 Re: 誰も愛せない ( No.1 ) |
- 日時： 2017/07/24 16:11 (spmode)
- 名前： 匿名
- 他人と共存出来ない、誰も愛せない？
何故に悩む？
自分の性格性質がそうなんだったら独りで好きな様に生きてきゃいいんじゃね？
これ悩み？
アドバイス出来るものと出来ないものがあるでしょう？
出来るアドバイスが有るとしたら、貴女と同じタイプの人を見つけてルームシェアで互いには干渉しないと契約書でも作るしか無いのでは？
矛盾しまくり感は否めないけど。
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| 誰も愛せない ( No.2 ) |
- 日時： 2017/07/24 17:52 (au-net)
- 名前： 桜
アドバイスありがとうございます。
性格として理解し、納得はしています。大勢よりも一人で居る方が居心地は良いのです。
ですが、考えてみてほしい、世界中でただ独りという感覚を。誰も愛せない、誰も愛さない人間など誰にも理解されないものです。
隣に誰かがいようとも、真に誰かと共に生きていくことが出来ない感覚を。
ルームシェア、という案を出していただいていますが、それに近いことを現在行っています。勿論互いに無干渉、感情について触れることはありません。正直に言って同じ部屋を二分割して生活することにはなんのデメリットこそないものの、メリットもありませんでした。
私は分からないのです。
誰かが誰かを愛する。大切にする。他者の存在を受け入れられる感覚が。小説で、ドラマで、映画で、アニメで、そして直ぐ隣の現実で。人は人を愛して営みを作ります。連面と紡がれてきた人間の共存の関係。コミュニティの生成を私は理解できず、行えないのです。
かけがいのないもの、愛するもの、大切ということ、それはどうやって皆学んだのですか。どうやって身に付けたのですか。皆、産まれもっているものなのですか。
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| Re: 誰も愛せない ( No.3 ) |
- 日時： 2017/07/24 18:39 (starcat)
- 名前： 匿名2
- 本当に好きな人と、共に生きようと決意して、そんな風に生きていける人がどれくらいいますかね。
好きな人と添い遂げられない人って結構多いと思いますが・・・。
たしかに、恋愛してから、結婚してお互いが大切にできてというのが理想だと思いますが・・・。
見合いや離婚やDVや親子不仲や・・・。数え上げればきりがないほど、愛情から離れた事柄や出来事が多いとは思いませんか？
なんとなく出会って、なんとなく付き合って、一緒に暮らしてから愛情が沸いたり、人間としての情に気づいたりということだってあると思いますが・・・。
スレ主さんは孤独を感じていらっしゃるのでしょうかね？人間関係を広げていけば自然に愛おしい感情に出会うのではないかという気がしますが、愛することや、大切に思うことって学ぶものなのでしょうかね・・・。
まだ、そういう気持ちに出会って無いだけで、できないと思ったり、形に囚われなくても、良いのでは無いかと思いますが・・・。
回答になってなかったらすみません。
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| 誰も愛せない ( No.4 ) |
- 日時： 2017/07/24 19:03 (au-net)
- 名前： 桜
回答してくださってありがとうございます。
現状、出会った人々に成り行きですら共に居たいなと思えたことがありません。いえ、もっと言えば私は自分の肉親にも愛の類いを抱いたことはないのです。
育ててもらった恩義、産んでもらったことへの感謝などはあっても、血を分けた親ですら愛しいと思えたことはありません。無論、虐待や家庭内での暴力はなく、恐らく一般的で平均的な家庭であったと思います。
孤独、確かに感じています。そして不安です。
人を思いやれない自分は異常なのか、他者を愛せない私は本当に人間なのかと疑いたくなるのです。
そしてそれ以上に抱くのは、自分の理解できないものがある疎外感に似た不愉快さでしょう。世の中には愛を謳うものが幾つもあふれています、紀元前の物語すら人は愛を主体に物語としていました。
そのような原始の感情を理解できない、分かることがない。それゆえ物語を介して擬似的な体感すらすることが出来ないのです。
分からないのです。
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| No.4に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2017/07/24 19:29 (starcat)
- 名前： 匿名2
- こちらこそ返信ありがとうございます。
> 現状、出会った人々に成り行きですら共に居たいなと思えたことがありません。いえ、もっと言えば私は自分の肉親にも愛の類いを抱いたことはないのです。
たしかに、寂しい話ではありますが、可愛さが余ると憎しみに変わることだって、よくあることです。
知らず知らずのうちにいろいろなトラブルを避けることをおぼえたのかもしれませんね。
それに１人で生きようと決める人だって少なくないのですから、それ自体に問題はないと思いますが・・・。
