 No.0に対する返信 ( No.1 ) |
- 日時： 2017/06/14 02:45 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 『自殺を「具体的」「活動的」に考えて』いないけど、生きる事を「具体的」「活動的」にも考えていません。
なるほど、死ぬことにも生きることにも消極的な状態ですね。
> ニート三年目のほぼ引き籠もり。
現在、何歳なのでしょう？
引きこもりといっても色々と程度はありますが、自室から出ることは出来ますか？、自宅から出ることは出来ますか？、近くのコンビニに行くのは問題ない？、遊びなら隣の町に出かけるのも平気？
世間と没交渉のようですが、家族関係は良好ですか？、人間関係の基本は家族関係ですから。
> 自殺未経験なのは単に臆病なのと半端に常識があるからでしょう。
それに死は未知なるもので、未知なるものは恐ろしいものですからね。
> 自殺もしたくないけど、生きるのもしたくない。
生きることは辛いことや苦しいことが多いですからね。
> 生きても損しかないし、やりたい事も無いし、理由も無いし、出来る事ならすぐに死んだ方が得だと思っています。
仰る通り、生きることは辛いこと苦しいことが多いもの。
しかし、簡単に死ぬことも出来ません（死ぬには多くの場合、痛みとか苦しみとか経過を経る必要があります）。
だったら、生きることを辛いこと、苦しいことを避けるために費やすのはどうでしょう。
すべての辛いこと、苦しいことを避けるのは無理でしょう。
だったら可能な限り、辛いこと、苦しいことを避けて、のらりくらり、適当に生きるんです。
やりたいことがないとのことですが、遊びならどうでしょうか？
漫画や本を読むとか、ゲームをするとか、友達と遊びに出かけるとか、ショッピングとか、スポーツとか、旅行とか、ディズニーランドに行きたいとか・・・
> 死ぬべき時、死ねる機会があるならそれを選びます。
> 今はただ待っています。
> でもたびたび辛くなります。
> いつどういう風に終わりが来るのか、ただ待つだけです。
死ぬべき時を待つのは結構です、誰だっていつかは死ぬんですから、皆がその時を待っているようなものです、望むと望まないと関わらず。
ただ、その時が何時かはわからないし、まだ時間がありそうですね。
> どこに何を相談し、何を説明すれば、どうにかしてもらえるでしょうか？
> 私にも自分はよく分からないし、他人と話すのも疲れます。
誰かに話したり、相談することは出来ると思いますが、基本的には自分で何とかすべき問題でしょう。
自分こそが、己の最大の救済者なんですよ。
自分がどんなに頼りなく、心細くてもね。
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| No.1に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2017/06/14 11:51 (ocn)
- 名前： H.H
- > 現在、何歳なのでしょう？
30になります。
> 引きこもりといっても色々と程度はありますが、自室から出ることは出来ますか？、自宅から出ることは出来ますか？、近くのコンビニに行くのは問題ない？、遊びなら隣の町に出かけるのも平気？
どれも可能です。買い物や家族に付き合ったりなどで、外には出ています。頼まれて庭仕事もしたりします。
なので、厳密には引き籠もりと違うかもしれません。
ただ自分から出掛けようという気分にはなりません。
> 世間と没交渉のようですが、家族関係は良好ですか？、人間関係の基本は家族関係ですから。
一般的に見れば良好だと思われます。共に食事をしたり、テレビを見たり、会話したり、出掛けたり。
しかし、本音で真面目な話はしません。無益なのでしたいとも思いません。
> それに死は未知なるもので、未知なるものは恐ろしいものですからね。
世界(社会)は未知に溢れているのに、なぜ他者が殊更に死を恐れるのか、理解できません。
等しく怖いものです。
> 仰る通り、生きることは辛いこと苦しいことが多いもの。
> しかし、簡単に死ぬことも出来ません（死ぬには多くの場合、痛みとか苦しみとか経過を経る必要があります）。
> だったら、生きることを辛いこと、苦しいことを避けるために費やすのはどうでしょう。
> すべての辛いこと、苦しいことを避けるのは無理でしょう。
> だったら可能な限り、辛いこと、苦しいことを避けて、のらりくらり、適当に生きるんです。
小さい時からそうやって生きてきたように思えます。
「いつか生き甲斐が見つかるんじゃないか」「辛いこと、苦しいことに耐えられるようになるんじゃないか」「辛いこと、苦しいことを避けられるようになるんじゃないか」
何も変わりません。そんな自分と付き合うのに疲れて今があります。
> やりたいことがないとのことですが、遊びならどうでしょうか？
> 漫画や本を読むとか、ゲームをするとか、友達と遊びに出かけるとか、ショッピングとか、スポーツとか、旅行とか、ディズニーランドに行きたいとか・・・
楽しんでいる間は良いですが、終わった後は『無益な時間潰しだった』と思う自分がいます。
