですね。
>
> 栄養士さん怒りを素直に表に出し理性で抑てはいませんが、何日も何ヶ月も機嫌を損ねているのではなく、キチンと切り替えの出来ている人なのだと思いますよ。
>
> それとも、何日も腹の中でイライラしていて欲しいですか？
> それこそ陰でどう思われてるのか気になってしまいますね＾＾
お姉さんお久しぶりです。
たまにこちらを見てくれてるんですね。
はい、またいつものパターンで悩んでいます。今回病気になっていろいろ学んで自分も少しは変わったと自覚もあったのですが、とはいえすぐに理想通りに思い通りにはいかないようです。少しずつ少しずつ繰り返し訓練してやっていくしか。
切り替えができている。言い方を変えればそうですね。言いやすい人と言いにくい人で分けてるでしょうね。
さらにいえば、言いやすい人に対しても機嫌のいい時と悪いときにわかれてるみたいですが。自分はそれに振り回されてしまってる状態です。。。
相手の機嫌がどうであれ自分は自分としてやるべきことをやていればよいのですが、心はざわざわして苦しくて仕方ないし、それを無視することができないんです。
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| No.26に対する返信 ( No.29 ) |
- 日時： 2016/10/06 06:09 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 「悪いところは」なんですよね。その人をすべて否定しろということではない。でも自分は心のどこかではそう見てしまっていました。
> やはりこういうところが白黒思考なんですよね。。。敵か味方か良いか悪いか。この考え方は苦しい。。。
誰だって良い所、悪い所、両方を持っているものですよ。
> そういう場合はただ認めるだけでよい？
> そういう人もいるんだって。敵とか悪いとか否定ではなくて。
そうそう。
> これも要はただ認めるってことですかね。
そうです。
> 嫌いな人を許容する。。。嫌いな人は自分を攻撃してくる嫌な存在ですし、それを許すって感覚は理解できないです。殴られながらそういう人もいるのは当たり前だからって何もしないで許す？？殴られたことを許す？
自分に実質的被害があるなら、まずはその被害を避けるのが賢明でしょう。
> なるほど～。
> そういえば、以前のパワハラ上司や古株なんかは、周りの多くの人から陰で嫌われていました！
> でも本人はそのことに全く気付いてないで、なんとか理解して好きになろう(好かれよう)としてる自分のことを攻撃していたので、攻撃する相手間違ってるだろってよく思ってました。
> そうか、１人だけってのはある意味良い方とも言えるのか。。。１人でもいると、なんでだろうって納得いってませんでした。
私と合わない人なんて一人や二人じゃ済みませんよ！
> 人間関係は平等ではない。。。
> 弱い者いじめもどこでもあって当然？
イジメは悪いことですし、悪いのはイジメをする人です。
しかし、この世からイジメを全くなくすのは難しいでしょうね。
> いじめられたくないなら自分が強くなって回避するだけ？
自分に被害があるなら、被害を避けるべく努力するべきでしょう。
相手が悪いから、自動的に障害が除かれるわけじゃないですし。
> ただただ毎日心の中で怒ってストレスためてるだけです。。。我慢し続けることで相手が変わることを期待して(仕事で認められる、本当は良い奴だと認められる、何も文句言わない奴だと好かれるようになる)。でも何も変わらずストレスが爆発する直前で嫌になって辞めるか、爆発して病気になって辞めてるのが今までの自分です。
我慢し続けて、相手が変わることを期待するのが間違ってますね。
変化を期待するなら、自分自身でしょう。
仕事をしっかりこなして文句を言われないようになるとか、ミスをしなくなるとかね。
> 自分みたいなタイプが赦せない人もいる？別に自分は人を傷つけるようなことや、道徳で間違ってることはしてるつもりないのに？
いるでしょうね。
> いや、仏陀やかゆがもさんでさえ嫌う人もいるんでしたっけ。。。
私を嫌う人なんて、沢山いるでしょうよ。
> そうですね。
> そうか、それも時間がかかるものなんですね。今回病気になっていろいろ学んだことですぐできるようになったとどこか期待して勘違いもしてたのかも。
> でも現実はまた同じことで悩んでるので、自分は何も変わってないんだなって。でも、絶対どこか違うはず！
> 今は自覚できないほど小さな変化かもしれないけど。
全く同じということはないでしょう、人は常に変わる存在ですから。
> 全ての人に好かれてる人なんていないんですね。。。自分が尊敬してる人や好きな人でも、嫌う人はいるということですね。
その通りです。
> かゆがもさんに対しても感謝しかないですが、そんなかゆがもさんを嫌う人もいるってことですよね？
沢山いるでしょうね。
> 逆を言えば自分が合い嫌いで憎くてたまらない人でも、その人を好きな人や尊敬してる人もいるってこと！？数の差はあったとしても。
その通りですよ。ギャングのボスだって、その子分からは尊敬を受けたり、慕われたりするんですから。
> 自分も色々な人の１人なんですね。
その通りです。
> 自分はどこか特別(良い人、人に迷惑かけない人、嫌われるようなことはしてない人)に思ってたのだろうか。。。
恐らく、それでしょう。自我（エゴ）のなせる業です。
人は誰しも自分自身は特別なんですよ。
しかし、それは間違ってます、だから苦しむんですね。
> 機嫌悪そうに言う方が悪い！！普通に言ってくれればこちらだって機嫌悪くしないですから。
> 普通はそう考えますよね？
それはボノさんの考え方で、普通の考え方ではありません。
私なら言い方はどうであれ、指導してくれたら感謝します。
> 不平等で理不尽で汚いことばかりですごく嫌な世界ですね。。。
それが、この世の中です。
> その中でまじめにやってたのがばからしくなります。。。病気だってまじめに仕事(良い人間関係築くことも)してただけだし。
強くならなければ、賢くならなければならないんですよ。この苦しみから抜け出すためにもね。
> その程度ですか。。。
> 自分にとっては最重要科目になってましたが。そこがうまくいかないと仕事もできない(集中できない、良い仕事ができない、気持ちよく働けない)。
> でも、それは間違い！？
先輩の医師に叱られたから、午後の外来診療が疎かになってしまう医師がいたら患者は困るでしょうね。
たとえ先輩に叱られても、そのことは脇にのけて、診療に全力を尽くすのが優れた医師でしょう。
> よく考えてみたら、自分だって嫌な人の前でも表向きは我慢していい人やってますが、心ではおこってることはよくあるし、これも裏表ですよね。。。
その通りですね。
> 栄養士は人によって態度が違ったり、すぐ感情的に怒鳴ったりする。
> これって裏がないとも言えますよね！？
> 自分が抑えてた怒りをこの栄養士は抑えないで表に出してるだけ！？
立場が違えば、その栄養士も自分の怒りを隠すかもね。
たとえば相手が自分の上司だったり、会社の社長だったり、あるいは怖いヤクザだったりしたらね。
> 理性で押さえられるかどうかの違いなだけで(これは大きいことですが)、根本的なところでは自分も栄養士も大して変わらない？？
根本的な心の仕組みは変わらないでしょうね。
> 自分は抑えてるのに、抑えないでいる人(すぐ怒鳴ったり怒る)を見ると許せなくなる。そういう心理があるのかも。。。
抑えている、というのはまだ内心では怒っているということでもあります。
> じゃ、自分もやればいいじゃん(すぐ怒鳴ったり怒る)ってこと？
違います。本当にその程度のことでは怒らなくなればいいんですよ。
そしたら抑えたり、我慢したりする必要もないでしょう。
> 正直、今はまだ試用期間だし辞めることもちょっと考えていました。でも今辞めたらお金も今回の引っ越しでほとんどないし、また１から転職活動するのもしんどいし、でも今のままだったらまた病気になりそうで怖いし、あれやこれやと悩んでいました。
まずは経済的余裕があるのかが重要ですね。
お金の為に、我慢して働くのはよくあることです。
> 栄養士はその現場ではトップですから、相談できる人もいないし(他の厨房スタッフだと噂になる可能性もある、上の人になると現場のことを良く知らない人なのであまり期待できない、
可能性もある、期待できないと最初から諦めないで、トライしてみるのはどうでしょう。
>言い方が問題でいってることは正しいこともあるので栄養士が１００悪いと断言できない)、
言い方がきつくても内容・指導が正しければ、まずは内容・指導を受けるべきでしょう。
>でもこのまま我慢し続けてたら絶対同じことになるし、なんとかしなきゃって。
その時は、本当に病む前に脱出・転職です。
> でもそのなんとかってのも自分を強くすると考えてもすぐどうこうなることではないってことですよね？
すぐに強くなる、そんな都合の良い方法はないでしょうね。
強いて言えば、瞑想修業が一番即効性があるでしょう。
早ければ二週間ぐらいで効果を実感できますよ。
> まずは頑張ってみようというのは、時間かけて自分を強くして乗り越えようって意味もあるのでしょうか？
自分が強くなること、賢くなること、理性的になることが根本的な解決ですから。
> ただ、自分は弱い人間だからだめだととはもう思ってません。
自分こそが自己の最大の救済者ですからね。
> 弱いのではなく乗り越えるための手段を知らない、もしくはそれを実行できる勇気が持てないだけ。手段を知れば、勇気が持てれば自分なら乗り越えられないものはないはず！
時間をかけて強くなる方法は何度かお教えしましたよね。
> ちなみにですが、栄養士に、その言い方はないんじゃないですか！？
> もっと普通に言ってもらえませんか！？
> そういう言い方はつらいです！(こっちの方が相手を責めるよりも自分の気持ちを伝えてる？？)
> と、こちらも感情的に言い返すのはどう思います？
悪くはないと思いますよ。
その栄養士が優れた人物であれば、その忠告を受け入れてくれる可能性はあるかと思います。
しかし、一般的に、多くの人は自分の欠点を指摘されるのが嫌いなことは覚えておいてください。
つまり、栄養士に反発される可能性を覚悟で臨む必要があります。
> 本当これ以上ひどくなったら思わず言ってしまいそうで。言ってしまったら辞める方向で考えなきゃとは思ってますが。
自分の進退を賭けて言うのはアリだと思いますよ。
|
| No.29に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2016/10/08 23:27 (home)
- 名前： ボノ
- > 誰だって良い所、悪い所、両方を持っているものですよ。
１０対０なんてことはないってことですかね。でも、人によって良い悪いの比率は全然違いますよね？
それとも結局はみな同じくらい比率あのでしょうか。ある面では１０良いけど、ある面では１０悪い人。良い面悪い面ちょうど５ずつ。どちらも合計したら同じですからね。
> 私と合わない人なんて一人や二人じゃ済みませんよ！
そうなんですか！？
でも、それはなぜなんだろうと考えたことはないですか？
どうしたら合うようになるか。合わないのは何が原因なのか。
それとも、そんなこと考える前に、この人は合わない人！！って自分の中にある合わないグループに入れて、そこでもう切り捨ててしまうのでしょうか？
なんで合わないんだ。何がいけないんだ。どうしたらうまくやれるんだなど悩むことなく。
> イジメは悪いことですし、悪いのはイジメをする人です。
> しかし、この世からイジメを全くなくすのは難しいでしょうね。
そうですね。昔も今もいじめ自殺はなくなってませんね。
> 自分に被害があるなら、被害を避けるべく努力するべきでしょう。
> 相手が悪いから、自動的に障害が除かれるわけじゃないですし。
そうですね。相手が悪いからって誰かが罰を与えてくれるわけでもないですしね。でも、そういう人は必ずそれだけの報いを受けてるんですよね？
とても気の毒でかわいそうな人。同じ人類として幸せになってほしいのに～って。
> 我慢し続けて、相手が変わることを期待するのが間違ってますね。
> 変化を期待するなら、自分自身でしょう。
> 仕事をしっかりこなして文句を言われないようになるとか、ミスをしなくなるとかね。
そうですね。そこは大きな勘違いでした。忍耐が大事。とかゆがもさんはおっしゃってましたし、我慢は美徳、石の上にも三年、苦労は買ってでもしろなど、我慢して耐え抜くことでその先に光が見えるんだと信じてました。
でも自分のは、要するにただ相手が変わってくれることを期待してただけ。変わるべきは自分なのに。ただ我慢してるのは変わろうとはしてない。。。
>
> > 自分みたいなタイプが赦せない人もいる？別に自分は人を傷つけるようなことや、道徳で間違ってることはしてるつもりないのに？
> いるでしょうね。
そうなんですね～。
それは知らなかった。。。なんであの人は自分を嫌ってるのか理解できないのも無理ありませんね。。。人から嫌われることは悪いことではない。自分に明らかに非がないと思ってるなら。
> その通りですよ。ギャングのボスだって、その子分からは尊敬を受けたり、慕われたりするんですから。
そういうことか～。
> 恐らく、それでしょう。自我（エゴ）のなせる業です。
> 人は誰しも自分自身は特別なんですよ。
> しかし、それは間違ってます、だから苦しむんですね。
なるほど。。。
> それはボノさんの考え方で、普通の考え方ではありません。
> 私なら言い方はどうであれ、指導してくれたら感謝します。
そうなのか～。そう受け取る人もいるんですね。。。みな自分と同じに感じるはずだと思ってました。
> 先輩の医師に叱られたから、午後の外来診療が疎かになってしまう医師がいたら患者は困るでしょうね。
> たとえ先輩に叱られても、そのことは脇にのけて、診療に全力を尽くすのが優れた医師でしょう。
そうですね。仕事は完璧を求められますからね。それがプロってことなんでしょうし。
> 立場が違えば、その栄養士も自分の怒りを隠すかもね。
> たとえば相手が自分の上司だったり、会社の社長だったり、あるいは怖いヤクザだったりしたらね。
自分の口ではそんなことかっこ悪くて言えないでしょうけど、でも人なんてそんなもんなんですかね。
> 抑えている、というのはまだ内心では怒っているということでもあります。
そうですね。でも抑えてるだけでもかなりの制御ですよね？
押さえられない人だっているでしょうし。凡人は抑えるくらいが限界なのではないのでしょうか？
怒りの感情すらわかないのは超人レベル。
> 違います。本当にその程度のことでは怒らなくなればいいんですよ。
> そしたら抑えたり、我慢したりする必要もないでしょう。
それはかゆがもさんの目指してる超人レベルの話ですよね？
せいぜい怒りの感情をコントロールできるようになれば十分なレベルなのかなって。自分みたいに病気になるまで押さえつけるのは問題ですが。
> まずは経済的余裕があるのかが重要ですね。
> お金の為に、我慢して働くのはよくあることです。
スキルアップや自己成長のためで考えると、ゴールがないしいつまでやればいいかはっきりわからないですが、いくらまでとかお金で考えれば目標が明確でわかりやすいですね。
>> 悪くはないと思いますよ。
> その栄養士が優れた人物であれば、その忠告を受け入れてくれる可能性はあるかと思います。
> しかし、一般的に、多くの人は自分の欠点を指摘されるのが嫌いなことは覚えておいてください。
> つまり、栄養士に反発される可能性を覚悟で臨む必要があります。
そういうリスクもあるってことですね。
感情ですぐ怒鳴るような感情的なタイプなので、冷静に対応してくれるような感じではないかも。。。火に油注ぐだけ。
ただなぜかわかりませんが、最近の栄養士は妙に優しくなったんです。いや、どこか無理して気を使って愛想良くしてるような感じ。ふと、これくらいやれよ～みたいなことをボソッと言ってる時もありますが。。。
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| No.30に対する返信 ( No.31 ) |
- 日時： 2016/10/09 10:10 (plala)
- 名前： かゆがも
- > １０対０なんてことはないってことですかね。
ないですね。100％完全無欠の善人も、悪人もいません。
>でも、人によって良い悪いの比率は全然違いますよね？
違いますね。
> それとも結局はみな同じくらい比率あのでしょうか。
いえ、人それぞれです。
> そうなんですか！？
> でも、それはなぜなんだろうと考えたことはないですか？
私は変人ですからね。
合わない人が沢山いても、不思議ではありません。
> どうしたら合うようになるか。合わないのは何が原因なのか。
> それとも、そんなこと考える前に、この人は合わない人！！って自分の中にある合わないグループに入れて、そこでもう切り捨ててしまうのでしょうか？
> なんで合わないんだ。何がいけないんだ。どうしたらうまくやれるんだなど悩むことなく。
きちんと仕事をこなし、道徳的に悪いことをしていないなら、それ以上のことは気にしないことにしてます。
別に私はイケメンでもないし、人気者でもないし、私のことを好かない人がいても当たり前、と考えてます。
私が仕事でミスをしたり、道徳的に悪いことをして嫌われているのなら、自分を改める必要があります。
しかし、きちんと仕事をこなしているなら、道徳的に悪いことをしていないなら、気にしません。
> そうですね。昔も今もいじめ自殺はなくなってませんね。
悲しいことですね。
> そうですね。相手が悪いからって誰かが罰を与えてくれるわけでもないですしね。でも、そういう人は必ずそれだけの報いを受けてるんですよね？
悪因悪果、善因善果ですからね。
> とても気の毒でかわいそうな人。同じ人類として幸せになってほしいのに～って。
嫌いな人に対して本当にそのように思えるなら大したものですよ＾＾
> そうですね。そこは大きな勘違いでした。忍耐が大事。とかゆがもさんはおっしゃってましたし、我慢は美徳、石の上にも三年、苦労は買ってでもしろなど、我慢して耐え抜くことでその先に光が見えるんだと信じてました。
忍耐こそが成長の源泉なのは間違いありません。しかし、その結果変わるのは自分自身です。
> でも自分のは、要するにただ相手が変わってくれることを期待してただけ。変わるべきは自分なのに。ただ我慢してるのは変わろうとはしてない。。。
自分が我慢していれば、相手が変わってくれると勘違いしていたのでしょう。
> そうなんですね～。
> それは知らなかった。。。なんであの人は自分を嫌ってるのか理解できないのも無理ありませんね。。。人から嫌われることは悪いことではない。自分に明らかに非がないと思ってるなら。
自分に非がないのが確かなら、一部の人から嫌われたって仕方ないんですよ。
> そうなのか～。そう受け取る人もいるんですね。。。みな自分と同じに感じるはずだと思ってました。
人の心の反応は共通項が多いですが、差異も多いですからね。
> そうですね。仕事は完璧を求められますからね。それがプロってことなんでしょうし。
完璧は困難ですが、少しでもそれに近づくようにしたいですね。
> 自分の口ではそんなことかっこ悪くて言えないでしょうけど、でも人なんてそんなもんなんですかね。
色々な人がいますから。
> そうですね。でも抑えてるだけでもかなりの制御ですよね？
そうですよ＾＾
> 押さえられない人だっているでしょうし。凡人は抑えるくらいが限界なのではないのでしょうか？
> 怒りの感情すらわかないのは超人レベル。
その通りですね。確かに鍛錬によって怒りを抑えたり、コントロールは出来ます。
しかし、その怒りそのものが滅尽しているからこそ、超人＝聖者なんですよ。
> それはかゆがもさんの目指してる超人レベルの話ですよね？
そうですよ。
> せいぜい怒りの感情をコントロールできるようになれば十分なレベルなのかなって。自分みたいに病気になるまで押さえつけるのは問題ですが。
確かに、怒りを滅ぼしつくす超人＝聖者になるのは並大抵のことではありません。
ですが、超人＝聖者を目指す過程においてでも、怒りは相当減っていきますし、コントロールは上達していきます。
ですから、もし、人生を安らかに過ごしたいなら、怒りをコントロールしたいなら、瞑想修業は万人にお勧めできるんですよ。
> スキルアップや自己成長のためで考えると、ゴールがないしいつまでやればいいかはっきりわからないですが、いくらまでとかお金で考えれば目標が明確でわかりやすいですね。
衣住食の確保が優先ですからね。
> そういうリスクもあるってことですね。
あると予想されますね。
> 感情ですぐ怒鳴るような感情的なタイプなので、冷静に対応してくれるような感じではないかも。。。火に油注ぐだけ。
そうですか、じゃあ辞めておきますか。
> ただなぜかわかりませんが、最近の栄養士は妙に優しくなったんです。いや、どこか無理して気を使って愛想良くしてるような感じ。ふと、これくらいやれよ～みたいなことをボソッと言ってる時もありますが。。。
人は変わるものですからね。その栄養士さん自身も、よくあろう、変わりたいと奮闘しているのかもね。
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| No.31に対する返信 ( No.32 ) |
- 日時： 2016/10/09 14:02 (au-net)
- 名前： ボノ
- > ないですね。100％完全無欠の善人も、悪人もいません。
では、自分で完全な善人や悪人になろうとしてもなれない？？
> 私は変人ですからね。
> 合わない人が沢山いても、不思議ではありません。
変人とおっしゃいますが、それは誰かに言われてるからですか？
以前の自分のように、自分を否定したり嫌っていたり認めてないわけではないですよね？
> きちんと仕事をこなし、道徳的に悪いことをしていないなら、それ以上のことは気にしないことにしてます。
> 別に私はイケメンでもないし、人気者でもないし、私のことを好かない人がいても当たり前、と考えてます。
> 私が仕事でミスをしたり、道徳的に悪いことをして嫌われているのなら、自分を改める必要があります。
> しかし、きちんと仕事をこなしているなら、道徳的に悪いことをしていないなら、気にしません。
きちんとできてるかどうか判断してるのはかゆがもさんですよね？
自分は大したことない人間だという認識なのでしょうか？
自己肯定できないとか悪い意味の。
> 嫌いな人に対して本当にそのように思えるなら大したものですよ＾＾
そうですね～。
嫌いだから憎むより、憐れんでいた方が健康的？？だし。
> 忍耐こそが成長の源泉なのは間違いありません。しかし、その結果変わるのは自分自身です。
そういう意味だったんですね～。
忍耐の目的が間違ってました。相手や環境が変わるのを耐えて待つことだと。
> 自分に非がないのが確かなら、一部の人から嫌われたって仕方ないんですよ。
自分に非がないと判断するのは自分なんですよね？
他人の意見は参考程度。
正確には道徳にそってということでしょうか。
> 完璧は困難ですが、少しでもそれに近づくようにしたいですね。
正確にはプロとは完璧になるために近づこうとしてる人のことですかね。
> > そうですね。でも抑えてるだけでもかなりの制御ですよね？
> そうですよ＾＾
逆に病気になるのは制御できてないってことですかね…。
> その通りですね。確かに鍛錬によって怒りを抑えたり、コントロールは出来ます。
> しかし、その怒りそのものが滅尽しているからこそ、超人＝聖者なんですよ。
そうですよね。
自分はまずは最初の感情を受け入れるところからかな。今まではそれは無きものとして押さえ込んでいたので。受け入れてから抑えるようにできれば違うはず。
> 確かに、怒りを滅ぼしつくす超人＝聖者になるのは並大抵のことではありません。
> ですが、超人＝聖者を目指す過程においてでも、怒りは相当減っていきますし、コントロールは上達していきます。
> ですから、もし、人生を安らかに過ごしたいなら、怒りをコントロールしたいなら、瞑想修業は万人にお勧めできるんですよ。
そうですね！
超人になることよりも、なろうと努力するだけでも違うんですね。
自分もいま自分を変えようと四苦八苦してますが、変われたかどうかよりもこうして変わろうと努力してることだけでも大きなことですよね！
今まではその努力すらしてなかったし。変わる必要ないと思ってたから。
衣住食の確保が優先ですからね。
贅沢を求めなければ、そこは必要最低限でも良いんですよね～。
> そうですか、じゃあ辞めておきますか。
せめて辞めても良いだけのお金がたまってからかな。それまでは頑張ってみようかな。でも、病気になるほど苦しくなったらもうためらわず自分を守るために戦うなり撤退なりします！
> 人は変わるものですからね。その栄養士さん自身も、よくあろう、変わりたいと奮闘しているのかもね。
自分の思い通りに他人を変えることは難しいけど、でもこちらが何も期待しなくても変わってくれることもあるんですね。
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| No.32に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2016/10/10 11:41 (plala)
- 名前： かゆがも
- > では、自分で完全な善人や悪人になろうとしてもなれない？？
完全な悪人になる方法は知りません（人間に生まれた以上、何らかの善因が働いた結果ですし）。
完全なる善人なら、世俗的には不可能でしょうが、それを可能にするのが原始仏教の修行ですよ。
> 変人とおっしゃいますが、それは誰かに言われてるからですか？
よく言われます＾＾；
> 以前の自分のように、自分を否定したり嫌っていたり認めてないわけではないですよね？
私は自分の良い所も、悪い所も、そのまま認め、過大評価も、過小評価もしないように努めたいと考えてます。
> きちんとできてるかどうか判断してるのはかゆがもさんですよね？
その通りですね。ですから、自分がきちんとできているか、道徳から逸脱していないか、セルフチェックが必要です。
> 自分は大したことない人間だという認識なのでしょうか？
自分は良い所も多少はありますが、まだまだ悪い所も一杯あると認識しています。
しかし、私は自分が良くなること、悪い所を減らし、良い所を増やすことを諦めません。
> 嫌いだから憎むより、憐れんでいた方が健康的？？だし。
同感ですね＾＾
> そういう意味だったんですね～。
> 忍耐の目的が間違ってました。相手や環境が変わるのを耐えて待つことだと。
相手が変わるのであれば、その相手自身に何らかの努力が必要です。
ボノさんが努力しても、変わるのはボノさん自身ですよ。
> 自分に非がないと判断するのは自分なんですよね？
その通りです。ですから、常に本当に非がないのか、セルフチェックが必要です。
> 他人の意見は参考程度。
他人が正しいとは限りませんからね。
> 正確には道徳にそってということでしょうか。
その通りですね。
> 正確にはプロとは完璧になるために近づこうとしてる人のことですかね。
良い解釈だと思いますよ＾＾
> 逆に病気になるのは制御できてないってことですかね…。
人の強さは、人それぞれですから。
しかし、たとえ自分が弱くとも、これから強くなることは出来ます。
> 自分はまずは最初の感情を受け入れるところからかな。今まではそれは無きものとして押さえ込んでいたので。受け入れてから抑えるようにできれば違うはず。
その通りだと思います。まずは自分の感情に気が付くことです、そこからスタートです。
> 超人になることよりも、なろうと努力するだけでも違うんですね。
仏教の修業をかじった程度の私ですら、大きな恩恵にあずかっています。
（長老にメールしたんですが、その恩恵に満足して修業を怠らないよう、注意を受けましたｗｗ）
> 自分もいま自分を変えようと四苦八苦してますが、変われたかどうかよりもこうして変わろうと努力してることだけでも大きなことですよね！
> 今まではその努力すらしてなかったし。変わる必要ないと思ってたから。
そのことに気が付いたのなら、大きな意識の転換でしたね！
> 贅沢を求めなければ、そこは必要最低限でも良いんですよね～。
その通り！
贅沢をしたい人は、沢山働いて、沢山稼ぐ必要があります。
少しで満足できる人は、そこそこ働けば、それで十分でしょう。
> せめて辞めても良いだけのお金がたまってからかな。それまでは頑張ってみようかな。
軍資金は必要ですからね。
>でも、病気になるほど苦しくなったらもうためらわず自分を守るために戦うなり撤退なりします！
合理的で良い判断ですね＾＾
> 自分の思い通りに他人を変えることは難しいけど、でもこちらが何も期待しなくても変わってくれることもあるんですね。
幸せになりたいと願っているのはボノさんだけじゃなく、相手だって、他の人たちだって願っていることですからね。
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| No.33に対する返信 ( No.34 ) |
- 日時： 2016/10/12 23:54 (au-net)
- 名前： ボノ
> 完全な悪人になる方法は知りません（人間に生まれた以上、何らかの善因が働いた結果ですし）。
> 完全なる善人なら、世俗的には不可能でしょうが、それを可能にするのが原始仏教の修行ですよ。
そうなんですね。
> よく言われます＾＾；
そうなんですね！
差し支えなければ、例えばどういうところがですか？
> 私は自分の良い所も、悪い所も、そのまま認め、過大評価も、過小評価もしないように努めたいと考えてます。
そのまま認めることができてるんですね。悪いところも含めて。
そしたら他人の悪いところも認められるようになるのかもしれません。
> その通りですね。ですから、自分がきちんとできているか、道徳から逸脱していないか、セルフチェックが必要です。
世間や他人の物差しではないんですね。
> 自分は良い所も多少はありますが、まだまだ悪い所も一杯あると認識しています。
> しかし、私は自分が良くなること、悪い所を減らし、良い所を増やすことを諦めません。
