 Re: 本当に病気なのか？ ( No.1 ) |
- 日時： 2017/09/06 16:49 (spmode)
- 名前： 匿名
- 先ずは落ち着いて
長い間大変でしたね
今も不安や辛さと闘っておられる
よくぞそこまで持ち直されてます
あなたはメンタルに問題を抱えているのは
間違いない
甘えと思う部分を何年も乗り越えられず
又は乗り越えていても
不安で辛いのはそのため
その時の強く出る症状で
医師の診断名は変わることもある
薬もその時の症状別に出される
普通に見えることがある昨今
随分持ち直してきたと
御自身の努力と
御家族などの御協力に称賛と感謝を
では何故未だに不安と辛さがあるか？
長く患うと心身が不調状態に慣れてしまう
辛いのだけども回復してしまうと
またまた大変辛くなるのではないか？
と回復の妨げとなる場合も多い
それと
元々メンタルダウンとなった原因について
心のなかで明確な解決が完成していないから
これからは
リラクゼーションや運動
カウンセリングとの併用ができたら
更に回復していけるはず
古いトラウマの溜まりを軽減
新たなストレスは早く抜く
そんな方針を考えてみられてはいかが？
|
| Re: 本当に病気なのか？ ( No.2 ) |
- 日時： 2017/09/06 16:51 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 素人のわれわれでは
病気かどうかはますますわかりませんよ。
病気かどうかは
別にどちらでもよいのでは？
自分で精一杯やってるなら、十分です。
周りの人間が頑張ってるかどうかは
どうでもいいんですよ。
周りの人間がどんなに必死に頑張っていようとも
サボるべきだと自分が思ったなら、サボるべきですし。
周りの人間がどんなにダラダラと怠けていようとも
頑張りたいと自分が思ったら、頑張るべきです。
周りの人間は見なくてもいいかと。
|
| Re: 本当に病気なのか？ ( No.3 ) |
- 日時： 2017/09/06 17:29 (spmode)
- 名前： 社会人としては
- 上の考えはどうかな。
独りならどうでもいいけど、社会人として会社に身を委ねてるなら、そういう考えは無責任だよね。
|
| Re: 本当に病気なのか？ ( No.4 ) |
- 日時： 2017/09/06 18:47 (spmode)
- 名前： あぼーん
- まあ。
独立した人間の話だったかもしれませんね。
サラリーマンはある程度、理不尽な命令を
我慢しないといけない。
だから、会社は嫌ですな。
個人的には、ある程度力がある人間はみんな
独立した方がいいんじゃないかと思いますがね。
|
| No.1に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2017/09/06 20:09 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- > 先ずは落ち着いて
>
> 長い間大変でしたね
> 今も不安や辛さと闘っておられる
> よくぞそこまで持ち直されてます
>
> あなたはメンタルに問題を抱えているのは
> 間違いない
>
> 甘えと思う部分を何年も乗り越えられず
> 又は乗り越えていても
> 不安で辛いのはそのため
>
> その時の強く出る症状で
> 医師の診断名は変わることもある
>
> 薬もその時の症状別に出される
>
> 普通に見えることがある昨今
> 随分持ち直してきたと
> 御自身の努力と
> 御家族などの御協力に称賛と感謝を
>
> では何故未だに不安と辛さがあるか？
>
> 長く患うと心身が不調状態に慣れてしまう
> 辛いのだけども回復してしまうと
> またまた大変辛くなるのではないか？
> と回復の妨げとなる場合も多い
>
> それと
>
> 元々メンタルダウンとなった原因について
> 心のなかで明確な解決が完成していないから
>
> これからは
> リラクゼーションや運動
> カウンセリングとの併用ができたら
> 更に回復していけるはず
>
> 古いトラウマの溜まりを軽減
> 新たなストレスは早く抜く
> そんな方針を考えてみられてはいかが？
コメントありがとうございます。
確かに家族がいなかったら今の私は存在していません。感謝ばかりです。ここまでくるのに多大な迷惑と大変な思いをさせてきてしまいました。気分が沈むと今までの行動を思い返しやはり私などいない方が皆幸せなのではないかと思い死ぬ計画を立てることもあります。申し訳無さ過ぎてという思いですが今は置いていけない人がいてその存在を強く意識しているため実行するには至りません。
現在の仕事は人間関係はとても良好なのですが、仕事ができていないような不安と行くのが怖い不安で辞めたいと考えています。情けないですよね。いい歳して仕事が続きません。疲労も歳のせいではないようで(世間的にはまだ若いようで)、うまくやれず悲しくなります。仕事では毎回100パーセントの力で頑張っています。それがよくないのでしょうか…。
過去の問題との決別は大事ですよね。わだかまり、確かにまだあります。仕事内容や話が理解できずパワハラにも遭ったりしたので人から何か言われたらどうしようとか叱られないか、などいつもおどおどしています。イジメにも遭ったり、夜尿症があったり問題が多々あり蓄積されてきたのかもしれませんね。でも温かいお言葉を頂きとても心に沁みました。ありがとうございます。
|
| No.2に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2017/09/06 20:15 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- > 素人のわれわれでは
> 病気かどうかはますますわかりませんよ。
>
> 病気かどうかは
> 別にどちらでもよいのでは？
多分この考え方ができなくて1人辛くなっているのですよね。なんとかしたいです…人は人、自分は自分の思考。
>
> 自分で精一杯やってるなら、十分です。
>
毎回仕事では100パーセントで取り組んでいます。私語を慎み与えられた仕事をしっかりこなすよう努めています。
>
> 周りの人間が頑張ってるかどうかは
> どうでもいいんですよ。
>
>
> 周りの人間がどんなに必死に頑張っていようとも
> サボるべきだと自分が思ったなら、サボるべきですし。
>
> 周りの人間がどんなにダラダラと怠けていようとも
> 頑張りたいと自分が思ったら、頑張るべきです。
>
>
> 周りの人間は見なくてもいいかと。
>
サボるとか手を抜くなどは基本許せない自分がいまして、お給料頂いているので勤務時間内は確実に取り組まなければと思っています。
コメントありがとうございました。
今の心情は仕事を辞めたい、ゆっくり休みたいですがなんとか前向きになれるといいなと思います。
>
>
|
| No.3に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2017/09/06 20:19 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- > 上の考えはどうかな。
> 独りならどうでもいいけど、社会人として会社に身を委ねてるなら、そういう考えは無責任だよね。
>
社会人になりけっこう経ちますが、立ち回りが本当に下手だと感じています。一応勤めてから勤務時間中は真面目に取り組んで参りました。人にもよるでしょうが私は個人であろうと会社の中であろうとやり方は変わらないと思っています。
コメントありがとうございました。
|
| Re: 本当に病気なのか？ ( No.8 ) |
- 日時： 2017/09/07 00:59 (spmode)
- 名前： 匿名
- 心身の回復とというか
健康になるには
運動と心の整理が良い
バランスよくね
運動はリラクゼーションと合わせて
体力がついてくると
自信に繋がるし疲労回復が早くなる
リラクゼーションで心身の回復を
効率よくする
心の整理は経験してきた
トラウマチックな出来事を
一つ一つ整理整頓して心の棚に
収納し直す感覚
カウンセリング等が有効
カウンセリング行かなくとも
言語化つまり
誰かに話す
日記などに書き出す
此処ではぶちまける
等々することで明確に思考できるようになる
形のなかったストレスの塊が
正体を現せば
折り合いもつけやすくなる
そして記憶にしまいこむ
トラウマとしての力を弱めるんだね
そうなると
マイナスな心理作用が押さえられる
何事も元気に取り組めるようになる
会社でのあれこれは
慣れと工夫でスキルアップ
心身の回復と平行してやれることから
少しずつ無理なく取り組めば良い
確かに病だけど
その病
けして治らないものではない
長くかかかっても改善は出来る
焦らずに取り組もう
|
| No.8に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2017/09/07 12:21 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- > 心身の回復とというか