趣味を問われれば、胸を張って答えられるものが無く悩みます。
> 誰かに話したり、相談することは出来ると思いますが、基本的には自分で何とかすべき問題でしょう。
> 自分こそが、己の最大の救済者なんですよ。
> 自分がどんなに頼りなく、心細くてもね。
批判でも皮肉でも無く今後の参考に聞きたいのですが、やはり悩み相談やカウンセリングといったものは、『ただ話を聞いてくれるだけ』の『相づちを打つ壁』なのでしょうか？
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| No.2に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2017/06/14 13:00 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 30になります。
ちなみに私は４５歳のおっさんです。
> どれも可能です。買い物や家族に付き合ったりなどで、外には出ています。頼まれて庭仕事もしたりします。
> なので、厳密には引き籠もりと違うかもしれません。
> ただ自分から出掛けようという気分にはなりません。
厳密な引きこもりではなく、積極的に出ないという感じですね。
でしたら、自分に必要があるときだけの外出でも問題ないと思いますよ。
> 一般的に見れば良好だと思われます。共に食事をしたり、テレビを見たり、会話したり、出掛けたり。
家族関係は良好なようで何よりです。
> しかし、本音で真面目な話はしません。無益なのでしたいとも思いません。
あなたが特に家族の助けや相談を必要としていないなら、それで問題ないでしょう。
> 世界(社会)は未知に溢れているのに、なぜ他者が殊更に死を恐れるのか、理解できません。
> 等しく怖いものです。
仰る通りですが、社会（他者）はしばしば間違っているものなんですよ。
> 小さい時からそうやって生きてきたように思えます。
悪くない生き方だと思いますけどね。
> 「いつか生き甲斐が見つかるんじゃないか」
待っているだけじゃダメですよ、効率が悪いです。
自分から探した方が効率が良いかと。
>「辛いこと、苦しいことに耐えられるようになるんじゃないか」
これはある程度努力次第で可能ですよ。
自分が精神的に強くなれば、耐性は強くなりますよ。
ただ、強くなるためにはそのための努力は必要ですが。
>「辛いこと、苦しいことを避けられるようになるんじゃないか」
これもある程度は工夫次第で可能です。
まずは欲を抑えれば、辛いこと・苦しいことを減らすことは出来ます。
欲するものが多いと、その分耐えなければならないものも多くなりますけどね。
まあ、辛いこと・苦しいことを減らすことは出来ても、ゼロにはできませんが。
> 何も変わりません。そんな自分と付き合うのに疲れて今があります。
きちんと趣味やスポーツ、何らかの楽しみなどで気分をリフレッシュしてますか。
勉強や仕事は大切ですが、人はそれだけでは生きられません。
やはり何らかの楽しみがないと。
> 楽しんでいる間は良いですが、終わった後は『無益な時間潰しだった』と思う自分がいます。
残念なことですが、楽しみが一時的であるというのはすべての楽しみに共通の性質です。
どのような感情も永続はしないんですよ。
それでも全く楽しみがないよりはマシだと思うのですが。
> 趣味を問われれば、胸を張って答えられるものが無く悩みます。
自分から何か趣味や楽しみを求められては。
４５歳の中年男性（私）を例にとるなら、スポーツジム通いや、サイクリングが趣味ですね。
> 批判でも皮肉でも無く今後の参考に聞きたいのですが、やはり悩み相談やカウンセリングといったものは、『ただ話を聞いてくれるだけ』の『相づちを打つ壁』なのでしょうか？
時には話を聞いてくれる人がいるだけでもありがたいものなんですよ。
カウンセラーは相談者が自分なりの答えを出すように導いてくれる、手助けしてくれるような存在だと思います。
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| No.3に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2017/06/14 14:40 (ocn)
- 名前： H.H
- > これはある程度努力次第で可能ですよ。
> 自分が精神的に強くなれば、耐性は強くなりますよ。
> ただ、強くなるためにはそのための努力は必要ですが。
> きちんと趣味やスポーツ、何らかの楽しみなどで気分をリフレッシュしてますか。
> 勉強や仕事は大切ですが、人はそれだけでは生きられません。
> やはり何らかの楽しみがないと。
> それでも全く楽しみがないよりはマシだと思うのですが。
> ４５歳の中年男性（私）を例にとるなら、スポーツジム通いや、サイクリングが趣味ですね。
やはり努力する人間しか生きられませんか？
やはり趣味や楽しみの無い人間は生きられませんか？
それは死ぬ為の努力と何が違うというのですか？
私は“自分には生きる為の能力が備わってない”としか思えません。