ただ悪いからって立ち止まることはないんですね。常に前を進もうとされてる。
> 相手が変わるのであれば、その相手自身に何らかの努力が必要です。
> ボノさんが努力しても、変わるのはボノさん自身ですよ。
なるほど。自分が頑張ることで相手を変えるにしても、相手もそれなりの労力が必要なんですね。そういうことか～。
> その通りだと思います。まずは自分の感情に気が付くことです、そこからスタートです。
そうですね。
変わるにしてもまずは気付くことからですよね！
> 仏教の修業をかじった程度の私ですら、大きな恩恵にあずかっています。
> （長老にメールしたんですが、その恩恵に満足して修業を怠らないよう、注意を受けましたｗｗ）
かじっただけでも全然違うんですね。
かゆがもさん自身もその変化や成長を感じららてるんですね。
> そのことに気が付いたのなら、大きな意識の転換でしたね！
そうですね。これはものすごい大きな出来事だと思います。
> その通り！
> 贅沢をしたい人は、沢山働いて、沢山稼ぐ必要があります。
> 少しで満足できる人は、そこそこ働けば、それで十分でしょう。
贅沢しなきゃいけないというか、贅沢でなければダメとかそんな必要ないんですよね。
貧乏でも幸せなら良いんだし。
> 幸せになりたいと願っているのはボノさんだけじゃなく、相手だって、他の人たちだって願っていることですからね。
そうですね。それはみな同じですよね。
相手を傷つけたり攻撃してる人でさえ、本人の幸せ、自分を何かから守るため？のためにやってることなんでしょうし。
|
| No.34に対する返信 ( No.35 ) |
- 日時： 2016/10/13 11:27 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 差し支えなければ、例えばどういうところがですか？
４０代半ばにして独身なのは多かれ少なかれ、変人ですよ。
あと、一時期は資産のほとんどが株式だったのも普通ではないですよね（今は整理して株式は資産の1/3ぐらいかな）。
それと服装はあんまり頓着しなくて、ユニクロが多いｗｗ
> そのまま認めることができてるんですね。悪いところも含めて。
認めないと、悪い所を治せませんからね。
> そしたら他人の悪いところも認められるようになるのかもしれません。
他人の悪い所は、その人の責任で、私の責任じゃないですね。
私に被害が及ぶときは、対処しますけどね。
> 世間や他人の物差しではないんですね。
世間や他人が間違っていることもありますからね。
物差しになるのは道徳です。
> ただ悪いからって立ち止まることはないんですね。常に前を進もうとされてる。
それはもう一生の課題なんですよ。
自分の悪い所を減らし、少しでも良い所を増やしていく、そのような人生でないなら無意味とさえいえるでしょう。
> なるほど。自分が頑張ることで相手を変えるにしても、相手もそれなりの労力が必要なんですね。そういうことか～。
自分は自分を変えることに専念していれば、それでいいんです。
それだけだって大変なんですから。
> そうですね。
> 変わるにしてもまずは気付くことからですよね！
その通りです！
> かじっただけでも全然違うんですね。
「舐めるだけでも効果がある」
「始め良し、中良し、終わり良し、全て良し」
というのが仏教の売り文句ですから。
> かゆがもさん自身もその変化や成長を感じららてるんですね。
劇的な変化がありました。
日常の努力や忍耐でも少しずつは成長しますが、瞑想修業は効果が大きく早いですからね。
なぜなら、瞑想修行こそがこの世で一番の努力と忍耐を要求されるので。
> そうですね。これはものすごい大きな出来事だと思います。
それは何より＾＾
> 贅沢しなきゃいけないというか、贅沢でなければダメとかそんな必要ないんですよね。
> 貧乏でも幸せなら良いんだし。
その通り＾＾
自分の幸せこそがポイントですよ。
私が道徳にうるさいのも、自分の幸せを確立し、守るのに有用だからです。
> そうですね。それはみな同じですよね。
そうそう＾＾
> 相手を傷つけたり攻撃してる人でさえ、本人の幸せ、自分を何かから守るため？のためにやってることなんでしょうし。
その通りです。
犯罪者たちですら、そうなんですよ。
自分の敵を殺したら幸せになると思って殺人するんです。
楽してお金が入ったら幸せになると思って強盗したり、詐欺をするんです。
しかし、それらは間違った方法であるため、結果的には不幸になります。
幸せになりたいなら、正しい方法、道徳的に正しい方法が必要です。
|
| No.35に対する返信 ( No.36 ) |
- 日時： 2016/10/17 09:25 (home)
- 名前： ボノ
- > ４０代半ばにして独身なのは多かれ少なかれ、変人ですよ。
> あと、一時期は資産のほとんどが株式だったのも普通ではないですよね（今は整理して株式は資産の1/3ぐらいかな）。
> それと服装はあんまり頓着しなくて、ユニクロが多いｗｗ
う～ん、自分からしたらそれのどこが変人なのか。。。
> 認めないと、悪い所を治せませんからね。
きづいてそしてそれを受け入れ認める。変わるためには絶対に避けて通れない道ですね。
> 他人の悪い所は、その人の責任で、私の責任じゃないですね。
> 私に被害が及ぶときは、対処しますけどね。
そこのラインはきっちり分けていらっしゃるんですね。自分はそのラインが見えなくて、相手の責任問題なのに自分の問題にして悩んでるような感じかな。。。
> 世間や他人が間違っていることもありますからね。
> 物差しになるのは道徳です。
そもそも、どの物差しを使うかも本人の自由ってことですよね？
この人の物差しを使わないといけないなんてルールはなくて。もちろん法律を犯してはいけませんが。
> それはもう一生の課題なんですよ。
> 自分の悪い所を減らし、少しでも良い所を増やしていく、そのような人生でないなら無意味とさえいえるでしょう。
そうなんですね。
でも特に年齢を重ねた人ほど保守的というか、向上心がない現状維持を望む人も多いですよね？
別に変わろうともしない。
> 自分は自分を変えることに専念していれば、それでいいんです。
> それだけだって大変なんですから。
そうなのか。。。相手を自分にとって都合のいい人に変えようと期待してたのは、威圧的に力でコントロールしようとしてた上司や古株と、ある意味自分も同じことやってたってことか。。。
> 「舐めるだけでも効果がある」
> 「始め良し、中良し、終わり良し、全て良し」
> というのが仏教の売り文句ですから。
なるほど～。
> 劇的な変化がありました。
> 日常の努力や忍耐でも少しずつは成長しますが、瞑想修業は効果が大きく早いですからね。
> なぜなら、瞑想修行こそがこの世で一番の努力と忍耐を要求されるので。
それはよくおっしゃってますね。
> その通り＾＾
> 自分の幸せこそがポイントですよ。
> 私が道徳にうるさいのも、自分の幸せを確立し、守るのに有用だからです。
すべてはそのためなんですね。
自分はその意識すらなかったですね。何のために生きてるんだ？何のために働いてるんだ？何のためにこんな苦しい思いしてるんだ？そう思ってましたから。
しかもその答えは他人の評価であるという意識も強かったし。
> その通りです。
> 犯罪者たちですら、そうなんですよ。
> 自分の敵を殺したら幸せになると思って殺人するんです。
> 楽してお金が入ったら幸せになると思って強盗したり、詐欺をするんです。
> しかし、それらは間違った方法であるため、結果的には不幸になります。
> 幸せになりたいなら、正しい方法、道徳的に正しい方法が必要です。
そうですね。
とても気の毒でかわいそうな人たちなんですね。
今の職場で１か月半になりますが、以前ほど苦しい思いはなくなりました。
意識も変わりましたが、例えば今までは早く確実に仕事を覚えるために必ず大量にメモを取ってそれを見ながら仕事覚えてたんですが、今の職場ではほとんどメモ取ってないんです。
不思議なことにこれが逆に良いみたいで、仕事も苦労しながらも想像以上にスムーズに覚えられているんです！
なんていうか、一気に頭に詰め込むことをやめたからなのか、自分なりのペースでやれてるのかわかりませんが。
しかも、ボノさん仕事早いねと周りから言われるようにもなりました。
やっぱり自分はできるんじゃん！前職ほどあんなに必死にならなくてもやれるんじゃん！って思っちゃいました！
もちろん失敗やわからないことはたくさんありますが、でも確実に成長してる実感はあります。
人間関係もすごい良いわけではないですが、でも古株のような人もいないし、前職よりは働きやすいかもしれません。ここでなら頑張れるかも。いや、たとえ他行っても自分なら大丈夫かもって思えるようになってきました！
いざとなれば我慢して苦しみ続けなくても、相談したり交渉したり戦ったり撤退しても良いんだし！
自分がわざわざ苦しい選択(解釈)してただけ。もっと他にも選択肢や解釈はあったのに。
やっぱり自分は少しずつですが変わってきてる(成長してる？？)気がします！
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| No.36に対する返信 ( No.37 ) |
- 日時： 2016/10/18 06:35 (plala)
- 名前： かゆがも
- > う～ん、自分からしたらそれのどこが変人なのか。。。
他にも色々ありますがｗｗ、そこは秘密です＾＾
> きづいてそしてそれを受け入れ認める。変わるためには絶対に避けて通れない道ですね。
その通りです。自分を変える、第一歩が気が付くことですから。
> そこのラインはきっちり分けていらっしゃるんですね。自分はそのラインが見えなくて、相手の責任問題なのに自分の問題にして悩んでるような感じかな。。。
そこら辺のラインは、原始仏教の勉強をすれば分かるようになると思いますよ。
特別に瞑想修業をしなくてもね。
> そもそも、どの物差しを使うかも本人の自由ってことですよね？
好みや好き嫌いなら個人の自由で良いでしょうが、一般的にはいつでも道徳を物差しとすべきでしょう。
> この人の物差しを使わないといけないなんてルールはなくて。もちろん法律を犯してはいけませんが。
誰でも、いつでも、道徳を物差しにしていれば安全です。
> でも特に年齢を重ねた人ほど保守的というか、向上心がない現状維持を望む人も多いですよね？
> 別に変わろうともしない。
いるでしょうね、悲しいことに。
> そうなのか。。。相手を自分にとって都合のいい人に変えようと期待してたのは、威圧的に力でコントロールしようとしてた上司や古株と、ある意味自分も同じことやってたってことか。。。
そうですね、「相手に変わって欲しい」と願っている点では同じかも。
> それはよくおっしゃってますね。
やれば分かります＾＾；
やらなければ一生分からない。
> すべてはそのためなんですね。
その通りなんですよ！
私は自分の幸せ第一主義ですよ！！
> 自分はその意識すらなかったですね。何のために生きてるんだ？何のために働いてるんだ？何のためにこんな苦しい思いしてるんだ？そう思ってましたから。
> しかもその答えは他人の評価であるという意識も強かったし。
自分が幸せになるために生きてるんですよ。
人も、イノシシも、オケラも、カラスも、ゾウリムシもね！
> とても気の毒でかわいそうな人たちなんですね。
その通りです。
> 今の職場で１か月半になりますが、以前ほど苦しい思いはなくなりました。
それは素晴らしい成果ですね＾＾
> 意識も変わりましたが、例えば今までは早く確実に仕事を覚えるために必ず大量にメモを取ってそれを見ながら仕事覚えてたんですが、今の職場ではほとんどメモ取ってないんです。
> 不思議なことにこれが逆に良いみたいで、仕事も苦労しながらも想像以上にスムーズに覚えられているんです！
真剣に聞いていると、メモを取る以上に有効なことはありますね＾＾
もちろん、覚えきれないときはメモは有効ですが。
> なんていうか、一気に頭に詰め込むことをやめたからなのか、自分なりのペースでやれてるのかわかりませんが。
> しかも、ボノさん仕事早いねと周りから言われるようにもなりました。
素晴らしいことじゃないですか＾＾
> やっぱり自分はできるんじゃん！前職ほどあんなに必死にならなくてもやれるんじゃん！って思っちゃいました！
自分を再評価できましたね＾＾
> もちろん失敗やわからないことはたくさんありますが、でも確実に成長してる実感はあります。
私も嬉しいですよ＾＾
> 人間関係もすごい良いわけではないですが、でも古株のような人もいないし、前職よりは働きやすいかもしれません。ここでなら頑張れるかも。いや、たとえ他行っても自分なら大丈夫かもって思えるようになってきました！
じゃあ、しばらくはここでご厄介になりますか＾＾
> いざとなれば我慢して苦しみ続けなくても、相談したり交渉したり戦ったり撤退しても良いんだし！
選択肢に幅が出来ましたね＾＾
> 自分がわざわざ苦しい選択(解釈)してただけ。もっと他にも選択肢や解釈はあったのに。
> やっぱり自分は少しずつですが変わってきてる(成長してる？？)気がします！
自分が幸せになってきているのは、自分のとった戦略が正しい証ですよ＾＾
（戦略が間違ってたら不幸になっているはずですからね）。
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| No.37に対する返信 ( No.38 ) |
- 日時： 2016/10/18 11:31 (home)
- 名前： ボノ
- > 他にも色々ありますがｗｗ、そこは秘密です＾＾
かゆがもさんは謎が多いです～。
でも、自分にとって最も大事なことや欠けてることをいつもおっしゃってもらってるので、自分はそれで十分ですが！
> その通りです。自分を変える、第一歩が気が付くことですから。
てことは、今までのパワハラ上司や古株も、自分が病気になるほどその人のことで悩んで苦しんでたことにも気づかなければ、変わることもないってことですよね！？
でも自分は変わってもらえることを信じて、ずっと我慢して耐えてた。。。
だったら、自分はこうして苦しい思いしてるんですって、相手に伝えて気づかせるのも１つの選択肢かも知れません！
どう変わるかはわかりませんが、確実に気づかせることはできるわけですしね。
相手が気づかなければ相手も変わらない。そのまま。。。むしろ自分にとってはもっと悪い方に進んでしまう。
> そこら辺のラインは、原始仏教の勉強をすれば分かるようになると思いますよ。
> 特別に瞑想修業をしなくてもね。
今のかゆがもさんにとってはそこが基盤になってるんですね。
> いるでしょうね、悲しいことに。
その方が幸せだと本人は思ってるわけですよね。でもそれでは(ある程度いったら自己成長を求めないでそのまま惰性で生きる)幸せになれないのでしょうか？
これはすべての公務員とは言えませんが、友達が公務員で、新しいことや向上心をもって働こうとすると周りから否定される、言われたことをただやればいいという体質が強いみたいで、それでも我慢して何年も働いてたみたいで、３０過ぎてそのまま年を取ることが怖くなってきたらしく、でもぬるま湯に慣れてしまって転職もできない(受け皿がない、公務員から民間企業に転職する人はほとんどいないらしいです)って悩んでたんです。
でも、勤務条件はすごくい良いみたいですけどね。だから余計に転職のハードルが高いみたいで。
自分は手に職を持ってるので転職はそれほどハードル高くないし、これって実はすごく幸せなことなんだなって。
> そうですね、「相手に変わって欲しい」と願っている点では同じかも。
そうですね。自分が変わろうという思考はそこにはありません。自分の正しいと思う価値観の思い通りにならない相手が悪いので、相手が変わるべきだって。
相手から俺の思い通りに変われよって言われてもそりゃ誰だって嫌ですよね。
自分自身が変わった方がよいと感じれば変わるかもしれませんが。
でも、それでも簡単に変われないこともありますしね。
> その通りなんですよ！
> 私は自分の幸せ第一主義ですよ！！
自分の幸せ以上に大事なことがあるとしたらなんなんでしょうかね。
国のため？家族のため？仕事のため？誰かのため？
> 自分が幸せになるために生きてるんですよ。
> 人も、イノシシも、オケラも、カラスも、ゾウリムシもね！
そんな当たり前のことだったんですね。でも、自分の幸せ自分の幸せだけで生きてると弊害が起りますよね？
言い方変えれば自分勝手で自分が幸せであれば良いってことですから。
自分が幸せになることで誰かを傷つけるようなことがあったとしたら？
> > 今の職場で１か月半になりますが、以前ほど苦しい思いはなくなりました。
> それは素晴らしい成果ですね＾＾
単純に前職よりも負担が減ったというのが大きいと思います。
でもやっぱり人間関係はかわらず色々考えてしまって、同じような内容で苦しむことは多々あります。それでも、以前よりは同じ悩みでも苦しみは減ったかも。
選択肢がほんと少なかったですからね。
> 真剣に聞いていると、メモを取る以上に有効なことはありますね＾＾
> もちろん、覚えきれないときはメモは有効ですが。
なんていうか、仕事覚えられなくても良い、ミスしても良い、怒られてもいい、嫌われても良い、いざとなれば反論や相談や交渉してもいい、いつでも撤退しても良いとどこかで開き直りというか、自分なりのハードルを下げたのが大きいのかなって気がします。
そうなっても自分の価値は変わらない(自分が自分はどうなっても価値がある)ってわかったから。
良い意味でリラックスして心に余裕が持てたから、整理もしやすくなって仕事も覚えやすくなったのもあるのかなって。
> 素晴らしいことじゃないですか＾＾
周りから言われたこともうれしいですが、自分自身も自分の成長を感じられるようになったことが何よりうれしいです！
今まではその成長を認めることができなかったから。そんなんで(小さな成長で)喜んでたら終わりだって。
>
> > やっぱり自分はできるんじゃん！前職ほどあんなに必死にならなくてもやれるんじゃん！って思っちゃいました！
> 自分を再評価できましたね＾＾
そうなんです。
今までの自分を再評価してみたら、もっと点数あげてもよかったってことばかりなんです。。。なんであんな厳しく評価してたのか。きっとそうでないと周りから認められない、自分に価値がないと思ってたからでしょうね。
> じゃあ、しばらくはここでご厄介になりますか＾＾
もし辞めたとしても、また他で１からスタートすればいいやって気持ちになれたので、ここでなんとしてでも長く続けるために必死で頑張ろうなんて思わなくても、続けられるなら続ける、無理なら他行く。ただそれだけって感じかな。
長く続けられるかどうか、人間関係をうまくやれるかどうかが大事なのではない。自分がそれで幸せなのかが問題。
> 選択肢に幅が出来ましたね＾＾
そうなんです！！
病気になって苦しんで得たものは何か？
１つは選択肢の幅です。もっと他にも選択肢はあったんです。でも自分は我慢して耐えることが唯一の正しい方法だと思って生きてきたから。
そのきっかけはやはり子供の頃に受けていたいじめです。いじめられてやり返してもやめろと主張しても受け入れてもらえない、相談したらもっとひどい目にあったり、いじめられてるってことを知られて恥ずかしい、休んだら親や先生に責められる、逃げるのはいけないこと。だから卒業するまで耐えるしか方法がなかった。そして卒業まで耐えていじめから解放された。その経験が自分に自信を与えてくれた。よく頑張ったって自分を認めることができた。
それからはその方法が自分の絶対的なやり方生き方になってました。
でも、それがすべてではなかった。やってはいけないと思ってたことも、必ずしもそんなことはなかった。
でもあの時の自分はそれが唯一で精いっぱいだった。間違ってない。それが最善だと思って頑張ってた。
> 自分が幸せになってきているのは、自分のとった戦略が正しい証ですよ＾＾
> （戦略が間違ってたら不幸になっているはずですからね）。
そうなんですね！
そういえば、ずっとお世話になってたカウンセラーに、ボノさんはあそこまでずっと苦しんでたのに、自分自身と向き合ってここまで変わったのはすごいことです。その経験は他に苦しんでる方の力にもなると思うので、ぜひそのボノさんの経験や気づいた変わったことなどを、他の相談者にも伝えたいということで、協力してほしいってお願いしてもらったんです！
まさか自分がほかの相談者さんを救う立場になるなんて。救えるかどうかはわかりませんが、１人でも誰かの心に響くものがあればと喜んで承諾しました。
自分はここまで回復というか成長というか変われたんだなって。。。自分の実感だけでなく周りの反応も変わってきましたし。
ほんと自分の成長がここまでうれしいことだなんて。。。成長したかどうか判断するのもすべて他人だったので。
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| No.38に対する返信 ( No.39 ) |
- 日時： 2016/10/20 06:39 (plala)
- 名前： かゆがも
- > かゆがもさんは謎が多いです～。
> でも、自分にとって最も大事なことや欠けてることをいつもおっしゃってもらってるので、自分はそれで十分ですが！
ただの４０代半ばのおっさんですよｗｗ
> てことは、今までのパワハラ上司や古株も、自分が病気になるほどその人のことで悩んで苦しんでたことにも気づかなければ、変わることもないってことですよね！？
悪い方になら気づかなくて変わりますよ。
> でも自分は変わってもらえることを信じて、ずっと我慢して耐えてた。。。
ちょっと勘違いしちゃいましたね。
> だったら、自分はこうして苦しい思いしてるんですって、相手に伝えて気づかせるのも１つの選択肢かも知れません！
> どう変わるかはわかりませんが、確実に気づかせることはできるわけですしね。
> 相手が気づかなければ相手も変わらない。そのまま。。。むしろ自分にとってはもっと悪い方に進んでしまう。
相手に気付かせたいなら、相手に自分の気持ちを伝えるのも一つの方法でしょう。
しかし、あくまで本業は自分を変えることだというのはお忘れなく。
> 今のかゆがもさんにとってはそこが基盤になってるんですね。
その通りです。
> その方が幸せだと本人は思ってるわけですよね。でもそれでは(ある程度いったら自己成長を求めないでそのまま惰性で生きる)幸せになれないのでしょうか？
正しい方法なら、幸せになれるでしょう。
間違った方法なら、幸せになれないでしょう。
間違った方法でも、一時的な幸福感を抱くことはあります。
（銀行強盗でも、強盗が成功してお金を手に入れたときは嬉しいでしょう、後で逃亡生活が苦しかったり、警察に捕まることになったとしてもね）。
でも間違った方法では結局は不幸になります。
> これはすべての公務員とは言えませんが、友達が公務員で、新しいことや向上心をもって働こうとすると周りから否定される、言われたことをただやればいいという体質が強いみたいで、それでも我慢して何年も働いてたみたいで、３０過ぎてそのまま年を取ることが怖くなってきたらしく、でもぬるま湯に慣れてしまって転職もできない(受け皿がない、公務員から民間企業に転職する人はほとんどいないらしいです)って悩んでたんです。
役所や大きな組織では惰性が強いですからね。
組織を変えるのはすごく大変でしょうね。
> でも、勤務条件はすごくい良いみたいですけどね。だから余計に転職のハードルが高いみたいで。
> 自分は手に職を持ってるので転職はそれほどハードル高くないし、これって実はすごく幸せなことなんだなって。
その公務員の友達も、組織を変えるのは難しくとも、惰性に負けずに、自分を変えることに専念すればいいんですけどね。
> そうですね。自分が変わろうという思考はそこにはありません。自分の正しいと思う価値観の思い通りにならない相手が悪いので、相手が変わるべきだって。
> 相手から俺の思い通りに変われよって言われてもそりゃ誰だって嫌ですよね。
> 自分自身が変わった方がよいと感じれば変わるかもしれませんが。
> でも、それでも簡単に変われないこともありますしね。
同感です。そのことに気が付いただけでも大したものだと思いますよ＾＾
> 自分の幸せ以上に大事なことがあるとしたらなんなんでしょうかね。
> 国のため？家族のため？仕事のため？誰かのため？
いえ、自分の幸せ以上に大切なものなんてありません。
家族を大切にするのも、家族を蔑ろにしたら、自分の幸せが成り立たないから、大切にするんです。
仕事は大切ですが、これも自分の幸せのため、自分の幸せ・仕事のためには顧客や会社を大切にした方が良いですから、顧客・会社も大切にするんです。
国も、他の誰か大切な人も、同様です。
> そんな当たり前のことだったんですね。でも、自分の幸せ自分の幸せだけで生きてると弊害が起りますよね？
それは方法が間違ってるからですよ。
> 言い方変えれば自分勝手で自分が幸せであれば良いってことですから。
> 自分が幸せになることで誰かを傷つけるようなことがあったとしたら？
ルールがあるんですよ。
自分が幸せになる時に、人の幸せを害してはいけないんです。
他の人だって、自分は幸せになりたいと願っているんですから。
> 単純に前職よりも負担が減ったというのが大きいと思います。
それはボノさんの能力に余裕があるからそのように感じるのでしょう。
これまで培ってきた能力は無駄ではありませんでしたね＾＾
> でもやっぱり人間関係はかわらず色々考えてしまって、同じような内容で苦しむことは多々あります。それでも、以前よりは同じ悩みでも苦しみは減ったかも。
> 選択肢がほんと少なかったですからね。
選択肢が増えたのは喜ばしいことです＾＾
> なんていうか、仕事覚えられなくても良い、ミスしても良い、怒られてもいい、嫌われても良い、いざとなれば反論や相談や交渉してもいい、いつでも撤退しても良いとどこかで開き直りというか、自分なりのハードルを下げたのが大きいのかなって気がします。
最終的には、開き直りは重要な心構えですからね。
> そうなっても自分の価値は変わらない(自分が自分はどうなっても価値がある)ってわかったから。
> 良い意味でリラックスして心に余裕が持てたから、整理もしやすくなって仕事も覚えやすくなったのもあるのかなって。
なるほど。良い心境の変化ですね＾＾
> 周りから言われたこともうれしいですが、自分自身も自分の成長を感じられるようになったことが何よりうれしいです！
> 今まではその成長を認めることができなかったから。そんなんで(小さな成長で)喜んでたら終わりだって。
上を目指すのは結構ですが、日々の小さな成功・成長を実感することが喜びとなり、徐々に自信になるんですよ。
> そうなんです。
> 今までの自分を再評価してみたら、もっと点数あげてもよかったってことばかりなんです。。。なんであんな厳しく評価してたのか。きっとそうでないと周りから認められない、自分に価値がないと思ってたからでしょうね。
それもまた自我(エゴ）でしょうね。
「本当の自分はこんなはずはない」、「自分はもっとできるはず、今ダメなのは病気のせいだ」などの感情のせいで、現状の自分を冷静に評価できなかったのでしょう。
> もし辞めたとしても、また他で１からスタートすればいいやって気持ちになれたので、ここでなんとしてでも長く続けるために必死で頑張ろうなんて思わなくても、続けられるなら続ける、無理なら他行く。ただそれだけって感じかな。
> 長く続けられるかどうか、人間関係をうまくやれるかどうかが大事なのではない。自分がそれで幸せなのかが問題。
良い、開き直りですね＾＾、その通りですよ。
> そうなんです！！
> 病気になって苦しんで得たものは何か？
> １つは選択肢の幅です。もっと他にも選択肢はあったんです。でも自分は我慢して耐えることが唯一の正しい方法だと思って生きてきたから。
人はストレスが大きいと、心に余裕がないと、視野が狭まってしまうのでしょうね。
> そのきっかけはやはり子供の頃に受けていたいじめです。いじめられてやり返してもやめろと主張しても受け入れてもらえない、相談したらもっとひどい目にあったり、いじめられてるってことを知られて恥ずかしい、休んだら親や先生に責められる、逃げるのはいけないこと。だから卒業するまで耐えるしか方法がなかった。そして卒業まで耐えていじめから解放された。その経験が自分に自信を与えてくれた。よく頑張ったって自分を認めることができた。
耐えるのもまた、一つの方法ではあるんですよ。
周りを変えるためじゃないですよ、自分が忍耐強くなるためですよ。
> それからはその方法が自分の絶対的なやり方生き方になってました。
> でも、それがすべてではなかった。やってはいけないと思ってたことも、必ずしもそんなことはなかった。
> でもあの時の自分はそれが唯一で精いっぱいだった。間違ってない。それが最善だと思って頑張ってた。
経験則のせいで、それが唯一の方法だと思い込んでしまったのでしょう。
。
> そうなんですね！
> そういえば、ずっとお世話になってたカウンセラーに、ボノさんはあそこまでずっと苦しんでたのに、自分自身と向き合ってここまで変わったのはすごいことです。その経験は他に苦しんでる方の力にもなると思うので、ぜひそのボノさんの経験や気づいた変わったことなどを、他の相談者にも伝えたいということで、協力してほしいってお願いしてもらったんです！
私もそのカウンセラーさんと同意見です。
> まさか自分がほかの相談者さんを救う立場になるなんて。救えるかどうかはわかりませんが、１人でも誰かの心に響くものがあればと喜んで承諾しました。
> 自分はここまで回復というか成長というか変われたんだなって。。。自分の実感だけでなく周りの反応も変わってきましたし。
> ほんと自分の成長がここまでうれしいことだなんて。。。成長したかどうか判断するのもすべて他人だったので。
自分を変える、成長するのは簡単ではありませんが、自分の努力・意志次第で可能なことです。
他人を変えるのは自分の努力・意志では困難なことですが、実は方法はあります。
それは自分が変わること、成長することです。
自分が成長してより人格が成熟した結果、周囲の人に良い影響を与えるんですよ。
上司や先輩、あるいは同僚や後輩に、「もっと立派になりなさい！、もっと寛容になりなさい！」と注意しても、お願いしても、無駄なこと、ウザがられて終わりでしょう。