> 健康になるには
> 運動と心の整理が良い
> バランスよくね
>
> 運動はリラクゼーションと合わせて
> 体力がついてくると
> 自信に繋がるし疲労回復が早くなる
> リラクゼーションで心身の回復を
> 効率よくする
>
> 心の整理は経験してきた
> トラウマチックな出来事を
> 一つ一つ整理整頓して心の棚に
> 収納し直す感覚
> カウンセリング等が有効
> カウンセリング行かなくとも
> 言語化つまり
> 誰かに話す
> 日記などに書き出す
> 此処ではぶちまける
> 等々することで明確に思考できるようになる
> 形のなかったストレスの塊が
> 正体を現せば
> 折り合いもつけやすくなる
> そして記憶にしまいこむ
> トラウマとしての力を弱めるんだね
> そうなると
> マイナスな心理作用が押さえられる
> 何事も元気に取り組めるようになる
>
> 会社でのあれこれは
> 慣れと工夫でスキルアップ
> 心身の回復と平行してやれることから
> 少しずつ無理なく取り組めば良い
>
> 確かに病だけど
> その病
> けして治らないものではない
> 長くかかかっても改善は出来る
>
> 焦らずに取り組もう
>
>
リラクゼーションとは癒し、くつろぎ、緊張を解くと書いてありますが具体的にどんなことをすれば良いのでしょうか？
運動は仕事していなかった時はできていましたが仕事を始めてから全くやっていません。疲れてやる気になれずにいます。運動の重要性はよく理解していますしこれでも運動は好きで昔はずっと運動部でやってきた人間です。本当に今は余裕がありません。言い訳でしょうか…
仕事は同期の皆さんは仕事自体も慣れて人間関係もうまくやっていらっしゃいますが、私は一年経つというのに未だに前日から緊張し眠れなかったり当日も不安でいっぱいです。それでももう少ししたら慣れるのでしょうか？頭痛や肩凝りや吐き気、ここ数日はめまいも出てきて辞めたい一心ですが、甘えていると思われたくないし続かないことがコンプレックスでもあるので悩んでいます。
|
| Re: 本当に病気なのか？ ( No.10 ) |
- 日時： 2017/09/07 12:50 (spmode)
- 名前： 匿名
- 仕事の習熟が思うようにはかどらない
運動などアクティブになれない
これらはメンタルダウンの症状のため
本来のコタさんとは切り離して
考えた方が良いね
運動は散歩程度から始めて充分
道すがらちょっとした発見が
あれば上々
鍛える目的ではなく
気分転換と身体反応のチェックが目的
リラクゼーションは
自律訓練法等が良いかな
ググって説明を見ると解りやすい
YouTubeで
自律訓練法で検索
音声ガイダンスにしたがって
自分の体と対話しつつ
リラックスしていける
お試しあれ
職場では
ホウレンソウ
報告 連絡 相談について見直そう
先輩や上司と改善策について話しても良い
自分でマニュアルやチェックリスト等を作って
仕事のミスや効率アップを目指しても良い
要は
仕事に対する拒否反応というか
自信喪失というか
嫌気の様なものを
物理的な要素で克服してみる感じかな
仕事自体は作業として
技術的な動作と捉える
モチベーションは精神的なものとして
別に考えよう
こちらは仕事時間外に時間を決めて
その時だけ考える
何が嫌？どこが困っている？
自分はどうしたい？
どんな形が理想？
等々
頭のなかだけでなく
紙に書き出したりしてみると良い
寝るときに布団に入ってからは
考えないようにしよう
ざっと説明すると
上記のようになるね
生活に必要な活動と
症状による不調を別にして対応していければ
良いね
必要なら一つ一つ話していこう
|
| No.10に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2017/09/07 22:06 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- おっしゃっていることは分かりますが、輝きすぎていて私などには無理な気がします。前向きにキラキラしている方々がうらやましい。
明日はバイト。不安で怖くてロラゼパム20錠飲みました。頭ぼーっとしてます。
|
| Re: 本当に病気なのか？ ( No.12 ) |
- 日時： 2017/09/07 23:53 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 前向きにキラキラしていても､どんよりしていても良いのですが、他に対してはどちらもプラスに作用します
嫌、敢えて言うと、どんよりしている人の方が､他に自分を知らしめる動力源としては優秀かも
一見マイナスに見える人がプラスだったりしますからね(本気で)
ただ、自分自身は辛いのです
何故か？
刷り込まれた自己否定を疑いなく生きているから
|
| Re: 本当に病気なのか？ ( No.13 ) |
- 日時： 2017/09/08 00:03 (spmode)
- 名前： 匿名
- コタさん
キラキラしている姿を想像したのかな？
現実の私を見たら
さぞかし驚くだろうけど
お見せしないままの方が
夢があって良いかもね
さて
キラキラしていてコタさんには無理？
キラキラと感じたところは
コタさんが価値あると判定したもの
無理と感じたのは症状がさせたこと
キラキラレベルまでの険しい道のりを
自動的に予想し
そんな大変なことはさせずに休ませようとする
コレが防衛本能の暴走←症状です
疲れたら休みたくなる
お腹が空いたら食欲が出る
適した時に適した量
行動したく(休みたく)なるのが健常
過剰に反応して強く抑圧されると病気
ここがポイント
今のコタさんは大変な不安に押し潰されながら
辛うじてバイトに出かける事を
受け止めている
それだけでも凄い事なんだよね
なのにコタさん自身はそれを認めていない
自分を認めていないんだね
公正に今の御自身を評価してあげてほしい
コタさん的には不満足な生活レベルでも
死を覚悟して特攻隊として出撃するのと
同等の気力を動員してバイトに行くのだから
そうまでして出勤
仕事の成果を求めたくなるのも当然
だからこそ
低調でも
慣れていなくても
それなりに何とかこなせるノウハウ
これはコタさんだけでなく
他の人や
まだ見ぬ後輩さん達にとっても役に立つ
ミスを減らしたり
効率をあげたり
慣熟速度を上げる
この三つは優秀な企業ほど大切にする
コタさん
前向きで優秀であるためには
失敗に凹みたくなる気持ちを
考えないようにして
技術的な対応策を考える時間に使う
考えようによっては悪びれない？
あつかましさ？
それを利用して生きていくのが普通
コタさんは実はとてもキラキラのレベルが
高すぎるのではないかと思う
メンタルダウンは普通より頑張った結果
はからずも陥ったからなんだよ
普通にキラキラに見える人達は
そこまで頑張らずに休めるとこは休み
手を抜くとこはいかに上手く抜くかを
工夫して凌いでいるに過ぎない
明日も皆に〜
だけどしょうがないや
今夜はもう眠いし
コレが普通
どうよこれ！
公言したらヒンシュク！
でもそれが現実
普通はそうしないと病気になるから
コタさん
偉そうにしている皆を許して
ついでに今までの辛さを
耐えてきた自分を誉めてみて
それも当たり前の事なんだよね
|
| Re: 本当に病気なのか？ ( No.14 ) |
- 日時： 2017/09/08 17:26 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- 腹黒さん
匿名さん
コメントありがとうございます。
昨夜からほぼ記憶がなく、バイトは休んでしまいました。朝昼食べず何度か吐いて気持ち悪いです。今ようやく頭痛とだるさのみになりました。薬に逃げてもダメだとわかっているのに馬鹿なことをしました。やはり今は職を離れて1ヶ月ゆっくり考えたいと思います。この先の自分について。
私はただ真面目にコツコツと取り組みたいだけなのです。仲間としては必要ですがに友情はいりませんし難しいですね。人がたくさんいると気を遣う対象が増えるだけなのでできるだけそういうところには赴きません？
|
| Re: 本当に病気なのか？ ( No.15 ) |
- 日時： 2017/09/09 00:20 (spmode)
- 名前： 匿名
- 薬についての後悔
もう懲りたのなら
苦しんだ甲斐にもなるだろうね
とりあえずお休みをとる
仕切り直すには必要な事だよね
なるべく好きなこと
活動的に過ごせるよう
気楽に計画を立ててみよう
楽しみ無くしてなんの人生か
どうせ休むんだから
なるべく自分のためになるように
一人でこつこつ真面目にやりたい
在宅で出来るなら一番かな？
内職程度では生計難しいけど
何かクリエイティブな才能があると
良いのだけど
働きに出るにしても
管理や事務系
翻訳系
この際だからあれこれ探してみては？
|
| No.0に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2017/09/09 01:09 (mesh)
