 No.0に対する返信 ( No.1 ) |
- 日時： 2018/03/27 13:25 (vectant)
- 名前： かゆがも
- > 必ず人間関係に悩み
> たいていイジメにあいます。
イジメですか。イジメにおいては悪いのは当然イジメを行う側ですが、被害者にならないような防衛も必要ですね。
> 色々勉強した結果、
> 自分はいじめられやすいオーラ
> や態度、雰囲気なのだとわかりました。
> 変えたいと思うのですが
> 人が怖くて怖くてどうにもなりません。
オーラかどうかは分かりませんが、イジメられやすい性質はあるかと思います。
人間社会でも、自然界でも、弱くて、元気のない個体はイジメられ易いものです。
ですから、日頃から心身を鍛え、明るく元気に保つことは、イジメられないためにも役立つと思います。
> この間も挨拶が大切！第一印象が大切！と意識して新しい環境に挑戦したのですが、
> 沢山の好奇の目にさらされた瞬間、
> あがってしまい、電車男みたいな喋りや態度になりオドオド。弱い仕事できない人間のイメージ全開に。第一印象から大失敗しました。
挨拶や挑戦は良いことだと思います。
しかし、人の性質はそんなすぐに変わるものではありません。
今後も、継続的な努力が必要でしょう。
一度や二度の失敗であきらめないことですね。
> 改めて他の人に挨拶しにいっても、上がりすぎて。相手の顔もまともに見れずまくしたてるようになり。
人間、元々相手の顔・眼を見て話すのは抵抗があるものなんですよ。
眼力、なんて言葉もありますしね。
ですから、相手の顔・眼を見るのではなく、相手の胸元ぐらいを見て話すと抵抗が小さいですよ。
>雑談すらまともにキャッチできなく会話不成立のありさま。逃げるようにすぐ離れるという、挨拶にならない挨拶でさらに印象悪くしています。
もし、話すのが苦手なら、聞き手に徹するという方法もありますよ。
人というのは話したがりが多くて、良き聞き手はいつでも人手不足ですから。
> 結果、
> 周りから避けられがちになり、
> 意地悪な人に目をつけられてしまい
> 早速いじめっぽい状態です。
目を付けられてしまいましたか(^_^;)
> 自分で鏡を見ても、自分はオドオドしていてどこか不安と不満とのオーラがあり。
> 関わりたくないと感じます。
> 怖くて余計萎縮してしまって
> 瞬きしまくり不自然。
> 固い笑顔で菓子配ったりで
> 余計嫌われます。
>
> 自信をつけたいのですが、
> どうしていったらいいでしょうか。
まずは身体を鍛えてはどうでしょうか？
なぜかと言うと身体を鍛える方法は確立されてますし、身体が強くなればある程度の自信になりますし、イジメられ難くもなります。
> 自己紹介したくても、話すきっかけすらなく、話し過ぎも良くないだろうしと悩み、
> 職場なのでなにをはなしたらいいかわかりません。みんな女性で最初から保守的でツーンとした雰囲気で仲間に入れない感じでした。
前述しましたが、話しかけるだけが会話じゃないですよ。
話を聞いてあげるのもまた、会話です。
> 相手も興味がないしメリットなさそうだからか話しかけてきませんし、稀に話しかけられてもあがってしまって話ができないです。どうしたらいいでしょうか。自信がなく不安で不安で恐怖の悪循環です。
私がお勧めするのは・・・
①身体を鍛える。元気な個体はイジメられ難い。身体が強くなれば自信にもなる。運動で交感神経が優位になり、アドレナリンが分泌されれば気分も高揚する。
②会話では良い聞き手になる。
③自分にも興味がある話題の時は、自分も話題に乗っかる。
④相手の胃袋を掴む。誰だって美味しいものは好きですからね。
|
| No.1に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2018/03/27 15:12 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- レスありがとうございます。
まず最初に
ごめんなさい。
結局ダメで辞めてしまいました。
最速更新しました。
もうダメです。
で辞めたくせに
そんなこと言いながら
わけわかんなくハロワにふらりと行き
そこでボロボロ泣いてしまいました。
たまたま担当した人がかゆがもさん
みたいな人で無事またひどくおちることなく
持ち直して今です。
心療内科、神経内科をやはり？
勧められ、聞いてもらって
安心したのもあって
予約することにしました。
でもよくなるようには思えません。
延々目が出ないサイコロ振っては
ドブにまみれて沈む感じがします。
> イジメですか。イジメにおいては悪いのは当然イジメを行う側ですが、被害者にならないような防衛も必要ですね。
そうですよね。
自分で言うのも変ですが、
私はいじめて下さいと看板見せるような
態度ばかり見せてしまいます。
なんでかわかりません。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.3 ) |
- 日時： 2018/03/27 15:15 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > オーラかどうかは分かりませんが、イジメられやすい性質はあるかと思います。
> 人間社会でも、自然界でも、弱くて、元気のない個体はイジメられ易いものです。