> 育ててもらった恩義、産んでもらったことへの感謝などはあっても、血を分けた親ですら愛しいと思えたことはありません。無論、虐待や家庭内での暴力はなく、恐らく一般的で平均的な家庭であったと思います。
恩義を感じたり、感謝したりできれば、愛おしいと感じなくてもいいのでは？
感謝の気持ちがないと、人間荒れていきますから。愛情を持てるかどうかは、自分が主導的に動いたときにより鮮明に感じられることだと思います。
> 孤独、確かに感じています。そして不安です。
> 人を思いやれない自分は異常なのか、他者を愛せない私は本当に人間なのかと疑いたくなるのです。
愛せなくとも、人を思いやることはできますし、愛せないから他者と関わりたくない人って、結構多い気がしますが・・・。他者を傷つけなければ、それほど焦って答えを見つける必要はないと思いますが・・・。
本当に愛せる人って、一生で何人も出会わない、ひょっとして出会わないかもしれませんし、愛しても一緒になれないことの方が多いと思いますし・・・。
> そしてそれ以上に抱くのは、自分の理解できないものがある疎外感に似た不愉快さでしょう。世の中には愛を謳うものが幾つもあふれています、紀元前の物語すら人は愛を主体に物語としていました。
これだけははっきり言えますが、愛を貫くことが難しいからこそ、愛を謳い、愛を唱え、愛情を重んじるのだと思います。
> そのような原始の感情を理解できない、分かることがない。それゆえ物語を介して擬似的な体感すらすることが出来ないのです。
> 分からないのです。
原始の感情ですかね・・・。一生をかけて育んでいくものだと思いますけどね。
そのきっかけをつかむのに苦労していらっしゃるご様子ですから、お気の毒ですし、良いアドバイスがあればと思うのですが、愛情が手に入れられなくて悩む人しかしらない（ほとんどそういう葛藤をしている人しかしらない）ので、具体的な案はあまりありませんが・・・。
今までのご経験のなかで、感情の起伏に気付かれたことはないのでしょうか？
もしかしたら、怒る・憂う・悲しむ・喜ぶ・楽しむという感情の延長線上に、愛するという感情が眠っているかもしれませんので、人間関係を徐々に広げていけば、そういう感情にであえるかもしれないと思います。
コミュニティを作ったり、番になったりするのは一生の命題の１つだと思いますよ。
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| 誰も愛せない ( No.6 ) |
- 日時： 2017/07/24 19:54 (au-net)
- 名前： 桜
お返事を返していただけるとは……、ありがとうございます。
私は感情の起伏自体は比較的激しい部類の人間だと思います。笑い、泣き、怒り……勿論成人はとうに越えている年ですし、バイトとはいえ働いてもいるため感情的になる。といったことはありませんが、ふとした話で笑い、仕事で失敗をした日は悔やみ、時には腹も立てます。
ただ、それが親愛などの感情へとつながったことはありません。
私が友人と呼べる人間はとても少ないです。
それは、彼らを捨てることになんの躊躇もなく、住む場所が変わったとき、学校を卒業したとき、会社を辞めたときなどあらゆる場面で「もうこの人間と繋がっている必要はないな」と判断したとき容易く切り捨ててしまうからです。そうして新しい環境でまた新しい友人を作り上げる。そればかりを繰り返してきました。
それが行えるのも友人達に親愛の感情を抱けなかったからでしょう。
また、恋愛においても同じです。
告白をされ、なんとなく付き合い。けれど自分にとって生活をするうえでなんとなく邪魔になるから切り捨てる。それらを容易く行いました。
残念なことに後悔はなく、今までそうしてきたそれらを悪いこと、とも思ってはいませんが、比較的異端であることは理解できています。
恐らく愛を理解できていない今、肉親が亡くなっても喪失感こそ僅かに覚えることはあっても、本当の意味で悲しむことは出来ない気がします。
以前、私の肉親が……身内ながら人間としてとても尊敬できる人が亡くなったときも、嘆くことが出来なかったですから。
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| No.6に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2017/07/24 20:10 (starcat)
- 名前： 匿名2
- > お返事を返していただけるとは……、ありがとうございます。
？？？ 少し長いレスになりますが、お許しを・・・。
> 私は感情の起伏自体は比較的激しい部類の人間だと思います。笑い、泣き、怒り……勿論成人はとうに越えている年ですし、バイトとはいえ働いてもいるため感情的になる。といったことはありませんが、ふとした話で笑い、仕事で失敗をした日は悔やみ、時には腹も立てます。
> ただ、それが親愛などの感情へとつながったことはありません。
多分まだ、心の底からの喜怒哀楽はあまりご経験が無いのかもしれません。環境を変えれば済む人間関係からは、あまり深い感情は生まれづらいかもしれません。
> 私が友人と呼べる人間はとても少ないです。
> それは、彼らを捨てることになんの躊躇もなく、住む場所が変わったとき、学校を卒業したとき、会社を辞めたときなどあらゆる場面で「もうこの人間と繋がっている必要はないな」と判断したとき容易く切り捨ててしまうからです。そうして新しい環境でまた新しい友人を作り上げる。そればかりを繰り返してきました。
