 Re: 感情は不必要で人が生まれもつ弱点 ( No.1 ) |
- 日時： 2016/12/01 08:02 (plala)
- 名前： なな
- xxxさん、おはようございます。
そのように考えて生きてらっしゃったんですね。人を見抜く力がなければ、ここまで気づかなかったのでしゃないでしょうか。
いつ頃からこのようなことに気づかれたのでしょうか？
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| Re: 感情は不必要で人が生まれもつ弱点 ( No.2 ) |
- 日時： 2016/12/01 09:31 (spmode)
- 名前： あぼーん
- うーむ。
感情を捨ててしまうと
善悪の判断ができなくなる。
善悪の判断ができなければ
生きてる目的もわからない。
こんな世の中に価値は無いってなっちゃうよね。
キミの自由だが。
それで幸せかな
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| Re: 感情は不必要で人が生まれもつ弱点 ( No.3 ) |
- 日時： 2016/12/01 12:23 (static)
- 名前： ぺこ
- >続けていくほど感情を自由に引き出せるようになる
とあることから感情の必要性はあるってことだから
主体性をなくす感覚に近そう
人格を何のためにカスタマイズするのかがわからない
そうするとうまくいくから ？
それは都合よく他人に気に入られるって意味なのか、自分が傷つかずにすむってことなのか
自分を無くして周りに合わせるなら生きてて楽しくない、価値が無いと思えてもそんなもんじゃないかなと思います
とはいえ、環境にうまく適応する能力があるのは羨ましい
そういえばタモリさんが戦争がなくならない理由についてこんなふうに言ってた
「それはな、人間の中に『好き』という感情があるからだ。そんなものがあるから、好きな物を他人から奪ってしまう。また、好きな物を奪った奴を憎んでしまう。ホラ、自分の恋人をレイプした奴を『殺したい』と思うだろ?
でも、恋人のことを好きじゃなかったら、攻撃に転じることはない。残念だけど、人間の中に『好き』という感情がある以上、この連鎖は止められないんだよ。
『LOVE&PEACE』という言葉があるけど、LOVEさえなければ、PEACEなんだよ。その生き方は、かぎりなく動物や植物の世界に近いな。ただ、『好き』がない世界というのも、ツマラナイだろう？ 難しい問題だよ、これは。どうしたもんかね？」
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| Re: 感情は不必要で人が生まれもつ弱点 ( No.4 ) |
- 日時： 2016/12/01 13:38 (spmode)
- 名前： あぼーん
- ううーむ。
昔の厳しい修行僧は、恋愛禁止で
女性を好きになっちゃいけなかったらしいからね。
一理はある。
好きになるから災いが起こるという考えだ。
ただ、こだわったり執着するのも駄目なんだぜ。
「好きになっちゃいけない」
って頑張ったり、努力するのも駄目。
ものごとに執着すると災いが起こるからだ。
ということは、頑張ったりしなくても
自然に好きなものも嫌いなものも何も無い人間を
目指すってことで。
それは、エベレストを登頂するより難しいぞ。たぶん
普通の人間が、無理してやろうとすると
壊れてしまうかもよ
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| Re: 感情は不必要で人が生まれもつ弱点 ( No.5 ) |
- 日時： 2016/12/02 00:09 (dion)
- 名前： ぺこ
- 何故両極端でなければならないと思うんだろう？
好きになりたくない、執着したくないって思うこと自体が愛着の裏返しなのではと思うのだけど
そうしないと誰かがひどく傷つくからではないのかな
だからといって別に好きの反対を実行する必要もないんじゃないのかな
