 Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.1 ) |
- 日時： 2017/07/16 11:30 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 極端な考え方をしてしまうのは、
> 生真面目なのかもしれませんね。
> 適度に真面目であるのはいいですが＾＾
> 生真面目だと、柔軟性が欠けてしまいます。
>
> 勉強ができるんだねと言われたら
> できないと、自分が認められなくなる。。と
> 極端に捉えたのですね。
>
> おそらく、褒められると
> ＜期待されてる＞＜期待に応えないと否定される
> 評価が落ちる＞と過度に
> 意識してしまうのかもしれませんね。
>
> 特に１０代くらいは、まだ自尊心や自信が
> 発展途上なので、周りの人の評価や
> 承認に依存することがあります。
>
> これは誰しも、ありますし問題はありません。
>
> 親や周りへの依存、自立（自我が出る）
> 評価や価値観への依存、自立（自分の考え、
> 自分で必要なものを選び取っていく）を繰り返して
> 自立していけるのだと思います。
>
> 人の評価は、＜参考＞にしてもいいですが
> 人ができる評価、判断というのは。。
> 限定的だということを、まず理解してください。
> あなたのすべてを、総合的に正しく評価など
> 誰もできないわけです。
>
> 家族ですら、それぞれの価値基準がありますし
> 評価や見方も、違うでしょう。
>
> 人の＜評価＞で、自分の存在価値が定まる
> わけではありません。
> 存在価値というのは、人が誰かを愛するとき、
> 大切に思うときに、認めるものですよね。＾＾
>
> 自分の知っていることは、ほんの一部に過ぎない。
> それを知るということです。
> 自分の評価も、他人の自分への評価も
> 部分的にすぎない。。ということです。
>
> 無知の知みたいな感じですが。
> わからないからこそ、不安もあれば
> 希望もあるわけです。
お返事ありがとうございます。
自分のことを完璧に理解、評価することは誰にもできないことですよね。そのうえで、希望を見い出すことが想像つかないのですが、自分を認めるためにはどうしたらいいんでしょうか？
もちろん個人の特徴や性質で、その対応方法は違うでしょうし、そもそも意識すらしていないことなのかもしれません。でも、自分には意識から始める気概でないと難しいような気がするんです。…急には変われないですし、今までの自分を想うと意識して変わろうとすることですら自信がないのですけど…。
|
| No.1に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2017/07/16 19:21 (dip0)
- 名前： キキ
- 希望を持って、長期的な視野で自分を
見るためには、
（あなたの親御さんとは違う意味で）
愛情深い、親のような見方や
寛大な先輩のような見方で
自分を見てみてください。＾＾
例えば、あなたが中高生を見て
何かできなかったりしたら、
クズだ、だめだ、何もできない
きっと将来もできないとは。。
＜決めつけない＞ですよね。
自分に対しても同じで、
今、何かができない、失敗することが
あっても、将来的にもできないとか
他にいいところや、成長の望みが０だとは
＜決めつけない＞ということです。
もちろん、時には、期限を設けることや
あきらめも必要な時もありますが。。
（例えば、受験する時に１浪までで
決めるとか、司法試験も何回まで、
〜歳まで挑戦するとか）
親が、期待しすぎたり、評価の目だけで
見る家庭で育つと、
どうしても親の目線、見方で
自分や、物事を見る傾向が出ることも
あります。
特にあなたは真面目ですので、
反抗せず、そういうものなのだと思って
自分の価値観にも受け入れているのでは
ないかと。。思います。
自分を評価だけの目で見るのではなくて、
愛ある目で見る。
もちろん、愛ある目と言っても
そのままでいい。（成長も努力もしなくても
どうでもいい）ではなくて、
そのままで、受け入れつつも、
その子が幸せになるために必要な成長を希望し、
進歩を喜ぶという感じに見れるといいと
思います。
例えば、私はクリスチャンなので
神様（天のお父さん）の視点で考えています。
（あぼーんさんもおっしゃっていましたね。）
神様は、私や他の人を深く愛しています。
人間のような不完全な愛ではなくて、
寛大で公明正大な目で見ています。
でも、私が悪い事をしたり、愛のない言動を
する事は喜びません。
（親が子供が、悪い事をすれば、しかるのと
同じです。）
神様（親）は、単に批判したり裁きたいから
しかるのではなくて、私を（他の人も）
愛しているから、しかるわけです。＾＾
私たちが成長して、自分を愛すると同じように
、人を愛する事を学んで、協力し合える事を望んでいるわけです。
自分が愛されていると思えなかったり、
自分を愛せないと、自尊心を持つのは
難しいものです。
満足を感じたり、幸せになるには、自尊心を持ち、
、人への尊重も持ち、協力し合う事（他者貢献）が
ひつようです。＾＾
すでに読んでいる本もあるかもしれませんが、
７つの習慣
嫌われる勇気、アドラー心理学入門
あとは、私個人的には、聖書や、聖書入門（三浦綾子氏）、渡辺和子氏の本などはオススメですよ＾＾
自分の、自分への見方、捉え方（自己認識）を
変えない限り、なかなか変わるのは難しい
と思います。
|
| No.2に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2017/07/16 23:04 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 希望を持って、長期的な視野で自分を
> 見るためには、
> （あなたの親御さんとは違う意味で）
> 愛情深い、親のような見方や
> 寛大な先輩のような見方で
> 自分を見てみてください。＾＾
>
> 例えば、あなたが中高生を見て
> 何かできなかったりしたら、
> クズだ、だめだ、何もできない
> きっと将来もできないとは。。
> ＜決めつけない＞ですよね。
>
> 自分に対しても同じで、
> 今、何かができない、失敗することが
> あっても、将来的にもできないとか
> 他にいいところや、成長の望みが０だとは
> ＜決めつけない＞ということです。
>
> もちろん、時には、期限を設けることや
> あきらめも必要な時もありますが。。
> （例えば、受験する時に１浪までで
> 決めるとか、司法試験も何回まで、
> 〜歳まで挑戦するとか）
>
> 親が、期待しすぎたり、評価の目だけで
> 見る家庭で育つと、
> どうしても親の目線、見方で
> 自分や、物事を見る傾向が出ることも
> あります。
>
> 特にあなたは真面目ですので、
> 反抗せず、そういうものなのだと思って
> 自分の価値観にも受け入れているのでは
> ないかと。。思います。
>
> 自分を評価だけの目で見るのではなくて、
> 愛ある目で見る。
> もちろん、愛ある目と言っても
> そのままでいい。（成長も努力もしなくても
> どうでもいい）ではなくて、
> そのままで、受け入れつつも、
> その子が幸せになるために必要な成長を希望し、
> 進歩を喜ぶという感じに見れるといいと
> 思います。
>
> 例えば、私はクリスチャンなので
> 神様（天のお父さん）の視点で考えています。
> （あぼーんさんもおっしゃっていましたね。）
>
> 神様は、私や他の人を深く愛しています。
> 人間のような不完全な愛ではなくて、
> 寛大で公明正大な目で見ています。
>
> でも、私が悪い事をしたり、愛のない言動を
> する事は喜びません。
> （親が子供が、悪い事をすれば、しかるのと
> 同じです。）
>
> 神様（親）は、単に批判したり裁きたいから
> しかるのではなくて、私を（他の人も）
> 愛しているから、しかるわけです。＾＾
> 私たちが成長して、自分を愛すると同じように
> 、人を愛する事を学んで、協力し合える事を望んでいるわけです。
>
> 自分が愛されていると思えなかったり、
> 自分を愛せないと、自尊心を持つのは
> 難しいものです。
> 満足を感じたり、幸せになるには、自尊心を持ち、
> 、人への尊重も持ち、協力し合う事（他者貢献）が
> ひつようです。＾＾
>
> すでに読んでいる本もあるかもしれませんが、
> ７つの習慣
> 嫌われる勇気、アドラー心理学入門
> あとは、私個人的には、聖書や、聖書入門（三浦綾子氏）、渡辺和子氏の本などはオススメですよ＾＾
>
> 自分の、自分への見方、捉え方（自己認識）を
> 変えない限り、なかなか変わるのは難しい
> と思います。
お返事ありがとうございます。
なるほど、神という視点でみると、確かに普遍の愛を享受している自信というか、そういう自尊心はわくかもしれないですね。ただ、自分は神に愛されているといった考えをすることはないので、もし自分がクリスチャンならもう少し幸せな考えができていたかもなと思います。自分は宗教にこだわらないので、無宗教で過ごしています（今はどうしても親と同居しているので親の宗教に流されていますが…）。今後、多数派の宗教には流されざるをえないかもしれないですが、個人としては宗教をもっていないので。
ゆるぎなく、うたがいようもない愛を感じられるというのは大きな自信になりそうですね。それなのに自分はいつも、誰からも必要とされずに、誰からも根本から愛されることのない人間だと自分を認識しているからか、人を信じず、人に位をつけて、自分が少しでも安心して過ごせる立ち位置を探してしまいます。そうしないと、いついらないと言われて、いつどうなってしまうのか分からないので。人と人の関係も、利用しあう関係にしかみえないし、その分自分が何か頼まれると、利用されているんじゃないかと考えてしまう。生きるのがこわいです。自尊心なんて、自分がもつべきものではないと思ってしまいます。こんなに最低な人間だから。だからまた難しいんだろうなと思います。
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.4 ) |
- 日時： 2017/07/17 05:57 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 昔、感謝してみました(自分の為に)
与えられた生命にありがとうと､
次は与えられた身体に感謝しまして
その次は与えられた身体能力(人と比べれば低いかもですが)に感謝してみました
次は与えられた環境に…
次は与えられた環境によって影響を100%受けた､考え方にも…
で、思ったんですが､徹底的に目の前の出来事や自分に与えられた全てに感謝してみたら､自分がなくなるんです
残った私は
与えられた私､でした
与えられた生命と､与えられた身体に与えられた能力と､与えられた環境によって育まれた与えられた自分は､本来は誰にも否定出来ないはずです
それがたとえ私でも
配られたカード(私)を見つめて､神を憎んではいけないと思います
反省と自己否定の違いは、与えられた自分と言う認識があるかないかで､全く違う事になるかも知れません
誰に与えられたのか？
神でも、自然でも、世界でも同じ事です
あ、感謝した方が良いとかの話ではありません
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.5 ) |
- 日時： 2017/07/17 11:06 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 自分を認めるために必要なものは
「何も無い」よ、たぶん。
希望を持つために、必要なことは
何も無い。
何も無いし、何もしなくても
自分は認められているし。希望がある。
神様はいるかもしれないけど。
何もしないよ。たぶん。
すべてを知っているのだったら、
当然、何もしなくていいことも知っている。
何もしなくてもみんな大丈夫だ「自分でなんとかするだろう」ということを、知っているから、何もしない。
誰も助けない。
|
| No.4に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2017/07/17 16:58 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 昔、感謝してみました(自分の為に)
>
> 与えられた生命にありがとうと､
>
> 次は与えられた身体に感謝しまして
>
> その次は与えられた身体能力(人と比べれば低いかもですが)に感謝してみました
>
> 次は与えられた環境に…
>
> 次は与えられた環境によって影響を100%受けた､考え方にも…
>
> で、思ったんですが､徹底的に目の前の出来事や自分に与えられた全てに感謝してみたら､自分がなくなるんです
>
> 残った私は
>
> 与えられた私､でした
>
>
> 与えられた生命と､与えられた身体に与えられた能力と､与えられた環境によって育まれた与えられた自分は､本来は誰にも否定出来ないはずです
>
> それがたとえ私でも
>
> 配られたカード(私)を見つめて､神を憎んではいけないと思います
>
> 反省と自己否定の違いは、与えられた自分と言う認識があるかないかで､全く違う事になるかも知れません
>
>
> 誰に与えられたのか？
>
> 神でも、自然でも、世界でも同じ事です
>
>
>
>
>
> あ、感謝した方が良いとかの話ではありません
>
お返事ありがとうございます。
与えられた自分に対して、自分自身はそれを批評できない、そういった意味での干渉はできない、という感じでしょうか。…でも、現世でのその体の持ち主になっている自分（そう考えられるほどに、自我があるから）が、感情という機能をもっている時点で、自分自身を批評するのはある意味当然でもあるかなと思います。それ故に、少なからず自分に対しての思いを誰もが抱くのではないかな、と。
そこで、それとどう付き合い、与えられているということをしっかり認識できるのか、それともそれを頼んでもないのに渡され、託されたと考えるのか。自分は、後者です。どうしても、頼んでもないのに産んでくれるなと思ってしまう。多分、こんな性格じゃなきゃもう少しくらいは生きてもよかったかもしれないけど。こんなんだから。どうしても、駄作をおしつけられた側としての不満が強く、それにどんな感情もまけてしまう。誰もこんな人間になりたいと思わないし、なろうと思ってなるもんじゃないけど、とにかくこの人間（自分）が許せない。
|
| No.5に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2017/07/17 17:11 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 自分を認めるために必要なものは
> 「何も無い」よ、たぶん。
>
> 希望を持つために、必要なことは
> 何も無い。
>
> 何も無いし、何もしなくても
> 自分は認められているし。希望がある。
>
> 神様はいるかもしれないけど。
> 何もしないよ。たぶん。
>
> すべてを知っているのだったら、
> 当然、何もしなくていいことも知っている。
>
> 何もしなくてもみんな大丈夫だ「自分でなんとかするだろう」ということを、知っているから、何もしない。
> 誰も助けない。
>
お返事ありがとうございます。
何も無い、ですか。それが信じられないのですが…。人は比べることができる（比べるということが機能の一つとして人にはできるって意味です）から、それで自分を知って、世界を知るんだと思います。そこで、自分の程度を知って、自分でこんな感じなんだってつかむことが出来るから、社会動物としてやっていけるんだと思います。でも、そこでどうしても人よりだめな自分に目を向けてしまう。もともとできると期待していたわけではないけど、それでもできない自分を知れば知るほど、やっぱだめなんだ、だめなやつはどこでもいらないよなって思うんです。ここ最近も、たまに就活をしながら、何もない日はだめだめな生活をしていて、しかもそれを改善する気もない。ダメな自分も、それを変えない自分も、何もかも嫌になります。もう自分でも何を伝えたいのか、何が言いたいのか分からないのですが。