- 名前： 匿名
> 7.８年前に情緒不安定になり婦人科を受診。そこで医師からメンタル系だと思うからと心療内科にかかる。
>抗不安薬などが出されたがイマイチ変化なく他の心療内科へ。
体内に必要な栄養素が足りないと薬が効きづらいそうです。特にビタミンCが欠乏してると効きづらいと聞いたことがあります。
普段の食事はバランスよくしっかりとっていましたか？
>初診からうつ病と診断。そこから抗うつ剤や他いろいろ出たが良くなったり悪くなったり。
うつ病は、体内にセロトニンというホルモンが少なくなるとなります。
>時にはギャンブルや占いにのめり込んだりたくさんのお金を使ったり…。
依存症も、体内にセロトニンというホルモンが足りないとなりやすくなるそうです。
>その内腕をカッターで切ったり薬を多めに飲んだりするように。
>リストカットも、体内のセロトニンが足りないとしやすくなるみたいです。
>死にたい感情が強く出て自殺未遂も何度か。内一度は本当に危険な状態だったらしく数日意識不明に。身内が病院を変えた方がいいとのことで3ヶ所目の心療内科へ。薬もかなりの量を飲んでいたが徐々に減薬、必要な薬だけを出す医師に出会ったおかげでかなりまともになったように思えた。
>３年程お世話になったがこの医師は診断名をつけない方針だったようでマトモな時はあなたは普通だね、とよく言われた。
>私はよくなぜ薬を飲むのか？
>病院に行くのか？自問自答していた。
セロトニンが欠乏しているから、そういった脳内ホルモンを薬で補うためです。
>確かに他の見るからに精神病というわけではないし医師さえも普通だと言う。なぜなのか？
友人が心理系の学校を出てるんですが
言ってたことは、安易に病名を患者に伝えることで、その病名に甘えて、何でも病気のせいにして、自分の落ち度を改善しようとする意志がなくなってきてしまう場合がある、というようなことをいってました。
なので敢えて言わない医師もいるようです。
その病院がやったことが、あだになってしまいましたね・・
>もしかしたら私は普通でただ単に甘えているから病院に行くのか？
いや、、病気です
>結局現在は4ヶ所目の精神科で双極性障害と発達障害の診断を受け治療継続中である。
なぜ病院を変えてしまったんですか？
>週に数回働いているが気を遣い過ぎて疲れ、仕事ができていない気がして落ち込み仕事に行くのが不安でたまらない。人の目や考えも怖いし
人の目がこわくなるのも、セロトニンが不足して、体内にアドレナリンなどの恐怖を感じる時に出るホルモンの分泌が多くなってるからだと思います。
>仕事も日常生活も一生懸命やっているつもりだが周りに比べたら私は甘いのではないかと考えてしまう。なぜこんなに疲れてしまうのか。周りからは普通に見られるため辛い。病気なのか違うのかもう何が何だかわからない状態。
> ツラツラと書きましたが、現在は詐病も多いようなので自分もそうではないかと不安になり書き込ませて頂きました。
うーん、、おもったことは、
ご自分の病気に対しての知識があまりになさすぎるんじゃないかということです。
今はネットはPCでもスマホでもできるのだから、うつ病などの心の病気とはどういったときに起こるのかをしっかり勉強してほしいです。
そうすればそういった一人相撲の状態って起きないと思うんですよね。
主さんは、体質的に、体にセロトニンというホルモンが圧倒的に足りていないんだと思います。
薬で増やす方法もあるし、
セロトニンは９５％腸で作られるホルモンなので、ビフィズス菌をとることでも増やせるし、たんぱく質、ミネラル、
ビタミンBを摂取することでも分泌しやすくなると思います。
一度「セロトニン」というホルモンについて、調べてみてください。
|
| Re: 本当に病気なのか？ ( No.17 ) |
- 日時： 2017/09/09 01:19 (mesh)
- 名前： 匿名
- うつ病ドリル
http://u-drill.jp/drill.php
ここのサイト主は、４５日間でうつ病を治したんだそうです。
よかったら一度熟読してみてください。
|
| No.15に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2017/09/09 07:44 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- > 薬についての後悔
> もう懲りたのなら
> 苦しんだ甲斐にもなるだろうね
>
> とりあえずお休みをとる
> 仕切り直すには必要な事だよね
>
> なるべく好きなこと
> 活動的に過ごせるよう
> 気楽に計画を立ててみよう
>
> 楽しみ無くしてなんの人生か
>
> どうせ休むんだから
> なるべく自分のためになるように
>
> 一人でこつこつ真面目にやりたい
>
> 在宅で出来るなら一番かな？
> 内職程度では生計難しいけど
> 何かクリエイティブな才能があると
> 良いのだけど
>
> 働きに出るにしても
> 管理や事務系
> 翻訳系
> この際だからあれこれ探してみては？
>
>
せっかくのお言葉なのですが、今回で懲りているか、というとこれまでも何度も繰り返してしまっていまして今の病院で躁鬱の代表と言われる薬が始まり波がかなり穏やかになりました。もちろん反省も後悔もその時はするのです。が、また耐えられないことがあるとこういった行為や死にたくなるのです。おそらく世間一般死にたくなるなど気持ちの問題だと甘いと言われるのでしょうがこうなるともう他に何も考えらなくなります。簡単に死にたいと思っているわけではないことだけわかっていただけたら幸いです。
発達障害の気もあるらしいので本当は対人関係のない個人か在宅かと最近はわかってきました。まずはリハビリなのでお給料はたくさんは望みません。できるだけそういった負荷から離れてきちんと働きたいと考えています。これまで転職は10回ほど。年数にして6.７年の間です。辞職理由は人間関係と自分が仕事ができていない(言われたわけでなくても)と悩み追い込まれる、上司からのパワハラ。今回は２つ目の理由で自分は不必要な人間に思えてしまうからです。
クリエイティブな能力が突出しているとは思いませんが、絵を描く、文を書くのは好きです。
|
| No.16に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2017/09/09 08:09 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- コメントありがとうございます。
> > 7.８年前に情緒不安定になり婦人科を受診。そこで医師からメンタル系だと思うからと心療内科にかかる。
>
> >抗不安薬などが出されたがイマイチ変化なく他の心療内科へ。
>
> 体内に必要な栄養素が足りないと薬が効きづらいそうです。特にビタミンCが欠乏してると効きづらいと聞いたことがあります。
> 普段の食事はバランスよくしっかりとっていましたか？
>
家族がおりますので日々のバランスはよく考えていると思います。
> >初診からうつ病と診断。そこから抗うつ剤や他いろいろ出たが良くなったり悪くなったり。
>
> うつ病は、体内にセロトニンというホルモンが少なくなるとなります。
>
> >時にはギャンブルや占いにのめり込んだりたくさんのお金を使ったり…。
>
> 依存症も、体内にセロトニンというホルモンが足りないとなりやすくなるそうです。
>
> >その内腕をカッターで切ったり薬を多めに飲んだりするように。
>
> >リストカットも、体内のセロトニンが足りないとしやすくなるみたいです。
2ヶ所目で薬が大量に出ていわゆる躁転というものをしてギャンブルや占いや過活動になっていたようです。上がりがきついとその後の落ち込みもひどくなるとのことです。家族と話すには2ヶ所目は初診でうつ病と言われたがその内先生自身も診断がなんなのかわからなくなりやたらめったらいろんな処方をしたのでは、と。調べると躁鬱の患者の多くは始めはうつ病と診断され抗うつ剤が出され躁転して症状がひどくなるそうです。ですので私もこのケースに入るのかな、と。
> >死にたい感情が強く出て自殺未遂も何度か。内一度は本当に危険な状態だったらしく数日意識不明に。身内が病院を変えた方がいいとのことで3ヶ所目の心療内科へ。薬もかなりの量を飲んでいたが徐々に減薬、必要な薬だけを出す医師に出会ったおかげでかなりまともになったように思えた。
> >３年程お世話になったがこの医師は診断名をつけない方針だったようでマトモな時はあなたは普通だね、とよく言われた。
>
> >私はよくなぜ薬を飲むのか？
> >病院に行くのか？自問自答していた。
> セロトニンが欠乏しているから、そういった脳内ホルモンを薬で補うためです。
>
> >確かに他の見るからに精神病というわけではないし医師さえも普通だと言う。なぜなのか？
>
> 友人が心理系の学校を出てるんですが
> 言ってたことは、安易に病名を患者に伝えることで、その病名に甘えて、何でも病気のせいにして、自分の落ち度を改善しようとする意志がなくなってきてしまう場合がある、というようなことをいってました。