しかし、自分が成長して、人格が成熟し、より立派に、より寛容に、より忍耐強くなれたなら、それが周囲に影響を与えます。
人は自分の欠点や短所を注意されても素直に受け入れず、反発するものです、人から自分の欠点や短所を指摘されることを嫌いますからね（自我のせいです）。
しかし、ボノさんが人格的に成長されて立派になった結果、相手がボノさんの振る舞いを見て自分の欠点や短所に気付くことができたなら、それが相手が変わるきっかけになり得ることがります。
ですから、上司や先輩、周りの人に変わって欲しい時でも、自分が変わること、成長することに専念するのが、正解なのだと思います。
|
| No.39に対する返信 ( No.40 ) |
- 日時： 2016/10/22 09:49 (au-net)
- 名前： ボノ
- ただの４０代半ばのおっさんですよｗｗ
いやいや、ただのおっさんではないですよ～。そういう意味では個性的と言えるのかも？？
> 悪い方になら気づかなくて変わりますよ。
そうなんですね。良い方に変わるものだと勝手に思い込んでた。
> ちょっと勘違いしちゃいましたね。
そうだったのか。
そういや、自分勝手すぎる妹と不仲だと話しましたが、妹も大人になっていけば良い方向に変わると思ってましたが、変わらず実家暮らしで親にどっぷりあまえて、２０年以上何も変わってません。
> 相手に気付かせたいなら、相手に自分の気持ちを伝えるのも一つの方法でしょう。
> しかし、あくまで本業は自分を変えることだというのはお忘れなく。
そうか。相手に伝えるのは、自分は変わらず相手を変えようというのが目的ですが、それではダメなんですね。
> > 役所や大きな組織では惰性が強いですからね。
> 組織を変えるのはすごく大変でしょうね。
そういうものなんですね。大きなところもそれなりのデメリットがあるんですね。
> その公務員の友達も、組織を変えるのは難しくとも、惰性に負けずに、自分を変えることに専念すればいいんですけどね。
１０年近く働いてるみたいで、ずっと心の中ではモヤモヤしながらも、ここのやり方が常識で普通なんだと（意見言っても否定されるため）言い聞かせて、周りに染まっていってしまった感じみたいです。
> 同感です。そのことに気が付いただけでも大したものだと思いますよ＾＾
そうなんですね～。
変わるべきは相手ではなく自分。理想は相手が変わってくれればそんな楽なことないですが、それは不可能だし、自己成長ってところも考えると、やはり自分が変わった方が良いんでしょうね。
> いえ、自分の幸せ以上に大切なものなんてありません。
> 家族を大切にするのも、家族を蔑ろにしたら、自分の幸せが成り立たないから、大切にするんです。
> 仕事は大切ですが、これも自分の幸せのため、自分の幸せ・仕事のためには顧客や会社を大切にした方が良いですから、顧客・会社も大切にするんです。
> 国も、他の誰か大切な人も、同様です。
親の子供に対する愛情はどうなのでしょう？無償の愛と言うじゃないですか。我が子のためなら命も捨てられるって。
> ルールがあるんですよ。
> 自分が幸せになる時に、人の幸せを害してはいけないんです。
> 他の人だって、自分は幸せになりたいと願っているんですから。
なるほど。
> それはボノさんの能力に余裕があるからそのように感じるのでしょう。
> これまで培ってきた能力は無駄ではありませんでしたね＾＾
そうなんですかねぇ。
自分は全然ダメだ（調理師として自信も持てない）としか思えなかったのに。でも今の職場ではまだ２ヶ月ですが、だいぶ他の人と同じように動けるようになってきて、１人で任されることが増えてきました。初めてやることなどはわからないことが多いですが。
やっぱり前職は自分には難しすぎたのかな。いや、前職の経験があるからこそ今の職場で通用できてる面も多々あるかも！
> 選択肢が増えたのは喜ばしいことです＾＾
たぶん、他の選択肢の存在を全く知らなかったわけではなかったと思うんです。でも、変わるべきは自分より相手や環境だから、自分が変わろうという意識がなかったし、だから他の選択肢を考えることがなかったのかなって。
> 最終的には、開き直りは重要な心構えですからね。
そうなんですね！
開き直りって、悪いことしてるのに悪びれないみたいな悪い意味でしかないと思ってました。
> なるほど。良い心境の変化ですね＾＾
まさか手を抜いた方がうまくいくなんて。
前職では毎日メモびっしり取って、仕事終わっても予習復習のために毎日残って、必死に頭に詰め込んで、それはそれで仕事覚えてはいましたが、何かが満たされる実感はなく、足りない足りない、早く早く、もっともっとと焦りだけでとにかく苦しかった。
でも今はほとんどメモ取ってないし、覚えられる分だけ覚えるって感じで、できなくても仕方ないくらいの意識で、それだと焦りもそんなにないし苦しくないし、むしろ自分の成長を実感しながら喜びを感じながら、気持ちも明るく周りとの会話も余裕ができ、すべてのことがうまく回ってるような感じなんです！
もちろん、うまくいかないことや嫌なことしんどいこともたくさんありますが。でも、病気になるかもって苦しさはないんです。だから、病気の不安もありません。もう大丈夫ってどこかで確信してるのもあるのかも。ほんと自分でもわかるくらい変わりました！
> 上を目指すのは結構ですが、日々の小さな成功・成長を実感することが喜びとなり、徐々に自信になるんですよ。
上を目指してたのは完全に周りの評価のためでした。上になるほど良い評価をもらえる。人間関係も自分に対して優しくしてくれる、大事にしてくれるって。
> それもまた自我(エゴ）でしょうね。
> 「本当の自分はこんなはずはない」、「自分はもっとできるはず、今ダメなのは病気のせいだ」などの感情のせいで、現状の自分を冷静に評価できなかったのでしょう。
そうかもしれません。
良い自分しか受け入れられませんでしたから。
> 良い、開き直りですね＾＾、その通りですよ。
かゆがもさんの反応も変わりましたよね！
自分の言葉に共感や理解してもらえる回数が増えたような気がします。
でも別にかゆがもさんが自分に対して何か意識して変わろうとして変わったというよりは、自分自身が変わったからということでしょうか。
> 人はストレスが大きいと、心に余裕がないと、視野が狭まってしまうのでしょうね。
そうでしょうね。あとは思い込みが激しいとこほもあったのかも。
よく指摘されていた拡大解釈ですね。しかも指摘されて、そうか～ってなったことはほとんどなく、なんで？？、いやいや違う、わかってもらえないってことが最初は多かったですから。
今はいろんな視点から考えると、たしかにそうだなって思えることが増えたような気がします。
> 耐えるのもまた、一つの方法ではあるんですよ。
> 周りを変えるためじゃないですよ、自分が忍耐強くなるためですよ。
かゆがもさんが忍耐の必要性を訴えてたのは、あくまでも周りではなく自分を変えるためだったんですね。その意識はなかった。
とにかく痛みや苦しみに耐えて我慢することで、相手が罪悪感感じたり、自分のその姿勢を認めて変わってくれることだけを期待してたので。
> 自分を変える、成長するのは簡単ではありませんが、自分の努力・意志次第で可能なことです。
> 他人を変えるのは自分の努力・意志では困難なことですが、実は方法はあります。
> それは自分が変わること、成長することです。
> 自分が成長してより人格が成熟した結果、周囲の人に良い影響を与えるんですよ。
> 上司や先輩、あるいは同僚や後輩に、「もっと立派になりなさい！、もっと寛容になりなさい！」と注意しても、お願いしても、無駄なこと、ウザがられて終わりでしょう。
> しかし、自分が成長して、人格が成熟し、より立派に、より寛容に、より忍耐強くなれたなら、それが周囲に影響を与えます。
> 人は自分の欠点や短所を注意されても素直に受け入れず、反発するものです、人から自分の欠点や短所を指摘されることを嫌いますからね（自我のせいです）。
> しかし、ボノさんが人格的に成長されて立派になった結果、相手がボノさんの振る舞いを見て自分の欠点や短所に気付くことができたなら、それが相手が変わるきっかけになり得ることがります。
> ですから、上司や先輩、周りの人に変わって欲しい時でも、自分が変わること、成長することに専念するのが、正解なのだと思います。
そうなんですね。相手が変わるにもすべては自分が変わることから始まってるんですね。じゃ、相手に何か変化があったときは、自分がどこか変わった、もしくは違う印象を持たれたことで変わった可能性もあるんですね。
相手自身が変わって自分を見る目が変わったというのは少数派なんですかね。
自分も少し変わったという実感はありますが、ほんとここまですごい苦しかったですけどね…。下手したら生きてなかったかもしれないし。でもこの経験は一生の宝物になると思います。忘れてはいけない。
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| No.40に対する返信 ( No.41 ) |
- 日時： 2016/10/23 09:52 (plala)
- 名前： かゆがも
- > いやいや、ただのおっさんではないですよ～。そういう意味では個性的と言えるのかも？？
個性的とはよく言われますなｗｗ
私は普通だと思ってるのに！
> そうなんですね。良い方に変わるものだと勝手に思い込んでた。
良い方に変わるのなら、努力や忍耐が必要ですね。
悪い方に変わるのなら簡単です、何もしなければ自然と堕落します。
> そうだったのか。
> そういや、自分勝手すぎる妹と不仲だと話しましたが、妹も大人になっていけば良い方向に変わると思ってましたが、変わらず実家暮らしで親にどっぷりあまえて、２０年以上何も変わってません。
しかし、それは妹さんの責任で、問題です。
ボノさんは自分の責任や問題に集中していたらそれでいいんですよ。
兄として、良い手本を示してあげれば良いでしょう。
> そうか。相手に伝えるのは、自分は変わらず相手を変えようというのが目的ですが、それではダメなんですね。
相手に伝えるのは、相手の欠点・短所などを伝えることによって、相手が変わり、そして相手が幸せになることを願って伝えるんですよ。
> そういうものなんですね。大きなところもそれなりのデメリットがあるんですね。
惰性はとても大きなデメリットですよ。
> １０年近く働いてるみたいで、ずっと心の中ではモヤモヤしながらも、ここのやり方が常識で普通なんだと（意見言っても否定されるため）言い聞かせて、周りに染まっていってしまった感じみたいです。
惰性に抗うのは大変なことなんですよ。
> そうなんですね～。
> 変わるべきは相手ではなく自分。理想は相手が変わってくれればそんな楽なことないですが、それは不可能だし、自己成長ってところも考えると、やはり自分が変わった方が良いんでしょうね。
その通りです。相手の変化や成長は相手の責任で問題です。
それよりも自分の成長や責任に注力した方が、能率的です。
> 親の子供に対する愛情はどうなのでしょう？無償の愛と言うじゃないですか。我が子のためなら命も捨てられるって。
それは我が子が死んでしまったら、親自身の幸せが壊れてしまうから、我が子の死に自分が耐えられないから、自分の幸せが我が子の存在に依存しているから、命懸けで我が子を救うんですよ。
> そうなんですかねぇ。
> 自分は全然ダメだ（調理師として自信も持てない）としか思えなかったのに。でも今の職場ではまだ２ヶ月ですが、だいぶ他の人と同じように動けるようになってきて、１人で任されることが増えてきました。初めてやることなどはわからないことが多いですが。
> やっぱり前職は自分には難しすぎたのかな。いや、前職の経験があるからこそ今の職場で通用できてる面も多々あるかも！
これまでしてきたことは無駄ではありませんでしたね＾＾
> たぶん、他の選択肢の存在を全く知らなかったわけではなかったと思うんです。でも、変わるべきは自分より相手や環境だから、自分が変わろうという意識がなかったし、だから他の選択肢を考えることがなかったのかなって。
心に余裕がなく、視野が狭かったのでしょう。
> そうなんですね！
> 開き直りって、悪いことしてるのに悪びれないみたいな悪い意味でしかないと思ってました。
いえいえ、開き直りは良い意味でなら諦念ともいい、高度な心構えなんですよ。
> まさか手を抜いた方がうまくいくなんて。
> 前職では毎日メモびっしり取って、仕事終わっても予習復習のために毎日残って、必死に頭に詰め込んで、それはそれで仕事覚えてはいましたが、何かが満たされる実感はなく、足りない足りない、早く早く、もっともっとと焦りだけでとにかく苦しかった。
恐らく、前職では自分の能力＜＜職場で求められる能力、だったのかもね。
> でも今はほとんどメモ取ってないし、覚えられる分だけ覚えるって感じで、できなくても仕方ないくらいの意識で、それだと焦りもそんなにないし苦しくないし、むしろ自分の成長を実感しながら喜びを感じながら、気持ちも明るく周りとの会話も余裕ができ、すべてのことがうまく回ってるような感じなんです！
素晴らしいことじゃないですか＾＾
> もちろん、うまくいかないことや嫌なことしんどいこともたくさんありますが。でも、病気になるかもって苦しさはないんです。だから、病気の不安もありません。もう大丈夫ってどこかで確信してるのもあるのかも。ほんと自分でもわかるくらい変わりました！
人はそれを成長と言います＾＾
> 上を目指してたのは完全に周りの評価のためでした。上になるほど良い評価をもらえる。人間関係も自分に対して優しくしてくれる、大事にしてくれるって。
上を目指すのはあくまで、自分自身のためですよ。
その過程で仕事が上達し、上司や職場での立場が良くなったり、顧客に喜ばれたりしますが。
> そうかもしれません。
> 良い自分しか受け入れられませんでしたから。
それはフェアではありませんでしたね。
良い部分も、悪い部分も、自分自身なのですから。
> かゆがもさんの反応も変わりましたよね！
> 自分の言葉に共感や理解してもらえる回数が増えたような気がします。
> でも別にかゆがもさんが自分に対して何か意識して変わろうとして変わったというよりは、自分自身が変わったからということでしょうか。
以前は私が個人的に良くないと判断した考え方や判断を注意する意味でコメントしてましたが、
最近はただ後押しすればいいだけなので、楽になりましたｗｗ
> そうでしょうね。あとは思い込みが激しいとこほもあったのかも。
> よく指摘されていた拡大解釈ですね。しかも指摘されて、そうか～ってなったことはほとんどなく、なんで？？、いやいや違う、わかってもらえないってことが最初は多かったですから。
> 今はいろんな視点から考えると、たしかにそうだなって思えることが増えたような気がします。
良い心境の変化ですね＾＾
> かゆがもさんが忍耐の必要性を訴えてたのは、あくまでも周りではなく自分を変えるためだったんですね。その意識はなかった。
> とにかく痛みや苦しみに耐えて我慢することで、相手が罪悪感感じたり、自分のその姿勢を認めて変わってくれることだけを期待してたので。
これから自分自身の成長のために努力や忍耐を活用してください。
> そうなんですね。相手が変わるにもすべては自分が変わることから始まってるんですね。じゃ、相手に何か変化があったときは、自分がどこか変わった、もしくは違う印象を持たれたことで変わった可能性もあるんですね。
もちろん、相手自身の努力や忍耐の結果でもありますよ。
> 相手自身が変わって自分を見る目が変わったというのは少数派なんですかね。
可能性はあるかと思います。相手だって幸せや成長を願い、努力や忍耐をしている可能性がありますから。
ただ、こちらからはコントロールできないだけで。
> 自分も少し変わったという実感はありますが、ほんとここまですごい苦しかったですけどね…。下手したら生きてなかったかもしれないし。でもこの経験は一生の宝物になると思います。忘れてはいけない。
でしたら貴重な経験をされましたね＾＾
|
| No.41に対する返信 ( No.42 ) |
- 日時： 2016/10/27 11:44 (home)
- 名前： ボノ
- > 個性的とはよく言われますなｗｗ
> 私は普通だと思ってるのに！
なぜだか自分も良く言われます！
天然って意味で。。。
真面目だけどどこか抜けてるって。
> 良い方に変わるのなら、努力や忍耐が必要ですね。
> 悪い方に変わるのなら簡単です、何もしなければ自然と堕落します。
それは当然、相手に対しても言えることですよね。だからこそ相手を変えるのは難しい。自分の意志だけではどうにもならないから。
> しかし、それは妹さんの責任で、問題です。
> ボノさんは自分の責任や問題に集中していたらそれでいいんですよ。
> 兄として、良い手本を示してあげれば良いでしょう。
おそらく、理想の妹像があって、それとかけ離れてる現実に対して不満や怒りを感じてるのかも。なんでうちの妹はこうなんだって。
仲の良さそうな兄弟見ると羨ましいし。
ま、それは妹からしても良い兄ではないってことですが。
> 相手に伝えるのは、相手の欠点・短所などを伝えることによって、相手が変わり、そして相手が幸せになることを願って伝えるんですよ。
そうなんですかねぇ。
それも自分のためではないですか？
相手のミスで自分の責任にされたくない。イライラを抑えられないから発散したいが、それだと悪者になるので、大義名分として指導という形で発散する。相手の欠点を指摘することで優越感に浸る。プライドを守る。優位に立とうとする。
相手のためになんて人はよほどの人格者。子を大切に思う親もそうかもしれませんね。
> 惰性はとても大きなデメリットですよ。
そうなんですね。でも楽だとは思うし、それをメリットとして働いてる人も多いでしょうね。
> 惰性に抗うのは大変なことなんですよ。
楽で居心地よいところから出ようとするわけですからね。
でも出た先にもっといいことがあるかもしれない可能性はつぶすことになりますが。
> これまでしてきたことは無駄ではありませんでしたね＾＾
はい！
たとえ１年とか短期間で辞めてしまった仕事でも、その間にやった経験は全く無駄ではなかったことにも気づきました！
たとえ短くても、自分なりに精一杯やったてたし、だからこそ得られるものもあったので。
短期間で辞めた＝汚点としか思ってませんでしたが、けっしてそんなことはなかった。汚点と思ってたのは世間体を基準にしてたから。たしかに履歴書に傷つけることになりますから。
でも、中にはそれを傷と見なさない面接官もいる！それになにより、自分自身があれはあれで良い経験になった(自己成長、幸せだった)って思えるので、それだけで十分！！
> 心に余裕がなく、視野が狭かったのでしょう。
そうですね。そこで人に相談できれば、また違った視野を知ることもできたんでしょうね。
> 恐らく、前職では自分の能力＜＜職場で求められる能力、だったのかもね。
そうですね。それだけのこと！以上！
> 上を目指すのはあくまで、自分自身のためですよ。
> その過程で仕事が上達し、上司や職場での立場が良くなったり、顧客に喜ばれたりしますが。
そうなんですね。
逆だったんですね。。。人のためになることが自分のためになると思ってました。それでも自分のためになるのなるんですが、見返りや相手からの好意や評価が得られなければ、自分のやったことがすべて無駄になってしまう。
> それはフェアではありませんでしたね。
> 良い部分も、悪い部分も、自分自身なのですから。
そうですね～。１番自分をいじめてたのは自分でした。
> 以前は私が個人的に良くないと判断した考え方や判断を注意する意味でコメントしてましたが、
> 最近はただ後押しすればいいだけなので、楽になりましたｗｗ
そうですか～。
自分も別にかゆがもさんに合わせて話してるつもりも全くないし、今感じること思うことをそのまま言葉にしてるだけなので、自分自身は当たり前の感覚であまり変化も感じられないんですが、かゆがもさんの反応の変化はよくわかるので、てことは自分に変化が起きたのかなって感じられることが増えてきました。
> これから自分自身の成長のために努力や忍耐を活用してください。
はい！
そこを間違えてはいけませんね。
もう他人の評価や好意や反応のためではありません。もちろん、自分の過ちを指摘してくれるものなら、自己成長のために大いに活用させてもらいますが、これは違うんじゃない？？と思ったものまで活用しなくても良い。
> でしたら貴重な経験をされましたね＾＾
はい。ようやく、心からそう思えるようになってきました。ただ時間が解決してくれたわけではなく、その間にたくさんもがいてもがいてもがいたことが、今の自分につながってるんだと思います。
今の職場も気づけばもう２か月になりました。
前職の最初の２か月はほんと苦しくて長かったですが、今回はほんとあっという間。
仕事も順調に覚えて言ってると思います。
ボノさんの盛り付けきれいだね！あなたもボノさん見習った方が良いよ！
私(ベテランのパート)はここの人はすごい仕事できる人っていないと思ってるんだけど、ボノさんは頑張ってね！流されたらダメだよ！
なんて言われることもあったり、自分自身もこれしたらもっといいかもってことを人に話すようになって、例の怖い栄養士(すぐ感情的に怒鳴る、言い方がきつい)にもこれってこうしたらどうですかね？なんて今までありえないことを言うようになっちゃいました。
私はそのやり方はやろうと思わない！なて言われることもありますが、そういう考えもあるね！それは無理だけど貴重な意見としてもらっておくね！といったことも言われることもありました。
自分が意見言っても否定されるだけ、嫌われるだけと思ってた自分の常識は、見事に壊れちゃいました。頑なに何年も大事にしてきたルールなのに、そこまでする価値あるものではなかった。
こんなルールもっと早く破っておけばよかった。きっと他にもこういうルールたくさん持ってると思うので、どんどん破ってみようと思います。
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| No.42に対する返信 ( No.43 ) |
- 日時： 2016/10/30 10:01 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 真面目だけどどこか抜けてるって。
人からの注意は宝物のありかを教えていただくようなもの。
注意されたところを治せば自分はさらに成長できるんですから＾＾
> それは当然、相手に対しても言えることですよね。だからこそ相手を変えるのは難しい。自分の意志だけではどうにもならないから。
その通りです。
> おそらく、理想の妹像があって、それとかけ離れてる現実に対して不満や怒りを感じてるのかも。なんでうちの妹はこうなんだって。
> 仲の良さそうな兄弟見ると羨ましいし。
> ま、それは妹からしても良い兄ではないってことですが。
妹さんが理想の妹であるように強制するのは無理なこと。
しかし、ボノさんが理想の兄であるように努力するのなら可能ですよ。
> そうなんですかねぇ。
> それも自分のためではないですか？
自分のため、という意識は隠れているでしょうね。聖者でもない限り。
> 相手のミスで自分の責任にされたくない。
それは私もありますね。
>イライラを抑えられないから発散したいが、それだと悪者になるので、大義名分として指導という形で発散する。相手の欠点を指摘することで優越感に浸る。プライドを守る。優位に立とうとする。
そのような人は指導する者としては失格でしょう。
> 相手のためになんて人はよほどの人格者。子を大切に思う親もそうかもしれませんね。
人に強制するのは無理ですが、ボノさんがそうあろうと努力するのは可能なんですよ。
> そうなんですね。でも楽だとは思うし、それをメリットとして働いてる人も多いでしょうね。
だから惰性には抗いがたい。
> 楽で居心地よいところから出ようとするわけですからね。
> でも出た先にもっといいことがあるかもしれない可能性はつぶすことになりますが。
惰性に抗うには勇気や強い意志が必要でしょう。
> はい！
> たとえ１年とか短期間で辞めてしまった仕事でも、その間にやった経験は全く無駄ではなかったことにも気づきました！
> たとえ短くても、自分なりに精一杯やったてたし、だからこそ得られるものもあったので。
それは何よりです＾＾
> 短期間で辞めた＝汚点としか思ってませんでしたが、けっしてそんなことはなかった。汚点と思ってたのは世間体を基準にしてたから。たしかに履歴書に傷つけることになりますから。
世間体や履歴書と、心の成長は別物ですからね。
> でも、中にはそれを傷と見なさない面接官もいる！それになにより、自分自身があれはあれで良い経験になった(自己成長、幸せだった)って思えるので、それだけで十分！！
人格の成長、人としての成熟に勝る成果なんてありませんよ！
> 逆だったんですね。。。人のためになることが自分のためになると思ってました。それでも自分のためになるのなるんですが、見返りや相手からの好意や評価が得られなければ、自分のやったことがすべて無駄になってしまう。
見返りや、相手からの評価がなくても、人格の成長、人としての成熟があれば、それは無駄ではないことを今回学ばれたでしょう。
> 自分も別にかゆがもさんに合わせて話してるつもりも全くないし、今感じること思うことをそのまま言葉にしてるだけなので、自分自身は当たり前の感覚であまり変化も感じられないんですが、かゆがもさんの反応の変化はよくわかるので、てことは自分に変化が起きたのかなって感じられることが増えてきました。
それが成長というものなのでしょう＾＾
> もう他人の評価や好意や反応のためではありません。もちろん、自分の過ちを指摘してくれるものなら、自己成長のために大いに活用させてもらいますが、これは違うんじゃない？？と思ったものまで活用しなくても良い。
その通り、良い心構えです。
相手の批判は注意は自分の成長のために利用させていただきますが、それが正当なものかどうか判断するのはいつだって自分です。
> はい。ようやく、心からそう思えるようになってきました。ただ時間が解決してくれたわけではなく、その間にたくさんもがいてもがいてもがいたことが、今の自分につながってるんだと思います。
忍耐こそが成長の源泉ですからね＾＾
> 今の職場も気づけばもう２か月になりました。
> 前職の最初の２か月はほんと苦しくて長かったですが、今回はほんとあっという間。
> 仕事も順調に覚えて言ってると思います。
> ボノさんの盛り付けきれいだね！あなたもボノさん見習った方が良いよ！
> 私(ベテランのパート)はここの人はすごい仕事できる人っていないと思ってるんだけど、ボノさんは頑張ってね！流されたらダメだよ！
> なんて言われることもあったり、自分自身もこれしたらもっといいかもってことを人に話すようになって、例の怖い栄養士(すぐ感情的に怒鳴る、言い方がきつい)にもこれってこうしたらどうですかね？なんて今までありえないことを言うようになっちゃいました。
それはまたずいぶん大きな心境の進歩ですね＾＾
> 私はそのやり方はやろうと思わない！なて言われることもありますが、そういう考えもあるね！それは無理だけど貴重な意見としてもらっておくね！といったことも言われることもありました。
話せばわかってくれる、相手の意見も尊重してくれる人のようですね＾＾
> 自分が意見言っても否定されるだけ、嫌われるだけと思ってた自分の常識は、見事に壊れちゃいました。頑なに何年も大事にしてきたルールなのに、そこまでする価値あるものではなかった。
> こんなルールもっと早く破っておけばよかった。きっと他にもこういうルールたくさん持ってると思うので、どんどん破ってみようと思います。
ボノ先生の今後のご活躍にご期待ください＾＾
|
| No.43に対する返信 ( No.44 ) |
- 日時： 2016/10/30 22:37 (home)
- 名前： ボノ
- > 注意されたところを治せば自分はさらに成長できるんですから＾＾
なんでこの人にそんなこと言われなきゃいけないんだ！
もっと普通に言えば良いのに！
ってことばかり意識がいってました。でも、自分の成長や幸せが１番ってことを考えたら、それはマイナスで無意味だなってわかります。それよりは言われたことを自分のために改善してしまった方が絶対自分にとってプラスですからね！
決して相手のために仕方なくやるわけではない。
自分に幸せのために自分で選択して進んでやってるだけ。相手はそのきっかけをくれたむしろありがたい存在。嫌な人だったとしても。
ってのが理想ですが、なかなか理想通りにいかないかもしれませんが、でもこういうことなんだということは理解できるようになりました。合ってますかね？
> 妹さんが理想の妹であるように強制するのは無理なこと。
> しかし、ボノさんが理想の兄であるように努力するのなら可能ですよ。
そういうことなんですよねぇ。
でも自分も理想の兄になろうとすることに抵抗を感じてしまってる。今さらってのもあるかも。。。すごく勇気がいる。
でもやる価値はあるんでしょうね。
> そのような人は指導する者としては失格でしょう。
失格だとしても、あなたは失格ですって誰かが判決して辞めさせるようなことはないし、そういう人が社長としてやってる会社もあるし、そういう相手を変えることはできない。だったら、そういう人の下でどうしたら自分の成長や幸せにつなげられるかが大事なんでしょうね。
そこに全力でエネルギーを使えば良い。その人に媚びって好かれることがそこにつながるならそれもよし。でも自分はそうではない。
だったらどうすればいい？
それを決めるのは自分。
> 惰性に抗うには勇気や強い意志が必要でしょう。
そうですね。その友達に必要なのはそれなのかな。能力とか資格とかだけではなくて。
能力や資格がなくてもそれ(３０代になってからの転職)は可能でしょうかね？
職種や本人の経験にもよるかもしれませんが。
> 世間体や履歴書と、心の成長は別物ですからね。
そうなんです！！一緒ではなかったんです。今まではそれが自分の存在価値になってましたから。
でも心はちゃんと成長してた。
> 人格の成長、人としての成熟に勝る成果なんてありませんよ！
仕事の技術や能力や成果や上司の評価ではなかったんですよね。。。