自分は自分で生きれるかもしれません。でも、それがこわいし辛いです。でもそれを助けてほしいのかというと、分かりません。とにかく面倒と辛い事と痛い事と不安と…それらがなければいいんです。つまり甘ちゃんですよね。そして、死にたいんです。でも死ぬ勇気すらないし、実行してもやめてしまう。でも、うまく死ねなかったあとは絶望しかなくて、死にたいと思って実行するほどのことがこれから起こるのに、自分は生きていなくちゃいけないんだと、全てを恨みたくなります。もっと辛い人は五万といるのに。
|
| No.3に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2017/07/17 18:01 (dip0)
- 名前： キキ
- 神様を信じられなくても、
普遍的な、正しい、好ましいものの見方
倫理観と言いますか、価値観を持つことが
大切だと思います。
人（自分を含め）の考えや判断を
絶対視するのではなくて、
個人を超えた、価値観、理念の方を
上に置くということです。
＜公正な判断基準＞を考えてみてください＾＾
人の安全を考え、基本的な人権や
尊厳を守るのが法律ですね。
また、倫理上、人の尊厳を
守ることは大切とされていますね。
＜誰かに必要とされることを望む＞のですね。
人に不信感がありながら、それでも
人のあなたへの評価や信頼を気にしている
、依存している状態ですね。
自尊心がある人は、誰かに必要されたいと
あまり意識はしないものです。
自分の能力や強みを生かして、
できる範囲で、＜他者貢献したい＞と思います。
結果的に必要とされたり、信頼されることもあるでしょうが、そこに依存してないわけです。
自分を愛せない、受け入れられない
ゆるせない。。これが
自分に対しての、低い自己認識の
元かもしれませんね。
神様を信じてなくても、
自分が神でもないのに、自分に対して
自分の価値について、判断しても
それは、１００％正しいのか？
こういう疑問も持って見てください。
自分を適度に批評する、反省するのは
いいのですが、自分が１００％正しく
判断できないこともあるので、客観的な
意見を聞くことも大切です。
ただ自分に対して、不信感があったり、
人の評価を気にしつつも、やっぱり
人を信頼してなければ、前向きな判断や
意見を退けてしまうでしょう。
自分がダメだという思い込みを、
後押ししてくれる、悪い評価や失敗だけを
選んで受け入れてしまうのではないでしょうか？
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.9 ) |
- 日時： 2017/07/17 19:12 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 昔、戦争があって
日本人がたくさん死んで
日本人はみんな貧乏人になったんだけど。
子供たちは、貧乏なことに不幸をあまり感じなかった。
なぜか、みんな貧乏だからだ。
ある人が、貧乏で、ある人が、金持ちで
差があると
人間は比べっこして、不幸になる。
みんな同じだと不幸にならない。
今の社会は、昔より恵まれている人が多いのに、不幸を感じている人が多いのは
「格差」があるから。
人間は
どこまで恵まれても、優秀になっても満足しない。自分より優秀な人、恵まれた人と比べて不幸になる。
愚かだと思わないかね。
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.10 ) |
- 日時： 2017/07/18 22:19 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- いつ諦めたの？生きる事
|
| No.8に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2017/07/18 23:11 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 神様を信じられなくても、
> 普遍的な、正しい、好ましいものの見方
> 倫理観と言いますか、価値観を持つことが
> 大切だと思います。
>
> 人（自分を含め）の考えや判断を
> 絶対視するのではなくて、
> 個人を超えた、価値観、理念の方を
> 上に置くということです。
> ＜公正な判断基準＞を考えてみてください＾＾
>
> 人の安全を考え、基本的な人権や
> 尊厳を守るのが法律ですね。
> また、倫理上、人の尊厳を
> 守ることは大切とされていますね。
>
> ＜誰かに必要とされることを望む＞のですね。
> 人に不信感がありながら、それでも
> 人のあなたへの評価や信頼を気にしている
> 、依存している状態ですね。
>
> 自尊心がある人は、誰かに必要されたいと
> あまり意識はしないものです。
> 自分の能力や強みを生かして、
> できる範囲で、＜他者貢献したい＞と思います。
> 結果的に必要とされたり、信頼されることもあるでしょうが、そこに依存してないわけです。
>
> 自分を愛せない、受け入れられない
> ゆるせない。。これが
> 自分に対しての、低い自己認識の
> 元かもしれませんね。
>
> 神様を信じてなくても、
> 自分が神でもないのに、自分に対して
> 自分の価値について、判断しても
> それは、１００％正しいのか？
> こういう疑問も持って見てください。
>
> 自分を適度に批評する、反省するのは
> いいのですが、自分が１００％正しく
> 判断できないこともあるので、客観的な
> 意見を聞くことも大切です。
>
> ただ自分に対して、不信感があったり、
> 人の評価を気にしつつも、やっぱり
> 人を信頼してなければ、前向きな判断や
> 意見を退けてしまうでしょう。
>
> 自分がダメだという思い込みを、
> 後押ししてくれる、悪い評価や失敗だけを
> 選んで受け入れてしまうのではないでしょうか？
お返事ありがとうございます。
本当は、自分を信じたいとか、人を大事にしたいとか思うこともあるのだと思います。自分や他人が全て正しいとも思いません。でも、…現実にいつも絶望するんです。
世間では、「これ」をすることは甘くないと言われている。その、「これ」をするのに、自分では成し遂げられる可能性が低い。分かってはいても、世間や周りの評価を気にせず、自分の思いも取り入れて、「これ」に取り組んでみる。世間が全て正しくはないのだから。しかし、結果は世間の通りになる。ああ、やっぱり世間の言う通りなんだ。
こんな感じで、自分の考えや、世間の考えの、自分の中での範囲が広がり、浸食し、100％に限りなく近くなる。それが今の状態、かなと思います。ちょっと例が思いつかなかったのですが…。
自分にとって都合のいい考えや出来事を取捨選択しているのには、納得です。そうなんだろうと思います。もうそういう考えしか注目できないのかなと思います。悲劇のヒロインぶりたいのかもしれません。自分なんか人並みの考え方や道徳すら持ち合わせていないのですから。だめですね、どうしてもこう考えてしまいます。
|
| No.9に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2017/07/18 23:19 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 昔、戦争があって
> 日本人がたくさん死んで
> 日本人はみんな貧乏人になったんだけど。
>
> 子供たちは、貧乏なことに不幸をあまり感じなかった。
> なぜか、みんな貧乏だからだ。
>
>
> ある人が、貧乏で、ある人が、金持ちで
> 差があると
> 人間は比べっこして、不幸になる。
>
>
> みんな同じだと不幸にならない。
>
> 今の社会は、昔より恵まれている人が多いのに、不幸を感じている人が多いのは
>
> 「格差」があるから。
>
> 人間は
> どこまで恵まれても、優秀になっても満足しない。自分より優秀な人、恵まれた人と比べて不幸になる。
>
> 愚かだと思わないかね。
>
お返事ありがとうございます。
それは思います。さらにたちが悪いのは、昔よりも恵まれているのに、当時の子どもたちの方がよっぽど大変で辛い思いをしているのに、自分はこんなちっぽけなことで悩み、苦しいと感じていると考えてしまうこと。自分は「恵まれてもできないダメなやつなんだ」と強く感じてしまうこと。
不毛なことだとは思うけど、現実はそうで、それ故に「あんたより大変な人はいくらでもいる」と実際に言われる。もちろんその通りだから納得はするけど。
分かっててもできない、分かってても自らを貶めてしまう。それをして何が楽しいのかといわれたら、わかりません。
|
| No.10に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2017/07/18 23:32 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > いつ諦めたの？生きる事
>
>
お返事ありがとうございます。
正確には、死ねてないので、生きることをあきらめたとはいえないかもしれないですが、自分が生きるのをあきらめたいと思ったのは、小学一年生の時です。
初めのきっかけは、入学式で一人だけ手の爪を唇に擦り付ける癖をしていて、自分が存外変人なんだと感じたこと、そしてひらがなでしりとりをつくるという宿題が、何度考えてもできなかったこと（今でも強く印象に残っている出来事）です。ちなみに、癖は恥ずかしくてすぐにとりやめ、宿題は、しりとりをつくるとこだけハサミで切って、元のところも切ったところもぐちゃぐちゃにしてゴミ箱に捨てました（後に宿題について聞いてきた母に泣きながら事情を話し、ごみ箱から取り出し、きれいにのばしてテープでとめ、手伝ってもらって完成させ、先生に謝って汚くなった宿題を出しました）。
そんなこと？と思うかもしれないですが、自分にとっては大問題で、その時からフェイスタオルで首を絞めたり、頑張って息を止めたり、自分を殴ってみたり、ひたすら罵声を浴びせたりしました。この通り、昔から変人で、くそみたいなやつでした。自信ない癖に女王様気質で、周りにはいうことを聞かせて来たり、意味の分からないやつです。
こんなのに、十数年つきあってきて、いい加減辛いです。
|
| No.11に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2017/07/19 03:22 (dip0)
- 名前： キキ
自分を信じたい気持ちもあり、人を
大事に扱いたい気持ちもあるんですよね。＾＾
自分や他人が、１００％正しいわけではない
（だからと言って、無価値でもない）
でも現実に絶望する。
望んでいるけども、それを自分が
実践できない時は、もどかしくて
がっかりして、絶望してしまうのですね。
簡単ではないことでも、
まずは準備をしてみて、挑戦するというのも
時には、必要ですね。
でも結果は、やはり甘くはなかった。
そういうことって、ありますよね。
でも挑戦したこと、そのために準備したことは
事実ですし、何もせずに挑戦しなくて
後悔するよりは、マシであればそれでいいのでは
ないでしょうか？
１００点満点ではなくても、
合格はできなくても、
やるだけやったんだから、後悔がない。
これが、＜今の＞自分の限界だと受け入れるのも
大事ですよね。
惜しかったのであれば、事情が許せばさらに
補強して、挑戦もできるかもしれませんね。
自分が今は、あまり調子よくないなという
＜ありのままの現実を受け入れる＞のは大事ですが、
必要以上に、自分をさらなる不調に追い込んでしまうのは好ましくないですよね。
悩んでいるということは、あなたは
人として、きちんと考えていますし、
道徳もあると思いますよ
何も公共物を損害したり、それで平気で
いたりしませんよね？
犯罪を犯したり、人に危害を加えるような
反社会的な人ではないですよね？
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.15 ) |
- 日時： 2017/07/19 14:00 (spmode)
- 名前： あぼーん
- ふむ。
まず自分が「人よりダメだ」
というのが思い込みだよ。
ダメな人っていうのは、「悪いことやってる人」だから。
いい人っていうのは、「悪いことやってない人」。
能力の優劣はどうでもいいのよ。
失敗してる人がダメなんじゃないのよ。
他人の悪口言いまくったり、ウソつきまくったり、暴力振るう人が「ダメな人」。
成功してる人がすごい人なんじゃないのよ。
成功してるのなんか運がいいだけ。
他人の悪口あんまり言わない。あんまりウソつかない。暴力振るわない人が「すごい人」
なんだよ。
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.16 ) |
- 日時： 2017/07/20 04:59 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 辛い時間ばかりだったのかな…
良い事もあったのでは
見えなくなってしまっているのかも
自分の良い所も
|
| No.14に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2017/07/20 18:47 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- >
> 自分を信じたい気持ちもあり、人を
> 大事に扱いたい気持ちもあるんですよね。＾＾
> 自分や他人が、１００％正しいわけではない
> （だからと言って、無価値でもない）
> でも現実に絶望する。
>
> 望んでいるけども、それを自分が
> 実践できない時は、もどかしくて
> がっかりして、絶望してしまうのですね。
>
> 簡単ではないことでも、
> まずは準備をしてみて、挑戦するというのも
> 時には、必要ですね。
> でも結果は、やはり甘くはなかった。
>
> そういうことって、ありますよね。
> でも挑戦したこと、そのために準備したことは
> 事実ですし、何もせずに挑戦しなくて
> 後悔するよりは、マシであればそれでいいのでは
> ないでしょうか？
>
> １００点満点ではなくても、
> 合格はできなくても、
> やるだけやったんだから、後悔がない。
> これが、＜今の＞自分の限界だと受け入れるのも
> 大事ですよね。
>
> 惜しかったのであれば、事情が許せばさらに
> 補強して、挑戦もできるかもしれませんね。
>
> 自分が今は、あまり調子よくないなという
> ＜ありのままの現実を受け入れる＞のは大事ですが、
> 必要以上に、自分をさらなる不調に追い込んでしまうのは好ましくないですよね。
>
> 悩んでいるということは、あなたは
> 人として、きちんと考えていますし、
> 道徳もあると思いますよ
>
> 何も公共物を損害したり、それで平気で
> いたりしませんよね？
> 犯罪を犯したり、人に危害を加えるような
> 反社会的な人ではないですよね？
お返事ありがとうございます。
自分は、「やって失敗したからあきらめがつく」というより、「やっていればできたかもしれない」の方に希望を見い出していまいます。だって、やっていないのだから、それを成し遂げる力があろうがなかろうが、希望がもてるので。もしかしたら、自分が考えているよりできる人なのかもしれないと思いたいから。自分を否定しなくてもいいように。
そうやっていつもできるだけ責任を感じずにいようとしています。自分を断定したら、本当にスカスカな人間であることが周りにも露見してしまうから。
犯罪は、してません。しようと思いません。でも、それは道徳的な考えによるもの（人を傷つけることに抵抗があるなど）ではなく、形式として法律で決まっているから、罰を受けてしまう、社会的に死んでしまう、からです。人でなしです。
|
| No.15に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2017/07/20 18:49 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > ふむ。
>
> まず自分が「人よりダメだ」
> というのが思い込みだよ。
>
> ダメな人っていうのは、「悪いことやってる人」だから。
> いい人っていうのは、「悪いことやってない人」。
>
> 能力の優劣はどうでもいいのよ。
>
> 失敗してる人がダメなんじゃないのよ。
>
> 他人の悪口言いまくったり、ウソつきまくったり、暴力振るう人が「ダメな人」。
>
>
> 成功してる人がすごい人なんじゃないのよ。
> 成功してるのなんか運がいいだけ。
>
>