何か・・・自分のことを言われているようで・・・・。私の場合は、その時の生活から抜け出したい一心だったので、一緒にすると申し訳ないですが、私も同種の人間のような気がします。
何かあっても、その人との関係を切り捨てることを考えずに対処していけば、より深いつながりに発展する可能性があります。うわべだけの付き合いを繰り返しても、心の奥の方に隠れている感情は現れないですし、新たな感情は生まれてきませんね。
> それが行えるのも友人達に親愛の感情を抱けなかったからでしょう。
多分まだその状態に達していないだけだと思いますが。
喧嘩別れしたのでなければ、いずれ懐かしさと共に、その人たちを思い出し、再会したいと思うようになるかもしれません。
そういった今までにない感情のかけらを無視しないで紡いでみられたら、愛おしさの感情の端っこを掴めるかもしれませんよ。
> また、恋愛においても同じです。
> 告白をされ、なんとなく付き合い。けれど自分にとって生活をするうえでなんとなく邪魔になるから切り捨てる。それらを容易く行いました。
> 残念なことに後悔はなく、今までそうしてきたそれらを悪いこと、とも思ってはいませんが、比較的異端であることは理解できています。
一人でいることに寂しさを感じなければ、そのようなことをたやすくできてしまうと思います。でもそろそろ、寂しさが身にこたえてきたのではないですか？
そういうベースがあって、やっとこれまでの自分を分析できるようになったかもしれません。
もしも本当に後悔が無いのなら、過去の出来事を思い出すことすら無いのではないですか？ご自分の精神状態をフラットに保つ防御本能を発揮されているような感じもしますが・・・？的外れでしょうかねぇ・・・・。
> 恐らく愛を理解できていない今、肉親が亡くなっても喪失感こそ僅かに覚えることはあっても、本当の意味で悲しむことは出来ない気がします。
私もかなり淡々と親の葬儀を行いました。神妙な顔をしてないと不審に思われるぐらいに考えながら。喪失感や悲しみは愛情の一部だと思いますが・・・。
> 以前、私の肉親が……身内ながら人間としてとても尊敬できる人が亡くなったときも、嘆くことが出来なかったですから。
無感情なのは罪ではないですよ。ただご自分がご自分に失望したり、生きていてはいけないと思ったり、生きる意味が分からなくなったりということを考えるひきがねにはなります。
でも、失望なんてしなくても、一生かけて探せばいいものばかりではありませんか？
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| Re: 誰も愛せない ( No.8 ) |
- 日時： 2017/07/24 22:34 (icnet)
- 名前： しじま
- 愛と言っても色々な形がありますから、
これが愛だからこうしなさいとは言えないですよね。
桜さんは孤独を感じていらっしゃるとの事ですが、寂しいと思う感情も人への愛情の一つだと思いますよ。
また、愛情を向ける対象は人に限った事ではありません。桜さんのご趣味や好きな事に向ける情熱、これも愛情の一つだと思います。
愛とは無理にするものでも、理解するものでも無く、自然と感じるものです。
あまりお悩みにならずに、人生を楽しんでください。
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| Re: 誰も愛せない ( No.9 ) |
- 日時： 2017/07/25 05:07 (spmode)
- 名前： るさま
- うふふ…。
ジグソーパズル…。難しいねぇ。
家族であっても合わないものはあるんだから
ひとりなる時間も大切だよ。
愛すること…許すことでもあるのかもねぇ…。
ムズい！
桜さんもPMS.PMDD的な感じかな？
なんとなくね〜るさまの好きな娘に似てるんだ
そう感じたからコメントしてみたのだったのだ
関係を切る…。(無かったもの)
うふふ…。死ねと言われるより
辛いもんだ…。
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| Re: 誰も愛せない ( No.10 ) |
- 日時： 2017/07/26 00:03 (dy)
- 名前： ナオ
- 諦めが付いたなら一緒にいてあげることはできます。辛いかもしれないけど、お互いにしかないと思えるなら居れるかもしれないです。
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| 誰も愛せない ( No.11 ) |
- 日時： 2017/07/26 01:36 (au-net)
- 名前： 桜
皆さんお返事をくださってありがとうございます。
今日も自分の中に愛情は見つけられませんでした。そして残念なことに、私は他者に対する興味も勿論、それ以上に物に対する執着がほぼほぼ無いことを理解してしまいました。
宝物であったもの、誰かの形見、思い出の品々。それらは私にもあった筈ですがその大半を様々な理由で紛失していますが、思えばそのことを悲しむこともありませんでした。
今のところ虚無感や孤独感を除けば大きな弊害などはありませんが、生きていくことに対する執念自体も皆無に等しいのかもしれません。
妙な感覚です。私は楽しいからと笑い、辛いときは泣けます。理不尽さに腹を立て、こうありたいと将来に対して夢を抱くこともあります。が、愛だけは分かりません、誰も、何も……もしかしたら自分自身すら愛せていないのかもしれません。