> なので敢えて言わない医師もいるようです。
>
> その病院がやったことが、あだになってしまいましたね・・
>
病名を気にされない方もいるでしょうが、私は不安で仕方ありませんでした。なぜ服薬するのか通院の意味がきちんと理解できないため、先生があなたは〜の状態です。ですから今後〜のような治療が必要です。とくどくどと言ってくださると安心です。現在の先生はこれまでの話をじっくり聞きこれまでの資料を見た上であなたは〜です。これから〜という薬を飲んでいってもらいます。いいかな？と説明をして頂きました。この時はホッとしたのを覚えています。
> >もしかしたら私は普通でただ単に甘えているから病院に行くのか？
>
> いや、、病気です
どこでそのように思われたかよろしければお聞かせ頂けないでしょうか？
> >結局現在は4ヶ所目の精神科で双極性障害と発達障害の診断を受け治療継続中である。
>
> なぜ病院を変えてしまったんですか？
>
重複しますが、診断名は濁し薬は出すが、その時々で言っていることが違ったり普通だと言われることに関し、ではなぜ？という不安が頭から離れなくなったからです。
> >週に数回働いているが気を遣い過ぎて疲れ、仕事ができていない気がして落ち込み仕事に行くのが不安でたまらない。人の目や考えも怖いし
>
> 人の目がこわくなるのも、セロトニンが不足して、体内にアドレナリンなどの恐怖を感じる時に出るホルモンの分泌が多くなってるからだと思います。
>
> >仕事も日常生活も一生懸命やっているつもりだが周りに比べたら私は甘いのではないかと考えてしまう。なぜこんなに疲れてしまうのか。周りからは普通に見られるため辛い。病気なのか違うのかもう何が何だかわからない状態。
>
> > ツラツラと書きましたが、現在は詐病も多いようなので自分もそうではないかと不安になり書き込ませて頂きました。
>
> うーん、、おもったことは、
> ご自分の病気に対しての知識があまりになさすぎるんじゃないかということです。
> 今はネットはPCでもスマホでもできるのだから、うつ病などの心の病気とはどういったときに起こるのかをしっかり勉強してほしいです。
> そうすればそういった一人相撲の状態って起きないと思うんですよね。
>
知識ですか。実は私はかなりの調べ魔で何か言われたり心配だとすぐ調べてしまうタチです。ただ栄養面に関しては無知かもしれません。今の病院の前にセカンドオピニオンで行った病院ではあなたは病識がなさすぎる、と言われましたがかなり心外でした。知識はありますが診断名に自信？確信？が持てないだけのことなのです。自信というと変ですが病名もないのに、または適当な病名なのに通院したり服薬したり人に甘えてしまったりするのは本当にただの甘えや怠けだと思うからです。だから仕事もプライベートも100%で真面目に取り組まなければ人にあいつは甘えや怠けだと言われるのが怖いからです。だからとにかく普通になるようがんばるのです。
> 主さんは、体質的に、体にセロトニンというホルモンが圧倒的に足りていないんだと思います。
>
> 薬で増やす方法もあるし、
> セロトニンは９５％腸で作られるホルモンなので、ビフィズス菌をとることでも増やせるし、たんぱく質、ミネラル、
> ビタミンBを摂取することでも分泌しやすくなると思います。
> 一度「セロトニン」というホルモンについて、調べてみてください。
ありがとうございます。
栄養面からのアプローチは大切ですよね。
調べてみます。
|
| No.17に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2017/09/09 08:14 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- > うつ病ドリル
> http://u-drill.jp/drill.php
>
> ここのサイト主は、４５日間でうつ病を治したんだそうです。
> よかったら一度熟読してみてください。
コメントありがとうございます。
拝見しようとしましたが見られませんでした…
ちなみに私はうつ期だけでなく上がる時期もありまして波が激しいため日常生活で困っております。自殺したい気持ちと衝動性のコントロールはかなりの課題点であります。
|
| Re: 本当に病気なのか？ ( No.21 ) |
- 日時： 2017/09/09 13:51 (mesh)
- 名前： 匿名
- GOOGLEで
「うつ病ドリル 回復マニュアル」
で検索してください。
＞どこでそのように思われたかよろしければお聞かせ頂けないでしょうか？
私は医者でもないのでさすがに診断はできませんが、
薬の副作用で、鬱が悪化したとしても、
そこまでの自殺衝動を起こしてしまう時点で少し不自然に感じます。
減薬している今の時点でも情緒不安定な症状が出てるんですよね。
何かしら脳内ホルモンの分泌が滞っている状態じゃないと、人目が怖いといった感情って頻繁にはわいてこないと思います。
うつ病と、健常者の境目なんて本当にあいまいなものだけれど、
健全に脳内ホルモンがバランスよく分泌され、脳の機能が正しく働いているか否かだと思うんです。
私も人目が怖く外出ができない症状が続いた経験があったから思うことですが、
あの状態は正常ではなかったと思っています。
２週間以上正常な生活を送れないなら、病気と考えるのが妥当と思いますが・・
今までうつ病の人に出会ってきたんですが、
そういう人たちの多くが主さんみたいに
「服薬したり人に甘えてしまったりするのは本当にただの甘えや怠けだと思うからです。」
みたいなことをよく言います・・
「甘え」や「怠け」という単語をよくつかうんですよね・・
はたからみると、自殺未遂を繰り返して、健康な心の状態じゃないのに
「私は病気じゃなくて甘えているだけだ、
もっとがんばらねばいけない」って言う人が多いです。
主さんはましてや「１００％がんばらねばならない」と言ってますよね・・
そういう風に、自分に対して叱咤の気持ちつよく責任感のあるタイプの人は、
うつ病になる確率が高いそうですし、実際高いと思います。
私はうつ病は軽度のものしか経験したことがないのですが、「甘え」や「怠け」といったもので、自分を叱咤することって殆どないんですよね。ひどくつらい時に自分を休めたり人に頼ることを、甘えだとは思っていません。
うつ病になりづらい人は、いつも「１００％」がんばるのではなく、場合によっては上手に手を抜ける人です。
上記のように主さんの発言の癖からいっても、うつ病なり心の病気になりやすい体質ではあると思います。
普段から自分に結構なストレスを課してるわけですから・・
私の友達も躁うつ病ですけど、
上がったり下がったりを繰り返しているみたいで、落ちる時はとことん落ちて、自殺未遂などをすることがあります。
以前はODをしてたのを私がとめました。
聞くと栄養管理が本当にできていなくて、野菜嫌いで偏食が多く、家でも冷凍食品をとることが多いといっていました。少し発達傷害の気もあるんですが、
私は発達傷害は食物に含まれる水銀なり添加物のとり過ぎ、ミネラル不足も関係あるんじゃないのかな、、と思っています。
その人は甘いものが好きなので、白砂糖摂取過多の、低血糖症という可能性もあります。
（心の病気の人の７５％は低血糖症を患っているといわれている）
主さんは食事面がきちんとされているのなら、理由はわかりませんが・・。
実際に栄養療法で、心の病気を緩和する「オーソモレキュラー治療」というものがあるので、
栄養について勉強するのは有効だと思います。特にビタミンB郡は「精神のホルモン」とよばれているので、不足すると情緒不安定になりやすくなるそうです。
食事や生活習慣など、最低限のベースを整えた上での投薬が大切だと思います。
|
| Re: 本当に病気なのか？ ( No.22 ) |
- 日時： 2017/09/09 20:49 (spmode)
- 名前： あぼーん
- どのようなアルバイトをされているか
わかりませんが。
多くのアルバイトの目的は
「早く綺麗に終わらせる」
ということだけです。
つまり、早く綺麗に仕事をこなせばいいわけで。
「ラララ〜」
と、歌を歌いながら楽しく仕事していても
早く綺麗に終わらせればいいわけです。
職場にもよりますが、ベラベラしゃべりながら
仕事してる人もいますし。
私語厳禁な仕事もあるでしょう、が。
ちゃんと、ある程度求められた結果を出せば
他のことはパッパラパーでもいいんすよ。
100点はいりませんよ
|
| No.18に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2017/09/10 15:29 (spmode)
- 名前： 匿名
> せっかくのお言葉なのですが、今回で懲りているか、というとこれまでも何度も繰り返してしまっていまして今の病院で躁鬱の代表と言われる薬が始まり波がかなり穏やかになりました。もちろん反省も後悔もその時はするのです。が、また耐えられないことがあるとこういった行為や死にたくなるのです。おそらく世間一般死にたくなるなど気持ちの問題だと甘いと言われるのでしょうがこうなるともう他に何も考えらなくなります。簡単に死にたいと思っているわけではないことだけわかっていただけたら幸いです。