> 他人の悪口あんまり言わない。あんまりウソつかない。暴力振るわない人が「すごい人」
> なんだよ。
>
>
>
>
お返事ありがとうございます。
じゃあ、自分は悪い人。自分のこと棚にあげて、くだらないことで悪口いうし、自分のためにうそをつきまくる。暴力はしていないけど、自分は人間として終わってる。
能力の優劣は、誰もがあぼーんさんのように考えてくれたら、そういう世の中なら、よかったですけど、ことあるごとに比べられて、劣等感を感じずにはいられない世の中、ではないですか？
確かに、普通にすごせている人たちをみて「すごい」と思います。行先は学校・会社様々だろうし、内容も多様だけど日々社会で生きている人たちはすごいですよね。
|
| No.16に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2017/07/20 19:06 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 辛い時間ばかりだったのかな…
>
> 良い事もあったのでは
>
> 見えなくなってしまっているのかも
>
> 自分の良い所も
お返事ありがとうございます。
自分は、恵まれています。周りの人は優しいし、とても自分を大切に思ってくれる。友達も人並みにいて、学校生活も普通に楽しんだ。勉強ができないわけじゃなかったし、恋愛もした。
ただ、そのせいで辛かった。周りのせいにできないから。周りの環境が良くなかったら、自分がこんなんになったのは周りの影響もある、と逃げれる。でも、環境はいいのに、自分がこんなだと、自分のせいとしかいいようがない。自分がだめだから、こんな苦しむんだ、頼まれたり誘導されて、強制的に辛い思いをしているわけじゃないのに、こんなに辛いと思うのは自分のせいだ。
自分のせいなら、自分がいなくなれば自分のせいにならない。でも死ねない、これも自分に勇気がないせいだ。自分が死ねないから、何からも逃げれない。
はやく、世間が、心臓提供者の承諾次第で生存中の心臓移植を認めてくれたらいいのに。そしたら、麻酔してもらってよく分からず死ねるのに。どうせなら他の臓器もあげるのに。さっきまで生きてたんだからいきいきした内臓を「生きたい人」や「生きてほしいと願われている人」に届けられるのに。そしたらこんな自分でも感謝されて死ねるのに。めんどうから解放されるのに。
|
| No.17に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2017/07/20 20:07 (dip0)
- 名前： キキ
- キキ
目標を持って、努力をすることで
挑戦すれば、できるかもしれない！という
希望的観測を持つのは、悪いことではないですね。
将来できるようになる＜可能性＞もある、
ということは、考えてもいいと思いますよ。
断定は避けたほうがいいと思います。
自分や他人を、受容するためには、全否定しないようにすることも大事です。
誰しもそんな立派な人間ではないですよ。
法律として、そう決まってるから犯罪を
しない。と思うのですね。
罰を受けたり、社会的に死んでしまう、
自分にとっても、不利なことだからしない。
しかし、本当に＜損得勘定＞だけでしょうか？
もし罰を受けなかったら、犯罪をするのですか。
良心があるから、家族や友達をがっかり
させるのは、嫌だという気持ちもないでしょうか。
道を外すことで、自分で自分に対して、がっかりもしたくない、そういう、自尊心、自己信頼感を失いたくない、
守りたい気持ちが、多少はあるのではないですか？
人でなしと言いますが、
自分への理想が高すぎるので、
今発展途上中、成長中の自分のの
愛や道徳心、自尊心、人への尊重、思いやりを、見て、
そう思ってしまうのかもしれません。
自分や人への愛において、６０〜７０点だから、
この程度じゃ、１００点じゃないから、人でなしなんだと、厳しく思ってしまうのかもしれません。
でも、最初にいったように、自分なりに、人として
成長する可能性があるという希望も、自分の人格面においても持てるといいですね。＾＾
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.21 ) |
- 日時： 2017/07/20 20:48 (spmode)
- 名前： あぼーん
- まあまあ、大丈夫大丈夫。
なるようになる。
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.22 ) |
- 日時： 2017/07/21 06:09 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 劣等感…
劣等感は親とか、回りの大人達が子供に小さい時から植え付けてきたそうです
しかも巧妙に…
親が子供に期待して、それに応えたい子供は頑張るんですが、少しでも期待にそぐわない結果が出ると､未熟な親はがっかりした顔を子供に見せてしまうそう…
そこで益々劣等感を子供は持ってしまうと言います
あぼーんさんが言ってたのはこの事だったのかと
この話は斎藤一人さんの劣等感の話のテープに入ってた1部です
話の中では未熟な親に騙されてはいけないよと､そのような内容でした(但し、その親も､劣等感を持つ親に育てられた場合が多く､誰が悪いとかではなく、どこかで気づく人がいて、そのループを切らないといけない その様な内容)
もし内容が気になったなら、斎藤一人さんの、劣等感の話で、検索してみて下さい(ユーチューブでタダで観れます)
私的には斎藤一人さんの全てが好きなわけではないのですが、この劣等感の話は素晴らしいと､思いました
|
| No.20に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2017/07/21 14:38 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > キキ
>
> 目標を持って、努力をすることで
> 挑戦すれば、できるかもしれない！という
> 希望的観測を持つのは、悪いことではないですね。
>
> 将来できるようになる＜可能性＞もある、
> ということは、考えてもいいと思いますよ。
> 断定は避けたほうがいいと思います。
>
> 自分や他人を、受容するためには、全否定しないようにすることも大事です。
> 誰しもそんな立派な人間ではないですよ。
>
> 法律として、そう決まってるから犯罪を
> しない。と思うのですね。
> 罰を受けたり、社会的に死んでしまう、
> 自分にとっても、不利なことだからしない。
>
> しかし、本当に＜損得勘定＞だけでしょうか？
> もし罰を受けなかったら、犯罪をするのですか。
> 良心があるから、家族や友達をがっかり
> させるのは、嫌だという気持ちもないでしょうか。
>
> 道を外すことで、自分で自分に対して、がっかりもしたくない、そういう、自尊心、自己信頼感を失いたくない、
> 守りたい気持ちが、多少はあるのではないですか？
>
> 人でなしと言いますが、
> 自分への理想が高すぎるので、
> 今発展途上中、成長中の自分のの
> 愛や道徳心、自尊心、人への尊重、思いやりを、見て、
> そう思ってしまうのかもしれません。
>
> 自分や人への愛において、６０〜７０点だから、
> この程度じゃ、１００点じゃないから、人でなしなんだと、厳しく思ってしまうのかもしれません。
>
> でも、最初にいったように、自分なりに、人として
> 成長する可能性があるという希望も、自分の人格面においても持てるといいですね。＾＾
お返事ありがとうございます。
悪いことをすることで周囲からの視線や対応が今と変わらないならば、罰がなければ、いわゆる犯罪もやれると思います。実際はそんなわけないのでしませんが。家族や友人への申し訳ない気持ちは皆無ですが、自分の評価についてはこだわりがあり、それだけが自分のストッパーでプライドです。たったそれだけ。今の自分は、罪をおかしてないだけで、存在が罪人です。
自分の人格が変わる気がしません。それは、まだ純粋さがかろうじてあった時代にもそうで、今でもそれを引きずってこんな人間だからです。今更どう変わるというんでしょうか。あきらめたい。頑張る前に、全てやめてしまいたい。始めたくもない。生きたくない。
|
| No.21に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2017/07/21 15:29 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > まあまあ、大丈夫大丈夫。
> なるようになる。
お返事ありがとうございます。
きっと時が過ぎれば、そんな風に思えるんですけど（あの頃はああだったなあみたいになんやかんや過ごしてきた時を振り返られる）、今しか見えないので辛いです。未来で苦しむために生きたくないなあ。
|
| No.22に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2017/07/21 16:32 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 劣等感…
>
> 劣等感は親とか、回りの大人達が子供に小さい時から植え付けてきたそうです
>
> しかも巧妙に…
>
> 親が子供に期待して、それに応えたい子供は頑張るんですが、少しでも期待にそぐわない結果が出ると､未熟な親はがっかりした顔を子供に見せてしまうそう…
>
> そこで益々劣等感を子供は持ってしまうと言います
>
> あぼーんさんが言ってたのはこの事だったのかと
>
> この話は斎藤一人さんの劣等感の話のテープに入ってた1部です
>
> 話の中では未熟な親に騙されてはいけないよと､そのような内容でした(但し、その親も､劣等感を持つ親に育てられた場合が多く､誰が悪いとかではなく、どこかで気づく人がいて、そのループを切らないといけない その様な内容)
>
> もし内容が気になったなら、斎藤一人さんの、劣等感の話で、検索してみて下さい(ユーチューブでタダで観れます)
>
> 私的には斎藤一人さんの全てが好きなわけではないのですが、この劣等感の話は素晴らしいと､思いました
>
>
お返事ありがとうございます。
劣等感は植えつけられるもの、だとして。誰に言われたり非難されたわけではなく、自分が自分に劣等感をおしつけていたとしたら、それは何になるのでしょう？それすらも、植えつけられ、組み込まれたものといえるのでしょうか？気付いてないだけ？
でもどうしても、結局自分のせいになるんですよね。自分が不幸を感じることは、ある人にとっては何でもないことで、自分の要素（容姿・能力）も、だれも 選べないなかで勝手に劣性のくじを引いて生まれてきたのは自分だし。どうしても世間の普通として生き、多数派になりたいからと自分には見合わないくせに普通を目指してるし。それで辛いとか意味わからないし。
何もしたくないだけの怠惰人間は不幸になって当然ですよね。
|
| No.23に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2017/07/21 16:46 (dip0)
- 名前： キキ
- 罰がなければ、犯罪もやれるかも？
しれないということですね。
自分の、自分への評価には、
こだわりがある。
良心、自尊心、誇り（良くも悪くも）
がストッパーになるということですね。
最終的に言えば、人が見てないところでも、
悪いことをしないでいられる
それが一番、強い良心でしょうが、
場合によっては、人がいたらしないけど、
見てなかったら、してしまう。。
ということは、ある場合もありますよね。
小さなことで言えば、
（歩行者側が）赤信号でも、全く人通りも車も
いない場合は、無視して渡るということは
あるかもしれませんね。
ルールを守るために人がいるのではなくて、
（法律、規則）ルールは基本、人の命や尊厳を
守るためにありますから
この場合は、危険性がないから、危険性の面で
考えれば、問題はないと言えますね。
もちろん、自己責任、自己判断ですが。＾＾
今は少ないですが、無人の
野菜売りなどもあります。
値段が書いてあって、お金を入れるボックスがある。
人がいなくても、監視カメラがなくても、
それにきちんと入れる人もいれば、
勝手に持っていく人もいるでしょう。
最悪の場合、お金の入ったボックスを盗んでしまう人も
いるかもしれませんが。。
この場合、お金を入れなければ、
相手に迷惑がかかる（損をさせる）と
思うよりも、入れないのは、
自分の中の良心や基準が許さない、
考えられないと思う場合もありますね。
人格が変わる気がしないのですね。
自分のことがあまり好きではなかったり、
希望が信じられないと、人格がさらに成長するための
栄養分が、周りにくいかもしれません。
諦めたいと思うことがあるのですね。
自分に対して、理想があり、思うように
成長できる展望がないと思ってしまい、
幻滅するのが、辛いということでしょうか。
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.27 ) |
- 日時： 2017/07/21 21:43 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 劣等感があって行動している人間のそばで育てば
「劣等感を持って行動することしかわからない」
状態になるのは当然だと思うけどね。
自然に真似してしまうからね。
自信を持って行動している人間の行動を見た時、初めて
「ああ、こういうことが自信を持つことか」
と、学習できるわけ。
口だけは立派なことを言ってる大人たちが多いけどね。
自分はたいしたことをしていないくせに、他人には厳しい。
そういう大人ばっかりだと、子供たちは
「大人たちは嘘つきばかり」
と、学習する。
言動も大切だけど、もっとも大切なのは行動することだよね。
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.28 ) |
- 日時： 2017/07/21 21:49 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 自分は本当は劣等感を持って行動しているくせに。
子供たちには
「自信を持ちなさい」
などと言う大人がいるけど。
不自然で、矛盾する印象を与えてしまうね。
|
| No.26に対する返信 ( No.29 ) |
- 日時： 2017/07/22 14:42 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 罰がなければ、犯罪もやれるかも？
> しれないということですね。
> 自分の、自分への評価には、
> こだわりがある。
> 良心、自尊心、誇り（良くも悪くも）
> がストッパーになるということですね。
>
> 最終的に言えば、人が見てないところでも、
> 悪いことをしないでいられる
> それが一番、強い良心でしょうが、
> 場合によっては、人がいたらしないけど、
> 見てなかったら、してしまう。。
> ということは、ある場合もありますよね。
>
> 小さなことで言えば、
> （歩行者側が）赤信号でも、全く人通りも車も
> いない場合は、無視して渡るということは
> あるかもしれませんね。
>
> ルールを守るために人がいるのではなくて、
> （法律、規則）ルールは基本、人の命や尊厳を
> 守るためにありますから
> この場合は、危険性がないから、危険性の面で
> 考えれば、問題はないと言えますね。
> もちろん、自己責任、自己判断ですが。＾＾
>
> 今は少ないですが、無人の
> 野菜売りなどもあります。
> 値段が書いてあって、お金を入れるボックスがある。
> 人がいなくても、監視カメラがなくても、
> それにきちんと入れる人もいれば、
> 勝手に持っていく人もいるでしょう。
> 最悪の場合、お金の入ったボックスを盗んでしまう人も
> いるかもしれませんが。。
>
> この場合、お金を入れなければ、
> 相手に迷惑がかかる（損をさせる）と
> 思うよりも、入れないのは、
> 自分の中の良心や基準が許さない、
> 考えられないと思う場合もありますね。
>
> 人格が変わる気がしないのですね。
> 自分のことがあまり好きではなかったり、
> 希望が信じられないと、人格がさらに成長するための
> 栄養分が、周りにくいかもしれません。
>
> 諦めたいと思うことがあるのですね。
> 自分に対して、理想があり、思うように