> ですから、日頃から心身を鍛え、明るく元気に保つことは、イジメられないためにも役立つと思います。
そうですね。体力全くありません。
ひ弱なもやしっ子です。
前に内科の先生には文学に出てくる
病気がちなひ弱な女性みたいな雰囲気だと
言われました。他には、ふんわりしていて
とにかく優しくてなんでも許してくれそう
なに言っても笑顔。傷つくと顔に出やすいからいじめがいがあるのでは、って言われました。でも、運動をどうやって日常にとりいれたらいいかわかりません。いつも寝てばかりだし、走るのも人目が気になりますし、親がいるので運動し始めると喜んでくるのでプレッシャーになり続けられないです。
> 挨拶や挑戦は良いことだと思います。
> しかし、人の性質はそんなすぐに変わるものではありません。
> 今後も、継続的な努力が必要でしょう。
> 一度や二度の失敗であきらめないことですね。
そうですね。自分は強いのか弱いのか
おかしいのか慣れなのか、
辞めたそばからこんどは接客バイト
応募しました。いつも泣きながら応募、
働く、辞める、応募するの繰り返しで
おかしくてたまらない。
あと何回繰り返せば死ぬのかな？
自分はいつまで、きっと！をやめるんだろう。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.4 ) |
- 日時： 2018/03/27 15:17 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > ですから、相手の顔・眼を見るのではなく、相手の胸元ぐらいを見て話すと抵抗が小さいですよ。
相手が私を見る！そのタイミング瞬間が
怖くてそらしたり、まくしたてながら逃げてしまいます。挨拶逃げみたいな感じです。
当て逃げに近いです。
でも、次からはそうします。
> もし、話すのが苦手なら、聞き手に徹するという方法もありますよ。
> 人というのは話したがりが多くて、良き聞き手はいつでも人手不足ですから。
聞いてる時の間が怖くてもたない。
第一、聞き手になれば相手が私に話す
わけなので目が合わないと不満になり
聴いてないと思われがちで話が終わってしまいます。わたしもあがるので、実際内容なんかはいってきません。目が向く、関心が自分に来るのが怖いんです。
> まずは身体を鍛えてはどうでしょうか？
> なぜかと言うと身体を鍛える方法は確立されてますし、身体が強くなればある程度の自信になりますし、イジメられ難くもなります。
やっぱり…ほかのとこでもそんな話を聞きました。とても怠惰でヘタレなんですが運動頑張れないかもしれません…不安です。ねるのがすきです、ずっと覚めたくない。死にたい。
> 話を聞いてあげるのもまた、会話です。
それもかなり努力しましたが、息苦しくなってきて圧迫感がひどいです。でも頑張りました。できるだけ目を見て、頷き同調、そうですねや、肯定する合いの手など。しかし相手もまくしたてるように話してきて、それは私のきき方がよくないようにおもえています。ほかの人ならそこまでまくしたててなかったので。やっぱり下手なんですきっと。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.5 ) |
- 日時： 2018/03/27 15:20 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > ①身体を鍛える。元気な個体はイジメられ難い。身体が強くなれば自信にもなる。運動で交感神経が優位になり、アドレナリンが分泌されれば気分も高揚する。
これはこれから努力。
> ②会話では良い聞き手になる。
これはスキルアップしかない。
> ③自分にも興味がある話題の時は、自分も話題に乗っかる。
これはやったら、入ってくんじゃないわよ！
的な女の雰囲気だされました。
> ④相手の胃袋を掴む。誰だって美味しいものは好きですからね。
やりましたが、自分には難しいのです。
差し入れが。
昔からおかしいんですわたし。
なぜかできなくて不自然なる。
頭の中、
どの人まであげるか
どのタイミングで誰からあげるか
媚びにに思われないか
などなど不安になった結果
ギクシャク異様な緊張感で不自然に。
それに私はもらってない的な人がでると
不平等で不満でるし。役員さんはどうしよう、席近いし？でもいや、媚びみたいになるしダメだろ？いや不自然だよ近いからとか。
全部に毎回あげてるとうざい人になるし悩んだりでやってましたが、うまくできませんでした。変な空気にいつもなってました。
全然あげても円滑化に使えず。
もうわけわかんないし
どうしたらいいのか
ぐるぐるしちゃってオフィスでうまく
働けないです。もうダメです。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.6 ) |
- 日時： 2018/03/27 17:02 (spmode)
- 名前： むにる
- 初めまして
わたしも自分に自信がない時期がありました。
色々考えてしまうとその分 行動力が無くなり
結果 何もせずに終わってしまうという事になります。
なので、わたしはとにかく どう思われてもいじめられてもいいから
元気に行こう、自分から話しかけに行こう、色々積極的に挑戦しよう
そうやって成長してきました。
そんなわたしでも新しい環境に出ればいつも出だしは失敗で
キャラ作りを間違えます。