>
事の深刻さは充分理解させてもらっている
つもりではある
統合失調系の症状がある場合は
気分の波も調子の波も大きく
抗うことは難しい
コタさんは本来とても真っ直ぐな方なのだろう
前に進みたい自分は凄まじい頑張りをする
その反面
過去の辛さを知っているコタさんは症状と共に
コタさんが進もうとするのを止めようとする
こちらも凄まじく頑張る
そう簡単に動けなくもなる
究極の活動停止にも意識は向くだろう
だが、今は病と回復機能が激しい闘いの
繰り返し
戦う相手をよく見極め
コタさんに適した改善策を探すしかない
> 発達障害の気もあるらしいので本当は対人関係のない個人か在宅かと最近はわかってきました。まずはリハビリなのでお給料はたくさんは望みません。できるだけそういった負荷から離れてきちんと働きたいと考えています。これまで転職は10回ほど。年数にして6.７年の間です。辞職理由は人間関係と自分が仕事ができていない(言われたわけでなくても)と悩み追い込まれる、上司からのパワハラ。今回は２つ目の理由で自分は不必要な人間に思えてしまうからです。
>
今は症状の影響が大き過ぎる
御自身の否定をするのは間違っていること
それだけはどんなに辛くとも
意識の前面に持っておいてほしい
> クリエイティブな能力が突出しているとは思いませんが、絵を描く、文を書くのは好きです。
とりあえず出来るバイト又は休み
その間に作品を貯めてみないか？
やがて発表の機会に備えよう
|
| No.12に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2017/09/12 06:09 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- > 前向きにキラキラしていても､どんよりしていても良いのですが、他に対してはどちらもプラスに作用します
>
> 嫌、敢えて言うと、どんよりしている人の方が､他に自分を知らしめる動力源としては優秀かも
>
> 一見マイナスに見える人がプラスだったりしますからね(本気で)
>
> ただ、自分自身は辛いのです
>
> 何故か？
>
> 刷り込まれた自己否定を疑いなく生きているから
コメントありがとうございます。
自己否定していますね、常に。自己評価も低いままこれまできてしまっているので変わりたいのになかなか変われません。考え方がもう少し違ったらきっと生きるのが楽になるのではないか、そんな気がしています。
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| No.21に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2017/09/12 06:20 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- > GOOGLEで
>
> 「うつ病ドリル 回復マニュアル」
> で検索してください。
>
> ＞どこでそのように思われたかよろしければお聞かせ頂けないでしょうか？
>
> 私は医者でもないのでさすがに診断はできませんが、
>
> 薬の副作用で、鬱が悪化したとしても、
> そこまでの自殺衝動を起こしてしまう時点で少し不自然に感じます。
> 減薬している今の時点でも情緒不安定な症状が出てるんですよね。
> 何かしら脳内ホルモンの分泌が滞っている状態じゃないと、人目が怖いといった感情って頻繁にはわいてこないと思います。
> うつ病と、健常者の境目なんて本当にあいまいなものだけれど、
> 健全に脳内ホルモンがバランスよく分泌され、脳の機能が正しく働いているか否かだと思うんです。
> 私も人目が怖く外出ができない症状が続いた経験があったから思うことですが、
> あの状態は正常ではなかったと思っています。
>
> ２週間以上正常な生活を送れないなら、病気と考えるのが妥当と思いますが・・
>
> 今までうつ病の人に出会ってきたんですが、
> そういう人たちの多くが主さんみたいに
> 「服薬したり人に甘えてしまったりするのは本当にただの甘えや怠けだと思うからです。」
> みたいなことをよく言います・・
>
> 「甘え」や「怠け」という単語をよくつかうんですよね・・
>
> はたからみると、自殺未遂を繰り返して、健康な心の状態じゃないのに
> 「私は病気じゃなくて甘えているだけだ、
> もっとがんばらねばいけない」って言う人が多いです。
>
> 主さんはましてや「１００％がんばらねばならない」と言ってますよね・・
>
> そういう風に、自分に対して叱咤の気持ちつよく責任感のあるタイプの人は、
> うつ病になる確率が高いそうですし、実際高いと思います。
>
> 私はうつ病は軽度のものしか経験したことがないのですが、「甘え」や「怠け」といったもので、自分を叱咤することって殆どないんですよね。ひどくつらい時に自分を休めたり人に頼ることを、甘えだとは思っていません。
> うつ病になりづらい人は、いつも「１００％」がんばるのではなく、場合によっては上手に手を抜ける人です。
>
> 上記のように主さんの発言の癖からいっても、うつ病なり心の病気になりやすい体質ではあると思います。
> 普段から自分に結構なストレスを課してるわけですから・・
>
> 私の友達も躁うつ病ですけど、
> 上がったり下がったりを繰り返しているみたいで、落ちる時はとことん落ちて、自殺未遂などをすることがあります。
> 以前はODをしてたのを私がとめました。
> 聞くと栄養管理が本当にできていなくて、野菜嫌いで偏食が多く、家でも冷凍食品をとることが多いといっていました。少し発達傷害の気もあるんですが、
> 私は発達傷害は食物に含まれる水銀なり添加物のとり過ぎ、ミネラル不足も関係あるんじゃないのかな、、と思っています。
> その人は甘いものが好きなので、白砂糖摂取過多の、低血糖症という可能性もあります。
> （心の病気の人の７５％は低血糖症を患っているといわれている）
> 主さんは食事面がきちんとされているのなら、理由はわかりませんが・・。
> 実際に栄養療法で、心の病気を緩和する「オーソモレキュラー治療」というものがあるので、
> 栄養について勉強するのは有効だと思います。特にビタミンB郡は「精神のホルモン」とよばれているので、不足すると情緒不安定になりやすくなるそうです。
>
> 食事や生活習慣など、最低限のベースを整えた上での投薬が大切だと思います。
確かにそうですね。甘えや怠けというワードは嫌いなので本当に自分がそうなっていないかはいつも気になります。うつ病などはよく世間では甘えや怠けと言う人がいますよね？正直当人は非常に辛いわけなのですが周りから見るとそうなのだなと分かり、では辛くとも頑張らなければ自分もそう見られてしまうのではないかと心配なのです。基本的にわたしの基準は自分ではなく人になってしまっています。だからキツイ思いをするのも理解しているのに行動が…。〜すべき〜〜であるべきの思考も非常に邪魔です。
投薬面だけでなく栄養面からのアプローチ大切ですよね。参考にさせて頂きます。
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| No.22に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2017/09/13 06:30 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- > どのようなアルバイトをされているか
> わかりませんが。
>
> 多くのアルバイトの目的は
>
> 「早く綺麗に終わらせる」
> ということだけです。
>
> つまり、早く綺麗に仕事をこなせばいいわけで。
>
> 「ラララ〜」
> と、歌を歌いながら楽しく仕事していても
>
> 早く綺麗に終わらせればいいわけです。
>
>
> 職場にもよりますが、ベラベラしゃべりながら
> 仕事してる人もいますし。
> 私語厳禁な仕事もあるでしょう、が。
>
>
> ちゃんと、ある程度求められた結果を出せば
> 他のことはパッパラパーでもいいんすよ。
>
> 100点はいりませんよ
ドラッグストアの販売員をしています。資格はありません。会話などは皆さんしていたりしますが私は上手に返せずとんちんかんなこと言ったりどもったりしてしまいます…。皆さん楽しそうに会話していても笑うことで間に入ってみたりしますがうまく入れずです。今はバイトに行くの自体辛いので休憩もできるだけ休憩室以外でとるようにしています。会話もしたくないし1人静かにしていたいからです。今日は薬をたくさん飲んで欠勤して以来の出勤で緊張していて寝不足、またお腹下しそうです…。
100点は取れないですがなんとか取りたいのです。必要な人間でありたい。できる人間でありたいのです。