> 見返りや、相手からの評価がなくても、人格の成長、人としての成熟があれば、それは無駄ではないことを今回学ばれたでしょう。
はい、痛いほど学びました。病気になって無職になったことで自分の価値がすべてなくなったと思ってました。もう生きてはいけないって。
でも、失ったと思ってたものはそれほど大したものではなかった。大事なものは失ってなかった。これさえあれば大丈夫って。
仕事辞めてもいくらでもやり直せる。病気になってもできることはある。どんな状況になっても、ダメな自分でも自分以外にも味方になってくれる人はいる。自分に足りないものはたくさんあります。でも、満たされてるものもたくさんあったんです。そのことに気付きました。
かゆがもさんのおかげでもあります。ほんとこうしてメールしてて涙が出そうになってきます。
自分も今回学んだことを、同じように悩んでる人がいたら力になってあげたいって思いますね。
> それが成長というものなのでしょう＾＾
自分の成長がこれほどうれしいものだったなんて。。。今までは誰かのためって感じで、自分の成長を誰かが喜んでくれたり、評価されたり認めてくれたことで自分もうれしいって感覚だったのですが、自分で自分の成長を喜べるってのがほんとはじめてな感覚です。
３０後半になってそのことに気付くなんて。。。
> その通り、良い心構えです。
> 相手の批判は注意は自分の成長のために利用させていただきますが、それが正当なものかどうか判断するのはいつだって自分です。
そうですね。批判されて怒ったり落ち込むこともできますが、それが自分の幸せや成長につながるのか？ってことですよね。そういうときもあるでしょうが、いつまでもずるずるとひきずっていいことはないでしょうね。
パワハラにただ我慢して相手が変わることをじっと待って耐えてたのも、間違ってました。宝くじで１等願ってたようなもの。もっと他にやれることはあった。
この先、またパワハラする人と出会うことがあるかもしれない。
でも、また同じ反応することはもうないでしょうね。このことに気付いてしまったから。
> 忍耐こそが成長の源泉ですからね＾＾
かゆがもさんの忍耐ってそういう意味だったんですね～。ただ我慢して時間すぎるのを待つことではない。
> それはまたずいぶん大きな心境の進歩ですね＾＾
はい。今までやってこなかったこと(自分で禁止してたこと)を意識してチャレンジしてるような感じですかね。
良い結果ばかりではないですが、悪い結果ばかりでもない！
> 話せばわかってくれる、相手の意見も尊重してくれる人のようですね＾＾
そうですね。ただの嫌いな苦手な人から少し変わりました。でも決して話しやすい好きなタイプではないですが。。。
でもこの人はこういう人なんだなってきちんと認めてあげようと努力中です。
> ボノ先生の今後のご活躍にご期待ください＾＾
いや～、かゆがもさんと知り合ってどれくらいになるのでしょうか。
まさかこういう風に思える日が来るとは思ってませんでした。
本当にもう生きていけないって思ってたから。でも親より先には絶対死ねない。じゃ、どうしたらいいんだって。
今日はある友達と会ってたんですが、その友達も以前は仕事で悩んで精神疾患になって休職してた人で、すごく精神的に不安定だった人で、でも結婚して子供ができたことで、仕事も休んで子供のことで忙しい毎日で、他のことで悩んでる暇もなくて、また子供によって救われること多いようで、もちろん子育てで大変ではあるみたいですが、子供産んで人生(友達自身も)変わったって、今ではすっかり元気でやってるようです。
そういう克服？？成長？？の仕方もあるんだなって。
|
| Re: 人の視線が気になります。 ( No.45 ) |
- 日時： 2016/11/03 08:28 (au-net)
- 名前： かゆがも
- コメントが遅れて申し訳ない(｀・ω・´)
ちょっと日曜日まで出張してきます（＾ω＾）
|
| No.44に対する返信 ( No.46 ) |
- 日時： 2016/11/07 15:41 (au-net)
- 名前： かゆがも
- > なんでこの人にそんなこと言われなきゃいけないんだ！
> もっと普通に言えば良いのに！
> ってことばかり意識がいってました。でも、自分の成長や幸せが１番ってことを考えたら、それはマイナスで無意味だなってわかります。それよりは言われたことを自分のために改善してしまった方が絶対自分にとってプラスですからね！
> 決して相手のために仕方なくやるわけではない。
> 自分に幸せのために自分で選択して進んでやってるだけ。相手はそのきっかけをくれたむしろありがたい存在。嫌な人だったとしても。
> ってのが理想ですが、なかなか理想通りにいかないかもしれませんが、でもこういうことなんだということは理解できるようになりました。合ってますかね？
合ってますよ（＾ω＾）
> そういうことなんですよねぇ。
> でも自分も理想の兄になろうとすることに抵抗を感じてしまってる。今さらってのもあるかも。。。すごく勇気がいる。
> でもやる価値はあるんでしょうね。
あるでしょうね。
> 失格だとしても、あなたは失格ですって誰かが判決して辞めさせるようなことはないし、そういう人が社長としてやってる会社もあるし、そういう相手を変えることはできない。だったら、そういう人の下でどうしたら自分の成長や幸せにつなげられるかが大事なんでしょうね。
> そこに全力でエネルギーを使えば良い。その人に媚びって好かれることがそこにつながるならそれもよし。でも自分はそうではない。
> だったらどうすればいい？
> それを決めるのは自分。
その解決策の一つとしてこれまでは転職してきたのでしょう。
> そうですね。その友達に必要なのはそれなのかな。能力とか資格とかだけではなくて。
> 能力や資格がなくてもそれ(３０代になってからの転職)は可能でしょうかね？
> 職種や本人の経験にもよるかもしれませんが。
まあ、それはその人の問題ですけどね。
> そうなんです！！一緒ではなかったんです。今まではそれが自分の存在価値になってましたから。
> でも心はちゃんと成長してた。
より正しく、物事を観れるようになったのでしょう（＾ω＾）
> 仕事の技術や能力や成果や上司の評価ではなかったんですよね。。。
その通りですよ。
> はい、痛いほど学びました。病気になって無職になったことで自分の価値がすべてなくなったと思ってました。もう生きてはいけないって。
> でも、失ったと思ってたものはそれほど大したものではなかった。大事なものは失ってなかった。これさえあれば大丈夫って。
> 仕事辞めてもいくらでもやり直せる。病気になってもできることはある。どんな状況になっても、ダメな自分でも自分以外にも味方になってくれる人はいる。自分に足りないものはたくさんあります。でも、満たされてるものもたくさんあったんです。そのことに気付きました。
それは大きな心境の変化でしたね（＾ω＾）
> 自分も今回学んだことを、同じように悩んでる人がいたら力になってあげたいって思いますね。
是非、そうしてあげて下さい（＾ω＾）
> 自分の成長がこれほどうれしいものだったなんて。。。今までは誰かのためって感じで、自分の成長を誰かが喜んでくれたり、評価されたり認めてくれたことで自分もうれしいって感覚だったのですが、自分で自分の成長を喜べるってのがほんとはじめてな感覚です。
> ３０後半になってそのことに気付くなんて。。。
私は、精神的な成長=本当の喜び、だと思ってます。
> そうですね。批判されて怒ったり落ち込むこともできますが、それが自分の幸せや成長につながるのか？ってことですよね。そういうときもあるでしょうが、いつまでもずるずるとひきずっていいことはないでしょうね。
それに相手の言い分が正しいとは限りませんからね、そこもチェックしないと。
> パワハラにただ我慢して相手が変わることをじっと待って耐えてたのも、間違ってました。宝くじで１等願ってたようなもの。もっと他にやれることはあった。
> この先、またパワハラする人と出会うことがあるかもしれない。
> でも、また同じ反応することはもうないでしょうね。このことに気付いてしまったから。
それは頼もしいですね（＾ω＾）
> かゆがもさんの忍耐ってそういう意味だったんですね～。ただ我慢して時間すぎるのを待つことではない。
成長のためとはいえ、忍耐は苦しいことですから忍耐の意味は知っておいた方がよろしいでしょう。
> はい。今までやってこなかったこと(自分で禁止してたこと)を意識してチャレンジしてるような感じですかね。
> 良い結果ばかりではないですが、悪い結果ばかりでもない！
おお、その通りですよ。
世の中、なかなか自分の思い通りにならないのが当たり前、しかし自分の意志と努力次第で幾らかは自分の思うようにできるんです。
いつだって成功の鍵は意志と努力ですよ（＾ω＾）
> そうですね。ただの嫌いな苦手な人から少し変わりました。でも決して話しやすい好きなタイプではないですが。。。
> でもこの人はこういう人なんだなってきちんと認めてあげようと努力中です。
良い対応だと思います（＾ω＾）
良いんですよ、自分と合わない人がいてもね。
> いや～、かゆがもさんと知り合ってどれくらいになるのでしょうか。
> まさかこういう風に思える日が来るとは思ってませんでした。
> 本当にもう生きていけないって思ってたから。でも親より先には絶対死ねない。じゃ、どうしたらいいんだって。
時が経つのは早いものですね(￣∇￣)
> 今日はある友達と会ってたんですが、その友達も以前は仕事で悩んで精神疾患になって休職してた人で、すごく精神的に不安定だった人で、でも結婚して子供ができたことで、仕事も休んで子供のことで忙しい毎日で、他のことで悩んでる暇もなくて、また子供によって救われること多いようで、もちろん子育てで大変ではあるみたいですが、子供産んで人生(友達自身も)変わったって、今ではすっかり元気でやってるようです。
> そういう克服？？成長？？の仕方もあるんだなって。
親とは、子供のためならいくらでも頑張れるものですね（＾ω＾）
|
| No.46に対する返信 ( No.47 ) |
- 日時： 2016/11/10 10:36 (home)
- 名前： ボノ
- かゆがもさんこんにちは。
> 合ってますよ（＾ω＾）
そうですか～。
間違いなくそう意識はできるようになってきたので、これから時間かけて人生かけて少しずつでも変われたらいいなと思ってます。
> その解決策の一つとしてこれまでは転職してきたのでしょう。
解決策と言えば前向きな考え方ですが、自分の意識の中では解決してないし解決策とは考えてなかったです。ただつらかったから、嫌だったからその場から逃げただけ。病気のときは強制で逃げたようなものですし。転職して後悔はしてなかったですが、辞めてしまったという罪悪感はついてましたね。
でも今考えると精一杯やったうえでの行動なので、立派な解決策(その当時の自分にとっては最善)と言えるかもしれません。なんであのとき転職してしまったんだ～って後悔はないですから。
今の自分ならもっと他のやり方もできるかもしれませんが、その当時の自分にとってはそれしかなかっただけ。
> > でも心はちゃんと成長してた。
> より正しく、物事を観れるようになったのでしょう（＾ω＾）
そうですかね～。だったらうれしですけどね。
> 私は、精神的な成長=本当の喜び、だと思ってます。
なるほど。
でも今はほんと自分の成長が自分のことのようにすごくうれしいです。変な表現ですけど、これが１番今の状態を表した言い方だと思います。今までは直接は喜べず、間接的に他人や世間体や何かを通して喜んでもらえたら、自分も喜んでいいってシステムになってましたから。
> それに相手の言い分が正しいとは限りませんからね、そこもチェックしないと。
そうですね。なんでも鵜呑みにしてしまうのは危険ですね。ある意味人が良い(他人から見たら)とも言えますが、自分を守るためにためにもそこは考えないと。他人からいい人だと思われることと自分の幸せどちらが大事か。
> 成長のためとはいえ、忍耐は苦しいことですから忍耐の意味は知っておいた方がよろしいでしょう。
そうですね。成長を少しずつ実感できる(自分で認められる)ようにはなりましたが、ほんとここまで苦しかった。。。
> おお、その通りですよ。
> 世の中、なかなか自分の思い通りにならないのが当たり前、しかし自分の意志と努力次第で幾らかは自分の思うようにできるんです。
> いつだって成功の鍵は意志と努力ですよ（＾ω＾）
意志と努力か～。
でも間違った意志や努力はしないようにしたほうがいいですね。
> 良い対応だと思います（＾ω＾）
> 良いんですよ、自分と合わない人がいてもね。
そうか～、自分と合わない人(自分を嫌う人)がいてもいいんですね。自分が悪いとか何か問題があるわけではなく。もちろん、自分が人として間違っていて合わないと感じたなら、そこは自分が変わった方が良いですけどね。
> 親とは、子供のためならいくらでも頑張れるものですね（＾ω＾）
そうみたいですね～。うちの親もそうなのかなぁ。
多すぎて思いつかないくらいですが、ほんとここ数か月は人生が明るくなったというか、明るくなるような出来事が増えたんです！
転職して環境が変わったことも大きいですが、それだけではないような気がするんです。自分自身が変わったから。
仕事も楽しいとは言えませんが、でもやりがいを感じられるようになったんです！だって自分自身成長の毎日を実感できてるから。
もっとこうしたらよくなるかなって意識で働けてるんです。当然それで良い結果がでれば、美味しかったって反応やすごいねって先輩からの反応など自分に返ってくるんです。周りの自分を見る目も変わってきてるのもわかるし(この人できる人だ！)、それもうれしいし、自分はこんなにできるんだって再確認できることもうれしいし、成長してるってこともうれしいし、いいことばかり！
もちろん、それで満足して成長をやめることなんてする気もありません！もっと自分は成長し続けます。
古株の言いたかったことも、もしかしたらこういうことなのかなって。それを理解できなかった自分に対して、愛想つかして嫌な態度をとるようになったのかなと。それはそれで人としてどうかと思いますが、でもこのきっかけを作ってくれた人でもありますから、ある意味感謝したいです。でも嫌いですけどね。。。
あれ？？
かゆがもさんと話すときは暗い話ばかりだったのに、明るい話が多くなってる！？
|
| No.47に対する返信 ( No.48 ) |
- 日時： 2016/11/10 14:42 (au-net)
- 名前： かゆがも
- > 間違いなくそう意識はできるようになってきたので、これから時間かけて人生かけて少しずつでも変われたらいいなと思ってます。
そうなるよう、私も祈ってますよ（＾ω＾)
> 解決策と言えば前向きな考え方ですが、自分の意識の中では解決してないし解決策とは考えてなかったです。ただつらかったから、嫌だったからその場から逃げただけ。病気のときは強制で逃げたようなものですし。転職して後悔はしてなかったですが、辞めてしまったという罪悪感はついてましたね。
私は逃げも一つの方策だと思いますけどね。
立ち向かうのは勇ましいですが、そればかりではつかれてしまうでしょう。
> でも今考えると精一杯やったうえでの行動なので、立派な解決策(その当時の自分にとっては最善)と言えるかもしれません。なんであのとき転職してしまったんだ～って後悔はないですから。
> 今の自分ならもっと他のやり方もできるかもしれませんが、その当時の自分にとってはそれしかなかっただけ。
だったら全然問題ないと思いますよ。
> でも今はほんと自分の成長が自分のことのようにすごくうれしいです。変な表現ですけど、これが１番今の状態を表した言い方だと思います。今までは直接は喜べず、間接的に他人や世間体や何かを通して喜んでもらえたら、自分も喜んでいいってシステムになってましたから。
良い経験になりましたね（＾ω＾）
> そうですね。なんでも鵜呑みにしてしまうのは危険ですね。ある意味人が良い(他人から見たら)とも言えますが、自分を守るためにためにもそこは考えないと。他人からいい人だと思われることと自分の幸せどちらが大事か。
人に言いくるめられやすいとか、迎合しやすいとか、あまり良いことではないんですよ。
やはり自分で判断しないとね。
> そうですね。成長を少しずつ実感できる(自分で認められる)ようにはなりましたが、ほんとここまで苦しかった。。。
その分、得たものは大きいはずです。
> 意志と努力か～。
> でも間違った意志や努力はしないようにしたほうがいいですね。
たとえ意志と努力があろうとも、間違った方法なら不幸になるでしょう。
> そうか～、自分と合わない人(自分を嫌う人)がいてもいいんですね。自分が悪いとか何か問題があるわけではなく。もちろん、自分が人として間違っていて合わないと感じたなら、そこは自分が変わった方が良いですけどね。
その通りですよ。
> そうみたいですね～。うちの親もそうなのかなぁ。
個人差はありますけどね( ˘ω˘ )
> 多すぎて思いつかないくらいですが、ほんとここ数か月は人生が明るくなったというか、明るくなるような出来事が増えたんです！
> 転職して環境が変わったことも大きいですが、それだけではないような気がするんです。自分自身が変わったから。
> 仕事も楽しいとは言えませんが、でもやりがいを感じられるようになったんです！だって自分自身成長の毎日を実感できてるから。
> もっとこうしたらよくなるかなって意識で働けてるんです。当然それで良い結果がでれば、美味しかったって反応やすごいねって先輩からの反応など自分に返ってくるんです。周りの自分を見る目も変わってきてるのもわかるし(この人できる人だ！)、それもうれしいし、自分はこんなにできるんだって再確認できることもうれしいし、成長してるってこともうれしいし、いいことばかり！
> もちろん、それで満足して成長をやめることなんてする気もありません！もっと自分は成長し続けます。
> 古株の言いたかったことも、もしかしたらこういうことなのかなって。それを理解できなかった自分に対して、愛想つかして嫌な態度をとるようになったのかなと。それはそれで人としてどうかと思いますが、でもこのきっかけを作ってくれた人でもありますから、ある意味感謝したいです。でも嫌いですけどね。。。
素晴らしい成長の成果ですね（＾ω＾）
> あれ？？
> かゆがもさんと話すときは暗い話ばかりだったのに、明るい話が多くなってる！？
全てはボノさんの努力と忍耐の賜物ですよ（＾ω＾）
|
| No.48に対する返信 ( No.49 ) |
- 日時： 2016/11/10 16:21 (home)
- 名前： ボノ
- > 私は逃げも一つの方策だと思いますけどね。
> 立ち向かうのは勇ましいですが、そればかりではつかれてしまうでしょう。
そうですね。
頑張る、努力する、まじめにやる、迷惑かけない、しっかりやる、いい加減にやらない、手を抜かない、など全て素晴らしいことですが、これを常に完璧にやろうとしても不可能だし、疲れてしまいまうよね。
それにこれらってある意味他人や世間からしたらとても都合のいいこと。そうしてもらうことで他人は面倒を避けられるから。
親から見た子供もそうです。いつも泣かないでおとなしい子だったら親も手間かからないしいい子ねって喜ばれるでしょうけど、本当にそれがその子にとって良いことなのか。
人の視線が気になる。すべての始まりは親に対する接し方なのかもしれません。
親に迷惑かけないようにしよう、良い子だと思ってもらえるようにしよう、妹より大事にしてもらえるようわがまま言うのも我慢しようなど。人から認められないと自分は認められないと思ってたから。大人になっても親だけでなく他人に対してもそういう考えがあったような気がします。
> 人に言いくるめられやすいとか、迎合しやすいとか、あまり良いことではないんですよ。
> やはり自分で判断しないとね。
相手からしたらとても都合がいいし、とても便利でありがたい存在ですよね。だから自分のために大事にしようとするでしょうし。でもそれは本当の信頼関係ではないですよね。。。
> その分、得たものは大きいはずです。
比べ物にならないくらい大きいです。
人生あきらめて死ななくてよかった。。。
> 全てはボノさんの努力と忍耐の賜物ですよ（＾ω＾）
>
ありがとうございます。
病気になってから色々ともがいてましたが、その中でもかゆがもさんの助言は大きかったです！
まずこうして嫌にならずにどんなときでもずっと話を聞いてくれた人は他にいないですから。友人のような師匠のような先輩のようなお兄さんのような親のような特別な存在です！
あまり言うと照れてしまいそうですが、でもほんとありがとうございました。
あ、念のため、人の視線が気にならなくなりました！ってことはないです。。。正直、今でも変わらず気になります。でもなぜ気になるのかはなんとなくわかってるし、気になってしまう自分を責めることはもうしてないし、これも徐々に変わっていければいいなと思ってます。
ある意味今までの関係は卒業してもいいかなと自分では思い始めてますが、まだまだかゆがもさんに教えてもらいたいことはあるので、回数は減るかもしれませんが変わらず話し相手になってもらえると嬉しいです。
|
| No.49に対する返信 ( No.50 ) |
- 日時： 2016/11/11 14:17 (au-net)
- 名前： かゆがも
- > 頑張る、努力する、まじめにやる、迷惑かけない、しっかりやる、いい加減にやらない、手を抜かない、など全て素晴らしいことですが、これを常に完璧にやろうとしても不可能だし、疲れてしまいまうよね。
努力や忍耐は美徳ですが、無理をしてはいけないのでしょう。
> それにこれらってある意味他人や世間からしたらとても都合のいいこと。そうしてもらうことで他人は面倒を避けられるから。
> 親から見た子供もそうです。いつも泣かないでおとなしい子だったら親も手間かからないしいい子ねって喜ばれるでしょうけど、本当にそれがその子にとって良いことなのか。
> 人の視線が気になる。すべての始まりは親に対する接し方なのかもしれません。
お互いに、win-winの関係になるよう、行動するのが上策ですよ。
次に良いのが、自分にプラスになり、人に迷惑をかけないこと。
下策は自分にも、他人にもマイナスになる行為です。
> 親に迷惑かけないようにしよう、良い子だと思ってもらえるようにしよう、妹より大事にしてもらえるようわがまま言うのも我慢しようなど。人から認められないと自分は認められないと思ってたから。大人になっても親だけでなく他人に対してもそういう考えがあったような気がします。
人からの好意や評価に頼らないことですよ。
> 相手からしたらとても都合がいいし、とても便利でありがたい存在ですよね。だから自分のために大事にしようとするでしょうし。でもそれは本当の信頼関係ではないですよね。。。
人と良好な関係を築くのは大切なことです。
しかし、自分が行動する時に、それが道徳的に正しいか、チェックする必要があるんですよ。
間違った方法だと、せっかく努力しても不幸で終わりますからね。
(クラスの不良たちと仲良くしようと思って、付き合いで一緒に万引きなんかしたら一時的には不良たちと仲良くなれても、結局は不幸でおわるでしょう。)
> 比べ物にならないくらい大きいです。
> 人生あきらめて死ななくてよかった。。。
死んで苦しみから解放されると思い込むのは邪見ですからね。
自殺なんかしたら不幸になるでしょう(間違った方法なので)。
> ありがとうございます。
> 病気になってから色々ともがいてましたが、その中でもかゆがもさんの助言は大きかったです！
> まずこうして嫌にならずにどんなときでもずっと話を聞いてくれた人は他にいないですから。友人のような師匠のような先輩のようなお兄さんのような親のような特別な存在です！
> あまり言うと照れてしまいそうですが、でもほんとありがとうございました。
私はただのネット上の気楽な話し相手ですよ、これまでも、そしてこれからもね（＾ω＾）
> あ、念のため、人の視線が気にならなくなりました！ってことはないです。。。正直、今でも変わらず気になります。でもなぜ気になるのかはなんとなくわかってるし、気になってしまう自分を責めることはもうしてないし、これも徐々に変わっていければいいなと思ってます。
それで良いんだと思います。
どうしても人が気になるなら、その仕組みを調べ、解明することです。
たとえ避けられぬ罠があろうとも、罠の仕組みを理解していれば、罠を外すことができます。
> ある意味今までの関係は卒業してもいいかなと自分では思い始めてますが、まだまだかゆがもさんに教えてもらいたいことはあるので、回数は減るかもしれませんが変わらず話し相手になってもらえると嬉しいです。
了解しました（＾ω＾）
|
| No.50に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時： 2016/11/13 22:18 (home)
- 名前： ボノ
- > 努力や忍耐は美徳ですが、無理をしてはいけないのでしょう。
そうですね。
でも無理してやってることすら美徳になってましたね。。。全力で取り組むとはそういうことなんだって。そこまでやらないと自分は誰からも認めてもらえないんだって。
> お互いに、win-winの関係になるよう、行動するのが上策ですよ。
> 次に良いのが、自分にプラスになり、人に迷惑をかけないこと。
> 下策は自分にも、他人にもマイナスになる行為です。
そうですね。どちらか一方がプラスになってもよくないんですね。
> 人からの好意や評価に頼らないことですよ。
ものすごく頼ってましたね～。
それが自分を見る物差しになってましたから。
> 人と良好な関係を築くのは大切なことです。
> しかし、自分が行動する時に、それが道徳的に正しいか、チェックする必要があるんですよ。
> 間違った方法だと、せっかく努力しても不幸で終わりますからね。
> (クラスの不良たちと仲良くしようと思って、付き合いで一緒に万引きなんかしたら一時的には不良たちと仲良くなれても、結局は不幸でおわるでしょう。)
そうですね。。。
> 私はただのネット上の気楽な話し相手ですよ、これまでも、そしてこれからもね（＾ω＾）
かゆがもさんはもしかしたらそのようなスタンスだったかもしれませんが、自分にとっては一言一言がすごく大きかったです。最初は全く理解できなかったり、受け入れられるような状態でもなかったですが、繰り返し何回も何回も同じことを述べてくれたおかげで、少しずつ少しずつしみわたってきたような感じだったと思います。
特にこういう掲示板は言いたいことだけ言って去ってしまう人が多いでしょうから。
もう２年近い付き合いになるんですかね。最初に病気になって職場で倒れて、帰り道は自分は精神が壊れてしまったって人目気にせず泣きながら帰ったこと今でも忘れません。
あの時の自分に声をかけてあげられるなら、数年後には元気になってるからお前は大丈夫だよって言ってあげたいですね。
> それで良いんだと思います。
> どうしても人が気になるなら、その仕組みを調べ、解明することです。
> たとえ避けられぬ罠があろうとも、罠の仕組みを理解していれば、罠を外すことができます。
それでもいい。おっしゃる通りだと思います。でもそうじゃない方が良いから、そのために努力しようって感じかな。
それではいけない！変わるために努力しなきゃ！って肩の力は入れずに。。。
> 了解しました（＾ω＾）
こういう方がいてくれる。それだけでもすごく心強いです！
かゆがもさんも夢がかなうよう応援してます。
|
| No.51に対する返信 ( No.52 ) |
- 日時： 2016/11/14 12:20 (au-net)
- 名前： かゆがも
- > でも無理してやってることすら美徳になってましたね。。。全力で取り組むとはそういうことなんだって。そこまでやらないと自分は誰からも認めてもらえないんだって。
前述したように努力や忍耐は美徳です。
努力や忍耐なしに成功は無いでしょう。
しかし、限界を超えてしまうと、それ以上の努力や忍耐ができなくなり、成長が停滞してしまうんですよ。
> そうですね。どちらか一方がプラスになってもよくないんですね。
次善の策ですが、
自分にはプラスだが、人に迷惑をかけない、マイナスにならないこと、
人にはプラスだが、自分には迷惑にならない、マイナスにならないこと、
でもいいでしょう。
> ものすごく頼ってましたね～。
> それが自分を見る物差しになってましたから。
努力や忍耐、それに伴う成長はあくまで自分のためですよ。
その結果として周囲からの評価が上がることはあってもね。
> かゆがもさんはもしかしたらそのようなスタンスだったかもしれませんが、自分にとっては一言一言がすごく大きかったです。最初は全く理解できなかったり、受け入れられるような状態でもなかったですが、繰り返し何回も何回も同じことを述べてくれたおかげで、少しずつ少しずつしみわたってきたような感じだったと思います。
もしそうなら私にとっても幸いですね（＾ω＾）
> 特にこういう掲示板は言いたいことだけ言って去ってしまう人が多いでしょうから。
たしかに居ますなあ(￣Д￣)
> もう２年近い付き合いになるんですかね。最初に病気になって職場で倒れて、帰り道は自分は精神が壊れてしまったって人目気にせず泣きながら帰ったこと今でも忘れません。
> あの時の自分に声をかけてあげられるなら、数年後には元気になってるからお前は大丈夫だよって言ってあげたいですね。
そのような心境になれたのは成長の証でしょう（＾ω＾）
> それでもいい。おっしゃる通りだと思います。でもそうじゃない方が良いから、そのために努力しようって感じかな。
> それではいけない！変わるために努力しなきゃ！って肩の力は入れずに。。。
良い心構えだと思います（＾ω＾）
> こういう方がいてくれる。それだけでもすごく心強いです！
> かゆがもさんも夢がかなうよう応援してます。
ありがとうございます（＾ω＾）
私の夢が叶うかどうかはわかりませんが、
私は自分の幸せを決して諦めないこと、
自分が幸せになるためには全力を尽くすこと、
・・・これらについてはここで誓っておきますヽ(・∀・)
|
| No.52に対する返信 ( No.53 ) |
- 日時： 2016/11/14 22:59 (au-net)
- 名前： ボノ
- > 前述したように努力や忍耐は美徳です。
