こころの悩み｜悩み相談掲示板 > みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H

みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H 日時： 2016/09/28 12:56　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 何でも、御遠慮なくお話しください。 みいさんと、私が、御一緒に考えさせていただきます。 みなさん、宜しくお願いします。 Tweet ▼

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Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.1 ) 日時： 2016/09/28 13:00　(spmode) 名前： さすだ ヒロさん 過去ログの方に行ってしまいご覧になっていないかもしれないので、投稿させてください > > そうですね。その元々のが、性格によるものだったのかはわかりませんが。 > > > そこが、一番のご心配ですからね… > > > > > > > なるほど… > > > 職業柄、多くの新人君達を見てきましたが、 > かなりの割合で、さすださんのような、 > お悩みを訴える者が多かったですからね。 > 殆どが、ミス根絶とまではいかなくとも、 > 三年も経つ頃には、頼もしい存在になって > くれたものです。 > 新人はそういうものだと思うしかないですね。 > 健常ではあるがウッカリ者なのか、 > 障害者ではあるがシッカリ者なのか、 > その境は、難しいでしょうね。 > 詳しい検査結果出ても、 > 査定、診断する人により、結果違うこともあるでしょう。 > > 結局見る人によりけりってことなんですね。 > > やはりそうでしたか… > 掲示板ならでわの、長所でもあり、短所でも… > 情報集まり過ぎる事があるのです。 > > 量の問題ではないとも思いますが、ポジティブな情報が沢山あるなら前向きになれると思って色々な方から色々な情報を得ようとしていました。 > > > それは、一段次のお話です。 > 既にその兆候がありますが、不安障害や > > 適応障害に発展する恐れがあります。 > 既にその兆候があるんですか…泣 病院に通わないといけないやつなのでしょうか？ > > 私に対しては、反省の必要はありません。(笑) > 毎日の小さなことにも、重要なヒントがありますから、 > それも大歓迎です。 > 注目すべきは、まさにそこにあります。 > > > 様々な改善案を全て同時進行は無理にしても、 > これはと思うものを、試してみられましたか？ > その結果を元にお話しを進めませんと、 > 御自身の不安は無くならないですよね？ > > 焦りと、自分のうっかりに気を取られてまだヒロさんのおっしゃるように徹底した対策は取っていませんでした… > 今の調子では、不安は膨らむことがあっても、 > 減ることが無いのでは？ そうですね。不安な時は何を言われても不安なものですしね… > そこを私は、心配いたしております。 > そもそも、駆け出しの社会人が、 > 夜半まで、掲示板で不安を助長されて、 > 質の悪い睡眠不足… > それでミスが減るわけがありませんよね？ > > > > > > 大丈夫です。あとは、ヒロさんを始めとした皆さんがこれまでくださったお言葉をもう一度振り返って、安心してみようと思います。 > > 本当にご迷惑をおかけしました。ありがとうございます！ > > > 私は、迷惑なんてちっとも思っていません。 > もう一度振り返るのは良いですが、 > 不安を押さえられるのでしょうか？ > それなら、何よりなんですが… > > 私としては、さすださんは、 > 基本的なことの見直しと改善が必要と思います。 > 不安を無くすには自信 > ミスを減らすには心身の調整 > これらが不可欠です。 > 厳しい現実への取り組みが必要なのです。 > > こちらを利用するしないは、さすださんの > 御自由ですから、必要なら、またいつでも > お越し下さい。(笑) > すみません。ありがとうございました、と言っておきながら、ヒロさんの返信に対して不安があったので、来てしまいました… もう僕的にはもう少しおっしゃることを振り返りつつ前向きに行こうと思ってるのですが、最後に確認をさせてください。 ヒロさん的には発達障害の疑いは低いってことで大丈夫なんですよね？ 単に僕が少しだらしないだけで…笑 くどくてすみません。     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.2 ) 日時： 2016/09/28 13:05　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ No.85に対する返信 ( No.88 ) 日時： 2016/09/26 18:45　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さとうさん、 大変お待たせしました。 > うーん。乗り気ではないんですけど、やらないといけないというニュアンスのものなんです。それなのに、それすらやらされない自分は所属してる感が得られないと言いたかったんです。 > 御主旨は解ります。 さとうさんは、御自身が気乗りしない イベントを担当する時、 皆も気乗りしていないのをしりつつ、 気乗りしない準備を、他の仲間に 振りますか？ 御自身や、気安いメンバーだけで 片付けませんか？ 世の中には、少しでも振れるものは 全て振って楽をしたい方々も多いですが、さとうさんのお仲間は、 そうではなかったのかと思いますが・・・ > 僕だけが後で誘われたんですよ？ > 存在感がなかったからと言われてるようなものだと感じてしまいました…思い出してくれた子にとっては印象に残っていたんでしょうけど… > それは、そう思ってしまいますよね。 最終的には、ちゃんとお誘いいただいてますがね・・・ 最初から存在感というか、 何かの準備や計画の時は、積極的に 協力する旨を、皆に公言はされていなかったのでしょうか？ > > 言われてみますとコンタクトというほどのことはしていないんだと思います。 > 僕は元々人見知りで口下手で消極的なところがあり、出来上がってしまった人間関係に入っていくのが得意ではないんです。 > そういう人たちとは最初の方からあまり接点がなく、少しずつ溝が深くなってしまった感じはします。 > でも、話す機会があれば、誠心誠意話してましたし、みんなで話してる時も以前にも述べましたように、ちゃんと話を聞くようにしていました。 > 僕なりにできるコンタクトはしていたつもりですが、わざわざコンタクトを取るということはあまりしていませんでした。 > 人数の多い集まりでは、人手は大概足ります。 積極的に、ご協力したいと、日頃から 意思表明していないと、声はかかりません。 物事を依頼するのは、頼んだことのある 人に頼みやすいですからね。 > > 鋭い指摘です。ごもっともだと思いました。 > ご理解いただけて、嬉しいです。 > > 上と同じですが、わざわざ努力のようなものはしていませんでした。人との関わり合いの中で関係が出来上がっていくものだと思っていたので、いつも自然に成り行きでだと思います。いつもできる一握りの友達は自然にできてきたものでしたので… > 言い訳みたいになってしまうかもしれませんが、人見知りで口下手で消極的な自分は、面白い人間にも、ムードメーカーにもなれるタイプにもなれないので、いつも本当にできる限りやっていただけでした。 > 餅は餅屋と、云われています さとうさんが、何が得意かとか、 どこら辺に顔が利くとか、 皆さんが知っていれば、 必要な時は、真っ先にお声が かかっていたことと思います。 > > そういう類ではないと思いますね。 > それなら、やはり尊重されていたのでは？ 周囲の人達は、さとうさんの人となりを 派手に前へ出たがらない方だと 察しての事ではないでしょうか。 雑事で、煩わせるのも申し訳ない・・・ > > それは何とも言えないです。相手がそういった意図でそうしてたとは限らないので。 > その辺は、不明確ですか・・・ 後で、訊ねてみないと判りませんもんね・・・ > > すみません。問題というのは自分が満足できなかったことに対してです。サークルには迷惑はかけていませんので… > それならば、なおのこと、 サークルのメンバーさん達は、 さとうさんの人となりに合わせて お付き合いされていたのではないかと 思います。 大人の社交のお手本かと思いますが・・・ > > その人たちは大好きですし、こんな僕といつまでも関係を持ってくれていることには非常に感謝してます。 こんな僕なんて・・・！ さとうさんだからこそ、関係を保って くださっているのではありませんか？ > 以前にも述べましたが、僕がサークルに所属しててみんなから認識されているという感覚が欲しかったんだと思います。 > 承認欲求ってことなんですかね… > 皆さんが、普通にお仲間と承認されて、 御経験の通りであったかと思います。 くどいようですが、どうでも良いと 思われていたら、声のかからない ものも多かったでしょうね・・・ 自然に親しくなる方々が、 はたして仲良くなっていたか？ さとうさんは、さとうさんが示した 通りに承認されていたかと思います。 > > 悔しいですね… > サークルのOBOGで集まる機会が前にあったのですが、相変わらず親しい人としかほとんど話さず、時々久しぶりって感じで違う人とも話す程度でした。 > その時に思ったのは親しい人とでもそんなに会話が続くわけではなく、断続的に会話してる感じでした。 > 飲み会だったので周りには色々な人がいましたが、やっぱり僕のいるテーブルはあまり盛り上がっていなくて何だか申し訳なかったです…笑 > そうでしたか、 事前に参加メンバーを掌握、 それぞれに共通するような 話題を仕込んでおけば、 おもてなしできたかも知れません。 その場で、話を盛り上げるのは、 技術ですが、場数が必要です。 できるようになると、意外性が、 受けることは、保証できるかと思います。 > > 詳細に結構お話ししているつもりではありますが、どういったことをお話すればよいですか？ 各エピソードについては、充分詳細で 解りやすいです。 御説明が上手ですよね。 もう少し、その時感じたことや、 後で思ったこと、今ならこうする・・・ 等々を詳細に御説明いただけると 幸いです。 漠然と、いまいちだったな・・・ という記憶が、言葉に直していくことで、明確になります。 気持ちの再確認と、気づき、対策、 これらが具体的になりますと、 腑に落ちるというか、踏ん切りがつくと 申しますか、心の中が整理整頓されます。 次に同様の場面では、苦手意識より、 改善策実行と評価に興味が持てますから、前向きに場を楽しめるかと思います。 如何でしょう？     No.1に対する返信 ( No.4 ) 日時： 2016/09/28 13:49　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 ホントに気にしい(笑) 私には、何の御遠慮も要りませんよ。 > > 過去ログの方に行ってしまいご覧になっていないかもしれないので、投稿させてください > ありがとうございます！ > > 新人はそういうものだと思うしかないですね。 > その通りです。 学生時代とは、一線を画すべきかと思います。 ネットサーフィンも良いですが、 身辺整理、生活習慣の改善、 食の見直し、自前チェックリスト作成 等々…そちらの方が優先すべき時期かと思います。 > > 結局見る人によりけりってことなんですね。 > その通りです。 仮にお医者に行っても、カウンセリングに行っても、 得意不得意と相性があります。 セカンドオピニオンをお薦めします。 > > 量の問題ではないとも思いますが、ポジティブな情報が沢山あるなら前向きになれると思って色々な方から色々な情報を得ようとしていました。 > 御自身に心地好い情報ばかりではありません… 各コメントに一喜一憂して、ミスが減りましたか？ > 既にその兆候があるんですか…泣 > 病院に通わないといけないやつなのでしょうか？ > ほらね？！ ちょっと不安なことを目にして、他の方々にも 不安障害って何ですか？ 自分はそうだと思いますか？ と、聞きたくなってませんか？ 一つ気になると、全てがそれに 結び付いているようで、 不安の連鎖から抜け出せなくなり、 やがて何でもかんでも不安を感じる。 どんどん自信が無くなってしまう 可能性がありませんか？ 今なら、ピシッと断ちきれますが… > 焦りと、自分のうっかりに気を取られてまだヒロさんのおっしゃるように徹底した対策は取っていませんでした… > 私のことはどうでも良いですが(笑) 他の相談者さん達も、良いアドバイスを されているかと思います。 できることから始める、 幾つか組み合わせて、独自の工夫をする、 もらったアドバイスをヒントに検索して 更に細かいノウハウを得る 等々を先になさいませんと… 現実の問題が改善されませんよね？ ということは自信も付かない ということは不安が大きくなる やがて御自身の仮想した病が 現実のモノとなります… > そうですね。不安な時は何を言われても不安なものですしね… でしょう？ 不安の元を絶つ方が先では？ > > すみません。ありがとうございました、と言っておきながら、ヒロさんの返信に対して不安があったので、来てしまいました… > だから、お気になさらずに(笑) さすださんに困って申し上げているのではありませんから… > もう僕的にはもう少しおっしゃることを振り返りつつ前向きに行こうと思ってるのですが、最後に確認をさせてください。 > ヒロさん的には発達障害の疑いは低いってことで大丈夫なんですよね？ あくまでも、私個人の見解では、その通りです。 > 単に僕が少しだらしないだけで…笑 まだそんなに軽く御考えですか？ 今が、一番大切な時期だと思えばこその 御心配なのでは？ > くどくてすみません。 くどいのは私の方ですよね すみません(笑)     No.4に対する返信 ( No.5 ) 日時： 2016/09/28 18:44　(spmode) 名前： さすだ ヒロさん > さすださん、 > > ホントに気にしい(笑) > 私には、何の御遠慮も要りませんよ。 はい、気にしいです…笑 > その通りです。 > 学生時代とは、一線を画すべきかと思います。 > ネットサーフィンも良いですが、 > 身辺整理、生活習慣の改善、 > 食の見直し、自前チェックリスト作成 > 等々…そちらの方が優先すべき時期かと思います。 > > > > > > > 結局見る人によりけりってことなんですね。 > > > その通りです。 > 仮にお医者に行っても、カウンセリングに行っても、 > 得意不得意と相性があります。 > セカンドオピニオンをお薦めします。 > > > > > > 量の問題ではないとも思いますが、ポジティブな情報が沢山あるなら前向きになれると思って色々な方から色々な情報を得ようとしていました。 > > > 御自身に心地好い情報ばかりではありません… > 各コメントに一喜一憂して、ミスが減りましたか？ > > ミスは変わらないです。 > > 既にその兆候があるんですか…泣 > > 病院に通わないといけないやつなのでしょうか？ > > > ほらね？！ > ちょっと不安なことを目にして、他の方々にも > 不安障害って何ですか？ > 自分はそうだと思いますか？ > と、聞きたくなってませんか？ > なりますよ〜そりゃあ不安ですって。 でもそれが兆候なんですね…昔っっからそうですね… 昔は関東大震災のXDayの話を聞いて、ずーーっと気にしてて親に呆れられたものです。 > 一つ気になると、全てがそれに > 結び付いているようで、 > 不安の連鎖から抜け出せなくなり、 > やがて何でもかんでも不安を感じる。 > まさに今回がそれですよね… > どんどん自信が無くなってしまう > 可能性がありませんか？ > 慢性的にそういうところあると思います… > 今なら、ピシッと断ちきれますが… > > 医者にかからなくても気の持ちようでピシッと断ち切れますか？ > > > > 焦りと、自分のうっかりに気を取られてまだヒロさんのおっしゃるように徹底した対策は取っていませんでした… > > > 私のことはどうでも良いですが(笑) > 他の相談者さん達も、良いアドバイスを > されているかと思います。 > できることから始める、 > 幾つか組み合わせて、独自の工夫をする、 > もらったアドバイスをヒントに検索して > 更に細かいノウハウを得る > > 等々を先になさいませんと… > 現実の問題が改善されませんよね？ > > ということは自信も付かない > > ということは不安が大きくなる > > やがて御自身の仮想した病が > 現実のモノとなります… > > つまり、まだまだ全然改善の余地があるし、発達障害である可能性なんて全然低いのに、一つ一つを結びつけて、自分が発達障害だとか騒ぎ立ててもどうしようもないってことですかね？ > > > でしょう？ > 不安の元を絶つ方が先では？ > それは色々な対策を講じるってことですか？ > > > だから、お気になさらずに(笑) > さすださんに困って申し上げているのではありませんから… > > > > もう僕的にはもう少しおっしゃることを振り返りつつ前向きに行こうと思ってるのですが、最後に確認をさせてください。 > > ヒロさん的には発達障害の疑いは低いってことで大丈夫なんですよね？ > > あくまでも、私個人の見解では、その通りです。 > それはよかったです。その言葉がほっとします。 > > 単に僕が少しだらしないだけで…笑 > > まだそんなに軽く御考えですか？ > 今が、一番大切な時期だと思えばこその > 御心配なのでは？ > > 軽いですか？？ 確かに今でも仕事を始めてそうなのではないかと心配にはなりましたが、きっかけに過ぎなくて、どこかでそんな風に思うのではないかと思ったのですが… > > くどくてすみません。 > > くどいのは私の方ですよね > すみません(笑) いえ僕です。すみません笑     No.5に対する返信 ( No.6 ) 日時： 2016/09/28 20:42　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > > はい、気にしいです…笑 > 系統立てて、多方面から客観的に 物事を見極める練習を積めば、 気にしいの御性格が、良い方向に 強力支援してくれます。 企業人として望ましい資質ですね。 > ミスは変わらないです。 > ですよね？ > なりますよ〜そりゃあ不安ですって。 > でもそれが兆候なんですね…昔っっからそうですね… そこが、着眼すべき点の一つです。 以前と比べて、不安を感ずる頻度や 程度がどうか？重くなっていないかは、 気にしてくださいね・・・ 酷いようなら、お医者にいきましょう。 > 昔は関東大震災のXDayの話を聞いて、ずーーっと気にしてて親に呆れられたものです。 > 正しい知識と、観察眼、冷静な判断力を 養いましょう。 それと、具体的な努力です。 例えば、地震心配なら、非常持ち出し袋の完備、避難や帰宅経路の下見等々の 用意が納得できるモノであれば、 不安のコントロールが格段に軽く なります。 > > まさに今回がそれですよね… > そうでしょうね。 > 慢性的にそういうところあると思います… > 自信回復には、スキルアップと 物理的準備が必要です。 > > 医者にかからなくても気の持ちようでピシッと断ち切れますか？ > はい、医者にかかっても、 かからなくても、 必要なことは、同じです。 気の持ちようも大切ですが、 それだけでは足りません。 自分の力で積み上げたモノが、 自分を支えるのです。 > つまり、まだまだ全然改善の余地があるし、発達障害である可能性なんて全然低いのに、一つ一つを結びつけて、自分が発達障害だとか騒ぎ立ててもどうしようもないってことですかね？ > そこです。 その歳で、改善の余地がない人間は 皆無と言った良いかと思います。 心配や、疑念の解明努力は良いことです。 不必要に、騒ぎ立てているのが 問題であることに、お気づきになりましたね？ 御自身で不安を煽っています・・・ > それは色々な対策を講じるってことですか？ > その通りです。 もうやってるよ・・・・ 足りていないからこそ、 問題があるのですよね？ 対策を実際に行動に移してこそ、 改善への道が広がり伸びていきます。 > > それはよかったです。その言葉がほっとします。 > お役にたてれば、何よりです。 > 軽いですか？？ はい、綿飴のように、軽く甘いですね。 様々な要因が重なって問題と なっているのを、 だらしがない　だけ　・・・・ あまりに、大雑把すぎますし、 御自身を馬鹿にしてますよね。 自信は、そういう行為によって、 大きく減力します。 現実の社交場で、へりくだったり、 自虐ネタで受けようとするなら良いです。 ここは、御自身の心と向き合い、 認め合う場所です。 相談者は、その手伝いしかできません。 > 確かに今でも仕事を始めてそうなのではないかと心配にはなりましたが、きっかけに過ぎなくて、どこかでそんな風に思うのではないかと思ったのですが… > ダラシがないのは、個人の特性です。 しかし、 仕事に影響すると困りませんか？ 困らない仕事なら良いですが・・・ > いえ僕です。すみません笑 ありがとうございます。 私より、くどい方がいらっしゃるなんて、随分気が楽になりました。（笑）     No.3に対する返信 ( No.7 ) 日時： 2016/09/28 22:16　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 今日は栄養士は休みだったのですごく気楽に働けてしまいました。。。 いつでも気楽に働ければ良いのですが。 > 逃げるのも、時として、立派な作戦です。 > 戦うより、逃げる方が難しいって、 > 御存知でしたか？ そうなんですか！？ 逃げる人は弱者でダメ人間だと思ってましたから。今はそうとも限らないという考えも少しもてるようになりましたが。 > 過去のトラウマに起因する > 拒否反応・・・ > また、始まった！！ > その考えばかりに囚われていませんか？ また始まった！このままではまた同じになる！なんとかしなきゃ！って焦りの気持ちはあります。 前職の時もそうだったんです。古株が自分に対して無視やきつい態度をあらわにすようになった時、このままではまた同じように病気になってしまう。どうしようどうしようって。そのときは、とにかく気合い入れて頑張ることで対処しようとしましたが、結果的にはつぶれてしまいました。 なので、別の結果を望むなら、別のことをやらなければいけません。。。 > 一時的には、おかしくなっていたのでは > ないかと思います。 > その後、熱が下がったように、回復されています。 当時は元の自分(病気になる前の状態)に戻そうと必死でしたが、今考えると、病気になる前の状態に戻っただけではまた病気になると思うんですよね。 元に戻すのではなく変わらなきゃいけないんだって。 > まだまだこれからです！ > 試していないこと、身についていないこと、山ほどあるじゃないですか。 > それと同じ数だけ、喜びも味わっていないでしょ？ > これからが、本番ですよ！ たしかに。。。まだまだやってないこと、やってみたいこと、感じたことのないこと、知らないことたくさんあります！ > それらを考えると言うことは、 > 考えた結果、それぞれについて、 > 対策をとるということですか？ > 去れとも、我慢して、頑張るのですか？ > どちらも、お勧めできかねます。 > 過去に逆戻りする可能性が高くなります。 いいえ、対策という対策はありません。どうしたらいいんだと悩んで立ち止まってるだけ。それはいわゆる我慢し続けるということでもあります。 これでは何の成長もしてません！！なんのための休養と学びだったのか。それを活かさなきゃ。。。 > > 栄養士には、言わせておけば良いのです。 > ボノさんは、ボノさんのやり方で、 > 早く仕事を覚える方が先です。 > モノの言い方にかまける必要が > ありますか？ そうですよね。たかが栄養士の態度が気に入らないだけ。その栄養士に気に入られることが自分の人生にとってどれほど大きな意味を持つのか！？ いいや、それほど大きな意味を持つとは思えません。。。 その程度の問題に悩んでる暇はない！！ > > なめられているようで不愉快ですか？ > 足の裏でもなめてもらっていると > 思っておきましょう・・・ > > 現実に、そんなモノの言い方、 > 役に立つどころか、逆効果ですよね？ > 囚われると、さらに悪化します。 > 何が何でも、言ってしまうのですから、 > 一種の病気では？ 人からなめられる、馬鹿にされるってのはすごく不愉快でたまらなく嫌です。 このことに関しては自分も不思議なんです。なぜそこまで怒りを感じてしまうのか。人によってはすいません〜って笑って済ませられる人もいるでしょうし。 例えば電車で割り込みされた、運転中にあおられたりしたら、心の中は怒りでいっぱいになります。口や態度には出しませんが、いつか爆発してわりこみした相手を殴ったり、あおったドライバーの前で急ブレーキ押して事故らせてしまうかもしれません。。。 こんなことして損するのは自分なのに。 > 公正な評価！を心がけておられるのですね・・・ > 良い事じゃないですか〜！ > 必ず、良い判断が見えてくるかと > 思います。 > １度嫌いになるとその人のやることなすことすべてが腹立つようになりますからね。これは公正とは言えませんよね。 今の職場にある調理師の女性がいるんですが、仕事が遅いみたいで、他の一部の社員やパートから嫌われてるのか、良く言い合ってたり、女性調理師が無視されてたりしてるんです。 料理長からはあの人(女性調理師)は○○だからって陰口を自分にも言ってきたり。 そんな時他の社員が、みな感情的に色々言うと思うけど、ぼのさんはぼのさんの感じたように自分で判断した方が良いですよって言ってくれたんですが、その人の言ってる意味が少しずつ分かってきたんです。 女性調理師は周りから色々言われてるけど、よく本人と話してみると確かに仕事が遅いところはありますが、仕事に対する意識はすごく高いんです。向上心だったり、謙虚さだったり、勉強熱心だったり。 その反面、無視したりしてるような社員はたしかに仕事は早いですが、よく見てみると結構いい加減だったり、ただ作業してるだけの働き方だったり、本当にここに必要な人は女性調理師の方だなって。 栄養士も料理長も、女性調理師にはきついですが、その文句言ってる社員やパートに対してはものすごく愛想が良いんです。怒ったり怒鳴ってるところは見たことがありません。それだけ仕事が完璧ってわけではなく、 あの人はいい加減だからマネしないでって、料理長なんてこっそり自分に言うんです。自分にはいい加減なことしたらすぐ怒鳴りつけてるんだから、その人にも言えよ！って感じですが、栄養士も同じで何も言えないようなんです。 そのくせに、自分にはご立派にちょっとしたことでも怒鳴りつけてくるので、そういうところもまた嫌いで苦手で許せない要因でもあるんです。 でも、そういう人もいる！ってことですよね。。。 そもそも、こんな悩みはレベルが低いですね。自分の成長のためって視点で考えたら、自分のミスや悪いところを指摘してくれてありがたい(言われない人はダメなままだしかわいそう)くらいに思えないとダメかな。。。     No.7に対する返信 ( No.8 ) 日時： 2016/09/28 23:44　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました。 > 今日は栄養士は休みだったのですごく気楽に働けてしまいました。。。 > いつでも気楽に働ければ良いのですが。 > おお〜 ずっと休んでで欲しいですよね・・・ > > そうなんですか！？ そうなんです。 逃げるタイミングや 被害を最小限にする方法とか・・・ 大変なんですよ。 > 逃げる人は弱者でダメ人間だと思ってましたから。今はそうとも限らないという考えも少しもてるようになりましたが。 > 正解です。 結果がマイナスになる前に、 誇りと勇気を持って、撤退すべきです。 > > また始まった！このままではまた同じになる！なんとかしなきゃ！って焦りの気持ちはあります。 > 前職の時もそうだったんです。古株が自分に対して無視やきつい態度をあらわにすようになった時、このままではまた同じように病気になってしまう。どうしようどうしようって。そのときは、とにかく気合い入れて頑張ることで対処しようとしましたが、結果的にはつぶれてしまいました。 > なので、別の結果を望むなら、別のことをやらなければいけません。。。 > そうですね。 別の事、創意工夫で、何とかしましょう。 今までの、ボノさんとは、 ふた味くらい違ってきてますからね。 > > 当時は元の自分(病気になる前の状態)に戻そうと必死でしたが、今考えると、病気になる前の状態に戻っただけではまた病気になると思うんですよね。 > 元に戻すのではなく変わらなきゃいけないんだって。 > スキルアップ！ これが一番良いと思いませんか？ > > たしかに。。。まだまだやってないこと、やってみたいこと、感じたことのないこと、知らないことたくさんあります！ > でしょ？ スキルアップには、ご褒美の 楽しい事がついてくるものです。 > > いいえ、対策という対策はありません。どうしたらいいんだと悩んで立ち止まってるだけ。それはいわゆる我慢し続けるということでもあります。 > これでは何の成長もしてません！！なんのための休養と学びだったのか。それを活かさなきゃ。。。 > その意気です！ 長らく忘れておられた、 挑戦と達成の喜びを 是非とも我が物とされてください。 > > そうですよね。たかが栄養士の態度が気に入らないだけ。その栄養士に気に入られることが自分の人生にとってどれほど大きな意味を持つのか！？ > いいや、それほど大きな意味を持つとは思えません。。。 > その程度の問題に悩んでる暇はない！！ > その通りです。 > > 人からなめられる、馬鹿にされるってのはすごく不愉快でたまらなく嫌です。 > このことに関しては自分も不思議なんです。なぜそこまで怒りを感じてしまうのか。人によってはすいません〜って笑って済ませられる人もいるでしょうし。 > 例えば電車で割り込みされた、運転中にあおられたりしたら、心の中は怒りでいっぱいになります。口や態度には出しませんが、いつか爆発してわりこみした相手を殴ったり、あおったドライバーの前で急ブレーキ押して事故らせてしまうかもしれません。。。 > こんなことして損するのは自分なのに。 > それは、御自身が、嫌々マナ−を 守っているからではありませんか？ マナ−一つ一つの必要性を しっかり考えて、積極的に守り、 それができている自分を誇りに 思ってください。 それができずに、何かの不満を 他人にぶつける浅ましい人間には、 腹を立てる価値もないのです。 放っておけば、必ず自滅します。 ボノさんが、自ら天誅を与える 必要はありません。 愚か者は、必ず天罰が下ります。 > １度嫌いになるとその人のやることなすことすべてが腹立つようになりますからね。これは公正とは言えませんよね。 > その通りです。 > 今の職場にある調理師の女性がいるんですが、仕事が遅いみたいで、他の一部の社員やパートから嫌われてるのか、良く言い合ってたり、女性調理師が無視されてたりしてるんです。 > 料理長からはあの人(女性調理師)は○○だからって陰口を自分にも言ってきたり。 > そんな時他の社員が、みな感情的に色々言うと思うけど、ぼのさんはぼのさんの感じたように自分で判断した方が良いですよって言ってくれたんですが、その人の言ってる意味が少しずつ分かってきたんです。 > 女性調理師は周りから色々言われてるけど、よく本人と話してみると確かに仕事が遅いところはありますが、仕事に対する意識はすごく高いんです。向上心だったり、謙虚さだったり、勉強熱心だったり。 > その反面、無視したりしてるような社員はたしかに仕事は早いですが、よく見てみると結構いい加減だったり、ただ作業してるだけの働き方だったり、本当にここに必要な人は女性調理師の方だなって。 > 栄養士も料理長も、女性調理師にはきついですが、その文句言ってる社員やパートに対してはものすごく愛想が良いんです。怒ったり怒鳴ってるところは見たことがありません。それだけ仕事が完璧ってわけではなく、 > あの人はいい加減だからマネしないでって、料理長なんてこっそり自分に言うんです。自分にはいい加減なことしたらすぐ怒鳴りつけてるんだから、その人にも言えよ！って感じですが、栄養士も同じで何も言えないようなんです。 > そのくせに、自分にはご立派にちょっとしたことでも怒鳴りつけてくるので、そういうところもまた嫌いで苦手で許せない要因でもあるんです。 > でも、そういう人もいる！ってことですよね。。。 その女性調理師さんに、他の皆さんは、 後ろめたさがあるのかも知れません。 本来であれば、自分の理想に従って、 良い仕事をしたい・・・ だけど、そこまでのレベルにない・・・ しかたなく、早さだけでも辻褄を 合わせるために、いいかげんな事をする・・・ でも、女性調理師さんは、ぶれずに 良い仕事をする姿勢が見える。 本当は、自分たちの行いを恥ずかしく 思うべきところ、認めたくないので、 難癖つけて、貶めようとしているだけです。 そうでもしないと、プライドが保てず、 情けなさ過ぎて、保たないからです。 皆さんも、もともとは良い人なんでしょうに、苦労が人を卑しくした例と 言えるのではないかと思います。 皆さんにも、正しいプライドを 持ってもらいたいモノですね。 > そもそも、こんな悩みはレベルが低いですね。自分の成長のためって視点で考えたら、自分のミスや悪いところを指摘してくれてありがたい(言われない人はダメなままだしかわいそう)くらいに思えないとダメかな。。。 > お忘れですか？ 思えた方が、良いのです！ 正しいプライドの持ち方だと思います。 見せてもらっている、良いところも、 悪いところも、全てこちらの糧に すれば良いのです。 それが、現実を客観的に識ることです。 そこで、自分に足りているモノ、 足りないモノを正確に判断しつつ、 必要なモノを効率良く積み上げていく のが良いと思います。     No.6に対する返信 ( No.9 ) 日時： 2016/09/30 08:20　(spmode) 名前： さすだ ヒロさん > さすださん、 > お待たせしました。 > > > > > はい、気にしいです…笑 > > > 系統立てて、多方面から客観的に > 物事を見極める練習を積めば、 > 気にしいの御性格が、良い方向に > 強力支援してくれます。 > 企業人として望ましい資質ですね。 > > > > ミスは変わらないです。 > > > ですよね？ > > > > なりますよ〜そりゃあ不安ですって。 > > でもそれが兆候なんですね…昔っっからそうですね… > > そこが、着眼すべき点の一つです。 > 以前と比べて、不安を感ずる頻度や > 程度がどうか？重くなっていないかは、 > 気にしてくださいね・・・ > 酷いようなら、お医者にいきましょう。 > 気をつけます。 > > 昔は関東大震災のXDayの話を聞いて、ずーーっと気にしてて親に呆れられたものです。 > > > 正しい知識と、観察眼、冷静な判断力を > 養いましょう。 > それと、具体的な努力です。 > > 例えば、地震心配なら、非常持ち出し袋の完備、避難や帰宅経路の下見等々の > 用意が納得できるモノであれば、 > 不安のコントロールが格段に軽く > なります。 > > 心配するだけで何も対策しようとしてなかったってことですね。 ちなみにマンション住みなので建物が崩壊しないか心配してました笑 > > > > 慢性的にそういうところあると思います… > > > 自信回復には、スキルアップと > 物理的準備が必要です。 > > なるほど。 > > > > 医者にかからなくても気の持ちようでピシッと断ち切れますか？ > > > はい、医者にかかっても、 > かからなくても、 > 必要なことは、同じです。 > > 気の持ちようも大切ですが、 > それだけでは足りません。 > > 自分の力で積み上げたモノが、 > 自分を支えるのです。 > > > それが物理的準備ってことですね。 > > つまり、まだまだ全然改善の余地があるし、発達障害である可能性なんて全然低いのに、一つ一つを結びつけて、自分が発達障害だとか騒ぎ立ててもどうしようもないってことですかね？ > > > そこです。 > その歳で、改善の余地がない人間は > 皆無と言った良いかと思います。 > 心配や、疑念の解明努力は良いことです。 > 不必要に、騒ぎ立てているのが > 問題であることに、お気づきになりましたね？ > 御自身で不安を煽っています・・・ > > > > それは色々な対策を講じるってことですか？ > > > その通りです。 > もうやってるよ・・・・ > 足りていないからこそ、 > 問題があるのですよね？ > > 対策を実際に行動に移してこそ、 > 改善への道が広がり伸びていきます。 > > > > > それはよかったです。その言葉がほっとします。 > > > お役にたてれば、何よりです。 > > > 軽いですか？？ > > はい、綿飴のように、軽く甘いですね。 > 様々な要因が重なって問題と > なっているのを、 > > だらしがない　だけ　・・・・ > > あまりに、大雑把すぎますし、 > 御自身を馬鹿にしてますよね。 > 自信は、そういう行為によって、 > 大きく減力します。 > 現実の社交場で、へりくだったり、 > 自虐ネタで受けようとするなら良いです。 > ここは、御自身の心と向き合い、 > 認め合う場所です。 > 相談者は、その手伝いしかできません。 > > ごめんなさい…ちょっと混乱してきました…今回の問題は、自分がだらしないから、うっかりミスをするし、忘れ物もするのに、それを発達障害じゃないかと疑ってたのが問題ではないのですか？ 違ってたら教えてください。 > > 確かに今でも仕事を始めてそうなのではないかと心配にはなりましたが、きっかけに過ぎなくて、どこかでそんな風に思うのではないかと思ったのですが… > > > ダラシがないのは、個人の特性です。 > しかし、 > 仕事に影響すると困りませんか？ > 困らない仕事なら良いですが・・・ > 無意識に重要度を分けてしまってた気がしますね…大したことないと思ったことに対して、不注意になりがちですね。 お久しぶりです。 ヒロさんらがおっしゃるように色々対策を取るというか頭で思考を巡らせながら落ち着いてやることをここ数日心がけていたら、心なしかあまりミスらなくなった気がします。 同期の子が、いついつまでに出しておいてと社長から言われた生命保険の書類を出してなかったのか、記入漏れがあったのかで、言われていたのを見た時は、「自分だけじゃない。人それぞれなんだな」と思いました。 (かくいう自分も「全て記入したら切り離してください」というところを切り離していなくて、同期に「切り離した？」と言われて気づいたのですが…でもおそらく当時の自分は、会社が保管するものだから、余計なことはしないで記入だけしようと思っていたはずです…) 満員電車に乗ってても気を遣えない人が沢山いるなと思って、それも人それぞれだなと思いました。 しかし一方で、朝準備をしてると、母が忘れないように、「〇〇と〇〇も忘れないようにね！」と言ってくれるのですが、自分は朝色々準備があって一つのことに意識がいってるので、その時点では、意識の外にあります、その〇〇に対しては。 だから、その時は、「そういえばそうだった」とうっかりしてたように錯覚してしまいます。もしかしたら、出かけるまでには思い出すかもしれないのにです。 一つのことに意識がいってると、他のことへの意識が散漫になるのは普通ですか？ 一つ一つクリアしていくイメージです。もちろん一つやってる時も同時に思考を巡らす必要があることは考えてるんですけど、意識の外にいってしまうこともあります。 発達障害の方は、色々なものに注意が移って、どれも中途半端になると聞いたことがあるので、違うとは思うのですが… あとやはり、言われて、ハッと気づくことがあるのは心配ですけど、それも別に変ではないですよね？     No.9に対する返信 ( No.10 ) 日時： 2016/09/30 10:36　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > > 気をつけます。 > 健康に自信があっても、定期健康診断は ちゃんと受けましょう(笑) 同じように、心配なら、診察かカウンセリングを 受けましょう。 身体を健康に鍛えたい方々は、 スポーツジムに通いますよね？ 心の健康を確認したいなら、 カウンセリングに行くのも 一つのスタイルです。 > > 心配するだけで何 も対策しようとしてなかったってことですね。 > ちなみにマンション住みなので建物が崩壊しないか心配してました笑 > マンションの耐震強度のデータ 地域の地盤強度 素人でも判る建物劣化の目安 強震、崩壊しても生存率を高める 家具の配置 非常持ち出し用意 非常通信手段の確保 生存した被災者の体験談 等々、調べたり入手すべきな事は 山ほどあります。 御心配なら…ですがね… > > なるほど。 > > それが物理的準備ってことですね。 > 精神的、知識的、物理的の３つの準備を しましょう。 > > ごめんなさい…ちょっと混乱してきました…今回の問題は、自分がだらしないから、うっかりミスをするし、忘れ物もするのに、それを発達障害じゃないかと疑ってたのが問題ではないのですか？ > 違ってたら教えてください。 > その通りです。 ネットなどて広く意見を求め、 アドバイスを集めるのは、大変良いことです。 しかし、コメント読んで一喜一憂する だけでは、何の役にもたちません。 > > 無意識に重要度を分けてしまってた気がしますね…大したことないと思ったことに対して、不注意になりがちですね。 > そこは、改善した方が良いでしょうね。 > お久しぶりです。 > ヒロさんらがおっしゃるように色々対策を取るというか頭で思考を巡らせながら落ち着いてやることをここ数日心がけていたら、心なしかあまりミスらなくなった気がします。 落ち着いて、冷静に、周りを見れば、大丈夫でしょ？ > 同期の子が、いついつまでに出しておいてと社長から言われた生命保険の書類を出してなかったのか、記入漏れがあったのかで、言われていたのを見た時は、「自分だけじゃない。人それぞれなんだな」と思いました。 > (かくいう自分も「全て記入したら切り離してください」というところを切り離していなくて、同期に「切り離した？」と言われて気づいたのですが…でもおそらく当時の自分は、会社が保管するものだから、余計なことはしないで記入だけしようと思っていたはずです…) > > 満員電車に乗ってても気を遣えない人が沢山いるなと思って、それも人それぞれだなと思いました。 > どちらも、一般的に多い話ですね。 > しかし一方で、朝準備をしてると、母が忘れないように、「〇〇と〇〇も忘れないようにね！」と言ってくれるのですが、自分は朝色々準備があって一つのことに意識がいってるので、その時点では、意識の外にあります、その〇〇に対しては。 > だから、その時は、「そういえばそうだった」とうっかりしてたように錯覚してしまいます。もしかしたら、出かけるまでには思い出すかもしれないのにです。 > 御母様に頼らず、全て御自分でチェックできるようにしないと いつまでたっても、改善しません。 > 一つのことに意識がいってると、他のことへの意識が散漫になるのは普通ですか？ 人間なら、当たり前のことです。 > 一つ一つクリアしていくイメージです。もちろん一つやってる時も同時に思考を巡らす必要があることは考えてるんですけど、意識の外にいってしまうこともあります。 > 発達障害の方は、色々なものに注意が移って、どれも中途半端になると聞いたことがあるので、違うとは思うのですが… > 違いますね。 > あとやはり、言われて、ハッと気づくことがあるのは心配ですけど、それも別に変ではないですよね？ 御釈迦様ではあるまいし、 普通のことです。 そもそも、人間は忘れる事ができるから、 生きていけるのです。 必要な事を、必要なときに、必要なだけ、 思い出せれば良いのです。     No.8に対する返信 ( No.11 ) 日時： 2016/09/30 18:10　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 もう１０月ですね〜。 今年もあと３か月。。。 ほとんど無職の年になってしまいましたが。でも、無職だったから悪いとかだめとかそんなこともないんだっけ。 > おお〜 > ずっと休んでで欲しいですよね・・・ ほんとそうです。その方が仕事やりやすし、栄養士が目の前にいる方がやりにくくて作業効率が落ちてしまいます。。。 でもそれを期待しても無駄だし、自分が変わらなきゃ。これは対栄養士の問題だけでなく、対苦手と感じる人全員に関係する問題だと思うので。 今の栄養士は、実は以前働いてた職場にいた栄養士と似てるんです。すぐ感情的に怒鳴る。ヒステリック。人前でも関係なく怒鳴る。地獄耳。外面はよく、相手によって態度が全然違う。太っている(風貌)など。 ちなみにその当時は、もう限界でノイローゼのようになって逃げるようにやめました。 だから、その栄養士と重なる部分も多いから、余計に苦手意識が強くなってしまってるのかなって。 > 正解です。 > 結果がマイナスになる前に、 > 誇りと勇気を持って、撤退すべきです。 逃げることは必ずしも悪いことではないんですね。 > そうですね。 > 別の事、創意工夫で、何とかしましょう。 > 今までの、ボノさんとは、 > ふた味くらい違ってきてますからね。 以前とは違うところも多いはずですが、あくまでも知識や意識の範囲内で、行動レベルにはまだ達せてないかもしれません。これからそれを勇気を出してできるかどうかでしょうね。 > スキルアップ！ > これが一番良いと思いませんか？ そうですね！自己成長。自分が幸せになるため。 と考えると、今の栄養士とどう付き合うことで自分の成長につながるか？ 媚び売って何とか気に入られようとすること？ いや、嫌われようが好かれようがどうでもいい。それよりも今の仕事を覚えて調理師として成長することが自己成長につながるはずです。今の職場に一生いるかわからないし、別の職場に行っても通用できるスキルがなければ困るのは自分ですから。 となると、色々自分に(自分に対してだけでも)怒ってくることも、これも自己成長のためにはとてもありがたいこととも言えますよね。そのために栄養士を利用すればいい。 好かれるとか嫌われないようにするとか、それって自己成長を考えたらそれほど重要ではないはずです。 > その意気です！ > 長らく忘れておられた、 > 挑戦と達成の喜びを > 是非とも我が物とされてください。 挑戦と達成の喜びか〜。たしかに長いこと感じたことなかったかも。 でも最近は自分は成長してるかもって実感できてるし、それに対する喜びも感じられています！ 今まではそんなことよりも、周りからどう思われるかが大事でしたから。。。 > それは、御自身が、嫌々マナ−を > 守っているからではありませんか？ > マナ−一つ一つの必要性を > しっかり考えて、積極的に守り、 > それができている自分を誇りに > 思ってください。 > それができずに、何かの不満を > 他人にぶつける浅ましい人間には、 > 腹を立てる価値もないのです。 > 放っておけば、必ず自滅します。 > ボノさんが、自ら天誅を与える > 必要はありません。 > 愚か者は、必ず天罰が下ります。 なるほど〜。 自分が嫌々守ってるから、そのことに誇りを持ててないから、守ってない人をっ見ると不快に感じる？？ 勝手に天罰が下ってくれるんですね。 > その女性調理師さんに、他の皆さんは、 > 後ろめたさがあるのかも知れません。 > 本来であれば、自分の理想に従って、 > 良い仕事をしたい・・・ > だけど、そこまでのレベルにない・・・ > しかたなく、早さだけでも辻褄を > 合わせるために、いいかげんな事をする・・・ > でも、女性調理師さんは、ぶれずに > 良い仕事をする姿勢が見える。 > 本当は、自分たちの行いを恥ずかしく > 思うべきところ、認めたくないので、 > 難癖つけて、貶めようとしているだけです。 > そうでもしないと、プライドが保てず、 > 情けなさ過ぎて、保たないからです。 > 皆さんも、もともとは良い人なんでしょうに、苦労が人を卑しくした例と > 言えるのではないかと思います。 > 皆さんにも、正しいプライドを > 持ってもらいたいモノですね。 実際はどうかわかりませんが、自分からしたらみなそれぞれ良い面悪い面があって、誰が１番とか偉いとか優れてるとかないような気がしますね。 でも、誰が決めたのか変な上下関係ができてるんですよね。この人には誰も何も言えなかったり、この人はなぜか皆から責められやすかったり、この人は何やっても許されてたり。 ま、新人で立場の弱い自分は言われやすい格好の立場なので、特に栄養士は遠慮ないですけどね。 正直この栄養士だって、ミスしてることもあるし、献立内容とかレパートリーが少なくて、ワンパターンでこれで良いのか？ってこともありますからね。 でも、そのことについて今何か意見言ったら完全に敵にするでしょうし、もう少し仕事覚えて力をつけたら小出しに出してみようかと思ってます。 > お忘れですか？ > > 思えた方が、良いのです！ > > 正しいプライドの持ち方だと思います。 > > 見せてもらっている、良いところも、 > 悪いところも、全てこちらの糧に > すれば良いのです。 > それが、現実を客観的に識ることです。 > > そこで、自分に足りているモノ、 > 足りないモノを正確に判断しつつ、 > 必要なモノを効率良く積み上げていく > のが良いと思います。 思わなきゃだめではなく、思った方が良い！そうですね。 良いところも悪いところもすべて自分の成長の糧にしてしまえば良い。先ほど言ったように踏み台にして利用してしまえばいいんですよね。それで役に立てばむしろ感謝できるようになるかもしれませんね。怒るより感謝してる方が気持ちも良いし、相手との関係もよくなるかもしれないし、良いことばかりですよね。自分の意識さえ変えられれば。 明日はちょうど栄養士と料理長とパートと、その３人に嫌われてる？？調理師とのシフトなので、ある意味最悪の組み合わせなのですが、このような状況さえも自分の成長にできるものはないかという視点で頑張ってみようと思います。 嫌だな、つらいな、また何か言われないかな、あそこにるよ〜、あの２人言い合ってるなぁ、機嫌悪そうだな、などそんなことはどうでもいい！！     No.11に対する返信 ( No.12 ) 日時： 2016/09/30 23:12　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました。 > もう１０月ですね〜。 > 今年もあと３か月。。。 > ほとんど無職の年になってしまいましたが。でも、無職だったから悪いとかだめとかそんなこともないんだっけ。 > その通りです。 自己成長に必要なお休みだったのですから・・・ > ほんとそうです。その方が仕事やりやすし、栄養士が目の前にいる方がやりにくくて作業効率が落ちてしまいます。。。 > でもそれを期待しても無駄だし、自分が変わらなきゃ。これは対栄養士の問題だけでなく、対苦手と感じる人全員に関係する問題だと思うので。 その通りですね。 ボノさんは、人として、恥じない生き方をすれば良いのです。 > 今の栄養士は、実は以前働いてた職場にいた栄養士と似てるんです。すぐ感情的に怒鳴る。ヒステリック。人前でも関係なく怒鳴る。地獄耳。外面はよく、相手によって態度が全然違う。太っている(風貌)など。 典型的なおばさん？ > ちなみにその当時は、もう限界でノイローゼのようになって逃げるようにやめました。 > だから、その栄養士と重なる部分も多いから、余計に苦手意識が強くなってしまってるのかなって。 > 調理師を下に見て、偉そうにする 栄養士の話は、多いようですね。 役職や、立場が上でも、人間としては どうなのか・・・ 卑しい人間は、どこにでもいます。 全うに生きる人間が、負けては おかしな世の中になります。 > > 逃げることは必ずしも悪いことではないんですね。 > その通りですね。 戦略的撤退と言います。 時には必要です。 > > 以前とは違うところも多いはずですが、あくまでも知識や意識の範囲内で、行動レベルにはまだ達せてないかもしれません。これからそれを勇気を出してできるかどうかでしょうね。 > そうですね。 確実に一つ一つ身につけていきましょう。 > そうですね！自己成長。自分が幸せになるため。 > と考えると、今の栄養士とどう付き合うことで自分の成長につながるか？ > 媚び売って何とか気に入られようとすること？ > いや、嫌われようが好かれようがどうでもいい。それよりも今の仕事を覚えて調理師として成長することが自己成長につながるはずです。今の職場に一生いるかわからないし、別の職場に行っても通用できるスキルがなければ困るのは自分ですから。 > となると、色々自分に(自分に対してだけでも)怒ってくることも、これも自己成長のためにはとてもありがたいこととも言えますよね。そのために栄養士を利用すればいい。 > 好かれるとか嫌われないようにするとか、それって自己成長を考えたらそれほど重要ではないはずです。 > どんな相手が、どんなモノの言い方をしてこようが、内容が問題です。 