> 成長できる展望がないと思ってしまい、
> 幻滅するのが、辛いということでしょうか。
>
>
お返事ありがとうございます。
人格は疑うけど、大きくはない罪は何度もおかしてきました。一般的に、小さい子が、やって親に怒られるような程度のことです。でもそれを普通にできてしまう自分が気持ち悪いです。
自分は大嫌いで大好きです。本当に大嫌いなら自傷して、なんなら自殺してると思います。大好き故に、自分をどれだけ嫌悪しても傷つけずに生かしているのだと思います。好きじゃなきゃ、自分を守ることを最優先にはしないと思うので。
幻滅はつらいです。もうこれ以上自分に幻滅したら、今より辛い思いをずっと持ちつづけることになるので。今より辛い毎日になるのは嫌です。
|
| No.27に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2017/07/22 14:56 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 劣等感があって行動している人間のそばで育てば
>
> 「劣等感を持って行動することしかわからない」
> 状態になるのは当然だと思うけどね。
>
> 自然に真似してしまうからね。
>
> 自信を持って行動している人間の行動を見た時、初めて
> 「ああ、こういうことが自信を持つことか」
>
> と、学習できるわけ。
>
>
> 口だけは立派なことを言ってる大人たちが多いけどね。
> 自分はたいしたことをしていないくせに、他人には厳しい。
>
> そういう大人ばっかりだと、子供たちは
> 「大人たちは嘘つきばかり」
> と、学習する。
>
> 言動も大切だけど、もっとも大切なのは行動することだよね。
お返事ありがとうございます。
確かに、自分はできてないけど理想をおしつける大人ばかりですね。学習指導要領というものが教育現場では教育の目標とされるのですが、正直、それをみていてきれいごとだなと思ってしまう時があります。こういう人間になってほしいと理想はかかげるが、指導法もアバウトな手法を使用し、最近でいえば「アクティブラーニング」をしろといわれていたのを先生が理解しきれずにあやふやに実行し、結局次回内容が改訂された時には、もうその言葉は消えていた。ああしろこうしろじゃなくて、もっと生徒が授業をうごかすようにすればいいのに。こういう人になってほしいという想いを想うだけではなくて、おもいきって行動できるようにすればいいのに。
内容は違うんですけど、みていて矛盾を感じる大人たちの姿は、いつも理解できないなと思います。
自身をもって、というのは言われて嬉しい人とそうでない人っていますよね。合理的判断に重点をおく、少し変わり者の教授にそう言われた時は嬉しかったけど、それ以外の人に言われても響かなかった。きっとその教授も、いつも自信満々というわけにもいかないだろうけど、自分の考えに誇りと自信をもってるのが分かるから、話してて楽しいです。
あぼーんさんの言う通りですよね。
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.31 ) |
- 日時： 2017/07/22 18:34 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 自分も昔、「自信を持った方がいい」とか
「もっと大きな声で話しなさい」
などと、よく言われたもんだけど。
今になっても声は小さいままだし、自信なんか無いよね。
自信が無いんなら、自信が無いままでいいし。
小さな声の人は、小さな声のままで大丈夫なんだ。
劣等感があるなら、劣等感があるままでいい。
別に今のあなたで特に問題ない。
「こういう人間になった方がいい」
なんて理想なんかは何も無い
だからこそ「大丈夫」だと言ってるわけだし。
特に努力する必要も無いわけだ。
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.32 ) |
- 日時： 2017/07/22 18:53 (spmode)
- 名前： あぼーん
- まあ、個人的な意見だけど
俺は、「無理に自分を変える必要はない」
と思ってる。
人間にはそれぞれ役割がある。
大きい人、小さい人、いろんな人が必要。
「こういう人間が理想である」
なんていう、理想なんかは本当は存在しない。
どうでもいいんだ。
ま、人殺しや盗みはやっちゃダメだけど。
教育なんて
「悪いことをしないように」
それだけで終わりでいいんだよ
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.33 ) |
- 日時： 2017/07/22 18:59 (spmode)
- 名前： あぼーん
- もう一つ言っちゃうけど。
昔のおっちゃんなんかに、多いけど。
自信たっぷりな人いるんだ。
だけど、それって悪く言っちゃうと
「傲慢」「高慢」
ってことになりやすく、必ずしもいいわけじゃない。
完璧な人間にはなれないから
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.34 ) |
- 日時： 2017/07/22 19:56 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 神様に与えられた､傲慢で高慢な役割のおじさんにしてあげて…
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.35 ) |
- 日時： 2017/07/22 21:28 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 冷静な時(人と自分の罪を許したい時)の私から見たら、全ての人は完璧です
何時も常に､それぞれの立ち位置の違いはありますが、発展途上のトップにそれぞれが、君臨しているのだと思います(しかも苦しんでいる時は自分の意志とは関係なく、成長しています､勝手に…)
人と人を一切比べずに、人1人の人生を刮目して観れば、この世に只の屑な人は存在しません
神が完璧ならば世界も人も完璧です
全ての人が既に成功者です(発展途上のそれぞれが､尊い立ち位置による完璧なトップランナーですから)
今どんなに苦しくても大丈夫、何とかなるよって言うあぼーんさんの言葉は本当だと思います
私は人と比べていないと思い込んでいました
違いました…
それが今日はっきり分かりました
私も完璧だったと知ったのが今日だったから
と、言う事は…
あらま！私劣等感で人を見てましたよ！
さっきまで…
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.36 ) |
- 日時： 2017/07/23 07:56 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 「こういう人間にならなきゃいけないという思い込み、執着」
↓
「なりたくても、思い通りにならない」
↓
「苦しい、辛い」
諸行無常 → すべてのものごとは変わっていく。
諸法無我 → すべてのものごとは変わっていくので、実体は無い
一切皆苦 → すべてのものごとは人間の思い通りにならずに、変わる
これらが、仏教の一番大切な教えですよね。
まあ、それが正しいとは
断言できませんがね
|
| No.36に対する返信 ( No.37 ) |
- 日時： 2017/07/23 20:47 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： kuukyo
- > 「こういう人間にならなきゃいけないという思い込み、執着」
>
> ↓
>
> 「なりたくても、思い通りにならない」
>
> ↓
>
> 「苦しい、辛い」
>
>
> 諸行無常 → すべてのものごとは変わっていく。
> 諸法無我 → すべてのものごとは変わっていくので、実体は無い
> 一切皆苦 → すべてのものごとは人間の思い通りにならずに、変わる
>
>
>
> これらが、仏教の一番大切な教えですよね。
>
> まあ、それが正しいとは
> 断言できませんがね
>
>
>
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.38 ) |
- 日時： 2017/07/23 20:56 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- あぼーんさんへ
色々間違って返信してしまいました。
たくさんのお返事ありがとうございます。
さっき、長文を書いたのですが、内容制限により載せることができなかったので、書き直します。
仏教は、そんな意味の言葉があるのですね。そんな考えが世の中に伝わればいいですよね。
自分らしくあることがなぜ許されるのでしょうか？もし自分が自分らしくあったとすれば、怠惰で、とあるごとに口が悪いし、愚痴るし、行動も社会人として恥ずかしいことばかりしてしまうと思います。自分は頑張れなくて、というより頑張ろうとしなくて、いつも最初からあきらめて、後でできなかったと絶望したくないだけの臆病者で、こんなやつが働けるわけがなくて、人間としてあるべきではなくて、世間にとってなんの利益もない存在で、それを分かってるから生きているのも申し訳なくて、未来にいいことないなら今死んだ方が幸せだとしか考えられないし、だから今日も生きていることに後悔してるし、でも死ねないし。お願いだから死ぬ自由位下さいって世間にいいたい。
|
| No.35に対する返信 ( No.39 ) |
- 日時： 2017/07/23 21:13 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 冷静な時(人と自分の罪を許したい時)の私から見たら、全ての人は完璧です
>
> 何時も常に､それぞれの立ち位置の違いはありますが、発展途上のトップにそれぞれが、君臨しているのだと思います(しかも苦しんでいる時は自分の意志とは関係なく、成長しています､勝手に…)
>
> 人と人を一切比べずに、人1人の人生を刮目して観れば、この世に只の屑な人は存在しません
>
> 神が完璧ならば世界も人も完璧です
>
> 全ての人が既に成功者です(発展途上のそれぞれが､尊い立ち位置による完璧なトップランナーですから)
>
> 今どんなに苦しくても大丈夫、何とかなるよって言うあぼーんさんの言葉は本当だと思います
>
> 私は人と比べていないと思い込んでいました
>
> 違いました…
>
> それが今日はっきり分かりました
>
> 私も完璧だったと知ったのが今日だったから
>
> と、言う事は…
>
> あらま！私劣等感で人を見てましたよ！
>
> さっきまで…
>
>
>
>
お返事ありがとうございます。
自分以外の人間に対してなら、そう思えます。結局自分よりだめなやつなんていないですし。ワーストの方で一位だと思います。この掲示板にはたくさんの人がいろんなことをかいていますが、それでも結局それぞれ何かを抱えて、それでもそれと向き合っている。でも自分は何も環境は悪くなくて、それからただ自分が逃げている。被害者面してこうやってお返事をもらって、悲劇のヒロイン気取りでいる。自分に腹が立つ。自分のいちばんきらいな人間像が自分で、毎日自分につきあわないといけなくて、自分の脳内で何度自分を殺しても、実際できなくて。
すぐこうやってお返事内容から遠ざかって落ち込んで、相手を嫌な気分にさせて、それにたえきれず、ついぽろっとでた相手からの批判の言葉を責めあげ、あげくに「あんたのせいだ」といわんばかりにその場から逃げ、相手を不快にさせる。ちなみに、その手口で、一度腹黒さんには「ずるい話や」とだけコメントをもらったことがあります。同じ方か分からないですが。その時自分は、「空虚」という名前ではなかったです。
同一人物だとして、これだけ親切に対応する貴方にも呆れられるような、そんな人間が自分なんです。自分の性格に難がありすぎてつきあいきれないです。
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.40 ) |
- 日時： 2017/07/23 21:23 (spmode)
- 名前： あぼーん
- あなたは口が悪いように見えないし。
怠惰なようにも見えない。
あなたが、口では
「私は口が悪くて、怠惰で…」
っていくら自分を悪く言ったとしても
自分は、あなたの口じゃなくて行動を見る。
よって、「大丈夫です」としか言わない
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.41 ) |
- 日時： 2017/07/23 22:33 (openmobile)
- 名前： 偽善者腹黒
- ずるい話や…は、私が書きました
大丈夫です私も相当ずるいです
私もあぼーんさんと同じ大丈夫ですと言う
人間何か動物とほんの少し違うだけ
皆が発展途上の真っ最中ですから
だからあなたが死ぬ為に自分を卑下しても、死ぬ為に努力しても、それは本当は､成長の中の一つの流れでしかないです
私はあなたを助けたいとかは､思ってはいません
大丈夫なのが分かっているから
大丈夫だから心配しないで思いっきり苦しんで下さい
|
| No.29に対する返信 ( No.42 ) |
- 日時： 2017/07/24 04:58 (dip0)
- 名前： キキ
- 人は、罪（過ち）を犯さずに、
成長することは。。。無理なんですよね。
知識（知恵）と良心と自制がなければ。。
だいたい間違うんです。
大事なのは、良心が働き反省して、過ちを繰り返さない事ですよね。
子供の頃は、まだ良心や、人への愛も、
未熟です。
大人でも、いつも自制が１００％働くわけでも
ないですし、情報も限られるので、間違うことは
たくさんあります。
人は何度も、間違え、過ちを犯す存在だということ。（それを悪いとか、善悪で判断するのではなくて、そういうものだと、事実をまず受け止める。）
裁くこと、善悪を定めること。。これは
人間が１００％正しく出来ることではない。
越権行為だから、それを行使すると
問題が生じてしまう。とも言えます。
ある程度の基準はあっても、それ以外のことは
人によって、判断基準は違ってきますよね。
自分や相手に好意（肯定的な情報）や信頼があれば、
過ちは、実際よりも少し軽くなることもあります。
相手に敵意（否定的な情報）や不信があれば、
過ちは、実際よりも重くなることもあります。
自分のバイアス（情報、先入観）がかかってしまう。
公正に判断するには、客観的な視野が
必要ですよね。＾＾
罪（過ち）を犯してしまった自分が許せない。。
のですね。
でも、他の人もあなた同様に
いろいろな罪を犯しているのです。
（多くの人は、犯罪まではしないにしてもです）
反省して、そこから学んでいる人であれば、
赦せるでしょうし、信頼できるのではないでしょうか。 あなた自身のばあいは、反省しても
（起こらなかったことにできないので）
ゆるせませんか？
それは、あなたの自分が嫌い、完璧でないと
だめだ。。というバイアス（理想、思い込み）がかかっているから
かもしれませんね。
理想を持つのは、別に悪くはありません。＾＾
でも、それが自分を傷つけたり、
苦しめるだけで、希望をもたらさなければ、
１００点だけが合格で満足にするのではなくて、
８０〜９０点で満足する。。と少し＜調整＞したほうが
いいかもしれません。
自分を好きだという気持ちもあるので、自傷はしない。。
自分の心と体を管理する、できる範囲で
守るのも。。それぞれの人の
役目、責任だと思いますので、
自傷をしないで済むのは、良いと思います。
ただ、自傷以外にも、自分の心や体を
痛めつけることはありますよね。
暴飲暴食、いろいろな依存（薬、お酒、恋愛、
不倫。）体と心を酷使しすぎてしまうこと。
そして、自分をいたわるのではなくて傷つける
＜考え方＞も。。そうではないでしょうか？
ある部分では、傷つけ、ある部分では、守る。。
自尊心が育つことで、成長を願い、時には
反省（自戒）しつつも、
自分を守り、いたわれるようになるといいですね。
|
| No.40に対する返信 ( No.43 ) |
- 日時： 2017/07/24 21:43 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > あなたは口が悪いように見えないし。
> 怠惰なようにも見えない。
>
>
> あなたが、口では
> 「私は口が悪くて、怠惰で…」
> っていくら自分を悪く言ったとしても
>
>