> 努力や忍耐なしに成功は無いでしょう。
> しかし、限界を超えてしまうと、それ以上の努力や忍耐ができなくなり、成長が停滞してしまうんですよ。
でも間違った努力や忍耐もあるってことですよね。
> 次善の策ですが、
> 自分にはプラスだが、人に迷惑をかけない、マイナスにならないこと、
> 人にはプラスだが、自分には迷惑にならない、マイナスにならないこと、
> でもいいでしょう。
どちらかがマイナスになってはいけないってことですね。相手のために自分がマイナスになることも。その結果自分にとってプラスになるなら良いですが。
> 努力や忍耐、それに伴う成長はあくまで自分のためですよ。
> その結果として周囲からの評価が上がることはあってもね。
そういうことなんですよね。
> もしそうなら私にとっても幸いですね（＾ω＾）
感謝しかないです～。
> そのような心境になれたのは成長の証でしょう（＾ω＾）
そうなんですね。嬉しいな～。
> ありがとうございます（＾ω＾）
> 私の夢が叶うかどうかはわかりませんが、
> 私は自分の幸せを決して諦めないこと、
> 自分が幸せになるためには全力を尽くすこと、
> ・・・これらについてはここで誓っておきますヽ(・∀・)
かゆがもさんが常におっしゃってたことですね！
またまた良かった話になるんですが、今日仕事してたときに支援員の方（利用者の障害者さんを介護する仕事の方）から、以前ボノさんが作った料理が利用者さんに大好評で、普段食べない人まで喜んで食べてたんです！って嬉しそうに報告してくれたんです！
誰が作ったのか他のスタッフに聞きまわって、直接作った人にお礼を言いたかったみたいで。
作ったものはよく出されてるなんてことないデザートで、ポイントはその上にかけるソースのかけ方だったんです。他の調理師は普通にそのままかけてるんですが、自分は見栄えを良くするために少しかけ方を変えてみたんです。でもその一手間で普段嫌って食べない人まで食べたらしく、料理でもこういうちょっとの手間や愛情も大事なんだなって。
もう何もできないと思ってた自分が、自分で考えたアイデアで自分で判断してやったことが、こうして人を喜ばすことができたんです！すごく嬉しい出来事でした。
|
| No.53に対する返信 ( No.54 ) |
- 日時： 2016/11/15 14:08 (au-net)
- 名前： かゆがも
- > でも間違った努力や忍耐もあるってことですよね。
ありますよ。
その場合は、頑張ったのに、耐え忍んだのに、幸せになれなせん。
> どちらかがマイナスになってはいけないってことですね。相手のために自分がマイナスになることも。その結果自分にとってプラスになるなら良いですが。
自分を犠牲にしないことが大切ですね。
> かゆがもさんが常におっしゃってたことですね！
そうそう。
> またまた良かった話になるんですが、今日仕事してたときに支援員の方（利用者の障害者さんを介護する仕事の方）から、以前ボノさんが作った料理が利用者さんに大好評で、普段食べない人まで喜んで食べてたんです！って嬉しそうに報告してくれたんです！
> 誰が作ったのか他のスタッフに聞きまわって、直接作った人にお礼を言いたかったみたいで。
> 作ったものはよく出されてるなんてことないデザートで、ポイントはその上にかけるソースのかけ方だったんです。他の調理師は普通にそのままかけてるんですが、自分は見栄えを良くするために少しかけ方を変えてみたんです。でもその一手間で普段嫌って食べない人まで食べたらしく、料理でもこういうちょっとの手間や愛情も大事なんだなって。
> もう何もできないと思ってた自分が、自分で考えたアイデアで自分で判断してやったことが、こうして人を喜ばすことができたんです！すごく嬉しい出来事でした。
これぞまさしくwin-winの理想的な形ですね（＾ω＾）
利用者さんも、ボノさんも、幸せになれわけです（＾ω＾）
|
| No.54に対する返信 ( No.55 ) |
- 日時： 2016/11/16 19:24 (au-net)
- 名前： ボノ
- > ありますよ。
> その場合は、頑張ったのに、耐え忍んだのに、幸せになれなせん。
ですよね。
> 自分を犠牲にしないことが大切ですね。
自分を犠牲にすることで相手のプラスになり、その結果相手が自分にプラスを与えてくれる。そう期待してたかも。
でもそれだと、全然プラスを与えてくれるどころか、マイナスを与えてくる人が多かったです。
自分がいなくなったことで、自分からのプラスがもらえなくなったことにあとで相手が気づいたり。
> これぞまさしくwin-winの理想的な形ですね（＾ω＾）
> 利用者さんも、ボノさんも、幸せになれわけです（＾ω＾）
ただ上司から言われてやったことならそこまで喜びはなかったと思います。周りからの評価など関係なく、利用者に少しでも喜んでもらいたいと自分で判断して行動して、それで良い結果を得られたことが何より嬉しかったです。
|
| No.55に対する返信 ( No.56 ) |
- 日時： 2016/11/17 14:27 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 自分を犠牲にすることで相手のプラスになり、その結果相手が自分にプラスを与えてくれる。そう期待してたかも。
それほど悪い発想ではないんですが、何よりも大事なまずは自分を大切にしないと。
> でもそれだと、全然プラスを与えてくれるどころか、マイナスを与えてくる人が多かったです。
人がどのように反応するかなんて、未知数ですからね。
> 自分がいなくなったことで、自分からのプラスがもらえなくなったことにあとで相手が気づいたり。
その可能性はあり得るでしょうね。
> ただ上司から言われてやったことならそこまで喜びはなかったと思います。周りからの評価など関係なく、利用者に少しでも喜んでもらいたいと自分で判断して行動して、それで良い結果を得られたことが何より嬉しかったです。
是非、喜びの果実を味わってください＾＾
|
| Re: 人の視線が気になります。 ( No.57 ) |
- 日時： 2016/11/17 15:04 (home)
- 名前： 利恵
- お姉さんは性格が悪いです。図々しくていい歳をしてこんなところで憂さ晴らしをしている
|
| No.56に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時： 2016/11/19 22:58 (home)
- 名前： ボノ
- > それほど悪い発想ではないんですが、何よりも大事なまずは自分を大切にしないと。
そうですね。まずは何より自分が大事。その根本的なところが欠如してましたね。
> 人がどのように反応するかなんて、未知数ですからね。
そうですよね！
それが分かれば誰も苦労しないですよね？
自分の思い通りの反応がないからって、そんなの当たり前じゃん！ってことなんですよね。
なんでこの人は自分の思うような反応をしてくれないんだって悩んでたようなもの。
> その可能性はあり得るでしょうね。
パワハラしてた上司は、おそらく自分がいなくなってから苦労してると思います、発散のはけ口がなくなってしまったので。
古株はどう思ってるんだろう。
> 是非、喜びの果実を味わってください＾＾
はい！
周りからすごいねって言われたこともすごくうれしかったですが、それよりも自分でこんなことまでできるんだって喜びや、こうして成長できた自分のことが何よりもうれしいです！
自分の仕事についてはなんとか落ち着いてきました。
でもまた新たな問題で、実家にいる妹のことです。
かつて、拾ってきた猫を親の反対を無視して部屋で飼い始めて、気づいたら親に世話を任せて本人は外出したり旅行行ったりしてたことがあったことは話したと思うんですが、その猫は病気で亡くなったんですが、最近また懲りずに猫をどこからか譲り受けて、親の反対をまた無視して勝手に部屋で飼い始めてると親が話してきたんです！
親もさすがに呆れてる様子で、でもこの前久しぶりに実家帰ったら、また親が猫の世話してるような様子でした。。。
でも、妹の方もさすがに家を出て一人暮らしして飼うような話をしてるみたいですが、でも口だけで実際はまだ実家にいるようです。というか、前の時もそのような話が出てたんです。家出ればいいだろ！って。でも結局は家賃が高いだの部屋がないだので出なかったんですが、今回も全く同じことをしてるんです。。。
前回の猫の病気でもう懲りたと思ってたのに。
全く成長もしてないし変わってません！！妹は。。。
何とかこの妹を受け入れようとしてるのに、妹は昔からこんな感じでほんとこんなことばかり。自分が嫌いになって会話もしなくなった気持ちがよくわかってしまいます。
どうしたらこの妹を受け入れられるようになるのでしょうか？
一応はたった１人の兄弟ですし、嫌わずに妹として受け入れられるようにはなりたいんです。せめて普通に会話くらいはできるようになれば理想なのですが。
さらには、猫を飼うことについて兄として叱れるようになれれば。誰も止められる人がいないんですよね。親の言葉は妹には効かないようですし。
|
| No.58に対する返信 ( No.59 ) |
- 日時： 2016/11/20 21:56 (plala)
- 名前： かゆがも
- > そうですね。まずは何より自分が大事。その根本的なところが欠如してましたね。
大切なことですから。
> それが分かれば誰も苦労しないですよね？
> 自分の思い通りの反応がないからって、そんなの当たり前じゃん！ってことなんですよね。
> なんでこの人は自分の思うような反応をしてくれないんだって悩んでたようなもの。
仰る通りです＾＾
> パワハラしてた上司は、おそらく自分がいなくなってから苦労してると思います、発散のはけ口がなくなってしまったので。
> 古株はどう思ってるんだろう。
さて、どうなっているんでしょうね、しかしそれはその上司や古株自身の問題です。
> 周りからすごいねって言われたこともすごくうれしかったですが、それよりも自分でこんなことまでできるんだって喜びや、こうして成長できた自分のことが何よりもうれしいです！
それは何よりです＾＾
> でもまた新たな問題で、実家にいる妹のことです。
> かつて、拾ってきた猫を親の反対を無視して部屋で飼い始めて、気づいたら親に世話を任せて本人は外出したり旅行行ったりしてたことがあったことは話したと思うんですが、その猫は病気で亡くなったんですが、最近また懲りずに猫をどこからか譲り受けて、親の反対をまた無視して勝手に部屋で飼い始めてると親が話してきたんです！
> 親もさすがに呆れてる様子で、でもこの前久しぶりに実家帰ったら、また親が猫の世話してるような様子でした。。。
> でも、妹の方もさすがに家を出て一人暮らしして飼うような話をしてるみたいですが、でも口だけで実際はまだ実家にいるようです。というか、前の時もそのような話が出てたんです。家出ればいいだろ！って。でも結局は家賃が高いだの部屋がないだので出なかったんですが、今回も全く同じことをしてるんです。。。
> 前回の猫の病気でもう懲りたと思ってたのに。
> 全く成長もしてないし変わってません！！妹は。。。
> 何とかこの妹を受け入れようとしてるのに、妹は昔からこんな感じでほんとこんなことばかり。自分が嫌いになって会話もしなくなった気持ちがよくわかってしまいます。
> どうしたらこの妹を受け入れられるようになるのでしょうか？
> 一応はたった１人の兄弟ですし、嫌わずに妹として受け入れられるようにはなりたいんです。せめて普通に会話くらいはできるようになれば理想なのですが。
> さらには、猫を飼うことについて兄として叱れるようになれれば。誰も止められる人がいないんですよね。親の言葉は妹には効かないようですし。
困った妹さんですね。
しかし、上司や古株のような他人ではなく、妹のような肉親であろうとも、自分以外の人を変えるのは困難なのですよ。
現に親の言葉ですら、妹に効かないようですし。
ボノさんが妹に注意や叱責をしたところで、己を正すかどうかは妹次第で、妹の責任です。
ボノさんに出来るのは兄として、息子として、妹に手本を示すことではないでしょうか。
そうすれば妹も立派な兄の振る舞いを見て、自分の悪い所に気が付く可能性はあるかと思います。
妹さんの悪い所、不出来なところが気になるようですが、憐れんであげてください。
妹さんは自分勝手や未熟のせいで苦しんでいるのですから。
そして親が困っていたら助けてあげてください、やるべきことは金銭的な援助かも知れないし、愚痴を聞いてあげることかもしれないし、頻繁に帰省して親を喜ばせることかもしれない。
そのように兄として、息子として立派に振舞って妹に手本を示すんですよ。
|
| No.59に対する返信 ( No.60 ) |
- 日時： 2016/11/21 23:48 (home)
- 名前： ボノ
- > さて、どうなっているんでしょうね、しかしそれはその上司や古株自身の問題です。
そうですね。
自分が抱える必要ない。
> それは何よりです＾＾
これって、今までの自分とは１８０度違う考え方ですからね。
自分は成長できたと思っても、他人からはそういわれなければ成長してないってことになってましたから。人から認められることで自分を認められる。
でも今は自分で自分を認められるようになったんだと思います！
> 困った妹さんですね。
> しかし、上司や古株のような他人ではなく、妹のような肉親であろうとも、自分以外の人を変えるのは困難なのですよ。
> 現に親の言葉ですら、妹に効かないようですし。
そうか～。肉親であろうが同じなんですね。やっぱり肉親は同じ血が流れてるし特別って感覚があるので。
親からあれだけ反対されてるのに、なぜそこまでできるのか理解不能です。しかも実家暮らしで親の元で生活して、もちろん生活費はダダだし、食事も親に作ってもらってる身分ですからね。
> ボノさんが妹に注意や叱責をしたところで、己を正すかどうかは妹次第で、妹の責任です。
> ボノさんに出来るのは兄として、息子として、妹に手本を示すことではないでしょうか。
> そうすれば妹も立派な兄の振る舞いを見て、自分の悪い所に気が付く可能性はあるかと思います。
> 妹さんの悪い所、不出来なところが気になるようですが、憐れんであげてください。
> 妹さんは自分勝手や未熟のせいで苦しんでいるのですから。
どう苦しんでいるのでしょうか？
妹からしたら妹の好き放題にやっていい気になってるだけではないでしょうか？
ま、親から反対されてることは気分良くはないでしょうが。でもだったらやめればいいのにそれをやめないってことは、さほどの苦痛ではないってことでしょうし。
> そして親が困っていたら助けてあげてください、やるべきことは金銭的な援助かも知れないし、愚痴を聞いてあげることかもしれないし、頻繁に帰省して親を喜ばせることかもしれない。
> そのように兄として、息子として立派に振舞って妹に手本を示すんですよ。
さすが、かゆがもさんらしい考え方ですね～。
妹に直接何かをやるってのは自分にとってものすごいハードルが高いというか、やりたいけどやりたくないことでもあるので、親に対してということならできることはいくらかあると思います！
|
| No.60に対する返信 ( No.61 ) |
- 日時： 2016/11/23 14:21 (plala)
- 名前： かゆがも
- > これって、今までの自分とは１８０度違う考え方ですからね。
> 自分は成長できたと思っても、他人からはそういわれなければ成長してないってことになってましたから。人から認められることで自分を認められる。
> でも今は自分で自分を認められるようになったんだと思います！
それは何よりです＾＾
> そうか～。肉親であろうが同じなんですね。やっぱり肉親は同じ血が流れてるし特別って感覚があるので。
はい、肉親ゆえにそのような感情を持つでしょうが、自分以外の人であることには変わりありません。
> 親からあれだけ反対されてるのに、なぜそこまでできるのか理解不能です。しかも実家暮らしで親の元で生活して、もちろん生活費はダダだし、食事も親に作ってもらってる身分ですからね。
おんぶにだっこですね＾＾；
> どう苦しんでいるのでしょうか？
親に理解されず、兄からは嫌われています。
> 妹からしたら妹の好き放題にやっていい気になってるだけではないでしょうか？
ボノさんは自分の親を苦しめたり、他の兄弟から嫌われるのは幸せですか。
悪いことって、一時的なら楽、幸せそうに見えるものなんですよ。
麻薬をやってるときは気持ちいでしょうが、結局は体を壊し、警察に捕まるもの。
> ま、親から反対されてることは気分良くはないでしょうが。
そうでしょう。
>でもだったらやめればいいのにそれをやめないってことは、さほどの苦痛ではないってことでしょうし。
人は元々怠惰ですからね。或いは依存かもしれません。
> さすが、かゆがもさんらしい考え方ですね～。
> 妹に直接何かをやるってのは自分にとってものすごいハードルが高いというか、やりたいけどやりたくないことでもあるので、親に対してということならできることはいくらかあると思います！
是非、出来ることからしていきましょう＾＾
|
| No.61に対する返信 ( No.62 ) |
- 日時： 2016/11/24 10:35 (au-net)
- 名前： ボノ
> はい、肉親ゆえにそのような感情を持つでしょうが、自分以外の人であることには変わりありません。
そうですね。
子供の頃は一人で生きていけないし、親が見本で絶対的な存在でしたが、親もただの人間なんですよね。妹と同じこと。
> おんぶにだっこですね＾＾；
せめて、そういう状態であることを自覚してほしいんですが、妹にとってはそれが当たり前なことなんだと思います。
> 親に理解されず、兄からは嫌われています。
こちらから見たらそうなりたくないですが、妹自身はどうなのだろう。そんなこと気にしてないかも？？
実際のところ本人にしかわかりませんが？
>
> ボノさんは自分の親を苦しめたり、他の兄弟から嫌われるのは幸せですか。
> 悪いことって、一時的なら楽、幸せそうに見えるものなんですよ。
> 麻薬をやってるときは気持ちいでしょうが、結局は体を壊し、警察に捕まるもの。
自分だったら嫌だし不幸です。でもそれでもやってる妹はそれを不幸と感じてないからこそできるのかなって。
> 是非、出来ることからしていきましょう＾＾
そうですね！
自分のいまできることは限られてるし、それを精一杯やる以上のことはできませんからね。
でもまたいつものパターンで、昨日の仕事してて、できると思ってたんですが思いの外時間かかってしまいアタフタしてたら、間に合わないなら早めに言ってね（手伝うから）と言われてたんですが、迷惑かけられないと意地になって一人ですすめてたんですが、どうしても間に合わないし遅れると他の人にも迷惑かかるので、手伝ってくださいとお願いしました。申し訳ない気持ちと一人でできなかった悔しい気持ちでいっぱいでしたが、できないものはできないってことで、早めに手伝いおねがいしても良かったんですよね？
人からの評価や印象や小さなプライド？が邪魔してしまったのかなって。
|
| No.62に対する返信 ( No.63 ) |
- 日時： 2016/11/24 12:15 (au-net)
- 名前： かゆがも
- > 子供の頃は一人で生きていけないし、親が見本で絶対的な存在でしたが、親もただの人間なんですよね。妹と同じこと。
その通りですね。
> せめて、そういう状態であることを自覚してほしいんですが、妹にとってはそれが当たり前なことなんだと思います。
妹が自立できるよう、期待はせず、祈りましょう。
ボノさんは手本を示して下さい。
> こちらから見たらそうなりたくないですが、妹自身はどうなのだろう。そんなこと気にしてないかも？？
> 実際のところ本人にしかわかりませんが？
愚かだったり、鈍かったり、気がつかない人はいるでしょうね。
> 自分だったら嫌だし不幸です。でもそれでもやってる妹はそれを不幸と感じてないからこそできるのかなって。
愚かなのか、鈍いのか、あるいはその両方か。
> 自分のいまできることは限られてるし、それを精一杯やる以上のことはできませんからね。
> でもまたいつものパターンで、昨日の仕事してて、できると思ってたんですが思いの外時間かかってしまいアタフタしてたら、間に合わないなら早めに言ってね（手伝うから）と言われてたんですが、迷惑かけられないと意地になって一人ですすめてたんですが、どうしても間に合わないし遅れると他の人にも迷惑かかるので、手伝ってくださいとお願いしました。申し訳ない気持ちと一人でできなかった悔しい気持ちでいっぱいでしたが、できないものはできないってことで、早めに手伝いおねがいしても良かったんですよね？
> 人からの評価や印象や小さなプライド？が邪魔してしまったのかなって。
もし、自分一人でなんとかなるなら、自分一人でやったほうがいいですよね。
他の人にはその人の仕事があるでしょうし。
しかし、自分一人でどうにもならないなら、助けを求めるのは恥ずかしいことではないと思います。
仕事はチームワークですからね。
お互いに助け、助けられつつ、ですよ（＾ω＾）
どの時点でおねがいするかは個人差があるでしょう。
結果として仕事が破綻しなかったのなら許容範囲内では？
|
| No.63に対する返信 ( No.64 ) |
- 日時： 2016/11/24 14:44 (au-net)
- 名前： ボノ
> 妹が自立できるよう、期待はせず、祈りましょう。
> ボノさんは手本を示して下さい。
あ～また期待しちゃってましたね。それは２０年以上やってることだし、それでも何も変わらないんですからもういい加減それは受け入れなければ。自分にできることは手本を示すことですね。
> 愚かだったり、鈍かったり、気がつかない人はいるでしょうね。
気づかない。これはある意味幸せなこと？
> もし、自分一人でなんとかなるなら、自分一人でやったほうがいいですよね。
> 他の人にはその人の仕事があるでしょうし。
> しかし、自分一人でどうにもならないなら、助けを求めるのは恥ずかしいことではないと思います。
> 仕事はチームワークですからね。
> お互いに助け、助けられつつ、ですよ（＾ω＾）
> どの時点でおねがいするかは個人差があるでしょう。
> 結果として仕事が破綻しなかったのなら許容範囲内では？
恥ずかしいこと、悪いことではないんですね。病気になるほどですし、しんどくても大丈夫大丈夫！ってフリをするのが自分でしたから、そういうのすごくハードル高いんですよね。でも今まで選択してこなかった選択肢を選んでみることで視界が開けることが最近多いので、これも勇気をもって行動してみようと思います！
久しぶりに、２年以上前に病気になったときに投稿していた過去の投稿文を探して見てみたんですが、かゆがもさんは全くブレてないというか、その時からずっと同じことを伝えてくれてたことがよく分かりました。
その当時はわかってるようで全然わかることができなかった。いくら正しいこと言ってても、相手の状態によって伝わったり伝わらなかったり、人とわかり合うって簡単ではないし、うまくいかなくても不思議ではないんですね～。
|
| No.64に対する返信 ( No.65 ) |
- 日時： 2016/11/25 13:02 (au-net)
- 名前： かゆがも
- > あ～また期待しちゃってましたね。それは２０年以上やってることだし、それでも何も変わらないんですからもういい加減それは受け入れなければ。自分にできることは手本を示すことですね。
ですね（＾ω＾）
> 気づかない。これはある意味幸せなこと？
自分の欠点・短所に気がつかないことには治せません、よって気づかないのは不幸です。
> 恥ずかしいこと、悪いことではないんですね。病気になるほどですし、しんどくても大丈夫大丈夫！ってフリをするのが自分でしたから、そういうのすごくハードル高いんですよね。
病気にでもなって、仕事に穴があいたら、それこそ大迷惑をかけてしまいますよ。
>でも今まで選択してこなかった選択肢を選んでみることで視界が開けることが最近多いので、これも勇気をもって行動してみようと思います！
是非、そうして下さい。
そうして大きな破綻や病気を防ぐんです。
そうすれば、自分にとっても、会社にとってもメリットとなるでしょう。
> 久しぶりに、２年以上前に病気になったときに投稿していた過去の投稿文を探して見てみたんですが、かゆがもさんは全くブレてないというか、その時からずっと同じことを伝えてくれてたことがよく分かりました。
そんな昔のこと当人は憶えてないww(｡･ω･｡)
> その当時はわかってるようで全然わかることができなかった。いくら正しいこと言ってても、相手の状態によって伝わったり伝わらなかったり、人とわかり合うって簡単ではないし、うまくいかなくても不思議ではないんですね～。
そこまで考えて話してないww(｡･ω･｡)
その時、その時、相手にとって適切なことを話す、それだけですよ（＾ω＾）
|
| No.65に対する返信 ( No.66 ) |
- 日時： 2016/11/26 03:03 (home)
- 名前： ボノ
- > 自分の欠点・短所に気がつかないことには治せません、よって気づかないのは不幸です。
そうですね。気づいても治そうとしない人(大変だから)だっているでしょうし。
でも、本人が不幸だという自覚がなくても不幸になるんですかね？
他者から見たら不幸でかわいそうと見えるかもしれませんが。
> 病気にでもなって、仕事に穴があいたら、それこそ大迷惑をかけてしまいますよ。
たしかにそうですね。
じゃ、風邪の場合(高熱でだるいが無理すれば動くことはできる)はどうでしょう？
仕事なんだから這ってでも来いなんて言う人もいますし。
> 是非、そうして下さい。
> そうして大きな破綻や病気を防ぐんです。
> そうすれば、自分にとっても、会社にとってもメリットとなるでしょう。
小さな迷惑はかけることになりますよね？
それに、休んで申し訳ない気持ちで気が休まらなかったり、翌日出勤すること考えたら憂鬱になったり。。。
でもこれって周りに対して気遣いのある優しい人ですが、自分には全然優しくない。。。苦しいだけ。
> そんな昔のこと当人は憶えてないww(｡･ω･｡)
そうですよね！
でもおっしゃってることは今と変わってませんよ。２年以上もずっと同じことを自分に伝えてくれていたんです。
俺の言ってることが分からないならもういい！ってなってもおかしくないのに、何度も何度も。同じことを何度も聞いてかゆがもさんに失礼だなんて誰かに言われたこともありましたし。
でも自分もやめなかったのも、かゆがもさんの言葉に何かを感じてたのかも。
> そこまで考えて話してないww(｡･ω･｡)
> その時、その時、相手にとって適切なことを話す、それだけですよ（＾ω＾）
それがかゆがもさんですよね！
でも、それで救われた人もいるってことは間違いないです。だって本人が言ってますからね～。
生きることは苦だっておっしゃってましたけど、かゆがもさんでもいまでも仕事や生活していて悩んだり苦しんだりすることはたくさんあるんですよね？
自分は少し変われたかなとは思うのですが、だからって今でも仕事で悩んだり人間関係で悩むことはたくさんあります。最近だって、こちらのミスではあるのですが、ある人から怒鳴られてしまい(正確には自分だけのミスではない、相手が自分だから強い言い方した？？)落ち込んでしまって２～３日はずっと嫌な気持ちが続いてたのですが、でもそれでは自分の幸せや成長にはならないと言い聞かせるように意識が向いてるので、以前ほどのダメージにはなってないとは思います。
それで良いんですかね？
少なくても今は。
|
| No.66に対する返信 ( No.67 ) |
- 日時： 2016/11/27 13:10 (plala)
- 名前： かゆがも
- > そうですね。気づいても治そうとしない人(大変だから)だっているでしょうし。
> でも、本人が不幸だという自覚がなくても不幸になるんですかね？
> 他者から見たら不幸でかわいそうと見えるかもしれませんが。
虫ケラがいますよね。
鳥やら蛇やら、より大きな者に捕食されたり、踏み潰されたりして死にます、仮に寿命を生き抜いても大変短い生涯です。
虫ケラは自分と人間を比較して、「我々は短命でなんて不幸なんだ！」と嘆くことはないかもしれません。
じゃあ、虫ケラ達は捕食されたり、踏み潰されたりして幸せでしょうか。
> じゃ、風邪の場合(高熱でだるいが無理すれば動くことはできる)はどうでしょう？
> 仕事なんだから這ってでも来いなんて言う人もいますし。
這って仕事場に行って周りに病気をうつしたら、大迷惑ですね。
病気で休むことに文句を言う人がいたら、病院の診断書など有効ですよ。
> 小さな迷惑はかけることになりますよね？
> それに、休んで申し訳ない気持ちで気が休まらなかったり、翌日出勤すること考えたら憂鬱になったり。。。
> でもこれって周りに対して気遣いのある優しい人ですが、自分には全然優しくない。。。苦しいだけ
小さな迷惑をかけない人なんていません。
だから、自分が困っているとき助けてもらったら、人に迷惑をかけてしまったら、
自分が元気で人が困っているときに助けてあげればいいんですよ、持ちつもたれるでしょう。
> でもおっしゃってることは今と変わってませんよ。２年以上もずっと同じことを自分に伝えてくれていたんです。
> 俺の言ってることが分からないならもういい！ってなってもおかしくないのに、何度も何度も。同じことを何度も聞いてかゆがもさんに失礼だなんて誰かに言われたこともありましたし。
> でも自分もやめなかったのも、かゆがもさんの言葉に何かを感じてたのかも。
繰り返し、同じことを言ってる変人なだけかもｗｗ
> 生きることは苦だっておっしゃってましたけど、かゆがもさんでもいまでも仕事や生活していて悩んだり苦しんだりすることはたくさんあるんですよね？
多々ありましたし、今もありますとも。
ですから私の考え方は、どうすればその苦しみや悩みを無くせるか、減らせるか、ですよ。
> 自分は少し変われたかなとは思うのですが、だからって今でも仕事で悩んだり人間関係で悩むことはたくさんあります。最近だって、こちらのミスではあるのですが、ある人から怒鳴られてしまい(正確には自分だけのミスではない、相手が自分だから強い言い方した？？)落ち込んでしまって２～３日はずっと嫌な気持ちが続いてたのですが、でもそれでは自分の幸せや成長にはならないと言い聞かせるように意識が向いてるので、以前ほどのダメージにはなってないとは思います。