正しいところは有り難く頂戴し、 不必要なものは、右から左へ 受け流してしまえば良いのです。 精神力で跳ね返せば、 卑しい人物の言葉攻撃など、 何の力も発揮できません。 > 挑戦と達成の喜びか〜。たしかに長いこと感じたことなかったかも。 > でも最近は自分は成長してるかもって実感できてるし、それに対する喜びも感じられています！ > 今まではそんなことよりも、周りからどう思われるかが大事でしたから。。。 > 気にされたいなら、自分より高い品格の 人物にしましょう。 ボノさんから見て、卑しい人物などに どんなに認められても、そのレベルは たいしたことが無いでしょう・・・ > なるほど〜。 > 自分が嫌々守ってるから、そのことに誇りを持ててないから、守ってない人をっ見ると不快に感じる？？ こちらは、我慢して守ってるのに 我慢しないで勝手気ままにされるのは、 不愉快・・・ それでは勿体ないかと思います。 同じ守るなら、本来の意義を知り、 誇りを持って守っていきたいモノです。 > 勝手に天罰が下ってくれるんですね。 > その通りです。 我が世の春？のごとく、本人は気分良く 振る舞っているのでしょうが、 深層心理は誤魔化せません。 どんどん卑しく墜ちていくだけです。 やりたい放題している連中は、 どこまでいっても真に満足など できなくなっていきます。 どんなに金や名声をてにしても、 けして満足できないのです。 必ず、破滅します。 > > 実際はどうかわかりませんが、自分からしたらみなそれぞれ良い面悪い面があって、誰が１番とか偉いとか優れてるとかないような気がしますね。 皆さん、同じ人間ですからね。 > でも、誰が決めたのか変な上下関係ができてるんですよね。この人には誰も何も言えなかったり、この人はなぜか皆から責められやすかったり、この人は何やっても許されてたり。 > ま、新人で立場の弱い自分は言われやすい格好の立場なので、特に栄養士は遠慮ないですけどね。 > 正直この栄養士だって、ミスしてることもあるし、献立内容とかレパートリーが少なくて、ワンパターンでこれで良いのか？ってこともありますからね。 > でも、そのことについて今何か意見言ったら完全に敵にするでしょうし、もう少し仕事覚えて力をつけたら小出しに出してみようかと思ってます。 > 相手が、こちらを恐れずに、やりたい放題している今は、逆にチャンスです。 今のうちに、しっかり観察、弱いところ、不得意なこと、苦手なこと、 できたら証拠集め・・・・ やっておくことは沢山ありそうですね。 メニュ−なんか、密かにずっと蓄積 しておけば、思わぬ役に立つかと思います。 > 思わなきゃだめではなく、思った方が良い！そうですね。 > 良いところも悪いところもすべて自分の成長の糧にしてしまえば良い。先ほど言ったように踏み台にして利用してしまえばいいんですよね。それで役に立てばむしろ感謝できるようになるかもしれませんね。怒るより感謝してる方が気持ちも良いし、相手との関係もよくなるかもしれないし、良いことばかりですよね。自分の意識さえ変えられれば。 その通りです。 それこそが、真の玄人への道でしょう。 > 明日はちょうど栄養士と料理長とパートと、その３人に嫌われてる？？調理師とのシフトなので、ある意味最悪の組み合わせなのですが、このような状況さえも自分の成長にできるものはないかという視点で頑張ってみようと思います。 > 嫌だな、つらいな、また何か言われないかな、あそこにるよ〜、あの２人言い合ってるなぁ、機嫌悪そうだな、などそんなことはどうでもいい！！ やりたい奴には、やらせておく 言いたい奴には、言わせておく そんなもので、自分の誇りを 貶めることはないのです。 頭は下げても、志は下げないのが 大切です。 例の人達、明日はどんな事を やらかしてくれるのでしょうか？ ボノさんは、形だけ御一緒して、 自分の仕事をキッチリなさって ください。     No.10に対する返信 ( No.13 ) 日時： 2016/10/01 13:48　(spmode) 名前： さすだ ヒロさん > > > お久しぶりです。 > > ヒロさんらがおっしゃるように色々対策を取るというか頭で思考を巡らせながら落ち着いてやることをここ数日心がけていたら、心なしかあまりミスらなくなった気がします。 > > 落ち着いて、冷静に、周りを見れば、大丈夫でしょ？ > まあ、そうですね。時々ふとうっかりすることもミスしたりはありますが… あと、出掛ける前の準備でやることが多いと、同時に頭の中で考えることが多くて若干漏れが出てしまうこともあります。 それも普通ってことですかね？下のコメントから察するに。 > > どちらも、一般的に多い話ですね。 > それでいちいち騒ぎ立てないですもんね…神経質というか不安症の兆しがあるんですね笑 > 御母様に頼らず、全て御自分でチェックできるようにしないと > いつまでたっても、改善しません。 > お節介をするんですよねぇ > > 人間なら、当たり前のことです。 > それでいちいち発達障害なのでは？とか考える必要ないってことですね。 > > > 違いますね。 > そのことなんですけど、母が少し心配になりました。昔から結構天然なところがあるのですが。 僕が、「今なんかやろうとしてたんだけど忘れちゃった」って言ったら、そんなことはしょっちゅうあるって言って、パソコン起動して何かやろうとして、Googleを開いたらニュースの見出しにひかれて、何を調べようとしたか忘れたとか、いくつかエピソードを語りだしたんです。 だから、一つのことからどんどん目移りして、どれも中途半端になっちゃうことってないよね？と気になったので発達障害の特徴を聞いてみたら、あるあるって言うんです…笑 最終的に自分で、「あ、これ途中だった」って気づくことが多いみたいなんですけど、まさか発達障害ではないよなって不安がよぎりました。 僕も今何しようとしてたんだっけ？ってこと結構あります。 そして、くどいかもしれませんが、親がそうなら遺伝もあるのかなとも… > > あとやはり、言われて、ハッと気づくことがあるのは心配ですけど、それも別に変ではないですよね？ > > 御釈迦様ではあるまいし、 > 普通のことです。 > > そもそも、人間は忘れる事ができるから、 > 生きていけるのです。 > 必要な事を、必要なときに、必要なだけ、 > 思い出せれば良いのです。 > 一時的に忘れてても、最終的に覚えてればいいってことですか？     No.13に対する返信 ( No.14 ) 日時： 2016/10/01 14:27　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > > まあ、そうですね。時々ふとうっかりふることもミスすることはあるのですが… > それも普通ってことですよね？下のコメントから察するに。 > ふとうっかりミスは誰にもあります。 ミスした瞬間に気付いて修正、 ミスしそうな気配を察知して予防 このようなテクニックも 使いこなす方々は多いですよ。 人は、ミスをするモノなんです。 > > それでいちいち騒ぎ立てないですもんね…神経質というか不安症の兆しがあるんですね笑 > ミスを悔しがったり、凹んだりする・・・ これ自体は、良いことです。 すぐに、次善策に繋げれば、 良いのです。 仮に、発達障害であれば、 ミスは許してもらえるのか？ そんなことはありません。 障害の特性に応じた、 ミス予防策を講じて 日々の生活を送ります。 > > お節介をするんですよねぇ > ありがたい、良いお母様ですね。 > > それでいちいち発達障害なのでは？とか考える必要ないってことですね。 > 発達障害なのでは？ 疑うのは個人の自由ですね。 正式に診断できるのは医師、 査定できるのは臨床心理士、 そう決まっているだけです。 個人の勝手な判断は、 誰も責任とってくれません。 > > そのことなんですけど、母が少し心配になりました。昔から結構天然なところがあるのですが。 > 僕が、「今なんかやろうとしてたんだけど忘れちゃった」って言ったら、そんなことはしょっちゅうあるって言って、パソコン起動して何かやろうとして、Googleを開いたらニュースの見出しにひかれて、何を調べようとしたか忘れたとか、いくつかエピソードを語りだしたんです。 > だから、一つのことからどんどん目移りして、どれも中途半端になっちゃうことってないよね？と気になったので発達障害の特徴を聞いてみたら、あるあるって言うんです…笑 > 最終的に自分で、「あ、これ途中だった」って気づくことが多いみたいなんですけど、まさか発達障害ではないよなって不安がよぎりました。 > そして、くどいかもしれませんが、親がそうなら遺伝もあるのかなとも… 今の時点で、お母様が発達障害だったら、何か変わるのでしょうか？ 通院して、治療しても、特効薬なんて ありません。今のところ・・・ お母様は、お母様では？ ＤＮＡは、引き継がれています。 だからよく似ている場合があります。 親に育てられた方法をメインにして、 子供を育てることが多いので、 ＤＮＡに関係ないことも、似ることが あります。 精神系の疾病は、遺伝の有無を含めて、 まだまだ医学的立証が不十分かと思います。 私としては、何とも言えないですね。 > > 一時的に忘れてても、最終的に覚えてればいいってことですか？ 人間は、思い出せなくても、 覚えています。 忘れていても、覚えています。 良いタイミングで思い出せないと、 ミスとして扱われるのです。 覚えていれば良いのではなく、 必要な時に、必要なことを、必要なだけ 思い出せれば良いのです。 タイミング良く思い出すためには、 しっかり思い出せるように 何かと関連づけて覚えます。 ゴロ合わせとか、キーワード等が そういう類いのモノです。 大切な場面に来たら、 そのキーワード等に従って 思い出せれば良いのです。 手順や必要な品物などは、 チェックリスト等と、 照合しながら作業します。 呼称作業や指さし確認等も 動作により意識を集中するのに 良い方法ですね。 閃きは、ヒントを得る努力を した者にしか起こりません。     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.15 ) 日時： 2016/10/01 14:30　(spmode) 名前： さすだ ヒロさん すみません。 少し文章を改定したのですが、完了したタイミングで見たら投稿されていたので、編集中に投稿されていたかもしれません。 お手数おかけします。     No.15に対する返信 ( No.16 ) 日時： 2016/10/01 17:52　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 御丁寧にありがとうございます。 > > すみません。 > 少し文章を改定したのですが、完了したタイミングで見たら投稿されていたので、編集中に投稿されていたかもしれません。 > お手数おかけします。 いえいえ、返信に大きな問題はないかと思います。 如何でしょうか？     No.12に対する返信 ( No.17 ) 日時： 2016/10/01 23:22　(au-net) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 > その通りです。 > 自己成長に必要なお休みだったのですから・・・ はい！ ただ休んで何もしてなかったわけではありません。 でもつらかった。働くストレスはなかったはずなのに。 生きるって大変。 > その通りですね。 > ボノさんは、人として、恥じない生き方をすれば良いのです。 そうですね。ただ、つい周りに流されたり影響受けやすいみたいです。 周りからはマイペースってよく言われるんです！自分でもそう思ってましたが（そう思いたかった？？）、実際は真逆なんだと思います。 > 典型的なおばさん？ いいえ。自分より少し年上でまだ若いです。他の調理師やパートはおじさん、おばさんですが。自分もおじさんですが、一応年は一番下です。 > 調理師を下に見て、偉そうにする > 栄養士の話は、多いようですね。 > 役職や、立場が上でも、人間としては > どうなのか・・・ > 卑しい人間は、どこにでもいます。 > 全うに生きる人間が、負けては > おかしな世の中になります。 調理師を下に見てるのか、責任者として全うしてるのか、ただそういう性格なのか…。 > その通りですね。 > 戦略的撤退と言います。 > 時には必要です。 ただ辛いから、嫌だからで逃げるのも撤退になるのでしょうか？ 逃げか撤退か判断するのは誰でしょう？ > どんな相手が、どんなモノの言い方をしてこようが、内容が問題です。 > 正しいところは有り難く頂戴し、 > 不必要なものは、右から左へ > 受け流してしまえば良いのです。 > 精神力で跳ね返せば、 > 卑しい人物の言葉攻撃など、 > 何の力も発揮できません。 言い方はどうでもいいんですねぇ。 自分はこの内容でこの言い方はひどいって感覚なんです。 精神力で跳ね返す。跳ね返せない自分は精神力が弱いということでしょうか。 今日もただ質問しただけなのに、なんか嫌な人に対して答えるようなものの言い方なんですよね…。 気にしすぎなのかな…。そもそも、何か聞きに入らなくてそうなってても、嫌いだからそうなってても大したことないんですよね？ 嫌われてたらどうしよう。何か気に入らないのかな。何か悪いことしたかな。なんで自分にはこんな感じなんだろ。何がいけないんだろ。など考えてしまいます。これでは今までと変わらない。 今日も仕事しながらずっと半分そのことをずっと考えてしまってました。 > 気にされたいなら、自分より高い品格の > 人物にしましょう。 > ボノさんから見て、卑しい人物などに > どんなに認められても、そのレベルは > たいしたことが無いでしょう・・・ 今の職場にはこの人って人はいないですが、でもこの部分はこの人、この部分はあの人って感じで、皆それぞれの良い面勉強になる面はあります。 > こちらは、我慢して守ってるのに > 我慢しないで勝手気ままにされるのは、 > 不愉快・・・ > それでは勿体ないかと思います。 > 同じ守るなら、本来の意義を知り、 > 誇りを持って守っていきたいモノです。 そうですねぇ。 相手にも自分と同じように我慢を強要してるともいえますよね。 > その通りです。 > 我が世の春？のごとく、本人は気分良く > 振る舞っているのでしょうが、 > 深層心理は誤魔化せません。 > どんどん卑しく墜ちていくだけです。 > やりたい放題している連中は、 > どこまでいっても真に満足など > できなくなっていきます。 > どんなに金や名声をてにしても、 > けして満足できないのです。 > 必ず、破滅します。 そうなんですね。 勝手に破滅してくれるんですね。 そのまま平然とされるのが許せなかったりしてたのですが。 > 皆さん、同じ人間ですからね。 てことは、相手が先輩だろうが上司だろうが人としては同等？？ 相手の言うことがすべて正しくて、自分はただ我慢して従うしかないわけではなく。 > 相手が、こちらを恐れずに、やりたい放題している今は、逆にチャンスです。 > 今のうちに、しっかり観察、弱いところ、不得意なこと、苦手なこと、 > できたら証拠集め・・・・ > やっておくことは沢山ありそうですね。 > メニュ−なんか、密かにずっと蓄積 > しておけば、思わぬ役に立つかと思います。 チャンスなのかぁ。 > やりたい奴には、やらせておく > 言いたい奴には、言わせておく > > そんなもので、自分の誇りを > 貶めることはないのです。 > 頭は下げても、志は下げないのが > 大切です。 > > 例の人達、明日はどんな事を > やらかしてくれるのでしょうか？ > ボノさんは、形だけ御一緒して、 > 自分の仕事をキッチリなさって > ください。 今日は出勤した早々に、ある作業のことで注意されてしまいました。自分が忘れてたのが悪いのですが、来て早々に。なんだか、この栄養士との関係性ができてしまったかのような。 そのあとも、仕事のことでわからないことがあって質問したら、すごいテンション低い感じの反応で、そんなの紙に書いてあったよね？なんでそんなこと聞くの？ みたいな反応されて（栄養士から連絡してくれてくれてもいいような内容）、わかりましたと答えたら、ふんって感じですぐ作業に戻っていて、そんなに自分と話すの嫌なのかなって…。 ほんとまずい流れになってしまってます。このままどんどんストレスに感じてしまったら、また病気になってしまう。 なんで自分はいつもこうなんだろう。。。 今日は仕事終わったあと、友達とご飯行ってきて、こうして自分と付き合ってくれる友達もいるんだって励みになりました。 おおげさですね。たった一人の栄養士に冷たい態度とられてるだけで。他のスタッフとは良い関係でいられてるんですけどね。なぜかその栄養士だけは、自分に対して強気な感じなんです。     No.17に対する返信 ( No.18 ) 日時： 2016/10/02 10:53　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 御待たせしました。 > はい！ > ただ休んで何もしてなかったわけではありません。 > でもつらかった。働くストレスはなかったはずなのに。 > 生きるって大変。 > 生きることは、本当に大変なことですね… この世に生を受けた事自体が奇跡に近い 出来事なんですから、それも当然… だからこそ、素晴らしくしたいものですね。 > > そうですね。ただ、つい周りに流されたり影響受けやすいみたいです。 > 周りからはマイペースってよく言われるんです！自分でもそう思ってましたが（そう思いたかった？？）、実際は真逆なんだと思います。 > バランス良く活動できると良いですね。 どちらにも囚われすぎない、柔軟性を 心掛けてみましょう。 > > いいえ。自分より少し年上でまだ若いです。他の調理師やパートはおじさん、おばさんですが。自分もおじさんですが、一応年は一番下です。 > 家庭持ちですかね？ 子育てや、夫婦生活など、ストレスの種は山ほど… 最も自分らしく振る舞えるのが、職場であるのかも… ちょっとした合間の雑談のチャンスを、活用してみますか？ 何か偉そうな事を言ったら、謝るのも良いですが、 誉めに転じて、反応見るのも良いかもしれませんね。 いつも感心するのですが、良く気がつかれますね。 御家族が羨ましいです… なんてね… ちょっと気分を良くする？ はたまた、逆に怒り始めるか？ それで、職場と私生活のどちらに苦労が 多いか判ります。 愚痴をこぼし始めるかも知れませんね。 その時は、気の毒そうに話をできるだけ 聞いてあげましょう。 > 調理師を下に見てるのか、責任者として全うしてるのか、ただそういう性格なのか…。 > それは、これから、つぶさに観察ですね… > ただ辛いから、嫌だからで逃げるのも撤退になるのでしょうか？ > 逃げか撤退か判断するのは誰でしょう？ > ただ本能のままに離れるなら、逃げです。 逃げるにしても、貰うものは貰う、 逃げやすいように万全を期す、 一矢酬いるように細工してから離れる、 損失をなるべく出さないように工夫する、 離れたあと、どこでどの様に態勢を建て直すか 算段して、その方向に離脱する。 等々、有効に離脱する手段を講じて逃げるなら、 撤退です。 > 。 > > 言い方はどうでもいいんですねぇ。 > 自分はこの内容でこの言い方はひどいって感覚なんです。 > 精神力で跳ね返す。跳ね返せない自分は精神力が弱いということでしょうか。 そうではありません。 跳ね返す方法を知らないからですね。 幅広い知識、自己の見識に対する自信、 会話を制御する話術、相手も認める実力、 精神的切り替え法、等々、山ほどあります。 > 今日もただ質問しただけなのに、なんか嫌な人に対して答えるようなものの言い方なんですよね…。 > 気にしすぎなのかな…。そもそも、何か聞きに入らなくてそうなってても、嫌いだからそうなってても大したことないんですよね？ > 嫌われてたらどうしよう。何か気に入らないのかな。何か悪いことしたかな。なんで自分にはこんな感じなんだろ。何がいけないんだろ。など考えてしまいます。これでは今までと変わらない。 > 今日も仕事しながらずっと半分そのことをずっと考えてしまってました。 > 言われたことのなかに、何かあれば、 そこを何とか改善するように創意工夫する 事だけ考えるべきではありませんか？ ろくでもないモノの言い方の方を、 気にして何か得しますか？ 言われたことに腹をたてるプライドよりも、 言われなくなるよう、努力できる自分にこそ、 プライドを持ちましょう。 > 今の職場にはこの人って人はいないですが、でもこの部分はこの人、この部分はあの人って感じで、皆それぞれの良い面勉強になる面はあります。 > 良い面は戴いて、悪い面は他山の石としましょう。 > > そうですねぇ。 > 相手にも自分と同じように我慢を強要してるともいえますよね。 > 皆さんは、壊れるまで我慢できないから、 我が儘なんです。 気をつけてあげなくても、そういう方々は、我慢なんかしやしません。 > そうなんですね。 > 勝手に破滅してくれるんですね。 > そのまま平然とされるのが許せなかったりしてたのですが。 > 平然としたり、勝ち誇ったり！ 間違ったことをしているのに、 そのままにしておいたらどうなるか？ やがて自滅します。本人が気づいたときには 手遅れでしょうね。 > > > てことは、相手が先輩だろうが上司だろうが人としては同等？？ > 相手の言うことがすべて正しくて、自分はただ我慢して従うしかないわけではなく。 > 当たり前のことです。 できることは頭下げて教わる。 そのために相手を立てるだけです。 人間としては、同等です。 > チャンスなのかぁ。 そうですね、こちらが虎視眈々と 観察しているなんて思わない馬鹿… > > 今日は出勤した早々に、ある作業のことで注意されてしまいました。自分が忘れてたのが悪いのですが、来て早々に。なんだか、この栄養士との関係性ができてしまったかのような。 > > そのあとも、仕事のことでわからないことがあって質問したら、すごいテンション低い感じの反応で、そんなの紙に書いてあったよね？なんでそんなこと聞くの？ > みたいな反応されて（栄養士から連絡してくれてくれてもいいような内容）、わかりましたと答えたら、ふんって感じですぐ作業に戻っていて、そんなに自分と話すの嫌なのかなって…。 > ほんとまずい流れになってしまってます。このままどんどんストレスに感じてしまったら、また病気になってしまう。 > なんで自分はいつもこうなんだろう。。。 何で、人格の卑しいやつが多いのだろう！ と、思った方が良いでしょう… 悪いのはボノさんではなくて相手なんですから… そんなに、人格卑しい人物に好かれたいのですか？ > > 今日は仕事終わったあと、友達とご飯行ってきて、こうして自分と付き合ってくれる友達もいるんだって励みになりました。 > おおげさですね。たった一人の栄養士に冷たい態度とられてるだけで。他のスタッフとは良い関係でいられてるんですけどね。なぜかその栄養士だけは、自分に対して強気な感じなんです。 > やっと年下で、遠慮なく偉そうにできるのが 入ってきましたからね… そんなときに、本性が垣間見得るなんてね…     No.18に対する返信 ( No.19 ) 日時： 2016/10/02 11:50　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 今日は休みで、また婚活イベントに行ってきます。 いい出会いあるかな。恋人でもできれば癒しや仕事のこと忘れる時間も増えるかなって。 余計悩み事が増えたりして。。。 > 生きることは、本当に大変なことですね… > この世に生を受けた事自体が奇跡に近い > 出来事なんですから、それも当然… > だからこそ、素晴らしくしたいものですね。 やはり誰が見ても生きることは大変なことなんですね。人としてダメだから弱いからとかではなく。 まだどこかで自分のことそういう風に見てる部分があるのかな。。。仲直りできたつもりなんですが。 > 家庭持ちですかね？ > 子育てや、夫婦生活など、ストレスの種は山ほど… > 最も自分らしく振る舞えるのが、職場であるのかも… > ちょっとした合間の雑談のチャンスを、活用してみますか？ > 何か偉そうな事を言ったら、謝るのも良いですが、 > 誉めに転じて、反応見るのも良いかもしれませんね。 > > いつも感心するのですが、良く気がつかれますね。 > 御家族が羨ましいです… > > なんてね… > ちょっと気分を良くする？ > はたまた、逆に怒り始めるか？ > それで、職場と私生活のどちらに苦労が > 多いか判ります。 > 愚痴をこぼし始めるかも知れませんね。 > その時は、気の毒そうに話をできるだけ > 聞いてあげましょう。 それはわかりませんが、なんとなく独身なような気がします。精神年齢が低そうな感じするので。すぐ感情的に怒鳴ったり、話し方とかも若いというか。 お世辞言ったり媚びを売るってことですよね？ それ苦手なんですよね。。。思ってもないこと言うのって。社交辞令で言うこともありますが、社交辞令も好きではないですからね。 > それは、これから、つぶさに観察ですね… そうですよね。これは時間かけてみていけば分かるかもしれません。自分の誤解だったって可能性も。 > ただ本能のままに離れるなら、逃げです。 > 逃げるにしても、貰うものは貰う、 > 逃げやすいように万全を期す、 > 一矢酬いるように細工してから離れる、 > 損失をなるべく出さないように工夫する、 > 離れたあと、どこでどの様に態勢を建て直すか > 算段して、その方向に離脱する。 > 等々、有効に離脱する手段を講じて逃げるなら、 > 撤退です。 自分の場合は転職ですが、病気で辞めた時以外でも、精神的に次の職場を探す余裕なんてなかったし、１日でも早くこの場から離れたいって思いで辞めてました。 探しながら働くのはどちらも中途半端になりそうだからってのもあります。なので、辞める最後の日まで仕事の手を抜くことは絶対しませんでした。やめるからあいつはいい加減にやってるとも思われたくなかったし。 ただ、辞めますってなかなか言えなくて、辞めたいと思ってから何回も迷いや葛藤はしましたけどね。 > そうではありません。 > 跳ね返す方法を知らないからですね。 > 幅広い知識、自己の見識に対する自信、 > 会話を制御する話術、相手も認める実力、 > 精神的切り替え法、等々、山ほどあります。 なるほど。。。弱いからではないのか。。。。     No.18に対する返信 ( No.20 ) 日時： 2016/10/02 11:53　(home) 名前： ボノ > 言われたことのなかに、何かあれば、 > そこを何とか改善するように創意工夫する > 事だけ考えるべきではありませんか？ > ろくでもないモノの言い方の方を、 > 気にして何か得しますか？ > 言われたことに腹をたてるプライドよりも、 > 言われなくなるよう、努力できる自分にこそ、 > プライドを持ちましょう。 理性ではそう(内容だけ受け取る)思うんですが、心はすごくざわざわしてしまいます。それで理性で内容をみることができなくなってる。 言い方気にしても何も得はありません。それを考えてる間ずっと苦しいだけです。。。 言われたら腹立てる小さなプライドがあるってことですかね。そんなプライは捨てたい。 > そうですね、こちらが虎視眈々と > 観察しているなんて思わない馬鹿… 絶対思わないでしょうね。気に入らなければなんでも言ってやれって感覚でしょうし。ま、これは自分の勝手な想像ですが。。。 > 何で、人格の卑しいやつが多いのだろう！ > と、思った方が良いでしょう… > 悪いのはボノさんではなくて相手なんですから… > そんなに、人格卑しい人物に好かれたいのですか？ 嫌われたら仕事がやりにくくなる。栄養士と会話したり一緒にいるだけで不快になってしまう。非難されたり気づつけられてしまう。自分にだけ態度が違ってなんだかみじめ。 嫌われたら良いことないじゃないですか？ 相手を心で怒っても何も変わらないし、実際怒っても良いことないだろうし、我慢するしかないのかなってのが今までの自分のやり方。でも今回はそれはやりたくない！！ > やっと年下で、遠慮なく偉そうにできるのが > 入ってきましたからね… > そんなときに、本性が垣間見得るなんてね… > > 新人が入ってきたのは数か月ぶりみたいです。 ちょっと気になる話を聞いたのですが、前に辞めた人は２０代の若い人で、その人は休職して辞めたみたいなんです。休職の理由はわかりませんが、自分と同じ人間関係による病気じゃないだろうなと考えてしまいます。 ただ、その栄養士は年下だけ強いわけではなく、全員ではないですが(一部の調理師やパートには絶対強く言わない)年上や料理長にも感情的に怒鳴って強く言う時はあります。 でも絶対言う相手は決まってますけどね。 言われない人を分析してみると、裏ボスみたいな強気なパートのおばさん、自分と同じ時期に入社したパートのおじさん、なぜか料理長も誰からも注意されない調理師、穏やかで癒し系な調理師のおばさんです。 言われるとしたら、自分と料理長と調理のおばさん１人(仕事ができないと陰で言われてるが、個人的にはこの方が１番意識が高く話しやすく相談にも乗ってくれる人)です。     No.19に対する返信 ( No.21 ) 日時： 2016/10/02 18:11　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました。 > 今日は休みで、また婚活イベントに行ってきます。 > いい出会いあるかな。恋人でもできれば癒しや仕事のこと忘れる時間も増えるかなって。 > 余計悩み事が増えたりして。。。 嬉しい悩みになると良いですね（笑） > > やはり誰が見ても生きることは大変なことなんですね。人としてダメだから弱いからとかではなく。 その通りです。 > まだどこかで自分のことそういう風に見てる部分があるのかな。。。仲直りできたつもりなんですが。 > 仲直りは、これからでしょう（笑） 彼は頑固者かも知れませんよ？ 気長に少しずつ歩み寄りましょう。 > > それはわかりませんが、なんとなく独身なような気がします。精神年齢が低そうな感じするので。すぐ感情的に怒鳴ったり、話し方とかも若いというか。 ふむ、発達障害か、自己愛性人格障害か、雰囲気が怪しいですね。 そんなに豹変するようではね・・・ > お世辞言ったり媚びを売るってことですよね？ > それ苦手なんですよね。。。思ってもないこと言うのって。社交辞令で言うこともありますが、社交辞令も好きではないですからね。 > 御愛想を言えと申し上げているのではありません。 勿論、心にも無いお世辞などもってのほかです。 媚びを売るだなんて言語道断ですね。 見たまま、聞いたまま、 悪いところは悪いところ・・・ 良いところは良いところ・・・ その栄養士さんを、公正に観察評価し、 良いと思うところを、良いですね・・・ と、正直に申し上げてみて、反応を 見た方が良い・・・ そう申し上げているだけです。 その結果の反応を観察し、 今後の対策を考えた方が良いかと 思いますが？ > そうですよね。これは時間かけてみていけば分かるかもしれません。自分の誤解だったって可能性も。 > 客観的に、かつ、多角的に観察、 公明正大な評価をする。 全てはそこから、こちらの方策を 考える土台とする方が良いかと 思います。 > > 自分の場合は転職ですが、病気で辞めた時以外でも、精神的に次の職場を探す余裕なんてなかったし、１日でも早くこの場から離れたいって思いで辞めてました。 緊急避難の場合は、仕方のないことですね。 > 探しながら働くのはどちらも中途半端になりそうだからってのもあります。なので、辞める最後の日まで仕事の手を抜くことは絶対しませんでした。やめるからあいつはいい加減にやってるとも思われたくなかったし。 本来、在るべき倫理観ですね。 立派によくされましたね。 > ただ、辞めますってなかなか言えなくて、辞めたいと思ってから何回も迷いや葛藤はしましたけどね。 > それは、当然そうなりますよね。 こちとら、人生かかってるのですから・・・ > > なるほど。。。弱いからではないのか。。。。 > あえて、弱いとすれば・・・ その原因は、処世術レパートリーの 少なさと、真面目すぎたからですね。 ストイックで、頑張れば、強くなれると 思い込んでおられましたからね。 堅すぎると、丈夫ですが、折れやすい のです。 身をもって知り得た事実でしたよね？     No.20に対する返信 ( No.22 ) 日時： 2016/10/02 18:37　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 > > 理性ではそう(内容だけ受け取る)思うんですが、心はすごくざわざわしてしまいます。それで理性で内容をみることができなくなってる。 心がざわざわするのは、正常な反応です。 ざわざわ始まったら、静まるように 気持ちを静めたり、切り替えたり・・・ 対処できるようになれば良いのです。 体内の栄養を使い果たしてくると、 お腹がすきますよね？ 空腹感ばかり気にしていては、 眼前の作業が良い出来にならず、 食事の時間も遅れますよね？ お腹がすいたら、どうするか？ 我慢だけで、辛い思いしながら では、効率が悪いし、 結局我慢できていないことに なっています。 > 言い方気にしても何も得はありません。それを考えてる間ずっと苦しいだけです。。。 そうですよね？ 人間なら、そういう人が多いでしょうね。 > 言われたら腹立てる小さなプライドがあるってことですかね。そんなプライは捨てたい。 有るか無いか？・・・ また、白か黒かに囚われていませんか？ 言われて腹立たないなら、成長も望めません。 小さなプライド？ 本能を馬鹿にしては足をすくわれます。 言われて、腹を立てるプライドよりも、 言われなくなるように努力できる プライドの方を優先しましょう。 そう、申し上げたはずです。 > 絶対思わないでしょうね。気に入らなければなんでも言ってやれって感覚でしょうし。ま、これは自分の勝手な想像ですが。。。 > だいたい的中しているかと思いますが・・・ > > 嫌われたら仕事がやりにくくなる。栄養士と会話したり一緒にいるだけで不快になってしまう。非難されたり気づつけられてしまう。自分にだけ態度が違ってなんだかみじめ。 真面目に、一生懸命やっているのは、 どちらですか？ 品行方正に、職場の方々と真摯に つき合おうとしているのは、 どちらでしょう？ 年下の、後輩とみるや、 品の無い横柄な態度しかとれない 人物に、嫌われたり、虐められたりして、惨めな御自身を憐れむ・・・ 本当に、それで宜しいのですか？ だめなら、逃げますか？ > 嫌われたら良いことないじゃないですか？ > 相手を心で怒っても何も変わらないし、実際怒っても良いことないだろうし、我慢するしかないのかなってのが今までの自分のやり方。でも今回はそれはやりたくない！！ > はい、他の方法を選択しましょう。 > > 新人が入ってきたのは数か月ぶりみたいです。 > ちょっと気になる話を聞いたのですが、前に辞めた人は２０代の若い人で、その人は休職して辞めたみたいなんです。休職の理由はわかりませんが、自分と同じ人間関係による病気じゃないだろうなと考えてしまいます。 可能性は、高いですね。 > ただ、その栄養士は年下だけ強いわけではなく、全員ではないですが(一部の調理師やパートには絶対強く言わない)年上や料理長にも感情的に怒鳴って強く言う時はあります。 > でも絶対言う相手は決まってますけどね。 そりゃそうでしょ・・・・ やりあって、負けそうな相手には、 仕掛けることは無いでしょうね。 > 言われない人を分析してみると、裏ボスみたいな強気なパートのおばさん、自分と同じ時期に入社したパートのおじさん、なぜか料理長も誰からも注意されない調理師、穏やかで癒し系な調理師のおばさんです。 > 言われるとしたら、自分と料理長と調理のおばさん１人(仕事ができないと陰で言われてるが、個人的にはこの方が１番意識が高く話しやすく相談にも乗ってくれる人)です。 早い話が、自分の気に入らない人物、 遠慮する必要の無い人物、 やり返してこない人物・・・ そんな人格欠落者は、自然に 良い方向へ導いてやる・・・ 良い手本をもって、接してやる・・・ それが良いかと思います。 さて、ボノさんは？ どのようにしていきたいのでしょうか？     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.23 ) 日時： 2016/10/02 23:33　(asahi-net) 名前： 霊 ヒロさん こんばんは。少し顔を出させていただきました。 大分自分のなかでハードルを高くしていたみたいです。完璧主義者だったみたいです自分は。自覚なかったです。ただ、自分が大嫌いな私を変えたかったのかもしれません。お陰で泣いてしまいました。ほんとに、情けない話です。だけど、まだこの道を選んだのが正しいのか、正直わかりませんし、やっていけるのか不安です。少し寝付きも悪くなりました。眠りが浅いんです。 お邪魔しました。またふらっとお邪魔します。     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.24 ) 日時： 2016/10/02 23:38　(ocn) 名前： さすだ ヒロさん > > ふとうっかりミスは誰にもあります。 > ミスした瞬間に気付いて修正、 > ミスしそうな気配を察知して予防 > このようなテクニックも > 使いこなす方々は多いですよ。 > 人は、ミスをするモノなんです。 > > 安心しました。 > > > ミスを悔しがったり、凹んだりする・・・ > これ自体は、良いことです。 > すぐに、次善策に繋げれば、 > 良いのです。 > そうですね。 > 仮に、発達障害であれば、 > ミスは許してもらえるのか？ > そんなことはありません。 > 障害の特性に応じた、 > ミス予防策を講じて > 日々の生活を送ります。 > > どちらにせよ対策はいるってことですね。 > > 発達障害なのでは？ > 疑うのは個人の自由ですね。 > 正式に診断できるのは医師、 > 査定できるのは臨床心理士、 > そう決まっているだけです。 > > 個人の勝手な判断は、 > 誰も責任とってくれません。 > なるほど。 > > 今の時点で、お母様が発達障害だったら、何か変わるのでしょうか？ > 通院して、治療しても、特効薬なんて > ありません。今のところ・・・ > お母様は、お母様では？ > > ＤＮＡは、引き継がれています。 > だからよく似ている場合があります。 > 親に育てられた方法をメインにして、 > 子供を育てることが多いので、 > ＤＮＡに関係ないことも、似ることが > あります。 > 精神系の疾病は、遺伝の有無を含めて、 > まだまだ医学的立証が不十分かと思います。 > > 私としては、何とも言えないですね。 > そうなんですね。もしそうなら自分もそうなのかもなと思ったし、自分の母親がそうなのかもと思ったら心配になったので尋ねてみました… > > 人間は、思い出せなくても、 > 覚えています。 > 忘れていても、覚えています。 > > 良いタイミングで思い出せないと、 > ミスとして扱われるのです。 > > 覚えていれば良いのではなく、 > 必要な時に、必要なことを、必要なだけ > 思い出せれば良いのです。 > > タイミング良く思い出すためには、 > > しっかり思い出せるように > 何かと関連づけて覚えます。 > ゴロ合わせとか、キーワード等が > そういう類いのモノです。 > > 大切な場面に来たら、 > そのキーワード等に従って > 思い出せれば良いのです。 > > 手順や必要な品物などは、 > チェックリスト等と、 > 照合しながら作業します。 > > 呼称作業や指さし確認等も > 動作により意識を集中するのに > 良い方法ですね。 > > 閃きは、ヒントを得る努力を > した者にしか起こりません。 > > 確かにそうですね。何かしてて一時的に忘れてても何かに関連して思い出すことが多いです。 すみません。今更なのですが、ずっと発達障害という中にADHD 注意欠陥・多動症や境界性パーソナリティ障害などのようなものも含んでいるのかと思って、発達障害ではないかと相談していました… ヒロさんから見てこれらの可能性も低いでしょうか？ まあ、それもいろいろ対策を講じた上で判断するべきだとは思うのですが、今までエピソードを書いてきたので、お伺いしたいです。     No.24に対する返信 ( No.25 ) 日時： 2016/10/03 13:10　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 御待たせしました。 > > > > 安心しました。 > はい、それはよかったです。 > > そうですね。 > はい。 > > どちらにせよ対策はいるってことですね。 > その通りです。 > > なるほど。 > はい、そうなんです。 > > > > 今の時点で、お母様が発達障害だったら、何か変わるのでしょうか？ > > 通院して、治療しても、特効薬なんて > > ありません。今のところ・・・ > > お母様は、お母様では？ > > そうなんですね。もしそうなら自分もそうなのかもなと思ったし、自分の母親がそうなのかもと思ったら心配になったので尋ねてみました… > はい、御母様も大丈夫ではないかと 思います。 とっても良い御母様ですよね。 > > 確かにそうですね。何かしてて一時的に忘れてても何かに関連して思い出すことが多いです。 > そうでしょうね。 その方式を、大事な手順とか、 ミスや、忘れ物防止に応用すれば、 良いのです。 > > すみません。今更なのですが、ずっと発達障害という中にADHD 注意欠陥・多動症や境界性パーソナリティ障害などのようなものも含んでいるのかと思って、発達障害ではないかと相談していました… > 境界性パーソナリティー障害は別物ですね。 御参考までに、下記をご覧ください。 http://dditoguchi.jp/a01what.html > ヒロさんから見てこれらの可能性も低いでしょうか？ > まあ、それもいろいろ対策を講じた上で判断するべきだとは思うのですが、今までエピソードを書いてきたので、お伺いしたいです。 境界性パーソナリティー障害に関しては、 さほどの気配を感じません。 勘違いや、早とちりはあるものの 異常に多いとは思えません。 発達障害系についても、以前にお話した通り、 社会生活に重大な支障があるようには 思えません。 強いて言うなら、不安障害から、 適応障害に発展しては困りそうな 雰囲気を、そこはかともなく、 醸し出しつつあるかも知れません。 不必要なまでに、障害ではないかと不安になり、 全てをそれに符合させようと考えています。 このままでは、本当に不安障害を 引き起こしかねません。 就職して半年、 そろそろ、理想と現実のギャップに 四苦八苦し、創意工夫と、先輩方の御指導で、 これから一人前の道を歩み始めるべき時期… 杞憂ばかりに気をとられていては、 減らせるミスも減らせないかと思います。 今まで培ってきた御自身を、信用しましょう！ その土台の上に、職業人、社会人としての 御自分を築き上げる大切な時期です。 慌てん坊だろうが、発達障害だろうが、 関係なく歩まねばならない時期に よそ見ばかりしていては、台無しです。 ミス防止のため、具体的な行動を 創意工夫されるは方が、先決です。 不安で、仕方ないなら、 早く受診検査をしましょう。     No.25に対する返信 ( No.26 ) 日時： 2016/10/03 20:59　(ocn) 名前： さすだ ヒロさん     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.27 ) 日時： 2016/10/03 21:06　(spmode) 名前： さすだ ヒロさん > > はい、御母様も大丈夫ではないかと > 思います。 > とっても良い御母様ですよね。 > > それは本当に良かったです…安心しました。普通のお節介な母親ですよ笑 > > そうでしょうね。 > その方式を、大事な手順とか、 > ミスや、忘れ物防止に応用すれば、 > 良いのです。 > > > > 境界性パーソナリティー障害は別物ですね。 > 御参考までに、下記をご覧ください。 > http://dditoguchi.jp/a01what.html > > > ヒロさんから見てこれらの可能性も低いでしょうか？ > > まあ、それもいろいろ対策を講じた上で判断するべきだとは思うのですが、今までエピソードを書いてきたので、お伺いしたいです。 > > 境界性パーソナリティー障害に関しては、 > さほどの気配を感じません。 > 勘違いや、早とちりはあるものの > 異常に多いとは思えません。 > > 発達障害系についても、以前にお話した通り、 > 社会生活に重大な支障があるようには > 思えません。 > > 強いて言うなら、不安障害から、 > 適応障害に発展しては困りそうな > 雰囲気を、そこはかともなく、 > 醸し出しつつあるかも知れません。 > > 不必要なまでに、障害ではないかと不安になり、 > 全てをそれに符合させようと考えています。 > このままでは、本当に不安障害を > 引き起こしかねません。 > それは本当に危惧するべきことなんだと思いました…マジでそうなってしまう気がしてきました… > 就職して半年、 > そろそろ、理想と現実のギャップに > 四苦八苦し、創意工夫と、先輩方の御指導で、 > これから一人前の道を歩み始めるべき時期… > > 杞憂ばかりに気をとられていては、 > 減らせるミスも減らせないかと思います。 > > 今まで培ってきた御自身を、信用しましょう！ > その土台の上に、職業人、社会人としての > 御自分を築き上げる大切な時期です。 > 慌てん坊だろうが、発達障害だろうが、 > 関係なく歩まねばならない時期に > よそ見ばかりしていては、台無しです。 > ミス防止のため、具体的な行動を > 創意工夫されるは方が、先決です。 > > 不安で、仕方ないなら、 > 早く受診検査をしましょう。 > 注意されるとそのミスに対してはたまに、前言われたことだなってミスもありますが、あまりそういうことはないです。でも新たに指摘されることは結構あります。それは社会人としてということや、その業界で仕事をするにおいてってこともあります。 自分からしてみると、いつまで言われるんだという気持ちで本当に自分が不安です。 しょうじきまだ不安は完全に拭いきれてはいないかもしれません。 ヒロさんはこんなでも可能性は低いと言ってくださるんでしょうか？ ヒロさんにいつまでも聞いても答えは一緒ですもんね…そんなに不安なら診断を受けなさいと。     No.27に対する返信 ( No.28 ) 日時： 2016/10/03 22:00　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > > それは本当に良かったです…安心しました。普通のお節介な母親ですよ笑 > そうですか。 普通が一番良いですよね。 > > それは本当に危惧するべきことなんだと思いました…マジでそうなってしまう気がしてきました… > そうでしょうね・・・ きになるモノは気になりますよね・・・ 医者行けと言われても、 診断確定したらと心配でしょうし・・・ 大丈夫と言われても、俄には信じがたく・・・ 私は、本当に大丈夫なのか？？？ 大抵の人は、その辺で、 いやいや、大丈夫なんだ！！ と、自分に言い聞かせて、不安を 払拭してしまいます。 さすださんは、本来の御性格が、 真面目なので、しっかり確かめずには 居られないのでしょうね。 お気持ちは、よくわかります。 私も、 精神科医さんや臨床心理士さん等と、 知己がありますから、診てもらった 事があるくらいですからね・・・ 気にしすぎ！！と、 ３度とも、 笑われて終わってますが・・・ さすださん、 不安はあるでしょうが、それ自体は、 悪いことではありません。 常に 自分が健康であるか？ 人としての振る舞いは良いか？ 立派に社会生活をしているか？ 等に気をつけるのは、大人として 必要なことです。 本当に、現状で良いのか？ そういう問題意識は、何歳になっても、 持ち続けるべき心構えなんです。 問題を問題として、気付くこと 問題を解決したいと願うこと 問題対処のため行動できること この３点は、健全な生活を 支えてくれます。 そういう観点から、見ますと、 さすださんの場合は、 将来を非常に嘱望される資質を 持っておられると言えますね。 真面目に心配をできてはおられますが、 残念なことに、納得いくまで調べて 学ぶお時間がないのです・・・ 金と暇が、有り余っているなら、 とっくの昔に、暇つぶしに医者へ 行っておられたかも知れませんね・・・ 前レスで、ご紹介したペ−ジは、 ご覧になりましたか？ > > 注意されるとそのミスに対してはたまに、前言われたことだなってミスもありますが、あまりそういうことはないです。でも新たに指摘されることは結構あります。それは社会人としてということや、その業界で仕事をするにおいてってこともあります。 ど新人→初心者→中堅→ベテラン 各ステップ前には、一段高度で 難しいスキルを要求されます。 指摘されることは、相当な高見に 上り詰めるまで、数限りなくあります。 逆に、大してなにも指摘を受けないような企業では、お先が危ぶまれます。 また、さすださんも、何年後かには、 後輩ができるでしょう。 その後輩を支援したり指導するためにも、数多くの御指導を受けておくのは、 そのまま、将来の役に立つのです。 たまたま、その後輩が不器用だったら、 その気持ちも、不安も含めて、 支援してあげられる貴重な先輩に なれるかと思います。 なるべく多くの先輩に、数多く 御指導を仰いでおくのが良いかと思います。 > 自分からしてみると、いつまで言われるんだという気持ちで本当に自分が不安です。 さすださんの、仕事は、そんなに 簡単で、誰にでもできるものなんですか？ どんどん新しいことを吸収しなければ ならない時には、今まで意識すらせず、 できていたことが、突然ミスったりします。それは、スランプであったり、 壁と云われるモノです。 今までこなしていたことから、 もう一度組み立て直さねばならないことも、何度かあるものです。 そうして、スキルアップができるのです。 学校で学んでいたみたいに、 端から記憶さえすれば、スキルアップ できるほど、社会は簡単ではありません。 先輩などから教わったことは、 実績があることですが、あくまで 先輩の身につけたことです。 社会や社の規則や方針に従って、 さすださんのモノを創意工夫して 身につけねばなりません。 その過程では、時として失敗も あるでしょうね・・・ > しょうじきまだ不安は完全に拭いきれてはいないかもしれません。 > ヒロさんはこんなでも可能性は低いと言ってくださるんでしょうか？ 発達障害の可能性は、低いと 私は思っています。 > ヒロさんにいつまでも聞いても答えは一緒ですもんね…そんなに不安なら診断を受けなさいと。 その通りです。 とはいえ、諸種の事情で、こちらで、 あちこちで、皆さんのお話を伺っている のでしょ？ ひとつひとつ、繰り返し繰り返し、 御一緒に考えていきましょう。 上でも訊ねましたが、ご紹介の資料は 御覧になりましたか？ 前からネット活用で調べてこられては 来ておられますが、もう一度、 一つ一つ調べ直してみませんか？     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.29 ) 日時： 2016/10/04 14:12　(spmode) 名前： さすだ ヒロさん > > それは本当に危惧するべきことなんだと思いました…マジでそうなってしまう気がしてきました… > > > > そうでしょうね・・・ > きになるモノは気になりますよね・・・ > 医者行けと言われても、 > 診断確定したらと心配でしょうし・・・ > 大丈夫と言われても、俄には信じがたく・・・ > 私は、本当に大丈夫なのか？？？ > > 大抵の人は、その辺で、 > いやいや、大丈夫なんだ！！ > と、自分に言い聞かせて、不安を > 払拭してしまいます。 > さすださんは、本来の御性格が、 > 真面目なので、しっかり確かめずには > 居られないのでしょうね。 > > お気持ちは、よくわかります。 > > 私も、 > 精神科医さんや臨床心理士さん等と、 > 知己がありますから、診てもらった > 事があるくらいですからね・・・ > 気にしすぎ！！と、 > ３度とも、 > 笑われて終わってますが・・・ > > さすださん、 > 不安はあるでしょうが、それ自体は、 > 悪いことではありません。 > 常に > 自分が健康であるか？ > 人としての振る舞いは良いか？ > 立派に社会生活をしているか？ > 等に気をつけるのは、大人として > 必要なことです。 > > 本当に、現状で良いのか？ > > そういう問題意識は、何歳になっても、 > 持ち続けるべき心構えなんです。 > > 問題を問題として、気付くこと > 問題を解決したいと願うこと > 問題対処のため行動できること > > この３点は、健全な生活を > 支えてくれます。 > > そういう観点から、見ますと、 > さすださんの場合は、 > 将来を非常に嘱望される資質を > 持っておられると言えますね。 > > 真面目に心配をできてはおられますが、 > 残念なことに、納得いくまで調べて > 学ぶお時間がないのです・・・ > 金と暇が、有り余っているなら、 > とっくの昔に、暇つぶしに医者へ > 行っておられたかも知れませんね・・・ > > 前レスで、ご紹介したペ−ジは、 > ご覧になりましたか？ > > > > > > 注意されるとそのミスに対してはたまに、前言われたことだなってミスもありますが、あまりそういうことはないです。でも新たに指摘されることは結構あります。