まるで平面的な気がする
時間や距離を置いて変化を待つこともできるし、言葉や表現を変えて空気を変えることだってできるだろうし
好きな気持ちも嫌いな気持ちも両方受け止めてもいいのでは
そう考えると、感情が豊かな方が柔軟で強いんじゃないかって気もする
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| Re: 感情は不必要で人が生まれもつ弱点 ( No.6 ) |
- 日時： 2016/12/02 13:00 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 「執着したくない」
って思ってる時点で
「執着しない」ことに執着していることになる。
「執着してもいいよ」
って思ってる人が、執着していない人になる。
「こうでなければならない」
って思いこむのが、執着
精神病の諸悪の根源
たぶん
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| Re: 感情は不必要で人が生まれもつ弱点 ( No.7 ) |
- 日時： 2016/12/05 05:39 (spmode)
- 名前： xxx
しばらく見ない間に返信が。
正直改めて見返しても馬鹿なスレッド立てたなと思っていたけれど
とはいえ皆さんがちゃんと真面目に返信してくれて嬉しい。
ありがとうございます。
あ、馬鹿なというのは自分が持つ考え(上記本文のこと)は
あぼーんさんが言う善悪でも、ぺこさんの愛着の裏返しでもなく
これは真実。世の中、世界、世間、世っていうものはこんなメカニズムだろうって話。
雨の日に雨ですね、というような当たり前の話するなよって意味で馬鹿なスレッドです。
だってこんな話は絶対に拒絶か否定されるもの。
例えば先に書いた命の値段についてだって、
理屈ではそうとも考えら れますねと頭の中で一旦は吞み込める人がいたとして
公に肯定したら自分も定価3000万で即決価格な訳だから、
分かっていても否定するか端から拒絶するしかないんです。
人は何故か他から自分の価値を決め付けられることに不快を抱くんですよね。
その価値観も不快って感情も在ることに意味は無いのに。
ぺこさんへ
仮に人から感情を抜き出す機械があったとしたら自分はすぐ使いたい
何度か自問して掘り下げましたが感情はどこまでいってもやっぱり不必要が結論だからです。
しかし現状はヒトってスマホから感情アプリをアンインストールする術は無い訳です。
使わないアプリをインストールしてたら容量の無駄遣いですよ ね。
したがって何か役立てなきゃいけない。じゃないと面白みがないうえ場所代分の邪魔だから。
そこに無関心な人は放っておけるんでしょうが、主観ですが自分は使えない道具や人間関係は
日常的に排除する癖があるので、排除できないなら何かに役立てる必要性が生じるんです。
幸い感情は人々に平等に備えられてる標準アプリ
しかも人はそれをアプリ(つまり道具)だってほとんど気付かない訳です。
気付いても多くは道具として利用する発想も、そこに至る根気も無いんですが。
さらに性格や人格と違って楽しいは笑う動作に、悲しいは泣く動作に。
全てとは言い切れませんが大抵感情から向かう先の行動は御なじみ。
最 初に書いた事を一から説明してるんですけど理解できました？
今の話でほんの一部ですけど、でも普段は実態が無い感情も
整理してみたら中身も無い平面的なものだと見て取れません？
ここまで書くの大変ですよ、レス見てたらぺこさんって頭悪そうでしたし。
今の中傷文句、大変申し訳ございません。
ただこんな風に相手も知れないただの文にさえ
挑発的に出られたら何かリアクションがあると思うんです。
具体的にそれが怒りか呆れだったのかは知りませんが、
陽イメージか陰イメージで言うと一般では陰を抱く可能性が高いですよね。
何が言いたいか、それは先に感情という情報を開示した方は
じゃんけんで言えば先出し、自 分の手がぐーかぱーか教えたのと一緒。
この場合では勝手に例に引っ張って申し訳ないんですが、