> それで良いんですかね？
> 少なくても今は。
成長とはゆっくり起こるものなんですよ。
良い言葉を聞いたから、良い本を読んだから、いきなり成長したり、強くなれるわけじゃありません。
成長には、強くなるには時間が必要なんです。
以前ほどのダメージになっていないなら、それはやはり成長の証なのでしょう＾＾
|
| No.67に対する返信 ( No.68 ) |
- 日時： 2016/11/27 13:53 (au-net)
- 名前： ボノ
- > 虫ケラがいますよね。
> 鳥やら蛇やら、より大きな者に捕食されたり、踏み潰されたりして死にます、仮に寿命を生き抜いても大変短い生涯です。
> 虫ケラは自分と人間を比較して、「我々は短命でなんて不幸なんだ！」と嘆くことはないかもしれません。
> じゃあ、虫ケラ達は捕食されたり、踏み潰されたりして幸せでしょうか。
それってやっぱり人間目線だと幸せとは思えないけど、虫ケラ本人は人間より短命であることを知らなかったり自覚してなければ、少なくても不幸ではないのではないでしょうか？
悪いことをしてたとしても、楽して得してラッキーとしか思ってなければ、それは不幸なのでしょうか。
神様がみてて罰を与えてくれるわけでもないし。バレなければ、警察に知られなければ。
> 這って仕事場に行って周りに病気をうつしたら、大迷惑ですね。
> 病気で休むことに文句を言う人がいたら、病院の診断書など有効ですよ。
風邪で診断書ですか？！
> 小さな迷惑をかけない人なんていません。
> だから、自分が困っているとき助けてもらったら、人に迷惑をかけてしまったら、
> 自分が元気で人が困っているときに助けてあげればいいんですよ、持ちつもたれるでしょう。
そうか～。
人に迷惑かけるな！これは誰もが言われたことのある言葉だと思うのですが、それでも迷惑かけてない人なんていないんですね。
自分では迷惑かけるくらいなら自分が痛い思いする方がマシとさえ思ってるので、病気にもなったと思うんですが、そもそも全く人に迷惑かけずに生きるなんて無理なんですね。
ここでも完璧主義がでてしまってるのかな。
> 繰り返し、同じことを言ってる変人なだけかもｗｗ
たとえ変人だとしてもありがたいことです！
変人も良い変人と悪い変人がいるってことかな！？
> 多々ありましたし、今もありますとも。
> ですから私の考え方は、どうすればその苦しみや悩みを無くせるか、減らせるか、ですよ。
それが生きるってことなんですね。
苦しみがあることは前提なんですね。
苦しみがないことが前提にあるから、苦しみがあるとなんでこんな苦しみを味わらないといけないんだって苦しむのかも。
> 成長とはゆっくり起こるものなんですよ。
> 良い言葉を聞いたから、良い本を読んだから、いきなり成長したり、強くなれるわけじゃありません。
> 成長には、強くなるには時間が必要なんです。
> 以前ほどのダメージになっていないなら、それはやはり成長の証なのでしょう＾＾
そっか～。
それを聞いて安心しました。同じようなことでまた悩んだり苦しんだりすることもあるので。でも間違いなく以前よりはそれ以上ひどくならないように、そこからブレーキをかけられてるような気はします。
|
| No.68に対する返信 ( No.69 ) |
- 日時： 2016/11/27 23:17 (plala)
- 名前： かゆがも
- > それってやっぱり人間目線だと幸せとは思えないけど、虫ケラ本人は人間より命であることを知らなかったり自覚してなければ、少なくても不幸ではないのではないでしょうか？
上を目指さないのなら、今のままでいいのなら、捕食されても、踏み潰されても、短命でもいいのなら、そのままで生きるのもまた自由ですね。
> 悪いことをしてたとしても、楽して得してラッキーとしか思ってなければ、それは不幸なのでしょうか。
私は幸せだとは思えないけどなあ。
悪いことをしても一時的な喜びや楽しみを感じることはありますよ。
結局は不幸になりますけどね。
> 神様がみてて罰を与えてくれるわけでもないし。バレなければ、警察に知られなければ。
神様がいるかどうかは私は知りませんが、悪業からは逃れられません。
それと警察に怯えながら生きるのは、幸せとは言い難いでしょうね。
> 風邪で診断書ですか？！
インフルエンザなどは診断書必要なこともありますよ。
> 人に迷惑かけるな！これは誰もが言われたことのある言葉だと思うのですが、それでも迷惑かけてない人なんていないんですね。
小さな迷惑をかけないことは逃れ難いですね。
そもそも、我々の命は他の生命の上に成り立っているわけですから。
> 自分では迷惑かけるくらいなら自分が痛い思いする方がマシとさえ思ってるので、病気にもなったと思うんですが、そもそも全く人に迷惑かけずに生きるなんて無理なんですね。
まったく迷惑をかけないのは無理ですね。
ですから、なるべく迷惑をかけない、大きな迷惑をかけないよう、目指されては。
> ここでも完璧主義がでてしまってるのかな。
そのようですね。
> それが生きるってことなんですね。
その通りです！
> 苦しみがあることは前提なんですね。
その通りです！、大切なことなので二度言いましたｗｗ
> 苦しみがないことが前提にあるから、苦しみがあるとなんでこんな苦しみを味わらないといけないんだって苦しむのかも。
苦しみがあるのは当たり前なんですよ。
生きるとはこの苦しみを解決するための連続です。
> それを聞いて安心しました。同じようなことでまた悩んだり苦しんだりすることもあるので。でも間違いなく以前よりはそれ以上ひどくならないように、そこからブレーキをかけられてるような気はします。
少しずつ成長されているようで何よりです＾＾
|
| No.69に対する返信 ( No.70 ) |
- 日時： 2016/12/01 18:14 (home)
- 名前： ボノ
- > 上を目指さないのなら、今のままでいいのなら、捕食されても、踏み潰されても、短命でもいいのなら、そのままで生きるのもまた自由ですね。
本人がどう感じてるかですよね。たとえ回りから不幸だと言われても。
その不幸だと言ってる人も、果たしてどれほど幸せなのかもわかりませんし。
> 私は幸せだとは思えないけどなあ。
> 悪いことをしても一時的な喜びや楽しみを感じることはありますよ。
> 結局は不幸になりますけどね。
自分も同じようになりたいとは思わないし、あとで不幸になってほしいとさえ思いますが。悪事の内容にもよるのかも。
少なくても、自分の知ってるいじめっ子(自分をいじめてた人ではないです)は、今では結婚して子供もいて、一軒家をもって車も所有してる人がいます。
全然不幸になってない！！
> 神様がいるかどうかは私は知りませんが、悪業からは逃れられません。
> それと警察に怯えながら生きるのは、幸せとは言い難いでしょうね。
大きな悪事なら警察の目も気になるでしょうが、法律は犯してなくても、相手を傷つけたり迷惑かけるような行為など本人にとって小さいこと？？はどうでしょうか。
それで誰かに嫌われたりすることはあるでしょうけど、それでも本人は勝手に嫌ってろと全く反省せず、気にしてなければそれは不幸なのでしょうか。そんな人でも仲間や味方になってくれる人もいるでしょうしね。
> インフルエンザなどは診断書必要なこともありますよ。
普通の風邪の場合です。ただの風邪でも高熱だとつらいですからね。。。それでも、風邪くらいで仕事休むなって人の方が多いんでしょうし。なぜなら、風邪でい事休む人をあまり見たことがないので。
> 小さな迷惑をかけないことは逃れ難いですね。
> そもそも、我々の命は他の生命の上に成り立っているわけですから。
なるほど。。。人ではないですがたしかにそうですね。
> まったく迷惑をかけないのは無理ですね。
> ですから、なるべく迷惑をかけない、大きな迷惑をかけないよう、目指されては。
人に迷惑だけはかけるな！
これって良く言われるじゃないですか？
自分は真面目だからそうしなきゃいけない！そうしてない人は悪い人！だから自分は絶対そうならないようにしなきゃ！って必死で守ろうとします。でもそれは最初から無理な話なんですね。
だったら、なるべく人に迷惑かけるな、迷惑かけても仕方ないこともあるけど、そのあとは謝るなり誠意を見せなさいとでも言ってほしいですね。
たぶん、自分はそういうこと多いかもしれません。間違った解釈。でも言葉通りに受け取ってるだけなんですけど。。。
> その通りです！、大切なことなので二度言いましたｗｗ
苦しみがないことが前提になってしまってるな～。苦しみがあったら不幸で悪いこと。
仕事や人間関係で悩むことが多いですが、その苦しみもあって当然なんですね。本来はないはずなのに、自分は○○だからあるってことではなくて。細かいことを言えば、そういうこともあるでしょうけど。
> 苦しみがあるのは当たり前なんですよ。
> 生きるとはこの苦しみを解決するための連続です。
なるほど～。
でもその通りですね。全く苦しみがなかったら(毎日いいことばかりで幸せ)それは異質でおかしなことなんですね。
> 少しずつ成長されているようで何よりです＾＾
理想の自分(完璧な自分)と比べたら今の自分は無みたいなものですが、過去の自分と比べたら確実に成長してると思います。それで良いんですね。
かゆがもさんはどうするか気になってお聞きしたいのですが、年末にサラリーマンなら恒例？？の職場の忘年会があるんです。会社全体の忘年会はおそらく全員出席(障害者施設で３６５日２４時間体制なので、出席できない人もいると思いますが)になるんでしょうが、それとは別で厨房と一部の部署だけの忘年会もやるような話が出てるんです。
ちょうどその日は自分は休みの日なんです。正直言えば行きたくありません。厨房の飲み会は１度やったし、他の部署の人とはあまり交流ないし、自分はお酒も飲めないし、ただ気を遣うだけで苦痛な時間になると思うので。。。
でも、こういう場には今後の仕事のためにも参加した方がいいでしょうか？
自分の成長や幸せを基準に考えたらどう思うか。本音は素直に行きたくない。出勤日ならまだしも、せっかくの休みだし！
でも今後のために行った方が良い(自分のために)のかなって感じです。
|
| No.70に対する返信 ( No.71 ) |
- 日時： 2016/12/02 14:35 (au-net)
- 名前： かゆがも
- > 本人がどう感じてるかですよね。たとえ回りから不幸だと言われても。
> その不幸だと言ってる人も、果たしてどれほど幸せなのかもわかりませんし。
まあ、本人にしかわからないことですしね。
> 自分も同じようになりたいとは思わないし、あとで不幸になってほしいとさえ思いますが。悪事の内容にもよるのかも。
> 少なくても、自分の知ってるいじめっ子(自分をいじめてた人ではないです)は、今では結婚して子供もいて、一軒家をもって車も所有してる人がいます。
> 全然不幸になってない！！
そのいじめっ子だって、悪いことばかりしてたとは限らないんですよ。
> 大きな悪事なら警察の目も気になるでしょうが、法律は犯してなくても、相手を傷つけたり迷惑かけるような行為など本人にとって小さいこと？？はどうでしょうか。
> それで誰かに嫌われたりすることはあるでしょうけど、それでも本人は勝手に嫌ってろと全く反省せず、気にしてなければそれは不幸なのでしょうか。そんな人でも仲間や味方になってくれる人もいるでしょうしね。
ボノさんは小さな悪事なら、罰せられないなら、悪いことをしたいのでしょうか。
悪人でもチンピラのようにつるむ人はいますよ。
> 普通の風邪の場合です。ただの風邪でも高熱だとつらいですからね。。。それでも、風邪くらいで仕事休むなって人の方が多いんでしょうし。なぜなら、風邪でい事休む人をあまり見たことがないので。
普通の風邪でも休養が必要なほど酷くて、職場がうるさいなら、診断書は有用だと思いますよ。
> 人に迷惑だけはかけるな！
> これって良く言われるじゃないですか？
言いますね。
> 自分は真面目だからそうしなきゃいけない！そうしてない人は悪い人！だから自分は絶対そうならないようにしなきゃ！って必死で守ろうとします。でもそれは最初から無理な話なんですね。
完全に守るのは無理でしょうね。
> だったら、なるべく人に迷惑かけるな、迷惑かけても仕方ないこともあるけど、そのあとは謝るなり誠意を見せなさいとでも言ってほしいですね。
言葉のアヤでしょう。
> たぶん、自分はそういうこと多いかもしれません。間違った解釈。でも言葉通りに受け取ってるだけなんですけど。。。
人の言うこと鵜呑みにしないで、自分で考えることです。
> 理想の自分(完璧な自分)と比べたら今の自分は無みたいなものですが、過去の自分と比べたら確実に成長してると思います。それで良いんですね。
良いんですよ（＾ω＾）
> かゆがもさんはどうするか気になってお聞きしたいのですが、年末にサラリーマンなら恒例？？の職場の忘年会があるんです。会社全体の忘年会はおそらく全員出席(障害者施設で３６５日２４時間体制なので、出席できない人もいると思いますが)になるんでしょうが、それとは別で厨房と一部の部署だけの忘年会もやるような話が出てるんです。
> ちょうどその日は自分は休みの日なんです。正直言えば行きたくありません。厨房の飲み会は１度やったし、他の部署の人とはあまり交流ないし、自分はお酒も飲めないし、ただ気を遣うだけで苦痛な時間になると思うので。。。
> でも、こういう場には今後の仕事のためにも参加した方がいいでしょうか？
私なら参加しますね、今後のために。
でも考え方は人それぞれでしょう。
> 自分の成長や幸せを基準に考えたらどう思うか。本音は素直に行きたくない。出勤日ならまだしも、せっかくの休みだし！
> でも今後のために行った方が良い(自分のために)のかなって感じです。
いっときの休養を取るか、今後の付き合いを見据えて行くか、よく考えてね（＾ω＾）
|
| No.71に対する返信 ( No.72 ) |
- 日時： 2016/12/06 00:56 (home)
- 名前： ボノ
- > そのいじめっ子だって、悪いことばかりしてたとは限らないんですよ。
なるほど。その相手にも自分の知らない(自分には見せない)良い部分もあるってことでしょうか？
もしくは自分の嫌ってる部分を逆に好きになってる人もいるとか？？
> ボノさんは小さな悪事なら、罰せられないなら、悪いことをしたいのでしょうか。
> 悪人でもチンピラのようにつるむ人はいますよ。
自分はしたくありません。ただでさえ人から嫌われたくない、嫌な人と思われたくないってことばかり考えるような人ですから。ただ、そういう悪事をしても不幸になってない人が許せないって話です。
> 普通の風邪でも休養が必要なほど酷くて、職場がうるさいなら、診断書は有用だと思いますよ。
休養が必要とはどういった状態でしょうか？
それは人それぞれですかね。
４０度近くても体が動けば働いてる人もいるでしょうし、３７度台でも休んでる人もいるかもしれない。
> 言葉のアヤでしょう。
言葉の綾っていいように聞こえますが、要はごまかすための言葉ですよね？
言い訳をするための。
だったら最初からそう言えば良いのにって話ですし。
そもそも人の言葉を何でも鵜呑みにはしてはいけないということですかね。騙そうとして言ってるのは論外ですが、本人はそう思って言っていてもそれが必ずしも正しいわけではなかったり、相手によって正しいか間違いかかわったりもしますしね。どれを信じて採用するかは自分なんですよね。これは必要ないと自分が判断したなら、相手は必要だと言っていても捨ててしまってもいいんですよね？
> > 理想の自分(完璧な自分)と比べたら今の自分は無みたいなものですが、過去の自分と比べたら確実に成長してると思います。それで良いんですね。
> 良いんですよ（＾ω＾）
それでいいのか～。
その程度でよかったのか～。
結果がすべてだ！みたいなところがあったので。
> 私なら参加しますね、今後のために。
> でも考え方は人それぞれでしょう。
そうですか～。行きたくないけど、今後の自分のために行くってことですよね？
周りの評価や印象は関係なく？
> いっときの休養を取るか、今後の付き合いを見据えて行くか、よく考えてね（＾ω＾）
そう言われると一時の休養は微々たるものですね。。。
いかんとは思っているんですが、最近またやっぱり例の栄養士に対して気にしすぎというか、余計なことで悩んでしまっています。どうしても自分に対する接し方が他の人と違うし、きついところがあるんです。
しかも、過去にいた苦手だった栄養士と見た目もタイプもそっくりなんです！！
そのトラウマもあるのかなって。
その栄養士がいる日といない日で、自分の心の状態が全然違うんです。いない日は気楽で１日が楽に過ごせるんですが、栄養士がいる日はなんだか常に変な気を張ってるような状態で疲れてしまうんです。
わかってます。こんなこと気にしてても仕方ないことは。でもどうしても気になってしまう。。。
顔色伺ってしまったり、ちょっとでもきつく言われたり嫌な顔されただけで、心が乱れてしまいます。勝手にやってろ～って思えればいいのですが。。。
やはりまだまだこういうところは自分は変わってないです。
おそらく、自分が苦手なので、相手も自分のこと苦手なのかもって気がします。
相手を変えることはできない。自分がどう変わればいいのか。。。
たとえこの栄養士に嫌われていても、嫌味やいじめを受けたとしても(にがてとおもわれさすがにそれはないと思いますが)、それでも自分は自分のやるべきことをやっていればいい。
|
| No.72に対する返信 ( No.73 ) |
- 日時： 2016/12/06 14:21 (au-net)
- 名前： かゆがも
- > なるほど。その相手にも自分の知らない(自分には見せない)良い部分もあるってことでしょうか？
その通りです。
> もしくは自分の嫌ってる部分を逆に好きになってる人もいるとか？？
その可能性もあるでしょうね。
> 自分はしたくありません。ただでさえ人から嫌われたくない、嫌な人と思われたくないってことばかり考えるような人ですから。ただ、そういう悪事をしても不幸になってない人が許せないって話です。
じゃあ、その悪人にボノさんが天罰でも下しますか？
> 休養が必要とはどういった状態でしょうか？
> それは人それぞれですかね。
人それぞれでしょうね。
> ４０度近くても体が動けば働いてる人もいるでしょうし、３７度台でも休んでる人もいるかもしれない。
高熱の時はインフルの可能性も考慮した方が良いでしょう。
> 言葉の綾っていいように聞こえますが、要はごまかすための言葉ですよね？
> 言い訳をするための。
> だったら最初からそう言えば良いのにって話ですし。
> そもそも人の言葉を何でも鵜呑みにはしてはいけないということですかね。騙そうとして言ってるのは論外ですが、本人はそう思って言っていてもそれが必ずしも正しいわけではなかったり、相手によって正しいか間違いかかわったりもしますしね。どれを信じて採用するかは自分なんですよね。これは必要ないと自分が判断したなら、相手は必要だと言っていても捨ててしまってもいいんですよね？
自分が正しい時はね。
人の言うことを鵜呑みにせず、正邪は自分で判断するんです。
> それでいいのか～。
> その程度でよかったのか～。
> 結果がすべてだ！みたいなところがあったので。
心の成長こそが全てですよ。
心の成長に比べたら、スキルや知識なんて二の次です。
> そうですか～。行きたくないけど、今後の自分のために行くってことですよね？
> 周りの評価や印象は関係なく？
私なら、行きますね。
> そう言われると一時の休養は微々たるものですね。。。
どちらがボノさんの今後にとって有益か、でしょう。
疲れ果てていて、欠席・休養を優先せざるを得ない人もいるでしょう。
> いかんとは思っているんですが、最近またやっぱり例の栄養士に対して気にしすぎというか、余計なことで悩んでしまっています。どうしても自分に対する接し方が他の人と違うし、きついところがあるんです。
どうして人の接し方が平等であるなどという幻想を持っているのでしょう。
> しかも、過去にいた苦手だった栄養士と見た目もタイプもそっくりなんです！！
> そのトラウマもあるのかなって。
> その栄養士がいる日といない日で、自分の心の状態が全然違うんです。いない日は気楽で１日が楽に過ごせるんですが、栄養士がいる日はなんだか常に変な気を張ってるような状態で疲れてしまうんです。
> わかってます。こんなこと気にしてても仕方ないことは。でもどうしても気になってしまう。。。
> 顔色伺ってしまったり、ちょっとでもきつく言われたり嫌な顔されただけで、心が乱れてしまいます。勝手にやってろ～って思えればいいのですが。。。
> やはりまだまだこういうところは自分は変わってないです。
> おそらく、自分が苦手なので、相手も自分のこと苦手なのかもって気がします。
> 相手を変えることはできない。自分がどう変わればいいのか。。。
まだまだ未熟なのでしょう、だから心が騒めくんです。
しかし、成長を焦らないことです。
成長のための方法はこれまでに何度も示してきましたよね。
> たとえこの栄養士に嫌われていても、嫌味やいじめを受けたとしても(にがてとおもわれさすがにそれはないと思いますが)、それでも自分は自分のやるべきことをやっていればいい。
その通りですね。
|
| No.73に対する返信 ( No.74 ) |
- 日時： 2016/12/06 17:13 (home)
- 名前： ボノ
- > > なるほど。その相手にも自分の知らない(自分には見せない)良い部分もあるってことでしょうか？
> その通りです。
そんなこと言ってしまったら、どんな人にも味方になってくれる人っている気がするし、本当の悪人なんていないってことでしょうか！？
少なくても自分が悩むような職場の人間関係レベルの話ならなおさら。病気になったのもそれだけの悪人によってなったならまだしも、大した悪人でもないのに、自分の解釈が大きな悪人にしてただけでなってしまったようなものなのでしょうか。
自分の恐れてるものは目の前にいる人物ではなく幻想？？
> じゃあ、その悪人にボノさんが天罰でも下しますか？
それができるならやりたいですが、実際はそんなことできません。ただ腹の中で怒りながら我慢してるだけです。それがすごく苦しい。だから許せない。この人さえいなければこんな思いしなくていいのにって。
でもこの考え方は戦争と同じですね。邪魔なものは排除しようとするのは。
> 自分が正しい時はね。
> 人の言うことを鵜呑みにせず、正邪は自分で判断するんです。
自分が正しいかどうかを正確に判断するには道徳ってことでしょうか？
もしくは尊敬してる人や見本にしてる人？
> 心の成長こそが全てですよ。
> 心の成長に比べたら、スキルや知識なんて二の次です。
そうなんですね～。
心の成長とそれらの成長はまた別なんですね。仕事ではすごい才能のある人でも、家庭ではダメな夫なんて有名人もいますしね。
> どちらがボノさんの今後にとって有益か、でしょう。
> 疲れ果てていて、欠席・休養を優先せざるを得ない人もいるでしょう。
う～ん。。。休養がしたいというよりも、一時の時間でも気を遣うだけの飲み会の苦痛を避けたいって方が大きいですね。お酒も飲めないし、口下手でそんな話が得意でもないし、あまり関わりがなかったり年齢層も違ってそんな気の合うメンバーでもないし、楽しいわけがありません。会社の忘年会なんてそんなものでしょうけど。会社によっては出し物とか何か披露したりするところもあるみたいだし、あんなの絶対嫌ですね。。。
> どうして人の接し方が平等であるなどという幻想を持っているのでしょう。
ほ～。
上司なんだし、仕事なんだし、公私混同は捨てて平等に接するべきだって考えは強いですね！
よくありがちな上には弱くて下には強いそんな人にだけはなりたくないって気持ちも強いですし。自分がそう思うのはいいかもしれませんが、相手にそれを求めるのは非現実的てことでしょうか。
そうですよね。警察だって、学校の先生だって、有名人だって、人を救う医者だって、政治家だって、悪いことしたりニュースになってる人はたくさんいますもんね。本来のあるべき姿ではないそんな人がたくさん。
そうか、幻想か。。。
> まだまだ未熟なのでしょう、だから心が騒めくんです。
> しかし、成長を焦らないことです。
> 成長のための方法はこれまでに何度も示してきましたよね。
そうですよね。
成長したのは間違いないと思いますが、そんなすぐ完全に変わったわけでも変われるわけでもないですよね。まだまだ途中段階なんですよね？
> その通りですね。
自分を見失わないこと。本当に大事なことは何なのか。ということでしょうか？
かゆがもさんなら、そんな栄養士のことを気にしないで(変えたいとか変わることも期待しないで)、必要最低限の接し方にとどめ、あとは自分の成長のためやるべき仕事をきっちりこなすってことでしょうかね？
自分のことで精いっぱいだから、栄養士がどうとかそんなこと気にしていられないって。
でも、たとえ相手は自分に対して冷たかったとしても、自分は相手に対して優しく接する。それは相手のためではなく自分のために。すべては自分の幸せ、自分の成長のため。
|
| Re: 人の視線が気になります。 ( No.75 ) |
- 日時： 2016/12/07 05:47 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 未だ自己否定の最中ですね…それは欲から来るものか､向上心かは分かりませんが
いつか自由になれれば良いですね
|
| No.74に対する返信 ( No.76 ) |
- 日時： 2016/12/08 15:26 (au-net)
- 名前： かゆがも
- > そんなこと言ってしまったら、どんな人にも味方になってくれる人っている気がするし、本当の悪人なんていないってことでしょうか！？
その通りですよ。
独裁者なら、殺人鬼なら、テロリストなら、完全な悪人ですか？
そして、ボノさんは完全な善人ですか？
> 少なくても自分が悩むような職場の人間関係レベルの話ならなおさら。病気になったのもそれだけの悪人によってなったならまだしも、大した悪人でもないのに、自分の解釈が大きな悪人にしてただけでなってしまったようなものなのでしょうか。
> 自分の恐れてるものは目の前にいる人物ではなく幻想？？
己の強さ・弱さにもよるのでは。
同じ環境でも、心を病む人もいれば、そうでない人がいるように。
> それができるならやりたいですが、実際はそんなことできません。ただ腹の中で怒りながら我慢してるだけです。それがすごく苦しい。だから許せない。この人さえいなければこんな思いしなくていいのにって。
> でもこの考え方は戦争と同じですね。邪魔なものは排除しようとするのは。
その通りですよ。
自分の邪魔者を攻撃したい、排斥したい、遠ざけたいと感じる感情を怒りと言います。
> 自分が正しいかどうかを正確に判断するには道徳ってことでしょうか？
そうですよ。
> もしくは尊敬してる人や見本にしてる人？
その人が道徳的に立派な方なら見本にしても良いでしょう。
> 心の成長とそれらの成長はまた別なんですね。仕事ではすごい才能のある人でも、家庭ではダメな夫なんて有名人もいますしね。
います、います、沢山（＾ω＾）
> う～ん。。。休養がしたいというよりも、一時の時間でも気を遣うだけの飲み会の苦痛を避けたいって方が大きいですね。お酒も飲めないし、口下手でそんな話が得意でもないし、あまり関わりがなかったり年齢層も違ってそんな気の合うメンバーでもないし、楽しいわけがありません。会社の忘年会なんてそんなものでしょうけど。会社によっては出し物とか何か披露したりするところもあるみたいだし、あんなの絶対嫌ですね。。。
最初に顔を出して、義理立てしたら即退散、なんてのもありますよ。
> 上司なんだし、仕事なんだし、公私混同は捨てて平等に接するべきだって考えは強いですね！
理想ではその通りですね。
> よくありがちな上には弱くて下には強いそんな人にだけはなりたくないって気持ちも強いですし。自分がそう思うのはいいかもしれませんが、相手にそれを求めるのは非現実的てことでしょうか。
なるほど。しかし、この世は理想の世界ではないことをお忘れなく。
> そうですよね。警察だって、学校の先生だって、有名人だって、人を救う医者だって、政治家だって、悪いことしたりニュースになってる人はたくさんいますもんね。本来のあるべき姿ではないそんな人がたくさん。
> そうか、幻想か。。。
理想では万人に平等に接するべきでも、現実はそうはいかないものなのですよ。
> 成長したのは間違いないと思いますが、そんなすぐ完全に変わったわけでも変われるわけでもないですよね。まだまだ途中段階なんですよね？
成長のゴールは悟りですからね。
それまでは、皆、道半ばです。
> 自分を見失わないこと。本当に大事なことは何なのか。ということでしょうか？
自分なんて存在しないのだ、自我なんて幻想だ、ということに達すれば、聖者の仲間入りだそうですよ。
> かゆがもさんなら、そんな栄養士のことを気にしないで(変えたいとか変わることも期待しないで)、必要最低限の接し方にとどめ、あとは自分の成長のためやるべき仕事をきっちりこなすってことでしょうかね？
その通りですね。
> 自分のことで精いっぱいだから、栄養士がどうとかそんなこと気にしていられないって。
> でも、たとえ相手は自分に対して冷たかったとしても、自分は相手に対して優しく接する。それは相手のためではなく自分のために。すべては自分の幸せ、自分の成長のため。
その通りですね、やはりだいぶ分かってきましたね（＾ω＾）
|
| No.76に対する返信 ( No.77 ) |
- 日時： 2016/12/08 23:38 (home)
- 名前： ボノ
- > その通りですよ。
> 独裁者なら、殺人鬼なら、テロリストなら、完全な悪人ですか？
> そして、ボノさんは完全な善人ですか？
表向きは善人に見えるかもしれません。でも、我慢してる心の内面は怒りやマイナス感情もたくさんあります。妬みや劣等感や他人の不幸を願ったり、醜い心もたくさんあります。表には出さないだけで。
そう考えると、自分がこの人嫌だなって思う人(悪人)は、自分が我慢してる内面を表に出してる人であることが多いかも！？