それは社会人としてということや、その業界で仕事をするにおいてってこともあります。 > > ど新人→初心者→中堅→ベテラン > > 各ステップ前には、一段高度で > 難しいスキルを要求されます。 > 指摘されることは、相当な高見に > 上り詰めるまで、数限りなくあります。 ですが、他の同期はそこまで注意されてるようには思えないんですよね… 僕だけ悪目立ちしてしまってる気がします… > 逆に、大してなにも指摘を受けないような企業では、お先が危ぶまれます。 > それはそうですけどね > また、さすださんも、何年後かには、 > 後輩ができるでしょう。 > その後輩を支援したり指導するためにも、数多くの御指導を受けておくのは、 > そのまま、将来の役に立つのです。 > たまたま、その後輩が不器用だったら、 > その気持ちも、不安も含めて、 > 支援してあげられる貴重な先輩に > なれるかと思います。 > 反面教師はいつの時もやってきています。良くないところなんですけど先輩というものにあまり懐かなかったんですよね… > なるべく多くの先輩に、数多く > 御指導を仰いでおくのが良いかと思います。 > > そうするように努めます。 > > > 自分からしてみると、いつまで言われるんだという気持ちで本当に自分が不安です。 > > > さすださんの、仕事は、そんなに > 簡単で、誰にでもできるものなんですか？ > どんどん新しいことを吸収しなければ > ならない時には、今まで意識すらせず、 > できていたことが、突然ミスったりします。それは、スランプであったり、 > 壁と云われるモノです。 > 今までこなしていたことから、 > もう一度組み立て直さねばならないことも、何度かあるものです。 > そうして、スキルアップができるのです。 > 学校で学んでいたみたいに、 > 端から記憶さえすれば、スキルアップ > できるほど、社会は簡単ではありません。 > > 先輩などから教わったことは、 > 実績があることですが、あくまで > 先輩の身につけたことです。 > 社会や社の規則や方針に従って、 > さすださんのモノを創意工夫して > 身につけねばなりません。 > その過程では、時として失敗も > あるでしょうね・・・ > > > > しょうじきまだ不安は完全に拭いきれてはいないかもしれません。 > > ヒロさんはこんなでも可能性は低いと言ってくださるんでしょうか？ > > 発達障害の可能性は、低いと > 私は思っています。 > > > > ヒロさんにいつまでも聞いても答えは一緒ですもんね…そんなに不安なら診断を受けなさいと。 > > その通りです。 > > とはいえ、諸種の事情で、こちらで、 > あちこちで、皆さんのお話を伺っている > のでしょ？ > > ひとつひとつ、繰り返し繰り返し、 > 御一緒に考えていきましょう。 > > 上でも訊ねましたが、ご紹介の資料は > 御覧になりましたか？ はい。拝見しました。文章にすると本当に誰にでも当てはまりそうですよね。 > 前からネット活用で調べてこられては > 来ておられますが、もう一度、 > 一つ一つ調べ直してみませんか？ > 本当に一度病院に行った方がいいのかもしれないと思いました… 昨日交通費の請求書を提出する日だったのですが、以前に勤務表と一緒に有給の欠席届を出すのを忘れていたことがあって、それをはっきりと覚えていたので、今度こそと思ってたら、交通費の請求書と一緒に出してたんですよね…何を思ったか。 先輩から、今日どうするか？上司からどういう指示があったか聞かれ、覚えてたんですけど、結構部分的なことだけで、細かいことを指示を受けてるのを聞いてた同期が補足してくれました。 電話の応対をしてて、営業っぽい電話だったので、取り次がなくてもいいと書いてあった気がしたので、取り次がなかったら、上司から誰からかだったり、聞かれ、同じ業界の営業だったら取り次いでいいからと言われました。 あとから、メモを見返したら営業からだったらメモは不在というだけで、一応取り次いだ方がよかったみたいです。 どれも今日の話です。 端からみたら大したことないことなのかもしれませんが、一つ一つのエピソードに少し取り乱してしまう自分がいます。 もう正直仕事をする自信もないし、病気ではないという自信も持てません。 母親は悲しむかもしれませんが病院に行くべきなのかなと…     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.30 ) 日時： 2016/10/04 18:49　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > > それはそうですけどね > はい、それはそうですね。 > > 反面教師はいつの時もやってきています。良くないところなんですけど先輩というものにあまり懐かなかったんですよね… > 自分が経験したことを、応用するしか 人は体得できません。 独自に編み出すのにしても、 ベースとなるモノが必要です。 先輩方の御指導は、 良いところも、悪いところも、 有り難く頂戴しておくと、 後で必ず役に立ちます。 > > そうするように努めます。 > それが、良いかと思います。 > > はい。拝見しました。文章にすると本当に誰にでも当てはまりそうですよね。 > その通りです。 誰しも、人間である以上、多少は持っている特性なのです。 ミスが少ない人は、 予防するのが上手い ミスっても直ぐに気付いたり 修正できるように工夫している。 ミスしても、したような顔をしていない いずれにしても、大変な努力を しているのは確かです。 何食わぬ顔をしているだけです。 > 本当に一度病院に行った方がいいのかもしれないと思いました… > どうしても御心配であれば、 仕方ないですね・・・ > 昨日交通費の請求書を提出する日だったのですが、以前に勤務表と一緒に有給の欠席届を出すのを忘れていたことがあって、それをはっきりと覚えていたので、今度こそと思ってたら、交通費の請求書と一緒に出してたんですよね…何を思ったか。 > 今度こそは、しっかり出すぞ〜っ！！！ その気持ちが、勇み足をさせたのかと 思います。 提出日別に、提出物チェックリストを 作成しましょう。 分かっていても、必ず見ながら 用意をしましょう。 > 先輩から、今日どうするか？上司からどういう指示があったか聞かれ、覚えてたんですけど、結構部分的なことだけで、細かいことを指示を受けてるのを聞いてた同期が補足してくれました。 > 素早く正確にメモを取れるように 練習が必要です。 達人になれば、頭の中にメモを 取れるようになります。 大事な話の時には、こっそりと ボイスレコーダーを併用しましょう。 > 電話の応対をしてて、営業っぽい電話だったので、取り次がなくてもいいと書いてあった気がしたので、取り次がなかったら、上司から誰からかだったり、聞かれ、同じ業界の営業だったら取り次いでいいからと言われました。 > あとから、メモを見返したら営業からだったらメモは不在というだけで、一応取り次いだ方がよかったみたいです。 > メモは、咄嗟に一目で参照できなければ、メモの意味がありません。 さすださん流の工夫が必要ですね。 手順書を作ったり、キーワードを 付箋等で電話回りに目立つよう表示 しておけば、迷うことがありません。 電話の相手の社名や名前は、 耳慣れないと、メモとりにくいですよね？ 「申し訳ありません、 　お名前の、漢字を教えていただけます　でしょうか？」 と、電話を切る前に、又は、取り次ぐ前に、丁寧に確かめましょう。 チャンスは、自ら作るモノです。 > どれも今日の話です。 > 端からみたら大したことないことなのかもしれませんが、一つ一つのエピソードに少し取り乱してしまう自分がいます。 > たいしたことが無いとことなのかも 知れない・・・ そんなことは、ありません。 少し取り乱してしまう自分がいます・・・ 取り乱したら、 お相手がいるなら、少々お待ちください・・・ 呼吸法、 メモ確認、 落ち着くためのルーティン、 等々、直ちに冷静さを取り戻す 練習を常に欠かさないことが大切です。 > もう正直仕事をする自信もないし、病気ではないという自信も持てません。 仕事をする自信を得る努力と、 病気だったら治療する努力は、 今の段階では、分けて考える べきものではありませんか？ 病気であろうが、無かろうが、 仕事を覚えるために、 ミスを減らす努力と、 スキルアップの努力は、 必要なはずです。 一生を、障害者として、 細々と生きていく事に されますか？ 障害を持っていても、 立派にお仕事されている方々は、 沢山いらっしゃいます。 皆さん、仕事を覚えるために、 ミスを減らす努力と、 スキルアップの努力は、 欠かさないようですよ。 > 母親は悲しむかもしれませんが病院に行くべきなのかなと… 子供が、病気かも知れないとなると、 心配したり、悲しんだりするのは 親の務めですからね。 さて、 たとえば、 最近、胃の調子が悪いな・・・ 調べたら、胃がんの前期症状に似てる！ 胃薬飲んで様子見たけど変わらない・・・ さっさと、医者に行くべきなのは お分かりですね？ 心の病も同じです。 早期発見、早期治療が大切です。 検査の結果、杞憂なら、健康指導を 受けて生活習慣を改めれば良いのです。 親に心配かけまいと、 内緒にしていて、手遅れになったら、 本当に悲しませることになりますよ。 「そんなになるまで、何で医者に 　行かなかったの？」 そう問われたら、何と答えるのですか？ 話を元に戻します。 御自身が、病気故に不調なのか・・・ 世の中では、皆さんがどれだけ 努力をしているか、知った上で、 負けじと実践してからでも 判断は遅くはありません。 今日のご参考です。 御覧になったら、お考えを お聞かせくださいね。 https://happylifestyle.com/5003     ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.31 ) 日時： 2016/10/04 19:05　(panda-world) 名前： 返信不要 おつかれさまです。 みいさん全然来てないね。 みいさんが始めたことなのにヒロさん巻き込んで押し付けて責任感なさすぎー みいさんひどいよ、タイトルから外して ヒロさんの意思でやるべき     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.32 ) 日時： 2016/10/05 00:04　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ むむむ・・・ ホンに、みいさんはお元気なのでしょうか？ 何かとお忙しくはしておられた ご様子ではありましたが・・・ みいさんファンも何人か いらっしゃったのですけどね・・・ みいさん、 ご復帰をお待ちしております。     No.30に対する返信 ( No.33 ) 日時： 2016/10/05 00:28　(ocn) 名前： さすだ ヒロさん > 自分が経験したことを、応用するしか > 人は体得できません。 > 独自に編み出すのにしても、 > ベースとなるモノが必要です。 > 先輩方の御指導は、 > 良いところも、悪いところも、 > 有り難く頂戴しておくと、 > 後で必ず役に立ちます。 > > そうですね。ある程度予想を立てるのだって、全くのゼロからはできないってことですもんね。 > その通りです。 > 誰しも、人間である以上、多少は持っている特性なのです。 > ミスが少ない人は、 > > 予防するのが上手い > > ミスっても直ぐに気付いたり > 修正できるように工夫している。 > > ミスしても、したような顔をしていない > > いずれにしても、大変な努力を > しているのは確かです。 > 何食わぬ顔をしているだけです。 > > > > 本当に一度病院に行った方がいいのかもしれないと思いました… > > > > どうしても御心配であれば、 > 仕方ないですね・・・ > > > 昨日交通費の請求書を提出する日だったのですが、以前に勤務表と一緒に有給の欠席届を出すのを忘れていたことがあって、それをはっきりと覚えていたので、今度こそと思ってたら、交通費の請求書と一緒に出してたんですよね…何を思ったか。 > > > > 今度こそは、しっかり出すぞ〜っ！！！ > > その気持ちが、勇み足をさせたのかと > 思います。 > それはあると思います。それにしても全く気付いていなかった自分の詰めの甘さに我ながら呆れました。 > 提出日別に、提出物チェックリストを > 作成しましょう。 > 分かっていても、必ず見ながら > 用意をしましょう。 > > > 先輩から、今日どうするか？上司からどういう指示があったか聞かれ、覚えてたんですけど、結構部分的なことだけで、細かいことを指示を受けてるのを聞いてた同期が補足してくれました。 > > > > 素早く正確にメモを取れるように > 練習が必要です。 > 達人になれば、頭の中にメモを > 取れるようになります。 > 大事な話の時には、こっそりと > ボイスレコーダーを併用しましょう。 > > > 電話の応対をしてて、営業っぽい電話だったので、取り次がなくてもいいと書いてあった気がしたので、取り次がなかったら、上司から誰からかだったり、聞かれ、同じ業界の営業だったら取り次いでいいからと言われました。 > > あとから、メモを見返したら営業からだったらメモは不在というだけで、一応取り次いだ方がよかったみたいです。 > > > > メモは、咄嗟に一目で参照できなければ、メモの意味がありません。 > さすださん流の工夫が必要ですね。 > 手順書を作ったり、キーワードを > 付箋等で電話回りに目立つよう表示 > しておけば、迷うことがありません。 > > 電話の相手の社名や名前は、 > 耳慣れないと、メモとりにくいですよね？ > > 「申し訳ありません、 > 　お名前の、漢字を教えていただけます　でしょうか？」 > と、電話を切る前に、又は、取り次ぐ前に、丁寧に確かめましょう。 > チャンスは、自ら作るモノです。 > > > > どれも今日の話です。 > > 端からみたら大したことないことなのかもしれませんが、一つ一つのエピソードに少し取り乱してしまう自分がいます。 > > > たいしたことが無いとことなのかも > 知れない・・・ > > そんなことは、ありません。 > > 少し取り乱してしまう自分がいます・・・ > > 取り乱したら、 > お相手がいるなら、少々お待ちください・・・ > 呼吸法、 > メモ確認、 > 落ち着くためのルーティン、 > 等々、直ちに冷静さを取り戻す > 練習を常に欠かさないことが大切です。 > すみません。わかりづらい表現になってしまいましたね…取り乱すというのは話してる最中ということではなく、言われた後に、「またやったしまった…何でかな…もう」と思ってしばらく動揺してたということです。 > > もう正直仕事をする自信もないし、病気ではないという自信も持てません。 > > 仕事をする自信を得る努力と、 > 病気だったら治療する努力は、 > 今の段階では、分けて考える > べきものではありませんか？ > > 病気であろうが、無かろうが、 > 仕事を覚えるために、 > ミスを減らす努力と、 > スキルアップの努力は、 > 必要なはずです。 > > 一生を、障害者として、 > 細々と生きていく事に > されますか？ それはどういうことですか？ > 障害を持っていても、 > 立派にお仕事されている方々は、 > 沢山いらっしゃいます。 > 皆さん、仕事を覚えるために、 > ミスを減らす努力と、 > スキルアップの努力は、 > 欠かさないようですよ。 > > 以前からおっしゃっていましたように、どちらにせよってことですよね？ > > 母親は悲しむかもしれませんが病院に行くべきなのかなと… > > 子供が、病気かも知れないとなると、 > 心配したり、悲しんだりするのは > 親の務めですからね。 > 悲しむというか本気で嫌がるんですよね？自分がその立場だったら同じ気持ちになると思いますけど、自分の子供がそんなはずない！って。相談したことあるのですが、本気で怒られました。何を言ってるんだと。 ですが、親の「そんなはずない」は根拠がなくて自身の願望でしかないから、心配性な僕は、安心できなかったんだと思います。 > さて、 > たとえば、 > > 最近、胃の調子が悪いな・・・ > 調べたら、胃がんの前期症状に似てる！ > 胃薬飲んで様子見たけど変わらない・・・ > > さっさと、医者に行くべきなのは > お分かりですね？ > そりゃあそうですね。 > 心の病も同じです。 > 早期発見、早期治療が大切です。 > 検査の結果、杞憂なら、健康指導を > 受けて生活習慣を改めれば良いのです。 > > 親に心配かけまいと、 > 内緒にしていて、手遅れになったら、 > 本当に悲しませることになりますよ。 > > 「そんなになるまで、何で医者に > 　行かなかったの？」 > > そう問われたら、何と答えるのですか？ > > 上記のことを話すと思います。嫌がるし、行ける雰囲気ではなかったと… > 話を元に戻します。 > 御自身が、病気故に不調なのか・・・ > 世の中では、皆さんがどれだけ > 努力をしているか、知った上で、 > 負けじと実践してからでも > 判断は遅くはありません。 > 発達障害の方がどれだけ細心の注意を払ってそれでもミスをし、どの程度の頻度なのかも僕にはわかりません。 ですが、僕の感覚では、「頻繁」「またやってしまっている」という感覚があります。 以前(もうだいぶ前になってしまいましたよね…)にもお話したかもしれませんが、昔から詰めが甘いとは言われていて、ギリギリになってしまうこともよくありました。 そういうの一つ一つが積み重なっていると考えると、今起きているミスだってその延長にあって、それは自分は元々発達障害だったんだ…って考えてしまっても不思議ではないような気がしているんです。 だから一つ一つのミスに過剰に敏感になってしまっていて、すぐに動揺してしまいます。 それにまた話は違ってくることかもわかりませんが、周りの人がそういう僕の些細なうっかりを見て、呆れてるのを薄々感じるんです。それは馬鹿にしてるのか呆れてるのか、過剰に心配されてるのか、でもそんなことがあっても変じゃないと思ってて。 そんな自分にも周りにも嫌気がしててそれもストレスになっています。 おっしゃるように、精神状態としては、他のものを心配するべきかもしれないと自分でも思うんです。 そういうのを洗い出すためにも、濁ってしまった自分の心の中をクリーンにするためにも専門家の方に一度お話を聞いてもらえたら、楽になるのかなとも思っていたのですが… もちろん、ヒロさんを始めとした皆さんのコメントで解決できればそれが何よりだと思いますけど、自分でもない相当厄介なやつだなと思ってます笑 > 今日のご参考です。 > 御覧になったら、お考えを > お聞かせくださいね。 > > ttps://happylifestyle.com/5003 恥ずかしながらほとんど、チェック付きませんでした… まだやるべきことがあるんですかね…？ 上記のように今の精神状態でやらなきゃってことが前提であり、強敵であると思ってます…     No.33に対する返信 ( No.34 ) 日時： 2016/10/05 01:09　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 御自身の中にわき起こる不安・・・ 無くなってしまった自信・・・ いくら考えても、 答えは出ないでしょう・・・・ 出したくもないでしょうね・・・ 発達、それは周囲の人々と較べて どうなのか？ 適応も、不安も同じく、 一般的なレベルでどうなのか？ ここが一つのポイントですよね？ 不安解消や、ミス予防の努力を どのくらい積み上げてきたか？ これが２つめのポイントですよね？ この先、仕事をやっていくための スキルアップをどうするか？ これが３つめのポイントです。 密接に関連し合いますが、 だからこそ、対策は別々に 分けて考えて実行すべきです。 いま、できないのは、今までの 積み重ねが、不十分だからなのでは ありませんか？ 本日ご紹介したＨＰ、さすださんの ようにお困りの方々にとっては、 宝の山かと思います。 紹介されているテクニックの 大半は、これから身につけていくべき 事柄ばかりです。 今からしばらく、その後の人生を 大きく左右する修行の時期に、 発達障害かも知れないことを理由に、 成長を諦めるおつもりですか？ 今の精神状態で・・・ そうですか、すでにもう・・・ 何もできなくなっているのですね・・・ 目の前には、多くの特効薬が 並べられているのに、 それには手を出さず、精神の不具合の せいで何もできないと・・・ 本当にそれで、仕方ないのですか？     No.34に対する返信 ( No.35 ) 日時： 2016/10/05 08:41　(spmode) 名前： さすだ ヒロさん、ありがとうございます！ > さすださん、 > > > 御自身の中にわき起こる不安・・・ > > 無くなってしまった自信・・・ > > いくら考えても、 > 答えは出ないでしょう・・・・ > > 出したくもないでしょうね・・・ > 出したくても出ないですね。 > 発達、それは周囲の人々と較べて > どうなのか？ > > 適応も、不安も同じく、 > 一般的なレベルでどうなのか？ > > ここが一つのポイントですよね？ > > ここは僕は一般よりは多いんじゃないか？というのが自己評価です。 今度こそ大丈夫！と思って自信を持って臨んでも、どっかで抜けがあるもんだから、そりゃあ自信もどんどんなくなっていきます。 周囲の同期が注意されてないことでも注意も受けますし… > 不安解消や、ミス予防の努力を > どのくらい積み上げてきたか？ > > これが２つめのポイントですよね？ > 不安解消は現時点でできてないので、今のような精神状態であるのかなって思います。 ミス予防の努力はおっしゃる通りできていませんでした。 > この先、仕事をやっていくための > スキルアップをどうするか？ > > これが３つめのポイントです。 > スキルアップをするため、メモも取ってますがやはり要点を素早くメモをするには至っていないことも多いのかなと思います。 > 密接に関連し合いますが、 > だからこそ、対策は別々に > 分けて考えて実行すべきです。 > > > いま、できないのは、今までの > 積み重ねが、不十分だからなのでは > ありませんか？ > もちろん、リストを作成するなどのところまではやってきませんでしたが、それなりに注意して起こしてしまうミスというのが、発達障害に酷似してるような気がしてるんです。 特徴を再現した動画やドキュメンタリーを拝見したことあるのですが、ちゃんと注意していても、ミスを起こしてしまう。だから、リストを作るなり色々対策をするようになるというものでした。 ミスを起こさないようにするのはどんな人でも一緒だと思いますが、僕も同じ感じだと思ってしまって… > 本日ご紹介したＨＰ、さすださんの > ようにお困りの方々にとっては、 > 宝の山かと思います。 > 紹介されているテクニックの > 大半は、これから身につけていくべき > 事柄ばかりです。 > 確かにこんなにもチェックが付かないことが多いとは思いませんでした。 > 今からしばらく、その後の人生を > 大きく左右する修行の時期に、 > 発達障害かも知れないことを理由に、 > 成長を諦めるおつもりですか？ > それを言い訳にするみたいになってしまうのは確かによくないですよね。 でも果たして疑惑で済んでるのか？というのがここでの懸念する点であると思うんです。 > 今の精神状態で・・・ > そうですか、すでにもう・・・ > 何もできなくなっているのですね・・・ > 目の前には、多くの特効薬が > 並べられているのに、 > それには手を出さず、精神の不具合の > せいで何もできないと・・・ > > 本当にそれで、仕方ないのですか？ > > 別問題かもしれませんが、全然余裕がないんですよね。 正直特に大変な仕事をさせられてるとかってわけではないのですが。 前から研修の進捗具合がよくないと言わ目をつけられながら、なるべく早く終わらせようと頑張って、でもプログラミンなんてわからないことだらけで、わからないことだらけなのに、時間にも追われて… それに加えて他のことでも注意を受け… それらが影響して、きっと周りの人たちは、僕のことを問題児扱いしたり、他の同期に比べできの悪い新人だと思ったりしてるんだろうなって悪い方向に考えてしまい、人の目が恐くなるし… パニックとまではいかないですが、ほとんどいい気持ちの時がないです。 ヒロさんから他の病気の疑いもあると言われた時に、それもあるかもって思ったし、スッキリさせるのってそれが1番いいんじゃないかとか、考えるようになってしまったんですよね。 ヒロさんはそれを提唱されてましたけど、もう少し頑張るべきというお考えなのでしょうか？ 精神科とかではないにしてもカウンセラーと話をするとかでもいいと思いました。 まあ、ヒロさんにお話を聞いてもらってるのもそれと同じようなものたとも思うんですけれど…     No.22に対する返信 ( No.36 ) 日時： 2016/10/05 11:19　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんにちは。 今日は休みです。 嬉しい悩みになると良いですね（笑） ある方と番号交換できたのですが、今回も１度も相手から連絡ないパターンでした〜。 交換だけして無視って流行ってるのかな。。。 でも交換するときに断られるよりはましなのかな〜。 相手も直接断りにくくて交換してるのかもしれないですね。 仲直りは、これからでしょう（笑） 彼は頑固者かも知れませんよ？ 気長に少しずつ歩み寄りましょう。 これから！？ 自分は完全に仲直りしたつもりでした。なのに、前と同じような反応するからなんでだろうって。そもそも仲直りはまだこれからなのか〜。 少しずつ説得して納得してもらうってことでしょうか。 そう考えたら今の苦しみも少し楽になりそうです。やっぱり、自分は知らないうちに自分で自分の首を絞めてしまうところがあるんだな。。。相手に首絞められてるわけではなく。 ふむ、発達障害か、自己愛性人格障害か、雰囲気が怪しいですね。 そんなに豹変するようではね・・・ 良く言えば、言いたいことはすぐ言う裏表がない人、感情豊かでしょうか。 でもそれは相手によるのですが。 昨日もこんなことがありました。他の部署のミスでこちらが仕事増えたことがあって、でも栄養士はその部署の人たちの前では、あれ〜？？これってこれでいいんですかね〜？(これ間違ってますよみたいな言い方ではなく)みたいにとげのないような言い方してね、心の中で怒ってると思うけどって自分に言ってきたんです。 まさにいつもの栄養士を表していて、外面はすごく良いんです！でも厨房内では、特に自分や一部の人の前では他では絶対見せないような顔を見せるんですよね。 いや、これは不平等だと言ってる自分がおかしいのかな。そんなの別に普通なことだって受け入れた方が良いのでしょうか。 御愛想を言えと申し上げているのではありません。 勿論、心にも無いお世辞などもってのほかです。 媚びを売るだなんて言語道断ですね。 見たまま、聞いたまま、 悪いところは悪いところ・・・ 良いところは良いところ・・・ その栄養士さんを、公正に観察評価し、 良いと思うところを、良いですね・・・ と、正直に申し上げてみて、反応を 見た方が良い・・・ そう申し上げているだけです。 その結果の反応を観察し、 今後の対策を考えた方が良いかと 思いますが？ 感情的に判断するのではなく、こちらは理性をもって公正に判断ってことでしょうか。 客観的に、かつ、多角的に観察、 公明正大な評価をする。 全てはそこから、こちらの方策を 考える土台とする方が良いかと 思います。 そうなんですね。ヒロさんはこのことをよくおっしゃってくれますよね。それだけ大事なことってことですね。 緊急避難の場合は、仕方のないことですね。 緊急避難は逃げではないのでしょうか。 いや、逃げても良いときもあるのか。。自分の幸せにつながるならいくらでも。 本来、在るべき倫理観ですね。 立派によくされましたね。 誰も褒めてはくれないことですけどね〜。でも、自分はあの時はよく頑張ったなって思ってます。 それは、当然そうなりますよね。 こちとら、人生かかってるのですから・・・ いえ、自分の場合は辞めると言った相手はどんな反応するだろう(辞めるとわかったら余計冷たくなるかも、辞めることに対して人格否定されるかも、ダメな奴って怒鳴られるかも)って恐怖があったからです。すぐやめられるならすぐやめてたと思うので。 あえて、弱いとすれば・・・ その原因は、処世術レパートリーの 少なさと、真面目すぎたからですね。 ストイックで、頑張れば、強くなれると 思い込んでおられましたからね。 堅すぎると、丈夫ですが、折れやすい のです。 身をもって知り得た事実でしたよね？ はい。。。自分の弱さとは、処世術を知らない、頑張りすぎってことなんですね。 ダメ人間、生きる価値がないとかではなく。。。 > 有るか無いか？・・・ > また、白か黒かに囚われていませんか？ そうですね。自分の根本的な考えがその白黒思考ですから。良いか悪いか。敵か味方か。 ここは少しずつ変えていかなきゃ自分が苦しくなります。。。 > > 言われて腹立たないなら、成長も望めません。 > 小さなプライド？ > 本能を馬鹿にしては足をすくわれます。 > > 言われて、腹を立てるプライドよりも、 > 言われなくなるように努力できる > プライドの方を優先しましょう。 > そう、申し上げたはずです。 なるほど。。. 腹を立てることは本能で、それを馬鹿にすることも良いことではないんですね。 自分の考えには全くない発想なので、なかなかすんなり心に入ってきませんが、ヒロさんの言う言葉はどれも心に優しいんですよね。 気持ちが楽になるというか。自分はもっとムチ打って頑張れって言ってるような言葉ばかりだったので。。。 > 真面目に、一生懸命やっているのは、 > どちらですか？ > 品行方正に、職場の方々と真摯に > つき合おうとしているのは、 > どちらでしょう？ 栄養士だって栄養士なりに一生懸命なんだと思うんです。仕事をいい加減にやってる感じでもないですし。だからこそ相手を責めにくいし、自分に非があるんだと考えてしまうんです。 自分のこと棚に上げて相手を責めることは愚かなことですから。 でも、そういう人はたくさんいるし、そういう人に対して自分もストレスを感じてしまう。 だったら、自分もそういう人と同じことやればストレスはなくなる？？ > > 年下の、後輩とみるや、 > 品の無い横柄な態度しかとれない > 人物に、嫌われたり、虐められたりして、惨めな御自身を憐れむ・・・ > 本当に、それで宜しいのですか？ > だめなら、逃げますか？ 良くないです。でもその解決法はとにかく我慢して耐え続ける、仕事頑張って相手に認めさせる、良い人やって相手に好かれる、それがダメならやめる。これしかありませんでした。 > そりゃそうでしょ・・・・ > やりあって、負けそうな相手には、 > 仕掛けることは無いでしょうね。 なるほど。やはりそういう心理があるんですかね。 そもそも、そこに公平を求めること自体が無理があるのでしょうか？ そもそもこの世は不公平なことだからけ。 公平な世界を期待するより、不公平でも生きられり自分に変えた方が早いし確実？？ > 早い話が、自分の気に入らない人物、 > 遠慮する必要の無い人物、 > やり返してこない人物・・・ > > そんな人格欠落者は、自然に > 良い方向へ導いてやる・・・ > 良い手本をもって、接してやる・・・ > それが良いかと思います。 > > さて、ボノさんは？ > どのようにしていきたいのでしょうか？ 少なくても、相手が良い方向に変わることを期待するよりも(今までのやり方)、自分自身がどう変わるかだと思います。 どう変わればいいか？変わるためには勇気がいるしそれを実行できるか？がカギになると思いますが。 例えば、また栄養士に感情的に怒鳴られたり、普通に言えば良いことをきつい言い方されたとき、その言い方はないんじゃないですか？ もっと普通に言ってくださいよ。 そういう言い方されると不愉快です。 まだ慣れない環境でなんとかやっていこうと努力してるので、そこは認めてもらえませんか？ そういう言い方されるとすごくつらいです。。。 など、自分の本音を言ってしまうのはどう思いますか？ 今まで人に対してそういうこと言ったことないし、言ったときはもうやめる時だと思ってるんですが。 こちらも感情的になったら負けだって。 でも、もう心の中はそう言う感情でいっぱいなので、あふれ出てきそうで。。。 ただ！この数日は栄養士が妙に優しくなったんです。気味が悪くて。。。 今までならこれ言ったら嫌な顔するかなと思うことでも、意外な反応されたりして。 関係あるかわかりませんが、今度会社の人全員、ストレスチェックというテスト？を受けることになってるらしく、もしかしてそれがあるから？？なんて考えてしまってるのですが。 少なくても、この栄養士は外面は恐ろしく良いので、ある意味人の顔色伺ってばかりの弱い人とも言えますよね。     No.35に対する返信 ( No.37 ) 日時： 2016/10/05 12:46　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 御待たせしました > 出したくても出ないですね。 > はい、専門家でも難しいでしょうね… 無理に長く考えて、出すのは 諦めた方が良いかと思います。 > > ここは僕は一般よりは多いんじゃないか？というのが自己評価です。 > 今度こそ大丈夫！と思って自信を持って臨んでも、どっかで抜けがあるもんだから、そりゃあ自信もどんどんなくなっていきます。 > 周囲の同期が注意されてないことでも注意も受けますし… > それについては、詳しい検査をしていませんが… 個人の特性の範囲内かと思います。 他の同期が注意されたことで、さすださんが されたことのないものもあるはずでは？ 自信は失敗で簡単に多く減ります。 努力を積み上げないと回復しません。 気を付けてきたつもり… それでは、同じことの繰り返しです。 > > 不安解消は現時点でできてないので、今のような精神状態であるのかなって思います。 > ミス予防の努力はおっしゃる通りできていませんでした。 > ↑どちらも、実際の活動を積み上げないと 改善されません。 > > スキルアップをするため、メモも取ってますがやはり要点を素早くメモをするには至っていないことも多いのかなと思います。 > 家でも練習できます。 テレビの出演者のコメントを メモとるとか… ビデオテープとっといて、 後で照合するのです。 私の知り合いに、これでメモとり 名人になったのが、何人もいます。 > > もちろん、リストを作成するなどのところまではやってきませんでしたが、それなりに注意して起こしてしまうミスというのが、発達障害に酷似してるような気がしてるんです。 > 特徴を再現した動画やドキュメンタリーを拝見したことあるのですが、ちゃんと注意していても、ミスを起こしてしまう。だから、リストを作るなり色々対策をするようになるというものでした。 > ミスを起こさないようにするのはどんな人でも一緒だと思いますが、僕も同じ感じだと思ってしまって… 発達障害でも、ミス防止策を徹底してやれば、 普通に生活できますし、症状が悪化するのを 防ぐことができます。 努力を始めないと、やがて本当の発達障害に なる可能性はありますね。 > > 確かにこんなにもチェックが付かないことが多いとは思いませんでした。 > ということは、そもそも、以前に持っていた 自信には、さしたる根拠が無かったと いうことになりますよね？ 井の中の蛙、大海を知らず… そういうことですか？ > それを言い訳にするみたいになってしまうのは確かによくないですよね。 > でも果たして疑惑で済んでるのか？というのがここでの懸念する点であると思うんです。 > 疑惑というのは、理論に従って、 根拠を積み上げて、解明する努力を 実行しないと、晴れません。 > > 今の精神状態で・・・ > > > 別問題かもしれませんが、全然余裕がないんですよね。 余裕というのは、作るものです。 得意なことで時間を短縮し、満足を得て、 余裕を持つのに必要なモノを得るのです。 余裕がないと、ミスに繋がります。 > 正直特に大変な仕事をさせられてるとかってわけではないのですが。 > 前から研修の進捗具合がよくないと言わ目をつけられながら、なるべく早く終わらせようと頑張って、でもプログラミンなんてわからないことだらけで、わからないことだらけなのに、時間にも追われて… > それに加えて他のことでも注意を受け… > それらが影響して、きっと周りの人たちは、僕のことを問題児扱いしたり、他の同期に比べできの悪い新人だと思ったりしてるんだろうなって悪い方向に考えてしまい、人の目が恐くなるし… > だったらどうなんですか？ 雇ったのは会社 足りないなら、補足する義務も会社にあります。 必要な補償と退職金出すから、辞めてもらえませんか？ と、真面目に人事担当者から言われてないでしょ？ ということは、許容範囲内であると言うことです。 今、感じている引け目は、努力して改善すれば良い のです。 > パニックとまではいかないですが、ほとんどいい気持ちの時がないです。 > それはそうでしょうね… 実態のない脅威に萎縮して、本来の力を 発揮していませんからね… どちらかと言えば、いつも気持ち悪いでしょ？ > ヒロさんから他の病気の疑いもあると言われた時に、それもあるかもって思ったし、スッキリさせるのってそれが1番いいんじゃないかとか、考えるようになってしまったんですよね。 > はい、本来はもっと早く受診しておくべきでしたね… > ヒロさんはそれを提唱されてましたけど、もう少し頑張るべきというお考えなのでしょうか？ 就職して一年も経たない新人君は、 もっともっと頑張るべきだと思います。 そもそも、夜１０時過ぎて、まだ起きている 生活している事等々、社会人としての 自覚が全く足りていません。 そんなことしてて、余裕ができるわけがありません。 > 精神科とかではないにしてもカウンセラーと話をするとかでもいいと思いました。 > まあ、ヒロさんにお話を聞いてもらってるのもそれと同じようなものたとも思うんですけれど… ここでは、今のところ、ただの相談です。 実際のカウンセリングは、全然違いますね… 産業カウンセラーに通うてもありますね。 会社にはいませんか？     No.36に対する返信 ( No.38 ) 日時： 2016/10/05 14:28　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 御待たせしました。 > 今日は休みです。 > それは何より(笑) > > 嬉しい悩みになると良いですね（笑） > > ある方と番号交換できたのですが、今回も１度も相手から連絡ないパターンでした〜。 > 交換だけして無視って流行ってるのかな。。。 > でも交換するときに断られるよりはましなのかな〜。 > 相手も直接断りにくくて交換してるのかもしれないですね。 > こちらから、電話してはいけないのですか？ > > これから！？ > 自分は完全に仲直りしたつもりでした。なのに、前と同じような反応するからなんでだろうって。そもそも仲直りはまだこれからなのか〜。 > 少しずつ説得して納得してもらうってことでしょうか。 > そう考えたら今の苦しみも少し楽になりそうです。やっぱり、自分は知らないうちに自分で自分の首を絞めてしまうところがあるんだな。。。相手に首絞められてるわけではなく。 > 何年もかかってきたのですから、 暫くかかってもしょうがないかと… > 良く言えば、言いたいことはすぐ言う裏表がない人、感情豊かでしょうか。 > でもそれは相手によるのですが。 > 昨日もこんなことがありました。他の部署のミスでこちらが仕事増えたことがあって、でも栄養士はその部署の人たちの前では、あれ〜？？これってこれでいいんですかね〜？(これ間違ってますよみたいな言い方ではなく)みたいにとげのないような言い方してね、心の中で怒ってると思うけどって自分に言ってきたんです。 > まさにいつもの栄養士を表していて、外面はすごく良いんです！でも厨房内では、特に自分や一部の人の前では他では絶対見せないような顔を見せるんですよね。 > いや、これは不平等だと言ってる自分がおかしいのかな。そんなの別に普通なことだって受け入れた方が良いのでしょうか。 > 栄養士さんは、厨房内は自分の領地のように 安心しているのでは？ 全員味方か部下だから、遠慮がない… 。 > > そうなんですね。ヒロさんはこのことをよくおっしゃってくれますよね。それだけ大事なことってことですね。 > そうですね。 正しく間違いないものの上に 積み上げませんと… 後で困ります。 それこそ、台無しです！ > > 緊急避難は逃げではないのでしょうか。 > いや、逃げても良いときもあるのか。。自分の幸せにつながるならいくらでも。 > 緊急避難は、何をさておいても、逃げ出さないと いけない状況のことですね。 > > 誰も褒めてはくれないことですけどね〜。でも、自分はあの時はよく頑張ったなって思ってます。 > はい、良い評価に値しますよ(笑) > > > いえ、自分の場合は辞めると言った相手はどんな反応するだろう(辞めるとわかったら余計冷たくなるかも、辞めることに対して人格否定されるかも、ダメな奴って怒鳴られるかも)って恐怖があったからです。すぐやめられるならすぐやめてたと思うので。 > それはそれで、正しいことかと思います。 > > > あえて、弱いとすれば・・・ > その原因は、処世術レパートリーの > 少なさと、真面目すぎたからですね。 > ストイックで、頑張れば、強くなれると > 思い込んでおられましたからね。 > 堅すぎると、丈夫ですが、折れやすい > のです。 > 身をもって知り得た事実でしたよね？ > > はい。。。自分の弱さとは、処世術を知らない、頑張りすぎってことなんですね。 > ダメ人間、生きる価値がないとかではなく。。。 > その通りです。 > > > > > 有るか無いか？・・・ > > また、白か黒かに囚われていませんか？ > > そうですね。自分の根本的な考えがその白黒思考ですから。良いか悪いか。敵か味方か。 > ここは少しずつ変えていかなきゃ自分が苦しくなります。。。 > はい、常に 他の色はないかいな？ と、考えましょう。 > > > > > > 言われて腹立たないなら、成長も望めません。 > > 小さなプライド？ > > 本能を馬鹿にしては足をすくわれます。 > > > > 言われて、腹を立てるプライドよりも、 > > 言われなくなるように努力できる > > プライドの方を優先しましょう。 > > そう、申し上げたはずです。 > > なるほど。。. > 腹を立てることは本能で、それを馬鹿にすることも良いことではないんですね。 > 自分の考えには全くない発想なので、なかなかすんなり心に入ってきませんが、ヒロさんの言う言葉はどれも心に優しいんですよね。 > 気持ちが楽になるというか。自分はもっとムチ打って頑張れって言ってるような言葉ばかりだったので。。。 > 私は、あいだみつお さんではありません(笑) ただ、自然の法則に従って、科学的に根拠あると されていることを申し上げているだけです。 > > > > 真面目に、一生懸命やっているのは、 > > どちらですか？ > > 品行方正に、職場の方々と真摯に > > つき合おうとしているのは、 > > どちらでしょう？ > > 栄養士だって栄養士なりに一生懸命なんだと思うんです。仕事をいい加減にやってる感じでもないですし。だからこそ相手を責めにくいし、自分に非があるんだと考えてしまうんです。 > 自分のこと棚に上げて相手を責めることは愚かなことですから。 > でも、そういう人はたくさんいるし、そういう人に対して自分もストレスを感じてしまう。 ここまでは、素晴らしい考えですね。 > だったら、自分もそういう人と同じことやればストレスはなくなる？？ > これは、今一つですね。 一時的にストレス軽くなるようでも、 次第に泥沼になります。 > > > > > > 年下の、後輩とみるや、 > > 品の無い横柄な態度しかとれない > > 人物に、嫌われたり、虐められたりして、惨めな御自身を憐れむ・・・ > > 本当に、それで宜しいのですか？ > > だめなら、逃げますか？ > > 良くないです。でもその解決法はとにかく我慢して耐え続ける、仕事頑張って相手に認めさせる、良い人やって相手に好かれる、それがダメならやめる。これしかありませんでした。 > 今回は良いチャンスですから、他にもいろいろ 試してみましょう。 > > > > そりゃそうでしょ・・・・ > > やりあって、負けそうな相手には、 > > 仕掛けることは無いでしょうね。 > > なるほど。やはりそういう心理があるんですかね。 > そもそも、そこに公平を求めること自体が無理があるのでしょうか？ > そもそもこの世は不公平なことだからけ。 > 公平な世界を期待するより、不公平でも生きられり自分に変えた方が早いし確実？？ > 人により公平にして貰うのでは、いつまでたっても… 一人一人が、公平に努める必要がありますね。 > > > > 早い話が、自分の気に入らない人物、 > > 遠慮する必要の無い人物、 > > やり返してこない人物・・・ > > > > そんな人格欠落者は、自然に > > 良い方向へ導いてやる・・・ > > 良い手本をもって、接してやる・・・ > > それが良いかと思います。 > > > > さて、ボノさんは？ > > どのようにしていきたいのでしょうか？ > > 少なくても、相手が良い方向に変わることを期待するよりも(今までのやり方)、自分自身がどう変わるかだと思います。 > どう変わればいいか？変わるためには勇気がいるしそれを実行できるか？がカギになると思いますが。 > そうですね。柔軟な姿勢は、応用が聞くものです。 > > 例えば、また栄養士に感情的に怒鳴られたり、普通に言えば良いことをきつい言い方されたとき、その言い方はないんじゃないですか？ > もっと普通に言ってくださいよ。 > そういう言い方されると不愉快です。 > まだ慣れない環境でなんとかやっていこうと努力してるので、そこは認めてもらえませんか？ > そういう言い方されるとすごくつらいです。。。 > など、自分の本音を言ってしまうのはどう思いますか？ > 今まで人に対してそういうこと言ったことないし、言ったときはもうやめる時だと思ってるんですが。 > こちらも感情的になったら負けだって。 > でも、もう心の中はそう言う感情でいっぱいなので、あふれ出てきそうで。。。 > 普通に構いません。 ただし、 相手と同じテンションではなく、 努めて冷静に、かつ、丁寧に 申し上げましょう。 > ただ！この数日は栄養士が妙に優しくなったんです。気味が悪くて。。。 > 今までならこれ言ったら嫌な顔するかなと思うことでも、意外な反応されたりして。 > 関係あるかわかりませんが、今度会社の人全員、ストレスチェックというテスト？を受けることになってるらしく、もしかしてそれがあるから？？なんて考えてしまってるのですが。 > 少なくても、この栄養士は外面は恐ろしく良いので、ある意味人の顔色伺ってばかりの弱い人とも言えますよね。 そのようですね… ある意味、とても気の毒な方のように思えます。 ストレスチエックは、深く考えず、 素直に書きましょう！     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.39 ) 日時： 2016/10/05 17:09　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 台風御見舞い申し上げます。 皆さんは、大丈夫でしょうか？ 御無事でありますように…     No.30に対する返信 ( No.40 ) 日時： 2016/10/05 21:10　(eonet) 名前： お姉 ヒロさん、こんばんは ttps://happylifestyle.com/5003 さすださんにお勧めのHP私も拝見しました。細かく分類されててわかり易いですね＾＾ うちの職場の若い子に、ミスも多く忘れっぽくてうっかり者の子がいるのでアドバイスする時の参考にしてみます。 ちなみに、私もさすださんは発達障害ではないと思います。 ついうっかり忘れてミスすることなんて誰にでもあること。それを他の誰かに指摘される前に自分で気付けたなら、それはミスを未然に防いだことになります。 ミスしない人、ミスの少ない人というのは他の誰かに指摘される前に自分で発見できるよう様々な工夫をして確認しているものです。また、確認することが習慣化しています。 それでもミスしたら、 原因を探り→是正措置をとり→予防策を考え→実行する ミスが減らないのは、是正措置や予防策を自分の頭で考えないからなんだけど、何故自分がやらかしたミスの処理を他人にさせるのか… ミスしたことが恥ずべき事なんじゃなくて、ミスを繰り返すこと、後処理を自分で考えず投げ出してしまうことのほうがよっぽど恥ずべき事かと思います。 教育って難しいですね~(^^;     No.40に対する返信 ( No.41 ) 日時： 2016/10/05 21:40　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ お姉さん、 お久しぶりです。 > さすださんにお勧めのHP私も拝見しました。細かく分類されててわかり易いですね＾＾ > うちの職場の若い子に、ミスも多く忘れっぽくてうっかり者の子がいるのでアドバイスする時の参考にしてみます。 > お役に立てるようなら、何よりです。 若い子達は、やる気もあるのに、 自分で独自に工夫するスキルが 今ひとつな方々が多いような 気がします。 何とか、潜在能力に気付いて 元気になってもらいたいモノです。 > ちなみに、私もさすださんは発達障害ではないと思います。 > > ついうっかり忘れてミスすることなんて誰にでもあること。それを他の誰かに指摘される前に自分で気付けたなら、それはミスを未然に防いだことになります。 > 実に仰有る通りかと思います。 > ミスしない人、ミスの少ない人というのは他の誰かに指摘される前に自分で発見できるよう様々な工夫をして確認しているものです。また、確認することが習慣化しています。 > それでもミスしたら、 > 原因を探り→是正措置をとり→予防策を考え→実行する > > ミスが減らないのは、是正措置や予防策を自分の頭で考えないからなんだけど、何故自分がやらかしたミスの処理を他人にさせるのか… > ミスしたことが恥ずべき事なんじゃなくて、ミスを繰り返すこと、後処理を自分で考えず投げ出してしまうことのほうがよっぽど恥ずべき事かと思います。 > そうですね。 ミス続くと、本当に凹んでしまい、 途方にくれることもありますよね。 さすださんにも、何とか元気に 巻き返しへ取り組んで欲しいと 願っております。 > 教育って難しいですね~(^^; はい、つくづく・・・そう思います。 私が現役時代に手塩にかけた 後輩達が、あちこちで活躍している という報告を受けますと、 当時苦労した甲斐があったと 嬉しく感じております。 お姉さんの後輩さん達にも 幸多かれと祈っております。     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.42 ) 日時： 2016/10/05 21:42　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さて、 こちらへお越しの皆さんへ、 今夜もサイト紹介です。 https://kokoro.mhlw.go.jp/ 隅々まで、よく御覧ください。 そちら方面のお勉強や、 ご相談の方法などもあります。 ご参考になれば、幸いです。     No.38に対する返信 ( No.43 ) 日時： 2016/10/05 22:53　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 今日は休みだったので大好きなお寿司を食べてました〜。でも食べ過ぎてお腹の調子が。。。 > こちらから、電話してはいけないのですか？ lineなので既読無視ってやつです。。。個人同士の問題で電話はいけないルールなんてないですが、まず最初は軽いあいさつでメールからだと思います。 そこで話すようになったら電話もありかもしれませんが、基本的に自分は電話は苦手なので、恋人でも電話よりメールが多いですね。 > 何年もかかってきたのですから、 > 暫くかかってもしょうがないかと… そうですよね。いくら病気を経験して色々学んだとはいえ、そんなすぐ変わるものではないですよね。頭ではわかってるけど、体や感情は変わってないという感じでしょうか。 > 栄養士さんは、厨房内は自分の領地のように > 安心しているのでは？ > 全員味方か部下だから、遠慮がない… あ〜そんな感じです！ だって、厨房内では責任者ですし、栄養士に強く言える人は誰もいませんから。 でも、厨房内の一部の人には同じように愛想振る舞いて接してる人がいますけどね。 ただ、それは相手を信頼し好きだからってよりは、無理してやってるようにも見えなくないです。料理長にはきついときもよくあるんですが、でも料理長なので１番信頼して話してるようにも見えます。 > そうですね。 > 正しく間違いないものの上に > 積み上げませんと… > 後で困ります。 > それこそ、台無しです！ 自分は少し間違った土台に積み上げてきてしまってたってことでしょうか。。。 でもそれならまだよいです。正しい土台に変えればいいだけ。積み上げてもすぐ崩れたり、何も積み上げることができないような人間だとさえ思ってたので。 > 緊急避難は、何をさておいても、逃げ出さないと > いけない状況のことですね。 そう言われると考えてしまいます。本当に逃げ出さないといけない状況だったのかと。でも病気になってやめた時でさえ 逃げてしまったと思ったし、それだといつ逃げればいいの？って感じですが。 > はい、常に > 他の色はないかいな？ > と、考えましょう。 なるほど。それは日ごろから意識してみようと思います！ > 私は、あいだみつお さんではありません(笑) > ただ、自然の法則に従って、科学的に根拠あると > されていることを申し上げているだけです。 ヒロさんからすれば当然のこと、当たり前のことってことでしょうか。 自分にとってはありえないこと、やってはいけないこと、我慢してたこと、甘えや逃げだと思ってたことですが。 > これは、今一つですね。 > 一時的にストレス軽くなるようでも、 > 次第に泥沼になります。 ですよね。だってやりたくないですから。でも、もっとわがままになった方が良い、ボノさんの思てる迷惑は他の人から見たら大した迷惑ではないとカウンセラーに言われたことがあって、もう少しその辺のねじは緩めてもいいのかなとは思ってますが、これがまた難しい。。。 > 人により公平にして貰うのでは、いつまでたっても… > 一人一人が、公平に努める必要がありますね。 自分を１番に守れるのは結局は自分なんですよね。 > 普通に構いません。 > ただし、 > 相手と同じテンションではなく、 > 努めて冷静に、かつ、丁寧に > 申し上げましょう。 こちらも感情的に怒りながら言うのは逆効果ということですかね。心の中では感情的に怒ってますが、そこは抑えて冷静に相手をなだめるように自分の気持ちを伝える？？ 今まではそれをやることで逆ギレされたり、余計嫌われるのが怖くてできずにただ我慢するだけでした。でもその先にあるのはもっとエスカレートしてひどくなるだけ。 なので、どこかでその流れを止めなければいけません。でも相手が変わることは無理。ただ、自分はいまつらいってことを相手に伝えるだけでも意味があるのかもしれません。たとえそれで何も変わらなくても、その時は次の方法を考えることができるし、ずっと同じ悩みにくるしむことはなくなる。 > そのようですね… > ある意味、とても気の毒な方のように思えます。> > ストレスチエックは、深く考えず、 > 素直に書きましょう！ 気の毒な人なんですね。。。 紹介してくださったストレチェックやってみたら、悪い結果になるかと思ってましたが、多少ストレスはあるものの大きな問題はないようでした。 とにかく栄養士のことであまりこだわって悩む時間を作らないようにした方が良いな。。。 どんな状況になっても悩みは尽きませんね。きっと他の職場に転職したとしても、また別の悩みで同じくらい悩んでたりするのかな。。。自分はどこ行っても。てことは、自分が変わることが最善の方法なんですよね。どう変わればいいかは病気になってから学んできたこと。あとはそれを実行できる勇気かな。 頑張りすぎないのも自分にとっては勇気のいることですし。頑張らないと自分には価値がない、誰からも認められない＝自分自身も認められないってのが大前提であったから。 でもそんな条件はもともと必要なかった。。。自分のことは認めても大丈夫。     No.43に対する返信 ( No.44 ) 日時： 2016/10/05 23:32　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました。 > 今日は休みだったので大好きなお寿司を食べてました〜。でも食べ過ぎてお腹の調子が。。。 おやおや、お大事になさってください。 > > lineなので既読無視ってやつです。。。個人同士の問題で電話はいけないルールなんてないですが、まず最初は軽いあいさつでメールからだと思います。 > そこで話すようになったら電話もありかもしれませんが、基本的に自分は電話は苦手なので、恋人でも電話よりメールが多いですね。 > なるほど、そういうことでしたか。 > そうですよね。いくら病気を経験して色々学んだとはいえ、そんなすぐ変わるものではないですよね。頭ではわかってるけど、体や感情は変わってないという感じでしょうか。 > 徐々に良くしていけば良いのです。 本能は、必要だから働くのです。 理性などで制御するのは、技術です。 段階的な練習が必要です。 > > あ〜そんな感じです！ > だって、厨房内では責任者ですし、栄養士に強く言える人は誰もいませんから。 > でも、厨房内の一部の人には同じように愛想振る舞いて接してる人がいますけどね。 > ただ、それは相手を信頼し好きだからってよりは、無理してやってるようにも見えなくないです。料理長にはきついときもよくあるんですが、でも料理長なので１番信頼して話してるようにも見えます。 > さしずめ女王様ですか・・・ 我が物顔で、威張っている隙に、 こちらは、着々と積み上げましょう。 > > 自分は少し間違った土台に積み上げてきてしまってたってことでしょうか。。。 ここは、大切です。 間違った土台ではありません。 むしろ、大変良い土台であったかと 思います。 残念なことに、台上の面積が 少々狭かったのです。 その上に高度なモノを沢山積み上げようとしたから、ひっくり返ったのだと イメージされれば良いかと思います。 > でもそれならまだよいです。正しい土台に変えればいいだけ。積み上げてもすぐ崩れたり、何も積み上げることができないような人間だとさえ思ってたので。 > 大丈夫です。 すでにひっくり返った土台は もう、元に戻しましたし、 それはしっかり使える良い土台です。 その上に、少しずつ積みながら、 土台も広げていけば良いのです。 > > そう言われると考えてしまいます。本当に逃げ出さないといけない状況だったのかと。でも病気になってやめた時でさえ > 逃げてしまったと思ったし、それだといつ逃げればいいの？って感じですが。 > 普通は、病気になったら、 一時撤退です。 緊急避難も、当たり前です。 何にも恥ずかしいことではありません。 > > なるほど。それは日ごろから意識してみようと思います！ > はい、習慣づけましょう！ > ヒロさんからすれば当然のこと、当たり前のことってことでしょうか。 > 自分にとってはありえないこと、やってはいけないこと、我慢してたこと、甘えや逃げだと思ってたことですが。 > 狭い視野で、一部だけを見ていたから ではないですか？ > > ですよね。だってやりたくないですから。でも、もっとわがままになった方が良い、ボノさんの思てる迷惑は他の人から見たら大した迷惑ではないとカウンセラーに言われたことがあって、もう少しその辺のねじは緩めてもいいのかなとは思ってますが、これがまた難しい。。。 > はい、程よく適当にが、一番難しい！ そこを弁えるのが、品格です。 > > 自分を１番に守れるのは結局は自分なんですよね。 > 仰有る通りかと思います。 > こちらも感情的に怒りながら言うのは逆効果ということですかね。心の中では感情的に怒ってますが、そこは抑えて冷静に相手をなだめるように自分の気持ちを伝える？？ > その通りです。 > 今まではそれをやることで逆ギレされたり、余計嫌われるのが怖くてできずにただ我慢するだけでした。でもその先にあるのはもっとエスカレートしてひどくなるだけ。 > なので、どこかでその流れを止めなければいけません。でも相手が変わることは無理。ただ、自分はいまつらいってことを相手に伝えるだけでも意味があるのかもしれません。たとえそれで何も変わらなくても、その時は次の方法を考えることができるし、ずっと同じ悩みにくるしむことはなくなる。 > 現状を正確に伝えるのは、 人としての基本です。 それを聞く耳持たないのは、 人として不合格です。 > 気の毒な人なんですね。。。 > 紹介してくださったストレチェックやってみたら、悪い結果になるかと思ってましたが、多少ストレスはあるものの大きな問題はないようでした。 はい、普通にしてください。 > とにかく栄養士のことであまりこだわって悩む時間を作らないようにした方が良いな。。。 それは、とても良いことだと思います。 > どんな状況になっても悩みは尽きませんね。きっと他の職場に転職したとしても、また別の悩みで同じくらい悩んでたりするのかな。。。自分はどこ行っても。てことは、自分が変わることが最善の方法なんですよね。どう変わればいいかは病気になってから学んできたこと。あとはそれを実行できる勇気かな。 その通りです。 人生は、山有り谷有りですからね。 > 頑張りすぎないのも自分にとっては勇気のいることですし。頑張らないと自分には価値がない、誰からも認められない＝自分自身も認められないってのが大前提であったから。 > でもそんな条件はもともと必要なかった。。。自分のことは認めても大丈夫。 常に、自分がどの様な状態かを 正確に分かって居てこそ、 次への目標が立てられるのです。 その結果が、人の目に触れれば、 評価が生まれます。 評価は、見る人によって違います。 最終的に評価するのは、自分です。     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.45 ) 日時： 2016/10/08 20:27　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さて、世は三連休、 皆さんは、如何おすごしでしょうか？ 今夜のお話は・・・ 精神的ストレスと疲労解消法 精神的ストレスは疲労の大きな 原因です。 心のケアは栄養、運動、睡眠と同様に 疲労回復にとって非常に重要に なっています。 しかし、鬱病や統合失調症など 具体的な病気が発症しないと そのケアに注意が向けられないため、 多くの人は日々疲労をためて しまっています。 日々のストレスを溜め込んだ結果、 鬱病などの精神疾患だけでなく、 副腎疲労などの臓器の疾患の発症を 引き起こすことがあります。 今日は、疲労の観点から、 なぜ精神的なストレスが疲労の原因に なるのか、 ストレスに対処する 3つの方法、ストレスを受けやすい人 などについて紹介しています。 精神的ストレスに効果のある栄養素に ついては、別途 セロトニンを増やして疲労回復、ストレス解消に効く漢方・ハーブ、ストレス解消に効果のある サプリメントを利用するのも良いでしょう。 ストレスとは 人間の身体は生来、ホメオスタシス(恒常性)が備わっているため、 体温、血糖値、睡眠時間など生体を常に一定のバランスに保ち続けています。 特定の外部刺激がこのホメオスタシスを崩そうとすると、 身体機能を駆使して抵抗を試みます。 この身体反応をストレス反応といい、 このストレス反応が慢性化し、身体の限界値を超えバランスを維持できなくなると、うつ病などの様々な精神疾患を生じます。 ストレッサー（ストレスとなる外部刺激）は個人に依存 身体は全ての外部刺激に対してストレス反応を示すわけではありません。 その外部刺激が個人の能力を超えており、対処できないと判断した場合（認知的評価)にストレッサーとなります。 そのため、同じ事象であっても、ストレッサーとなるかどうかは個人の資質に依存します。 例えば、仕事で新規営業先の開拓3件がノルマになった場合、 非常に容易に達成できるノルマであると捉える人にとってはストレッサーとはならないものの、 先月まで毎月1件しか新規開拓できていない人にとっては対処できない問題と捉えられ、ストレッサーになります。 なぜストレスが疲労の原因になるのか ストレスが疲労の原因になるのは、ストレスに対して身体が反応した結果によるものです。 運動によって筋肉が反応し疲労するように、ストレスによって身体の各臓器が反応し疲弊します。 身体はストレスに対応するため、 交感神経系の活動を活性化し、身体の各器官を戦闘態勢にします。 具体的には、 副腎皮質ホルモン（アドレナリン、ノルアドレナリン、コルチゾールなど）の分泌を増やし、 脳を覚醒させ、筋肉への血流を増やし、気道を広げ、消化管の活動を停止させるなど、 いつでもストレスに対して戦闘、または、逃避行動に移れる状態を作り出します。 このストレス反応はオーストリア(ハンガリー)の内分泌学者ハンス・セリエによると、 時間軸の経過に伴い、3つの時期（警告反応期、抵抗期、疲憊期、上図参照）に別けることができ、 交感神経が活性化することによる疲労(図赤字)と、交換神経が疲弊した結果の疲労をもたらします。 ストレスが疲労の原因となる3つの理由 交感神経活性化による疲労 ストレス慢性化による疲労 交感神経疲弊による疲労 交感神経活性化による疲労 ストレッサー出現当初は一時的にストレス抵抗力が弱まるものの、（上図：警告反応期/ショック相）、 身体はストレスに対抗するため交感神経系の活動を活発にします（上図：警告反応期/反ショック相、抵抗期）。 しかし、交感神経が活発になると、脳が覚醒し緊張状態を作り出すため、常に休息をとれていない状態を作り、 また、不安や緊張により不眠や寝不足などの睡眠障害を引き起こします。 さらに、消化活動が弱まることから栄養不足による疲労感も引き起こします。 ストレス慢性化による疲労 強いストレスを長期間受け続けた時に、人はストレスの種類に関係なく「汎適応症候群」という反応を示します。 それは、不安、落ち込み、緊張、無気力などの「情緒面」、集中困難、思考力低下などの「心理面」、怒り、孤立、拒食・過食などの「行動面」、頭痛、腹痛、疲労、下痢などの「身体面」に症状が現れます。 交感神経疲弊による疲労 交感神経が活性化し、ストレスに抵抗している状態は長くは続きません。 ストレス反応が長期化、慢性化すると、 個人の持つ限界値を境にストレス抵抗力が低下してしまいます。(上図：疲憊期) それはストレスに対抗するエネルギーの枯渇を意味するだけでなく、 働き過ぎた自律神経系や副腎が疲弊し、ストレスがなくなっても正常に機能できなくなることを意味します。 結果として疲労症状を伴う自律神経失調症、うつ病、副腎疲労などの疾患を引き起こします。 ストレス対処法は3種類 ストレス対処法は大きく3種類あります。 ストレスの種類に応じた適切な対処と早めの対処が効果的です。 ストレス対処法 ストレッサーをなくす 認知的評価を変える 対処能力を強化する ストレス反応を緩和する 問題解決 環境変化 思考しない 認知の仕方 対処スキルの獲得 自己コントロール 自己・他者信頼 ソーシャルサポート 休養・睡眠・栄養・運動 感情の表現、発散 心身のリラックス リラクセーション法 参考：文部科学省 ストレッサーをなくす 原因となるストレッサーへ働きかけたり、逃避行動を取ることでストレスそのものをなくします。 騒音の場合は防音装置を設置したり、病気の場合は治療したり、人間関係の場合は話し合いなどを用い、 ストレスそのものをなくしたり、緩和させます。 また、それらストレッサーそのものの変更が難しい場合、自分自身をストレスの無い環境へ退避させたり、 拒絶することでストレスをなくします。 認知・対処能力へのアプローチ ストレッサーに対処できるよう、思考方法を変えたり、スキルを身につけたり、第三者の援助を得ることで対応する方法です。 まだ起こっていないことに対して、不安を煽る思考をやめたり、楽観的な見方をするなど 難しい課題を細分化することで簡単な課題に変えたり、 友人、上司、善意の第三者に手伝ってもらってストレッサーに対処します。 ストレス反応を緩和する ストレスそのものへの対処ではなく、心身の休息を得ることで、 ストレスによって生じる情緒面、心理面、行動面、身体面の不調を正したり、 ストレス抵抗性を上げる方法です。 運動、睡眠・休息、栄養、リラクセーションがあります。 また、リラックスとストレス反応は、 相反する感情の反対感情を用いることでそれを抑止することができる「逆制止の原理」が成り立つため、 ストレスを解消するだけでなく、心身の回復にも効果があります。 自然によるストレス解消については、自然がなぜストレス解消に効果があるのかは、 また別の機会にお話ししましょう。 運動によるストレス解消ついては、運動がなぜストレス解消に効果があるのかは、 また別の機会にお話ししましょう。 ストレスを受けやすい性格を知り、疲労を回避する ストレスは、単純な刺激応答反応ではなく、個人の資質が大きく影響します。 物事に対する主観的な認知と評価により、ストレッサーとなったり、ならなかったりするため、 よりストレスを受けやすい性格の人は自分の特性を自覚し、ストレス対処法をうまく使いこなすことが必要です。 完璧主義 全てが完璧でないと気が済まないため、自分と他人の両方にストレスを感じます。 完璧にやろうとすればするほど当然難易度は高くなるため、失敗することの方が多く、できなかった自分に幻滅しストレスを感じます。 また、他者に対しても同様の完璧さを求めるため、他人ができないことに対してストレスを生じたり、できないことに我慢してストレスをためこんでしまいます。 感情抑制、受け身 アメリカの心理学者ダニエルウェグナーによると、感情の抑圧は必ずリバウンドが発生するとしています。 思考抑制の弊害として、ある事柄について考えないようにしようと思えば思うほど、 その事柄が頭の中に浮かんできてしまいます。 そのため、感情を押し殺してストレッサーとなるものを考えないようにしても、 それはよりストレッサーに注意を向けてしまうこととなり、問題をより悪化させてしまいます。 援助、気配り、真面目 援助や気配りができる人はその対象がなくなることで大きなストレスを感じます。 理由は、その対象者から日々感謝されることで得られる充足感がその人の糧となっていたからです。 その援助を断られることは、その人自身が否定されることと感じてしまい、ストレスになります。 同様に真面目な人も定年退職などによりその役目を終えることによる喪失感からストレスを発症します。 理想追求 理想と現実のギャップによって自己批判に陥り、現実の自分が許せなくなりストレスがたまったり、妄想の世界へ逃避するようになります。 悲観主義、マイナス思考 マイナス思考は物事が起こる前から挑戦することを諦めさせます。 しかし、社会の多くの場面では挑戦することを求められ、ほんの些細な事柄でもその人にとっては挑戦し克服できないストレッサーになってしまいます。また、鬱病患者の多くは悲観主義になることが多く、多くの物事に対して実施前から挑戦する気力を奪っています。 さて、当てはまるなとお感じの 方々は、常に意識しながら、 ストレスの軽減をはかってみては、 如何でしょうか？     No.44に対する返信 ( No.46 ) 日時： 2016/10/08 23:03　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 今日も無事に終わりました。 > 徐々に良くしていけば良いのです。 > 本能は、必要だから働くのです。 > 理性などで制御するのは、技術です。 > 段階的な練習が必要です。 なるほど。本能を否定してはいけないんですね。なんでこんな感情が沸いてしまうんだって。そこは受け入れて、そのうえで理性で制御すれば問題ない。 受け入れて制御するのと、認めずに押し込めて制御するのではまた違うんですかね。ストレスとや負担が。 > さしずめ女王様ですか・・・ > 我が物顔で、威張っている隙に、 > こちらは、着々と積み上げましょう。 責任者という立場でありますからね。ま、責任者にしかわからない苦労もあるんでしょうねきっと。そこも公正に考慮してあげなきゃ。。。 > > ここは、大切です。 > 間違った土台ではありません。 > むしろ、大変良い土台であったかと > 思います。 > 残念なことに、台上の面積が > 少々狭かったのです。 > その上に高度なモノを沢山積み上げようとしたから、ひっくり返ったのだと > イメージされれば良いかと思います。 決して間違ってはなかった。そこは否定しなくてもよいんですね。 > 大丈夫です。 > すでにひっくり返った土台は > もう、元に戻しましたし、 > それはしっかり使える良い土台です。 > その上に、少しずつ積みながら、 > 土台も広げていけば良いのです。 そうですか。。。またやり直せばいいんですね。 > 普通は、病気になったら、 > 一時撤退です。 > 緊急避難も、当たり前です。 > 何にも恥ずかしいことではありません。 病気になって撤退したこともそうですが、それよりも病気になってしまった自分自身を責めてしまっていました。自分は弱いから、ダメ人間だから病気になんてなってしまうんだって。。。 病気になる人ならない人は確実にいるわけですし。 > 狭い視野で、一部だけを見ていたから > ではないですか？ そうですね。今思えば、すごく狭い視野だったと思います。その当時の自分はそれが絶対ですべてでしたが。 > はい、程よく適当にが、一番難しい！ > そこを弁えるのが、品格です。 やっぱり難しいですよね〜。 自分の難しいは、他の人にとったら大したことないんじゃないかってつい考えちゃうところがあるんですよね。。。 > 現状を正確に伝えるのは、 > 人としての基本です。 > それを聞く耳持たないのは、 > 人として不合格です。 合格だろうが不合格だろうが相手がいることに変わりはないし、やはり相手の人格がどうかよりも自分自身がどう立ち振る舞えるかなんでしょうね。 聞く耳持てないなんて、なんてかわいそうな人なんだ。。。このような人にも幸せが訪れますように。 > その通りです。 > 人生は、山有り谷有りですからね。 良いことばかりではない。でも悪いことばかりでもない！ > 常に、自分がどの様な状態かを > 正確に分かって居てこそ、 > 次への目標が立てられるのです。 > > その結果が、人の目に触れれば、 > 評価が生まれます。 > > 評価は、見る人によって違います。 > > 最終的に評価するのは、自分です。 たしかに、人の評価は人によって違いますよね！その人の評価がいったいどれだけの価値や信憑性があるのか。人の評価ばかりに惑わされてはいけませんね。 最終的に評価するのは自分！！ ほんと怖いくらいに、最近の栄養士は妙に優しくなったんです。いや、どこか気を使って無理して愛想良くしてるような気がしてならないんですが。。。 ただ、料理長(栄養士より年上の男性)にもけっこうきつくものを言う人なんですが、でもある時は雑談してて楽しそうに話してたりするし、栄養士なりに言うときは言う、でもそうでない時は別という風に切り替えてやてるのかな？？という視点(解釈)も新たに増えました。 でも、常に栄養士が１００％愛想良くしてる相手もいますけどね。言うべき時も言わない。 でもそうやって人の顔色伺ったり態度変えるのは、その人の弱さや優しさでもあるんですかねぇ。 好きで(そういう性格で)怒鳴ったり冷たい態度取る人もいますが、仕事と割り切って本当は言いたくないけど言ってるって人も中にはいるんでしょうね。     No.46に対する返信 ( No.47 ) 日時： 2016/10/08 23:27　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさんこんばんわ。 > 今日も無事に終わりました。 今週もお疲れ様です。 > > > なるほど。本能を否定してはいけないんですね。なんでこんな感情が沸いてしまうんだって。そこは受け入れて、そのうえで理性で制御すれば問題ない。 その通りです。 霊長類から人間になった由縁ですからね。 > 受け入れて制御するのと、認めずに押し込めて制御するのではまた違うんですかね。ストレスとや負担が。 > 全然違うでしょうね。 > > 責任者という立場でありますからね。ま、責任者にしかわからない苦労もあるんでしょうねきっと。そこも公正に考慮してあげなきゃ。。。 > 素晴らしい！仰有る通りだと思います。 さすが、ボノさん、苦労人ならではの 詳細な考察かと思います。 > > 決して間違ってはなかった。そこは否定しなくてもよいんですね。 > 勿論です。 > > そうですか。。。またやり直せばいいんですね。 > そうですね。 やり直すのは大変ですが、 価値は大きいです。 > > 病気になって撤退したこともそうですが、それよりも病気になってしまった自分自身を責めてしまっていました。自分は弱いから、ダメ人間だから病気になんてなってしまうんだって。。。 > 病気になる人ならない人は確実にいるわけですし。 > 条件が揃えば、誰でも同じです。 病気になるならないは、確かにあります。 運の良し悪し、 予防法に恵まれたか否か 健康にしっかり留意している 等々です。 > > そうですね。今思えば、すごく狭い視野だったと思います。その当時の自分はそれが絶対ですべてでしたが。 > そうでしたね。 本当に辛い御体験でしたね。 > > やっぱり難しいですよね〜。 > 自分の難しいは、他の人にとったら大したことないんじゃないかってつい考えちゃうところがあるんですよね。。。 > 人様々ですよ・・・ 料理なんて大の苦手という男性なんて、 山ほど居ますからね・・・ > > 合格だろうが不合格だろうが相手がいることに変わりはないし、やはり相手の人格がどうかよりも自分自身がどう立ち振る舞えるかなんでしょうね。 おお！ 今夜は冴えてらっしゃいますね。 仰有る通りですよね。 > 聞く耳持てないなんて、なんてかわいそうな人なんだ。。。このような人にも幸せが訪れますように。 > ボノさんは、やはり優しい方なんですね。 幸せが訪れれば、聞く耳も増えるかも しれませんしね・・・ > > 良いことばかりではない。でも悪いことばかりでもない！ > 世の中、だからこそ面白い！！ > たしかに、人の評価は人によって違いますよね！その人の評価がいったいどれだけの価値や信憑性があるのか。人の評価ばかりに惑わされてはいけませんね。 > 最終的に評価するのは自分！！ > その通りです。 他人の評価は、真摯に受けるべきでも、 参考意見であることに違いはありません。 > > ほんと怖いくらいに、最近の栄養士は妙に優しくなったんです。いや、どこか気を使って無理して愛想良くしてるような気がしてならないんですが。。。 ボノさんの様子に、気付くところが あったのなら、嬉しいですね。 > ただ、料理長(栄養士より年上の男性)にもけっこうきつくものを言う人なんですが、でもある時は雑談してて楽しそうに話してたりするし、栄養士なりに言うときは言う、でもそうでない時は別という風に切り替えてやてるのかな？？という視点(解釈)も新たに増えました。 広い視野と、多角的視点は、多いほど 良いかと思います。 増えつつアリ、よいことじゃないですか！　 > でも、常に栄養士が１００％愛想良くしてる相手もいますけどね。言うべき時も言わない。 > でもそうやって人の顔色伺ったり態度変えるのは、その人の弱さや優しさでもあるんですかねぇ。 表裏一体の長所と短所も、結構ありますよね。 > 好きで(そういう性格で)怒鳴ったり冷たい態度取る人もいますが、仕事と割り切って本当は言いたくないけど言ってるって人も中にはいるんでしょうね。 仰有る通りです。 私も随分経験があります。 言う方も、嫌嫌なことは、 やはり嫌でした。     No.47に対する返信 ( No.48 ) 日時： 2016/10/09 01:28　(home) 名前： ボノ 寝る前に、、、 > > 受け入れて制御するのと、認めずに押し込めて制御するのではまた違うんですかね。ストレスとや負担が。 > > > 全然違うでしょうね。 やはりそうなんですね！！ 例えば怒りの感情であれば、怒ったらダメだって我慢して抑えてるのと、怒りを認めてそのうえで抑えてるのでは、どちらも怒ってない(相手からの印象も同じ)という点では同じですよね？ でも、本人にとっては全然ストレスが違うんですかね。 ほんと自分の嫌な感情は否定して押さえつけて我慢我慢でしたから。。。その感情はどこに出すこともなく。 > 素晴らしい！仰有る通りだと思います。 > さすが、ボノさん、苦労人ならではの > 詳細な考察かと思います。 いえいえ、これはあくまでもそうしなきゃ(そうした方がよい)って理想です。実際はなかなかそうは思えません。。。 > 条件が揃えば、誰でも同じです。 > 病気になるならないは、確かにあります。 > 運の良し悪し、 > 予防法に恵まれたか否か > 健康にしっかり留意している > 等々です。 そうですか。。。 古株に、過去にストレスで病気になったことを話したことがあるんですが(そのことを話せば少しは普通に優しく接してもらえるかもという期待して勇気出して告白)、 病気になるのはお前に隙があるからだ！ 病は気からって言うだろ！俺なんて病気になったことないぞ！と言われただけでした。たしかに、病は気からってのもあるとは思いますが、病気になったことを否定されたので、これはつらかったですね。ただでさえ自分自身も責めてたので、せめて他人には優し言葉を期待してたのかも。 今思えば、そこは本当は他人ではなく自分自身(最大の救済者であり味方)なんですけどね。 > 人様々ですよ・・・ > 料理なんて大の苦手という男性なんて、 > 山ほど居ますからね・・・ そういえば、自分にとっては当たり前で大したことないのに、他の人からすごいねって褒められることはありますね！ こんなの別にすごくないのにって(もっと他のこと褒めてよ〜って)。 当たり前にできてることが実はすごかったり、幸せなことだったりするんですよね。こうして生きてることもそうかな。 > おお！ > 今夜は冴えてらっしゃいますね。 > 仰有る通りですよね。 冴えてます！？ ただ、病気を通して１番変わったことは、他人をいかにして変えようとしてたところを、自分自身をいかにして変えようかという視点にかわったことですね。 > ボノさんは、やはり優しい方なんですね。 > 幸せが訪れれば、聞く耳も増えるかも > しれませんしね・・・ いえいえ、これもあくまでも理想です。そう思えれば自分も(怒りの感情など)苦しくないだろうなって。 実際は怒りで相手を憎んだり嫌ったりしてしまいます。その結果、自分自身もその感情の毒に毒されてしまうのですが。 いつも怒ってる人は、自分にもいつも怒ってる(自分の怒ってる声を聴いている)ようなものですからね。気持ちよいわけがありません。 > その通りです。 > 他人の評価は、真摯に受けるべきでも、 > 参考意見であることに違いはありません。 あくまでも参考なんですね。 自分の意見よりも他人の意見の方が上になってましたね。。。 > ボノさんの様子に、気付くところが > あったのなら、嬉しいですね。 どうだろう。。。 それを言うなら今までの職場でだって仕事は自分なりにまじめに精一杯やってきたつもりです。 それでも、自分をいじめる人、無視する人、邪険に扱う人、パワハラする人などいましたからね。。。 > 広い視野と、多角的視点は、多いほど > 良いかと思います。 > 増えつつアリ、よいことじゃないですか！　 今まではこの視点しかないと思ってたので、たとえほかの視点が見えてもスルーしてたか否定して終わりだったと思うんですが、今はアンテナを張ってるような状態なので、今までにない視点があれば反応できるようになったかもしれません！！ 少しは視野が広がったってことかも。 > 表裏一体の長所と短所も、結構ありますよね。 人は完璧ではない。自分も。。。 そういう面もあるのが人間か〜ってくらいに受け取れるようになれば、もっと楽に生きられるのかな。 > 仰有る通りです。 > 私も随分経験があります。 > 言う方も、嫌嫌なことは、 > やはり嫌でした。 > そうなんですか！？ 言う方も嫌なことだってあるんですね。 でも上司として何も言わないわけにはいかない。 自分は以前、カウンセラーと会って話したときに、ボノさんは怒ってるような表情に見えたと言われたことがあるんです。そのときは緊張してたのもあると思うんですが、自分の中では精一杯笑顔で話してたつもりなんです。少なくても怒るような場面なんて何もなかったし、心の中で怒ることもなかったと思うんです。それなのにそんなこと言われたので、結構ショックだったのですが、でももしかしたら普通にしてるつもりが起ってるように見えたり、親そうな顔してるように見えることがあるのかな！？なんて思ったりもするんです。 相手は指導のつもりで言ってるのに、もし嫌そうな顔されたら気分悪いですもんね。その可能性も０ではないのかなって。だから自分の表情に対しても意識しておいた方が良いのかなって。 でもそんなこと言ったら、変に顔が引きつったり、いつも笑顔になってたりしてもそれはそれで不自然ですが。。。     No.48に対する返信 ( No.49 ) 日時： 2016/10/09 11:51　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました。 > 寝る前に、、、 > はい、以前にご紹介したとおり、 寝る少し前から、 悩み事は考えず、 目の刺激になるような テレビや携帯の画面等は見ず、 リラックスしてねるのがベストです。 しかし、気になるコメントに 気になる返信をしてから、 満足して 寝るというのも大切な事ですね。 > > やはりそうなんですね！！ > 例えば怒りの感情であれば、怒ったらダメだって我慢して抑えてるのと、怒りを認めてそのうえで抑えてるのでは、どちらも怒ってない(相手からの印象も同じ)という点では同じですよね？ そうですね。余程の人物でない限り、 同じ様にしか見えないでしょうね。 > でも、本人にとっては全然ストレスが違うんですかね。 それは随分違います。 > ほんと自分の嫌な感情は否定して押さえつけて我慢我慢でしたから。。。その感情はどこに出すこともなく。 > その方式は、ストレスが溜まりやすいですね。 > > いえいえ、これはあくまでもそうしなきゃ(そうした方がよい)って理想です。実際はなかなかそうは思えません。。。 > 最初から、そんなに上手く制御は 難しいでしょうね。 正しい心の持ち方が、 解ってきたのですから、 徐々に習慣づけていけば良いのです。 > > そうですか。。。 > 古株に、過去にストレスで病気になったことを話したことがあるんですが(そのことを話せば少しは普通に優しく接してもらえるかもという期待して勇気出して告白)、 > 病気になるのはお前に隙があるからだ！ 相手が悪かったですね。 自覚してないだけで、 自己愛性人格障害やサイコパスな 方々には、同じ事を云う人達が 多いのは事実です。 この種の人達は、相手の気持ちを くみ取ることが苦手なのです。 また、運良く、ストレスの対処方を 自然に身につけた方々は、その方法に 固執しますから、その先輩さんは、 ストレスをストレスと認めない事か、 ストレスを必要なモノと容認する事で、 凌いで来られたのかもしれません。 これまた、タイプの違う人が弱っていても、どの程度かは理解できません。 > 病は気からって言うだろ！俺なんて病気になったことないぞ！と言われただけでした。たしかに、病は気からってのもあるとは思いますが、病気になったことを否定されたので、これはつらかったですね。ただでさえ自分自身も責めてたので、せめて他人には優し言葉を期待してたのかも。 ボノさんの、今の解説は的を射て射ますね。 人は、ついつい、相手も同じ人間だから 理解できるだろうと期待してしまうモノです。 実際は、なかなか理解し合えるモノではありません。 人を理解するには、かなりの経験と、 多大な労力と、高度な技術が、 必要です。 相手に適応する、 理解できる表現、 解りやすい説明、 判りやすい根拠、 等々が必要です。 > 今思えば、そこは本当は他人ではなく自分自身(最大の救済者であり味方)なんですけどね。 > はい、その通りでしたね・・・ > > そういえば、自分にとっては当たり前で大したことないのに、他の人からすごいねって褒められることはありますね！ そうでしょ〜？！ > こんなの別にすごくないのにって(もっと他のこと褒めてよ〜って)。 あ、それはよくありますよね！ > 当たり前にできてることが実はすごかったり、幸せなことだったりするんですよね。こうして生きてることもそうかな。 > そうです！仰有る通りだと思います。 > > 冴えてます！？ > ただ、病気を通して１番変わったことは、他人をいかにして変えようとしてたところを、自分自身をいかにして変えようかという視点にかわったことですね。 > 視点が増えると、対処方も増えます。 どんどん増やしちゃいましょう。 > > いえいえ、これもあくまでも理想です。そう思えれば自分も(怒りの感情など)苦しくないだろうなって。 それも、アンガ−マネ−ジメントの 一つですね。 > 実際は怒りで相手を憎んだり嫌ったりしてしまいます。その結果、自分自身もその感情の毒に毒されてしまうのですが。 それは、本能のなせる技ですから、 自然なことです。 本能に負けると、毒されます。 > いつも怒ってる人は、自分にもいつも怒ってる(自分の怒ってる声を聴いている)ようなものですからね。気持ちよいわけがありません。 > その通りだと思います。 > > あくまでも参考なんですね。 > 自分の意見よりも他人の意見の方が上になってましたね。。。 > 双方を公正かつ、客観的に比較検討・・・これが良いでしょうね。 最終決定は、自分ですけどね。 > > どうだろう。。。 > それを言うなら今までの職場でだって仕事は自分なりにまじめに精一杯やってきたつもりです。 > それでも、自分をいじめる人、無視する人、邪険に扱う人、パワハラする人などいましたからね。。。 > 世の中、良い人や強い人ばかりではありません。 自分の立場を追い越しそうな人物を 敵視する人すら多いのが現状です。 > > 今まではこの視点しかないと思ってたので、たとえほかの視点が見えてもスルーしてたか否定して終わりだったと思うんですが、今はアンテナを張ってるような状態なので、今までにない視点があれば反応できるようになったかもしれません！！ > 少しは視野が広がったってことかも。 > そうですね。 嬉しい事じゃないですか？ もともと持っていた視点や考え方も、 精度があがりますよ。 > 人は完璧ではない。自分も。。。 > そういう面もあるのが人間か〜ってくらいに受け取れるようになれば、もっと楽に生きられるのかな。 > その通りです。 > そうなんですか！？ > 言う方も嫌なことだってあるんですね。 > でも上司として何も言わないわけにはいかない。 そうですね。 自分の主義や考え方とは違っても、 組織や社会のため、 指導される本人のため、 仕事等の健全な遂行のため、 心ならずも・・・・ そういうことも、世の中には 多くあります。 > 自分は以前、カウンセラーと会って話したときに、ボノさんは怒ってるような表情に見えたと言われたことがあるんです。そのときは緊張してたのもあると思うんですが、自分の中では精一杯笑顔で話してたつもりなんです。少なくても怒るような場面なんて何もなかったし、心の中で怒ることもなかったと思うんです。それなのにそんなこと言われたので、結構ショックだったのですが、でももしかしたら普通にしてるつもりが起ってるように見えたり、親そうな顔してるように見えることがあるのかな！？なんて思ったりもするんです。 本人が気付かずに表情にでること、 本人が思っているのと違う表情に見えること、 相手が違った表情に見えてしまうこと、 様々ありますね。 > 相手は指導のつもりで言ってるのに、もし嫌そうな顔されたら気分悪いですもんね。その可能性も０ではないのかなって。だから自分の表情に対しても意識しておいた方が良いのかなって。 表情作りも、有効な人間関係の構築に 効果があります。 時々、鏡の前で練習しておくのも 良いですよ（笑） > でもそんなこと言ったら、変に顔が引きつったり、いつも笑顔になってたりしてもそれはそれで不自然ですが。。。 そうですね。 やはり練習されますか？     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.50 ) 日時： 2016/10/09 16:39　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんにちは。 今日も出会いイベントに参加してきました。 フリータイムがあるんですが、なかなか行動できませんでした。話したい人がいても他の人がずっと話してたり。なんとか勇気だして話したい人と１人話せましたが、大事なのはきっとこういうところの行動力なんでしょうね〜。悔しい〜。 > はい、以前にご紹介したとおり、 > 寝る少し前から、 > 悩み事は考えず、 > 目の刺激になるような > テレビや携帯の画面等は見ず、 > リラックスしてねるのがベストです。 > しかし、気になるコメントに > 気になる返信をしてから、 > 満足して > 寝るというのも大切な事ですね。 いや〜、そのルールは守れてないかも。寝る直前までゲームやパソコンやってます。読書が良いのかな。 > そうですね。余程の人物でない限り、 > 同じ様にしか見えないでしょうね。 ただ怒ってるのか、指導で怒ってるのかを見極めるコツってありますか？ 自分は同じこと言われても、前者に感じると内容は受け取れなくなってしまうんですよね。 > > > でも、本人にとっては全然ストレスが違うんですかね。 > > それは随分違います。 やっぱりそうなんですね！ ここも試してみる価値ありそう。 > 最初から、そんなに上手く制御は > 難しいでしょうね。 > 正しい心の持ち方が、 > 解ってきたのですから、 > 徐々に習慣づけていけば良いのです。 焦らず徐々にですね！ つい成功や成長や結果をすぐ求めてしまう。 大きな成功も小さな成功の積み重ねなんですよね！ > ボノさんの、今の解説は的を射て射ますね。 > 人は、ついつい、相手も同じ人間だから > 理解できるだろうと期待してしまうモノです。 > 実際は、なかなか理解し合えるモノではありません。 > 人を理解するには、かなりの経験と、 > 多大な労力と、高度な技術が、 > 必要です。 > 相手に適応する、 > 理解できる表現、 > 解りやすい説明、 > 判りやすい根拠、 > 等々が必要です。 なるほど〜。そんなに単純で簡単なことではないんですね。 ある面接した会社の社長（過去にパワハラで訴えられている）が話してました。こちらは Ａを伝えたのに相手は全く別のＢと受け取ることがある（Ｂと受け取ったことにも気づかない）から、人間関係は難しいんだって。 じゃ、今の栄養士はひどいし苦手だなと思ってますが、もしかしたら自分もＡをＢと受け取ってることもあるのかなぁ > > そういえば、自分にとっては当たり前で大したことないのに、他の人からすごいねって褒められることはありますね！ > > そうでしょ〜？！ 当たり前のことだから正直嬉しくないし覚えてないんですよねぇ。でも本当はそういうことたくさんあったのかも！ 自分にも良いところはたくさんある。 > それは、本能のなせる技ですから、 > 自然なことです。 > 本能に負けると、毒されます。 人を嫌ったり憎むのも自然なこと。ただそれを制御できれば全く問題なし？ 大事なのはどう制御するかですかね。我慢してストレスためて制御しては体に良くないし。 > 世の中、良い人や強い人ばかりではありません。 > 自分の立場を追い越しそうな人物を > 敵視する人すら多いのが現状です。 それもその人にとっては自分を守るため（相手を潰すことが目的ではなく自分を守るために）の行動なんですね。ある意味とてもかわいそうな人。 > そうですね。 > 自分の主義や考え方とは違っても、 > 組織や社会のため、 > 指導される本人のため、 > 仕事等の健全な遂行のため、 > 心ならずも・・・・ > そういうことも、世の中には > 多くあります。 そうなんですね。 本心からそう思って言ってないこともあるんですね。その言葉や行動を間に受けるのではなく、その裏にある真意を見ないと。 いや、いちいちそこまではやりすぎですかね。 > 表情作りも、有効な人間関係の構築に > 効果があります。 > 時々、鏡の前で練習しておくのも > 良いですよ（笑） そうですね。良いことは継続しつつ、今までやったことないことに挑戦したいと思ってるので、それもありかもしれまません！     No.50に対する返信 ( No.51 ) 日時： 2016/10/09 20:25　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 御待たせしました。 > ヒロさんこんにちは。 > > 今日も出会いイベントに参加してきました。 > フリータイムがあるんですが、なかなか行動できませんでした。話したい人がいても他の人がずっと話してたり。なんとか勇気だして話したい人と１人話せましたが、大事なのはきっとこういうところの行動力なんでしょうね〜。悔しい〜。 > そうでしたか〜 それは残念、次までには、 何か作戦を考えましょうね。 > いや〜、そのルールは守れてないかも。寝る直前までゲームやパソコンやってます。読書が良いのかな。 > ライフスタイルは、人によりそれぞれ自由です。 充分に休養が取れており、朝起きてから、 １日へ活力があれば、それでも大丈夫です。 不眠気味、気力不足、各種症状が重い…等の 場合は、少しでも質の良い眠りをとる必用があります。 この先、そこまで気遣わなくても良いように なっていけば、大丈夫です。 > ただ怒ってるのか、指導で怒ってるのかを見極めるコツってありますか？ > 自分は同じこと言われても、前者に感じると内容は受け取れなくなってしまうんですよね。 > それは、日頃の言動や行いと、怒り始めた時の 様子から判断した方が良いですね。 表情から読み取ったり、質問を返して反応を見るのは、 修行と経験が必要です。 > > やっぱりそうなんですね！ > ここも試してみる価値ありそう。 > はい、お試しください。 > > > 焦らず徐々にですね！ > つい成功や成長や結果をすぐ求めてしまう。 > 大きな成功も小さな成功の積み重ねなんですよね！ > その通りです。 それが一番確実で、早い方法です。 > > なるほど〜。そんなに単純で簡単なことではないんですね。 > ある面接した会社の社長（過去にパワハラで訴えられている）が話してました。こちらは > Ａを伝えたのに相手は全く別のＢと受け取ることがある（Ｂと受け取ったことにも気づかない）から、人間関係は難しいんだって。 > じゃ、今の栄養士はひどいし苦手だなと思ってますが、もしかしたら自分もＡをＢと受け取ってることもあるのかなぁ > そういう可能性も否定はできません… 世の中には、そういう現象が多いですからね。 双方の状況を冷静に判断して対応する 必要がありますね。 > > 当たり前のことだから正直嬉しくないし覚えてないんですよねぇ。でも本当はそういうことたくさんあったのかも！ > 自分にも良いところはたくさんある。 > その通りです。 自分で、幾つか挙げられますか？ > > 人を嫌ったり憎むのも自然なこと。ただそれを制御できれば全く問題なし？ > 大事なのはどう制御するかですかね。我慢してストレスためて制御しては体に良くないし。 > 制御する方法を、幾つか体得しましょう。 > > それもその人にとっては自分を守るため（相手を潰すことが目的ではなく自分を守るために）の行動なんですね。ある意味とてもかわいそうな人。 > そうですね。同情はできませんが… 世の中には、結構居ますよね… > > > そうなんですね。 > 本心からそう思って言ってないこともあるんですね。その言葉や行動を間に受けるのではなく、その裏にある真意を見ないと。 > いや、いちいちそこまではやりすぎですかね。 > いいえ、必要なスキルですね。 > そうですね。良いことは継続しつつ、今までやったことないことに挑戦したいと思ってるので、それもありかもしれまません！ > はい、挑戦する価値は大いにあります。 > > >     No.51に対する返信 ( No.52 ) 日時： 2016/10/09 21:09　(home) 名前： ボノ ひろさんこんばんわ。 > そうでしたか〜 > それは残念、次までには、 > 何か作戦を考えましょうね。 でも１番気になってた方とは番号交換(女性は２０人以上いて交換できたのはその方だけですが)できたんです！ 時間も終わりに迫ってこのまま終わりかなと思ってたんですが、最後にちょっと勇気出して行動してみました。 > それは、日頃の言動や行いと、怒り始めた時の > 様子から判断した方が良いですね。 > 表情から読み取ったり、質問を返して反応を見るのは、 > 修行と経験が必要です。 自分だけの判断だと主観的になってしまうので、周りの人はどう見てるのかってのも参考になるかもしれませんね。 それで言うと、今までのパワハラ上司や古株は、周りの人からも陰ではめちゃくちゃ嫌われてて、ボノさん大丈夫？ってよく気にかけてもらってました。 でも自分は、これは自分の修行のためなんだって言い聞かせてましたけど、やっぱり相手のあれは行き過ぎた行為だったと思います。 > その通りです。 > それが一番確実で、早い方法です。 急がば回れですね。じゃ、今辛いのも大きな成長のために必要な苦労なのかな。 > そういう可能性も否定はできません… > 世の中には、そういう現象が多いですからね。 > 双方の状況を冷静に判断して対応する > 必要がありますね。 今までそういう視点で考えたことなかったので、これも新たな選択肢になりそうです。 > その通りです。 > 自分で、幾つか挙げられますか？ 自分の長所や短所って今までうまく言えなかったんですが、いまなら言えると思います。 > そうですね。同情はできませんが… > > 世の中には、結構居ますよね… そういう人がいるのももちろんですが、誰でもそういう面もあるんでしょうね。 いくら良い人だと思っていても、時には良い人でなくなることも。 自分だって、目の前で親が殺されたら、悪いことだとしても犯人に復讐するかもしれないし。 明後日になりますが、早番っていうシフトの日で、今の仕事で１番時間がなくて忙しい大変なシフトなんです(朝食と朝の休憩時間もあるのに先輩はみな取れてない)。勤務内容自体に改善の必要があると自分はずっと思ってるのですが。 まだ他のシフトの業務も完全ではないし早いと思うのですが、上の人は早く仕事覚えてもらいたいって勝手な都合でそのシフトもいれられていて、いまから緊張してしまいます。 本来は１人体制ですが、最初の数回は２人でやるみたいですけどね。 まだ１つ１つの仕事が正確に覚えられてない中で、時間に追われながら急いでやるって、焦ってパニックになったりして精神的疲労はすごいし、ものすごくしんどいんですよね。。。 だからってゆっくり正確にやろうとすれば、早く早く！って声が飛んできますからね。焦って急いでもミスして言われ、ゆっくりやっても言われで。 まだ早番業務はやりたくないけど、やるしかない。。。でもこの業務ができるようになれば、他のシフト業務はすべてできるようになると思いますけどね。     No.52に対する返信 ( No.53 ) 日時： 2016/10/10 18:07　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました。 > でも１番気になってた方とは番号交換(女性は２０人以上いて交換できたのはその方だけですが)できたんです！ > 時間も終わりに迫ってこのまま終わりかなと思ってたんですが、最後にちょっと勇気出して行動してみました。 > おや、それは良かったですね。 その後のご連絡が、 とれると良いですね。 > > 自分だけの判断だと主観的になってしまうので、周りの人はどう見てるのかってのも参考になるかもしれませんね。 はい、良い考えですね。 さりげなく、聞いておくのも 良いですね。 > それで言うと、今までのパワハラ上司や古株は、周りの人からも陰ではめちゃくちゃ嫌われてて、ボノさん大丈夫？ってよく気にかけてもらってました。 やはり、そういう上司だったのですね。 > でも自分は、これは自分の修行のためなんだって言い聞かせてましたけど、やっぱり相手のあれは行き過ぎた行為だったと思います。 そうでしょう・・・ 普通なら、いくら厳しくても、 従業員の具合が悪くなるまでやるのは、 行き過ぎですからね・・・ > 急がば回れですね。じゃ、今辛いのも大きな成長のために必要な苦労なのかな。 > 良いチャンスであるかと思います。 無理しすぎない程度に、凌ぎつつ、 スキルアップをさせてもらいましょう。 > > 今までそういう視点で考えたことなかったので、これも新たな選択肢になりそうです。 > はい、視野が広がりつつありますね。 何よりだと思います。 > > 自分の長所や短所って今までうまく言えなかったんですが、いまなら言えると思います。 はい、今度良かったら、聞かせてくださいね。 長所と短所、頭の中だけで 考えるのではなく、なるべく 言語化して、明確に意識を もたれてくださいね。 ここに書かず、日記等に 書いておいても良いです。 > > そういう人がいるのももちろんですが、誰でもそういう面もあるんでしょうね。 そうですね。多かれ少なかれ、 あるかと思います。 > いくら良い人だと思っていても、時には良い人でなくなることも。 > 自分だって、目の前で親が殺されたら、悪いことだとしても犯人に復讐するかもしれないし。 そうですね。 私もそうだと思います。 > > 明後日になりますが、早番っていうシフトの日で、今の仕事で１番時間がなくて忙しい大変なシフトなんです(朝食と朝の休憩時間もあるのに先輩はみな取れてない)。勤務内容自体に改善の必要があると自分はずっと思ってるのですが。 > まだ他のシフトの業務も完全ではないし早いと思うのですが、上の人は早く仕事覚えてもらいたいって勝手な都合でそのシフトもいれられていて、いまから緊張してしまいます。 やはり、そのように感じられる のですね。 本来なら２人体勢をとるべき なんでしょうか・・・ 人件費節約なんですかね・・・ 従業員全員で、改善を求められれば、 良いのですが・・・ しばらくは、様子見されるのですか？ > 本来は１人体制ですが、最初の数回は２人でやるみたいですけどね。 その間に覚えてもらいたい・・・ そんなところ何でしょうね。 > まだ１つ１つの仕事が正確に覚えられてない中で、時間に追われながら急いでやるって、焦ってパニックになったりして精神的疲労はすごいし、ものすごくしんどいんですよね。。。 それは、しんどいですよね。 パニック予防と、精神疲労回復は、 スキルアップのチャンスですが、 どこまで行っても、過負荷は 過負荷ですよね？ 皆さんは、どうやって こなしているのですかね？ > だからってゆっくり正確にやろうとすれば、早く早く！って声が飛んできますからね。焦って急いでもミスして言われ、ゆっくりやっても言われで。 > まだ早番業務はやりたくないけど、やるしかない。。。でもこの業務ができるようになれば、他のシフト業務はすべてできるようになると思いますけどね。 > 勝負のしどころとお考えなのですね？ 流石はボノさん、 チャレンジャーですね〜 ボノさん流に、効率の良い手際が、 工夫できたら良いですね・・・     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.54 ) 日時： 2016/10/10 18:13　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 今夜は、 パニック症状の対策についての ご紹介です。 判りやすいまとまりです。 ご参考になれば、幸いです。 http://freedom21.biz/?p=13047     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.55 ) 日時： 2016/10/11 01:17　(home) 名前： あは 性格悪い人が多くて無理。言われてすぐ反撃して。両者とも譲りたくない。頭に血が上りやすいやつおおっ。嫌だから何も言えない。     No.55に対する返信 ( No.56 ) 日時： 2016/10/11 10:29　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ あはさん、 御返事遅れましたm(__)m > 性格悪い人が多くて無理。言われてすぐ反撃して。両者とも譲りたくない。頭に血が上りやすいやつおおっ。嫌だから何も言えない。 はい、そういう傾向は確かにありますね。 そういう話で、嘆かれる方々も多いようです。 そういうのに直面される度々、 嫌にもなりますよね。 私も、落胆とため息ばかりです。 人には、それぞれ価値観の違いがあり、 だからこそ、様々な発展や恩恵が生まれます。 その反面、価値観がぶつかり合うと、 戦争にまで発展してしまいます。 今の私たちでは、いかんともし難い… 残念なことですね… もし、宜しければ、此方でお話ください。     No.37に対する返信 ( No.57 ) 日時： 2016/10/12 23:31　(ocn) 名前： さすだ ヒロさん こんばんは。ご無沙汰しております。 しばらく、普通に生活してみましたが、相変わらずおっちょこちょいなところは多々あります…笑 ただそれが病的なものでもないのかもしれないなとも思いました。 いまだに少し心配ではありますし、精神的に波があるので、過度に気にすることもありますが… そういう人は子供の頃からそういう傾向があると聞いたことがあったので母に思い切って自分の幼少時代のことで、もしかしたら僕が覚えていないor知らないことで僕のことで苦労したことがあるんじゃないかと思って聞いてみたのですが、そんなことはなかったと言っておりました。むしろ、引っ込み思案で心配だったと…笑 そんなわけで、忘れっぽい、うっかりミスということに関しては今は少ししか気になっていません。 一方で、最近会社で結構嫌なことがあって、精神的にちょっと参ってるのですが、そんな時にもしかして発達障害とかの傾向にもいるんじゃないの？って思うこともありました。 一つは、鬱傾向なところです。結構お話ししてて感じられたかもわかりませんが、ダウンしやすいです。 その根源となってるのは、心配、不安、神経質などだと思ってます。 こだわりが強いため、ちょっとしたことに神経質になる、そのこだわりが強いというのも発達障害の傾向に当てはまるかなって… すみません。久しぶりに、少しお話を聞いてもらいたいと思ってしまいました。 PS.お姉さんという方にもコメントをいただいておりました。見てくださっているかはわかりませんが、この場を借りて感謝をさせてください。コメントありがとうございました。     No.57に対する返信 ( No.58 ) 日時： 2016/10/13 00:12　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待ちしてました。 > > こんばんは。ご無沙汰しております。 > > しばらく、普通に生活してみましたが、相変わらずおっちょこちょいなところは多々あります…笑 お元気であったのなら、 それが何よりです（笑） > ただそれが病的なものでもないのかもしれないなとも思いました。 > いまだに少し心配ではありますし、精神的に波があるので、過度に気にすることもありますが… それは、誰しもあることです。 そういう時にこそ、日頃の自分を 振り返り、より良い生活への方策を 考える機会とするのが良いでしょうね。 そう、希望へ向かう気持ちを持つ機会です。 > そういう人は子供の頃からそういう傾向があると聞いたことがあったので母に思い切って自分の幼少時代のことで、もしかしたら僕が覚えていないor知らないことで僕のことで苦労したことがあるんじゃないかと思って聞いてみたのですが、そんなことはなかったと言っておりました。むしろ、引っ込み思案で心配だったと… 元々、思慮深く、真面目なお子さん だったのですね。 > そんなわけで、忘れっぽい、うっかりミスということに関しては今は少ししか気になっていません。 > 少ししか気にならない位で、 ちょうど良いかと思います。 全く気にならない人の方が、 そういうミス多いですからね。 > 一方で、最近会社で結構嫌なことがあって、精神的にちょっと参ってるのですが、そんな時にもしかして発達障害とかの傾向にもいるんじゃないの？って思うこともありました。 > 具体的には、どのような？ 良かったら、お時間ある時に お話しください。 > 一つは、鬱傾向なところです。結構お話ししてて感じられたかもわかりませんが、ダウンしやすいです。 凹みやすい・・・ 何事にも真摯に取り組んでいる 証ですね。 悪いことではありません。 しばらくへこみ続けるのは 困りますから、凹んだら、 なるべく早く立ち直れるような 練習が必要ですね。 > その根源となってるのは、心配、不安、神経質などだと思ってます。 その通りだと思います。 発散 昇華 変換 等々、原因となる精神的な 低調を回復させる方法を いくつか体得されると良いのでは？ > こだわりが強いため、ちょっとしたことに神経質になる、そのこだわりが強いというのも発達障害の傾向に当てはまるかなって… > 確かに、そのような特徴はありますね。 こだわりが強い、と一言でいうと みんな当てはまります。 本来は、もっと詳細な特性があるのです。どの様にこだわり、どのくらいつよいか？ 一般的に、持たれるこだわりと、 発達障害の方々のそれは、 少し違うのです。 > すみません。久しぶりに、少しお話を聞いてもらいたいと思ってしまいました。 > はい、こちらでは何時でもご遠慮なく。 > PS.お姉さんという方にもコメントをいただいておりました。見てくださっているかはわかりませんが、この場を借りて感謝をさせてください。コメントありがとうございました。 > お姉さんも、良い方ですね。 幅広く、皆さんのご意見も いただけている様ですし、 今後は、さすださんに適合する 方策を選んで、実践されていけば、 お困りの軽減と、スキルアップに つながると思います。 御一緒に考えましょう。     No.58に対する返信 ( No.59 ) 日時： 2016/10/13 08:44　(spmode) 名前： さすだ ヒロさん > さすださん、 > お待ちしてました。 > > よろしくお願いします。 > > お元気であったのなら、 > それが何よりです（笑） > > > ただそれが病的なものでもないのかもしれないなとも思いました。 > > いまだに少し心配ではありますし、精神的に波があるので、過度に気にすることもありますが… > > それは、誰しもあることです。 > そういう時にこそ、日頃の自分を > 振り返り、より良い生活への方策を > 考える機会とするのが良いでしょうね。 > そう、希望へ向かう気持ちを持つ機会です。 > > > そういう人は子供の頃からそういう傾向があると聞いたことがあったので母に思い切って自分の幼少時代のことで、もしかしたら僕が覚えていないor知らないことで僕のことで苦労したことがあるんじゃないかと思って聞いてみたのですが、そんなことはなかったと言っておりました。むしろ、引っ込み思案で心配だったと… > > 元々、思慮深く、真面目なお子さん > だったのですね。 > > 思慮深く真面目というか、ただのシャイなやつですよ…家ではすごく活発ですし。もう少し積極的にいこうと思ってもいけず、でも仲良くなる人はいて、そういう人たちの前では家にいるときの自分を出せて…内弁慶ですね > > 少ししか気にならない位で、 > ちょうど良いかと思います。 > 全く気にならない人の方が、 > そういうミス多いですからね。 > > そうなんですね。 ネットの広告とかでもたまに出てくる「発達障害」「ADHD」という文字にまだすごく動揺してしまいます。 広告が変わるタイプのやつだと、特徴とかも表示されてて、「うーん、当てはまりそうだなあ」とかいちいち気になってます… 忘れっぽいのも、アレ？今なにやろうとしてたっけ？ってなって後で思い出すことはあります > > 具体的には、どのような？ > 良かったら、お時間ある時に > お話しください。 > > ありがとうございます。 これも少し悩んでいて、お話を聞いていただけたらなと思っていました。 今相談している問題よりも深くなることはないと思うので、読んでいただけたらなと思います。 前にもお話ししたかはわかりませんが、僕はIT企業でプログラマーをやっている社会人1年目です。 研修で、プログラミングを学びながら、プログラムを作成します。 研修の時点で、自分は他の同期(2人です)よりも進捗が遅く、心配され、目をつけられていました。 今は実務に入りました。同じチームに僕ともう一人同期の女の子が入り、少し上の先輩が、指揮監督のような役割で入ってくれてます。 その先輩は、僕が研修が遅い曰く付きの人だと知ってなのか、しっかりしてないと思ってるからか、理由はわかりませんが、僕に結構厳しいです。もう一人の子にはそうでもありません。 それに加えて、僕は片耳が若干悪く、5段階で3で話してくれれば悪い側から話されても、それほど、困らないのですが、その先輩はいつも1か2で話すので、聞き取るのもかなり神経を使います。確認すると全然違くて、いらつかれたりします。 聞き返すことも多々あり、若干強い口調で少し大きめの声で言い直されたりします。 仕方ないので、口の動きも見て判断しようとすると、パソコンの画面を見て説明したいことだったりして、画面見て！と言われます。 ちなみに耳のことはなるべく話したくありません。これまでも誰かに話したことはほとんどないです。親が担任の先生に話したぐらいです。 安いプライドかもしれませんが、それで困ることがほとんどなかったからです。 理由は何であれ、聞き取れないことがある人はいます。鼻が悪い人、相手の話し方が悪い、自分にとって聞き取りづらい声をしてる、耳が疲れている…etc 社会人の自覚がないとか思う人もいるかもしれませんが、人には言いたくないことがある人もいますし、仮に言うとしても今ではないとも思っています。 また他の同期ほど、先輩たちからも可愛がられていないです。 喫煙所で親交を深める同期、世渡り上手で誰にでも社交的な同期です。 それに対して、僕は、人見知りで口下手、出来の悪いところばかりが目立つ、どこか陰のある人間に見られている気がします。 仲のいい先輩は最初から、お昼に一緒に行ってくれていた一つ上の先輩が数名ぐらいです。 入社以前も就活などの時もありましたが、うまくいっていない時は些細なことが凄く気になったりして、満員電車でのマナーの悪い人や、電車の遅延など、些細なことにイラついてしまいます。 そんな自分は会社ではどこか浮き足立ってる気がしてて、いつも凄く憂鬱です。 人間関係が上手くいっていないことや、鬱傾向、些細なことにイラつく過敏なところ、がちょっと発達障害の傾向にあるかなと心配になりました。 > > 凹みやすい・・・ > 何事にも真摯に取り組んでいる > 証ですね。 > 悪いことではありません。 > しばらくへこみ続けるのは > 困りますから、凹んだら、 > なるべく早く立ち直れるような > 練習が必要ですね。 > > > その根源となってるのは、心配、不安、神経質などだと思ってます。 > > その通りだと思います。 > 発散 > 昇華 > 変換 > 等々、原因となる精神的な > 低調を回復させる方法を > いくつか体得されると良いのでは？ > > > > 確かに、そのような特徴はありますね。 > こだわりが強い、と一言でいうと > みんな当てはまります。 > 本来は、もっと詳細な特性があるのです。どの様にこだわり、どのくらいつよいか？ > 一般的に、持たれるこだわりと、 > 発達障害の方々のそれは、 > 少し違うのです。 > > どのように違うのかってわかりますか？ > はい、こちらでは何時でもご遠慮なく。 > > > > > お姉さんも、良い方ですね。 > 幅広く、皆さんのご意見も > いただけている様ですし、 > 今後は、さすださんに適合する > 方策を選んで、実践されていけば、 > お困りの軽減と、スキルアップに > つながると思います。 > 御一緒に考えましょう。 ありがとうございます！もう少し頑張ります！     No.59に対する返信 ( No.60 ) 日時： 2016/10/13 20:42　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > > よろしくお願いします。 > はい、こちらこそです。 > 思慮深く真面目というか、ただのシャイなやつですよ…家ではすごく活発ですし。もう少し積極的にいこうと思ってもいけず、でも仲良くなる人はいて、そういう人たちの前では家にいるときの自分を出せて…内弁慶ですね > シャイ！羨ましいです。 私も、そういう可愛げが もう少しあっても（笑） 自分では、シャイなつもり何ですが、親しい者にいわせると 全然らしいです（大笑） > > そうなんですね。 > ネットの広告とかでもたまに出てくる「発達障害」「ADHD」という文字にまだすごく動揺してしまいます。 ちょっと過敏になりつつありますね。 安心するためには、正しい知識を 学んだ方が良いかもしれません。 > 広告が変わるタイプのやつだと、特徴とかも表示されてて、「うーん、当てはまりそうだなあ」とかいちいち気になってます… > 忘れっぽいのも、アレ？今なにやろうとしてたっけ？ってなって後で思い出すことはあります > 特徴紹介での記述が、 具体的にはどの程度か？ 判りにくいですからね・・・・ 忘れっぽさは、普通レベルかと 思いますが・・・ > > ありがとうございます。 > これも少し悩んでいて、お話を聞いていただけたらなと思っていました。 > 今相談している問題よりも深くなることはないと思うので、読んでいただけたらなと思います。 > そんなに、お気になさる必要はありませんよ。（笑） > 前にもお話ししたかはわかりませんが、僕はIT企業でプログラマーをやっている社会人1年目です。 緻密で、大変なお仕事ですね。 > 研修で、プログラミングを学びながら、プログラムを作成します。 > 研修の時点で、自分は他の同期(2人です)よりも進捗が遅く、心配され、目をつけられていました。 目をつけられる・・・ ということは、先輩方の中にも 同様な方がいらっしゃればこそ 養われる眼力ですね。 つまり、さすださんが初では無い・・・ と、いうこともありますよね？ > 今は実務に入りました。同じチームに僕ともう一人同期の女の子が入り、少し上の先輩が、指揮監督のような役割で入ってくれてます。 > その先輩は、僕が研修が遅い曰く付きの人だと知ってなのか、しっかりしてないと思ってるからか、理由はわかりませんが、僕に結構厳しいです。もう一人の子にはそうでもありません。 うむむ・・・ 男性上司は、女性若手に甘い・・・ 普通によくある話ですが。 出来の良い悪いにかかわらず、 新人への期待と、指導の一年目は 厳しいのが相場かと思います。 それ以上に酷く厳しいのですか？ > それに加えて、僕は片耳が若干悪く、5段階で3で話してくれれば悪い側から話されても、それほど、困らないのですが、その先輩はいつも1か2で話すので、聞き取るのもかなり神経を使います。確認すると全然違くて、いらつかれたりします。 > 聞き返すことも多々あり、若干強い口調で少し大きめの声で言い直されたりします。 > 仕方ないので、口の動きも見て判断しようとすると、パソコンの画面を見て説明したいことだったりして、画面見て！と言われます。 > > ちなみに耳のことはなるべく話したくありません。これまでも誰かに話したことはほとんどないです。親が担任の先生に話したぐらいです。 > 安いプライドかもしれませんが、それで困ることがほとんどなかったからです。 > 理由は何であれ、聞き取れないことがある人はいます。鼻が悪い人、相手の話し方が悪い、自分にとって聞き取りづらい声をしてる、耳が疲れている…etc > 社会人の自覚がないとか思う人もいるかもしれませんが、人には言いたくないことがある人もいますし、仮に言うとしても今ではないとも思っています。 > 実は、私も右耳が高音性難聴・・・ お気持ちは良く分かります。 ただ、私の場合は、年が年ですから、 堂々と耳が遠いアピールしています。 安いプライドとは思いませんが、 それなら公表して、周囲の理解を 得た方が、双方にとって良いのでは？ > また他の同期ほど、先輩たちからも可愛がられていないです。 > 喫煙所で親交を深める同期、世渡り上手で誰にでも社交的な同期です。 > それに対して、僕は、人見知りで口下手、出来の悪いところばかりが目立つ、どこか陰のある人間に見られている気がします。 御自身の自己評価も同じですか？ > 仲のいい先輩は最初から、お昼に一緒に行ってくれていた一つ上の先輩が数名ぐらいです。 > 入社以前も就活などの時もありましたが、うまくいっていない時は些細なことが凄く気になったりして、満員電車でのマナーの悪い人や、電車の遅延など、些細なことにイラついてしまいます。 その辺の事で、イラつかない人の方が、 少ないのではないかと思います。 > そんな自分は会社ではどこか浮き足立ってる気がしてて、いつも凄く憂鬱です。 > 入社一年経たない新人が、 どっしり落ち着いているほうが、 珍しいモノですが、そんなに、 浮き足立ってしまっているのですか？ 誰かに呆れられたりしたのでしょうか？ > 人間関係が上手くいっていないことや、鬱傾向、些細なことにイラつく過敏なところ、がちょっと発達障害の傾向にあるかなと心配になりました。 それは無理もないですよね。 気になり始めると、どうしても 疑念が晴れるまでは心配ですよね。 疑念が晴れても晴れなくても、 対策をとる必要はありますしね。 > > どのように違うのかってわかりますか？ > はい、簡単に言うと、さすださんより、 程度がもっと酷い もっと様々な弊害が多い 周囲のバッシングが激しい 等です。 ちなみに、リンクを貼ります。 ページ最下部のＰＤＦを 御覧ください。 特に後半に紹介されている記事を じっくり読まれると、良いかと思います。 http://www.nivr.jeed.or.jp/research/kyouzai/kyouzai48.html > > ありがとうございます！もう少し頑張ります！ > はい、こちらこそ！ でも、お互いに頑張りすぎず、 無理ない範囲で、コツコツ取り組みを いたしましょう。     No.53に対する返信 ( No.61 ) 日時： 2016/10/14 11:19　(home) 名前： ボノ ひろさんこんにちは。 > おや、それは良かったですね。 > その後のご連絡が、 > とれると良いですね。 よくあることですが、何が気に入らなかったのか、メール交換しててあるときピタッと連絡来なくなっちゃいました。。。最後に送ったメールを読み返してみても何も失礼なことや嫌なことは言ってないんですけど、ほんとよくわかりません。。。 また次頑張ります！ > そうでしょう・・・ > 普通なら、いくら厳しくても、 > 従業員の具合が悪くなるまでやるのは、 > 行き過ぎですからね・・・ 具合い悪くなるのは、こちらの弱さの問題だと自分自身も思ってましたからね。 。。ある意味、古株と一緒になって自分も自分自身を責めてたとも言えます。 病気になるまで頑張ってしまったことも行きすぎですよね。 いや、病気になれば仕方ないと誰からも責められずこの場から解放される(休める、辞められる)という意識もあったかも。 > はい、今度良かったら、聞かせてくださいね。 > 長所と短所、頭の中だけで > 考えるのではなく、なるべく > 言語化して、明確に意識を > もたれてくださいね。 > ここに書かず、日記等に > 書いておいても良いです。 そうなんですね。今度書いてみようかな。 > やはり、そのように感じられる > のですね。 > 本来なら２人体勢をとるべき > なんでしょうか・・・ > 人件費節約なんですかね・・・ > 従業員全員で、改善を求められれば、 > 良いのですが・・・ > しばらくは、様子見されるのですか？ ２人体制だと逆に多いかもしれません。微妙なところなんです。頑張って無理すればなんとかなってしまう。だからその体制でずっとやってるんだと思います。 せめて朝の休憩１５分とれるくらいほんの少しゆとりがあればよいのですが、仕方ないって感じでみなやってるんです。 入社してまだ２か月目で、仕事もまだ慣れてないし、他の人に教わりながらやってる今の自分が、その体制についてあれこれ言うのはどう思いますか？ もう少し仕事覚えて信頼されるようになってから出ないと、発言権ないのかなって。それとも、新しく入った人間だからこそ言えることともとれますけどね。長く働くとあきらめてその体制に染まってしまいそうだし。。。 > その間に覚えてもらいたい・・・ > そんなところ何でしょうね。 これも難しいところなんですよね。２人だと１人やることがなくなってしまう時間ができてしまうし、１人だときついしってところで。 > それは、しんどいですよね。 > パニック予防と、精神疲労回復は、 > スキルアップのチャンスですが、 > どこまで行っても、過負荷は > 過負荷ですよね？ > 皆さんは、どうやって > こなしているのですかね？ ある方は早番は仕事が間に合わない(でも他のシフトでは、仕事がいい加減だからってのもあるみたいですが誰よりも仕事が早いって言われています)ってことで特別待遇であまりシフトに入れてないらしく、他の人はみな朝の休憩は取れていなくて、まかないの朝食も昼に食べてます。。。 要は６時間ぶっ通しで働いてる状態です。特に朝食は忙しいしほんときついです。。。それでも周りの人は何とかやってるから、自分もできるだろうって感じで今月末から１人立ちのシフトになってるんです。。。まだ仕事も覚えながらで慣れてないのに。。。できないですとも言えないしやるしかないですかね。。。 > 勝負のしどころとお考えなのですね？ > 流石はボノさん、 > チャレンジャーですね〜 > ボノさん流に、効率の良い手際が、 > 工夫できたら良いですね・・・ 本音はもう少し仕事に慣れてからが良いし、まだ早番やるのは早いと思うのでやりたくないです。でも実際やってるときは完璧でないといけないし(利用者さんや他の方の迷惑にもなる)、早く早く！ってあおられますし、焦ってミスすれば怒られます。 まだ自分は慣れてないのにあんたらの都合で早番やらせてる方が悪いし、それで怒られたりするのは納得いかない！って言ってやりたいですけど。 実際はそんなこと言えないし、とにかく時間内に決められたものを提供できるようにへとへとになりながら必死でやってます。。。 最近、会社の業務命令でネットでストレスチェックをして、悪い人は面談をするってことになっていて、ストレス感じてるし自分はやばいんじゃないかと思ってたんですけど、身体的負担が大きいって結果は出ましたが、それ以外は正常の範囲内でした。 今の自分ができることは、きつくてもとにかく仕事を覚える！それしかないんですよね。     No.61に対する返信 ( No.62 ) 日時： 2016/10/14 20:39　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ > ひろさんこんにちは。 > はい、ボノさん、 お待たせしました。 > よくあることですが、何が気に入らなかったのか、メール交換しててあるときピタッと連絡来なくなっちゃいました。。。最後に送ったメールを読み返してみても何も失礼なことや嫌なことは言ってないんですけど、ほんとよくわかりません。。。 どの様な内容だったのでしょう？ 気を持たせるために、一週間返信しない なんてことも、良くあるのですが・・・ ttps://coitopi.jp/122989 > また次頑張ります！ > はい、次々挑戦しながら、 学びとスキルアップ！ 連絡先交換し合った方々には、 肥やしとなっていただくのですから、 感謝しつつ（笑） > > 具合い悪くなるのは、こちらの弱さの問題だと自分自身も思ってましたからね。 > 。。ある意味、古株と一緒になって自分も自分自身を責めてたとも言えます。 > 病気になるまで頑張ってしまったことも行きすぎですよね。 > いや、病気になれば仕方ないと誰からも責められずこの場から解放される(休める、辞められる)という意識もあったかも。 > これだけ頑張ったんだから・・・ 自分にも、相手にも、なかなか通用を させにくい方式です。 慰められる時は、よく使われますがね。 余裕があるうちに、別の方策を 考えましょう。 > > そうなんですね。今度書いてみようかな。 > はい、そういうところから、 御自身を磨くヒントが生まれます。 > > ２人体制だと逆に多いかもしれません。微妙なところなんです。頑張って無理すればなんとかなってしまう。だからその体制でずっとやってるんだと思います。 > せめて朝の休憩１５分とれるくらいほんの少しゆとりがあればよいのですが、仕方ないって感じでみなやってるんです。 かなり、微妙な線ですなあ・・・ 開始時間や、業務内容の軽減又は、 効率化が必要ですね・・・ 何故、今まで従業員の我慢と努力、 または手抜き等で凌いできたのでしょう？ 給金は変わらないのに・・・ > 入社してまだ２か月目で、仕事もまだ慣れてないし、他の人に教わりながらやってる今の自分が、その体制についてあれこれ言うのはどう思いますか？ > 引かれたり、反感買う可能性は、 否定できませんね。 今まで我慢してきた人達もいますしね。 さりげない啓蒙活動しますか？ 厚労省配布のパンフレットとかを その辺に放置しとくとか・・・ > もう少し仕事覚えて信頼されるようになってから出ないと、発言権ないのかなって。それとも、新しく入った人間だからこそ言えることともとれますけどね。長く働くとあきらめてその体制に染まってしまいそうだし。。。 > そうですね・・・ その時の様子や雰囲気ってのもあります。 諦めずに、証拠を積み重ねつつ、 効率良い改善案等を具体的に作成し、 会社側に提起する機会を待つ作戦も あります。 その前に、仲間内で、話し合って、 良い方法を取り入れるのも良いですね。 > > これも難しいところなんですよね。２人だと１人やることがなくなってしまう時間ができてしまうし、１人だときついしってところで。 > 交代で、休憩する 交互に出来映えや、衛生チェックする 等々、利点もあるでしょうにね。 > > ある方は早番は仕事が間に合わない(でも他のシフトでは、仕事がいい加減だからってのもあるみたいですが誰よりも仕事が早いって言われています)ってことで特別待遇であまりシフトに入れてないらしく、他の人はみな朝の休憩は取れていなくて、まかないの朝食も昼に食べてます。。。 そうなるでしょうね。。。 良いことではないですよね。 > 要は６時間ぶっ通しで働いてる状態です。特に朝食は忙しいしほんときついです。。。 本来は、会社の法令違反です。 それでも周りの人は何とかやってるから、自分もできるだろうって感じで今月末から１人立ちのシフトになってるんです。。。まだ仕事も覚えながらで慣れてないのに。。。できないですとも言えないしやるしかないですかね。。。 > まだ、もう少し猶予をお願いしてみても 良いかと思います。 それでも、やってくれと言うなら、 最初の内は、ミスや遅れがあっても、 あんまり怒らないでくださいね・・・ みたいに可愛げのある予防線を 張っておくのも良いでしょう。 やってみるだけ、やっといて、 やっぱり無理！ ってのも、ありはありです。 > > 本音はもう少し仕事に慣れてからが良いし、まだ早番やるのは早いと思うのでやりたくないです。でも実際やってるときは完璧でないといけないし(利用者さんや他の方の迷惑にもなる)、早く早く！ってあおられますし、焦ってミスすれば怒られます。 もう少し開き直りましょう。 怒られても、俺はきちんと仕事する！ 困るなら、待つか諦めるかしてください・・・ > まだ自分は慣れてないのにあんたらの都合で早番やらせてる方が悪いし、それで怒られたりするのは納得いかない！って言ってやりたいですけど。 ここで言うだけでも随分違います。 ちょっと、再々、言ってみるのも良いですね。 けして、納得してはいないと 皆も我慢してるから、しょうがないけど、納得はしていない！ そういうアピールは、控えめでも、 再々しておくのが大切です。 > 実際はそんなこと言えないし、とにかく時間内に決められたものを提供できるようにへとへとになりながら必死でやってます。。。 > 何とか、効率的な技術とか、工夫とか、 見つけられませんか？ 教わったり、押しつけられていることが、必ずしも最適とは限りません。 ボノさんが、新しい目で、発見したり 開発したりして、提唱するのも大切です。 > 最近、会社の業務命令でネットでストレスチェックをして、悪い人は面談をするってことになっていて、ストレス感じてるし自分はやばいんじゃないかと思ってたんですけど、身体的負担が大きいって結果は出ましたが、それ以外は正常の範囲内でした。 まさかの期待外れですか？（笑） それはそれで、御具合が良い ということで、何よりですよね。 ストレスチェックは、あくまで目安。 溜まってきすぎたら、会社に言って、 休んじゃえば良いのです。 法令で認められていますからね。 > 今の自分ができることは、きつくてもとにかく仕事を覚える！それしかないんですよね。 それしかないのではありません。 とりあえず、それが手っ取り早い！ というだけです。 教わったことが、どうしても効率悪いなら、 同じ結果を出せる他の技術を工夫しても 良いのです。 最終的には、規定時間内にノルマを 果たせば良いのでしょ？     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.63 ) 日時： 2016/10/14 20:59　(ocn) 名前： 山 はじめまして！ 悩んでいることがあるので、相談させてください 自分は生まれつき片耳がよくないです。 それでも、聞こえづらい側から話しかけられると少し聞き取りづらいぐらいで、生活に支障なく暮らしてきました。 最近、普通の人より聞き返してる気がします。それは聞こえづらい側からの場合はもちろんのこと、普通に向き合って話している時もです。 自分たちで話していなくても、聞こえくる会話に対して、僕はよく聞き取れなくても、同じぐらいの距離にいる他の人は聞こえていて、面白いことだったりすると笑ったり、話に参加したりしているので、そういう時に疎外感を感じるし、不安になります。 また、仕事終わりぐらいの時が1番聞こえづらくなってます。 テレビを見ててもちょくちょく聞き漏らすことがあります。 アレルギー性鼻炎持ちなので、聞こえづらいのかな？とか、疲れてるからかな？とも思うのですが… 人によって聞き取りやすい声、聞き取りにくい声とかも違いますし…とか色々思うことはあるのですが… ちなみに音楽をよく聴くのですが、ウォークマンのボリュームは全然変わってないですし、友達よりも小さい音量だそうです。 普通の人は1から10を100%聞き取れるものなのでしょうか？ どのぐらい聞き取れない人は耳が悪いのかわからないので、自分が耳が悪いのか大丈夫なのかわからず不安です。     No.62に対する返信 ( No.64 ) 日時： 2016/10/14 23:40　(au-net) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 今日は休みで友達と出かけてました。その友達も最近あるイベントでカップルになった女性がいて、デートに行ってきたらしいのですが、理由は不明ですが相手からそれっきり連絡ないみたいで、何考えてるのかわからないって自分と同じこと言ってました…。 １人の人と向き合うことはせず、ちょっとでも気に入らなかったらまた別の人ってしてるのかなと。 > どの様な内容だったのでしょう？ > 気を持たせるために、一週間返信しない > なんてことも、良くあるのですが・・・ > > ttps://coitopi.jp/122989 内容は全て削除したのでもう覚えてないですが、何度読み返しても失礼な内容ではないし、当たり障りない雑談だったと思います。 気を持たせるためだったとしても、そんな駆け引きするような人は自分からお断りかな。 > はい、次々挑戦しながら、 > 学びとスキルアップ！ > 連絡先交換し合った方々には、 > 肥やしとなっていただくのですから、 > 感謝しつつ（笑） 友達もおかねかえしてほしいって嘆いてましたが、これも良い勉強料ですよね〜。 > かなり、微妙な線ですなあ・・・ > 開始時間や、業務内容の軽減又は、 > 効率化が必要ですね・・・ > 何故、今まで従業員の我慢と努力、 > または手抜き等で凌いできたのでしょう？ > 給金は変わらないのに・・・ 自分の感じた印象ですが、顔色伺って上の人には何も言えないんじゃないかなって。 例の栄養士は厨房内と外では別人ですから、上の人にそのことでなにかを訴えるようなことはできないでしょうし、自分の早番のシフトも上の人の都合も含まれてるようなことを作る料理長が話してたことあるんです。これだと上の人に何か言われるからこれで我慢してほしいとか。どんだけ肩身の狭い部署なんだって。 厨房内だと栄養士は強いんだし、それを他でも発揮しろよ！と言いたいくらい。 > 引かれたり、反感買う可能性は、 > 否定できませんね。 > 今まで我慢してきた人達もいますしね。 > さりげない啓蒙活動しますか？ > 厚労省配布のパンフレットとかを > その辺に放置しとくとか・・・ ですよね。パンフレットですかぁ。ちょっと不自然かも…。 > そうですね・・・ > その時の様子や雰囲気ってのもあります。 > 諦めずに、証拠を積み重ねつつ、 > 効率良い改善案等を具体的に作成し、 > 会社側に提起する機会を待つ作戦も > あります。 > その前に、仲間内で、話し合って、 > 良い方法を取り入れるのも良いですね。 それまでは耐えるしかない。 > 本来は、会社の法令違反です。 ですよね…。 でもこれは仕方ないこととして当たり前になってますね。みなだって本心は嫌なはずなのに。早番を減らしてる人なんて、本人はそのことをどう思ってるかわかりませんが、それに対するありがたみがなさそうな感じなんですよね。一番態度がでかくて好きにやってめすし。 ごめんなさい。なんか愚痴ぽくなってしまいました。ま、いろんな人がいますね。相手の問題であって自分が悩む問題ではないし、自分の成長のためにやるべきことやります！ > まだ、もう少し猶予をお願いしてみても > 良いかと思います。 > それでも、やってくれと言うなら、 > 最初の内は、ミスや遅れがあっても、 > あんまり怒らないでくださいね・・・ > みたいに可愛げのある予防線を > 張っておくのも良いでしょう。 > > やってみるだけ、やっといて、 > やっぱり無理！ > ってのも、ありはありです。 もしこれで、ミスをすごい責められたり遅いってあおられたり色々言われるようなことがあれば、これで精一杯です！ だからまだ早番は早いって言ったじゃないですか！ってこと言ってみようかな…。 > 何とか、効率的な技術とか、工夫とか、 > 見つけられませんか？ > 教わったり、押しつけられていることが、必ずしも最適とは限りません。 > ボノさんが、新しい目で、発見したり > 開発したりして、提唱するのも大切です。 それはあります！ ただ、自分なりのやり方でやると、うちではそのやり方はダメだからって否定されることが多いんです。よく言えばものすごい衛生面で厳しいところなので、今までやってきたやり方だと不十分と取られてしまうんです。 それでも問題ないレベルだと思うのですが、衛生面でやりすぎてだめなことはないですからねぇ。だから、今のやり方に適応させるのにも苦労してます。 > まさかの期待外れですか？（笑） > それはそれで、御具合が良い > ということで、何よりですよね > > ストレスチェックは、あくまで目安。 > 溜まってきすぎたら、会社に言って、 > 休んじゃえば良いのです。 > 法令で認められていますからね。 たしかに期待はずれでした！ もっと悪くても良いのにって。でもこれくらいのストレスは誰でもあるような正常なのかなって。 休むとき周りへの迷惑なんて考えなくて良いですよね？ あ、でも風邪のときってどう思います？ 今までは高熱ではなく身体が動くなら無理して通勤してました。人もギリギリなので休んだら迷惑かかるので。なので具合い悪そうにしながら早退してもいいよって言われるまで。自分からは言えないし。 > > それしかないのではありません。 > とりあえず、それが手っ取り早い！ > というだけです。 > 教わったことが、どうしても効率悪いなら、 > 同じ結果を出せる他の技術を工夫しても > 良いのです。 > 最終的には、規定時間内にノルマを > 果たせば良いのでしょ？ そうですね。 それしかないだと余裕がなくなってしまいますよね。そのほんのちょっとした解釈なんですね。     No.63に対する返信 ( No.65 ) 日時： 2016/10/14 23:46　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 山さん、 お待たせしました。 > はじめまして！ > 悩んでいることがあるので、相談させてください > はい、どうぞお話しください。 > 自分は生まれつき片耳がよくないです。 > それでも、聞こえづらい側から話しかけられると少し聞き取りづらいぐらいで、生活に支障なく暮らしてきました。 > 最近、普通の人より聞き返してる気がします。それは聞こえづらい側からの場合はもちろんのこと、普通に向き合って話している時もです。 生まれつきですか・・・ それなら、日常生活での対応は、 慣れていらっしゃるのでしょうね。 とはいえ、時折お困りのことも あるかと思います。 お大事になさってくださいね。 > 自分たちで話していなくても、聞こえくる会話に対して、僕はよく聞き取れなくても、同じぐらいの距離にいる他の人は聞こえていて、面白いことだったりすると笑ったり、話に参加したりしているので、そういう時に疎外感を感じるし、不安になります。 そうでしょうね・・・ 良く聞こえていないけど、 つい相づち打っていたりすると、 ちょっと後ろめたかったりしますしね・・・ 何とも言えない疎外感は、たしかに ご不安なことと思います。 > また、仕事終わりぐらいの時が1番聞こえづらくなってます。 > テレビを見ててもちょくちょく聞き漏らすことがあります。 > アレルギー性鼻炎持ちなので、聞こえづらいのかな？とか、疲れてるからかな？とも思うのですが… > 人によって聞き取りやすい声、聞き取りにくい声とかも違いますし…とか色々思うことはあるのですが… 難聴の原因により、症状は様々あります。 特定の音域が聞こえない 音の解像度が低下する 音を感じる力が弱い・・・ 人によって違いますね。 元々は、どの様な病名？なんでしょう？ お話の通り、疲れていると 聴力も低下することがあります。 また、音は聞こえていても、 理解力が低下します。 > ちなみに音楽をよく聴くのですが、ウォークマンのボリュームは全然変わってないですし、友達よりも小さい音量だそうです。 > 普通の人は1から10を100%聞き取れるものなのでしょうか？ それは、人それぞれだそうです。 ちゃんと聞こえていなくても、 前後の言葉から、推測して 返事をすることも、多いと聞いています。 また、思い込みの激しいタイプの人は、 正確に聞こえていても、 理解はちがっていることも多いですね。 > どのぐらい聞き取れない人は耳が悪いのかわからないので、自分が耳が悪いのか大丈夫なのかわからず不安です。 > 感覚的な話ですから、正確に人と 比較しにくいですよね。 お医者様で、詳しい検査などは、 最近受けられましたか？ 左右の聴力の違いとか、 御自身の聴力は一般標準の 何割か？とか、 相談されてはどうでしょう。 この先の人間関係で、 耳の不自由具合を説明する時の 役にも立ちます。 疎外感や、不安の解消は、 上手に聞き直す会話術を磨くと、 多少は楽になると思います。 名前などを聞き取れなかった時は、 漢字を教えていただけますか？ 深刻そうな話は、 何だかショック！深呼吸するから、 もう一度、ゆっくり説明して・・・ 等々、日頃聞き取りにくかった 場面を思い出して、聞き返し言葉を いくつか用意しておくと、安心かと 思います。 まだまだ、お困りや不安な エピソード、ありましたら、 ご遠慮なくお話しくださいね。     No.64に対する返信 ( No.66 ) 日時： 2016/10/15 00:19　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました。 > ヒロさんこんばんわ。 > 今日は休みで友達と出かけてました。その友達も最近あるイベントでカップルになった女性がいて、デートに行ってきたらしいのですが、理由は不明ですが相手からそれっきり連絡ないみたいで、何考えてるのかわからないって自分と同じこと言ってました…。 ふむ・・・ いわゆるツンデレ？ はたまた、世間知らず？ なんとな〜く、合わない雰囲気を 感じたけど、なんと言って断るか 分からずに、察して欲しい？ その後の連絡ない時は、 こちらから、用事ができたとか、 忙しくなったので、またいつか・・・ とか、積極的にかつ何気なく・・・ 願い下げにしておきましょう。 > １人の人と向き合うことはせず、ちょっとでも気に入らなかったらまた別の人ってしてるのかなと。 > 中には、焦るあまり、そういう女性も いらっしゃるでしょうね。 女性は、男性より大変なんですよ。 察して差し上げましょう。 > > 内容は全て削除したのでもう覚えてないですが、何度読み返しても失礼な内容ではないし、当たり障りない雑談だったと思います。 > 気を持たせるためだったとしても、そんな駆け引きするような人は自分からお断りかな。 > 女性への返信は、簡潔明瞭に・・・ ビジネスメールみたいですが、 無味乾燥過ぎない程度には、 気持ちが伝わる程度の さりげない心遣いはあった方が 良いでしょうね。 > > 友達もおかねかえしてほしいって嘆いてましたが、これも良い勉強料ですよね〜。 > 先行投資、授業料、その通りですね。 慣れてくれば、お金を重視しない 誠実な方を見つけられるかもしれません。 > > 自分の感じた印象ですが、顔色伺って上の人には何も言えないんじゃないかなって。 そうでしょうね。。。 中間管理職は、普通そうです。 > 例の栄養士は厨房内と外では別人ですから、上の人にそのことでなにかを訴えるようなことはできないでしょうし、自分の早番のシフトも上の人の都合も含まれてるようなことを作る料理長が話してたことあるんです。これだと上の人に何か言われるからこれで我慢してほしいとか。どんだけ肩身の狭い部署なんだって。 皆で、ストライキできると話は早いのですが・・・ 今時の世ではね・・・ 地道に、誠実に陳情していくのが、 穏やかで良いかもしれません。 > 厨房内だと栄養士は強いんだし、それを他でも発揮しろよ！と言いたいくらい。 > まさに、そうですよね！！ > > ですよね。パンフレットですかぁ。ちょっと不自然かも…。 > これ誰の？ はい、友達から薦められまして・・・ 何かややこしいんですよね（笑） で、誤魔化しておけば良いのです。 > > それまでは耐えるしかない。 > 耐えても良いですが・・・ 本当に耐えるしかないのですか？ > > > 本来は、会社の法令違反です。 > > ですよね…。 > でもこれは仕方ないこととして当たり前になってますね。みなだって本心は嫌なはずなのに。早番を減らしてる人なんて、本人はそのことをどう思ってるかわかりませんが、それに対するありがたみがなさそうな感じなんですよね。一番態度がでかくて好きにやってめすし。 使ってもらえない人には、 根拠なく偉そうにする人が多いです。 そうしないと、生きていけませんから・・・ > ごめんなさい。なんか愚痴ぽくなってしまいました。ま、いろんな人がいますね。相手の問題であって自分が悩む問題ではないし、自分の成長のためにやるべきことやります！ > またまた〜 ここは、愚痴ったり溢したり・・・ して良いところです。（笑） 自分の成長最優先！ それは有効な手段かと思います。 > > もしこれで、ミスをすごい責められたり遅いってあおられたり色々言われるようなことがあれば、これで精一杯です！ > だからまだ早番は早いって言ったじゃないですか！ってこと言ってみようかな…。 > 怒ったり、取り乱したり、 抗議するような感じではなく、 自分も相手も困っている 被害者同士・・・そんな感じで 切々と訴えれば上出来です。 > それはあります！ > ただ、自分なりのやり方でやると、うちではそのやり方はダメだからって否定されることが多いんです。よく言えばものすごい衛生面で厳しいところなので、今までやってきたやり方だと不十分と取られてしまうんです。 それならそれで、衛生第一の効率を 探求してみましょう・・・ > それでも問題ないレベルだと思うのですが、衛生面でやりすぎてだめなことはないですからねぇ。だから、今のやり方に適応させるのにも苦労してます。 > そうでしょうね。 そこが苦労のしどころなんでしょうね。 大変ですけど、やり甲斐はありそうですね。 > > たしかに期待はずれでした！ > もっと悪くても良いのにって。でもこれくらいのストレスは誰でもあるような正常なのかなって。 > 休むとき周りへの迷惑なんて考えなくて良いですよね？ 感謝しつつ、正当な権利を行使しましょう。 > あ、でも風邪のときってどう思います？ > 今までは高熱ではなく身体が動くなら無理して通勤してました。人もギリギリなので休んだら迷惑かかるので。なので具合い悪そうにしながら早退してもいいよって言われるまで。自分からは言えないし。 > 風邪を感染させる方が良くないですよ。 これも、お互い様です。 衛生第一でしょ？ > > > そうですね。 > それしかないだと余裕がなくなってしまいますよね。そのほんのちょっとした解釈なんですね。 > 余裕は努力と志で得られます。 余裕ないと、人生で損します。 ほんのちょっとしたこと、 多いんですよ！ いろいろお試しください。（笑）     No.65に対する返信 ( No.67 ) 日時： 2016/10/15 17:17　(spmode) 名前： 山 お返事ありがとうございます！ > 生まれつきですか・・・ > それなら、日常生活での対応は、 > 慣れていらっしゃるのでしょうね。 > とはいえ、時折お困りのことも > あるかと思います。 > お大事になさってくださいね。 > > それでも趣味でバンドやったりライブ観に行ったりするのが好きなんですよね… 凄く生きがいのようなものなのに、時々自分がこんなことしてて大丈夫なのかなとか不安が過ぎって自己嫌悪に陥ってしまいます… > > 難聴の原因により、症状は様々あります。 > 特定の音域が聞こえない > 音の解像度が低下する > 音を感じる力が弱い・・・ > 人によって違いますね。 > 元々は、どの様な病名？なんでしょう？ > もしも、当てはまるなら今の状況は音の解像度でしょうね… 僕自身は小耳症というもので、伝音性難聴らしいので、音そのものが、大きくなると聴こえるというものだそうです。 また、ウォークマンで音楽を聴いている時に音圧が少し強いものだったり、音域が高い音など、特定の音は少し聴こえることがあり、自分自身でも元から悪い方がどの程度悪いのかは未知なところがあります。 > > それは、人それぞれだそうです。 > ちゃんと聞こえていなくても、 > 前後の言葉から、推測して > 返事をすることも、多いと聞いています。 > また、思い込みの激しいタイプの人は、 > 正確に聞こえていても、 > 理解はちがっていることも多いですね。 > じゃあ必ずしも全員が全員というわけでもないんですね。 > > どのぐらい聞き取れない人は耳が悪いのかわからないので、自分が耳が悪いのか大丈夫なのかわからず不安です。 > > > 感覚的な話ですから、正確に人と > 比較しにくいですよね。 > お医者様で、詳しい検査などは、 > 最近受けられましたか？ > > 左右の聴力の違いとか、 > 御自身の聴力は一般標準の > 何割か？とか、 > 相談されてはどうでしょう。 > 相談はしていませんし、最近は検査もしていないです。 ですが、5年ぐらい前に、保健の先生と話していた際に僕の反応がよくなかったためか、聴力検査をしたことがあったのですが、健常な方は、問題なく、悪い方も上記のように高い音に対しては、少し聴こえている、という結果でした。 > この先の人間関係で、 > 耳の不自由具合を説明する時の > 役にも立ちます。 > 耳の不自由具合は人に話したことないんです。 反応が少し悪いと思ったら、向こうも察するでしょうし、こちらも聞こえづらい側から離される時は相手の口の動きを見るとか、工夫はして今のところやれているので… > 疎外感や、不安の解消は、 > 上手に聞き直す会話術を磨くと、 > 多少は楽になると思います。 > > 名前などを聞き取れなかった時は、 > 漢字を教えていただけますか？ > > 深刻そうな話は、 > 何だかショック！深呼吸するから、 > もう一度、ゆっくり説明して・・・ > > 等々、日頃聞き取りにくかった > 場面を思い出して、聞き返し言葉を > いくつか用意しておくと、安心かと > 思います。 > 違和感なく聞き返すいい聞き返した方などおありでしょうか？ > まだまだ、お困りや不安な > エピソード、ありましたら、 > ご遠慮なくお話しくださいね。 > はい。上で、耳が悪いと思ったら察して欲しいと書きましたが、やはり、耳が悪いと思われたくないという意地というか、見栄はりなところがあるんです。 だから、聞き返してしまったり、何度も聞き返してしまうことがあると凄く動揺してしまいます…耳悪いと思われるんじゃないか？とか、耳悪くなったか？とか…それで動揺すると、集中力が乱れさらに聞こえが悪くなるサイクルに陥ってしまってる気がしてどうにかしたいです。 また、飲み会などのうるさい場所ですと、やはり聞き取りづらいことがあります。これも1から10聞き取れるのか？という質問と近いかもしれませんが、普通の人はうるさい場所でもちゃんと聞き取れるのか？って話です。 僕の場合は悪いのは片耳なので、健常な方ならうるさくても聞き取れるかと言われるとそれでもうるさいのが邪魔して聞き取りづらいです。     No.66に対する返信 ( No.68 ) 日時： 2016/10/15 21:20　(au-net) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 > ふむ・・・ > いわゆるツンデレ？ > はたまた、世間知らず？ > なんとな〜く、合わない雰囲気を > 感じたけど、なんと言って断るか > 分からずに、察して欲しい？ > その後の連絡ない時は、 > こちらから、用事ができたとか、 > 忙しくなったので、またいつか・・・ > とか、積極的にかつ何気なく・・・ > 願い下げにしておきましょう。 恋愛は仕事より難しいかも。 > 中には、焦るあまり、そういう女性も > いらっしゃるでしょうね。 > 女性は、男性より大変なんですよ。 > 察して差し上げましょう。 たしかに、女性は３０超える と一気に婚活の場での市場価値が下がるみたいですね。 > そうでしょうね。。。 > 中間管理職は、普通そうです。 特別嫌な人ってわけではなく、それが普通なんですね。 > 耐えても良いですが・・・ > 本当に耐えるしかないのですか？ 耐えることで相手が変わることを期待したらいけないんでしたっけ？ 変わるのは自分？ > > またまた〜 > ここは、愚痴ったり溢したり・・・ > して良いところです。（笑） > > 自分の成長最優先！ > それは有効な手段かと思います。 > そう考えるとおのずと何が大事か優先順位が見えてくるんです。 > 怒ったり、取り乱したり、 > 抗議するような感じではなく、 > 自分も相手も困っている > 被害者同士・・・そんな感じで > 切々と訴えれば上出来です。 > なるほど。そういう感じですか。 > 風邪を感染させる方が良くないですよ。 > これも、お互い様です。 > 衛生第一でしょ？ 