> 自分は、あなたの口じゃなくて行動を見る。
>
>
> よって、「大丈夫です」としか言わない
お返事ありがとうございます。
どれだけとりつくろうと、文面からにじみ出る人の悪さが、自分の本性なんだと思います。それでも、大丈夫なんでしょうか。自分が人を嫌な気持ちにしていることも、周囲の人が優しいからやっとこさ自分とつきあえてるんだとか分かってはいても、理解するだけにとどまってしまう。こんな、成長する要素も感じられない自分がいてもいいんでしょうか。
|
| No.41に対する返信 ( No.44 ) |
- 日時： 2017/07/24 21:51 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > ずるい話や…は、私が書きました
>
> 大丈夫です私も相当ずるいです
>
> 私もあぼーんさんと同じ大丈夫ですと言う
>
> 人間何か動物とほんの少し違うだけ
>
> 皆が発展途上の真っ最中ですから
>
> だからあなたが死ぬ為に自分を卑下しても、死ぬ為に努力しても、それは本当は､成長の中の一つの流れでしかないです
>
> 私はあなたを助けたいとかは､思ってはいません
>
> 大丈夫なのが分かっているから
>
> 大丈夫だから心配しないで思いっきり苦しんで下さい
>
>
お返事ありがとうございます。
前回、嫌味ったらしいことを書きなぐったのに、お返事いただけると思いませんでした。嫌な思いをさせてすみません。
確かに、強靭なプライドのおかげで（せいで）これまで生きてきて、結局この先も生きてしまうのだろうと思います。
心配せず思い切り苦しむ、ですか。辛いですね。自分なんかに乗り越えられるのでしょうか。きっと乗り越えるではなくやりすごす、ですね。乗り越えるほど努力はできないし、立派でもないので、身につきはしないけど、ただ時をやり過ごす。そのせいで、高い学費をつっこんで学んだことは、何も身につきませんでした。それもまた罪悪感。自分は何で生きてるのだろう。お金が好きな自分からしたら、こんなやついたら殺したくなるだろうなと思う。ただの使えない金食い虫。死んだ方がましだ。
|
| No.42に対する返信 ( No.45 ) |
- 日時： 2017/07/24 22:02 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 人は、罪（過ち）を犯さずに、
> 成長することは。。。無理なんですよね。
> 知識（知恵）と良心と自制がなければ。。
> だいたい間違うんです。
>
> 大事なのは、良心が働き反省して、過ちを繰り返さない事ですよね。
>
> 子供の頃は、まだ良心や、人への愛も、
> 未熟です。
> 大人でも、いつも自制が１００％働くわけでも
> ないですし、情報も限られるので、間違うことは
> たくさんあります。
>
> 人は何度も、間違え、過ちを犯す存在だということ。（それを悪いとか、善悪で判断するのではなくて、そういうものだと、事実をまず受け止める。）
>
> 裁くこと、善悪を定めること。。これは
> 人間が１００％正しく出来ることではない。
> 越権行為だから、それを行使すると
> 問題が生じてしまう。とも言えます。
> ある程度の基準はあっても、それ以外のことは
> 人によって、判断基準は違ってきますよね。
>
> 自分や相手に好意（肯定的な情報）や信頼があれば、
> 過ちは、実際よりも少し軽くなることもあります。
> 相手に敵意（否定的な情報）や不信があれば、
> 過ちは、実際よりも重くなることもあります。
>
> 自分のバイアス（情報、先入観）がかかってしまう。
> 公正に判断するには、客観的な視野が
> 必要ですよね。＾＾
>
> 罪（過ち）を犯してしまった自分が許せない。。
> のですね。
> でも、他の人もあなた同様に
> いろいろな罪を犯しているのです。
> （多くの人は、犯罪まではしないにしてもです）
> 反省して、そこから学んでいる人であれば、
> 赦せるでしょうし、信頼できるのではないでしょうか。 あなた自身のばあいは、反省しても
> （起こらなかったことにできないので）
> ゆるせませんか？
>
> それは、あなたの自分が嫌い、完璧でないと
> だめだ。。というバイアス（理想、思い込み）がかかっているから
> かもしれませんね。
>
> 理想を持つのは、別に悪くはありません。＾＾
> でも、それが自分を傷つけたり、
> 苦しめるだけで、希望をもたらさなければ、
> １００点だけが合格で満足にするのではなくて、
> ８０〜９０点で満足する。。と少し＜調整＞したほうが
> いいかもしれません。
>
> 自分を好きだという気持ちもあるので、自傷はしない。。
> 自分の心と体を管理する、できる範囲で
> 守るのも。。それぞれの人の
> 役目、責任だと思いますので、
> 自傷をしないで済むのは、良いと思います。
>
> ただ、自傷以外にも、自分の心や体を
> 痛めつけることはありますよね。
> 暴飲暴食、いろいろな依存（薬、お酒、恋愛、
> 不倫。）体と心を酷使しすぎてしまうこと。
> そして、自分をいたわるのではなくて傷つける
> ＜考え方＞も。。そうではないでしょうか？
>
> ある部分では、傷つけ、ある部分では、守る。。
> 自尊心が育つことで、成長を願い、時には
> 反省（自戒）しつつも、
> 自分を守り、いたわれるようになるといいですね。
お返事ありがとうございます。
内容とはあまり関係ないのですが、今すごく悲しいので、書かせて下さい。
昨日は昔の友人達とおでかけしました。今日は、帰りの交通機関の中で友人と出会い、話をしながら帰りました。学校でも、いつもよりたくさん友人と話して、すごく楽しかったです。でもこういう日に限って無性に悲しくて死にたくなるんです。だいたいこういう日に限って首をつろうとしてしまったりするんです。なんでなんでしょうか。楽しい日々に対する罪悪感でしょうか。それともまた違った感情なのか。自分が分からない。怖いし嫌です。こう感じるのはおかしいことでしょうか。
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| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.46 ) |
- 日時： 2017/07/25 03:38 (openmobile)
- 名前： 偽善者腹黒
- 嫌味だったのかあ〜ｺﾗｯ
|
| No.45に対する返信 ( No.47 ) |
- 日時： 2017/07/25 16:46 (dip0)
- 名前： キキ
- 友人と出掛けられたのですね。
楽しかったものの、無性に悲しくなる。。
脱力感のようなものが出たのでしょうかね。。
楽しいことへの、不安、罪悪感なのか、
それが、＜一時の楽しい時間＞だからこそ
ずっと続くわけではないという、
寂しさもあるのでしょうかね。
楽しことがあると、嬉しいものですが
日常に戻った時に、
その＜ギャップ＞と言いますか、それを
痛切に感じてしまうのかもしれませんね。
普段が悲観的であれば、なおさら大きいですよね。
楽しさ＜も＞糧にして、日々の勉強、仕事や
大変なことや、我慢や忍耐が必要なことを乗り切る
ことができるといいですよね。
＜も＞というのは、月に１回あるかどうか
わからない＜楽しみ＞だけを頼りにするのは、
やはり今後は、無理があると思います。
できるだけ中庸、平静でいられるような
時間を持つのがいいと思います。
友人と過ごす時間も大切です。
しかしそれ以外に、一人でいる時間に寂しく
なりすぎたり、落ち込みすぎないために、
趣味や気持ちを落ち着ける（悲観的ではなくて）平静な時を持てるといいと思います。
社会人になったら短時間でも楽めること、
心が安らぐことをする。
週１〜２日、もしくは、１日１５〜３０分でも日々の＜メンテナンスの時間＞を持てるといいですね。
好きな本を読む、テレビや動画を見る、
音楽を聴く、軽い運動をする（余裕があれば
ジムなど習い事に行ってもいいですが）
目を閉じて腹式呼吸をする。。
|
| No.46に対する返信 ( No.48 ) |
- 日時： 2017/07/25 17:29 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 嫌味だったのかあ〜ｺﾗｯ
>
>
お返事ありがとうございます。
嫌味としてかいたというより、傷つけたかったのかもしれません。自分は、自分のことを理解してくれようとしてくれる人や、肯定的に考えてくれる人のことが信じられません。だから、言葉や態度を嬉しく思う反面、それが腹立たしく、嫌になってしまう時があります。
そして、結果的にどんどんだめな自分を出して言って、それで呆れさせて、「やっぱりお前は死ぬべきだ」といって背をおしてほしいのかもしれません。その分、相手に嫌な思いをさせるので、結果的に傷つけたいのかな、と思います。最低ですね。
|
| No.47に対する返信 ( No.49 ) |
- 日時： 2017/07/25 18:03 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 友人と出掛けられたのですね。
> 楽しかったものの、無性に悲しくなる。。
> 脱力感のようなものが出たのでしょうかね。。
>
> 楽しいことへの、不安、罪悪感なのか、
> それが、＜一時の楽しい時間＞だからこそ
> ずっと続くわけではないという、
> 寂しさもあるのでしょうかね。
>
> 楽しことがあると、嬉しいものですが
> 日常に戻った時に、
> その＜ギャップ＞と言いますか、それを
> 痛切に感じてしまうのかもしれませんね。
> 普段が悲観的であれば、なおさら大きいですよね。
>
> 楽しさ＜も＞糧にして、日々の勉強、仕事や
> 大変なことや、我慢や忍耐が必要なことを乗り切る
> ことができるといいですよね。
> ＜も＞というのは、月に１回あるかどうか
> わからない＜楽しみ＞だけを頼りにするのは、
> やはり今後は、無理があると思います。
>
> できるだけ中庸、平静でいられるような
> 時間を持つのがいいと思います。
> 友人と過ごす時間も大切です。
> しかしそれ以外に、一人でいる時間に寂しく
> なりすぎたり、落ち込みすぎないために、
> 趣味や気持ちを落ち着ける（悲観的ではなくて）平静な時を持てるといいと思います。
>
> 社会人になったら短時間でも楽めること、
> 心が安らぐことをする。
> 週１〜２日、もしくは、１日１５〜３０分でも日々の＜メンテナンスの時間＞を持てるといいですね。
>
> 好きな本を読む、テレビや動画を見る、
> 音楽を聴く、軽い運動をする（余裕があれば
> ジムなど習い事に行ってもいいですが）
> 目を閉じて腹式呼吸をする。。
お返事ありがとうございます。
普段とのギャップで気分が沈み込むのはよくあります。友人以外でも何かしらでかけたり、嬉しいことがあったり、充実した一日を過ごすと自分に当たりたくなります。日々をただ黙々と過ごすのにはなれているので、楽しい事でリフレッシュみたいなのはなくても日々は過ごせます。元々全然遊んだりしないほうなので…。
何かをしようとすると、すべきことをしていない罪悪感？で逆にいらいらしたり嫌な気持ちになるのですが、気分転換をするのはいいことですよね。意識してないだけで、何かしら自分でもしてるんでしょうし。ただ、これといって必ずこれをすれば気分転換になるといったものやことはないので、見つけられたら楽なんですけど。
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.50 ) |
- 日時： 2017/07/25 18:45 (openmobile)
- 名前： 偽善者腹黒
- 死ぬ為の努力をしているんだね
方向はそれでも成長に向かっているんだよ
だから大丈夫って事さ
大丈夫なら、何で心配しているように見えるのか？
あなたがそう見てるだけ
私は只、会話をしたいだけ
それはたまには私のエゴが優先してしまう事はあるが、概ね会話したいだけ
来ないでって言われたら来ないよ
|
| No.50に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時： 2017/07/25 19:07 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 死ぬ為の努力をしているんだね
>
> 方向はそれでも成長に向かっているんだよ
>
> だから大丈夫って事さ
>
> 大丈夫なら、何で心配しているように見えるのか？
>
> あなたがそう見てるだけ
>
> 私は只、会話をしたいだけ
>
> それはたまには私のエゴが優先してしまう事はあるが、概ね会話したいだけ
>
> 来ないでって言われたら来ないよ
お返事ありがとうございます。
自分は、死ぬための努力をしてこれまで生きてきたのでしょうか。でも確かにそうかもしれないです。生きる為に頑張るんじゃなくて、さっさと死んでしまうために、頑張っている気がします。
話したいからですか？自分と？こんなめんどくさい返事しかしないやつと？どうせこんなのただのめんどくさいかまってちゃんじゃないですか。何の精神障害でもなく、何も同情できるような劣悪な環境で生きているわけでもなく、甘やかされ、世間知らずな馬鹿ですよ？自分だったらこんなやつとやりとりしてたら絶対いらいらするし、嫌な気持ちになります。それでもですか？
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.52 ) |
- 日時： 2017/07/25 20:25 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- イライラしないから来てるんだけど…
私はね
|
| No.49に対する返信 ( No.53 ) |
- 日時： 2017/07/25 21:53 (dip0)
- 名前： キキ
- ギャップが楽しめることもあれば、
疲れてしまうこともあるでしょうね。
日々、黙々と過ごす、淡々と過ごすことも
大切ですね。
ささやかな楽しみを持つのもいいと思いますよ。
お気に入りのお茶を、美味しいコーヒーを飲む
ひと時もいいですよね。
一人暮らしをすると、自分の好みなどを
少し出せるというのが楽しいところです。
お金はあまりかけられなくても、
お気に入りのコップや、食器を少しだけ
選ぶなどできますよね。
すべきことをしてないのではという
罪悪感ですか。
やることリストを書いておくのも
いいですね。優先順序などもつけておいて
これだけは、やっておこうという目安は
持っていてもいいでしょう。
できる範囲でやることをしつつも、息抜きをする。という感じであれば、いいかもしれませんね。
少しお休みします。
明日から、しばらくお返事ができませんが、
自分のことを、少しずつ、
受け入れていけますように。
嫌なところ（欠点）も、あるがまま
まずは受け入れていけますように。。
その上で、必要に応じて調整をして
いくことができればいいと思います。
焦らずに。。
|
| No.52に対する返信 ( No.54 ) |
- 日時： 2017/07/26 11:26 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > イライラしないから来てるんだけど…
>
> 私はね
>
>
お返事ありがとうございます。
そうなのですか…。にわかに信じがたいですが…本当に？
自分は、さすがにこんな態度で普段すごしているわけではないので、本音で人にぶつかっていったことがありません。それは誰しもそうだとは思いますが、面と向かって自分を否定されてしまうのはこわいことじゃないですか。だから、現実世界で、面と向かって、こんな態度はとらないようにはしています。親にも、文句を言う前に自分の部屋にこもって、一人で愚痴を言ったり泣いたりしてやりすごして。でもこんな自分を知れば、今一緒にすごしてくれる人も皆嫌になって自分から離れていくと分かっていて。
ここはネット上で、上辺の言葉なんていくらでも溢れている空間だけど、嘘でも少し嬉しかったです。
|
| No.53に対する返信 ( No.55 ) |
- 日時： 2017/07/26 11:31 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > ギャップが楽しめることもあれば、
> 疲れてしまうこともあるでしょうね。
>
> 日々、黙々と過ごす、淡々と過ごすことも
> 大切ですね。
> ささやかな楽しみを持つのもいいと思いますよ。