> 時には話を聞いてくれる人がいるだけでもありがたいものなんですよ。
これは、すごく、同意します。
> カウンセラーは相談者が自分なりの答えを出すように導いてくれる、手助けしてくれるような存在だと思います。
答えは出ています。「生きるのは無益だが、死ねない」
でも誰も肯定してくれない。
手助けとはつまり逃避の事で、私は生きる能も死ぬ能も無く、生きる人間にも死んだ人間にも敵わない。
「生きろ」と「死ね」の違いが私には分かりません。
皆「生きろ」と言います。『生きる』のは正しい事でしょう。
このギャップが辛い。
「死ぬのは正しい事だ」と口に出さずに生きていけないのが辛い。
「どうでもいい」と「死にたい」は許されない。
ネガティブな事を抱えつつ、ネガティブな事を口にしないで、生きていける人が羨ましい。
例えばこれは、私にとって意味のある会話だと思いますか？
私は何の話をしてますか？
私は何を話せば良いですか？
私には分かりません。
貴方には分かりますか？
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| No.4に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2017/06/14 16:24 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > やはり努力する人間しか生きられませんか？
生を維持するためには衣食住や医療が必要だったりしますからね。
多くを望まなくても、最低限の努力は必要なのでは。
> やはり趣味や楽しみの無い人間は生きられませんか？
私には分かりませんが、趣味や楽しみがあった方が良いと感じます、私の場合はね。
> それは死ぬ為の努力と何が違うというのですか？
とにかく、人は楽を好み、苦を嫌うんですよ。
まあ、首尾よく苦を避け、楽を得ることが出来ても結局は死ぬんですが。
> 私は“自分には生きる為の能力が備わってない”としか思えません。
そうですか。人の能力には個人差がありますからね。
> 答えは出ています。「生きるのは無益だが、死ねない」
同感ですね。でも簡単には死ねない。
> でも誰も肯定してくれない。
結局は自分で何とかするしかないのでしょう。
> 手助けとはつまり逃避の事で、私は生きる能も死ぬ能も無く、生きる人間にも死んだ人間にも敵わない。
随分、自分の能力に懐疑的ですね。
まあ、実は私もそうです。
私も自分の価値に疑問を感じ、自分の能力を信じられません。
しかし、それでも自分には自分しかいない・・・
> 「生きろ」と「死ね」の違いが私には分かりません。
生と死は生命現象の裏表ですからね。
詳しい説明は避けますが。
> 皆「生きろ」と言います。『生きる』のは正しい事でしょう。
皆が言うことが正しいとは限りませんよ。多数派が間違っていることもあるんですから。
> このギャップが辛い。
別に相手の言うことをうのみにする必要はないですよ。
人の言うことは吟味して、正しい、役立つと思えば参考にすればいいし、間違っている、役に立たないと思えば捨て置けばいいのでは。
> 「死ぬのは正しい事だ」と口に出さずに生きていけないのが辛い。
別に口に出していいですよ。
死ぬことが正しいかどうかは知りませんが、避けられないのは確かでしょう。
> 「どうでもいい」と「死にたい」は許されない。
私は許しますよ。
> ネガティブな事を抱えつつ、ネガティブな事を口にしないで、生きていける人が羨ましい。
その人はある程度強い方なんでしょう。人に話さず、自分で処理できる程度には。
> 例えばこれは、私にとって意味のある会話だと思いますか？
私には分かりませんが、あなた自身が決めることでは。
> 私は何の話をしてますか？
私があなたの文章から感じるのは・・・
あまり生きることに前向きでなく、懐疑的である
人が死ぬのは当たり前であり、不可避である
・・・こんなところでしょうか。
> 私は何を話せば良いですか？
あなたのスレですから好きなように書き込んで良いのでは。
> 私には分かりません。
> 貴方には分かりますか？
私にも分かりません。私が出来るのは話し相手ぐらいですよ(^_^;)
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| No.5に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2017/06/14 18:18 (ocn)
- 名前： H.H
- ありがとうございました。
相談が終わり、あとは普通の会話になりそうなので、ここで一旦締めとさせて頂きます。
ありがとうございました。
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| Re: どこに何を相談すれば ( No.7 ) |
- 日時： 2017/06/14 19:52 (plala)
- 名前： かゆがも
- 了解しました(｀・ω・´)
それではまた、ネットのどこかで・・・
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