ちなみに婦人系の病は患っておりません。精神面は……もしもこういったものがあれば、そうなのかもしれませんね。診察をしてもらったことが一度だけ別件でありますが、そのときはその辺りについては触れられることなく別件にのみかかりきりでした。ので、ちゃんと調べたことはないと言えるかもしれません。
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| Re: 誰も愛せない ( No.12 ) |
- 日時： 2017/07/26 09:48 (starcat)
- 名前： 匿名2
- 文面見ている限りでは、自分に足りないものを、悩みながら探していらっしゃる普通の人に見えます。
虚無感や孤独感を感じていらっしゃるということは、裏を返せば愛情や生きている実感や仲間意識などを感じることこそを渇望されているということではありませんか？
誰しも自分に欠けているものや理解できないものを、探したり理解しようとしながら生きていくのだと思います。
ただ、それが探してみ見つかるものか？そうでないか？はっきりとしない。
むしろ、スレ主さんの求めるものは探して得られるものではなく、ふとした瞬間に感じたり、人間関係を突き詰めたりしたときにしか起こらない気持ちの出現を、人間として自分の内面に常にもっていないといけないという感覚に囚われ続けて、虚しくなっていらっしゃるような感じですね。
私もいまあるリアルな人間関係で、愛情を感じる人間は皆無です。唯一生活を支えてくれた家族に対して、感謝や恩返しをしたいと思う人間が、１人いるだけです。
経済的に頼る罪悪感から、何度もその人から離れようとしましたが、相手曰く「情がわいて放り出せない」とのこと。
世の中にお互いの情を通じる人間が一人だけで、毎日のように孤独感に襲われていますが、あなたと違うのは生に執着すること（ただ死ぬのが怖いだけですが）かもしれません。
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| Re: 誰も愛せない ( No.13 ) |
- 日時： 2017/08/04 19:34 (plala)
- 名前： まこと
- 貴方と全く同じ人生を歩んでいるものです。
わかりますよ。人を愛せない辛さ。長文にしなくても私にはわかります。
孤独ですよね。人を愛したいですよね 思いやりを持ちたいですよね。
私は、14歳の時に離人神経症という病にかかりました。ありとあらゆる感情を奪われました。元々普通に人を愛し、思いやりを持つ事に幸せを感じて生きる人間でした。
しかし、急に変わりました。180度変わりました。もしかしたら貴方も、「離人感」を持っているのかもしれません
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| Re: 誰も愛せない ( No.14 ) |
- 日時： 2017/08/04 20:27 (spmode)
- 名前： 匿名
- アセクシャル、ノンセクシャルやもっと細かい分類など、そういった人たちが自助グループを作っていたので、そちらで相談すると似た人に出会えるかも。
恋人でなく友達ですが、むりにつくらない人もいると知り、少し楽になりました。
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| 誰も愛せない ( No.15 ) |
- 日時： 2017/09/08 03:57 (au-net)
- 名前： 桜
お返事を書いてくださっていた方々、ありがとうございました。遅くなりましたが、ある意味解決はいたしました。
あの後、知人の紹介から精神科で調べてもらい、反社会的精神疾患……有り体で言うならば、私はサイコパスである可能性が高いことが分かりました。
他人を愛せないのも、共感を持てないのも元々脳の作りなどが一般の方とは違うから、らしいです。
恐らく今後も私は誰かと共に生きることは出来ないとは思いますが、それが産まれ持ってしまった一種の障害ゆえと思えば、培った気質由来と言われるよりはマシに思えました。
普通に思えると励ましてくれた方、心境を語ってくれた方、自分と同じかもとアドバイスをくれた方や話しかけてくれた皆さん、本当にありがとうございました。そして、遅くなってしまったことと、役立てることが出来ず申し訳ありません。
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| Re: 誰も愛せない ( No.16 ) |
- 日時： 2017/09/08 11:17 (starcat)
- 名前： 匿名2
- ご自分の中で、少しすっきりされたのなら
良かったですね。
でも、考えさせられますね。
私も同じかもと・・・。
まことさんの離人神経症というのも気になるし・・・。
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| Re: 誰も愛せない ( No.17 ) |
- 日時： 2017/09/08 15:08 (dion)
- 名前： 匿名
愛情に形をつけたら？
協会にでも行って愛を学んだら？
ボランティアに行って人間愛を学んだら？
ペットシェルターいって動物愛学んだら？
愛がなくても行きていけるし
困らないと思うけど
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