> お気に入りのお茶を、美味しいコーヒーを飲む
> ひと時もいいですよね。
>
> 一人暮らしをすると、自分の好みなどを
> 少し出せるというのが楽しいところです。
> お金はあまりかけられなくても、
> お気に入りのコップや、食器を少しだけ
> 選ぶなどできますよね。
>
> すべきことをしてないのではという
> 罪悪感ですか。
> やることリストを書いておくのも
> いいですね。優先順序などもつけておいて
> これだけは、やっておこうという目安は
> 持っていてもいいでしょう。
>
> できる範囲でやることをしつつも、息抜きをする。という感じであれば、いいかもしれませんね。
>
> 少しお休みします。
> 明日から、しばらくお返事ができませんが、
> 自分のことを、少しずつ、
> 受け入れていけますように。
>
> 嫌なところ（欠点）も、あるがまま
> まずは受け入れていけますように。。
> その上で、必要に応じて調整をして
> いくことができればいいと思います。
> 焦らずに。。
>
お返事ありがとうございます。
この返事をみていただけなかったとしても、一応お返事させてください。
これまで、毎日お話し聞いて下さってありがとうございました。正直、貴重な時間を自分に費やさせてると思うと心苦しいときもありましたが、いつでも真剣に取り合ってくださり、感謝しています。
思うように変わることは難しいと思いますが、どうにか普通に生きれるようになったらいいなとは思います。
貴重な時間をありがとうございます。
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.56 ) |
- 日時： 2017/07/26 14:33 (openmobile)
- 名前： 偽善者腹黒
- 私は面と向かって悪口を言われた方が良いです
|
| No.56に対する返信 ( No.57 ) |
- 日時： 2017/07/26 15:49 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 私は面と向かって悪口を言われた方が良いです
>
>
お返事ありがとうございます。
そうなんですか。気持ちが強いですね。自分は正面切って言われたらグサッてくるので苦手です。
それなら知らないところで言われた方が…知らぬが仏ってやつです…。
今日もやるべきことに手をつけていないのに、いつもより気分がましです。なんでか分からないですが…。
やる気がでないの辛いです。そのせいでいつもやるべきことが進みません。腹黒さんってやる気出す方法とかありますか？関係ない話ですみません。
|
| No.55に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時： 2017/07/26 18:12 (dip0)
- 名前： キキ
- 空虚さん
こちらこそ、お返事ありがとうございます。
心苦しく思わなくていいんですよ。
ネット上だからこそ、言いやすいこともあると思いますし、こちら側も、ネットだからこそ
出来る時にお返事しています。
リアルで、友達やカウンセラーなどに、たまにでも
弱音が吐けるようになるまで、相談できるまでの＜つなぎ＞として、ネットでの相談があるのは、良いと思います。
いずれリアルでも、人を信頼して相談できるようになり、補足としてネットで相談という感じになるといいですね。
人は、少しずつ変わります。
３年前、５年前よりも成長したかな？と
思う部分もあるでしょうし、
５年以上停滞期に見える時もあると思います。
人は、成長する上で多少の＜ご近所迷惑＞をかけて
しまうものです。
工事現場の看板に、
＜ご迷惑をおかけしています。
しばらくの間ご協力、ご理解お願いします＞
とありますね。
（でも建設のために、工事は必要なので
騒音が起こることは、容赦してもらう必要が
ありますよね）
人間が成長する時も、同じです。
成長する際には、嫌が応にも、誰でも
周りの人のお世話になったり（特に親や先生、医者、友達）しますし、周りの人の好意を受けたり、
まだ未熟な時や、慣れていても、心身の調子が
悪い時や、失敗する時には、自分で過ちをフォロー
したり、周りにもフォローしてもらったり、赦してもらう必要があります。
大事なのは、（親でも先生でも）してもらって当然、ゆるしてもらって当然と開き直りすぎるのでもなく、自分なんかために申し訳ないと、過度に決まり悪く思ったり、卑下したり、過度に責めるのでもないです。
あなたの場合は、後者ですが、時に前者の
人もいますから極端は良くないですからね。＾＾
自分も誰しも、至らない部分を赦されながらも、
成長する必要（課題）がある。という
＜現実＞＜事実＞を受け入れること。
赦してくれることに、感謝しつつ、
（時にゆるしてくれないこともありますし、
叱るのではなくて、怒られたり、非難、中傷する人も
家庭、学校、そして社会でもいますね。）
自分も、自分や周りの至らない部分を、できる範囲で
受け入れて、赦すということが大切だと思います。
自分で自分を受け入れ、赦すこと、
あとは、１〜２人でも、そうい友達、たまに
弱音を吐ける人ができるといいと思いますよ。
しばらくネットが使えないので。。また８月末くらいになったら、これるかもしれません。
あなたは、自分が思っているよりも、
心ある方だと思いますよ。
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.59 ) |
- 日時： 2017/07/26 22:38 (openmobile)
- 名前： 偽善者腹黒
- 良い所褒められる時には､自分が居ない時が良いです(殆ど誉められないけどw)
やる気
やる気は、行動した後に出ると言う事を､何かの本に書いてありました
これは駄目だと思うやり方は、行動力を思考で何とかしようとする事だと思います
私がたまにやるのは､嫌な事や、面倒な事を一秒以内に行動する事
簡単で、しかし少し面倒臭い事を心に敢えて浮かべたら即座に行動します
例えば玄関の掃除とか、お風呂掃除､まあ何でも良いのですが、ほんの少し面倒臭い事とか、少し苦労な事を敢えてします
ポイントは、心の中で面倒臭い！を言葉にします
で、即行動
面倒臭い！と言葉にしたら即行動する習慣を何日かで作るのです
苦労したくない！とか、だるい！とか、言葉は何でも良いのです
これやるタイミングは､食事しようと箸を持った時に敢えて思い浮かべるとか、寝入りばなに思い浮かべるとか、
簡単な事でも､出来れば本当に面倒臭い方が効果的です
|
| No.58に対する返信 ( No.60 ) |
- 日時： 2017/07/27 23:09 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 空虚さん
>
> こちらこそ、お返事ありがとうございます。
> 心苦しく思わなくていいんですよ。
> ネット上だからこそ、言いやすいこともあると思いますし、こちら側も、ネットだからこそ
> 出来る時にお返事しています。
>
> リアルで、友達やカウンセラーなどに、たまにでも
> 弱音が吐けるようになるまで、相談できるまでの＜つなぎ＞として、ネットでの相談があるのは、良いと思います。
> いずれリアルでも、人を信頼して相談できるようになり、補足としてネットで相談という感じになるといいですね。
>
> 人は、少しずつ変わります。
> ３年前、５年前よりも成長したかな？と
> 思う部分もあるでしょうし、
> ５年以上停滞期に見える時もあると思います。
>
> 人は、成長する上で多少の＜ご近所迷惑＞をかけて
> しまうものです。
> 工事現場の看板に、
> ＜ご迷惑をおかけしています。
> しばらくの間ご協力、ご理解お願いします＞
> とありますね。
> （でも建設のために、工事は必要なので
> 騒音が起こることは、容赦してもらう必要が
> ありますよね）
>
> 人間が成長する時も、同じです。
> 成長する際には、嫌が応にも、誰でも
> 周りの人のお世話になったり（特に親や先生、医者、友達）しますし、周りの人の好意を受けたり、
> まだ未熟な時や、慣れていても、心身の調子が
> 悪い時や、失敗する時には、自分で過ちをフォロー
> したり、周りにもフォローしてもらったり、赦してもらう必要があります。
>
> 大事なのは、（親でも先生でも）してもらって当然、ゆるしてもらって当然と開き直りすぎるのでもなく、自分なんかために申し訳ないと、過度に決まり悪く思ったり、卑下したり、過度に責めるのでもないです。
>
> あなたの場合は、後者ですが、時に前者の
> 人もいますから極端は良くないですからね。＾＾
>
> 自分も誰しも、至らない部分を赦されながらも、
> 成長する必要（課題）がある。という
> ＜現実＞＜事実＞を受け入れること。
> 赦してくれることに、感謝しつつ、
> （時にゆるしてくれないこともありますし、
> 叱るのではなくて、怒られたり、非難、中傷する人も
> 家庭、学校、そして社会でもいますね。）
> 自分も、自分や周りの至らない部分を、できる範囲で
> 受け入れて、赦すということが大切だと思います。
>
> 自分で自分を受け入れ、赦すこと、
> あとは、１〜２人でも、そうい友達、たまに
> 弱音を吐ける人ができるといいと思いますよ。
>
> しばらくネットが使えないので。。また８月末くらいになったら、これるかもしれません。
>
> あなたは、自分が思っているよりも、
> 心ある方だと思いますよ。
>
お返事ありがとうございます。
また、機会ありましたら、コメントお願いします。
まだ生きる事への希望みたいなものはみつかっていないし、相変わらず自分との闘いのような日々を過ごしてますが、いつか納得できたらいいなと思います。
|
| No.59に対する返信 ( No.61 ) |
- 日時： 2017/07/27 23:16 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 良い所褒められる時には､自分が居ない時が良いです(殆ど誉められないけどw)
>
> やる気
>
> やる気は、行動した後に出ると言う事を､何かの本に書いてありました
>
> これは駄目だと思うやり方は、行動力を思考で何とかしようとする事だと思います
>
> 私がたまにやるのは､嫌な事や、面倒な事を一秒以内に行動する事
>
> 簡単で、しかし少し面倒臭い事を心に敢えて浮かべたら即座に行動します
>
> 例えば玄関の掃除とか、お風呂掃除､まあ何でも良いのですが、ほんの少し面倒臭い事とか、少し苦労な事を敢えてします
>
> ポイントは、心の中で面倒臭い！を言葉にします
>
> で、即行動
>
> 面倒臭い！と言葉にしたら即行動する習慣を何日かで作るのです
>
> 苦労したくない！とか、だるい！とか、言葉は何でも良いのです
>
> これやるタイミングは､食事しようと箸を持った時に敢えて思い浮かべるとか、寝入りばなに思い浮かべるとか、
> 簡単な事でも､出来れば本当に面倒臭い方が効果的です
>
>
お返事ありがとうございます。
難易度高いですね…自分は寝る前とかに、自分にたいしてやるべきこと（面倒な事）をやってから寝ろよって思ってはいますが、そのまま罪悪感の中眠り、朝起きて後悔って感じです。すぐやるの面倒ですね。期限が近めに設定されて、ちょっと頑張れば終わる課題とかは、逆に早く終わらせて余裕の時もあるのですが、期限が長く、内容も濃いものとかは、せっかちな自分が「早くやれ」とせかし、怠惰な自分がその期待に応えず、いらいらして、ただそう思うだけならいいのに、この程度で死にたいとか思ったり、異様に落ち込んだりするのでめんどくさいです。
行動する力がもっと身についたらいいんでしょうが…。毎日何もしたくないと思ってしまって、それに流されてしまいます。
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.62 ) |
- 日時： 2017/07/28 03:20 (openmobile)
- 名前： 偽善者腹黒
- 面倒臭過ぎる事を思い浮かべたら駄目ですよ〜
これはあくまでもやる気を作る為ですから
簡単な事に対して面倒臭い宣言して、即行動している自分を自分に見せたいわけです(自分をジャッジする自分て単純みたい)
それだけで少し嬉しくなる私…
簡単だけどほんの少し面倒臭い事を探して〜
でも基本は､自分がやりたい事だけをやって､生きて生きたいのです
だから、面倒臭い事を一秒以内に即行動する事は嬉しい事だと身体に覚えさせるのです
出来る様に出来ている気がします
私の勘違いじゃなければ
|
| No.62に対する返信 ( No.63 ) |
- 日時： 2017/07/28 21:34 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 面倒臭過ぎる事を思い浮かべたら駄目ですよ〜
>
> これはあくまでもやる気を作る為ですから
>
> 簡単な事に対して面倒臭い宣言して、即行動している自分を自分に見せたいわけです(自分をジャッジする自分て単純みたい)
>
> それだけで少し嬉しくなる私…
>
> 簡単だけどほんの少し面倒臭い事を探して〜
>
> でも基本は､自分がやりたい事だけをやって､生きて生きたいのです
>
> だから、面倒臭い事を一秒以内に即行動する事は嬉しい事だと身体に覚えさせるのです
>
> 出来る様に出来ている気がします
>
> 私の勘違いじゃなければ
お返事ありがとうございます。
確かに、もし面倒なことをすぐに終わらせたり、こなせたりする自分は、実際助かりますし嬉しいですよね。
やる気難しいですね。無意識に引きこまれる時以外が難しい。
でもこんなやる気の出し方聞いたことないので参考になりました。
最近、死にたい気持ちがおさまってます。今日もいいことありました。でも、こういう時こそ、悪いことがおきるんではないかと怖いです。事実、毎回おきます。今度は何があるか。見方を変えれば、以前の死にたい思いが今までの中でも強い方で、その反動で、珍しく良い日が来たともいえますけど。めんどくさいから生きたくないな。あ、でもこんな良い日があったからこそ死にたいっていう気持ちはありますけど。無苦痛で死ねるならいつどんな時でも死んでいいのですけど。わがままな自分が無理。もう嫌とかいうレベルの話じゃない。でも、傷つけない。なんで死にたいのに健康なんだろう。
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| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.64 ) |
- 日時： 2017/07/29 04:40 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 左手を腰に当てて右手を天に向かって突き上げる体勢を取っている時には、一般的にマイナスと言われる思考が､出てきにくくなるみたいです
本当かな
掃除の出来ない人は、目の前のゴミ100個を見てやる気をなくしますが
今､目の前の一つのゴミなら、捨てる事が出来ると思います
その人に聞いたら１個なら捨てられると、言うと思います
どんなに苦しい時でも？「１個ぐらいは拾えます」
私営業マンでなのに、外回り嫌いなんです でも一軒なら全然楽勝 大丈夫です
今日１個のゴミを拾えるなら、明日も１個は拾えるかも知れません
しかし明日は2個(調子の良い時は増やします)にチャレンジしちゃいます
次の日は3個…
次の日はテンションが上がってしまい4個の筈が、10個でも20個でも拾えそうな感じです…
しかし敢えてそこは4個にしておきます(我慢？我慢？)
早く次の日にならないかな…
5個拾いました！ 何だか楽しいな…
俺っできそうじゃん！
次の日… 嫌な事が起きてしまいます(学校で理不尽な目に遭うのです…)
ゴミ…
拾いたくない…
絶望感が襲います(学校で嫌な事があったから絶望するのではありません 何にもやりたくなくなるから絶望感が襲うのです)
何故､昨日迄は簡単に出来たのに
今日は何にもやりたくない
ここが問題です
ここだけは絶対に勝たなくてはなりません！
しかし…
心はどこまでも落ちていきます
大丈夫です行動して下さい
心なんか潰す覚悟で行動して下さい
虚無感が襲って来ても行動して下さい
全身全霊で苦しむ覚悟をします
しかし行動はゴミ１個が望ましいのです
|
| No.64に対する返信 ( No.65 ) |