無理して来られるより休んでもらった方がよい？！ そう考える人もいるんですねぇ。 本来は這ってでも出ろって感じかと。 > 余裕は努力と志で得られます。 > 余裕ないと、人生で損します。 > ほんのちょっとしたこと、 > 多いんですよ！ > いろいろお試しください。（笑） なるほどー。 最近の何日か、なんだかわからないけど栄養士がやたらと愛想良くなって気味が悪いです。 いつもなら絶対テンション低い感じで返すところなのに、なになに〜？？って感じで声も高くなってて。 何か良いことあって機嫌が良いだけなのか、誰かに何か言われたのか、今までのことを反省したのかなんなのか。 人って何考えてるかわかりません。     No.67に対する返信 ( No.69 ) 日時： 2016/10/15 21:30　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 山さん、 お待たせしました。 > それでも趣味でバンドやったりライブ観に行ったりするのが好きなんですよね… アクティブで良いご趣味ですね。 > 凄く生きがいのようなものなのに、時々自分がこんなことしてて大丈夫なのかなとか不安が過ぎって自己嫌悪に陥ってしまいます… > それはまた、なぜでしょう？ あまりに大音量だと、耳に悪い事も ありますが、通常のライブくらいなら、 全く問題はないですよね。 ポリシーとか、生き方の問題の ほうでしょうか・・・ > > もしも、当てはまるなら今の状況は音の解像度でしょうね… > > 僕自身は小耳症というもので、伝音性難聴らしいので、音そのものが、大きくなると聴こえるというものだそうです。 > また、ウォークマンで音楽を聴いている時に音圧が少し強いものだったり、音域が高い音など、特定の音は少し聴こえることがあり、自分自身でも元から悪い方がどの程度悪いのかは未知なところがあります。 > > そうでしたか。 お話から察するに、外観は問題なく、 伝音性難聴も、高音域のみの問題・・・ 音量も少し影響があると・・・ 健常者ひけをとらないだけに、 少しの違いが勿体ないような、 悔しいような感がおありかも しれませんね。 > じゃあ必ずしも全員が全員というわけでもないんですね。 > はい、そうだと思います。 私、耳は良い方なのよ！！ と、仰有ってても、人の話を ろくに聞かずに勝手な解釈ばかり なさる方々は、大変多いです。 > > 相談はしていませんし、最近は検査もしていないです。 > ですが、5年ぐらい前に、保健の先生と話していた際に僕の反応がよくなかったためか、聴力検査をしたことがあったのですが、健常な方は、問題なく、悪い方も上記のように高い音に対しては、少し聴こえている、という結果でした。 > 問題をお感じなのは、右の方でしょうか？ 不安や、心配が軽くなるなら、 健康診断のように、予防的見地から 受診検査されても良いかと思います。 > 耳の不自由具合は人に話したことないんです。 > 反応が少し悪いと思ったら、向こうも察するでしょうし、こちらも聞こえづらい側から離される時は相手の口の動きを見るとか、工夫はして今のところやれているので… > それは、何か弱味を知られたくない ようなお考えなのでしょうか？ または、 ことさら公表する事でもないのか・・・ > > > 違和感なく聞き返すいい聞き返した方などおありでしょうか？ > 普通に会話するためのテクニックですが、 少しでも、会話の速度を遅くする 2人での時の対処法として、あなたが 合いの手を入れる時にゆっくり話すと、 自然と相手も少し速度がゆっくりにななります。 人には無意識レベルで相手と同調する ように働く能力があるためです。 ゆっくりとした会話のリズムは、 落ち着いた大人っぽい印象を、 あなたに与える事になるでしょう。 あなたが呼吸のリズムをゆっくりと するだけでも、相手はそれに合わせる ように呼吸がゆっくりとなり、 話すスピードも遅くなります。 ゆっくりとした呼吸は、あなたの事も、 相手も気持ちが落ち着き、 よりリラックスして話せると言う 利点が生まれます。 逆に言えば、相手が焦っていたり、 興奮していると、あなたも釣られて 「早く話そう」としてしまっている はずです。 それに釣られない様にマイペースを 保つのです。 じっくり考えながら話を聞いている ように見えれば、相手は真剣に 聞いてくれていると思い、 むしろ高感度も上がるでしょう。 少しは、理解しながら話を聞ける 余裕が生まれるかと思います。 会話の整理をする 余裕を持たせる傾聴のテクニックとして、 「オウム返し」というのがあります。 相手が言った最後のセンテンスを、 もう一度オウム返しにゆっくり 繰り返してあなたが言うのです。 相手「その時、久美子ったらさぁ・・・」 あなた「え〜っ。うんうん、久美子がどうしたの？」 みたいなやり取りです。 反復することで、あなたも相手も 会話の内容を整理できることにも なります。 また、相手も無意識的に 「興味を持って話を聞いてもらえている と言う安心感」を感じます。 話す速度について行けなくなりそうに なったら、合いの手としてオウム返しで 切り抜けられたら、それが気持ちの 余裕になるかも知れません。 あと、一般的な人でも、 「えっよくわからなかった。 もう少し詳しく話して」というような ことは、相手に言うものです。 一般的に特に女性は、勢いで頭に 浮かんだ事をマシンガンのように話す 傾向があるものです。 ほっておくと段々話す速度も上がって しまったりします。 オウム返しをしたり、あなたが 「もう少し詳しく話して」と言ったと しても、相手は無我夢中で 話していた事に気付き、ハッとして「あぁごめん、わかんないよね」と 言ってくれる可能性のほうが高いし、 話の腰を折られたとは感じないでしょう。 まして仲の良い相手だったら、 なおさらあなたを「おかしい人」の ようには思わないと思います。 重要でない情報は流して聞く また、女性同士の会話は、あなたが 思っているほどお互いの言っている事に 耳を傾けてはいなかったりするものです。 今度、レストランや居酒屋などで、 他人が話している内容を、こっそり そばで立ち聞きしてみてください。 結構自分の言いたい事だけを、 それぞれが勝手に話していたりします。 A「あたしなんかさぁこの前・・・ だったんだよ」 B「そう言えば、わたしもへこむ事が あってさぁ」 会話はキャッチボールと言われますが、良く聞くと会話が成り立っていない こともしばしばです。 ですから、適当に流して聞いていて、 よく内容が入ってこなくても、相手は それに気付きもしないかも知れません。 むしろ50％位聞けていれば十分です。 車の運転に例えれば、いつもアクセルを 吹かしていると、あっと言う間に ガソリンがなくなってしまいます。 つまりエネルギーを消耗してしまう ことになります。 なるべく流して聞ける所は、 流して聞いていても良いのだと心に 留めておきましょう。 重要な話の見分け方 何が重要で、何が重要でない話し なのかを瞬時に判断する事自体が 難しい事であります。 人が大切な話をする時の特徴として ●急に真面目な顔になる ●少し前かがみになる ●声が小さくなる（重要でない話の時より、注目を集めるため） これらの見た目でわかるサインが出たら、集中力を高めましょう。その時になってアクセルを踏み込むのです。 座っているなら、さも相手の話へ 注意を向け直しているかのように、 姿勢を変えて、良く聞こえる側を 相手に近づけても良いでしょう。 すでに無意識になさっているかも しれませんね。 特に相談ごとなど、相手が深刻そうな 話の時はじっくり聞く必要があるかも 知れませんが、そう言う時こそ、 「ゆっくり話して」とお願いしても、 違和感がなく、相手も聞いてもらいたくて、 ゆっくり話してくれるものでしょう。 相手が男性の場合は、なおさら女性の ように早くは話せない脳の作りに なっています。 熱心に聞いてくれていると思うだけで、 あなたに好意を抱いてくれるものです。 少し練習が必要かも知れません。 自分が話したい事を、頭に留めておく 話が良く聞こえていない事を、 必死で隠そうとすることに気を 取られるあまり、余計に人の話が頭に 入ってこなくなってしまっては、 本末転倒ですし、人と話す事がもう 嫌になってしまいかねません。 攻撃は最大の防御という言葉も あります。 あなたが、あなたの話をしている間は、 あなたが主役ですから、 あなたのペースで話す事ができる ことでしょう。 聞く事に重点を置くことも大切でしょうが、 あなたが話したい事を話すことも とても大切なことだと思います。 何か話したい事、人に聞いてもらいたい 事は何か、日ごろから心に留めて おいても良いかと思います。 > はい。上で、耳が悪いと思ったら察して欲しいと書きましたが、やはり、耳が悪いと思われたくないという意地というか、見栄はりなところがあるんです。 人間誰しも、そういうところが あるものです。 むしろ、そういうところもないと、 身だしなみに気を遣わなかったり、 悪い事でも平気でしでかすとんでもない 人間ばかりになってしまいます。 意地、見栄は、適度に必要なものかと 思います。 > だから、聞き返してしまったり、何度も聞き返してしまうことがあると凄く動揺してしまいます…耳悪いと思われるんじゃないか？とか、耳悪くなったか？とか…それで動揺すると、集中力が乱れさらに聞こえが悪くなるサイクルに陥ってしまってる気がしてどうにかしたいです。 > やはり、そうなりがちですよね？ 聞こえない時は誰にもあるものだ！ 聞こうとしていないわけではない、 ちゃんと聞くためにしている事だ！ と、先ずは自己を落ち着かせる事が 必要ですね。 > また、飲み会などのうるさい場所ですと、やはり聞き取りづらいことがあります。これも1から10聞き取れるのか？という質問と近いかもしれませんが、普通の人はうるさい場所でもちゃんと聞き取れるのか？って話です。 完全に聞き取れている人は、少ないでしょう。 特に、酒入っていると、微妙に会話が 成立していないのに、ノリだけで お互いが仲良く話が盛り上がっている ように感じておられるだけです。 密かに録音しておき、 家に帰ってから聞いてみたら良いと思います。 耳を悪化させない程度に調節して・・・ 雑音から、聞き分ける練習にもなります。 > 僕の場合は悪いのは片耳なので、健常な方ならうるさくても聞き取れるかと言われるとそれでもうるさいのが邪魔して聞き取りづらいです。 健常者でも、聞きづらい時は、同じかと 思います。 耳の感度は、そのままでも、 相手の表情を読む、 聞き分ける練習をする そういうことで、状態を改善できるかと 思います。 そうすれば、焦りや不安も軽減し、 さらに良く聞き取れるようになると 思います。 >     No.68に対する返信 ( No.70 ) 日時： 2016/10/15 21:53　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ はい、ボノさん、 お待たせしました。 > ヒロさんこんばんわ。 > はい、お疲れ様です。 > > 恋愛は仕事より難しいかも。 > あ、それはあるかも（笑） でも、仕事ほど慣れていないだけかも しれませんよ？ > > たしかに、女性は３０超える と一気に婚活の場での市場価値が下がるみたいですね。 > う〜ん・・・ それは、掲示板で堂々と発言されない ほうが良いかと・・・ 表現を工夫なさっては如何でしょう。 （笑） > > 特別嫌な人ってわけではなく、それが普通なんですね。 > その通りです。 > > 耐えることで相手が変わることを期待したらいけないんでしたっけ？ > 変わるのは自分？ > 我慢〜逃げる その間に、様々な手段があると 云う事です。 耐えているだけだと、相手が悪く 変わる事の方が、多いです。 > そう考えるとおのずと何が大事か優先順位が見えてくるんです。 > はい、といも良い事かと思います。 > なるほど。そういう感じですか。 > はい、これは、練習してでも 体得される事をお勧めいたします。 > > 無理して来られるより休んでもらった方がよい？！ > そう考える人もいるんですねぇ。 > 本来は這ってでも出ろって感じかと。 > インフルエンザだったらどうするのです？ ５日は、出勤停止にするのが相場として、行政指導がでています。 衛生第一なら、なおさらです。 > > なるほどー。 > > > 最近の何日か、なんだかわからないけど栄養士がやたらと愛想良くなって気味が悪いです。 > いつもなら絶対テンション低い感じで返すところなのに、なになに〜？？って感じで声も高くなってて。 > 何か良いことあって機嫌が良いだけなのか、誰かに何か言われたのか、今までのことを反省したのかなんなのか。 > 人って何考えてるかわかりません。 > な、なんと、ブ、不気味な（笑） 挨拶は、笑顔で元気に！ 効果が出てきているのでしょうか？ そういうことからでも、 職場全体の雰囲気を変えられる事も あるのです。 まあ、暫く様子見でしょうね・・・・ > > > >     No.60に対する返信 ( No.71 ) 日時： 2016/10/15 22:24　(ocn) 名前： さすだ ヒロさん     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.72 ) 日時： 2016/10/15 22:27　(ocn) 名前： さすだ > > 思慮深く真面目というか、ただのシャイなやつですよ…家ではすごく活発ですし。もう少し積極的にいこうと思ってもいけず、でも仲良くなる人はいて、そういう人たちの前では家にいるときの自分を出せて…内弁慶ですね > > > シャイ！羨ましいです。 > 私も、そういう可愛げが > もう少しあっても（笑） > 自分では、シャイなつもり何ですが、親しい者にいわせると > 全然らしいです（大笑） > > 僕もシャイと言いますとだいぶ聞こえがいいと思います…笑 暗い、何考えてるかわからない、無愛想、可愛げがないと紙一重だと思います。そう思う人もいるんじゃないかと思います。 > > ちょっと過敏になりつつありますね。 > 安心するためには、正しい知識を > 学んだ方が良いかもしれません。 > それを学ぼうとすると、自分に当てはまるわーとか思ってしまうんですよね。心配性なので。 > > 特徴紹介での記述が、 > 具体的にはどの程度か？ > 判りにくいですからね・・・・ > > 忘れっぽさは、普通レベルかと > 思いますが・・・ > > そうなんですかね。そこだけ強調されると気になっちゃいますよね。 > > 緻密で、大変なお仕事ですね。 > > はい。普通にこれじゃない感が凄いです。 > > 目をつけられる・・・ > ということは、先輩方の中にも > 同様な方がいらっしゃればこそ > 養われる眼力ですね。 > つまり、さすださんが初では無い・・・ > と、いうこともありますよね？ > > それはそうですが、悪い意味で目立ってることには変わりないと思います。 > > うむむ・・・ > 男性上司は、女性若手に甘い・・・ > 普通によくある話ですが。 > 出来の良い悪いにかかわらず、 > 新人への期待と、指導の一年目は > 厳しいのが相場かと思います。 > それ以上に酷く厳しいのですか？ > 厳しいというのにも限度があると思いますし、どれぐらいが限度なのかは僕にも判断しかねますが、その先輩と仕事をするようになったここ2週間は凄くストレスが溜まります。1日一回は辞めようかなと思ってます。 自分のパソコンの画面に見たことない表示が出て、「これはオッケーとキャンセルどっちにしたらいいですか？」と聞いたら、「どっちだと思う？」って答えて間違ったことを言うと、何でそう思うの？とか、問い詰められて… 仕事のことでも同様です。 その先輩に聞いて、確認しないと仕事が進められないのに、1日に何度も何度もこのようなことをされます… こないだは自分で考えて、試しにコードを書いてみて、「あ、これは違うな」と思ったので、すぐ消したら、先輩が、「何で今のやつ書いたの？」とまた問い詰めてきたり… 毎日毎日こんなことの繰り返しです。 耳の話だってそうです。画面を見ながら何か指示されて、僕は言ったことを確認の意味で、「〜〜ですか？」って聞いてるのに、その先輩からしたら、僕がいつまでも同じことを確認してるように思うみたいで、いい加減覚えてみたいな言われ方をします。 何かわからないことがあったら聞いてねという割にいつもそういう対応で、わからないことを相談したら、少し話してパソコンに向かいだしたので、考えてくれるのかと思って一緒にパソコンを見てたら、「見てなくていいよ。自分のことやってるから」と言われました。 正直1日2日だけなら耐えられますが、これがいつまで続くかわからないので、限界がくる日も近いです。 僕が打たれ弱いんですかね…？ > > 実は、私も右耳が高音性難聴・・・ > お気持ちは良く分かります。 > ただ、私の場合は、年が年ですから、 > 堂々と耳が遠いアピールしています。 > 安いプライドとは思いませんが、 > それなら公表して、周囲の理解を > 得た方が、双方にとって良いのでは？ > > こないだ、例のごとく先輩が嫌味のオンパレードだったんです。 わからないことを聞いたら、どうやると思う？と質問されて、考えていたら、答えを言い始めてたみたいなんです。よく聞き取れなくて、何となくで聞いてたら、「もう答え言い始めてるよ？」と言われ、「今の間俺がただ独り言言ってたと思ってたの？」とか問い詰められました。それで、思わず聞こえるか聞こえないかぐらいの声で「耳が悪いからよく聞こえないんですよ…」と言ってしまいました…普通に最初から解説し始めたので、多分聞こえたんだと思います…先輩の声はまたすぐに声は小さくなりましたが… 正直凄く屈辱的でした。こんな形で言うのもそうですし、ぼくは耳が悪いのは認めたくないからです… > > 御自身の自己評価も同じですか？ > > それがぼくの自己評価です。 > > その辺の事で、イラつかない人の方が、 > 少ないのではないかと思います。 > > そうですか。少しずつ神経質な気がして > > 入社一年経たない新人が、 > どっしり落ち着いているほうが、 > 珍しいモノですが、そんなに、 > 浮き足立ってしまっているのですか？ > 誰かに呆れられたりしたのでしょうか？ > > 言われたりはしてないですが、客観的に僕が僕を見たらそう思うなあって > > それは無理もないですよね。 > 気になり始めると、どうしても > 疑念が晴れるまでは心配ですよね。 > 疑念が晴れても晴れなくても、 > 対策をとる必要はありますしね。 > > そうですね。 > > はい、簡単に言うと、さすださんより、 > 程度がもっと酷い > もっと様々な弊害が多い > 周囲のバッシングが激しい > > 等です。 > なるほど。僕程度だとそうでもないんですね。 > ちなみに、リンクを貼ります。 > ページ最下部のＰＤＦを > 御覧ください。 > 特に後半に紹介されている記事を > じっくり読まれると、良いかと思います。 > > http://www.nivr.jeed.or.jp/research/kyouzai/kyouzai48.html ありがとうございます。じっくり読ませていただきます。 > はい、こちらこそ！ > でも、お互いに頑張りすぎず、 > 無理ない範囲で、コツコツ取り組みを > いたしましょう。 よろしくお願いします！     No.72に対する返信 ( No.73 ) 日時： 2016/10/16 00:25　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > > 僕もシャイと言いますとだいぶ聞こえがいいと思います…笑 > 暗い、何考えてるかわからない、無愛想、可愛げがないと紙一重だと思います。そう思う人もいるんじゃないかと思います。 > それも、自己評価ですか？ それを、真摯に認められるのですか？ > > それを学ぼうとすると、自分に当てはまるわーとか思ってしまうんですよね。心配性なので。 > 体内の栄養が枯渇する傾向になると、 腹が減る。 疲労が溜まったり、退屈したり、 時間になったら眠くなる。 良い異性みると恋をしたくなる。 どれも、自然な事です。 本能ですからね。 何らかの原因で、度を超して、 理性で制御できなくなったり、 体調を崩すと、 病気とされます。 自分の弱さを人に知られたくない・・・ 周囲の人間に負けたくない・・・ これらも本能です。 優秀な遺伝子を残すための・・・ 自分が、自信を持って 生きていくための・・・ 必要な反応ですが、 囚われて度を超すと・・・ 理性で制御できなくなったり、 体調を崩す原因となります。 その手の勉強から、当てはまらない 人間がいたら、その研究は、 出来が悪い事になります。（笑） ありとあらゆる人間の事が、 どれか当てはまらなければ、 人間に関する研究として 成立しないし、使えません。 ただ、専門的に学ばないので、 一般人向けに当たり障りのない ネット記事では、大まかで、 大雑把な事しか拝見できませんから、 さすださんのように、御心配される 方々が増える事態になっております。 時折、頭痛がする→ 脳腫瘍か脳梗塞の危険があります。 まあ、たしかに・・・ 救急車の台数が不足気味に なるわけです・・・ 現時点の日本社会では、 いかんともしがたいところなんです・・・ さすださんが、ついつい不安に なるのもうなずけます。 > > そうなんですかね。そこだけ強調されると気になっちゃいますよね。 > そうですよね。 大衆の気を引こうとしたり、 インパクト持たせようとしたり・・・ 悪気があるものばかりでは ありませんが。 もっと詳しく紹介して欲しいですよね。 > > はい。普通にこれじゃない感が凄いです。 おやおや そうだったんですか・・・ お好みで選択されたのでは なかったのですか・・・ > > それはそうですが、悪い意味で目立ってることには変わりないと思います。 > そこは長い目で見ていただかないと・・・ 昨今の法令では、社員に仕事に必要な 教育を、充分に行うよう企業に義務づけ されています。 > > 厳しいというのにも限度があると思いますし、どれぐらいが限度なのかは僕にも判断しかねますが、その先輩と仕事をするようになったここ2週間は凄くストレスが溜まります。1日一回は辞めようかなと思ってます。 それは、大変困りましたね。 > 自分のパソコンの画面に見たことない表示が出て、「これはオッケーとキャンセルどっちにしたらいいですか？」と聞いたら、「どっちだと思う？」って答えて間違ったことを言うと、何でそう思うの？とか、問い詰められて… > 仕事のことでも同様です。 > その先輩に聞いて、確認しないと仕事が進められないのに、1日に何度も何度もこのようなことをされます… > こないだは自分で考えて、試しにコードを書いてみて、「あ、これは違うな」と思ったので、すぐ消したら、先輩が、「何で今のやつ書いたの？」とまた問い詰めてきたり… > 毎日毎日こんなことの繰り返しです 私は、長年無線関係の仕事してました。 今は、ネットワークの監視関係です。 後輩を一からじっくり育てるなら、 お話の先輩のように指導すると思います。 勿論、ヒントを与えれば、自分で 学ぶ力があると見込んだ者に だけですが・・・ 本物のプロを育てるやり方です。 あまり期待できない者には、 そんなに手間暇かけずに、 正解即答で作業続けさせて、 仕上がり確認は、余程の事が ない限り、直しまくって何も 言いません。 言っても無駄ですし、時間が 勿体ない。 逆に、見所のある者には、 妥協を許さず、自分の職能を 全て継承するつもりで細かく キッチリ鍛えます。 先輩のモノの言い方に、とげや、 侮蔑があからさまに 見られるのでしょうか? > 耳の話だってそうです。画面を見ながら何か指示されて、僕は言ったことを確認の意味で、「〜〜ですか？」って聞いてるのに、その先輩からしたら、僕がいつまでも同じことを確認してるように思うみたいで、いい加減覚えてみたいな言われ方をします。 その先輩は、その時、さすださんが 耳に不安がある事を知っていましたか? > 何かわからないことがあったら聞いてねという割にいつもそういう対応で、わからないことを相談したら、少し話してパソコンに向かいだしたので、考えてくれるのかと思って一緒にパソコンを見てたら、「見てなくていいよ。自分のことやってるから」と言われました。 > 正直1日2日だけなら耐えられますが、これがいつまで続くかわからないので、限界がくる日も近いです。 > 僕が打たれ弱いんですかね…？ > 打たれ弱くはないでしょうね。 弱かったら、５月くらいに入院 なさっていたでしょうね。 ですが、完全にやる気が なくなりましたか? > > こないだ、例のごとく先輩が嫌味のオンパレードだったんです。 > わからないことを聞いたら、どうやると思う？と質問されて、考えていたら、答えを言い始めてたみたいなんです。よく聞き取れなくて、何となくで聞いてたら、「もう答え言い始めてるよ？」と言われ、「今の間俺がただ独り言言ってたと思ってたの？」とか問い詰められました。それで、思わず聞こえるか聞こえないかぐらいの声で「耳が悪いからよく聞こえないんですよ…」と言ってしまいました…普通に最初から解説し始めたので、多分聞こえたんだと思います…先輩の声はまたすぐに声は小さくなりましたが… > 正直凄く屈辱的でした。こんな形で言うのもそうですし、ぼくは耳が悪いのは認めたくないからです… そうですか、それほどまでに 屈辱的な扱いをされていると 思っていらしたとは・・・ 大変お気の毒です。 辞めたくもなりますよね。 > それがぼくの自己評価です。 そうなんですか・・・ もともと、そういう御性格ですか? 私はそのように感じませんでしたが・・・ > > そうですか。少しずつ神経質な気がして > ちょっと重くなっているようですね。 世の中、理不尽な事だらけですが、 我慢ならないでしょうか? > > 言われたりはしてないですが、客観的に僕が僕を見たらそう思うなあって > 同僚や、先輩に、忌憚のない意見を お伺いされては如何でしょう? 怖い事ですが、ハッキリした方が、 正確な判断ができますし、 スッキリされるかと思いますが・・・ > > そうですね。 > なるほど。僕程度だとそうでもないんですね。 > 気の毒な事に、さすださんよりも、 はるかに重く辛い症状に 困っておられる方々も多いのが 現実です。 http://www.nivr.jeed.or.jp/research/kyouzai/kyouzai48.html > > > ありがとうございます。じっくり読ませていただきます。 専門家向けで、少々詳しすぎるかも しれませんが、障害者とされる方々に 必要な支援をする側からの視点なので、 さすださんの場合は、ご参考になるかと 思いました。 > > よろしくお願いします！ > はい、こちらこそです。     No.73に対する返信 ( No.74 ) 日時： 2016/10/16 11:07　(ocn) 名前： さすだ ヒロさん > さすださん、 > お待たせしました。 > > > それも、自己評価ですか？ > それを、真摯に認められるのですか？ > > 受け取られかねないとは思います。 言われたことではないですが、周りの反応とかで勝手に判断してしまってますけど。 > > 体内の栄養が枯渇する傾向になると、 > 腹が減る。 > 疲労が溜まったり、退屈したり、 > 時間になったら眠くなる。 > 良い異性みると恋をしたくなる。 > > どれも、自然な事です。 > 本能ですからね。 > 何らかの原因で、度を超して、 > 理性で制御できなくなったり、 > 体調を崩すと、 > 病気とされます。 > > 自分の弱さを人に知られたくない・・・ > 周囲の人間に負けたくない・・・ > これらも本能です。 > 優秀な遺伝子を残すための・・・ > 自分が、自信を持って > 生きていくための・・・ > 必要な反応ですが、 > 囚われて度を超すと・・・ > 理性で制御できなくなったり、 > 体調を崩す原因となります。 > > その手の勉強から、当てはまらない > 人間がいたら、その研究は、 > 出来が悪い事になります。（笑） > ありとあらゆる人間の事が、 > どれか当てはまらなければ、 > 人間に関する研究として > 成立しないし、使えません。 > ただ、専門的に学ばないので、 > 一般人向けに当たり障りのない > ネット記事では、大まかで、 > 大雑把な事しか拝見できませんから、 > さすださんのように、御心配される > 方々が増える事態になっております。 > > > 時折、頭痛がする→ > 脳腫瘍か脳梗塞の危険があります。 > まあ、たしかに・・・ > 救急車の台数が不足気味に > なるわけです・・・ > 現時点の日本社会では、 > いかんともしがたいところなんです・・・ > > さすださんが、ついつい不安に > なるのもうなずけます。 > > > > > > そうなんですかね。そこだけ強調されると気になっちゃいますよね。 > > > そうですよね。 > 大衆の気を引こうとしたり、 > インパクト持たせようとしたり・・・ > 悪気があるものばかりでは > ありませんが。 > もっと詳しく紹介して欲しいですよね。 > > なるべく敏感にならないようにしないとですね。 > > > > はい。普通にこれじゃない感が凄いです。 > > おやおや > そうだったんですか・・・ > お好みで選択されたのでは > なかったのですか・・・ > > そういうわけではありませんでした… 就活中も何がしたいのか、何が向いてるのかよくわからないでいて、決まったからそこにしたという感じでした… > > > > それはそうですが、悪い意味で目立ってることには変わりないと思います。 > > > そこは長い目で見ていただかないと・・・ > 昨今の法令では、社員に仕事に必要な > 教育を、充分に行うよう企業に義務づけ > されています。 > > 長い目で見てくれていると思うしかないですかね。 > > > それは、大変困りましたね。 > はい。 > > 私は、長年無線関係の仕事してました。 > 今は、ネットワークの監視関係です。 > 後輩を一からじっくり育てるなら、 > お話の先輩のように指導すると思います。 > 勿論、ヒントを与えれば、自分で > 学ぶ力があると見込んだ者に > だけですが・・・ > 本物のプロを育てるやり方です。 > > あまり期待できない者には、 > そんなに手間暇かけずに、 > 正解即答で作業続けさせて、 > 仕上がり確認は、余程の事が > ない限り、直しまくって何も > 言いません。 > 言っても無駄ですし、時間が > 勿体ない。 > > 逆に、見所のある者には、 > 妥協を許さず、自分の職能を > 全て継承するつもりで細かく > キッチリ鍛えます。 > > > 先輩のモノの言い方に、とげや、 > 侮蔑があからさまに > 見られるのでしょうか? > > 侮蔑はわかりませんが、トゲがあります。話すたびに嫌味を言われるか、怒られてるようなものです。 こないだの例ですと、表示が出て、どっちを選んだらいいのか？って話だけですよ、どうしてそんなキツく言われないといけないのかって話じゃないですか？ > > その先輩は、その時、さすださんが > 耳に不安がある事を知っていましたか? > 僕の方から言ってないので、知らない可能性が高いです…ただ聞き返すことが多いので、薄々そう思ってても不思議ではないです。 > > 何かわからないことがあったら聞いてねという割にいつもそういう対応で、わからないことを相談したら、少し話してパソコンに向かいだしたので、考えてくれるのかと思って一緒にパソコンを見てたら、「見てなくていいよ。自分のことやってるから」と言われました。 > > 正直1日2日だけなら耐えられますが、これがいつまで続くかわからないので、限界がくる日も近いです。 > > 僕が打たれ弱いんですかね…？ > > > 打たれ弱くはないでしょうね。 > 弱かったら、５月くらいに入院 > なさっていたでしょうね。 > でもその先輩に付いたのはここ2週間ぐらいです。 > ですが、完全にやる気が > なくなりましたか? > > > 完全にではないですが、腐りかけています… > > そうですか、それほどまでに > 屈辱的な扱いをされていると > 思っていらしたとは・・・ > 大変お気の毒です。 > 辞めたくもなりますよね。 > > はい… > > それがぼくの自己評価です。 > > そうなんですか・・・ > もともと、そういう御性格ですか? 不器用というか、要領が悪いんですよね… > 私はそのように感じませんでしたが・・・ > > どのように感じられたのか参考までに伺ってもいいですか？？ > > ちょっと重くなっているようですね。 > 世の中、理不尽な事だらけですが、 > 我慢ならないでしょうか? > > 我慢します > 同僚や、先輩に、忌憚のない意見を > お伺いされては如何でしょう? > 怖い事ですが、ハッキリした方が、 > 正確な判断ができますし、 > スッキリされるかと思いますが・・・ > そのうち聞いてみようかな、と思います > > 気の毒な事に、さすださんよりも、 > はるかに重く辛い症状に > 困っておられる方々も多いのが > 現実です。 > > http://www.nivr.jeed.or.jp/research/kyouzai/kyouzai48.html > > > 専門家向けで、少々詳しすぎるかも > しれませんが、障害者とされる方々に > 必要な支援をする側からの視点なので、 > さすださんの場合は、ご参考になるかと > 思いました。 > > ありがとうございます。 > はい、こちらこそです。     No.74に対する返信 ( No.75 ) 日時： 2016/10/16 12:35　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > > 受け取られかねないとは思います。 > 言われたことではないですが、周りの反応とかで勝手に判断してしまってますけど。 > 勝手に判断してしまっている・・・ その判断を、正確であると納得を されていますか？ 悪い事はどの様に悪く、 どう対処すれば良いか？ 良い事はどの様に良く、 更に発展させるには どう伸ばせば良いか？ ハッキリさせたくは ないでしょうか？ > > なるべく敏感にならないようにしないとですね。 > はい、情報に敏感なのは、良い事です。 しかし、過敏になると御経験の通り、 不安や、やる気の減退につながります。 今なら、切実にお分かりかと思います。 過敏の防止のため、どの様にしようと お考えですか？ > > そういうわけではありませんでした… > 就活中も何がしたいのか、何が向いてるのかよくわからないでいて、決まったからそこにしたという感じでした… > そうだったんですね・・・ 得意か不得意かは、やってみないと 判らないですからね・・・ 社会へのデビューとしては、 恵まれている部類に入りますが、 そこを差し引いて考えて・・・ やはり、違和感がおありなんでしょうか？ > > 長い目で見てくれていると思うしかないですかね。 > 利潤を追求するのが、企業ですから、 長すぎるのも困られるかとは思います。 最終的に、一人前になられれば、 なんの問題も無い事は確かです。 > はい。 ちょうど、自信を無くして悩んでいる 時期に、厳しい先輩のしたにつけられ、 さらにストレスが溜まる結果となった ようですね。 > > 侮蔑はわかりませんが、トゲがあります。話すたびに嫌味を言われるか、怒られてるようなものです。 仕事人としては、一人前でも、 先輩としては、人徳的に不十分な 成長しかしておられないようですね。 > こないだの例ですと、表示が出て、どっちを選んだらいいのか？って話だけですよ、どうしてそんなキツく言われないといけないのかって話じゃないですか？ > その場合の原因として、 よくあるケースを紹介しますと、 １　困りどころは、判っているので、 　それらを積み重ねて、優越感に 　浸りたい ２　さすださんに何らかの敵対心が 　あるか、他にストレスがあって、 　ついつい鬱憤晴らしに利用してしまう ３　本当に基本的で、重要な 　ポイントで、そこの選択判断の 　根拠がしっかりしていないと 　その先の教育に支障を来す 等が、考えられます。 推測ですが、その先輩は、 かなり内に秘めたプライドの 高いタイプではないでしょうか。 今のポジションに至るまでには、 指導受ける度に、馬鹿にされている ように感じ、意地になって名誉挽回 するように頑張ってきた雰囲気が うかがえます。 会社からの自分に対する評価を 満足できる者ではない・・・ そのくらいの事を考えているかも・・・ 職人気質の方に多いタイプと云えます。 　 豚もおだてりゃ木に登る・・・ 御存知ですよね？ 少しおだてるのは如何ですか？　 > > 僕の方から言ってないので、知らない可能性が高いです…ただ聞き返すことが多いので、薄々そう思ってても不思議ではないです。 > まだ２週間ですからね・・・ 何度も聞き返されると、 耳の良し悪しより、 やる気とか、自分に対する不満とか、 そちらの方を原因と考えている 可能性はあります。 > > でもその先輩に付いたのはここ2週間ぐらいです。 > 多分、後輩への指導よりも 自分の仕事に集中したいのかも しれませんね。 先輩らしい余裕を感じられません。 先輩の先輩から教わった通りの 事しか形通りに言わないのは、 そのせいではないかと思います。 > > 完全にではないですが、腐りかけています… > そう思うのも、無理はないですよね・・・ 耳がもう少し良かったら・・・ 先輩がもう少し優しいタイプだったら・・・ もしそうだったら、今よりは断然、 やる気と仕事覚えが捗っていたと お考えですか？ > > はい… > 以前に、同期が怒られているのを 見た事があると仰有ってましたね。 彼らに較べて、著しく酷い扱いを 受けているのは明白ですか？ それなら、上司か、社内の相談 窓口に相談すべきだと思います。 > > 不器用というか、要領が悪いんですよね… > ひとつひとつ、納得して体得していく タイプの事を、要領が悪いと評価するのは、違うと思います。 まあ、時には、解る事から覚えていく やり方も、できた方が便利ではありますが・・・ > > どのように感じられたのか参考までに伺ってもいいですか？？ > 基本的に真面目 ひとつひとつ片付けたい堅実さがある ユーモア精神は良く理解できる。 本来は天真爛漫な性格 すこしウッカリする事が多い 実は少し面倒くさがり 問題があると、先ず自分に落ち度が ないか非常に気になるし、原因に 納得がいかないと不安になる 面倒や迷惑をかけたり、 かけられたりはしたくない おおまかに述べましたが、如何ですか？ これを聞いてどうされるのでしょう・・・ > > 我慢します 我慢だけでは、限界があると思います。 昇華　変換　置換　転嫁　回避 等々、他にも様々な方策があります。 > > そのうち聞いてみようかな、と思います > 飲みニケーション、 個人的相談、 何気に雑談で・・・ 聞いてみる機会は、いくらでもあります。 少しでも、情報は多い方が、 良いのでしょ？ http://www.nivr.jeed.or.jp/research/kyouzai/kyouzai48.html > > ありがとうございます。 > はい、こちらこそです。 容量多くて、大変でしょ？ でも、今までの疑問に対する 答えも、多く載っています。 少しずつでも、ご参考になれば 幸いです。     No.75に対する返信 ( No.76 ) 日時： 2016/10/16 21:32　(ocn) 名前： さすだ ヒロさん > 勝手に判断してしまっている・・・ > その判断を、正確であると納得を > されていますか？ 正確かは何とも言えないです。 > 悪い事はどの様に悪く、 > どう対処すれば良いか？ > 良い事はどの様に良く、 > 更に発展させるには > どう伸ばせば良いか？ > ハッキリさせたくは > ないでしょうか？ > > 勝手に思い込むよりはハッキリさせた方がいいですね。 > はい、情報に敏感なのは、良い事です。 > しかし、過敏になると御経験の通り、 > 不安や、やる気の減退につながります。 > 今なら、切実にお分かりかと思います。 > > 過敏の防止のため、どの様にしようと > お考えですか？ > > うーん。それがわかっててもどうしていいか結構難しいんですよね… ネガティヴ思考なんですけど、ポジティブになろう！って意気込んでもどうしていいかわからないですし。 > そうだったんですね・・・ > 得意か不得意かは、やってみないと > 判らないですからね・・・ > 社会へのデビューとしては、 > 恵まれている部類に入りますが、 そうですよね。一つも決まらなくて唯一今の会社が決まったから就活も終えることができましたし… > そこを差し引いて考えて・・・ > やはり、違和感がおありなんでしょうか？ > > うーん。研修で目を付けられたときに、この業界でやっていくには、自分から(業務時間以外も)勉強していく姿勢じゃないとやっていけないよと言われたことがあります。それは残業とかという意味ではなく、日々変わっていくこの業界ではそれぐらいできる人でないと大変な思いをするという意味だったんです。 実務で先輩から指摘される部分も、ほとんどいいけど、細かいところで言うと…こんなことまでやらなくてもいいかもしれはいんだけど…とかいうのがとても多く、かなり細かい業務だなというのを最近実感してます。 順調に進んでいても、次から次に追加事項が増えたりして終わりが見えないです。 接客にしろ何にしろ、細かい気配りは大事だと思うのですが、PCという、自分たちとは違う空間のものを扱うのに、どこまで気を配ったらいいのかもわからずですし。 > > > > 長い目で見てくれていると思うしかないですかね。 > > > 利潤を追求するのが、企業ですから、 > 長すぎるのも困られるかとは思います。 > 最終的に、一人前になられれば、 > なんの問題も無い事は確かです。 > > なるほど。 > > ちょうど、自信を無くして悩んでいる > 時期に、厳しい先輩のしたにつけられ、 > さらにストレスが溜まる結果となった > ようですね。 > > 正にそうですね。遅れまくっていた研修もやっと終え、少しですが自信を取り戻りかけていた時期でもあったのに… > > 仕事人としては、一人前でも、 > 先輩としては、人徳的に不十分な > 成長しかしておられないようですね。 > はい。でもその先輩は、社交的で僕と一つ二つしか違わないのに、先輩たちとも仲が良く、結構評判がいい先輩っぽいです。仕事以外では僕にも普通に接してきます…それがまた腹立つんですけど。 だから、むしろ僕の方が少数派です… > > こないだの例ですと、表示が出て、どっちを選んだらいいのか？って話だけですよ、どうしてそんなキツく言われないといけないのかって話じゃないですか？ > > > その場合の原因として、 > よくあるケースを紹介しますと、 > > １　困りどころは、判っているので、 > 　それらを積み重ねて、優越感に > 　浸りたい > 何でそんな意地悪なことを…笑 > ２　さすださんに何らかの敵対心が > 　あるか、他にストレスがあって、 > 　ついつい鬱憤晴らしに利用してしまう > あるとすれば、僕の自己評価のようなイメージを持たれて気に食わないと思ってるとかですかね…？ > ３　本当に基本的で、重要な > 　ポイントで、そこの選択判断の > 　根拠がしっかりしていないと > 　その先の教育に支障を来す > 僕にはわからないですけどありそうですね… > 等が、考えられます。 > > 推測ですが、その先輩は、 > かなり内に秘めたプライドの > 高いタイプではないでしょうか。 > 今のポジションに至るまでには、 > 指導受ける度に、馬鹿にされている > ように感じ、意地になって名誉挽回 > するように頑張ってきた雰囲気が > うかがえます。 > 会社からの自分に対する評価を > 満足できる者ではない・・・ > そのくらいの事を考えているかも・・・ > 職人気質の方に多いタイプと云えます。 > 　 そうなんですかね > 豚もおだてりゃ木に登る・・・ > 御存知ですよね？ > 少しおだてるのは如何ですか？　 > > それが結構苦手なんですよね…笑 だから社内での印象も良くないと自己評価してしまうところもあるのですが… > まだ２週間ですからね・・・ > 何度も聞き返されると、 > 耳の良し悪しより、 > やる気とか、自分に対する不満とか、 > そちらの方を原因と考えている > 可能性はあります。 > > なるほど…やはり耳のことは言った方がいいんですかねぇ…そしたら途端に気を遣われるのも複雑なんですよね…自分のコンプレックスを話すのは勇気がいります。 自分は今のままじゃいけないって負けを認めたような気持ちにもなります。 > 多分、後輩への指導よりも > 自分の仕事に集中したいのかも > しれませんね。 > 先輩らしい余裕を感じられません。 > 先輩の先輩から教わった通りの > 事しか形通りに言わないのは、 > そのせいではないかと思います。 > > そうですね。仕事はできるんですけど、余裕がある方ではなさそうですね。 > そう思うのも、無理はないですよね・・・ > 耳がもう少し良かったら・・・ > 先輩がもう少し優しいタイプだったら・・・ > もしそうだったら、今よりは断然、 > やる気と仕事覚えが捗っていたと > お考えですか？ > > それはもちろんです！先ほども言いましたが、研修が終わり自信がつき始めてきた時期でもあったので！ > 以前に、同期が怒られているのを > 見た事があると仰有ってましたね。 > 彼らに較べて、著しく酷い扱いを > 受けているのは明白ですか？ > それなら、上司か、社内の相談 > 窓口に相談すべきだと思います。 > > 著しく酷いとは思わないですけど、え、何でこんなことで…？という煮え切らない気持ちはいつもあります。 > > > > 不器用というか、要領が悪いんですよね… > > > ひとつひとつ、納得して体得していく > タイプの事を、要領が悪いと評価するのは、違うと思います。 > まあ、時には、解る事から覚えていく > やり方も、できた方が便利ではありますが・・・ > > 少なくともスピーディではないです。少なくとも仕事では、わからないことだらけ、専門用語もわからないですし、どこどこをクリックして、と言われても見つけるのに時間がかかりあたふたしてしまいます。 そういうところに先輩もイラついてる気がします。 > > > > どのように感じられたのか参考までに伺ってもいいですか？？ > > > 基本的に真面目 > ひとつひとつ片付けたい堅実さがある > ユーモア精神は良く理解できる。 > 本来は天真爛漫な性格 > すこしウッカリする事が多い > 実は少し面倒くさがり > 問題があると、先ず自分に落ち度が > ないか非常に気になるし、原因に > 納得がいかないと不安になる > 面倒や迷惑をかけたり、 > かけられたりはしたくない > > おおまかに述べましたが、如何ですか？ > これを聞いてどうされるのでしょう・・・ > > ありがとうございます。そんなに並べてくださるとは嬉しいです。 特にどうするとかはありませんが、そういう話の流れになったので、どんな印象を受けられたのか伺ってみたいと思ったんです。 結構意外でした笑 > > > > 我慢します > > 我慢だけでは、限界があると思います。 > > 昇華　変換　置換　転嫁　回避 > > 等々、他にも様々な方策があります。 > 難しそうですね…勉強してみます。 > > > > そのうち聞いてみようかな、と思います > > > 飲みニケーション、 > 個人的相談、 > 何気に雑談で・・・ > 聞いてみる機会は、いくらでもあります。 > 少しでも、情報は多い方が、 > 良いのでしょ？ > > > そうですね。安心するにはその方が。 http://www.nivr.jeed.or.jp/research/kyouzai/kyouzai48.html > > はい、こちらこそです。 > 容量多くて、大変でしょ？ > でも、今までの疑問に対する > 答えも、多く載っています。 > 少しずつでも、ご参考になれば > 幸いです。 > > ありがとうございます！     No.70に対する返信 ( No.77 ) 日時： 2016/10/17 09:51　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんにちは。 今日と明日は今月唯一の２連休です〜。 今までの職場は２連休が当たり前だったのに、今は２連休なだけでうれしい。。。 > あ、それはあるかも（笑） > でも、仕事ほど慣れていないだけかも > しれませんよ？ そもそも恋愛も人間関係なんですよね！ 慣れてない！？ 付き合った経験は少ないですが、慣れの問題なのかな。。。 > う〜ん・・・ > それは、掲示板で堂々と発言されない > ほうが良いかと・・・ > 表現を工夫なさっては如何でしょう。 > （笑） 結婚して出産のことも考えると、２０代の女性を求める男性が多いってことかな！ その代わり女性は男性に経済力を求めると思いますけどね。もちろん、そうでない人もいますが。 なので、出会いイベントでは２０代女性、３０代以降の女性で周りに集まる男性の数がわかりやすいくらい違うんです。。。これが現実か〜って。 収入が高くないと２０代女性の多いイベントには参加できないって条件付きのものも多いですしね。 男はまだよいです。告白してフラれるのは。でも、誰からも告白されない方がショックだと思うんですよね。。。 > 我慢〜逃げる > その間に、様々な手段があると > 云う事です。 > 耐えているだけだと、相手が悪く > 変わる事の方が、多いです。 ほんとそうですね！ こちらがただ我慢して耐えていても、相手が良い方向に変わることはまずない！ よく考えてみたら、我慢してくれる人は相手にとってとても都合のよい人。それなのにわざわざ変わろうなんて思わないし、むしろその都合のよい人が壊れるまで利用し続けるでしょうね。 あくまでも我慢して耐えるのは自分自身が変わるために行うこと。相手を変えるためではないい。 > インフルエンザだったらどうするのです？ > ５日は、出勤停止にするのが相場として、行政指導がでています。 > 衛生第一なら、なおさらです。 インフルエンザなら堂々と休めます。医者から止められてるって大義名分？？がありますから、周りも仕方ないって目で見てくれます。なんでインフルエンザなんかになるんだ！インフルエンザなんかで休むな！とは思わないでしょうし。 でも普通の風邪ならどうでしょう？ 風邪くらいで休むな！自己管理がなってない！気が緩んでるからだ(病は気から)！と多くの人は思うのではないでしょうか？ 風邪なら仕方ないねとはならないでしょう。 > な、なんと、ブ、不気味な（笑） > > 挨拶は、笑顔で元気に！ > 効果が出てきているのでしょうか？ > そういうことからでも、 > 職場全体の雰囲気を変えられる事も > あるのです。 > まあ、暫く様子見でしょうね・・・・ ほんと不気味です！！ これが自分にしかわからない(他の人と共有できない)ことだから、自分１人で悩んでて嫌です。。。 今の職場に入って１か月半になりますが、徐々にですが仕事も覚え慣れてきました。ボノさん仕事が早いね〜、俺より早いじゃんって言われるようになったり、よく怒鳴ってた料理長はなんだか最近は優しくなって雑談することも増えてきたんです！ 仕事で少しは認められてきたってことでしょうか。 自分自身も前職の時は早く仕事覚えなきゃ(仕事できないと自分は生きてる価値がないという焦りから)って、毎日ノートがびっしりになるくらいメモを取ってたんです。少しでも多くの情報を得て覚えるために。でも頭がいっぱいいっぱいで混乱してパニックになることも多々ありました。全く心に余裕がない状態。 でも今の職場ではそのメモは一切やめたんです。そこまで頑張らなくてもいいや！仕事できなくても自分は価値がある！自分のペースでやってみよう！いざとなれば辞めてやる！って意識で。 そしたら、不思議なことに前職の時よりも仕事がスムーズに覚えられてるような気がするんです！どこか心に余裕を持たせながら仕事に取り組めてるような感覚でしょうか。 そもそも、調理の仕事って頭で覚える仕事ではないんですよね。身体で覚える。 包丁もやり方が分かればすぐできるものではなく、何度も繰り返し練習して体に覚えさせるんです。身体が覚えれば目を閉じながらでも切れます。 だから、結果的にはとてもいいやり方で仕事が覚えられてるのかなって。頑張りすぎることをやめたらむしろいい結果がついてきたんです！ そんなことあるんですね。。。     No.76に対する返信 ( No.78 ) 日時： 2016/10/17 10:15　(spmode) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 御待たせしました。 > > 正確かは何とも言えないです。 > やはりそうですよね？ 認めたくないものとか、 納得していないこと、 よく解らないこと等々、 ありますと、それが悩みを 煽ります。 > 勝手に思い込むよりはハッキリさせた方がいいですね。 > ハッキリとさせたらさせたで、 嫌な現実に直面する可能性もありますが？ 大丈夫ですか？ > > うーん。それがわかっててもどうしていいか結構難しいんですよね… > ネガティヴ思考なんですけど、ポジティブになろう！って意気込んでもどうしていいかわからないですし。 ああ〜 そこが問題ですね。 今まで、けっこう具体的な方策を ご紹介してきましたが、 今一度、メニューが必要ですか？ > そうですよね。一つも決まらなくて唯一今の会社が決まったから就活も終えることができましたし… > 何社受けたのでしょう？ 採用されなかった時には、 どの様な感触だったですか？ > うーん。研修で目を付けられたときに、この業界でやっていくには、自分から(業務時間以外も)勉強していく姿勢じゃないとやっていけないよと言われたことがあります。