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| No.26に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2017/09/13 07:12 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- > メンタル不調の診断はつきにくいね。
> 僕の場合は、全般性不安障害→OCD→鬱だけど、薬はほとんど効いた感じがなく、医者も「医者に期待するな！」という始末。（セカンドオピニオン）
> 結局のところ、目の前の症状を普通に近づけていくしかなかった。
>
そうだったのですね。医者に期待するなとは暴言な気がします。藁をもすがる思いで受診される方もたくさんいらっしゃるでしょうから。確かに完治より症状を普通に近づける意識の方がいいですね。
> 医者や、カウンセラーに言わせれば、あなたはこうだ・・・というが、どうすればよくなるかわからないので、診断だけつけられても役にたたなかったし、いくら薬を飲んでも効かなくて、途方に暮れた。
>
医師、カウンセラーさんには道しるべになって頂かないと投薬だけでは本当にどうにもならないですよね。わたしの場合は3ヶ所目と4ヶ所目、間のセカンドオピニオンを受けた病院でも診断名は一致していました。それを踏まえて現在の病院では躁鬱と発達障害の両面から投薬、発達障害が根底らしいので当事者会参加、今後はカウンセリングも入るようです。薬に関しては感情の波はあるものの飲み始めてから穏やかになっている気はします。
> 結局、ふりかえってみれば、認知行動療法に近いことを自分でしていたのだが、寛解に至るまでの道のりは、10年近くかかり、途中自殺願望に希死念慮、寝てばかりで動けない時間を1年ほど経験し、コタさんと同じく、甘え怠けの罪悪感などに苛まれたが、彷徨い歩いて、随分遠回りしてなんとか抜け出した。
>
認知療法をご自分でされていたのですね。前向きに取り組んでおられて素晴らしいと思います。
> かといって、今も1人前にフルタイム働けない体で、ただ、低空飛行で安定しているだけの生活。身内にとっては、こちらが何とか一生懸命抜け出そうとしてる姿勢がみえないと、やりきれないということになろうが、本人は、はたから見ている以上にもがき苦しんでいることが多い。
>
> もちろん詐病などという感じは、全くしない。（薬のせいもあるかもしれないが、少なくともメンタル不調特有の、気分の落ち込み、罪悪感、双極性、希死念慮などの症状があるから。）
>
> 焦らず、症状を整理しながら、前をむく・・・。結局、少々薬の世話になったとしても医者には治せない不調が多いのだから、一生懸命調べた知識で、自分の中で症状と折り合いをつけるしかないことだって少なくない。
>
> 不安の構造や思考の癖を理解して、少しずつアップダウンをなくしていくしかないのかもしれない。僕もそうしてこの10数年過ごしている。まあ、薬の過剰摂取はやめたほうがいい。後悔と後遺症しか残らないから。
思考の癖、これは大きいと感じています。これさえ違えばもう少し楽な生き方ができるはずだと思うのです。１０年は長いですね。働きながらご自分の症状にも向き合っておられて私もそうしていかなければいけませんね。私も7.8年になります。前には進んでいるはずなのですが後退も多く諦めそうになったり。過剰摂取はダメですよね。次に衝動がきたら家人にきちんと相談するつもりでいます。コメント頂きありがとうございました。
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| Re: 本当に病気なのか？ ( No.30 ) |
- 日時： 2017/09/13 11:27 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 販売員とは、なかなか気を遣う仕事を
されてますな。
あまり病気と相性がよくないような？
「らっしゃいませ〜」
「あざ〜した〜」
とか、ある程度テキトーで大丈夫じゃないすか？
客と意味の無い雑談してるオバチャンたくさんいる
と思いますが。
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| No.29に対する返信 ( No.31 ) |
- 日時： 2017/09/13 17:13 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- > レス有難う。
>
> > 医者に期待するなとは暴言な気がします。藁をもすがる思いで受診される方もたくさんいらっしゃるでしょうから。確かに完治より症状を普通に近づける意識の方がいいですね。
>
> 結局不安や強迫の症状が酷かったので、医者の言ってることは、半分当たっていた。この後から、自分で治すしかないとおもった。
>
> > 医師、カウンセラーさんには道しるべになって頂かないと投薬だけでは本当にどうにもならないですよね。わたしの場合は3ヶ所目と4ヶ所目、間のセカンドオピニオンを受けた病院でも診断名は一致していました。それを踏まえて現在の病院では躁鬱と発達障害の両面から投薬、発達障害が根底らしいので当事者会参加、今後はカウンセリングも入るようです。薬に関しては感情の波はあるものの飲み始めてから穏やかになっている気はします。
>
> 薬が多少でも効いていて、診断も一致しているのなら、少なくとも対処可能なのでいろいろ動いてみられるといい。
>
> > 認知療法をご自分でされていたのですね。前向きに取り組んでおられて素晴らしいと思います。
>
> ご存じだと思うが、一応、認知療法と認知行動療法は別物。といっても、内容はかぶっているが・・・。他にも、いろんな療法があって、カウンセラーの方が、適した心理療法を探ってくれるだろうから、希望を失わないことだ。
>
> > 思考の癖、これは大きいと感じています。これさえ違えばもう少し楽な生き方ができるはずだと思うのです。１０年は長いですね。働きながらご自分の症状にも向き合っておられて私もそうしていかなければいけませんね。私も7.8年になります。前には進んでいるはずなのですが後退も多く諦めそうになったり。過剰摂取はダメですよね。次に衝動がきたら家人にきちんと相談するつもりでいます。コメント頂きありがとうございました。
>
> 症状が酷い時は働くどころか、家から出る事すら難しかったよ(^_^;)しばらく、心療内科も行けなかったし、薬も薬害恐怖で勝手にやめてしまった。今でもそういう状態で苦しんでいる人間何人も知ってるが、あなたはちゃんと進んでいる。いずれ実感が伴うようになると思う。きちんと自己分析できているのだから、その内容を1つ1つ潰していけばいい。僕も販売の仕事をしている。できる人間でありたい気持ちは理解できるが、結局相手に伝わるのは、知識と一生懸命さだよ。販売だって想定質問やロールプレイで練習もできるし、接客中焦るのならば、焦る練習だって可能。あなたは自分次第できっと変われると思う。無理しない程度に頑張って！
>
> ちなみに、思考の癖を修正するのに適しているのが、認知行動療法だと思う。認知療法もいいけれど、できれば行動が先の方が修正しやすいと思うから。
>
ありがとうございます。
認知療法と認知行動療法、説明を読んでみましたがイマイチ違いが理解できずでした…。しかし物事の捉え方の歪みがありそれがために生きづらさや病気悪化に繋がるのは身をもって分かるので必要なことだな、と感じました。
今日も仕事で失敗をしてしまい上司に気をつけてくださいね〜と言われたのですが、失敗するなんて注意されるなんてなんと自分はダメな人間なのか。と泣きそうになってしまいました。今は特に疲れもあり不安定なのも手伝ってかなりマイナスな捉え方になってしまっています。
知識と一生懸命さなら一生懸命さには自信があるのですが、知識に関しては仕事内容が理解できていない部分が多すぎて毎回不安しかありません。決められた仕事時間の中で詳しくメモできる時間もなく聞ける時間もなくある程度やって覚えていくしかないのです。頭の悪い私は説明を受けてもメモをとっても2度3度聞いていても理解し辛く人を変えては同じ質問をしてしまいます。このようなことはこれまでの職場でもありましたが、先生曰く発達障害の部分であるようです。他の方も言われていますが接客はあまり良くないようです。向いている職に就けたら心底嬉しあな、と思う今日この頃です。
びくびく男さんの経験を踏まえたアドバイスとてもありがたかったです。
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| No.30に対する返信 ( No.32 ) |
- 日時： 2017/09/13 17:29 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- > 販売員とは、なかなか気を遣う仕事を
> されてますな。
> あまり病気と相性がよくないような？
>
そこは他の人にも指摘されました…
接客や覚えることがたくさんあることは向いていない気がします。ですが、今までの職は全て人と関わるものでした…。