ぺこさんは陰の手だと私に情報開示した事になります。
陰というのが分かれば次に具体的な感情の属性は何かを探る。
怒りだったとしましょうか、そして向かう先はストレスだと仮定しましょう。
であれば、私はこれを繰り返します。
よってぺこさんをストレスに晒され続ける状況に追いやれますね。
別の仮定で感情は悲しみになり突然の中傷で一時的な自信喪失をしたとします。
そうしたら今度は反対に優しく手を差し伸べます。
上げて落とすの反対をしてぺこさんに簡単な洗脳トリックをしかけ、人間関係で優位に立とうとします。
勿論、現実ではこんな単純に進むわけがないし、ぺこさんだってこんなバカじゃない事くらい分かっています。
それで何の為の人格カスタマイズかという話ですが、強い上で感情が豊かで柔軟な必要はありません。
感情豊かで柔軟な思考を備えてそう、と思わせたら良いだけの事。
高いスーツと靴を着て整った髪に綺麗に剃られた髭で弁護士バッジを付けていたら人は弁護士さんかなと思う訳です。
本当はコスプレイヤーか詐欺師なんかかもしれないのに。
お母さんやお父さんを嗚呼お母さんだ。お父さんだ。って思うのは
小さい頃からそうやって接して来られたから。
別に無関係の夫婦Aが夫婦Bから引き取った赤ん坊のお父さんに成り済ますのは簡 単なんです。
真実は違っても当事者の赤ん坊が正しいと認識させさえすれば間違いが正解になる。
世の中は嘘を綺麗事へすり替える事ができた人が勝てる仕組みだと考えています。
さて、そんな世間様相手にこっちも健気に取り合ってやる筋合いは？自分にはありません。
だからその為に必要なのは感情じゃなくて感情を完全道具化できる精神です。
どうして勝ちたいか、それはヒトの生きるは暇潰しの延長線上であることと
プライドが高いから。だからわざと負けるくらいなら勝つ方を選ぶ
これは感情と関係なくプライドが高い状態の精神がプライドを意識してない状態の精神より生活しやすいからです。
誰かを傷つけるのと誰かを守るのは自分にと って同じ線上にあります。
自分の感情に意思を与えないのと同じく他人もそうだと決めているから。
心が病を患ったって身体がウィルスに感染したわけじゃない。
身体と脳は一つにて、心は切り離して考えれば心が何色の感情に染まろうが全く関係ないんです。
あぼーんさんへ
別に感情は捨てるんでもなく、ロボットにでもなろうとしてるんじゃないですよ
上の話で既に出尽くしましたが、何かを好きになっても、それを反対するも結構
ただしそこに意味をくっつけてしまうのは、安直な表現を用いると愚かしいんです。
＞ということは、頑張ったりしなくても
自然に好きなものも嫌いなものも何も無い人間を
目指すってことで。
それは、エベレストを登頂するより難しいぞ。たぶん
普通の人間が、無理してやろうとすると
壊れてしまうかもよ
そう、自分はきっと普通じゃないんです。
勘違いしないで欲しいんですが、特別でしょ、すごいでしょ、っていうんじゃないです。
それこそ愚かしい状態そのものですからね。
例え話ばっかりで判りづらいと申し訳ないですが、あぼーんさんは近くで死体を見たことありますか。
自分は身内の通夜で初めてそれを見たとき、何故か顔がにやけました。
勿論、それは異常に見られてしまうからすぐに人目に付かないようにトイレに入りました。
何故あの場面でにやけてしまったのか、それは瞬時に把握した自 分へ対する優越感から油断してにやけたんです。
何を把握したのか、それはどの程度の悲しみを表現するのが丁度良いのか
表情や葬儀の参列者への対応やら、式での泣くタイミング
そういったあれこれをあの通夜の場面で悟ってしまったんです。
だから少しワクワクして、まるで劇のワンシーンで今から自分の台詞を読むって感じでした。
これは小学生頃の話ですが感情を道具化するコツは既につかんでいたんです。
普通の人間が無理してやれなくても関係無い
既に感性がこの場合でいう普通に当てはまらないし、この状態を無理してるとも感じない。
別に今すぐ自決したって構わないけれど、それをやる口実もないんです。