それは残業とかという意味ではなく、日々変わっていくこの業界ではそれぐらいできる人でないと大変な思いをするという意味だったんです。 > 実務で先輩から指摘される部分も、ほとんどいいけど、細かいところで言うと…こんなことまでやらなくてもいいかもしれはいんだけど…とかいうのがとても多く、かなり細かい業務だなというのを最近実感してます。 > 順調に進んでいても、次から次に追加事項が増えたりして終わりが見えないです。 > 接客にしろ何にしろ、細かい気配りは大事だと思うのですが、PCという、自分たちとは違う空間のものを扱うのに、どこまで気を配ったらいいのかもわからずですし。 > 基本的に、お客様のニーズを満足させるプログラム ができれはそれでよいのですが、それだけでは、 他社に負けないとはいかないでしょうね。 あれもこれもと、完璧なプログラムを作るのは、 相当な無理があるかと思います。 どの辺りまでキッチリやるかは、難しい判断ですね。 また、プログラムは、他のかたが見ることも多いですよね？ 雑な構文や、汚い形のままにしておくと、 それだけで、品質の低さを問題視されることも あります。丁寧で解りやすい事を、追求する 努力には、際限が無いものです。 一人前になってからでも、自主トレは必要です。 常により良い仕事、より良い私生活を目指すには、 公私ともに、充実させる努力が必要です。 > > なるほど。 > > 正にそうですね。遅れまくっていた研修もやっと終え、少しですが自信を取り戻りかけていた時期でもあったのに… 自信は、人に認められるだけでは足りません、 人の目に触れない部分も、満足させるように 努力した方が良いでしょうね。 > 会社も、なるべく早く一人前に稼いで欲しいのは、 確かですから、詰め込んでくるのは当然です。 でも、潰れちゃったら、丸損です。 労使ともに潰れないようにすべきです。 > > はい。でもその先輩は、社交的で僕と一つ二つしか違わないのに、先輩たちとも仲が良く、結構評判がいい先輩っぽいです。仕事以外では僕にも普通に接してきます…それがまた腹立つんですけど。 > だから、むしろ僕の方が少数派です… 仕事と、人的なことはキッチリ分けているなら、 普通です。 どうしても腹立つなら、仕方ないですが、 その先輩を信頼できないのでは、 上達するものもしませんよね？ > 何でそんな意地悪なことを…笑 ですよね？そこまでする方がいたら、 それこそ人格障害です。(笑) > > あるとすれば、僕の自己評価のようなイメージを持たれて気に食わないと思ってるとかですかね…？ 気にくわないなら、ほうっとくとか、 そもそも不真面目とか？人格否定に 走るものです。 なぜそう思う？ ベースということは、その問題について、 どの様に取り組むべきかの、ヒントを与えてくれて いるのと同義です。 さすださん自身の評価ではなく、 さすださんが携わっている問題の 形に対する評価ではありませんか？ > > 僕にはわからないですけどありそうですね… > 基本的に、 何のプログラムで、 どういった目的の動作をさせている部分で、 ダイアログ、又はウインドウに示された 事が何を意味していて、 自分がやりたいことが何か？ 解っていないと、プログラミングの仕事できませんよね？ 解っていたら、先輩に尋ねる事が生ずる はずのない御質問をなさっているのでは？ 先輩は、そこからでも、気づいてもらって、 その先に進んでもらいたいのかと推察します。 トゲのある言い方になった先輩を、 非難したくなるのは、よく解ります。 さすださん、 さすださんが守っているマナーを、 守っていない人々を目撃したら、 どの様にお感じになるんでしたっけ？ さすださんに悪気は毛頭無いのですが、 先輩から見た場合は、とんでもない検討違いな事を していると思われている可能性があります。 ものの言い方が悪い低レベルなやつか、 失礼を咎めるより、失礼に至った原因を 気づいてもらおうと厳しく問い詰める鬼、 先輩は、どちらでしょう？ > > そうなんですかね > そこまでではない？ それなら、先輩の事が、まだ客観的見られていますね。 もう少し観察してから、今後の方針を決めて見るのは いかがでしょう？ > > それが結構苦手なんですよね…笑 > だから社内での印象も良くないと自己評価してしまうところもあるのですが… > 営業ではないですもんね… 苦手なら、他の方法考えましょう… > > なるほど…やはり耳のことは言った方がいいんですかねぇ…そしたら途端に気を遣われるのも複雑なんですよね…自分のコンプレックスを話すのは勇気がいります。 > 自分は今のままじゃいけないって負けを認めたような気持ちにもなります。 > 勝ち負けの問題ですか？ 社会生活の基本は、得意なものを提供して、 不得意なものはやって貰う… 間にお金がありますが… 職場の人間同士が、御互いの特性をよく理解しあっていれば、 強力な戦力となり得ます。 普通の人と同じに見えることと、 仕事を覚えることと、 どちらを優先されたいのですか？ それにより、今後の方策は 大きく違ってくるものと思いますが… > > そうですね。仕事はできるんですけど、余裕がある方ではなさそうですね。 > 先輩もまだまだ若手ですからね。 > それはもちろんです！先ほども言いましたが、研修が終わり自信がつき始めてきた時期でもあったので！ > 理想と現実のギャップを感じておられるのですね。 埋めることができないと辛いですよね。 > > 著しく酷いとは思わないですけど、え、何でこんなことで…？という煮え切らない気持ちはいつもあります。 > それは納得いかないですよね。 何でか、原因を知りたいですよね？ > 少なくともスピーディではないです。少なくとも仕事では、わからないことだらけ、専門用語もわからないですし、どこどこをクリックして、と言われても見つけるのに時間がかかりあたふたしてしまいます。 > そういうところに先輩もイラついてる気がします。 > ありゃ〜 さすださんがあたふたするなら、先輩は、 もっと困るでしょうね。 さすださんに出来が悪いと、先輩の指導能力も疑われますし、 近しい先輩が出世しないと、さすださんに未来も 期待できないことになりますよね？ 御互いに踏ん張りどころなんでしょうね。 > > ありがとうございます。そんなに並べてくださるとは嬉しいです。 > 特にどうするとかはありませんが、そういう話の流れになったので、どんな印象を受けられたのか伺ってみたいと思ったんです。 > 結構意外でした笑 > もっともっと書けることは書けますが、 それは、あくまでも私の価値観になります。 ここでは、それを出しても大して役に立ちません。 ここで問題なのは、さすださんに価値観ですからね(笑) > > 難しそうですね…勉強してみます。 > はい、人生が豊かになるでしょうね。 > > そうですね。安心するにはその方が。 > > ありがとうございます！ できることから、始めませんと… さすださんにとって、今が一番大切な時期です。 先輩の言動に拘って、指導内容の習熟が 遅れては勿体なくないですか？     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.79 ) 日時： 2016/10/17 19:22　(spmode) 名前： さすだ ヒロさん > やはりそうですよね？ > 認めたくないものとか、 > 納得していないこと、 > よく解らないこと等々、 > ありますと、それが悩みを > 煽ります。 > 本当そうです。どれだけ考えても前向きな答えは見えてこないです。 > ハッキリとさせたらさせたで、 > > 嫌な現実に直面する可能性もありますが？ > 大丈夫ですか？ > > それも複雑ですね。 > > > ああ〜 > そこが問題ですね。 > 今まで、けっこう具体的な方策を > ご紹介してきましたが、 > 今一度、メニューが必要ですか？ > > すみません。お手間でなければお願いしたいです。 お手間でしたら大丈夫です。 > > > 何社受けたのでしょう？ > 採用されなかった時には、 > どの様な感触だったですか？ > > 悔しいしですし、自分はダメなやつだなあっていつも思ってました。 これってでも就職決まって一時的に解消されましたが、働き出してからも思ってることで地続きだなって思います。 今日もまたやらかしました。 また飲み会の幹事をやるのですが、少し予算より数百円高いところを予約してしまいました。 いつも、ギリギリになってしまってあまりいいお店が取れないので、気合を入れて早めにとったらこのざまです。 キャンセルはできません。 あらかじめ先輩に連絡をとって、「○○円(税抜)って高いですか？」と聞いたら、「〜〜までなら平気じゃない？」と返事がきたので、予約しました。でも、その額は税込みにしたら越えてたんです。勘違いです。 相変わらず発達障害を疑えるようなヘマじゃないですか？ 周りもきっと呆れておられるし、用意周到にしても全然漏れがある… 心底嫌になりました… やはり病院に行った方がいいんですかね…？ > > 基本的に、お客様のニーズを満足させるプログラム > ができれはそれでよいのですが、それだけでは、 > 他社に負けないとはいかないでしょうね。 > あれもこれもと、完璧なプログラムを作るのは、 > 相当な無理があるかと思います。 > どの辺りまでキッチリやるかは、難しい判断ですね。 > > また、プログラムは、他のかたが見ることも多いですよね？ > 雑な構文や、汚い形のままにしておくと、 > それだけで、品質の低さを問題視されることも > あります。丁寧で解りやすい事を、追求する > 努力には、際限が無いものです。 > > 一人前になってからでも、自主トレは必要です。 > 常により良い仕事、より良い私生活を目指すには、 > 公私ともに、充実させる努力が必要です。 > > やっぱそういうものなんですね。 > > 会社も、なるべく早く一人前に稼いで欲しいのは、 > 確かですから、詰め込んでくるのは当然です。 > でも、潰れちゃったら、丸損です。 > 労使ともに潰れないようにすべきです。 > > バランスが大事ですね。 > > 仕事と、人的なことはキッチリ分けているなら、 > 普通です。 > どうしても腹立つなら、仕方ないですが、 > その先輩を信頼できないのでは、 > 上達するものもしませんよね？ > > > > > 今日はなぜか少しだけ優しかったです。 もしかしたら言われまくったときにぼくが結構ふてくされたような反応してしまったので、軟化させてしまったのかもしれません… あとなるべく聞き返さないように頑張ったとか… > ですよね？そこまでする方がいたら、 > それこそ人格障害です。(笑) > そうではないと信じたいです > > 気にくわないなら、ほうっとくとか、 > そもそも不真面目とか？人格否定に > 走るものです。 > なぜそう思う？ > ベースということは、その問題について、 > どの様に取り組むべきかの、ヒントを与えてくれて > いるのと同義です。 > さすださん自身の評価ではなく、 > さすださんが携わっている問題の > 形に対する評価ではありませんか？ > > これをやらせれば今後役に立つとかそういう先見性なんですかね。 > 基本的に、 > 何のプログラムで、 > どういった目的の動作をさせている部分で、 > ダイアログ、又はウインドウに示された > 事が何を意味していて、 > 自分がやりたいことが何か？ > > 解っていないと、プログラミングの仕事できませんよね？ > 解っていたら、先輩に尋ねる事が生ずる > はずのない御質問をなさっているのでは？ > 先輩は、そこからでも、気づいてもらって、 > その先に進んでもらいたいのかと推察します。 > トゲのある言い方になった先輩を、 > 非難したくなるのは、よく解ります。 > さすださん、 > さすださんが守っているマナーを、 > 守っていない人々を目撃したら、 > どの様にお感じになるんでしたっけ？ > さすださんに悪気は毛頭無いのですが、 > 先輩から見た場合は、とんでもない検討違いな事を > していると思われている可能性があります。 > ものの言い方が悪い低レベルなやつか、 > 失礼を咎めるより、失礼に至った原因を > 気づいてもらおうと厳しく問い詰める鬼、 > 先輩は、どちらでしょう？ > 前者の要素も秘めた後者って感じですかね。 > そこまでではない？ > それなら、先輩の事が、まだ客観的見られていますね。 > もう少し観察してから、今後の方針を決めて見るのは > いかがでしょう？ > そうですね。結構感じ方がその時その時違います。キツイ時が多い印象ですが… > 営業ではないですもんね… > 苦手なら、他の方法考えましょう… > 苦手な人とうまく話すのが結構下手なんですよね… > 勝ち負けの問題ですか？ > 社会生活の基本は、得意なものを提供して、 > 不得意なものはやって貰う… > 間にお金がありますが… > 職場の人間同士が、御互いの特性をよく理解しあっていれば、 > 強力な戦力となり得ます。 > 普通の人と同じに見えることと、 > 仕事を覚えることと、 > どちらを優先されたいのですか？ > それにより、今後の方策は > 大きく違ってくるものと思いますが… > 負けというのは自分に負けたってことです。太ってる人には、太ってることに自虐的になる人もいますけど、負けずに互角にバスケとかで渡り合おうとする人もいるじゃないですか。それは、太ってることに怠惰になってないなと思うんです。自分と闘ってますよね。 > 先輩もまだまだ若手ですからね。 > 少し自分に余裕を持って先輩を見れる人になりたいです。 > 理想と現実のギャップを感じておられるのですね。 > 埋めることができないと辛いですよね。 > > そうですね。 > > それは納得いかないですよね。 > 何でか、原因を知りたいですよね？ > > 酷くなってきたら文句の一つでも言って理由を聞いてやろうかと思いましたが、今日は何事もなかったので…笑 > ありゃ〜 > さすださんがあたふたするなら、先輩は、 > もっと困るでしょうね。 > さすださんに出来が悪いと、先輩の指導能力も疑われますし、 > 近しい先輩が出世しないと、さすださんに未来も > 期待できないことになりますよね？ > 御互いに踏ん張りどころなんでしょうね。 そういう関係でもあるんですね。 > もっともっと書けることは書けますが、 > それは、あくまでも私の価値観になります。 そうなんですね。凄いですね！やり取りでそこまで分析できるなんて…！！ > > 難しそうですね…勉強してみます。 > > > はい、人生が豊かになるでしょうね。 > > > > > > そうですね。安心するにはその方が。 > > > > ありがとうございます！ > > > > できることから、始めませんと… > さすださんにとって、今が一番大切な時期です。 > 先輩の言動に拘って、指導内容の習熟が > 遅れては勿体なくないですか？ > 確かにそれで落ち込むのは無駄があまりにも多いですね…     No.77に対する返信 ( No.80 ) 日時： 2016/10/17 20:44　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました。 > 今日と明日は今月唯一の２連休です〜。 > 今までの職場は２連休が当たり前だったのに、今は２連休なだけでうれしい。。。 > はい、以前よりは連休減りましたが、 有意義にお過ごしでしょうか？ 休みは、待ち遠しいくらいが 良いですよね。 > > そもそも恋愛も人間関係なんですよね！ > 慣れてない！？ > 付き合った経験は少ないですが、慣れの問題なのかな。。。 > 対人スキルも、場数を踏むと、 上達するモノです。 どんどん機会を増やしましょう。 お財布と相談しながら・・・（笑） > > 結婚して出産のことも考えると、２０代の女性を求める男性が多いってことかな！ > その代わり女性は男性に経済力を求めると思いますけどね。もちろん、そうでない人もいますが。 > なので、出会いイベントでは２０代女性、３０代以降の女性で周りに集まる男性の数がわかりやすいくらい違うんです。。。これが現実か〜って。 > 収入が高くないと２０代女性の多いイベントには参加できないって条件付きのものも多いですしね。 > 男はまだよいです。告白してフラれるのは。でも、誰からも告白されない方がショックだと思うんですよね。。。 > 現実は厳しいですよね。 出産適齢期は、確かに問題ですしね。 本来は、相性良いお相手を探すのが 一番幸せへの早道なんですけどね。 > ほんとそうですね！ > こちらがただ我慢して耐えていても、相手が良い方向に変わることはまずない！ > よく考えてみたら、我慢してくれる人は相手にとってとても都合のよい人。それなのにわざわざ変わろうなんて思わないし、むしろその都合のよい人が壊れるまで利用し続けるでしょうね。 > あくまでも我慢して耐えるのは自分自身が変わるために行うこと。相手を変えるためではないい。 > 仰有る通りです。 だいぶん、視野が広がって こられましたね。 我慢は、時間稼ぎのようなモノ、 好機を得るまでの辛抱と、 考えた方が良いのでしょうね。 > インフルエンザなら堂々と休めます。医者から止められてるって大義名分？？がありますから、周りも仕方ないって目で見てくれます。なんでインフルエンザなんかになるんだ！インフルエンザなんかで休むな！とは思わないでしょうし。 > でも普通の風邪ならどうでしょう？ > 風邪くらいで休むな！自己管理がなってない！気が緩んでるからだ(病は気から)！と多くの人は思うのではないでしょうか？ > 風邪なら仕方ないねとはならないでしょう。 > 同僚の皆さんは、お医者さんでは 無いですよね？ 風邪気味→怪しい→医者へ行く →インフルエンザなら５日休み →ただの風邪なら、１日か２日 休んで元気よく出勤 何がいけないのでしょう？ > > ほんと不気味です！！ > これが自分にしかわからない(他の人と共有できない)ことだから、自分１人で悩んでて嫌です。。。 > いつも元気にニッコリ挨拶！ そのまま引き続き様子見ですね・・・ > 今の職場に入って１か月半になりますが、徐々にですが仕事も覚え慣れてきました。ボノさん仕事が早いね〜、俺より早いじゃんって言われるようになったり、よく怒鳴ってた料理長はなんだか最近は優しくなって雑談することも増えてきたんです！ > 仕事で少しは認められてきたってことでしょうか。 出来不出来より、ボノさんの真面目な 人柄が、判ってきつつあるのでしょうね。 良い事じゃないですか。 > 自分自身も前職の時は早く仕事覚えなきゃ(仕事できないと自分は生きてる価値がないという焦りから)って、毎日ノートがびっしりになるくらいメモを取ってたんです。少しでも多くの情報を得て覚えるために。でも頭がいっぱいいっぱいで混乱してパニックになることも多々ありました。全く心に余裕がない状態。 > でも今の職場ではそのメモは一切やめたんです。そこまで頑張らなくてもいいや！仕事できなくても自分は価値がある！自分のペースでやってみよう！いざとなれば辞めてやる！って意識で。 > そしたら、不思議なことに前職の時よりも仕事がスムーズに覚えられてるような気がするんです！どこか心に余裕を持たせながら仕事に取り組めてるような感覚でしょうか。 > そもそも、調理の仕事って頭で覚える仕事ではないんですよね。身体で覚える。 > 包丁もやり方が分かればすぐできるものではなく、何度も繰り返し練習して体に覚えさせるんです。身体が覚えれば目を閉じながらでも切れます。 > だから、結果的にはとてもいいやり方で仕事が覚えられてるのかなって。頑張りすぎることをやめたらむしろいい結果がついてきたんです！ > そんなことあるんですね。。。 そうなんです！ あるんです！ しょうしょう強引にでも、 余裕持つようにして、良かったですね。 ボノさんは、何でも、コレ！と 思うと、やり過ぎる傾向が ありますから、拘り過ぎずに、 自己流にしましょう。 メモも、少しはとっても良いかと 思います。 メモは、 防備録、 知識の復習 技術練習のガイド 様々な使い道があるのです。 とるだけで無く、いかに活用するかが 肝ですね。     No.79に対する返信 ( No.81 ) 日時： 2016/10/17 21:26　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > > 本当そうです。どれだけ考えても前向きな答えは見えてこないです。 はい、独自に考えるのは、厳しいです。 他から得た良策を一つ一つ試す方が 手っ取り早いし、悩まずにすむかも しれませんよ？ > > それも複雑ですね。 > そうでしょ？ 緊急を要するとか、 切羽詰まりきっていないのなら、 自分で改善策に取り組んでいた方が、 肉体的にも精神的にも経済的にも、 お得かと思いますが・・・ どうでしょう？ > すみません。お手間でなければお願いしたいです。 > お手間でしたら大丈夫です。 > 無気力解消、健康生活の日課 凡ミスを減少させ、自己流の 転ばぬ先の杖を開発する 心の中のストレスを整理整頓し、 トラウマの威力を弱める。 どれからになさいますか？（笑） > > 悔しいしですし、自分はダメなやつだなあっていつも思ってました。 > これってでも就職決まって一時的に解消されましたが、働き出してからも思ってることで地続きだなって思います。 > > 今日もまたやらかしました。 > > また飲み会の幹事をやるのですが、少し予算より数百円高いところを予約してしまいました。 > いつも、ギリギリになってしまってあまりいいお店が取れないので、気合を入れて早めにとったらこのざまです。 > キャンセルはできません。 > あらかじめ先輩に連絡をとって、「○○円(税抜)って高いですか？」と聞いたら、「〜〜までなら平気じゃない？」と返事がきたので、予約しました。でも、その額は税込みにしたら越えてたんです。勘違いです。 > > 相変わらず発達障害を疑えるようなヘマじゃないですか？ > 周りもきっと呆れておられるし、用意周到にしても全然漏れがある… > 心底嫌になりました… > そりゃ大変凹みますよね。 何てことでしょう・・・ 日程的に厳しいなら、 皆さんへの事前お詫びの徹底と、 宴当日は、何らかの芸をサービス するくらいの仕込みをしては如何？ 御自身の切り替えにもなります。 吹っ切りましょう！ それと、 前回の失敗と、今回の失敗、 次回幹事の時に、繰り返しそうですか？ なるべく繰り返したくない、 そのための方策を立てておきたいと 考えて、用意できたら、 発達障害の可能性は低いです。 別の失敗はしてもです。 > やはり病院に行った方がいいんですかね…？ > 上の方でのお話の繰り返しになりますね。 悩みながら耐えていくか？ 怖いけど行くか？ 他に対処努力して克服するか？ 他にもあると良いですね。 何か思いつきますか？ > > やっぱそういうものなんですね。 > 世間一般的には、そんなモノです。 > > バランスが大事ですね。 > おお！ 仰有る通りかと思います。 > > 今日はなぜか少しだけ優しかったです。 > もしかしたら言われまくったときにぼくが結構ふてくされたような反応してしまったので、軟化させてしまったのかもしれません… > あとなるべく聞き返さないように頑張ったとか… > こちらが、努力している事を ちゃんと見てくれているのでは？ > > そうではないと信じたいです > お話の中には、そんな雰囲気が 感じられておりません。 安心して良いかと思います。 > > これをやらせれば今後役に立つとかそういう先見性なんですかね。 > そうですね。 ここで、これをキッチリ叩き込んで おかないと、先で絶対苦労する・・・ それを防ぎたいのでしょうね。 > > 前者の要素も秘めた後者って感じですかね。 > なるほど、いたって普通ってことに なりますが・・・ > > そうですね。結構感じ方がその時その時違います。キツイ時が多い印象ですが… > 余裕がないと、厳しく感じるモノです。 仕事中には、常に冷静優先で・・・ > 苦手な人とうまく話すのが結構下手なんですよね… > 徐々に慣れて行かれれば良いかと・・・ ちょうど良い練習相手なら、いますから。 > > 負けというのは自分に負けたってことです。太ってる人には、太ってることに自虐的になる人もいますけど、負けずに互角にバスケとかで渡り合おうとする人もいるじゃないですか。それは、太ってることに怠惰になってないなと思うんです。自分と闘ってますよね。 日頃から、地道に努力せず、 その時になって、意地になって 精一杯頑張っている方々を、 自分と闘っていると・・・ まあ、負けてはいないのでしょうが・・・ まず、勝てはしないでしょうね。 闘っていれば、それで良いのですか？ 闘う前から、負けているよりはマシ ではあると思いますが・・・ > > 少し自分に余裕を持って先輩を見れる人になりたいです。 > どうしたら、なれるのでしょう？ > > そうですね。 > > > 酷くなってきたら文句の一つでも言って理由を聞いてやろうかと思いましたが、今日は何事もなかったので…笑 > おや？ それは残念なのか、幸いなのか（笑） > > そういう関係でもあるんですね。 > そりゃ会社組織ですからね。 > そうなんですね。凄いですね！やり取りでそこまで分析できるなんて…！！ > 前述した事は、ほぼほぼ、 御自身で仰有っていた事です。 私は、要約しただけです。 > > 確かにそれで落ち込むのは無駄があまりにも多いですね… 貴重な青年時期に、もっとやりたい事が おありになりますよね？ 悩み軽減に役立ちつつ、将来への スキルアップになるようなアクションは、世に山ほどあります。 やるかやらないかは、さすださん 次第です。     No.80に対する返信 ( No.82 ) 日時： 2016/10/17 22:09　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんばんわ。 > はい、以前よりは連休減りましたが、 > 有意義にお過ごしでしょうか？ > 休みは、待ち遠しいくらいが > 良いですよね。 何もないまま休みが終わるのは嫌なので、無理やり予定を詰め込んでるような感じでしょうか。平日の夜に友達と飲み行くのは増えましたね。 > 対人スキルも、場数を踏むと、 > 上達するモノです。 > どんどん機会を増やしましょう。 > お財布と相談しながら・・・（笑） そうそう、出会いもタダじゃないんですよね。。。 たしかに、自分はお酒が一滴も飲めなくて、性格も大人しい方なので、飲み会とか合コンとかテンション高い雰囲気は苦手だったんですが、何回も参加するようになったら、今では楽しめるようになりました！ そういえば、職場に実はちょっと気になる女性ができたんです！！ ただ、厨房とは違う部署でほとんど接点はないんですが、ごく稀に一言話す程度の接する機会があって、その時にすごくきれいな人だなって。でもこの状態からいかにして距離を縮めるか。。。 いつもならどうせ無理だと諦めるところですが、せっかく縁あって今の職場に来たんだし、やれることはすべてやりたいなって。仕事覚えること以外にも、そういった課外授業？？もあっても良いですよね〜。 > 現実は厳しいですよね。 > 出産適齢期は、確かに問題ですしね。 > 本来は、相性良いお相手を探すのが > 一番幸せへの早道なんですけどね。 たしかに！！ １番大事なのは、幸せになることですよね！条件とか相手探すことばかり重要になっては本末転倒です。 > 仰有る通りです。 > だいぶん、視野が広がって > こられましたね。 > 我慢は、時間稼ぎのようなモノ、 > 好機を得るまでの辛抱と、 > 考えた方が良いのでしょうね。 はい、自分でもその実感は少し感じてます。病気がきっかけで良い意味でも悪い意味でも変わったと思います。正確には色々なことに気付いたと言った方が良いかな。変わっていくのはこれから。 そうですね。石の上にも３年って良く言いうじゃないですか？ あれはまさに石の上にただじっと３年耐える(その結果良いことが起る)って解釈してたんですが、違うんですかね。。。 > 同僚の皆さんは、お医者さんでは > 無いですよね？ > 風邪気味→怪しい→医者へ行く > →インフルエンザなら５日休み > →ただの風邪なら、１日か２日 > 休んで元気よく出勤 > > 何がいけないのでしょう？ 特に調理の仕事は１人いなくなるだけで大きな損失になるんです。代わりの人が出勤しなければいけないことも。だから、休むってのはそれだけ迷惑かける行為なんです。。。そのせいか周りでも休む人ってほとんどいたことないんです。それが余計に休みにくいってのもありますが。風邪くらいなら熱があっても来るものだってのはずっと自分の中の常識としてありましたね。 職種によっては、１人抜けても大してかわらないとか、明日休みたいから休むってのも通用してしまうところもあるみたいだし、職種にもよるのかもしれません。 > いつも元気にニッコリ挨拶！ > そのまま引き続き様子見ですね・・・ 自分がやった方が良いことは、元気に挨拶それだけでいいんですよね？ 下手に好かれようと雑談や話しかけたり、愛想振る舞いて気を使って媚び売ろうとする必要もないんですよね？ あいさつだけきちんとやって、あと自分のやるべき仕事をきちんとこなす！ それで良いんですよね？ 今までは人間関係をよくすることが最重要科目になってたので。 > 出来不出来より、ボノさんの真面目な > 人柄が、判ってきつつあるのでしょうね。 > 良い事じゃないですか。 あ〜、仕事の出来不出来の問題よりも、そういうところで評価されることもあるんですね！ いかに仕事でミスしないか、時間内に終えられるか、そういったことだけでなくて。 > そうなんです！ > あるんです！ > しょうしょう強引にでも、 > 余裕持つようにして、良かったですね。 やっぱりそういうこともあるんですね！ 正直勇気はいりました。やっぱり今まで通り全力で取り組まなきゃ仕事覚えられない、周りから評価されない、やる気がないとみられる、そういったリスクがありましたから。 そこまで必死になってやらなくても、普通に頑張ってやってれば自分は大丈夫なんだ、今までやってきた経験も少なからず自分の力になってるんだって、少し自信というか安心が持てるようになった感じです。     No.82に対する返信 ( No.83 ) 日時： 2016/10/18 19:25　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お待たせしました。 > > 何もないまま休みが終わるのは嫌なので、無理やり予定を詰め込んでるような感じでしょうか。平日の夜に友達と飲み行くのは増えましたね。 > 家でゴロゴロよりは、良い事かと思います。 行動範囲が広がると、なお良いですね。 自治体あたりで、趣味のサークルとか 公示してませんか？覘いてみるのも 一興ですよ。 ） > > そうそう、出会いもタダじゃないんですよね。。。 > たしかに、自分はお酒が一滴も飲めなくて、性格も大人しい方なので、飲み会とか合コンとかテンション高い雰囲気は苦手だったんですが、何回も参加するようになったら、今では楽しめるようになりました！ 私も酒は飲めませんが、宴会は好きでした。 大酒飲みの女性からは、少し引かれますが、大酒男子にこりごりの女性からは、 ポイント高いみたいですね。 > そういえば、職場に実はちょっと気になる女性ができたんです！！ な、何ですと！！ それは良いですね！ > ただ、厨房とは違う部署でほとんど接点はないんですが、ごく稀に一言話す程度の接する機会があって、その時にすごくきれいな人だなって。でもこの状態からいかにして距離を縮めるか。。。 > いつもならどうせ無理だと諦めるところですが、せっかく縁あって今の職場に来たんだし、やれることはすべてやりたいなって。仕事覚えること以外にも、そういった課外授業？？もあっても良いですよね〜。 > 慌てたり、焦ったりせずに、 自然に自然に！ ニッコリ挨拶！一言添え！ 他の人には一言添えなしで！ > たしかに！！ > １番大事なのは、幸せになることですよね！条件とか相手探すことばかり重要になっては本末転倒です。 > その通りです。 相性第一！ アピールの時には、ボノさんらしさを 全面に・・・人柄を見てもらいましょう。 > > はい、自分でもその実感は少し感じてます。病気がきっかけで良い意味でも悪い意味でも変わったと思います。正確には色々なことに気付いたと言った方が良いかな。変わっていくのはこれから。 再スタート順調な滑り出しですね。 > そうですね。石の上にも３年って良く言いうじゃないですか？ > あれはまさに石の上にただじっと３年耐える(その結果良いことが起る)って解釈してたんですが、違うんですかね。。。 > 石の上にも三年 石の上にも三年とは、つらくても辛抱して続ければ、いつかは成し遂げられるということ。 冷たい石でも三年間座り続ければ暖まることから転じて、何事にも忍耐強さが大切だということ。 「三年」は三年ちょうどの意味ではなく、多くの月日を表している。 「石の上にも三年居れば暖まる」ともいう。 　 他には、 雨の後は上天気 嵐の後には凪がくる 茨の中にも三年の辛抱 牛の歩みも千里 菰の上にも三年 三年居れば温まる 辛抱する木に金がなる 火の中にも三年 待てば海路の日和あり 待てば甘露の日和あり A rolling stone gathers no moss. （転がる石は苔をむさない） Perseverance kills the game. （忍耐が獲物を落とす） 使い方の例 「国家試験を受けるなら、石の上にも三年の気持ちで励まないといけないよ」 だそうです。 必ずしも、じっと耐えるだけでは ないようですね。 > > > 特に調理の仕事は１人いなくなるだけで大きな損失になるんです。代わりの人が出勤しなければいけないことも。だから、休むってのはそれだけ迷惑かける行為なんです。。。そのせいか周りでも休む人ってほとんどいたことないんです。それが余計に休みにくいってのもありますが。風邪くらいなら熱があっても来るものだってのはずっと自分の中の常識としてありましたね。 一人抜けても迷惑がかかるような職場、 二人、三人と続けて休まれると どうなるのですかね？ 皆で仲良く風邪気味調理・・・ それで衛生第一？ 他の調理場ならまだしも、 施設系の調理場でそれでは、 会社としてどうなのでしょうか？ 現行の各種法令を無視していますね。 > 職種によっては、１人抜けても大してかわらないとか、明日休みたいから休むってのも通用してしまうところもあるみたいだし、職種にもよるのかもしれません。 > 一般職より、厳しい基準が 課せられているはずです・・・ それすら、守らず、社員に徹底しない。 そういう会社はまだまだ多いですね。 > > 自分がやった方が良いことは、元気に挨拶それだけでいいんですよね？ またまた〜（笑） それだけで　も　いいんです。 他にも挨拶以外で、できる事も あるのですから。 > 下手に好かれようと雑談や話しかけたり、愛想振る舞いて気を使って媚び売ろうとする必要もないんですよね？ 慣れない事をするよりは、しない方が 自然ではあります。 > あいさつだけきちんとやって、あと自分のやるべき仕事をきちんとこなす！ > それで良いんですよね？ > 今までは人間関係をよくすることが最重要科目になってたので。 > 人間関係は良いに超した事はないですね。 ですが、やるべき事が、できる事は 最優先ですね。 例えば、 体調崩し気味の人がいたとして、 ２連休の内一日を休日出勤することで、 その人を休ませてあげようとしても、 そのシフトをしっかりこなせる技量が 必要ですよね？ さらに、そういうやり方を 積極的に申し出で、皆に親切する。 やがて、ボノさんがここ一番休みたい 時には、一言声を上げれば、何人か 喜んで交代を申し出でくれるかと 思います。 ムードメーカー 職場の潤滑油 無理ない意識改革 似たような方策は、山ほどあります。 毎日の生活にあえぎつつ、流されて来た 人達より、地獄から蘇ってきたボノさん のほうが、向いている役かも・・・ > あ〜、仕事の出来不出来の問題よりも、そういうところで評価されることもあるんですね！ > いかに仕事でミスしないか、時間内に終えられるか、そういったことだけでなくて。 > それは、時間かかってもできれば 問題ない事です。 一緒に仕事していて、安心できるか どうかですよね。 > やっぱりそういうこともあるんですね！ > 正直勇気はいりました。やっぱり今まで通り全力で取り組まなきゃ仕事覚えられない、周りから評価されない、やる気がないとみられる、そういったリスクがありましたから。 > そこまで必死になってやらなくても、普通に頑張ってやってれば自分は大丈夫なんだ、今までやってきた経験も少なからず自分の力になってるんだって、少し自信というか安心が持てるようになった感じです。 でしょ？ ボノさん本来の実力は、 まだまだこんなモノではないかと・・・ 柔軟な姿勢と、余裕。 まだまだ追求できますよ（笑）     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.84 ) 日時： 2016/10/18 19:29　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 とりあえず、ご参考までに 職場　女性　誘う で、検索してみられては？     No.81に対する返信 ( No.85 ) 日時： 2016/10/19 08:44　(spmode) 名前： さすだ ヒロさん > > はい、独自に考えるのは、厳しいです。 > 他から得た良策を一つ一つ試す方が > 手っ取り早いし、悩まずにすむかも > しれませんよ？ > まだまだやれることがあるってことですね。 > そうでしょ？ > 緊急を要するとか、 > 切羽詰まりきっていないのなら、 > 自分で改善策に取り組んでいた方が、 > 肉体的にも精神的にも経済的にも、 > お得かと思いますが・・・ > どうでしょう？ > > その通りですね。落ち着いてそれらをやるメンタルをたもたないといけませんが… > 無気力解消、健康生活の日課 > > 凡ミスを減少させ、自己流の > 転ばぬ先の杖を開発する > > 心の中のストレスを整理整頓し、 > トラウマの威力を弱める。 > > どれからになさいますか？（笑） > 凡ミスを〜ですかね… お願いします。 > そりゃ大変凹みますよね。 > 何てことでしょう・・・ > 日程的に厳しいなら、 > 皆さんへの事前お詫びの徹底と、 > 宴当日は、何らかの芸をサービス > するくらいの仕込みをしては如何？ > 御自身の切り替えにもなります。 > 吹っ切りましょう！ > > それと、 > 前回の失敗と、今回の失敗、 > 次回幹事の時に、繰り返しそうですか？ > なるべく繰り返したくない、 > そのための方策を立てておきたいと > 考えて、用意できたら、 > 発達障害の可能性は低いです。 > 別の失敗はしてもです。 > > 繰り返したくはないと思っていますし、毎回そこには細心の注意がいくようには鳴ってるんですけど、違ったミスをしてしまいます。 > > 上の方でのお話の繰り返しになりますね。 > > 悩みながら耐えていくか？ > 怖いけど行くか？ > 他に対処努力して克服するか？ > > 他にもあると良いですね。 > 何か思いつきますか？ > > 対処努力して、克服が1番自分でどうにかできるやり方ですね。 実は結構落ち込んだ時に、ネットの他のところでも相談させていただいたことごあるのですが、「社会に出てからミスが増えたこと」、「上司との人間関係が上手くいっていないこと」、が軽度発達障害の疑いもあると言われました。 軽度発達障害ですと、勉強やバイトなども問題なくできるみたいで、働き出したのをきっかけにわかるとか… 会話していて頭の回転も全然良くないことも最近気づきました。 〜〜？と聞かれたときに、わかっていることでも数秒意味が理解できないこともあります。 色々な解釈ができるものに限っては、そうじゃない答えを結構してしまいます。 > こちらが、努力している事を > ちゃんと見てくれているのでは？ > > 確かにそういう考え方もありますね！ > お話の中には、そんな雰囲気が > 感じられておりません。 > 安心して良いかと思います。 > > そうですか。安心しました。 > そうですね。 > ここで、これをキッチリ叩き込んで > おかないと、先で絶対苦労する・・・ > それを防ぎたいのでしょうね。 > > なるほど。 > 余裕がないと、厳しく感じるモノです。 > 仕事中には、常に冷静優先で・・・ > > もう少し、客観的に見れるようにします… > 徐々に慣れて行かれれば良いかと・・・ > ちょうど良い練習相手なら、いますから。 > > どこにですか？？ > > 日頃から、地道に努力せず、 > その時になって、意地になって > 精一杯頑張っている方々を、 > 自分と闘っていると・・・ > まあ、負けてはいないのでしょうが・・・ > まず、勝てはしないでしょうね。 > 闘っていれば、それで良いのですか？ > 闘う前から、負けているよりはマシ > ではあると思いますが・・・ > > そうですね…この問題に関しては受け入れきれてなくて、人に言いたくない気持ちが勝っています…もう少し柔軟になるべきではありますが… > どうしたら、なれるのでしょう？ > > 客観性を持つしかないのかなって… 何かありますか？ > > > > そうですね。 > > > > > > > おや？ > それは残念なのか、幸いなのか（笑） > > 最悪、辞めるって口走りそうなので良かったです…笑 > 前述した事は、ほぼほぼ、 > 御自身で仰有っていた事です。 > 私は、要約しただけです。 > > あら、そうでしたかね…笑 > > 貴重な青年時期に、もっとやりたい事が > おありになりますよね？ > 多分ありますけど、余裕がないのと無気力で、土日も無駄な過ごし方してますね、結構笑 > 悩み軽減に役立ちつつ、将来への > スキルアップになるようなアクションは、世に山ほどあります。 > > やるかやらないかは、さすださん > 次第です。 > 頑張ります！     No.85に対する返信 ( No.86 ) 日時： 2016/10/19 19:42　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > まだまだやれることがあるってことですね。 > はい、その通りです。 御自身では、 これ以上どうしろってんだよ！！ と、仰有りたいかと思います。 ですが、これから２，３年の内に しっかり修行して身につけたモノは、 殆どが、全く意識せずとも自然に 御自身を助ける力となります。 そう、呼吸のように・・・ 大学卒業して、就職したら一人前 ではありません。 社会人としての、スタートをきって まだ最初の一歩を踏み出すために、 全身に力を充満させた段階でしょ？ > > その通りですね。落ち着いてそれらをやるメンタルをたもたないといけませんが… > そういう元気も無くなりましたか・・・ 気合いを入れ直して、挑む覚悟を しなければならない程の事柄では ないのですがね・・・ > > 凡ミスを〜ですかね… > お願いします。 > わかりました。 後ほどご紹介いたします。 > 繰り返したくはないと思っていますし、毎回そこには細心の注意がいくようには鳴ってるんですけど、違ったミスをしてしまいます。 > お忘れですか？ 何かに気をとられている時に ミスをやらかすものです。 必要なところに満遍なく 注意をした方が良いのです。 これは、技術ですから、 工夫と練習で向上します。 やる気とか、根性は、 動機付けとモチベーションの 維持にしか役立ちません。 実践練習が第一です。 > > 対処努力して、克服が1番自分でどうにかできるやり方ですね。 > そうでしょうね。 それが一番確実で早いと思うでしょ？ > 実は結構落ち込んだ時に、ネットの他のところでも相談させていただいたことごあるのですが、「社会に出てからミスが増えたこと」、「上司との人間関係が上手くいっていないこと」、が軽度発達障害の疑いもあると言われました。 > 軽度発達障害ですと、勉強やバイトなども問題なくできるみたいで、働き出したのをきっかけにわかるとか… > 仰有る通りの事は、確かにあります。 で・す・が・・・・ 医者に診断してもらう 臨床心理士に査定してもらう 事抜きには、何にも確定されません 単なる憶測、推測です。 健常でも、軽度障害でも、 克服する方策を実践しないと、 何も改善されません。 > 会話していて頭の回転も全然良くないことも最近気づきました。 > 〜〜？と聞かれたときに、わかっていることでも数秒意味が理解できないこともあります。 > 色々な解釈ができるものに限っては、そうじゃない答えを結構してしまいます。 > 疲弊状態故に、普通よりも反応が 低下していらっしゃいますね。 深層心理では、本能的に拒否行動に 入っているのかも・・・ 困った状況になりつつありますね。 > > 確かにそういう考え方もありますね！ > 先輩や上司をなめてはいけません。 しばしば、さりげなく、見守って 下さっているはずです。 > > そうですか。安心しました。 > それなら良いのですが・・・ > > なるほど。 > はい、それなくして、育成は あり得ないかと思います。 > もう少し、客観的に見れるようにします… > そうですか、良い事ですね。 具体的にどの様にされますか？ > > どこにですか？？ > 職場に・・・ 先輩も格好の練習相手、兼、 最初の目標ですね。 > > そうですね…この問題に関しては受け入れきれてなくて、人に言いたくない気持ちが勝っています…もう少し柔軟になるべきではありますが… > ケースバイケースでしょうね。 一貫した方策を具体的に 決定しておくべきでしょうね。 > 客観性を持つしかないのかなって… > 何かありますか？ > 最初はそれからでしょうね。。。 他の事は、そのつぎです。 > > 最悪、辞めるって口走りそうなので良かったです…笑 > 口走らないで、良かったとお考えなんですね。 それなら何よりじゃないですか（笑） > > あら、そうでしたかね…笑 > はい、そうですね（笑） > 多分ありますけど、余裕がないのと無気力で、土日も無駄な過ごし方してますね、結構笑 > 余裕というのは、努力と創意工夫で やっとこ得られるものです。 無気力のまま、ズルズル過ごしても、 余裕は持てないでしょう。。。 有意義な休日に憧れないのですか？ > 頑張ります！ 何を、どの様に頑張られるのでしょう？ 具体的には、如何様になさいますか？     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.87 ) 日時： 2016/10/19 20:27　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 凡ミスの防止対策についてです。 わかっている事ばかりかと思いますが、 今一度、言語化されたモノを 再インプットしてみてください。 仕事でケアレスミスをなくすために心得ておきたい7つの方法 仕事でちょっとしたケアレスミスを してしまい余計な仕事を増やしてしまった、 そんな経験は誰しもあるものです。 気を落とすことはありません。 しかし、できることならケアレスミスを なくしたいのが常人じゃないでしょうか？ 失敗はそのままでは失敗のままです。 成功の素にするには失敗から どう手を打つか考えなくては ならないのです。 そこでやっと成功の素として 使えるようになります。 それからどう料理するかは、 あなた次第です。 ケアレスミスをしないために 心得ておきたい方法を紹介します。 手帳やノートにメモをとる もっとも基本で当たり前の ことかも知れませんが、 ケアレスミスに関わらずメモを とることは大切です。 頭の中に全てを記憶しておくことは、 超人の成せる至難の技、 記憶より記録に残しておくことで ど忘れを防げミスを減らせます。 何をするか始める前に確認する メモをとって これでもうケアレスミスはしない、 忘れないぞっと油断しては痛い目を 見るかもしれません。 そもそも、そのメモが正しいのか 念には念を入れて確認をして おきましょう。 時に耳から入る情報には人間には 理解できない宇宙語が聞こえくる のです。 手は意識とは別に未来からの予言を 書き出すことがあります。 この世には理解出来ない不思議な 現象が起こると覚えておきましょう。 確認をとることで間違いを犯すことを 未然に防ぎます。 転記ミス、メモミス、これは何としても 防ぎたいところです。 やるべきことを整理してチェックリストを作る メモをとり確認したら恐ろしいことに 気づくでしょう。 カオスと化した文字の迷宮へ。 メモを見ながら仕事するにしても あっちに行ったりこっちに行ったり していては何処かで見落として しまうかもしれません。 やるべきことは整理して チェックリストを作っておけば、 迷宮に迷い込むことなく、 一歩一歩踏みしめて先へ進んで 行けます。 チェックリストは、 一連の動作は、一纏めで。 携行品は、ゴロの良い順に。 提出物などは、期限、添付物も 漏らさず。 ケース毎に専用の物を作成しておきましょう。 勿論、常に携行する事も忘れずに。 解っていても、あえて、リストを 見ながらチェックしてください。 ケアレスミスしてしまいそうな ことは何か？先手を打つ リストができたら攻略法を 考えましょう。 どこで躓きそうか事前に対策を 練ることでケアレスミスをなくせます。 勝者は抜け目がないのです。 仕事へ挑むのはそれからです。 具体的な手順は、チェックリストにも 注釈として加えておきましょう。 気持ちを落ち着かせる 装備は整ってもケアレスミスを 防ぐにはまだ準備が足りません。 ミスを犯してしまうときは大概、 焦っていたりするときです。 気持ちを落ち着かせて、メンタルの コンディションを整えましょう。 早くこなそうとして、 それで焦らせているのなら ケアレスミスの確率はかえって 高くなり仕事が遅くなります。 これをすれば、落ち着ける！ ようなルーティンをいくつか 持っておきましょう。 見直しをする 「ここまでやればノーミスだ、 ケアレスミスなんてしないよ」なんて 甘いことをいってはいけません。 世の中には罠がいたるところに 仕掛けられています。 油断は禁物です。 知らず識らずに誤った方向へ 進んでいるかもしれません。 もう一度見直して間違いがないか 確かめてみましょう。 入念なチェックこそが正義です。 反省する 仕事がかたづいてもまだ気を抜いては いけません。 次の糧にするためによかったところは 何がうまくいったか、 もっと良くするにはどうするべきか、 悪かったとこは何がいけなかったのか 考えましょう。 この世界は不思議の国なのです。 ここまで対策を打ってもミスを してしまうことがあります。 不可解な事件は次々におこります。 動じてはいけません。 反省点はまたメモに残しておきましょう。 まとめ 仕事でケアレスミスをなくすために心得ておきたい7つの方法 手帳やノートにメモをとる 何をするか始める前に確認する やるべきことを整理してチェックリストを作る ケアレスミスしてしまいそうなことは何か？先手を打つ 気持ちを落ち着かせる 見直しをする 反省する 最後に 念には念を入れても 100%ケアレスミスをなくすことは できないかも知れません。 自然の摂理というものなのでしょう。 しかし、限りなく100%に近い99%には 努力して近づきたいものです。 ノーミスと言っても過言ではない、 そして、いつか完璧という未知なる 境地へたどり着きたいですね。     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.88 ) 日時： 2016/10/21 00:32　(ocn) 名前： さすだ ヒロさん > さすださん、 > お待たせしました。 > > > > まだまだやれることがあるってことですね。 > > > はい、その通りです。 > 御自身では、 > これ以上どうしろってんだよ！！ > と、仰有りたいかと思います。 > ですが、これから２，３年の内に > しっかり修行して身につけたモノは、 > 殆どが、全く意識せずとも自然に > 御自身を助ける力となります。 > そう、呼吸のように・・・ > > 大学卒業して、就職したら一人前 > ではありません。 > 社会人としての、スタートをきって > まだ最初の一歩を踏み出すために、 > 全身に力を充満させた段階でしょ？ > > 最初はそうでしたね。期待半分不安半分ぐらいだと思ったんですけど、不安と落ち込むことの方が明らかに多くて…笑 > > > > その通りですね。落ち着いてそれらをやるメンタルをたもたないといけませんが… > > > そういう元気も無くなりましたか・・・ > 気合いを入れ直して、挑む覚悟を > しなければならない程の事柄では > ないのですがね・・・ > > 上に同じですけど落ち込むことが多いですね。1日のうちに沈んでる時間の方が長いかもしれないです。 > > > > 凡ミスを〜ですかね… > > お願いします。 > > > わかりました。 > 後ほどご紹介いたします。 > > ありがとうございます！ > > 繰り返したくはないと思っていますし、毎回そこには細心の注意がいくようには鳴ってるんですけど、違ったミスをしてしまいます。 > > > お忘れですか？ > 何かに気をとられている時に > ミスをやらかすものです。 > 必要なところに満遍なく > 注意をした方が良いのです。 > これは、技術ですから、 > 工夫と練習で向上します。 > やる気とか、根性は、 > 動機付けとモチベーションの > 維持にしか役立ちません。 > 実践練習が第一です。 > > ミスをしても練習だと思って耐えるってことですかね？ 発達障害や何かの病気かもと不安になりながらも耐えて地道に続けることが大切ですかね？ > > > > 対処努力して、克服が1番自分でどうにかできるやり方ですね。 > > > そうでしょうね。 > それが一番確実で早いと思うでしょ？ > > > > 実は結構落ち込んだ時に、ネットの他のところでも相談させていただいたことごあるのですが、「社会に出てからミスが増えたこと」、「上司との人間関係が上手くいっていないこと」、が軽度発達障害の疑いもあると言われました。 > > 軽度発達障害ですと、勉強やバイトなども問題なくできるみたいで、働き出したのをきっかけにわかるとか… > > > 仰有る通りの事は、確かにあります。 > > で・す・が・・・・ > > 医者に診断してもらう > 臨床心理士に査定してもらう > > 事抜きには、何にも確定されません > 単なる憶測、推測です。 > > 健常でも、軽度障害でも、 > 克服する方策を実践しないと、 > 何も改善されません。 > > 今日ネットの何かの記事でよく発達した発達障害とかいう言葉を目にしました。 そう考えるともうキリがないんですけど、自分は当てはまってる側だろうとか憶測を立ててしまいます… ヒロさんは、僕がこれだけのエピソードを挙げてもそうではないと推測されますか？この質問何度目だよって感じですよね… > > 会話していて頭の回転も全然良くないことも最近気づきました。 > > 〜〜？と聞かれたときに、わかっていることでも数秒意味が理解できないこともあります。 > > 色々な解釈ができるものに限っては、そうじゃない答えを結構してしまいます。 > > > 疲弊状態故に、普通よりも反応が > 低下していらっしゃいますね。 > 深層心理では、本能的に拒否行動に > 入っているのかも・・・ > 困った状況になりつつありますね。 > > それはあるのかもしれないです。 もう本当に余裕がなくて…普通に考えればわかるだろって感じのことも結構あります… 会話が噛み合わないことも結構あります。 色々な解釈ができる質問を聞かれた時に、脈絡とかから判断することが苦手なのかもしれないです。 それだって発達障害の症状としてもありますし、ドキドキします… > > > > 確かにそういう考え方もありますね！ > > > 先輩や上司をなめてはいけません。 > しばしば、さりげなく、見守って > 下さっているはずです。 > > 確かに時に厳しく、時に優しく…とも受け取れるかもしれません…ちょっと厳しすぎなこともありますが… > > > > そうですか。安心しました。 > > > それなら良いのですが・・・ > > > > > なるほど。 > > > はい、それなくして、育成は > あり得ないかと思います。 > > > > もう少し、客観的に見れるようにします… > > > そうですか、良い事ですね。 > 具体的にどの様にされますか？ > > 下にも書きましたが心に余裕を持てるようにすることですかね… 頭ではそう思ってても中々前向きになれず雁字らがらめになってます… > > > > どこにですか？？ > > > 職場に・・・ > 先輩も格好の練習相手、兼、 > 最初の目標ですね。 > > そういうことですか。話せる先輩がそんなにいないです… 元々、あんまり年上と話すの得意じゃなくて… > > > > そうですね…この問題に関しては受け入れきれてなくて、人に言いたくない気持ちが勝っています…もう少し柔軟になるべきではありますが… > > > ケースバイケースでしょうね。 > 一貫した方策を具体的に > 決定しておくべきでしょうね。 > > それとなく伝えたり、伝えなくてもいい方法をかんがえるってことですかね？ > > > > 客観性を持つしかないのかなって… > > 何かありますか？ > > > 最初はそれからでしょうね。。。 > 他の事は、そのつぎです。 > > > > > > 最悪、辞めるって口走りそうなので良かったです…笑 > > > 口走らないで、良かったとお考えなんですね。 > それなら何よりじゃないですか（笑） > > でも、辞めたい気持ちはありますけどね多少は笑 > > > > あら、そうでしたかね…笑 > > > はい、そうですね（笑） > > > > 多分ありますけど、余裕がないのと無気力で、土日も無駄な過ごし方してますね、結構笑 > > > 余裕というのは、努力と創意工夫で > やっとこ得られるものです。 > 無気力のまま、ズルズル過ごしても、 > 余裕は持てないでしょう。。。 > 有意義な休日に憧れないのですか？ > > 憧れてましたけど、最近は仕事の疲れを取ることに、少しでも気持ちを落ち着かせることで精一杯になってしまいました… > > 頑張ります！ > > 何を、どの様に頑張られるのでしょう？ > 具体的には、如何様になさいますか？ > 気持ちに余裕を作り出すために工夫をすることですかね…取り組もうとはしますが、その工夫を作り出すのに職場の環境、自身の性格も作用してどっと疲れることがありますが…     No.88に対する返信 ( No.89 ) 日時： 2016/10/21 19:49　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > 最初はそうでしたね。期待半分不安半分ぐらいだと思ったんですけど、不安と落ち込むことの方が明らかに多くて…笑 > 新入社員が、職場に適応できずに、 メンタルダウンするのは、５月から ８月くらいが多い傾向にあります。 さすださんの場合は、 ガッツがあった分と、 持ち前の御性格から、今頃になって 辛いピークを迎えつつあるのかも しれませんね。 それだけ、御自身の状況について、 御心配を重ねている・・・ ということは、我を失う状態にまでは 至っていないという状態でしょうね。 今なら、回復、改善は早いかと 思います。 負のスパイラルに陥らないように、 気を取り直される事をお勧めします。 > > 上に同じですけど落ち込むことが多いですね。1日のうちに沈んでる時間の方が長いかもしれないです。 > 良くない傾向ですね。 落ち込んでいる時の、心理状態は、 御自身でどの様になっているか 御説明できますか？ > > ありがとうございます！ > No,87の記事は、如何でしたか？ 識っている事でも、改めて言語化を された視覚情報として得るのは、 大切な事です。 何度も読み返すと、効果が高くなります。 > > ミスをしても練習だと思って耐えるってことですかね？ 前にもお話ししましたが、 宴会幹事、今指導されながら回して いただいている仕事、等々、 今は駆け出し修行中のさすださんに、 振り分けられている事々は、 将来、重要な仕事を失敗無くこなす スキルを身につけさせるための 練習ともなっているはずです。 今の段階で、社運を左右するような とてつもない仕事は回ってこないでしょ？ むしろ、今のうちに、ありとあらゆる ミスが出尽くしてしまうと、その対処方 ともども、将来への大きな力となります。 > 発達障害や何かの病気かもと不安になりながらも耐えて地道に続けることが大切ですかね？ > 耐え方に工夫が必要です。 ひたすら、じっと我慢しているのでは、 いくらも保ちません。 気分転換、 スキルアップ努力、 精神修養、 身体力の維持向上、 等々、なさった方が良い事は 山ほどあります。 その方が、有効かつ楽に ストレス耐性を向上させられます。 > > 今日ネットの何かの記事でよく発達した発達障害とかいう言葉を目にしました。 > そう考えるともうキリがないんですけど、自分は当てはまってる側だろうとか憶測を立ててしまいます… > ヒロさんは、僕がこれだけのエピソードを挙げてもそうではないと推測されますか？この質問何度目だよって感じですよね… > はい、何度でも御尋ねください。 発達障害とするには、少々症状が 軽いかと思います。 ですが、このまま、囚われすぎて、 無気力状態が続くようであれば、 適応障害や鬱などに至る可能性を 否定できません。 軽度の発達障害は、それなりに発達する 努力で、健全な社会生活を送る 事ができます。 適応障害や鬱にしても、緩解や治癒を しないものではありません。 しかし、生活に支障を来す事態を 未然に防いだ方が良い事は明白でしょ？ 今なら、とてつもない苦労をせずに、 修正できるかと思いませんか？ > > それはあるのかもしれないです。 > もう本当に余裕がなくて…普通に考えればわかるだろって感じのことも結構あります… > 会話が噛み合わないことも結構あります。 > 色々な解釈ができる質問を聞かれた時に、脈絡とかから判断することが苦手なのかもしれないです。 > それだって発達障害の症状としてもありますし、ドキドキします… > 何度も同じ回答で、申し訳ないのですが、 本当に発達障害であれば、 そんなものではすまない事が 多いのです。 診断や査定する人によっては、 診断書を書いてくれますが、 不器用な健常者と、対処方は さほど変わらないのも現実です。 > > 確かに時に厳しく、時に優しく…とも受け取れるかもしれません…ちょっと厳しすぎなこともありますが… > 愛の鞭・・・ 愛が感じられるか、悪意が感じられるか、 随分違うものですが、今のさすださんに、 正確に判定できますか？ 知らぬが仏・・・ではないですが、 扱いの低さに傷つくより、 ものともせずに成長してみせる 気概にこそ、プライドを持たれた方が さすださんらしくないですか？ > 下にも書きましたが心に余裕を持てるようにすることですかね… > 頭ではそう思ってても中々前向きになれず雁字らがらめになってます… > 雁字搦めは困りましたね・・・ そろそろ、年休を取得できませんか？ 進退を考えるにしても、毎日の生活に 疲れていては、良い知恵もなかなか 浮かばないのでは？ いきなり、辞めます！ というよりは、年休を少しだけ いただく位なら、言いやすいでしょ？ ちゃっかり休みをいただいて、 半年稼いだ金の一部を、半年頑張った 御自身に御褒美としても、誰も文句 言わないかと思います。 何でしたら、親御さんと温泉旅行 ２泊３日なんてのは如何？ 休養取れるし、親孝行できるし、 一石二鳥かと思います。 世間一般でよくあるベタな作戦では ありますが。（笑） > > そういうことですか。話せる先輩がそんなにいないです… > 元々、あんまり年上と話すの得意じゃなくて… > それは、人それぞれですからね・・・ 会話は、技術ですから、数こなせば、 上達します。 それも練習台になってもらえば良いかと。 > それとなく伝えたり、伝えなくてもいい方法をかんがえるってことですかね？ > それも様々考えられるでしょうね。 何か考えつきそうですか？ > > でも、辞めたい気持ちはありますけどね多少は笑 > それはよく解ります。 私事で恐縮ですが、しょっちゅう、 辞めよう！もう辞めよう！ 辞めてやる！　等と思いつつ、 定年まで３９年間務め務めあげて しまいました。（笑） > > 憧れてましたけど、最近は仕事の疲れを取ることに、少しでも気持ちを落ち着かせることで精一杯になってしまいました… > それはそれで、正しい休日のあり方・・・ 欲を言えば、もっと有意義になると 良いですが・・・ > > 気持ちに余裕を作り出すために工夫をすることですかね…取り組もうとはしますが、その工夫を作り出すのに職場の環境、自身の性格も作用してどっと疲れることがありますが… 家族旅行に限らず、ちょっと３〜５日、 休みを取られては如何ですか？ 何するかは、その時次第で・・・ 仕事の御都合はどうでしょう？     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.90 ) 日時： 2016/10/22 13:08　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さて、皆さん、 最近では、無気力から抜け出せない方も 多いようですね。 今日は、無気力から抜け出すための モチベーションの持ち方のお話です。 無気力をなくす7つの試み 1：できる！ 「私はできる！」と 自己暗示をかけます。 しつこいくらいにかけます。 そして、 「できなくても生まれるものは必ずある」と発言します。 これによって、失敗に対する恐怖や 不安を回避し、意気を上げることが できるでしょう。 2：ビジョンをもつ 自分はこうなる、ああなるといった 想像を膨らませます。 ただ想像するのではなく、具体的で あればあるほど効果的でしょう。 その思い描いた自分に近づくために、 「少しずつ努力していこう」という 考えを刷り込めばいいのです。 意欲の乏しい状態から脱しましょう。 3：健康管理 体調や栄養管理は大切です。 また、適度な運動もある程度心を 健康に保ってくれます。 ただ管理するのではなく、その管理が 理想の自分に近づけるという実感を 得られるように工夫しましょう。 元気がない状態から抜け出すことが できるはずです。 「朝が辛い！」「疲れた！」 「イライラする！」そんなことは なくなるでしょう。 例：運動とビタミンのおかげで、 肌にツヤができて、また少し イケメンに近づいた！ 4：違っていても 理想や予定と違っていても気にしない ことです。 自分の想像とのギャップは精神的に 追い詰め、無気力を誘発します。 その枠の中で、自分は違った進化を 遂げると確信するのです。 投げやりな気持ちから抜け出すことが できます。 5：最低限 最低限こなせばいい単純作業を探し、 それに取り組んでみましょう。 それだけでも達成感を得られ、 次に着手する意欲が沸くかも しれません。 甘えではありません。 できることから始めましょう。 6：バカになる 「一生懸命努力して、私は完璧に なるんだ！」と考えるのは やめましょう。 あえて、バカになって、今ある作業をゲームやスポーツのように気軽な ジャンルと捉えて実践してみましょう。 それだけでも、気持ちは軽くなり、 気力を取り戻すことができるでしょう。 7：笑み 1〜6のステップが踏めない場合は、 笑顔や笑いがでるような状況を 作ります。 お笑い番組を見る、好きなアイドルの DVDを見る、パソコンを自作する といったふうに人それぞれ趣向は 違いますが、なんらかの方法で 笑顔はでるはずです。 笑って無気力を克服しましょう！ すると、1〜6のステップが苦もなくできることが多々あります。     No.83に対する返信 ( No.91 ) 日時： 2016/10/22 20:56　(home) 名前： ボノ ヒロさんこんにちは。 。 > 私も酒は飲めませんが、宴会は好きでした。 > 大酒飲みの女性からは、少し引かれますが、大酒男子にこりごりの女性からは、 > ポイント高いみたいですね。 なるほど。でもそういう女性が飲み会に参加するだろうか。 > 慌てたり、焦ったりせずに、 > 自然に自然に！ > > ニッコリ挨拶！一言添え！ > 他の人には一言添えなしで！ 参考にします！ > その通りです。 > 相性第一！ > アピールの時には、ボノさんらしさを > 全面に・・・人柄を見てもらいましょう。 ついつい綺麗な女性ばかり追いかけてしまう。そもそも、そういう女性と知り合う機会ないんですが。街ではたくさん見かけるのに、出会いのイベント行ってもなかなか。 自分も人のこと言えませんが。 > 石の上にも三年 > > 石の上にも三年とは、つらくても辛抱して続ければ、いつかは成し遂げられるということ。 > > 冷たい石でも三年間座り続ければ暖まることから転じて、何事にも忍耐強さが大切だということ。 > 「三年」は三年ちょうどの意味ではなく、多くの月日を表している。 > 「石の上にも三年居れば暖まる」ともいう。 > 　 > 他には、 > 雨の後は上天気 > 嵐の後には凪がくる > 茨の中にも三年の辛抱 > 牛の歩みも千里 > 菰の上にも三年 > 三年居れば温まる > 辛抱する木に金がなる > 火の中にも三年 > 待てば海路の日和あり > 待てば甘露の日和あり > > A rolling stone gathers no moss. > （転がる石は苔をむさない） > Perseverance kills the game. > （忍耐が獲物を落とす） > > 使い方の例 > 「国家試験を受けるなら、石の上にも三年の気持ちで励まないといけないよ」 > > だそうです。 > 必ずしも、じっと耐えるだけでは > ないようですね。 そうなんですね。じっとしたら周りが変わるわけではなく、きっと自分自身の何かが変わるってことなんですかね。 自分は周りが変わるという意味だと思ってたので。 > 一人抜けても迷惑がかかるような職場、 > 二人、三人と続けて休まれると > どうなるのですかね？ > 皆で仲良く風邪気味調理・・・ > それで衛生第一？ > 他の調理場ならまだしも、 > 施設系の調理場でそれでは、 > 会社としてどうなのでしょうか？ > 現行の各種法令を無視していますね。 少人数でギリギリの人数ですから、何人も休まれたら回らなくなるでしょうね。とは言っても最悪数日は２〜３人でも必死でやればなんとかなってしまうかも。他の部署も人が定着しなくて大変みたいです。もともとそういう業界なんですけどね。 > 慣れない事をするよりは、しない方が > 自然ではあります。 なるほど。 媚び売ったり嘘つくのは下手だと思います。そもそういうの嫌いだし。 > 例えば、 > 体調崩し気味の人がいたとして、 > ２連休の内一日を休日出勤することで、 > その人を休ませてあげようとしても、 > そのシフトをしっかりこなせる技量が > 必要ですよね？ > > さらに、そういうやり方を > 積極的に申し出で、皆に親切する。 > やがて、ボノさんがここ一番休みたい > 時には、一言声を上げれば、何人か > 喜んで交代を申し出でくれるかと > 思います。 そうですね。人への優しさは自分に返ってくる。 > > ムードメーカー > 職場の潤滑油 > 無理ない意識改革 > > 似たような方策は、山ほどあります。 > 毎日の生活にあえぎつつ、流されて来た > 人達より、地獄から蘇ってきたボノさん > のほうが、向いている役かも・・・ そうですかぁ。 そういや、友達で１０年くらい同じ職場で働いていて、もう上は役職の人しかいないらしく、前の自分からしたら羨ましくて理想の状態ですが、その会社はもともとは公務員の仕事で、友達が入社する前に民営化になったらしく、でも会社の体制は公務員と同じで、新しいことはやるな、今までのやり方やってれば良いといった感じで、みなロボットのようだと話していて、友達はその環境に違和感を感じながらも仕事はそういうものだと言い聞かせて今に至るみたいで、でもこの先本当にこのままでいいのか？自分もその上司みたいになっていくのか？ そう考えたら転職したい。でもぬるま湯に慣れた自分が転職するのは怖いって悩んでるんです。 そう考えたら、手に職のある自分は転職はそこまで難しくないし、恵まれてるところもあるのかなって。 > それは、時間かかってもできれば > 問題ない事です。 > 一緒に仕事していて、安心できるか > どうかですよね。 > 時間かかってもいいんですね。 少しでも早く仕事できるようにって焦ってたので。仕事できないと周りからの扱いもかかってもきついし、仕事できるようになれば認めて評価してもらえて優しくしてもらえるって。 > でしょ？ > ボノさん本来の実力は、 > まだまだこんなモノではないかと・・・ > 柔軟な姿勢と、余裕。 > まだまだ追求できますよ（笑） > そうなんですね！ これでもまだまだなのか。 人生終わらせなくて良かった。     No.91に対する返信 ( No.92 ) 日時： 2016/10/22 22:02　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ ボノさん、 お疲れ様です。 > > なるほど。でもそういう女性が飲み会に参加するだろうか。 > 出会いを求めていたり、 つきあいで借り出されたり、 あるんじゃ無いですか？ > > 参考にします！ > 自然な親しみ、 さりげない差別化、 ひょっとして運命？を 演出できると更に良いのですが・・・ 作戦練ってますか？ > ついつい綺麗な女性ばかり追いかけてしまう。そもそも、そういう女性と知り合う機会ないんですが。街ではたくさん見かけるのに、出会いのイベント行ってもなかなか。 > 自分も人のこと言えませんが。 > 正直者で良いじゃないですか（笑） 欲無いとモチベーション上がりません。 欲には囚われすぎず、縁を大切に・・・ そうしておけば、問題ないはずでしょ？ > > そうなんですね。じっとしたら周りが変わるわけではなく、きっと自分自身の何かが変わるってことなんですかね。 > 自分は周りが変わるという意味だと思ってたので。 > 簡単に言うと、周囲も本人も、 お互いに馴染むには時間がかかる・・・ そういうことです。 じっとしているだけでは、時間が かかります。 双方の理解努力が必要という事です。 周囲へのアピールも要るのでしょうね。 > > 少人数でギリギリの人数ですから、何人も休まれたら回らなくなるでしょうね。とは言っても最悪数日は２〜３人でも必死でやればなんとかなってしまうかも。他の部署も人が定着しなくて大変みたいです。もともとそういう業界なんですけどね。 > そこで、何とかしてしまうのは、 会社への恩義や、プライド、 責任感等でしょうから、良いのかも しれません。 しかし、会社には、貸しとして、 改善努力を求めるのは、当然の 権利ですし、長い目で見れば、 会社の為でもあります。 > > なるほど。 > 媚び売ったり嘘つくのは下手だと思います。そもそういうの嫌いだし。 > 嫌いな事、不得意な事で、 勝負する必要はないでしょう。 ボノさんらしくが、基本で良いかと 思います。 そこを気に入ってもらわないと、 先行き不安じゃないですか（笑） > > そうですね。人への優しさは自分に返ってくる。 > そうですね。 情けは、他人の為ならず・・・ さりげないチームワークの醸成にも 役立ちます。 > > そうですかぁ。 > そういや、友達で１０年くらい同じ職場で働いていて、もう上は役職の人しかいないらしく、前の自分からしたら羨ましくて理想の状態ですが、その会社はもともとは公務員の仕事で、友達が入社する前に民営化になったらしく、でも会社の体制は公務員と同じで、新しいことはやるな、今までのやり方やってれば良いといった感じで、みなロボットのようだと話していて、友達はその環境に違和感を感じながらも仕事はそういうものだと言い聞かせて今に至るみたいで、でもこの先本当にこのままでいいのか？自分もその上司みたいになっていくのか？ > そう考えたら転職したい。でもぬるま湯に慣れた自分が転職するのは怖いって悩んでるんです。 > そう考えたら、手に職のある自分は転職はそこまで難しくないし、恵まれてるところもあるのかなって。 > 公務員や、準公務員の仕事では、 マンネリ化等が多いものです。 公務員は、つぶしがきかないとも 云われていますね。 モチベーションの持ち方次第ですが・・・ 私が現役の頃は、上司を思い通りに 動かせたら、一人前と云われていました。 公務員にも、準公務員にも、 気概はあった方が良いかと思います。 > 時間かかってもいいんですね。 > 少しでも早く仕事できるようにって焦ってたので。仕事できないと周りからの扱いもかかってもきついし、仕事できるようになれば認めて評価してもらえて優しくしてもらえるって。 > 私は、ボノさんの上司ではありません。 許可や認可を与える立場にはありません。 世間一般的には、こんなものではないかと、 いう基準で話をしています。 仕事は、できるようになりさえすれば、 皆の一員として認められるし、 頼りにもされます。 ボノさんのポリシーを信じて、 確実にこなされるのが良いでしょ？ > そうなんですね！ > これでもまだまだなのか。 > 人生終わらせなくて良かった。 > まだまだ、まだまだ（笑） 元気にマイペース！！ これからじゃないですか（笑） > >     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.93 ) 日時： 2016/10/22 23:41　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ http://h-navi.jp/column/article/175     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.94 ) 日時： 2016/10/22 23:51　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 失礼しました。 上のＮｏ，９３は、 さすださん宛てのご紹介です。 吟味をお勧めいたします。     No.89に対する返信 ( No.95 ) 日時： 2016/10/23 17:53　(ocn) 名前： さすだ ヒロさん > 新入社員が、職場に適応できずに、 > メンタルダウンするのは、５月から > ８月くらいが多い傾向にあります。 > さすださんの場合は、 > ガッツがあった分と、 > 持ち前の御性格から、今頃になって > 辛いピークを迎えつつあるのかも > しれませんね。 > でも僕の場合はできが悪く研修が遅れていたため、実務に入ったのは最近なんですよ。研修の時は何というか、終わらせるというゴールに向かっていて一生懸命になれた気がします。 いざ、実務に入った途端にこのような有様だと心配ですね。 > それだけ、御自身の状況について、 > 御心配を重ねている・・・ > ということは、我を失う状態にまでは > 至っていないという状態でしょうね。 > 今なら、回復、改善は早いかと > 思います。 > > 負のスパイラルに陥らないように、 > 気を取り直される事をお勧めします。 > > そうですね… > 良くない傾向ですね。 > 落ち込んでいる時の、心理状態は、 > 御自身でどの様になっているか > 御説明できますか？ > 自分はそもそも何でここにいて、この仕事に就いてるんだろう？って気持ちになってます。 > No,87の記事は、如何でしたか？ > 識っている事でも、改めて言語化を > された視覚情報として得るのは、 > 大切な事です。 > 何度も読み返すと、効果が高くなります。 > > これまでのやり取りの中でもヒロさんがおっしゃっていたことがまとめられていて、すごく身に染みます。 > > 前にもお話ししましたが、 > 宴会幹事、今指導されながら回して > いただいている仕事、等々、 > 今は駆け出し修行中のさすださんに、 > 振り分けられている事々は、 > 将来、重要な仕事を失敗無くこなす > スキルを身につけさせるための > 練習ともなっているはずです。 > 今の段階で、社運を左右するような > とてつもない仕事は回ってこないでしょ？ > むしろ、今のうちに、ありとあらゆる > ミスが出尽くしてしまうと、その対処方 > ともども、将来への大きな力となります。 > そこでミスしてても、周りの先輩たちも大目に見てくれてるってことなのでしょうか？ > 耐え方に工夫が必要です。 > ひたすら、じっと我慢しているのでは、 > いくらも保ちません。 > 気分転換、 > スキルアップ努力、 > 精神修養、 > 身体力の維持向上、 > 等々、なさった方が良い事は > 山ほどあります。 > その方が、有効かつ楽に > ストレス耐性を向上させられます。 > > 仕事のストレスというよりは、僕自身が心配することによって生じている問題なので、「気にしなくなる」か「気になる」のニ択になってしまうと思うのですが如何ですか？ > はい、何度でも御尋ねください。 > 発達障害とするには、少々症状が > 軽いかと思います。 > 少々……ですか。 以前も少しお話ししましたが母が僕よりおっちょこちょいなので、少し心配です。 1日にやることが多くて中途半端になってしまうというんです。 家計簿をつけていても、もうご飯作らなきゃいけない時間とか、洗濯物も干さないといけないという家事全般です。 なので、時間に追われてなければ、一つ一つ終わらせられるんでしょ？と言ったら、1日丸々時間があると、やることを紙に書いていないとボーッとしちゃうんだよね〜と言うんです笑 何だそれ、って感じですが、結構心配です。 先ほどもご飯を炊いた時に炊飯器に水を入れたっけ？とか家計簿に何々書いたっけ？とか騒いでました… 本当に心配です…自分ではおっちょこちょいなんだなとか言ってますが… そこもヒロさんに聞いてみたいです。どう思われますか？ > ですが、このまま、囚われすぎて、 > 無気力状態が続くようであれば、 > 適応障害や鬱などに至る可能性を > 否定できません。 > > 軽度の発達障害は、それなりに発達する > 努力で、健全な社会生活を送る > 事ができます。 > 適応障害や鬱にしても、緩解や治癒を > しないものではありません。 > > しかし、生活に支障を来す事態を > 未然に防いだ方が良い事は明白でしょ？ > > 今なら、とてつもない苦労をせずに、 > 修正できるかと思いませんか？ > 色々な対策を講じてってことですか？ > > > > それはあるのかもしれないです。 > > もう本当に余裕がなくて…普通に考えればわかるだろって感じのことも結構あります… > > 会話が噛み合わないことも結構あります。 > > 色々な解釈ができる質問を聞かれた時に、脈絡とかから判断することが苦手なのかもしれないです。 > > それだって発達障害の症状としてもありますし、ドキドキします… > > > 何度も同じ回答で、申し訳ないのですが、 > 本当に発達障害であれば、 > そんなものではすまない事が > 多いのです。 > > 診断や査定する人によっては、 > 診断書を書いてくれますが、 > 不器用な健常者と、対処方は > さほど変わらないのも現実です。 > > そういうことですか。 何か自分に少しでも発達障害というものがあって、それゆえにうまくやれてないのではないか？って不安がいつも付きまとっていて、(それは今回は母に関してもそうですが…)そうだったら辛いなと思いつつ、でも自分で診断を受ける勇気もないから、自分のミスは常にそこに直結していて、いつまでも悶々としてるんですよね。 それで、ネットの意見を聞いて安心しようとする。でも、医師の診断を受けてないから100%の安心も得られない。その繰り返しになってしまっていて、いつまでも解決に至れないんですよね… 昔からそういうところがあります。 例えば誰かが僕の方を見て笑っていて、それは僕のことを笑ったわけではなかったかもしれないんです。 でも僕が、「自分じゃないわ」って開き直ったとしても、実は自分のことで、自分は笑われてるのにも気づかずに呑気に生きているということも可能性としてはありうると思うんです。だから気にしてました。 じゃあ確かめたらいいんじゃないかとも思うのですが、今自分のこと笑ってたよね？なんて聞くのも言いがかりみたいで変ですし、聞けずに1人で悶々としていたことがありました。変なやつですよね笑 少し違うかもしれませんが似てるようなところもある気がしました。 > 愛の鞭・・・ > 愛が感じられるか、悪意が感じられるか、 > 随分違うものですが、今のさすださんに、 > 正確に判定できますか？ 正確に、かはわかりませんが、願望も込めれば愛を感じます。 > 知らぬが仏・・・ではないですが、 > 扱いの低さに傷つくより、 > ものともせずに成長してみせる > 気概にこそ、プライドを持たれた方が > さすださんらしくないですか？ > > それが僕らしいですか… > 雁字搦めは困りましたね・・・ > そろそろ、年休を取得できませんか？ > 進退を考えるにしても、毎日の生活に > 疲れていては、良い知恵もなかなか > 浮かばないのでは？ > > いきなり、辞めます！ > というよりは、年休を少しだけ > いただく位なら、言いやすいでしょ？ > ちゃっかり休みをいただいて、 > 半年稼いだ金の一部を、半年頑張った > 御自身に御褒美としても、誰も文句 > 言わないかと思います。 > 何でしたら、親御さんと温泉旅行 > ２泊３日なんてのは如何？ > 休養取れるし、親孝行できるし、 > 一石二鳥かと思います。 > 世間一般でよくあるベタな作戦では > ありますが。（笑） > > 年休は取れますけど、実はそんなにまとまってはとれませんね… > それは、人それぞれですからね・・・ > 会話は、技術ですから、数こなせば、 > 上達します。 > それも練習台になってもらえば良いかと。 > > 仕事柄というのも社風もありますが、あまり話さなくてもやっていけてしまうんですよね…だから僕みたいに暗くて大人しい人は、あまり話したいとも思われてないのではとか思ってしまって、それゆえに僕もあまり話せないんですよね…笑 > それも様々考えられるでしょうね。 > 何か考えつきそうですか？ > > 中々浮かばないです…しかもかなり困ったことになってしまいました… 席を移動することになりました。 今現在同期と横並びで座ってて電話は2人の共用のものになっていて、聞こえやすい耳の方に電話がありました。 しかし、今度席を移動するとき、僕と同期がそのまま向かい側の席に移動します。だから、電話は聞こえづらい耳の方に置かれることになると思うんです… そうなってくると、もう耳が片耳悪いことを言うしかありません… できるだけ、気を遣われたくないし、電話だけが困るんです。 そこだけ何とかして欲しいなというのが、希望なのですが、うまい伝え方とかありませんか…？ > > > それはよく解ります。 > 私事で恐縮ですが、しょっちゅう、 > 辞めよう！もう辞めよう！ > 辞めてやる！　等と思いつつ、 > 定年まで３９年間務め務めあげて > しまいました。（笑） > > それは凄いですね笑 僕はとりあえず3年ぐらいが目標です… > それはそれで、正しい休日のあり方・・・ > 欲を言えば、もっと有意義になると > 良いですが・・・ > > 家族旅行に限らず、ちょっと３〜５日、 > 休みを取られては如何ですか？ > 何するかは、その時次第で・・・ > 仕事の御都合はどうでしょう？ > > > 休みはまだまだですね… 趣味で何か始めようかなとかとは思って模索中です。     No.95に対する返信 ( No.96 ) 日時： 2016/10/23 21:21　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 お待たせしました。 > > でも僕の場合はできが悪く研修が遅れていたため、実務に入ったのは最近なんですよ。研修の時は何というか、終わらせるというゴールに向かっていて一生懸命になれた気がします。 > いざ、実務に入った途端にこのような有様だと心配ですね。 そうでしょうね。 研修段階で、出遅れてますと、 焦りもありますしね。 お察しします。 > > そうですね… はい。 > > 自分はそもそも何でここにいて、この仕事に就いてるんだろう？って気持ちになってます。 > 俺は、こんなところで、何を してるんだろう・・・ 答えは、簡単と言えば簡単。 無いと言えば無いのです。 答えがありますか？ > > これまでのやり取りの中でもヒロさんがおっしゃっていたことがまとめられていて、すごく身に染みます。 > ありがとうございます。 何か、自分への要望が持てた でしょうか・・・ > > そこでミスしてても、周りの先輩たちも大目に見てくれてるってことなのでしょうか？ > 大目に見てもらっては、台無しです。 そこは、厳しく叩き直していただかないと！ 会社に大損害を与えないのであれば、 ミスを取り返しやすいという事です。 ミスは、少ない方が良いですが、 今のうちなら、失敗が大事になりにくい、それなら今のうちに、御自身の 弱点を明確に識り、対策をとれる・・・ そういうことです。 > > 仕事のストレスというよりは、僕自身が心配することによって生じている問題なので、「気にしなくなる」か「気になる」のニ択になってしまうと思うのですが如何ですか？ > 気にはなるけど、 対策をとっていけば大丈夫。 自分の時間内では、気にしないように している。 二択の中間に選択肢をもう一個 増やすべきかと思いますが。 > 少々……ですか。 > 以前も少しお話ししましたが母が僕よりおっちょこちょいなので、少し心配です。 > 1日にやることが多くて中途半端になってしまうというんです。 主婦の仕事も、際限のないものです。 一通りの家事をお手伝いした事あるなら、解るはずです。 一生懸命やればやるほど、 時間は不足するのが当たり前です。 中途半端と評価するか、 まずまずの出来と評価するか、 それは基準により変わります。 > 家計簿をつけていても、もうご飯作らなきゃいけない時間とか、洗濯物も干さないといけないという家事全般です。 普通はそんなものです。 一日の家事を全て予定通りに こなしている方の方が少ないかと。 程よい出来具合で目をつぶり、 時間進行を優先していれば 別ですが・・・ > なので、時間に追われてなければ、一つ一つ終わらせられるんでしょ？と言ったら、1日丸々時間があると、やることを紙に書いていないとボーッとしちゃうんだよね〜と言うんです笑 そりゃそうでしょ。 そういう日も必要なんです。 普通にしていると、主婦に 休みなんかありませんからね。 > 何だそれ、って感じですが、結構心配です。 なんとまあ・・・ 御心配なさってはおられますが、 お母様のご苦労の度合いは、 さほど正確に把握しておられませんね。 > 先ほどもご飯を炊いた時に炊飯器に水を入れたっけ？とか家計簿に何々書いたっけ？とか騒いでました… > 本当に心配です…自分ではおっちょこちょいなんだなとか言ってますが… > そこもヒロさんに聞いてみたいです。どう思われますか？ 間違いなくおっちょこちょいかと 思います。しかも、天真爛漫。 上手な凌ぎ方かと思います。 > > 色々な対策を講じてってことですか？ > その通りです。 対策など講じずとも、立派になれる とでもお考えですか？ 健常でも、障害でも、 生活に生じる問題を正確に認識し、 対策を立て、対処して、結果を評価 する一連の行動は、必要です。 そもそも、ミスが無くとも、 次の機会には、より良いものに したいですよね？ > > そういうことですか。 > 何か自分に少しでも発達障害というものがあって、それゆえにうまくやれてないのではないか？って不安がいつも付きまとっていて、(それは今回は母に関してもそうですが…)そうだったら辛いなと思いつつ、でも自分で診断を受ける勇気もないから、自分のミスは常にそこに直結していて、いつまでも悶々としてるんですよね。 上手くいかなかった事等を、 障害のせいにしたいのですか？ 諦められたら、楽になれそうですか？ > それで、ネットの意見を聞いて安心しようとする。でも、医師の診断を受けてないから100%の安心も得られない。その繰り返しになってしまっていて、いつまでも解決に至れないんですよね… 医者にかかっても１００％安心できる 保証はどこにもありません。 > 昔からそういうところがあります。 > 例えば誰かが僕の方を見て笑っていて、それは僕のことを笑ったわけではなかったかもしれないんです。 > でも僕が、「自分じゃないわ」って開き直ったとしても、実は自分のことで、自分は笑われてるのにも気づかずに呑気に生きているということも可能性としてはありうると思うんです。だから気にしてました。 > じゃあ確かめたらいいんじゃないかとも思うのですが、今自分のこと笑ってたよね？なんて聞くのも言いがかりみたいで変ですし、聞けずに1人で悶々としていたことがありました。変なやつですよね笑 > 少し違うかもしれませんが似てるようなところもある気がしました。 > 笑われていたら、どうなんですか？ 笑っている相手は、どれほど正確に さすださんの全てを識っているのでしょう？ 笑われたくなければ、笑われないように 自信をつければ、良いのです。 まあ、それでも、余計に笑いかけられる ようにはなりますが・・・ こちらを馬鹿にする侮蔑の笑い、 こちらに取り入ろうとするお愛想笑い、 どちらもお相手する必要のない人種では？ > > それが僕らしいですか… > 本来は、もっと天真爛漫かと・・・ お母様の半分くらいは・・・ > > 年休は取れますけど、実はそんなにまとまってはとれませんね… > 土日に引っかければ、一日の年休で、 ２泊３日ぐらい休めますが・・・ > > 仕事柄というのも社風もありますが、あまり話さなくてもやっていけてしまうんですよね…だから僕みたいに暗くて大人しい人は、あまり話したいとも思われてないのではとか思ってしまって、それゆえに僕もあまり話せないんですよね…笑 > それで、上手に話せるようになるため、 努力する気にはなれないのですか・・・ > 中々浮かばないです…しかもかなり困ったことになってしまいました… > 席を移動することになりました。 > 今現在同期と横並びで座ってて電話は2人の共用のものになっていて、聞こえやすい耳の方に電話がありました。 > しかし、今度席を移動するとき、僕と同期がそのまま向かい側の席に移動します。だから、電話は聞こえづらい耳の方に置かれることになると思うんです… > そうなってくると、もう耳が片耳悪いことを言うしかありません… > できるだけ、気を遣われたくないし、電話だけが困るんです。 > そこだけ何とかして欲しいなというのが、希望なのですが、うまい伝え方とかありませんか…？ > 席を替わってもらえないのなら、 誰に相談しても、どうにかなるものではありません。 電話機の配置を変えるか、増やさねば 解決しません。 同期と部署変われば別ですが・・・ 補聴器とかで対応するのは、 嫌ですか？ > > それは凄いですね笑 > 僕はとりあえず3年ぐらいが目標です… > そうでしたか・・・ その次はどうされるのですか？ > > 休みはまだまだですね… > 趣味で何か始めようかなとかとは思って模索中です。 なるほど、疲労の蓄積を甘く考えて おられませんか？ 体は平気でも、心は保ちませんよ？ まあ、趣味でリフレッシュするのも、 良い方法ではありますね。 以前はなにか御趣味があったのですか？ 良いのが見つかると良いですね。     No.96に対する返信 ( No.97 ) 日時： 2016/10/23 21:44　(ocn) 名前： さすだ ヒロさん > さすださん、 > お待たせしました。 > > > > > > でも僕の場合はできが悪く研修が遅れていたため、実務に入ったのは最近なんですよ。研修の時は何というか、終わらせるというゴールに向かっていて一生懸命になれた気がします。 > > いざ、実務に入った途端にこのような有様だと心配ですね。 > > そうでしょうね。 > 研修段階で、出遅れてますと、 > 焦りもありますしね。 > お察しします。 > > > > > > 自分はそもそも何でここにいて、この仕事に就いてるんだろう？って気持ちになってます。 > > > 俺は、こんなところで、何を > してるんだろう・・・ > 答えは、簡単と言えば簡単。 > 無いと言えば無いのです。 > 答えがありますか？ > > 前も言ったかもしれませんがこれじゃない感はまだあります。 > > ありがとうございます。 > 何か、自分への要望が持てた > でしょうか・・・ > > そうですね…意識してみます。 > 大目に見てもらっては、台無しです。 > そこは、厳しく叩き直していただかないと！ > 会社に大損害を与えないのであれば、 > ミスを取り返しやすいという事です。 > ミスは、少ない方が良いですが、 > 今のうちなら、失敗が大事になりにくい、それなら今のうちに、御自身の > 弱点を明確に識り、対策をとれる・・・ > そういうことです。 > > なるほど。練習の場ってことですね。 > 気にはなるけど、 > 対策をとっていけば大丈夫。 > 自分の時間内では、気にしないように > している。 > 二択の中間に選択肢をもう一個 > 増やすべきかと思いますが。 > > 結構複雑ですね… > > 主婦の仕事も、際限のないものです。 > 一通りの家事をお手伝いした事あるなら、解るはずです。 > 一生懸命やればやるほど、 > 時間は不足するのが当たり前です。 > 中途半端と評価するか、 > まずまずの出来と評価するか、 > それは基準により変わります。 > > > 普通はそんなものです。 > 一日の家事を全て予定通りに > こなしている方の方が少ないかと。 > 程よい出来具合で目をつぶり、 > 時間進行を優先していれば > 別ですが・・・ > > > そりゃそうでしょ。 > そういう日も必要なんです。 > 普通にしていると、主婦に > 休みなんかありませんからね。 > > > > なんとまあ・・・ > 御心配なさってはおられますが、 > お母様のご苦労の度合いは、 > さほど正確に把握しておられませんね。 > そういうことなんですね…確かに凄い労働量ですよね… 僕は母が結構そんな感じなので、本当に心配していました！！！ けど、大丈夫そうなら安心です… > 間違いなくおっちょこちょいかと > 思います。しかも、天真爛漫。 > 上手な凌ぎ方かと思います。 > > 僕は似たんでしょうね…僕ならヒロさんに相談しているみたいにめちゃめちゃ落ち込みますけど… > その通りです。 > 対策など講じずとも、立派になれる > とでもお考えですか？ > 健常でも、障害でも、 > 生活に生じる問題を正確に認識し、 > 対策を立て、対処して、結果を評価 > する一連の行動は、必要です。 > そもそも、ミスが無くとも、 > 次の機会には、より良いものに > したいですよね？ > > 対策を講じても他のところでなるから萎えて、気にしてしまうんですよね…一箇所穴を塞いでも他のところから水が漏れるみたいな感覚です… その不器用さは対策でどうにかなるのか？そういうところは発達障害とかではないのか？って不安になります。 > > 上手くいかなかった事等を、 > 障害のせいにしたいのですか？ > 諦められたら、楽になれそうですか？ > > 結局認めたら認めたで辛いことではあるでしょうね。 > > 医者にかかっても１００％安心できる > 保証はどこにもありません。 > > そういうことでしたよね > 笑われていたら、どうなんですか？ > 笑っている相手は、どれほど正確に > さすださんの全てを識っているのでしょう？ > 笑われたくなければ、笑われないように > 自信をつければ、良いのです。 > まあ、それでも、余計に笑いかけられる > ようにはなりますが・・・ > こちらを馬鹿にする侮蔑の笑い、 > こちらに取り入ろうとするお愛想笑い、 > どちらもお相手する必要のない人種では？ > > 確かにそうなのかもしれませんね。 これはあくまで、実体験に基づいた例えですが。知るのも恐いけどわからないままでいるのも恐いよっていう > 本来は、もっと天真爛漫かと・・・ > お母様の半分くらいは・・・ > > 家や友達の前では剽軽なんですけどね > 土日に引っかければ、一日の年休で、 > ２泊３日ぐらい休めますが・・・ > > 土曜に時々出勤日がある会社で土曜を休むためにジワジワ減ってきてるんです。有給が。 > それで、上手に話せるようになるため、 > 努力する気にはなれないのですか・・・ > > 話さなくてもいいと思ってしまうんですよね。そんな人も結構いますし。 > 席を替わってもらえないのなら、 > 誰に相談しても、どうにかなるものではありません。 > > 電話機の配置を変えるか、増やさねば > 解決しません。 > 同期と部署変われば別ですが・・・ > 補聴器とかで対応するのは、 > 嫌ですか？ > > 補聴器は絶対ないです。 電話を共用にしないで、一台僕の側に置いてくれれば解決する話なのですが、大体どこも隣と共用です…詰みましたね > そうでしたか・・・ > その次はどうされるのですか？ > あまり先を考える気になれないんです。まずは1年、そして3年ぐらいです。 > > なるほど、疲労の蓄積を甘く考えて > おられませんか？ > 体は平気でも、心は保ちませんよ？ > まあ、趣味でリフレッシュするのも、 > 良い方法ではありますね。 > 以前はなにか御趣味があったのですか？ > 良いのが見つかると良いですね。 > > 音楽をずっとやってました。     No.97に対する返信 ( No.98 ) 日時： 2016/10/23 22:31　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ さすださん、 > > 前も言ったかもしれませんがこれじゃない感はまだあります。 > まだありましたか・・・ これじゃない・・・何なら良いかが なんとなくでも判ってくると、 また違ってくるのでしょうね・・・ > > そうですね…意識してみます。 はい、意識されたら、紙に書くなど して、言語化してみてください。 > > なるほど。練習の場ってことですね。 > はい、実戦練習ってところでしょうか。 会社にとっても、必要な投資です。 > > 結構複雑ですね… > はい、面倒でしょ？ > > そういうことなんですね…確かに凄い労働量ですよね… > 僕は母が結構そんな感じなので、本当に心配していました！！！ > けど、大丈夫そうなら安心です… > 今は、まだ、大丈夫でも、 お母様も年齢を重ねます。 心身ともに楽になるように 工夫が必要です。 安心しても良いですが、 老いに対する支援を今のうちから、 考えてあげましょう。 その方が、お母様もさすださんも、 楽かと思います。 > > 僕は似たんでしょうね…僕ならヒロさんに相談しているみたいにめちゃめちゃ落ち込みますけど… お母様とて、随分落ち込まれたり、 悩まれたりしたことがあるはずです。 御自身のもともとの御性格にみあった 対処方として、身につけれられたのでは ないかと思います。 > > 対策を講じても他のところでなるから萎えて、気にしてしまうんですよね…一箇所穴を塞いでも他のところから水が漏れるみたいな感覚です… > その不器用さは対策でどうにかなるのか？そういうところは発達障害とかではないのか？って不安になります。 > 際限のない徒労感・・・ 完璧を目指しすぎてはいませんか？ ひとつ塞げる度に、その成果を 評価、満足し、次に漏れるであろう 穴に対する準備を整える・・・ そこの場所が、やがて全部万全と なれば、他の場所の水漏れ対策を 探す。 人生はそんなもののようにも 思えます。 いま、振り返ってもそれで、 結構面白かったと思えます。 ま、私の拙い人生に過ぎませんが・・・ そういう人生もあるという事です。 > > 結局認めたら認めたで辛いことではあるでしょうね。 > その通りですね。 やることは変わりませんしね・・・ 耳の件でも、それだけお悩みですからね。 > > そういうことでしたよね > はい、医者やカウンセラーも 人間ですから、 得意不得意、 相性の良し悪し 等がありますしね。 > > 確かにそうなのかもしれませんね。 > これはあくまで、実体験に基づいた例えですが。知るのも恐いけどわからないままでいるのも恐いよっていう > その通りですね。 識らないでいるのも怖い事です。 で、人を笑っている連中が、 親切に教えてくれるでしょうか？ いやさ、そんな人物に教わりたいですか？ 気にしたりしたら、信頼できる人物に 忌憚のない意見を求め、アドバイス もらったら良いのでは？ 人を笑うような方々は、 こちらが気付いた段階で、 既に用済みかと思います。 > > 家や友達の前では剽軽なんですけどね > 仕事場では、あんまり剽軽って わけにはいきませんもんね・・・ 大切な人々の前だけの方が、 値打ちものでしょう・・・ > > 土曜に時々出勤日がある会社で土曜を休むためにジワジワ減ってきてるんです。有給が。 > なるほど・・・ では、土日だけでも、日曜だけでも、 有意義なものにしたいところですね。 とっても貴重じゃないですか・・・ > > 話さなくてもいいと思ってしまうんですよね。そんな人も結構いますし。 > 今の職場なら、その方が楽なのですか？ さすださんが、良ければそれで・・・ > > 補聴器は絶対ないです。 > 電話を共用にしないで、一台僕の側に置いてくれれば解決する話なのですが、大体どこも隣と共用です…詰みましたね > 詰めているのは、さすださんですよね？ 例えば、携帯に転送設定できないですか？ さすださんの電話にマイクイヤホンを つけて、良い方の耳を使う事ができます。 受話器と、本体をつなぐカールコードの 長い物を買ってきて、差し替えても 良いでしょう。 受話器とったら、持ち替えて良い方の 耳を使えば良いかと。 電話とる度に、受話音量を上げて、 元に戻すを繰り返しても良いでしょう。 電話機の性能や形態にもよりますがね。 > あまり先を考える気になれないんです。まずは1年、そして3年ぐらいです。 > それは困りましたね。 とりあえずは、毎日に集中、 先の事は、もう少し先でも 良いのは良いですね。 > > 音楽をずっとやってました。 > そうでしたね。 再開はできないのですか？ それとも、もっと手軽なものが 良いですかね？     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.99 ) 日時： 2016/10/24 23:46　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ みなさん、 こんばんは。 今夜は、睡眠に関する資料の ご紹介です。 http://www.jaish.gr.jp/information/mental/2014suimin.pdf 御用とお急ぎでない時に、 じっくりお読みください。     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.100 ) 日時： 2016/10/25 21:16　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 新スレ立てました。 今後は、そちらでお待ちしてます。     Re: みいさんと、ヒロが御伺いする相談窓口�H ( No.101 ) 日時： 2016/10/25 21:18　(ocn) 名前： ヒロ◆uUJpwb8PnxQ 皆さん、このスレもありがとう ございました。