> 「らっしゃいませ〜」
> 「あざ〜した〜」
>
> とか、ある程度テキトーで大丈夫じゃないすか？
>
>
> 客と意味の無い雑談してるオバチャンたくさんいる
> と思いますが。
ありがとうございます。
これまで接客や人と関わる仕事をしてきた中で言葉遣いや礼儀には厳しく指導を受けてきました。ですので適当がなかなか難しく。
意味のない会話に見える部分もあるかもしれませんが、独居のお年寄りやお子様連れの主婦の方、会社員様々なお客様の中で常連の方とは世間話もあったりします。お客様の中には話したい方もけっこうおられるので意味のない雑談もあったりするかもしれませんね。
|
| Re: 本当に病気なのか？ ( No.34 ) |
- 日時： 2017/09/14 12:55 (spmode)
- 名前： あぼーん
- まあ、たぶんですけど。
コタさんは特に仕事ができないわけじゃない
と思いますよ。
いや、多少仕事なんかできなくてもいいと思いますけどね。
最低限できてれば。
何かあった時に、悪い方を頭の中で
考えてしまう。
だから辛いんじゃないですかね。
例えば、友達が機嫌が悪そうな顔をしていた時。
「あ、私が何か悪いことしたんじゃないか」
「私のせいだ」
と、自動的に妄想が浮かんでしまう。
それで苦しくなる。
しかし、真実はただ友達が朝、犬の糞を踏んづけたから
機嫌が悪いだけなのかもしれない。
「なんか友達が機嫌が悪いけど。私のせいかもしれないし。
犬の糞を踏んづけたからかもしれないし。結局わからない」
というのが真実。
認知行動療法とは、たぶん妄想を消し飛ばして
真実をありのままに見つめることができるように
なるための訓練。
のようなもの、と感じましたな。自分は。
|
| No.33に対する返信 ( No.35 ) |
- 日時： 2017/09/14 19:10 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- > お疲れさまです。僕と似ているところがたくさんあるので、メンタル不調者の仲間として参考程度で。
>
> > 認知療法と認知行動療法の違い
>
> もともと、認知療法と行動療法があって、両方くっついたのが認知行動療法。ざっくりいうと、認知療法は思考の硬直化を緩め、歪みをただすというアプローチ。行動療法は、行動を変化させることで思考パターンを変化させるアプローチ。行動療法では認知も行動の一部とみなしているけれど・・・。
>
ありがとうございます。
行動ありきで思考を変えていくなんて想像もしたことがありませんでした。なんだかとても難しそうに感じますが私にも可能なのか心配になりました…。
> > 今日も仕事で失敗をしてしまい上司に気をつけてくださいね〜と言われたのですが、失敗するなんて注意されるなんてなんと自分はダメな人間なのか。と泣きそうになってしまいました。今は特に疲れもあり不安定なのも手伝ってかなりマイナスな捉え方になってしまっています。
>
> ドンマイ、ドンマイ！あなたが頑張っているのは、とても伝わってくるよ。誰でも失敗はあるのだから、気持ちが早く切り替えられるといいね。
明日また仕事ですがまた違う失敗をしそうで不安しかありません。
> >頭の悪い私は説明を受けてもメモをとっても2度3度聞いていても理解し辛く人を変えては同じ質問をしてしまいます。先生曰く発達障害の部分であるようです。
>
> 僕も同じだったというか、今でも同じだし、確かに気になるところではあるけれど、多分接客業に限った話ではないよ。事務系でも、作業系でも似たようなことは起こる。事務系なら尚更確認事項が増えるし、作業系は体力と相談しながら行わなければならないから、実は確認事項自体が少なくても、確認衝動は変わらない可能性が結構高い。体力に自信があれば単純作業なら確かに良いかもしれないが、別の苦しさが必ずある。(一般的には、販売業はストレスが多く入れ替わりも激しいとされているので、皆さんのご意見を否定するものではないよ。あくまでも安心のための確認衝動の場合ね。）
今日ふと思ったのですが、完璧なマニュアルさえあれば失敗ももっと減らせるのにと考えてしまいました。仕事内容が完璧に頭に入っていないので取り組む際に不安になり恐る恐るやるので更に焦る、そして失敗です。または完璧に頭に入っていないので取り組む際にパニックになり失敗です。マニュアルがあり商品のことも置いていない物も把握しきれていません。一年経つのに、です。やはり努力足りませんね。
> 認知行動療法は、一般的には、リラクゼーション法や活動記録のホームワークなどが知られてるけど、僕はうつ病ではなく強迫性障害の果てのうつ症状だったので、根本原因は強迫症状ということになる。認知行動療法の中に、曝露反応妨害法というのがあって、結果的にそれと同じことをして改善にいたった。
>
> 実はOCD（強迫性障害）の人には、コタさんと同じ不安を持ってる人がたくさんいる。発達障害と言われているのだから、当てはまらないかもしれないけど、曝露反応妨害法の説明に使わせてもらうね。
>
> メモをとっても不安になり、何度も同じ質問をしてしまうのは、OCDの場合、頭の良さとか、記憶力の悪さとかに関係なく確認強迫（安心を求めてとる確認行動）とみなされる。
> 曝露反応妨害法の中に敢えてその強迫状態を作り出す曝露という行動と、それに伴う安心のための確認行動を妨害する儀式妨害がある。普段は、敢えて曝露しなくても仕事や生活の中で強迫状態になるので、儀式妨害が主だった対処ということになる。
>
> この儀式妨害と同じことを生活の中で行う。確認衝動に駆られても、確認しないで何とかやりすごす。緩いものだと、1回の確認でやり過ごす（不安流しとかいう）。本来誰でも不安を持っていて、程度に差があるだけなので、不安な状態が当たり前で、その不安を横においたまま違うことをすることに慣れていく。これを繰り返すことにより、不安な状態に慣れる、あるいはその状態が普通なのだとか、とりこし苦労だとか思考が変化していく・・・。
>
> OCDでは、時として使われる手法だが、反作用（副作用）のリスクがあるので、あまり一般的ではない。行動変化が思考パターンの変化を促す例であげてみた。一般的には、できればコーピング（ストレス対処）をしながら、認知モデルの検討や行動記録からの気付きなどを段階的に思考に取り入れる方が良いので、あくまでも説明のための例だと思ってください。
>
詳しい説明ありがとうございます。
書き込むのも大変でしたよね。すみません。
ocdの方と私と違う部分は、仕事内容を理解できているかいないかだと思うのです。ocdの方々はおそらく理解はしていても確認をしてしまうのでしょうね。強迫的な症状の１つですよね。ただ、私の場合は理解自体ができていないのです。何回か聞いてメモをとって実際に何回か頭から身体への落とし込みをしなければ理解できないのです。特に口頭の説明は本当に理解しづらいです。
> 心理療法にはその人にあった療法があり、いろいろな種類があるので、コタさんにあったやり方がみつかるといいね。
>
心理療法は前回の病院でカウンセリングを受けていました。ですが毎回50分くらいただ話すだけでスッキリするわけでもなく解決の糸口が見つかるわけでもなく次第に足が遠のきました。そんなものなのでしょうか…。
|
| No.34に対する返信 ( No.36 ) |
- 日時： 2017/09/14 19:20 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- > まあ、たぶんですけど。
>
> コタさんは特に仕事ができないわけじゃない
> と思いますよ。
> いや、多少仕事なんかできなくてもいいと思いますけどね。
> 最低限できてれば。
>
ありがとうございます。
同期の方もそのように励まして下さるのですが、なんというか毎回行くのは不安で帰宅時はやり切った感を感じられず落ち込むというパターンになってしまっています。
> 何かあった時に、悪い方を頭の中で
> 考えてしまう。
> だから辛いんじゃないですかね。
>
>
> 例えば、友達が機嫌が悪そうな顔をしていた時。
>
> 「あ、私が何か悪いことしたんじゃないか」
> 「私のせいだ」
>
> と、自動的に妄想が浮かんでしまう。
> それで苦しくなる。
>
妄想と言われてしまえば確かにそうですが、昔から割と人の感情というか気持ちが分かってしまうことが多くありました。きっかけは学生時代の転校や引っ越し、イジメの経験から常に人の顔ばかり伺うようになりました。そこへ思い込みも激しいのも手伝い今に至ります。
> しかし、真実はただ友達が朝、犬の糞を踏んづけたから
> 機嫌が悪いだけなのかもしれない。
>
> 「なんか友達が機嫌が悪いけど。私のせいかもしれないし。
> 犬の糞を踏んづけたからかもしれないし。結局わからない」
>
> というのが真実。
>
>
本当に思い過ごしだという体験を重ねていけばこの捉え方もなくなっていくのかもしれませんね。
> 認知行動療法とは、たぶん妄想を消し飛ばして
> 真実をありのままに見つめることができるように