- 日時： 2017/07/29 12:41 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 左手を腰に当てて右手を天に向かって突き上げる体勢を取っている時には、一般的にマイナスと言われる思考が､出てきにくくなるみたいです
>
> 本当かな
>
>
> 掃除の出来ない人は、目の前のゴミ100個を見てやる気をなくしますが
>
> 今､目の前の一つのゴミなら、捨てる事が出来ると思います
>
> その人に聞いたら１個なら捨てられると、言うと思います
>
> どんなに苦しい時でも？「１個ぐらいは拾えます」
>
> 私営業マンでなのに、外回り嫌いなんです でも一軒なら全然楽勝 大丈夫です
>
> 今日１個のゴミを拾えるなら、明日も１個は拾えるかも知れません
>
> しかし明日は2個(調子の良い時は増やします)にチャレンジしちゃいます
>
> 次の日は3個…
>
> 次の日はテンションが上がってしまい4個の筈が、10個でも20個でも拾えそうな感じです…
>
> しかし敢えてそこは4個にしておきます(我慢？我慢？)
>
> 早く次の日にならないかな…
>
> 5個拾いました！ 何だか楽しいな…
>
> 俺っできそうじゃん！
>
> 次の日… 嫌な事が起きてしまいます(学校で理不尽な目に遭うのです…)
>
> ゴミ…
>
> 拾いたくない…
>
> 絶望感が襲います(学校で嫌な事があったから絶望するのではありません 何にもやりたくなくなるから絶望感が襲うのです)
>
> 何故､昨日迄は簡単に出来たのに
>
> 今日は何にもやりたくない
>
> ここが問題です
>
> ここだけは絶対に勝たなくてはなりません！
>
> しかし…
>
> 心はどこまでも落ちていきます
>
>
>
>
> 大丈夫です行動して下さい
>
> 心なんか潰す覚悟で行動して下さい
>
> 虚無感が襲って来ても行動して下さい
>
>
>
> 全身全霊で苦しむ覚悟をします
>
> しかし行動はゴミ１個が望ましいのです
>
>
>
お返事ありがとうございます。
いつも、そのバランスにつまづいてきたきがします。夏休みの宿題も、この日にこれを終わらせるっていう大きめの目標から始めるから、いつもできないしやる気でないしで、自分を責めて、その上自分が世の中の不幸を一身に受けてるみたいな気分になって。
確かに、自分でもごみ一個くらいならと思うと思います。
行動しないとなにも始まらないですよね…。あーでもたいぎいな…。自分が何かをできるきしない…普段からほぼ何もしないし…。挑戦する意欲がないのがまず問題です。なんでもかんでもノリで、真剣にやってこなかったツケかな…。
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| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.66 ) |
- 日時： 2017/07/29 14:31 (spmode)
- 名前： むぎ
- はじめまして。私も劣等感の固まりのようなやつです。でも、死ぬ勇気もないし。痛いんだもん。下手に助かったら困るしなって思ってますよ(>_<)
だって死んだら、終わりでしょ？その後？行ったことない、経験したことないのはわかりませんが、お花畑がよいなあ 
どうせいつかは死ぬって思ったら、意外と私は楽になりましたよ
でもニュースとかで幼い子供とか殺されるのを見ると、自分が代わりに死ねばよかったのに(T_T)とかは思いますけど
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| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.67 ) |
- 日時： 2017/07/29 17:54 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- そうなんです
行動する迄が苦しいんです
一秒以内に行動って言うのは、苦しみを一秒で終わらせる事でもあります
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| No.66に対する返信 ( No.68 ) |
- 日時： 2017/07/29 22:14 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > はじめまして。私も劣等感の固まりのようなやつです。でも、死ぬ勇気もないし。痛いんだもん。下手に助かったら困るしなって思ってますよ(>_<)
> だって死んだら、終わりでしょ？その後？行ったことない、経験したことないのはわかりませんが、お花畑がよいなあ
> どうせいつかは死ぬって思ったら、意外と私は楽になりましたよ
> でもニュースとかで幼い子供とか殺されるのを見ると、自分が代わりに死ねばよかったのに(T_T)とかは思いますけど
お返事ありがとうございます。
同じような方からお返事いただけるの嬉しいです。そうなんです。痛いのも苦しいのも嫌だから、辛い事しかない現世を生きるのは嫌だ、でも死ぬためには苦しみや痛みがつきもので、生きてる人間が麻酔中に心臓抜かれるとかが許される時代にならない限り、死ぬこと自体が辛いものであり続ける。でも生き続けるのは嫌だ。ずっとループです。正直、自殺をしやすいように、生きている人からの心臓移植を認可してくれたらいいだけの話。そしたら、生きたい人が生きて、死にたい人は貢献して死ねる。最高です。
自分も、ニュースとかでみると、かわりに自分が死ねてればって思います。また、自殺が成功した人のニュースをみていても、あこがれと尊敬のまなざしでみてしまいます。もう彼らはあちら側で苦しみから救われたのかなあと思ったりします。
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| No.67に対する返信 ( No.69 ) |
- 日時： 2017/07/29 22:20 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > そうなんです
>
> 行動する迄が苦しいんです
>
> 一秒以内に行動って言うのは、苦しみを一秒で終わらせる事でもあります
お返事ありがとうございます。
そういうとらえ方になるのですね。動いたり何かをするのも苦痛だし、何もしないことによる罪悪感も苦痛だし、結局始めるまでが苦痛だっていうことですよね？
確かにそうなんですが、きっとそれをいわれてすぐできるようなら、ここまでクズになってないと思うので、できたら、頑張ります…。
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| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.70 ) |
- 日時： 2017/07/29 22:51 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- いきなり出来る人はいないですよ
責められている様に感じたでしょう
ごめんなさい
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| No.68に対する返信 ( No.71 ) |
- 日時： 2017/07/30 05:29 (spmode)
- 名前： むぎ
> 同じような方からお返事いただけるの嬉しいです。そうなんです。痛いのも苦しいのも嫌だから、辛い事しかない現世を生きるのは嫌だ、でも死ぬためには苦しみや痛みがつきもので、生きてる人間が麻酔中に心臓抜かれるとかが許される時代にならない限り、死ぬこと自体が辛いものであり続ける。でも生き続けるのは嫌だ。ずっとループです。正直、自殺をしやすいように、生きている人からの心臓移植を認可してくれたらいいだけの話。そしたら、生きたい人が生きて、死にたい人は貢献して死ねる。最高です。
> 自分も、ニュースとかでみると、かわりに自分が死ねてればって思います。また、自殺が成功した人のニュースをみていても、あこがれと尊敬のまなざしでみてしまいます。もう彼らはあちら側で苦しみから救われたのかなあと思ったりします。
お返事嬉しいです。ブラックジャックに出てくるキリコでしたっけ？安楽死させてくれる先生。あの人がいればいいのに 真っ先に頼みに行く！でも高いんだっけかな。私の貯金じゃ足らなそうです(T_T)
臓器が死んでから、人の役にたつのは素晴らしいこと(*´･ω･｀)bよねそう考えるあなたは優しい！
|
| No.70に対する返信 ( No.72 ) |
- 日時： 2017/07/30 10:22 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > いきなり出来る人はいないですよ
>
> 責められている様に感じたでしょう
>
> ごめんなさい
>
お返事ありがとうございます。
いえ、違うんです！自分とは違う意見だったり、考えたことのない意見を聞いてみたくて聞いて、聞いたうえで難しそうだなあと個人的見解を出しただけなので、責められたとかは思ってません！大丈夫です！
逆に、いつも下らない話につきあってもらって、いつもはパソコン開いても、卒論のことしか頭に浮かばなくて、辛かったんですけど、最近は、ここにもしかしたらお返事きてるかなって思う楽しみが出来ました。だからといって、返事を強要しているのではなくて、あったらいいなくらいの、楽しみの一つに貴方がいるので、いつもありがたいなと思ってます。
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| No.71に対する返信 ( No.73 ) |
- 日時： 2017/07/30 10:31 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > お返事嬉しいです。ブラックジャックに出てくるキリコでしたっけ？安楽死させてくれる先生。あの人がいればいいのに 真っ先に頼みに行く！でも高いんだっけかな。私の貯金じゃ足らなそうです(T_T)
> 臓器が死んでから、人の役にたつのは素晴らしいこと(*´･ω･｀)bよねそう考えるあなたは優しい！
>
お返事ありがとうございます。
いいですね、そういう人がいたら嬉しいですよね。海外には自殺を認可している国があり、実際にそれを求めて自殺ツアーなるものがあるようです。貯金的にいけないこともないのですが、やっぱり精神的病み程度だと、許可は下りづらいらしいです。きっと大金はたいてそれに参加しても、許可されないでしょう。でも、もし成功すれば、医者に薬物投与されて、あっという間に、きれいに死ねるそうです。注射か薬を飲むの二つ選べました、確か。
いえいえ、きっと、かっこつけたいだけですよ。自殺の方法として、生きている状態で臓器をぬかれることは抵抗ないのに、免許証の裏側にある臓器提供意思表示カードには、何もかけてないんです。小学生の時から、自殺願望があり、授業でも臓器提供について学んでいたから、その当時は、全部の臓器を提供すると決めていて、親にも言ったくらいだったのですが、今になって何も書けなくてなさけないです。結局誰が大切とかじゃなくて、自分が大切で、かつ、かっこよくなりたいとか、かっこつけたいとかで日々生きてるから、結果ださいんですよね。生きるのほんとめんどいです。
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| No.72に対する返信 ( No.74 ) |
- 日時： 2017/07/30 14:21 (openmobile)
- 名前： 偽善者腹黒
- > > いきなり出来る人はいないですよ
> >
> > 責められている様に感じたでしょう
> >
> > ごめんなさい
> >
>
> お返事ありがとうございます。
> いえ、違うんです！自分とは違う意見だったり、考えたことのない意見を聞いてみたくて聞いて、聞いたうえで難しそうだなあと個人的見解を出しただけなので、責められたとかは思ってません！大丈夫です！
> 逆に、いつも下らない話につきあってもらって、いつもはパソコン開いても、卒論のことしか頭に浮かばなくて、辛かったんですけど、最近は、ここにもしかしたらお返事きてるかなって思う楽しみが出来ました。だからといって、返事を強要しているのではなくて、あったらいいなくらいの、楽しみの一つに貴方がいるので、いつもありがたいなと思ってます。
>
こちらこそ､ありがたいです
話相手になって貰ってるのは私〜
海外で自殺ツアーがあるそうなのは私も知っています 只、興味深いのは、ツアーに決まった末期の癌患者さん達が、ツアーに決まってこれで死ねると安心すると､意外にも最後迄生命を全うすると言う事です
もしかしたら、いつでも安らかに死ねると言う安心感は、今苦しんでいる人にとっては、最後の希望なのかなと…
嫌、知っていましたけどね 昔から
|
| No.73に対する返信 ( No.75 ) |
- 日時： 2017/07/30 14:55 (spmode)
- 名前： むぎ
- 全然ださくなんかないですよ。真剣に向き合ったことない人なんていっぱいいます。謙遜しないで
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| No.74に対する返信 ( No.76 ) |
- 日時： 2017/07/31 22:36 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > こちらこそ､ありがたいです
>
> 話相手になって貰ってるのは私〜
>
> 海外で自殺ツアーがあるそうなのは私も知っています 只、興味深いのは、ツアーに決まった末期の癌患者さん達が、ツアーに決まってこれで死ねると安心すると､意外にも最後迄生命を全うすると言う事です
>
> もしかしたら、いつでも安らかに死ねると言う安心感は、今苦しんでいる人にとっては、最後の希望なのかなと…
>
> 嫌、知っていましたけどね 昔から
>
>
お返事ありがとうございます。
そういっていただけると嬉しいです。時々、気分の上げ下げで、腹立つことも、意味不明なことも書きなぐることがあると思いますが、もう嫌だと思ったら無視してもらっていいので…。
その話は、何度も読みました。自分は、パターンが違う話を知っていたので、結末だけ一緒なんですけど、やはり安心感が半端じゃないのだと思います。だから、自殺できるように日本でもすればいいのに、いつまでたってもそんな気配すらない。別に、ただ死にたいだけで、自殺させろとわめいてるわけでもないのに、「とにかく自殺はタブーだ」としかいわれない国で、どうして生きようと思うのか。このままじゃ、逆に「自殺」に興味持った未来ある人たちが、苦しみながら逝ってしまう。そんなことも分からないのか、日本は。…ま、こんなこといいって、本音は死にたいだけのわがまま人間なので、誰かのためにとか思ってないんですけど。綺麗ごとはいくらでも後付けで書けるものだけど。まあ今書いたことも一理くらいはあるんじゃないかとは、思ってます。
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| No.75に対する返信 ( No.77 ) |
- 日時： 2017/07/31 22:50 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 全然ださくなんかないですよ。真剣に向き合ったことない人なんていっぱいいます。謙遜しないで
>
お返事ありがとうございます。
いえいえ…謙遜というより、本当にそうなので…。
私欲に生きる自分が、周りと比べて人間味がなくて、思いやりがかけらもない人間っているもんだなと思ってます。優しい人が周りに多い分、自分がみじめです。
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| No.77に対する返信 ( No.78 ) |
- 日時： 2017/07/31 23:53 (spmode)
- 名前： むぎ
- ミジメに思う気持ちわかります。自分を卑下する気持ちもわかります。
でもね、私の話聞いてくれてる時点であなたは優しいの。ありがとう。
私のほうが救われちゃダメなのにね。
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| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.79 ) |