退屈だから 死ぬのと、退屈だから生きるのって同じでしょう。
幸せかどうかなんてあまり気にならない。
大事なのはやはり幸せに見られるかどうか、です。
見栄の話ではなくて、いつでもそう周りに思い込ませる器量があればいいんです。
それなら今幸せでなくても、幸せに見せたいタイミングでざっと演出すればいいだけの事。
こうでなければならないが思い込みを通して執着となるなら
善悪の判断も思い込み一つで勝手に裁定できます。
執着だって、それしか能がないんじゃ情けないでも、
執着を感情の一部として備えてしまえば執着したいものを適当に選択し追いかける
飽きて来たら諦めを感情の一部として備え、あらゆるものへの興味を一切断つ 。
それが時に倫理的、道徳的に疑問だとしても都度、自身の善悪の裁定を変更すればいい。
それでも今、周りがじゃなく本当に自身が幸せに感じているのかを問いたいなら
そしてその答えが出せなかったんなら、さっさと壊れてしまえばいいだけのこと。
壊れた先は分かりませんが、心が壊れても身体は無傷ですから
呼吸と消化と血液の働きさえ正常ならヒトなんて生きられるでしょう。
それにこんな簡単に壊れてくれる心ならとっとと無くなって欲しいんですけどね。
ななさんへ
自分の両親はお人よしです。決して悪人にはなれないタイプ
人付き合いも合理性や損得勘定より思いやりを優先する。
自分の周りの大人もそん な人たちばっかり。
長所が多い分、欠点も多からず少なからずです。
別に自分の観察眼が優れているとは思えません。
ただそんな無害な、一言で良い人な大人たちの間でさえ
綺麗事を言うし嘘は吐く、見掛け倒しな面もある。
それが当時物心つき始めか間際の自分に偶然見えてしまった。
そして成長するに連れてその裏付けも取れてしまったんじゃないでしょうか。
最後に
普段は完全に不特定多数の自分として生活しているので、
自身の本心や考えを誰かに打ち明けるのはかなり久しいです。
そのせいでここまで長文で書いてしまって羽目を外し過ぎました。
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| Re: 感情は不必要で人が生まれもつ弱点 ( No.8 ) |
- 日時： 2016/12/05 08:05 (spmode)
- 名前： あぼーん
- ん〜。
なんだろう。
自分の感情を消して、良い子になろうとして
自分を失ってしまって
何のために生きてるのかわからなくなり
死にたくなったりして
この掲示板にやってくる人がたくさんいるので
同じ匂いがしたような気がしたから
心配したまでのことです。
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| No.7に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2016/12/05 10:39 (static)
- 名前： ぺこ
- > ぺこさんへ
> 仮に人から感情を抜き出す機械があったとしたら自分はすぐ使いたい
> 何度か自問して掘り下げましたが感情はどこまでいってもやっぱり不必要が結論だからです。
> しかし現状はヒトってスマホから感情アプリをアンインストールする術は無い訳です。
> 使わないアプリをインストールしてたら容量の無駄遣いですよ ね。
> したがって何か役立てなきゃいけない。じゃないと面白みがないうえ場所代分の邪魔だから。
> そこに無関心な人は放っておけるんでしょうが、主観ですが自分は使えない道具や人間関係は
> 日常的に排除する癖があるので、排除できないなら何かに役立てる必要性が生じるんです。
> 幸い感情は人々に平等に備えられてる標準アプリ
> しかも人はそれをアプリ(つまり道具)だってほとんど気付かない訳です。
> 気付いても多くは道具として利用する発想も、そこに至る根気も無いんですが。
> さらに性格や人格と違って楽しいは笑う動作に、悲しいは泣く動作に。
> 全てとは言い切れませんが大抵感情から向かう先の行動は御なじみ。