表に出してるか出してないかの違いなだけで、根本的には同じ？？
表に出すか出さないかだけでも大きな差かも知れませんが。
> 己の強さ・弱さにもよるのでは。
> 同じ環境でも、心を病む人もいれば、そうでない人がいるように。
心を病むから弱い。心を病まないから強い。自分はそうは思わないんですが、でも病まない人はそれなりの理由はあるんでしょうね。単純に細かいことは気にならない人だったり、すぐその場で気持ちを発散して解消してたり色々。
意識して病まないように努力してる人もいるでしょうし。
> その通りですよ。
> 自分の邪魔者を攻撃したい、排斥したい、遠ざけたいと感じる感情を怒りと言います。
相手がどうとか関係なくて、自分の幸せのことを考えたらやはり怒りは毒ですね。。。いかに怒らないようにするか。
>> その人が道徳的に立派な方なら見本にしても良いでしょう。
でも実際はそういう人って少数なんですよね？
今の職場(厨房の人)も正直、仕事がすごきできる人や尊敬できる人はいません。。。
だからあまり周りに流されると自分自身も周りと同じレベルになってしまうし、自分は自分で自分の成長のために努力したいって想いはより強くなりましたね。。
> います、います、沢山（＾ω＾）
やっぱりそうか～。
仕事できる＝人格もできた人って思ってましたね。だから仕事できない＝ダメな人。仕事の評価がその人の価値(人として)だと。
> 最初に顔を出して、義理立てしたら即退散、なんてのもありますよ。
最初に顔だけ出して、帰ります！って？それはおかしくないですかね。。。
> 理想ではその通りですね。
あくまでも理想ですか。絶対そうでなきゃいけないこと(あってはならないこと)ではなくて。
> なるほど。しかし、この世は理想の世界ではないことをお忘れなく。
正直、理想の世界だとすら思ってた部分はあるかもしれません。本来はこうあるべき姿ってのがあってそれが当然。なのにできない人がいると異質なものとして過剰に反応してしまう。
> 自分なんて存在しないのだ、自我なんて幻想だ、ということに達すれば、聖者の仲間入りだそうですよ。
それは金メダル取るより難しいかも。でも、それを目指すだけでも違うんですよね！
> その通りですね、やはりだいぶ分かってきましたね（＾ω＾）
やはりそういうことなんですね～。
今日も情けないことに、仕事のことで栄養士に質問したら、予想もしてなかった反応で、なんだか怒ったようなものの言い方をされたんです。
それからずっと気分が落ち込んでしまいました。(あんないい方しなくても。やっぱり自分に対してはきついな。)
でも、嫌われてたとしてもいいじゃないか！自分ができることは仕事をきっちりやることだ！(自分の成長のために)って何度も頭の中で自分に言い聞かせてました。
でも、そんなことがあった中で、自分が先に変える時に栄養士に、お先に失礼しますといつものようにあいさつしたら、お疲れさま～、気をつけて帰ってねって普通に愛想良く返してきたんです。
なんで？？って感じです。自分の中では、おつかれ。ってそっけない感じで返される予定だったのに。
自分はやはり、ちょっとした自分を責めるような言葉や言い方や態度にすごく敏感になってるようです。
それって、やはりまだどこかで自分も自分のどこかを責めてるところがあるのかなって。嫌いなところや認めたくないところが。そこを突かれてるような気がして心が動揺するのかなって。
問題は外で起こってるのではなく、中で起こっているとある方が話してました。
自分の考えるべき問題は栄養士ではなくやはり自分自身なのかな。。。
|
| No.77に対する返信 ( No.78 ) |
- 日時： 2016/12/12 11:54 (au-net)
- 名前： かゆがも
- > 表向きは善人に見えるかもしれません。でも、我慢してる心の内面は怒りやマイナス感情もたくさんあります。妬みや劣等感や他人の不幸を願ったり、醜い心もたくさんあります。表には出さないだけで。
多くの人がそうですとも。
> そう考えると、自分がこの人嫌だなって思う人(悪人)は、自分が我慢してる内面を表に出してる人であることが多いかも！？
> 表に出してるか出してないかの違いなだけで、根本的には同じ？？
> 表に出すか出さないかだけでも大きな差かも知れませんが。
根本的な心の仕組みは一緒なんですよ、ボノさんも、私も、ボノさんが嫌っている人もね。
> 心を病むから弱い。心を病まないから強い。自分はそうは思わないんですが、でも病まない人はそれなりの理由はあるんでしょうね。単純に細かいことは気にならない人だったり、すぐその場で気持ちを発散して解消してたり色々。
> 意識して病まないように努力してる人もいるでしょうし。
それを私は心の強さの一種だと思うわけです。
> 相手がどうとか関係なくて、自分の幸せのことを考えたらやはり怒りは毒ですね。。。いかに怒らないようにするか。
怒りは猛毒ですからねえ。
しかし、どんな毒か熟知していれば、解毒したり、治療することができます。
> でも実際はそういう人って少数なんですよね？
そうですうお。
> 今の職場(厨房の人)も正直、仕事がすごきできる人や尊敬できる人はいません。。。
> だからあまり周りに流されると自分自身も周りと同じレベルになってしまうし、自分は自分で自分の成長のために努力したいって想いはより強くなりましたね。。
周りにお手本になる人がいないなら、自分を律するしかないですね。
仏教の勉強や法話は、役にたつでしょう。
> 仕事できる＝人格もできた人って思ってましたね。だから仕事できない＝ダメな人。仕事の評価がその人の価値(人として)だと。
違いますね。
仕事は出来るけど、人格は残念な人は沢山いますよ。
> 最初に顔だけ出して、帰ります！って？それはおかしくないですかね。。。
キリがいいところで退散です。
> あくまでも理想ですか。絶対そうでなきゃいけないこと(あってはならないこと)ではなくて。
理想とは、中々あり得ないから、理想と呼ばれるのでしょう。
> 正直、理想の世界だとすら思ってた部分はあるかもしれません。本来はこうあるべき姿ってのがあってそれが当然。なのにできない人がいると異質なものとして過剰に反応してしまう。
もっと現実を知るべきなのでしょう。
> それは金メダル取るより難しいかも。でも、それを目指すだけでも違うんですよね！
どちらも、仰る通りです（＾ω＾）
> やはりそういうことなんですね～。
> 今日も情けないことに、仕事のことで栄養士に質問したら、予想もしてなかった反応で、なんだか怒ったようなものの言い方をされたんです。
その栄養士が未熟なだけなんですけどね。
> それからずっと気分が落ち込んでしまいました。(あんないい方しなくても。やっぱり自分に対してはきついな。)
自分が期待していた反応とは違ったので、落ち込んでしまったのでしょう。
> でも、嫌われてたとしてもいいじゃないか！自分ができることは仕事をきっちりやることだ！(自分の成長のために)って何度も頭の中で自分に言い聞かせてました。
そうそう（＾ω＾）
> でも、そんなことがあった中で、自分が先に変える時に栄養士に、お先に失礼しますといつものようにあいさつしたら、お疲れさま～、気をつけて帰ってねって普通に愛想良く返してきたんです。
> なんで？？って感じです。自分の中では、おつかれ。ってそっけない感じで返される予定だったのに。
> 自分はやはり、ちょっとした自分を責めるような言葉や言い方や態度にすごく敏感になってるようです。
その栄養士は何らかの理由でチョットイライラしていただけで、別にボノさんに怒ったり、嫌っているわけではないのかもね。
> それって、やはりまだどこかで自分も自分のどこかを責めてるところがあるのかなって。嫌いなところや認めたくないところが。そこを突かれてるような気がして心が動揺するのかなって。
人に期待しているのでしょう、こうであって欲しい、そうあって欲しくないとね。
そして自分の期待が裏切られると落ち込む、動揺する。
> 問題は外で起こってるのではなく、中で起こっているとある方が話してました。
> 自分の考えるべき問題は栄養士ではなくやはり自分自身なのかな。。。
仰る通りだと思います。
仮に栄養士に問題があるとしましょう、それに問題のない人なんていませんしね。
仮に栄養士に問題があっても、それは栄養士自身の問題でボノさんの責任ではないし、ボノさんが栄養士を自分の都合の良いように変えるのは困難でしょう。
だったら、自分が成長すること、強くなることに集中した方が能率的です。
|
| No.78に対する返信 ( No.79 ) |
- 日時： 2016/12/12 20:59 (au-net)
- 名前： ボノ
- > 多くの人がそうですとも。
そうなんですかねぇ。
良い人そうに見えても、人気のある有名人でも、腹のなかでは何考えてるかわからないってことですかね。
> それを私は心の強さの一種だと思うわけです。
そうなんですね。
そしたら、要領が良いのもそうなんですかね？
> 怒りは猛毒ですからねえ。
> しかし、どんな毒か熟知していれば、解毒したり、治療することができます。
そうなんですね。
でも怒ってる時はそんな冷静さはないですよね？
怒った後の問題？？
> 周りにお手本になる人がいないなら、自分を律するしかないですね。
> 仏教の勉強や法話は、役にたつでしょう。
そうですね。
自分を律することを怠ったら、周りに流されて自分も周りと同じレベルに染まってしまいますよね。
> 違いますね。
> 仕事は出来るけど、人格は残念な人は沢山いますよ。
そうですか～。
人格ができてるからこそ仕事もできるのではないんですか？
だからこそ周りからも評判良かったり評価されたり出世できたり。
> キリがいいところで退散です。
どの時点でキリがよいのかわからない…。
結局、断ってしまいました！
> 理想とは、中々あり得ないから、理想と呼ばれるのでしょう。
理想は、できて当たり前のこと、本来できて当然なこと、 できないと恥ずかしいことではないと？
解釈が間違ってたのかな。
> もっと現実を知るべきなのでしょう。
見て見ぬ振りしてたのかな。
どんなに嫌な人でも、絶対やってはいけない、こうなったらおしまいだと思う人がいても、そんな人でも普通に生きてる（生きられてる）んですよね。
だから自分も同じようにとは思えませんが、でも今のやり方で苦しいなら、試してみる価値はあるのかも。
自分にとって悪いことは、実際は悪いことではないこともあるって少し知ったし。
> どちらも、仰る通りです（＾ω＾）
結果（１００点、ゴール）がすべてではないってことですよね？
仕事は結果を求められますけど。
> その栄養士が未熟なだけなんですけどね。
そう言われるとそう見えます！
でも、上司なんだから、責任者なんだからこうであるべきって、自分の勝手な理想像と比べるから嫌に感じてしまうんですかねぇ。
> 自分が期待していた反応とは違ったので、落ち込んでしまったのでしょう。
そうです。これも相手が変わることを期待してる？？
> そうそう（＾ω＾）
言い聞かせてはみるものの、はいわかりましたってすんなり切り替えられないです…。
> その栄養士は何らかの理由でチョットイライラしていただけで、別にボノさんに怒ったり、嫌っているわけではないのかもね。
そうなんですかねぇ。
でも、人によってどんな状況でもそこ栄養士は愛想よく接してるので、自分だけにしか見せない顔があるので、なんで自分にだけって感じです。ま、新人の立場ではあるし、厨房では唯一自分が年下ではありますが。
> 人に期待しているのでしょう、こうであって欲しい、そうあって欲しくないとね。
> そして自分の期待が裏切られると落ち込む、動揺する。
そうですねぇ。その通りですね。
それはすごくありますね。
じゃ、かゆがもさんは人に対してそのような期待はもってないんですか！？
> 仰る通りだと思います。
> 仮に栄養士に問題があるとしましょう、それに問題のない人なんていませんしね。
> 仮に栄養士に問題があっても、それは栄養士自身の問題でボノさんの責任ではないし、ボノさんが栄養士を自分の都合の良いように変えるのは困難でしょう。
> だったら、自分が成長すること、強くなることに集中した方が能率的です。
やはりそういうことなんですね。それしかない。それが現実的で最善の方法。
今まではそのことすら知らなかったし、今はそれが上手くできてはいないけど、その方法があるということを確実に知ったし、これから少しずつできるようになればいいのかな。
|
| No.79に対する返信 ( No.80 ) |
- 日時： 2016/12/12 22:35 (plala)
- 名前： かゆがも
- > そうなんですかねぇ。
> 良い人そうに見えても、人気のある有名人でも、腹のなかでは何考えてるかわからないってことですかね。
逆もまた然り。
一見悪そうな人でも、意外な良い面があったりするもの。
人の一面だけを見て、すべてを判断しないことです。
> そうなんですね。
> そしたら、要領が良いのもそうなんですかね？
要領の内容にもよるでしょう。
真の強さであれば、道徳にかなったものでしょう。
> そうなんですね。
> でも怒ってる時はそんな冷静さはないですよね？
> 怒った後の問題？？
怒りは反復していると、だんだん増幅されて激怒になりますからね。
いち早く気が付いて、消火することが大切です。
> 自分を律することを怠ったら、周りに流されて自分も周りと同じレベルに染まってしまいますよね。
自分を律する人こそが、人生の達人でしょう。
> 人格ができてるからこそ仕事もできるのではないんですか？
> だからこそ周りからも評判良かったり評価されたり出世できたり。
そのパターンも当然ありますよ。
> どの時点でキリがよいのかわからない…。
> 結局、断ってしまいました！
断ったのなら、せっかくの休養、有意義に過ごしてください＾＾
> 理想は、できて当たり前のこと、本来できて当然なこと、 できないと恥ずかしいことではないと？
> 解釈が間違ってたのかな。
もし、この世が理想通りだったら、戦争も犯罪も、詐欺もないでしょうね。
> 見て見ぬ振りしてたのかな。
> どんなに嫌な人でも、絶対やってはいけない、こうなったらおしまいだと思う人がいても、そんな人でも普通に生きてる（生きられてる）んですよね。
生きるだけならね。
相手を攻撃し、相手から奪い、相手を騙し、生きていけます。
実際、野生動物の世界なんかはそうでしょう。
ただ、人として幸せに生きたいなら、話は別です。
> だから自分も同じようにとは思えませんが、でも今のやり方で苦しいなら、試してみる価値はあるのかも。
> 自分にとって悪いことは、実際は悪いことではないこともあるって少し知ったし。
ボノさんが獣のようにただ生きるだけを目指すのか、それとも人として幸福に生きることを目指すのか、でしょうね。
> 結果（１００点、ゴール）がすべてではないってことですよね？
> 仕事は結果を求められますけど。
仏教で結果を出すのは大変なのですが、その過程でも十分有益だということですね。
心っていきなり良くなったり、強くなるんじゃないんですよ。
心は少しずつ、よくなったり、強くなるんです。
> そう言われるとそう見えます！
> でも、上司なんだから、責任者なんだからこうであるべきって、自分の勝手な理想像と比べるから嫌に感じてしまうんですかねぇ。
人が未熟であることなんて、当たり前だと思いませんか。
> そうです。これも相手が変わることを期待してる？？
相手が自分の都合の良いようにあること、自分の都合の良いように変わることを期待しているのでしょう。
> 言い聞かせてはみるものの、はいわかりましたってすんなり切り替えられないです…。
そりゃそうです。何度も、何度も言い聞かせるんですよ。
意識を変革するのは大変なことなんですから。
> そうなんですかねぇ。
> でも、人によってどんな状況でもそこ栄養士は愛想よく接してるので、自分だけにしか見せない顔があるので、なんで自分にだけって感じです。ま、新人の立場ではあるし、厨房では唯一自分が年下ではありますが。
まあ、本心は本人にしかわかりませんけどね。
> そうですねぇ。その通りですね。
> それはすごくありますね。
> じゃ、かゆがもさんは人に対してそのような期待はもってないんですか！？
私も人には期待しますよ。
親や友人、上司や同僚、部下、あるいは世間に対して。
ですが、その期待は片思いで、勘違いで、不適当であることを知っていますので、普通の人よりは期待は弱いのでしょうね。
> やはりそういうことなんですね。それしかない。それが現実的で最善の方法。
> 今まではそのことすら知らなかったし、今はそれが上手くできてはいないけど、その方法があるということを確実に知ったし、これから少しずつできるようになればいいのかな。
いきなり変えるのは困難ですし、虫が良すぎます。
意識の変革は大変なこと、しかし、少しずつなら大変でも可能なことです。
|
| Re: 人の視線が気になります。 ( No.81 ) |
- 日時： 2016/12/13 23:46 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- でも、人を向上させるのは自分にとっての一見マイナスに見える、又は、思える人かも知れない。
当たり前のことを書いてしまう私…
|
| No.80に対する返信 ( No.82 ) |
- 日時： 2016/12/14 19:44 (home)
- 名前： ボノ
- > 逆もまた然り。
> 一見悪そうな人でも、意外な良い面があったりするもの。
> 人の一面だけを見て、すべてを判断しないことです。
たしかにそうですね。
極端な話、誰に対しても良い面も公正に判断できれば、人間関係の悩みはかなりなくなってしまうかも。相手が嫌な人、悪い人だと思えば思うほど自分自身が苦しくなるから。誰でも許せてしまえるような器の大きな人になれば幸せ？？
> 要領の内容にもよるでしょう。
> 真の強さであれば、道徳にかなったものでしょう。
ほんと、道徳を基準にって最近意識するようになったのですが、そうすると自分のこと責める必要ない、言われたことに対して気に病む必要ない、これで嫌われても自分は間違ってないと思える場面が増えたような気がします。
今までパワハラや古株からひどい接し方をされ、それでも名も自分が悪いからだと責めることありましたが、やはりあの時自分は間違ってはなかったと思います。自分の中では精一杯頑張ってたし、人として間違ったことはしてなかったと思えるからです。
> 怒りは反復していると、だんだん増幅されて激怒になりますからね。
> いち早く気が付いて、消火することが大切です。
理想は最初から怒らないことですが、少しでも早く気づくことが何より大事なんですね。気づいてもなお怒り続けることもあるかもしれませんが。。。
> 自分を律する人こそが、人生の達人でしょう。
今の職場のパートさんに言われました。
ここの職場の人はみなおじさんおばさんだから？？変化嫌う人ばかりで、慣れきってしまってもっとこうしたいとかもっといいもの作りたいとかないんだよ～。
盛り付け見ただけでもボノさんが作ったって私はすぐわかるよ。ボノさんは頑張ってねって言われたんです。
今の職場では、このパートさんに限らず、ぼのさんは見本になる、ボノさんのやり方教えて、ぼのさんはこれどう思う？ぼのさんはすごいと思うなど、仕事ができる人って反応されたり言葉をかけられることが多いんです！
おかしな話です。前職では古株(悔しいが仕事はできる)には無視されてるような扱いで、自分自身も自分は何もできない価値のない人間だと責めてたのに。
去年の話だし、あれから急激に仕事の能力が変わったわけでもないし、いつも通りまじめに一生懸命仕事してるだけなのに、今の職場では全然扱われ方が違うんですよね。。。
自分の自分に対する評価も変わったってのもあるかもしれませんが。
> もし、この世が理想通りだったら、戦争も犯罪も、詐欺もないでしょうね。
理想はできて当たり前、できないと恥ずかしいことではないんですね。
仕事でも、ミスなく完璧にこなせることが理想。だからそれができないとその人に価値がない。だから必死で理想になろうと努力する。でもなかなか思うように努力できない。そんな自分をさらに責める。そうすると仕事のやる気やモチベーションも下がる。人間関係も悪くなるの悪循環。
でも、人間関係を良くしようと悩み続ける。そもそも、まちがってたのはそこじゃないのに。。。
> 生きるだけならね。
> 相手を攻撃し、相手から奪い、相手を騙し、生きていけます。
> 実際、野生動物の世界なんかはそうでしょう。
> ただ、人として幸せに生きたいなら、話は別です。
犯罪や道徳を犯すことは論外ですが、自分にとって悪行為なことです。例えば、わがままを言う、迷惑かける、失敗する、弱音や愚痴を言う、仕事を休む、手を抜く、約束を破る、怒る、意見を言うなどなど。
> 仏教で結果を出すのは大変なのですが、その過程でも十分有益だということですね。
> 心っていきなり良くなったり、強くなるんじゃないんですよ。
> 心は少しずつ、よくなったり、強くなるんです。
そうなんですね。
> 人が未熟であることなんて、当たり前だと思いませんか。
思ってなかったです。未熟ではいけないって思ってました。未熟でないことが当たり前。ルールを守る、常識を守る、人に迷惑かけない、嘘をつかない、自分勝手なことはしない、人を傷つけないなど、それらは人としてできて当たり前。できない人は人として間違ってるダメな人。
> 相手が自分の都合の良いようにあること、自分の都合の良いように変わることを期待しているのでしょう。
視点を変えればその通りですね。
> そりゃそうです。何度も、何度も言い聞かせるんですよ。
> 意識を変革するのは大変なことなんですから。
そうですか。。。
たしかに、かゆがもさんからも何度も何度も言ってもらってたことで、自分も少しづつ理解して変われてきたんですよね。
最初に言われてすぐ理解してすぐ変われたならここまで苦労してないし。。。
> 私も人には期待しますよ。
> 親や友人、上司や同僚、部下、あるいは世間に対して。
> ですが、その期待は片思いで、勘違いで、不適当であることを知っていますので、普通の人よりは期待は弱いのでしょうね。
なるほど。。。
> いきなり変えるのは困難ですし、虫が良すぎます。
> 意識の変革は大変なこと、しかし、少しずつなら大変でも可能なことです。
そうなんですね～。
だったら今の自分は、変わらず同じ悩みで苦しんでるような気がしますが、決して過去と同じではなく、少しずつ変革してる前進してる成長してる途中ってことなのかな。
|
| No.81に対する返信 ( No.83 ) |
- 日時： 2016/12/14 19:46 (home)
- 名前： ボノ
- > でも、人を向上させるのは自分にとっての一見マイナスに見える、又は、思える人かも知れない。
>
> 当たり前のことを書いてしまう私…
>
>
当たり前や常識や普通って何なんでしょうね。
|
| Re: 人の視線が気になります。 ( No.84 ) |
- 日時： 2016/12/14 22:58 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- > でも、人を向上させるのは自分にとっての一見マイナスに見える、又は、思える人かも知れない。
>
> 当たり前のことを書いてしまう私…
>
>
>当たり前や常識や普通って何なんでしょうね
問題はそこじゃないさ(問題でもないが)
|
| No.84に対する返信 ( No.85 ) |
- 日時： 2016/12/15 08:02 (au-net)
- 名前： ボノ
- > > でも、人を向上させるのは自分にとっての一見マイナスに見える、又は、思える人かも知れない。
> >
> > 当たり前のことを書いてしまう私…
> >
> >
>
>
> >当たり前や常識や普通って何なんでしょうね
>
> 問題はそこじゃないさ(問題でもないが)
すいません。文面やおっしゃってる意味がわかりにくかったもので。
でも自分にとってはものすごく大きな問題になってました。
そこに縛られ自分自身おかしくなるまでこだわり続けてしまったので。それ以外は許されないと思い込んでたので。
|
| No.82に対する返信 ( No.86 ) |
- 日時： 2016/12/15 10:06 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 極端な話、誰に対しても良い面も公正に判断できれば、人間関係の悩みはかなりなくなってしまうかも。
ですから、瞑想修業をしなくても、原始仏教の勉強を通して心の仕組みを勉強すれば、悩みは減るかと思います。
心の状態は千差万別ですが、心の仕組みはすべての人に共通ですからね。
>相手が嫌な人、悪い人だと思えば思うほど自分自身が苦しくなるから。誰でも許せてしまえるような器の大きな人になれば幸せ？？
赦しこそが、自分の怒りに勝つ方法なんですよ。
> ほんと、道徳を基準にって最近意識するようになったのですが、そうすると自分のこと責める必要ない、言われたことに対して気に病む必要ない、これで嫌われても自分は間違ってないと思える場面が増えたような気がします。
それは何よりです＾＾
> 今までパワハラや古株からひどい接し方をされ、それでも名も自分が悪いからだと責めることありましたが、やはりあの時自分は間違ってはなかったと思います。自分の中では精一杯頑張ってたし、人として間違ったことはしてなかったと思えるからです。
それならそれでいいんですよ＾＾
> 理想は最初から怒らないことですが、少しでも早く気づくことが何より大事なんですね。気づいてもなお怒り続けることもあるかもしれませんが。。。
我々、凡夫に怒りを全くなくすことは不可能です。
怒りをゼロにするなら、それこそ聖者を目指さないと。
ですから、発生してしまった怒りを大きくしない、すぐに消すのが次善の策になります。
> 今の職場のパートさんに言われました。
> ここの職場の人はみなおじさんおばさんだから？？変化嫌う人ばかりで、慣れきってしまってもっとこうしたいとかもっといいもの作りたいとかないんだよ～。
なるほどｗｗｗ
年を取ると冒険するのが難しいですからね。
> 盛り付け見ただけでもボノさんが作ったって私はすぐわかるよ。ボノさんは頑張ってねって言われたんです。
見てくれる人は見ているものですね＾＾
> 今の職場では、このパートさんに限らず、ぼのさんは見本になる、ボノさんのやり方教えて、ぼのさんはこれどう思う？ぼのさんはすごいと思うなど、仕事ができる人って反応されたり言葉をかけられることが多いんです！
おお、なかなか向上心の高い職場ですね！
> おかしな話です。前職では古株(悔しいが仕事はできる)には無視されてるような扱いで、自分自身も自分は何もできない価値のない人間だと責めてたのに。
何のことは無い、今の人たちは先輩とか後輩とか、上司とか部下とか、上とか下とか、そんなことは無視して、相手に優れているところがあれば相手が後輩でも、部下でも、下でも優れていることを認めるし、教えを乞うことが出来るのでしょう。
上を目指すには必要な資質ですね。
> 去年の話だし、あれから急激に仕事の能力が変わったわけでもないし、いつも通りまじめに一生懸命仕事してるだけなのに、今の職場では全然扱われ方が違うんですよね。。。
> 自分の自分に対する評価も変わったってのもあるかもしれませんが。
一番変わったのは環境でしょうね、転職したわけですから。
> 理想はできて当たり前、できないと恥ずかしいことではないんですね。
> 仕事でも、ミスなく完璧にこなせることが理想。だからそれができないとその人に価値がない。だから必死で理想になろうと努力する。でもなかなか思うように努力できない。そんな自分をさらに責める。そうすると仕事のやる気やモチベーションも下がる。人間関係も悪くなるの悪循環。
> でも、人間関係を良くしようと悩み続ける。そもそも、まちがってたのはそこじゃないのに。。。
理想はなかなか実現できないからこその理想。
しかし、理想を追い求めることには意義があります、たとえ決してたどり着くことがなくてもね。
> わがままを言う、迷惑かける、失敗する、弱音や愚痴を言う、仕事を休む、手を抜く、約束を破る、怒る、意見を言うなどなど。
わがままを言うのは道徳に反しています、悪行為です。
迷惑も道徳に反していますが、なかなかまったく迷惑をかけないことは難しいこと、他の行為で挽回すべきです。
失敗は道徳に反していなくても、時に怒ってしまうものです。
弱音や愚痴も、大きな罪ではありませんが、道徳的に奨励は出来なさそうです。
仕事を休むのは、範囲内なら労働者の権利です。しかし、他の労働者に迷惑をなるべくかけないよう、配慮が必要でしょう。
手を抜く、約束を破る、怒るは明らかに道徳に反した、悪行為です。
意見を言うのは悪行為ではありません、言い方によるでしょうが。
> 思ってなかったです。未熟ではいけないって思ってました。未熟でないことが当たり前。ルールを守る、常識を守る、人に迷惑かけない、嘘をつかない、自分勝手なことはしない、人を傷つけないなど、それらは人としてできて当たり前。できない人は人として間違ってるダメな人。
ボノさん、人の未熟が許容できないなら、まずは自分の未熟から見つめてください。
自分のことを探求していれば、それがいずれは他者にまで適応できます。
> たしかに、かゆがもさんからも何度も何度も言ってもらってたことで、自分も少しづつ理解して変われてきたんですよね。
> 最初に言われてすぐ理解してすぐ変われたならここまで苦労してないし。。。
簡単ではありませんが、やる価値のあることです。
> だったら今の自分は、変わらず同じ悩みで苦しんでるような気がしますが、決して過去と同じではなく、少しずつ変革してる前進してる成長してる途中ってことなのかな。
たぶんそうでしょう。日々の変化は小さいですからね。
しかし、人は欲張りで、せっかちですから、短期間で大きな成果を求めて勝手に苦しんでしまうのでしょう。
|
| No.86に対する返信 ( No.87 ) |
- 日時： 2016/12/18 00:03 (home)
- 名前： ボノ
- > ですから、瞑想修業をしなくても、原始仏教の勉強を通して心の仕組みを勉強すれば、悩みは減るかと思います。
> 心の状態は千差万別ですが、心の仕組みはすべての人に共通ですからね。