- 日時： 2017/08/01 06:18 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 少し感覚が違うのかな？それとも同じかな？
安楽死出来たらいつでも楽に死ねるから、安心して今日を生きられるのかなと
苦しみの世界を
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| No.78に対する返信 ( No.80 ) |
- 日時： 2017/08/01 23:43 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > ミジメに思う気持ちわかります。自分を卑下する気持ちもわかります。
> でもね、私の話聞いてくれてる時点であなたは優しいの。ありがとう。
> 私のほうが救われちゃダメなのにね。
>
お返事ありがとうございます。
本当に、自分という人間が嫌になります。でも、それでもそういってもらえるのは嬉しいことですね。
いえ、自分は元々「救われたい」と思いながら、どこか救われることを拒むかのように、すごく嫌味なことを口走ったりするので、そもそもが救われたいわけではないのかもしれないんです。だから、ここで自分を救えなかったから、救うべき相手より救われた気持ちになってしまったから、だめとういうことはないので、安心してください…。なんか言ってる意味が分かりづらいかもしれないんですけど…。
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| No.79に対する返信 ( No.81 ) |
- 日時： 2017/08/01 23:51 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 少し感覚が違うのかな？それとも同じかな？
>
> 安楽死出来たらいつでも楽に死ねるから、安心して今日を生きられるのかなと
>
> 苦しみの世界を
>
お返事ありがとうございます。
なんというか、自分は、なんですけど、逃げ道ができるので嬉しく思えます。だって、現世をうまく生きれなくても、本当は生きなくてもいい世界をわざわざめんどくさいながらに生きて、わざわざ過ごしてやってるんだぞって、思えます、よね。例え、今ここでうまく生きれなくても、いつだって死に逃げれるじゃないですか。あえて辛い道選んでやってんだ、って、上からでいれるじゃないですか。性格悪いので、人の上にいたいんです。いつだって、人を比べて、見下して生きているんです。
話それましたが、貴方と自分とは、同じようで違う見解もありそうですね。自分は、もし自殺を認可されて、いざ死のう、という時、迷わず死を選べるだろうか。今の自分には、死を選ぶ以外ないですが…。
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| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.82 ) |
- 日時： 2017/08/03 03:15 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 辛い道選んでやってんだ
これが誰に言いたいのか少し気になりました
私が考える(皆そうかな？)に、この世界に生まれてきた理由は三つに別れる様な気がします
一つ目､自らが望んで○○の為に生まれてきた
二つ目､何らかの罰として地獄に落とされた
三つ目､たまたま偶然生命が発生した､得に意味はない(死んだら終了)
四つ目、
考えときます
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.83 ) |
- 日時： 2017/08/03 06:28 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 前に話した、自らが望んだ苦労ならば､そんなには苦しくない
を､説明すると
例えば、歩いていて脚が痛くなった時に、もっと痛くなれば良い
そう思ったら痛くなくなったんですよ
逆に、なんでこんな目に､私が合わなきゃならないのとかは､益々苦しくなるはずです
仕事で､回りのスピードについていけず、悩んだ時に、倒れる迄動いてやる！(苦労を望んだ事になります)と思ったら､格段にスピードアップ、誰よりも早いんじゃないのと…少し喜びました
仕事=苦労
そう理解して、さて今日は苦労するぞと、理不尽な目に遭うぞと、行動したら、めちゃくちゃ楽しく(脳内から幸福物質が出たと思います)なりました
それに対して
仕事を楽しもう！
これは駄目、この時点で間違ってました
楽をしたい自分の願望､つまり欲望ですね
欲望を優先させたらストレス溜まりまくります
幸せになりたい→最悪です
これは今世紀最大の負の言葉だと思います
話の流れ的にはですが
幸せになりたい=今は不幸
幸せになりたい=今を否定
幸せになりたい=今からの(現実)逃避
あくまでも話の流れですがね…
逆に幸せになろうとしないから、駄目なんだよみたいな話は､また意味が違いますがね
で、暫くすると今書いてる事が少しか多くか間違いになる事が日常だったりして…
でも、今の私には必要な間違いなんだと思います
変な話ごめんなさい
|
| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.84 ) |
- 日時： 2017/08/03 07:02 (ucom)
- 名前： こうし
- 死ぬな
代わりに二上幸寛が死ね
ゴミ野郎
|
| No.83に対する返信 ( No.85 ) |
- 日時： 2017/08/03 21:16 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 前に話した、自らが望んだ苦労ならば､そんなには苦しくない
>
> を､説明すると
>
> 例えば、歩いていて脚が痛くなった時に、もっと痛くなれば良い
>
> そう思ったら痛くなくなったんですよ
>
> 逆に、なんでこんな目に､私が合わなきゃならないのとかは､益々苦しくなるはずです
>
> 仕事で､回りのスピードについていけず、悩んだ時に、倒れる迄動いてやる！(苦労を望んだ事になります)と思ったら､格段にスピードアップ、誰よりも早いんじゃないのと…少し喜びました
>
> 仕事=苦労
>
> そう理解して、さて今日は苦労するぞと、理不尽な目に遭うぞと、行動したら、めちゃくちゃ楽しく(脳内から幸福物質が出たと思います)なりました
>
> それに対して
>
> 仕事を楽しもう！
>
> これは駄目、この時点で間違ってました
>
> 楽をしたい自分の願望､つまり欲望ですね
>
> 欲望を優先させたらストレス溜まりまくります
>
> 幸せになりたい→最悪です
>
> これは今世紀最大の負の言葉だと思います
>
> 話の流れ的にはですが
>
> 幸せになりたい=今は不幸
>
> 幸せになりたい=今を否定
>
> 幸せになりたい=今からの(現実)逃避
>
>
> あくまでも話の流れですがね…
>
> 逆に幸せになろうとしないから、駄目なんだよみたいな話は､また意味が違いますがね
>
> で、暫くすると今書いてる事が少しか多くか間違いになる事が日常だったりして…
>
> でも、今の私には必要な間違いなんだと思います
> 」
> 変な話ごめんなさい
>
お返事ありがとうございます。
自分は、自分に対しても、周囲に対しても、自分を上にしていたいのだと思います。無意識に見下しているんだと思います。自分は、どうしても悪口とか悪い言葉遣いをしてしまうだめなやつだから、それを言っても許される(悪いことをいいことに変えたいのではなくて、黒い自分そのままでも受け入れてもらえる)状態でありたいんだと思います。例えば、頭偉い人が、「こんなことも分からないの？」って言ってきたとしても、うざいけど理解はできますよね。だってその人は頭がいいから、なかなか勉強できない人の気持ちが理解できない(しづらい)のですから。もちろん、腹立つと思いますけど、納得はできますよね。そしたら、頭のいいその人よりも、頭がいいということ自体が、その人をそうさせてるのかな、と思えますよね。多少は。それが目的なんだと思います。逆に、頭のよくない人が、同じセリフを言ったら、お前がいうか？ってなりますよね。人間性的には、後者の方がいいのかもしれないんですが、それでも自分は、自分をまもるために自らを責めているんだと思います。そうでもしないと、後々後悔しても遅いとかなりそうで(例として、教員にならないけど教員の講義をとっていて、そのままその道を行くのと、最初から何もしなくて、ひょんなことで教員をめざそうとして、でも単位がないから現実的に無理みたいな)。
自分は、すごくきれいごとが嫌いで、物事に遅すぎることはないといいますけど、それは、急に初めてもできるような才能ある人だけがいえることなんですよね。急にミュージシャン目指して、頑張っても、売れない人は売れない、そして、売れない人はお金もなくなるし生活も厳しくなる。それが現実じゃないですか。失敗したら自分のプライドが傷つくとか、そういう上っ面な理由だけじゃなくて、ほんとうに周りに迷惑かけてしまったり、経済的負担がかかるとか、そういうのがある。親のすねかじって、失敗して。で？何が残るの？一生親に食わせてもらうの？やりたいことをやり切ったとか、そういう精神論はおいといて、現実はどうなの？って気分になるんです。
すみません、気分的におちてたので、話それました。確かに、自分は自分の欲望のために生きていて、うまくいかなければ自分にあたったり、無駄に親に嫌な態度とったりと、ガキなんです。いろんなものを親とか知り合いとか友人とかからもらってるくせに、それにお返しとか考えてないんです。尽きない欲望をこの人は今までどれくらい満たしてくれたかなって感じでみてしまうんです。最低です。人に価値をつける権利なんか自分にはありません。分かってます。でもそうせざるをえないんです。そうでもして、自分を上にしておかないと、自由がないんだと思ってるんです。自由っていうのは、自分の解釈なので、何も強制されず、自分の好きな事だけをやって生きていき、不安も恐怖も苦痛もない日々をすごす、といった自己中な自由を指すんですけど。
幸せになりたいと、自分は思います。もちろん、自己中な自由を手に入れることがそうです。別に、親も友人も何もいらないんです。なんでもかんでも世話をしてくれる家政婦さんと、静かな自然の中にある不便の無い家で暮らし、一生仕事も勉強も人付き合いも何もなく、好きなように一生暇でいたいんです。普通の人は、きっともっと違うきれいな幸せを望むんでしょうね。もう分かりません。
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| No.84に対する返信 ( No.86 ) |
- 日時： 2017/08/03 21:24 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 死ぬな
> 代わりに二上幸寛が死ね
> ゴミ野郎
お返事ありがとうございます。
簡潔で力強いお言葉ありがとうございます。
でも、自分よりゴミ野郎なんていないと思います。例えどんな犯罪をおかした人でも、これだけうざい自分よりうざいと思われてる人だって、必ずどこかで必要とされているんだろうと思います。自分もそうなのではないかといわれたら、まれにいる善人に、そう思われているかもしれません。でも、そう思われる資格などなくて、誰になんといわれたって、自分が必要ない人間としか思えないんです。人は何かしら役割をもってうまれるといいますが、そんなきれいごとはいらないし、じゃあ自分は、わざわざ産まれてきてまで「クズ人間」として生きなきゃならないのか、と思います。
シンプルに死ぬなといってもらえて、かなり胸に響きました。これが何の気なしの言葉だったとしても、なんか、ズドンときました(語彙力なくてすみません)。
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| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.87 ) |
- 日時： 2017/08/04 06:02 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 幸せって脳内からの幸福物質が出てれば良いわけで、それが出てさえいれば､状況はあまり関係ないかも
幸福物質さえ出ているなら、刑務所に入れられてても幸せですよ
|
| No.87に対する返信 ( No.88 ) |
- 日時： 2017/08/04 13:08 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- > 幸せって脳内からの幸福物質が出てれば良いわけで、それが出てさえいれば､状況はあまり関係ないかも
>
> 幸福物質さえ出ているなら、刑務所に入れられてても幸せですよ
>
>
>
お返事ありがとうございます。
確かに、そうですよね。自分も、別に今生きている中で、現状に納得なんかしてなくても、好きな物食べてるときとか、好きな事してる時は、幸せを感じます。
でも、たとえその幸せに感じる状態が続いたとしても、この現状に変わりはなく、結局それが辛いです。あまり実態のない幸福感だけでは、満足できないんです。偉そうですよね、でもシンプルにいえば、自分が求めることは、金持ちになること、親や親戚と縁をきること、これだけなんです。でもこれだけのことが難しい。金持ちになりたいなんて、仕事にやる気のない自分が、無事に会社勤め出来る気しないし、そもそも親とかと縁なんてきれないし。現実的に考えて。
今どれだけ自分が恵まれているかを棚に上げて、自己中な欲望のために勝手に苦しんで、やっぱこういう人間ってどこでも必要性感じられないから、だったら消えた方がましだし、生きてる意味も分からない。こうゆうクズが一番嫌い。
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| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.89 ) |
- 日時： 2017/08/05 04:06 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- お金を稼ぐのは確かに苦労しますね
でも、自分一人生きて行くだけのお金は、そんなに多くなくても大丈夫ですから､何とかなりますよ
親と縁は切らなくても、働くようになったら､一人暮らし出来るでしょ
実体のない幸せは､危ない薬しかないのでは…
あ、瞑想している人は幸福感を得るみたいだから、似てないわけではないですか(意味は断然違いますが)
私の幸福物質の出し方は精神的な成長何ですが、我が度々邪魔をします
しかもある程度不幸ではない状態になると、すぐにさぼります
あっ！
実体のない幸せは､話の流れからすると、欲が無い状態何ですかね
私には無理…
因みに瞑想は欲をなくせるみたいです
私は瞑想も､精神的な成長を自身が感じるから､幸福物質が出るのだと思いますが
精神的な成長を言葉だけ見ると恰好いいのですが、単に幸福物質をいっぱい出したいだけですよ
欲を無くしたいのは、今より楽になりたいからですし
快楽を得たい人も､何かから逃げて楽になりたい人も､瞑想したら良いのに
私は瞑想なかなか出来ませんが…
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| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.90 ) |
- 日時： 2017/08/05 18:25 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 本人は幸せを感じた事はないのだけど、皆に尊敬されている立派な先生と、皆に馬鹿にされ嫌われているんだけど、本人は幸せに暮らしている人
どっちが良いかの問題だったりして
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| Re: もう嫌だ死にたい2 ( No.91 ) |
- 日時： 2017/08/05 20:41 (softbank221076079127.bbtec.net)
- 名前： 空虚
- またコメント制限が近くなりましたので、「３」の方で返事をさせていただいています。よければみてください。
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