>
> 最 初に書いた事を一から説明してるんですけど理解できました？
多分
> 今の話でほんの一部ですけど、でも普段は実態が無い感情も
> 整理してみたら中身も無い平面的なものだと見て取れません？
> ここまで書くの大変ですよ、レス見てたらぺこさんって頭悪そうでしたし。
>
> 今の中傷文句、大変申し訳ございません。
> ただこんな風に相手も知れないただの文にさえ
> 挑発的に出られたら何かリアクションがあると思うんです。
ちょっとイラッとして少し悲しくなりました
> 具体的にそれが怒りか呆れだったのかは知りませんが、
> 陽イメージか陰イメージで言うと一般では陰を抱く可能性が高いですよね。
> 何が言いたいか、それは先に感情という情報を開示した方は
> じゃんけんで言えば先出し、自 分の手がぐーかぱーか教えたのと一緒。
> この場合では勝手に例に引っ張って申し訳ないんですが、
> ぺこさんは陰の手だと私に情報開示した事になります。
ｗ
> 陰というのが分かれば次に具体的な感情の属性は何かを探る。
> 怒りだったとしましょうか、そして向かう先はストレスだと仮定しましょう。
> であれば、私はこれを繰り返します。
> よってぺこさんをストレスに晒され続ける状況に追いやれますね。
> 別の仮定で感情は悲しみになり突然の中傷で一時的な自信喪失をしたとします。
> そうしたら今度は反対に優しく手を差し伸べます。
> 上げて落とすの反対をしてぺこさんに簡単な洗脳トリックをしかけ、人間関係で優位に立とうとします。
> 勿論、現実ではこんな単純に進むわけがないし、ぺこさんだってこんなバカじゃない事くらい分かっています。
>
> それで何の為の人格カスタマイズかという話ですが、強い上で感情が豊かで柔軟な必要はありません。
> 感情豊かで柔軟な思考を備えてそう、と思わせたら良いだけの事。
> 高いスーツと靴を着て整った髪に綺麗に剃られた髭で弁護士バッジを付けていたら人は弁護士さんかなと思う訳です。
> 本当はコスプレイヤーか詐欺師なんかかもしれないのに。
> お母さんやお父さんを嗚呼お母さんだ。お父さんだ。って思うのは
> 小さい頃からそうやって接して来られたから。
> 別に無関係の夫婦Aが夫婦Bから引き取った赤ん坊のお父さんに成り済ますのは簡 単なんです。
> 真実は違っても当事者の赤ん坊が正しいと認識させさえすれば間違いが正解になる。
> 世の中は嘘を綺麗事へすり替える事ができた人が勝てる仕組みだと考えています。
> さて、そんな世間様相手にこっちも健気に取り合ってやる筋合いは？自分にはありません。
> だからその為に必要なのは感情じゃなくて感情を完全道具化できる精神です。
> どうして勝ちたいか、それはヒトの生きるは暇潰しの延長線上であることと
> プライドが高いから。だからわざと負けるくらいなら勝つ方を選ぶ
> これは感情と関係なくプライドが高い状態の精神がプライドを意識してない状態の精神より生活しやすいからです。
> 誰かを傷つけるのと誰かを守るのは自分にと って同じ線上にあります。
> 自分の感情に意思を与えないのと同じく他人もそうだと決めているから。
> 心が病を患ったって身体がウィルスに感染したわけじゃない。
> 身体と脳は一つにて、心は切り離して考えれば心が何色の感情に染まろうが全く関係ないんです。
人が反射的に表現する表情や感情を読み取って、それに対する適切なパフォーマンスは何かが理解できるんですね
だから、中身はなくてもそれらしいレスポンスさえ与えてやれば人にどう思わせるかは簡単に操作できるってことなのかな
そういうのができないので、普通の人は感情のレパートリーを増やすことになるんじゃないかと思ったり
結構感情に振り回されたり偏ってる人も多いと思いますし、そこまでのスキルはなかなかないので
やっぱり面白くなくてつまんなくてめんどくさいのが当たり前なのかな
添加物なしで生きてけるってすごいな
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