減るってことですよね。なくなるってことではなくて。悩みがあること自体(病気乗り越えたはずなのにまだ悩んでしまう)が悩みになってるので。自分はやっぱり白黒思考だな～。
減ったかどうかで言えば、明らかに同じ悩みについては減ってます！ストレスも。
> 赦しこそが、自分の怒りに勝つ方法なんですよ。
そうですね。許せてしまえば怒る必要なくなりますから。
でも世の中許せないこと、許せない人ばかり。戦争だって人殺しだって犯罪だってそうですし。これらは決して許されるものではありません。それとも、許せるものなのでしょうか？
> それは何よりです＾＾
ほんとこれはすごく活用させてもらっています！！
この苦しみや悩みは本当に悩むべき苦しむべきことなのか？？って。自分が悪いのか？自分に問題があるのか？
栄養士との人間関係でいまは悩んでますが、でも道徳を考えると自分は決して間違ってません！！
人として恥ずべきやってはいけないっことはやってません。ただ、仕事上でミスしたり不備があっただけ(それは自分で改善すればよい)。もしくは、相手の問題(勝手な判断、価値観)で言われたりしてるだけ。
それで嫌われても仕方ないじゃん！ってことなんです。道徳的に間違ってないんだから。
> それならそれでいいんですよ＾＾
そうだったんですね。。。それを聞いてすごく安心しました。自分のことこれからもっと信じられそうです！！
> 我々、凡夫に怒りを全くなくすことは不可能です。
> 怒りをゼロにするなら、それこそ聖者を目指さないと。
> ですから、発生してしまった怒りを大きくしない、すぐに消すのが次善の策になります。
怒りをゼロにしようと苦しんでましたね。なんでこんなことで怒ってしまうんだ！！って。そもそも目指してるところが聖者クラスだったとは、そりゃ無理なわけだ。。。
> 見てくれる人は見ているものですね＾＾
はい。今思い返すと、今までいた職場もそうでした。全員じゃないことに自己評価は悪かったですが、少なからず１人はそういう方いたんです！
それで十分だったんですよね。。。
> おお、なかなか向上心の高い職場ですね！
一部ではありますが、そういう方もいますね。完全にあぐらをかいてマイペースに好きにやってる人もいますが(しかも周りの人は誰も注意できない)。
> 何のことは無い、今の人たちは先輩とか後輩とか、上司とか部下とか、上とか下とか、そんなことは無視して、相手に優れているところがあれば相手が後輩でも、部下でも、下でも優れていることを認めるし、教えを乞うことが出来るのでしょう。
> 上を目指すには必要な資質ですね。
そういうことか～。
実力で言えば古株の方が経験値も高いし上だったと思うんです。
だからなのか、古株は本人のやり方考え方が絶対的な感じでしたね。人からミスを指摘されたら怒るような人でしたし。
> 一番変わったのは環境でしょうね、転職したわけですから。
転職なら今まで何度もやってますけど、ここまで大きな変化をかんじられたのは初めてかも。長く続けられた学食の時もそうでしたが(気づいたら１年２年と働いてた)。
> 理想はなかなか実現できないからこその理想。
> しかし、理想を追い求めることには意義があります、たとえ決してたどり着くことがなくてもね。
仏教と同じですね。頂点にたどり着けることが重要なのではなく、そこまで目指して進むことが大事なんですね。
> わがままを言うのは道徳に反しています、悪行為です。
> 迷惑も道徳に反していますが、なかなかまったく迷惑をかけないことは難しいこと、他の行為で挽回すべきです。
> 失敗は道徳に反していなくても、時に怒ってしまうものです。
> 弱音や愚痴も、大きな罪ではありませんが、道徳的に奨励は出来なさそうです。
> 仕事を休むのは、範囲内なら労働者の権利です。しかし、他の労働者に迷惑をなるべくかけないよう、配慮が必要でしょう。
> 手を抜く、約束を破る、怒るは明らかに道徳に反した、悪行為です。
> 意見を言うのは悪行為ではありません、言い方によるでしょうが。
わがままは悪行為ですか～。厳しい。
そこにこだわりすぎて息苦しくなるのもおかしいし、自分の幸せを感じられる程度にやればいいかな。
> ボノさん、人の未熟が許容できないなら、まずは自分の未熟から見つめてください。
> 自分のことを探求していれば、それがいずれは他者にまで適応できます。
それはまさに核心をついてるかもしれません。考えるべき相手は許せない相手ではなく、許すことができない自分自身。
少なくても自分は未熟者ではないとは思ってませんが、人として未熟ではいけないとは強く思ってましたね。だから、自分の未熟さを認めたくないし受け入れられない。これがあったら困るから。
そこを受け入れられれば、許せるようになれれば変われるかも。
大事なヒントありがとうございます！
> たぶんそうでしょう。日々の変化は小さいですからね。
> しかし、人は欲張りで、せっかちですから、短期間で大きな成果を求めて勝手に苦しんでしまうのでしょう。
そういうことか～。
今日は久しぶりに例の趣味のスポーツの集まりを企画してやってきました。
病気も自分の中ではほぼ克服して、仕事も落ち着いてきたので、ようやく心から楽しむことができたような気がします。
今日は高校からの古い友人(１番古い付き合いの友人)も誘ってきてたんですが、その友達に言われたんです。
今日は１０人くらいいたんですが、これだけ人脈があるってすごいことだよ！どうやってこれだけいろんな人集められるの？って驚いてたんです。
気づいたらこんな感じ？？みたいなことなんですが、でもこれもきっと自分にとって誇れる部分なんですよね。他の人にできない自分にしかできないこともある。
ちなみにその友人は自分の趣味のスポーツを昔から教えてくれてた人で、仕事も大手の会社で中堅の中ではトップクラスのやり手で、自分からしたら彼の方がすごいところいっぱいあるような気がするんですけど、不思議なものですね。
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| No.87に対する返信 ( No.88 ) |
- 日時： 2016/12/18 09:43 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 減るってことですよね。なくなるってことではなくて。悩みがあること自体(病気乗り越えたはずなのにまだ悩んでしまう)が悩みになってるので。自分はやっぱり白黒思考だな～。
> 減ったかどうかで言えば、明らかに同じ悩みについては減ってます！ストレスも。
悩みが完全になくなるのは、完全な聖者になったときですからねｗｗ
まだ完成していない聖者だって悩むんですからｗｗ
「なぜ、私は完全なる悟りにまだ到達できないんだ」ってね。
> そうですね。許せてしまえば怒る必要なくなりますから。
> でも世の中許せないこと、許せない人ばかり。戦争だって人殺しだって犯罪だってそうですし。これらは決して許されるものではありません。それとも、許せるものなのでしょうか？
罪自体は赦されるものではないでしょうが、本人が反省しているなら、赦すしかないのでは。
人殺しは大罪です。
しかし、改心して善くなろうと努力する人はいます。
昔、アングリマーラという人がいましたが、彼は不本意にも99人の人を殺害してしまいます。
しかし、仏陀と出会い、改心して修業し、完全なる聖者、阿羅漢となりました。
> ほんとこれはすごく活用させてもらっています！！
> この苦しみや悩みは本当に悩むべき苦しむべきことなのか？？って。自分が悪いのか？自分に問題があるのか？
> 栄養士との人間関係でいまは悩んでますが、でも道徳を考えると自分は決して間違ってません！！
> 人として恥ずべきやってはいけないっことはやってません。ただ、仕事上でミスしたり不備があっただけ(それは自分で改善すればよい)。もしくは、相手の問題(勝手な判断、価値観)で言われたりしてるだけ。
> それで嫌われても仕方ないじゃん！ってことなんです。道徳的に間違ってないんだから。
まあ、仕事上のミスや不備は頑張って減らしていきましょう。
> 怒りをゼロにしようと苦しんでましたね。なんでこんなことで怒ってしまうんだ！！って。そもそも目指してるところが聖者クラスだったとは、そりゃ無理なわけだ。。。
聖者ではない、凡夫の我々ですが、怒りをコントロールする努力は必要ですね。
人生をより良く生きるために。
> はい。今思い返すと、今までいた職場もそうでした。全員じゃないことに自己評価は悪かったですが、少なからず１人はそういう方いたんです！
> それで十分だったんですよね。。。
その通りですね。
> 一部ではありますが、そういう方もいますね。完全にあぐらをかいてマイペースに好きにやってる人もいますが(しかも周りの人は誰も注意できない)。
一部でも大したものですよ、是非、応えてあげてください。
> そういうことか～。
> 実力で言えば古株の方が経験値も高いし上だったと思うんです。
> だからなのか、古株は本人のやり方考え方が絶対的な感じでしたね。人からミスを指摘されたら怒るような人でしたし。
その古株は実力はあったのでしょうが、心の修練はまだまだのようですね。
私が師匠、先輩と認める人々は実力があり、さらに自分が劣っていると認めれば、より優れたやり方に改める方々でしたよ。
> 仏教と同じですね。頂点にたどり着けることが重要なのではなく、そこまで目指して進むことが大事なんですね。
ちょっと違うところもあります。過程が大事なのは一緒です。
しかし、仏教には完成がある、ゴールがある、理想にたどり着けるんです。
仏教に限り、理想は絵に描いた餅じゃないんですよ、幻想じゃない。
> わがままは悪行為ですか～。厳しい。
> そこにこだわりすぎて息苦しくなるのもおかしいし、自分の幸せを感じられる程度にやればいいかな。
自分さえ良ければいい、そのような我儘な態度は自分の幸せを損なうでしょうし、周りとの調和を乱すでしょう。
それが国家レベルで悪化したのが戦争でしょう。
> それはまさに核心をついてるかもしれません。考えるべき相手は許せない相手ではなく、許すことができない自分自身。
> 少なくても自分は未熟者ではないとは思ってませんが、人として未熟ではいけないとは強く思ってましたね。だから、自分の未熟さを認めたくないし受け入れられない。これがあったら困るから。
> そこを受け入れられれば、許せるようになれれば変われるかも。
> 大事なヒントありがとうございます！
是非、これからもちょっとずつ成長していきましょう＾＾
> 今日は久しぶりに例の趣味のスポーツの集まりを企画してやってきました。
> 病気も自分の中ではほぼ克服して、仕事も落ち着いてきたので、ようやく心から楽しむことができたような気がします。
それは何よりでした＾＾
> 今日は高校からの古い友人(１番古い付き合いの友人)も誘ってきてたんですが、その友達に言われたんです。
> 今日は１０人くらいいたんですが、これだけ人脈があるってすごいことだよ！どうやってこれだけいろんな人集められるの？って驚いてたんです。
ちなみに私も同感ですよ！、私なら無理！
> 気づいたらこんな感じ？？みたいなことなんですが、でもこれもきっと自分にとって誇れる部分なんですよね。他の人にできない自分にしかできないこともある。
その通りですよ＾＾
> ちなみにその友人は自分の趣味のスポーツを昔から教えてくれてた人で、仕事も大手の会社で中堅の中ではトップクラスのやり手で、自分からしたら彼の方がすごいところいっぱいあるような気がするんですけど、不思議なものですね。
そんなやり手の彼でも、ボノさんのようにさっと10人集めるのは至難の業なのでしょう。
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| No.88に対する返信 ( No.89 ) |
- 日時： 2016/12/18 20:42 (home)
- 名前： ボノ
- > 悩みが完全になくなるのは、完全な聖者になったときですからねｗｗ
> まだ完成していない聖者だって悩むんですからｗｗ
> 「なぜ、私は完全なる悟りにまだ到達できないんだ」ってね。
そうなんですね～。
ある意味正常ってことかな。
病気になって以降の悩みや苦しみはすべて異常だと思ってたので。
> 罪自体は赦されるものではないでしょうが、本人が反省しているなら、赦すしかないのでは。
> 人殺しは大罪です。
> しかし、改心して善くなろうと努力する人はいます。
> 昔、アングリマーラという人がいましたが、彼は不本意にも99人の人を殺害してしまいます。
> しかし、仏陀と出会い、改心して修業し、完全なる聖者、阿羅漢となりました。
罪を憎んで人を憎まずですね。これは相手のための言葉でもあり、自分自身のための言葉でもある！？
>> まあ、仕事上のミスや不備は頑張って減らしていきましょう。
相手を変えようとすることに比べれば簡単だし、それは頑張ればできることです。
> 一部でも大したものですよ、是非、応えてあげてください。
一部しかいないではなく、一部でも良い方なんですね！
> その古株は実力はあったのでしょうが、心の修練はまだまだのようですね。
> 私が師匠、先輩と認める人々は実力があり、さらに自分が劣っていると認めれば、より優れたやり方に改める方々でしたよ。
そうですか～。そういうタイプではなかったな。でも自分は古株が絶対的な存在にならざるを得ないような状況で、彼にそぐわないと自分に非があるとばかり考えてましたね。。。
仕事の経験値と人格レベルは別。たしかに、定年越えてるのに、若い女性にはやたらと優しく接してたり、本人にミス指摘されてもだったらお前がやればいいだろ！って感じだったし、今日は機嫌悪いからな！なんて言われたこともあったり、人としてどうなんだろ？？って疑問に感じるところは多々ありました。
その程度の人に自分は心まで病んでしまったのか。。。
でも本当の問題は古株という外ではなく、自分の内にあった。
> ちょっと違うところもあります。過程が大事なのは一緒です。
> しかし、仏教には完成がある、ゴールがある、理想にたどり着けるんです。
> 仏教に限り、理想は絵に描いた餅じゃないんですよ、幻想じゃない。
そうなんですね。
> 自分さえ良ければいい、そのような我儘な態度は自分の幸せを損なうでしょうし、周りとの調和を乱すでしょう。
> それが国家レベルで悪化したのが戦争でしょう。
それは極端な例だと思いますが、自分を押し殺して相手や周りのためだけに生きてるのも自分は違うなと思います。自分のための人生ですからね。バランスが大事ってことですが。
> 是非、これからもちょっとずつ成長していきましょう＾＾
そうですね！
それが生きがいになりそうです。
> ちなみに私も同感ですよ！、私なら無理！
そうですか～。そういうこともあるんですね。師匠と弟子、上司と部下、親と子、そういった上限関係でも、弟子や上司や子の方が優れてる部分もあるってことですよね？
必ずしも年上や目上の人や先輩が優れていたり偉いわけではなくて。
中学生の時いじめを受けていたんですが、相手は同級生だけではなかったんです。部活の１つ上の先輩からもいじめられてたんです。でも、先輩だからって勝手な理由？？で自分は何も抵抗できず、どんな理不尽なことされても耐えるしかできなかったんです。相手は年上、先輩、目上の人だから。
でも、ふざけるな！って相手に向かっていってもよかったんですかね？
>> そんなやり手の彼でも、ボノさんのようにさっと10人集めるのは至難の業なのでしょう。
そうなんですね。不思議だな～。
どちらが人として上とか優れてるとか劣ってるとか関係ないのかな。
みなそれぞれの良い面悪い面があるだけでみな同じ？？
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| No.89に対する返信 ( No.90 ) |
- 日時： 2016/12/20 22:20 (plala)
- 名前： かゆがも
- > そうなんですね～。
> ある意味正常ってことかな。
> 病気になって以降の悩みや苦しみはすべて異常だと思ってたので。
悩みや苦しみのない人なんていない、ってことですよ＾＾
> 罪を憎んで人を憎まずですね。これは相手のための言葉でもあり、自分自身のための言葉でもある！？
そうですよ、人を憎んで何になるでしょう！
人に泥をかけられて、仕返しをしようと泥をつかんだ時、まず汚れるのは自分の手ですよ。
> 相手を変えようとすることに比べれば簡単だし、それは頑張ればできることです。
そうそう＾＾
> 一部しかいないではなく、一部でも良い方なんですね！
そうですよ、稀有なことです＾＾
> そうですか～。そういうタイプではなかったな。でも自分は古株が絶対的な存在にならざるを得ないような状況で、彼にそぐわないと自分に非があるとばかり考えてましたね。。。
これからは誰に非があるかは、公正に考えてください。
> 仕事の経験値と人格レベルは別。たしかに、定年越えてるのに、若い女性にはやたらと優しく接してたり、本人にミス指摘されてもだったらお前がやればいいだろ！って感じだったし、今日は機嫌悪いからな！なんて言われたこともあったり、人としてどうなんだろ？？って疑問に感じるところは多々ありました。
そういう人もいるということですよ。
> その程度の人に自分は心まで病んでしまったのか。。。
> でも本当の問題は古株という外ではなく、自分の内にあった。
そんな人に振り回されてしまう自分の弱さこそが、真の敵なのでしょう。
> そうなんですね。
そうらしいですよ＾＾
私はまだまだ遠いですがｗｗ
> それは極端な例だと思いますが、自分を押し殺して相手や周りのためだけに生きてるのも自分は違うなと思います。自分のための人生ですからね。バランスが大事ってことですが。
一番良いのは自分にとって良い、相手にとっても良いこと、win-winの関係ですね。
> そうですね！
> それが生きがいになりそうです。
これこそが、生きることの命題なんですよ！
> そうですか～。そういうこともあるんですね。師匠と弟子、上司と部下、親と子、そういった上限関係でも、弟子や上司や子の方が優れてる部分もあるってことですよね？
あります、あります。
> 必ずしも年上や目上の人や先輩が優れていたり偉いわけではなくて。
年上や目上の人は経験が豊富な分だけ、優れているところもあるであろう、可能性が高いでしょう。
> 中学生の時いじめを受けていたんですが、相手は同級生だけではなかったんです。部活の１つ上の先輩からもいじめられてたんです。でも、先輩だからって勝手な理由？？で自分は何も抵抗できず、どんな理不尽なことされても耐えるしかできなかったんです。相手は年上、先輩、目上の人だから。
> でも、ふざけるな！って相手に向かっていってもよかったんですかね？
私なら鉄拳で反撃ですね（仏教徒にあるまじき発想ですがｗｗｗ）
> そうなんですね。不思議だな～。
> どちらが人として上とか優れてるとか劣ってるとか関係ないのかな。
> みなそれぞれの良い面悪い面があるだけでみな同じ？？
誰にでも良い面と悪い面はあります。
しかし、人によって何が良くて、何が悪いかは、人それぞれです。
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| No.90に対する返信 ( No.91 ) |
- 日時： 2016/12/21 01:20 (home)
- 名前： ボノ
- > 悩みや苦しみのない人なんていない、ってことですよ＾＾
そうですか～。良い車乗ってたり、良い家に住んでたり、仕事で活躍してたり、結婚して子供が生まれたり、どんなに幸せそうに見えても、みなそれぞれ何かしら悩みは抱えてるってことですかね。
自分は主に仕事の人間関係でしたが、そのことで悩むことが少ない人でも、他のことでもしかしたら自分は悩んでないようなことで悩んでたりしてることも。
> そうですよ、人を憎んで何になるでしょう！
> 人に泥をかけられて、仕返しをしようと泥をつかんだ時、まず汚れるのは自分の手ですよ。
なるほど。かゆがもさんらしい考え方ですね。それが仏教の教えなんですかね。
でもたしかにそうですよね。仕返しして相手を叩きのめしたとしても、本当にそれで幸せなのかどうか。
> 一番良いのは自分にとって良い、相手にとっても良いこと、win-winの関係ですね。
それが理想ですね。でもそれが１番難しい。。。
> これこそが、生きることの命題なんですよ！
そうなんですね～。
ただ病気になってもがいてただけなのに、いつの間にか生きることの命題に気付くところまでいっちゃってる！？
> あります、あります。
そうか～。全然珍しいことでもないんですね。無条件に上の人は敬うべき、敬語で話すべき、謙虚でいるべき、逆らってはいけないなど変なルールがありましたね。だから、病気になるまでそのルールを守ってました。
> 年上や目上の人は経験が豊富な分だけ、優れているところもあるであろう、可能性が高いでしょう。
可能性が高いだけで、絶対そうであるってことではないんですね。
> 私なら鉄拳で反撃ですね（仏教徒にあるまじき発想ですがｗｗｗ）
そうか～。それは人として絶対やってはいけないことだと思ってました。意味はわからずただ年上で先輩になるから言うこと聞かなきゃって、絶対服従でなんでも従ってましたね。
おかしなことにそれは大人になっても同じでした。明らかにおかしいと思っても、年上だから、先輩だから、上司だから、目上の人だから正しい。
> 誰にでも良い面と悪い面はあります。
> しかし、人によって何が良くて、何が悪いかは、人それぞれです。
良い面しかない、悪い面しかない人はいないってことですね。
かゆがもさんや普通のは人はそんなこと当たり前じゃんって感覚ですよね。
でも自分はどこかゆがんで解釈してたような気がしますね。やはり病気になったのは、単純に嫌な人が目の前にいたという問題ではなく、自分の中にあったようです。でも、人として間違ってたことをしてたわけではない。ただ、自分が苦しくなるような考え方や生き方をしてただけ。
もう今年も終わりですが、かゆがもさんにとってどんな年でした？
自分はまさに人生の？？再スタートの年になりました。年齢的にはちょうど折り返し地点くらいです。でもそれまでに何が起こるかわかりませけど、少なくても適応障害で自ら命を絶とうとすること(自分の場合は考えてただけですが)はこの先もうないと思います！
|
| Re: 人の視線が気になります。 ( No.92 ) |
- 日時： 2016/12/21 10:35 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 幸せ何か人生どん底でも感じられるのさ、
逆に人生絶好調でもぽっかり穴があく事もある…
悟り何かやめてしまえ､特別になる必要無し！
それより幸せになりたい(悟りたい)その欲こそ捨ててしまえ…
|
| No.92に対する返信 ( No.93 ) |
- 日時： 2016/12/21 15:02 (au-net)
- 名前： ボノ
- > 幸せ何か人生どん底でも感じられるのさ、
> 逆に人生絶好調でもぽっかり穴があく事もある…
>
> 悟り何かやめてしまえ､特別になる必要無し！
> それより幸せになりたい(悟りたい)その欲こそ捨ててしまえ…
人生どん底でも幸せを感じられるんですね。
自分は全く感じられませんでした。それで自分を消そうと考えたことも。
あ、でもそこで踏みとどまれたのは幸せをどこかで感じられたからなのかなぁ。親の存在もそうですし。
自分は特別でもなんでもないし（以前はどこかでそういう意識あったのかも？）、特別を目指すこともしてないです。でも、自分が幸せになりたいという欲（結果的にそれが人のためにもなる）を捨ててしまったら、なんのために生きれば良いのでしょう？
|
| Re: 人の視線が気になります。 ( No.94 ) |
- 日時： 2016/12/21 18:00 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- その存在が既にパーフェクトだと云うボノさんの言葉とは思えない
|
| No.94に対する返信 ( No.95 ) |
- 日時： 2016/12/21 21:13 (au-net)
- 名前： ボノ
- > その存在が既にパーフェクトだと云うボノさんの言葉とは思えない
>
ごめんなさい。おっしゃってることがよくわかりません。
なぜ、幸せになりたい欲を捨ててしまえとおっしゃったのですか？
色々な方の価値観を知りたいので。
|
| Re: 人の視線が気になります。 ( No.96 ) |
- 日時： 2016/12/22 00:36 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 幸せになりたい=現実から逃げたい気持ち、又は今の自分を否定している場合に出やすい言葉
|
| No.96に対する返信 ( No.97 ) |
- 日時： 2016/12/22 08:04 (au-net)
- 名前： ボノ
- > 幸せになりたい=現実から逃げたい気持ち、又は今の自分を否定している場合に出やすい言葉
>
>
なるほど～。
いま不幸だから幸せになりたいと。
だとしたら違います。少なくても今は。
言い方変えると、幸せであり続けたいでしょうか。
過去も幸せだったし今も幸せです。そしてこれからも幸せであり続けたいってことです。
病気のときはすべてが不幸だと感じてましたが。
ただ、まだどこかでいまの自分を否定してる自分がいます。人の視線は変わらず気になるし、人から嫌われるのが怖いし、まだ自分を抑えてしまうところが多々あります。
でも以前よりそんな自分を否定はしなくなったかな。
|
| No.91に対する返信 ( No.98 ) |
- 日時： 2016/12/22 11:54 (au-net)
- 名前： かゆがも
- > そうですか～。良い車乗ってたり、良い家に住んでたり、仕事で活躍してたり、結婚して子供が生まれたり、どんなに幸せそうに見えても、みなそれぞれ何かしら悩みは抱えてるってことですかね。
その通りです。
> 自分は主に仕事の人間関係でしたが、そのことで悩むことが少ない人でも、他のことでもしかしたら自分は悩んでないようなことで悩んでたりしてることも。
その通りです。
> なるほど。かゆがもさんらしい考え方ですね。それが仏教の教えなんですかね。
実は法話からの引用なんですよ、パクリです（＾ω＾）
> でもたしかにそうですよね。仕返しして相手を叩きのめしたとしても、本当にそれで幸せなのかどうか。
仕返しは恨みを生むでしょうね。
> それが理想ですね。でもそれが１番難しい。。。
ですが追求する価値はあります。
> そうなんですね～。
> ただ病気になってもがいてただけなのに、いつの間にか生きることの命題に気付くところまでいっちゃってる！？
病気も生きることの一部ですからね。
> そうか～。全然珍しいことでもないんですね。無条件に上の人は敬うべき、敬語で話すべき、謙虚でいるべき、逆らってはいけないなど変なルールがありましたね。だから、病気になるまでそのルールを守ってました。
これからは認識を改めて下さい。
> 可能性が高いだけで、絶対そうであるってことではないんですね。
そうそう。
> そうか～。それは人として絶対やってはいけないことだと思ってました。意味はわからずただ年上で先輩になるから言うこと聞かなきゃって、絶対服従でなんでも従ってましたね。
> おかしなことにそれは大人になっても同じでした。明らかにおかしいと思っても、年上だから、先輩だから、上司だから、目上の人だから正しい。
正しいかどうかは、今後自分で考えて判断して下さい。
暴力による反撃は論外ですが、自衛は必要ですよ。
> 良い面しかない、悪い面しかない人はいないってことですね。
その通りです。
> かゆがもさんや普通のは人はそんなこと当たり前じゃんって感覚ですよね。
他の人は知りませんが、私にとってはそうですね。
> でも自分はどこかゆがんで解釈してたような気がしますね。やはり病気になったのは、単純に嫌な人が目の前にいたという問題ではなく、自分の中にあったようです。でも、人として間違ってたことをしてたわけではない。ただ、自分が苦しくなるような考え方や生き方をしてただけ。
間違いが分かったら、自分の認識を改めるまでですよ。
> もう今年も終わりですが、かゆがもさんにとってどんな年でした？
ちょっとチャレンジ不足だったかな(｀・ω・´)
> 自分はまさに人生の？？再スタートの年になりました。年齢的にはちょうど折り返し地点くらいです。でもそれまでに何が起こるかわかりませけど、少なくても適応障害で自ら命を絶とうとすること(自分の場合は考えてただけですが)はこの先もうないと思います！
それは立派な進歩だと思いますよ（＾ω＾）
|
| Re: 人の視線が気になります。 ( No.99 ) |
- 日時： 2016/12/22 12:29 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- >なるほど～。
>いま不幸だから幸せになりたいと。
>だとしたら違います。少なくても今は。
>言い方変えると、幸せであり続けたいでしょうか。
>過去も幸せだったし今も幸せです。そしてこれからも幸せであり続けたいってことです。
悩み相談だと思ってました。嫌、今が幸せならば良かったですね
あ、雑談ならば雑談でお願いしても？
|
| No.99に対する返信 ( No.100 ) |
- 日時： 2016/12/22 21:24 (au-net)
- 名前： ボノ
- > >なるほど～。
> >いま不幸だから幸せになりたいと。
> >だとしたら違います。少なくても今は。
> >言い方変えると、幸せであり続けたいでしょうか。
> >過去も幸せだったし今も幸せです。そしてこれからも幸せであり続けたいってことです。
>
> 悩み相談だと思ってました。嫌、今が幸せならば良かったですね
> あ、雑談ならば雑談でお願いしても？
幸せ＝悩みがないというわけでも、苦しみがないわけでも、病気が完全に治ったわけでもないです。ここでのことは説明すると長くなってしまうのですが。
でも貴重なご意見ありがとうございました。
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返信記事数が100件あります。100件を超えると書き込みができなくなります。