> なるための訓練。
>
>
> のようなもの、と感じましたな。自分は。
>
そう考えるとシンプルでわかりやすいですね。
|
| No.37に対する返信 ( No.38 ) |
- 日時： 2017/09/16 09:05 (spmode)
- 名前： コタ
- > あまり長い説明をお望みでなければ、以下も長いのでスルーして下さい。
>
> >なんだかとても難しそうに感じますが私にも可能なのか心配になりました…。
>
> (^.^)あくまでも、行動が先という理屈を説明するためのもの。認知行動療法の比較的易しい入門書は、心療内科医の熊野宏昭さんや臨床心理士の伊藤絵美さんとかの著書あたりかな。 興味があったら図書館とか大きな本屋さんでみてみてね。ありのままの自分を受け入れるという助けなら、ACTのワークブックがいいと思う。
>
> > 明日また仕事ですがまた違う失敗をしそうで不安しかありません。
>
> 教える側の体制が整っていないことも多く、教えられる側にとってどうしようもないことも多々ある。だからあなたが責任を感じることはないと思うよ。(^.^)
>
> > 今日ふと思ったのですが、・・・中略・・・一年経つのに、です。やはり努力足りませんね。
>
> 例えば完璧なマニュアルが無い→あればもっと憶えやすい。→ミスが減る。という思考は理想や希望を語る分には全く普通なのだが、認知の仕方が問題になるのはその後の部分。
> 完璧に頭に入れないと失敗する。それは自分のおぼえが悪いからだ。だから、パニックになる。おいてないのものも把握しきれない。それは自分の努力が足りない。
>
> 明らかに、〜すべき。〜しなければならない。失敗は許されない。自分を赦せない。という思考に囚われている傾向がはっきりしているね。
> しかし、完璧なマニュアルなど存在しない。失敗するのは自分だけではない。一生懸命頑張ってる自分を認めてあげよう。やれるだけやって、それでも失敗したら仕方のないことだ。等々の思考の向きに変えて行ければ随分気の持ち方がかわるはず。
>
> 教える人によって、教えられる側の理解や習熟度が変わってしまうことは往々にしてあることだよね。他の職場でもご経験されたのではないかな？そういう意味で、トレーニング環境の良い職場があれば、コタさんにあった職場と言えるかもしれないが、今の状態で1年間もったのなら、とっても頑張ってるんじゃないかな？(^.^)その部分に関しては自分を褒めてあげても良いのでは？僕も本当に物おぼえが悪いのだが、他人の評価はどうすることもできないので、それが自分なんだと開き直って、クビになるまでは今の職場で働かせてもらおうと思っている。スキルが足りないと判断されれば、会社が契約の更新をしないだろうと考えるようにしている。そうなったら、その時考える。という具合かな。
>
> > ocdの方と私と違う部分は、…中略…何回か聞いてメモをとって実際に何回か頭から身体への落とし込みをしなければ理解できないのです。特に口頭の説明は本当に理解しづらいです。
>
> 苦手であるということは、事実かもしれないし、僕も今まさしくそういう日々の連続なのでコタさんのおっしゃることは実感としてよくわかるよ(T_T) ただ、OCDの人でも、理解する過程で不安に囚われ、一度聞いたことを二度三度聞いても尚確信や安心ができず、聞き直すことも少なくない。だから発達障害の診断を受けている人が結構いる。でも、僕がそういう人たちと話した印象は、因果関係が逆のことも多いと思う。この聞き直す行為がさらに不安を増幅させ、精神的にも時間的にも仕事をおぼえる妨げになっていることがよくある。
> コタさんがどちらにあたるかはわからないが、理解自体ができていないケースは多々ある。それをいかにして理解するかを全体の仕事のくくりで考え、努力しても八方塞がりという場合には、能力不足という結論にもなり得るが、それも自分が判断することでなく雇用側が判断すること。そういう認知の仕組みをいろいろな事例を考える事によって、自らが気づけるように手伝いをするのがカウンせラーの役割。
>
> > 心理療法は前回の病院でカウンセリングを受けていました。次第に足が遠のきました。そんなものなのでしょうか…。
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> 多分、来談者中心療法をされたのだと思うが、残念ながら素人目に見てもやり方が適当でない気がする・・。カウンセリングで、各種療法を行えるカウンセラーは、それができるとプロフィール等に明記してあるので、そういう方にお願いするか、精神科に属する臨床心理士や実績のあるカウンセラーを探されるとよいね。
>
おはようございます。
何度も返信しているのですがエラーになってしまいます…
もうしばらくお待ち頂けるとありがたいです。
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| Re: 本当に病気なのか？ ( No.40 ) |
- 日時： 2017/09/16 12:27 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- 近くに大きい本屋がなく図書館はあるのですが精神関係の物があまりにも少ないためネットで検索してみます。情報ありがとうございます。actは初めて聞きました。調べてみたらアクセプタンス、コミットメント・セラピーと。最新の科学的な心理療法とありました。ある本はエクササイズも盛り込んだ物だったので身体を動かしながら行うなら楽しくできそうだな、と感じました。
確かに私はこの思考で間違いないと思います。となると私は自身で自身を虐めているような感じですね。自分で言うのも変ですが少しかわいそうになりました。ただ、やはりある意味自分を追い詰めていないと他人に甘いと言われる気がしてその防御的対応なのではないかな、と。予防線のような。
確かに指導者によって理解の深さはかなり変わりますね。プラスその人によって言っていることがマチマチだとかなり困ります。割と元から白黒思考なので少しでも違うとそこから抜け出せなかったりします。
びくびく男さんのそういうあるがままの思考に至るまでにはたくさんのことを調べて努力されたんだろうな、と思うと生臭坊主の私に果たしてできるのかと弱気になりますが自分しかいませんしやらなければいけませんね。
結局、今は先生よりドクターストップがかかりお休みすることになりましたが休職が不可能だとわかり、また今後欠勤などが増えて迷惑をかけるのもよくないので退職することになりました。1年は恥ずかしながら私にしてはよく頑張った方でして本心は少し休ませて頂ければまた元気になるとは思うのでなんとか継続できれば1番良いですが、アルバイトの身ですし他の方々にもご迷惑ですし、何故コタさんだけ？？といったような詮索されることもできれば避けたかったのでこうなりました。後悔、確実にするだろうなというのは感じますがやはり今は継続は困難です。
以前、今よりずっとひどい状態の時に就労A型？施設だったかを見学し入りたかったのですが断られました。診断書と実際の私があまりに違ったためです。簡単に言えば診断書と違って元気だから、ということですね。日によって変わるのでなんというかショックでした。施設だと私は元気過ぎる、かといって一般だと困難。ただ単に働きたい、継続したいだけなのに…。
その心療内科にいらっしゃる臨床心理士さんにお世話になっていました。現在の精神科は何人かいらっしゃるようなので一度確認してみます。
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| Re: 本当に病気なのか？ ( No.41 ) |
- 日時： 2017/09/16 12:29 (spmode)
- 名前： コタ
- びくびく男様
できました！
ありがとうございます。
引用返信ではないのでかなり読みにくいです。すみません。
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| Re:びくびく男様 ( No.43 ) |
- 日時： 2017/09/19 20:59 (aichiwest1)
- 名前： コタ
- そうですね。
こうやっていろんな情報や助言を頂きながら変わっていければいいな、と思います。
今日、役所に用事がありましたのでついでに就労について相談してきました。来月には退職なのでそのためにです。就労支援をしていただけるとのことでA型の作業所も含め考えていくことになりました。 家人も作業所だったら安心だと言ってくれていますし少しずつ前進していきたいと思います。
体調を崩し連絡遅くなり申し訳ありませんでした。
コメント下さった皆様
目を通して下さった皆様へ
タイトルの本当に病気なのか？についてまたサイクル的に悩む日もくるとは思いますが、皆様の助言を大事にしながら社会資源も人も頼れるところは頼りながら生きることを大前提にやっていきます。本当にありがとうございます。
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