ですが、キャラは後からいくらでも変更可能なので
後半から 変えるようにしています。
最初は人とまともに会話が続きませんでしたが、
折れずにチャレンジし続ける事で 人と会話もそうですが
人前で堂々と話せるくらいにまで成長できました。
わたしの実体験ばかりでしたが、少しでも参考になればと思います。
|
| No.6に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2018/03/27 17:31 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > 初めまして
こんにちは。
レスありがとうございます。
> わたしも自分に自信がない時期がありました。
> 色々考えてしまうとその分 行動力が無くなり
> 結果 何もせずに終わってしまうという事になります。
>
> なので、わたしはとにかく どう思われてもいじめられてもいいから
> 元気に行こう、自分から話しかけに行こう、色々積極的に挑戦しよう
>
> そうやって成長してきました。
そうですよね。
私もいつもそんな感じで鼓舞しますが
うまくいきません。
> そんなわたしでも新しい環境に出ればいつも出だしは失敗で
> キャラ作りを間違えます。
> ですが、キャラは後からいくらでも変更可能なので
> 後半から 変えるようにしています。
それは本当に？
みんな第一印象を引きずる
変えられないもしくは
変えるのは難関だという話しか聞かないです。
> 最初は人とまともに会話が続きませんでしたが、
> 折れずにチャレンジし続ける事で 人と会話もそうですが
> 人前で堂々と話せるくらいにまで成長できました。
私の場合、全くの初対面や個別ブースなら
普通に話せます。あと、例えば学術発表も受付も実は平気です。だけど、ダメなのは顔見知りや関係が続く人。それに向けた、ビジネスともカジュアルとも言える曖昧な自己紹介やそうしたタイプの発表がてんでダメなんです。
他人のことはいくらでもアピールできるのに、自分のことだとおかしくなります。
すきなこともわからないし。話せない話したくない怖いと。
今日だって、子連れの見知らぬお母さんに、赤ちゃん可愛いですね！と笑顔ではなしかけてたし自然でいられました。こないだは、体にクダ通した病持ちのおじいさんがお金落とした時などは、声かけて拾ったりしてましたし。そういう、一瞬やその場限りは全く怖くない。。
なのに、オフィスや向かい合わせ、同僚や上司、仕事の会食の場や雑談だと全くおかしくなります。同僚など、長続きすることがわかってる他人や近くに座る他人、なんとなく作業してる人たちがたまり島になっている普通のオフィスが物凄く怖いんです。あと食堂やカフェ、待合室なども環境をかなり選びます。視線が耐えられない。
離れた島の人や一見さんのお客だと緊張しないし、道案内やチラシ配りは緊張しないんです。あと、自己紹介や雑談、突然ふられる演説などがダメです。特に今回は、相手がお呼びでない雰囲気(アウェー感)で緊張スイッチが一気に入ってしまいました。普通の「場慣れしていくあがり症」じゃないんです。2回目からが地獄なんです。永遠に初対面ならいいのにといつも思います。
> わたしの実体験ばかりでしたが、少しでも参考になればと思います。
ありがとうございます。
タイプは違うけれど励ましてくださり
嬉しいです。これからもがんばります。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.8 ) |
- 日時： 2018/03/27 19:18 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- どうしようどうしよう
怖い怖い怖い
なんか…辞めてすぐだから当たり前って
いえば当たり前だけど
でも
さっきより怖さが急に増してきてパニック手前
ただウィンドーショッピングしてるだけなのにいじめを思い出しちゃって泣きそう
うー
私なんか悪いことした？
なんでそんなことすんの？
考えたら全部似たタイプ
同じようにいじめられ
で、苦しいのはこっちなのに
お前が悪いんじゃないか
ここが～だからじゃないか
って
確かにそうかもしれないけど
でも私よりはるかに劣ってる人も
たっくさんいたのに
みんないじめられない
いっつも自分
いっつもいっつも！
一方的に我慢や努力を強いられる
なんなんだろう？
共通するのは
必ず舐められてるってことと
自分は無抵抗で全く言い返せないし
いいかえさないってこと
堂々としてなくて自信がないこと
目が合わせらんないから弱いこと
わかって
わかって
わかってるけど
できないんだもの！
人を悪くなんか言えないし
足踏まれても文句言えないし
盗まれても消されても
バカにされても言えないし
力のある人には伝えられないし
仲間も作れないし
だけど私がなにしたんだよ？
私はただ
ただ真面目に働いて
ただ静かにそこに居たかっただけだ
なんでいっつもいっつも
まくしたてて威圧して意地悪する気の強い女に嫌がらせされんの？
なんで男は今度は舐めくさり
無理難題言ったりそれくらいやってよとか
範疇こえてきたり、指示を聞いてくれなくなったり、お前はいいよなみたいな嫉妬してくんの？お前と私は仕事全く違うし、関係ないだろ！
んでもって、なんで私はいつも
その場で何にも言えないの？
いつもやられっぱなし
いわれっぱなしなの？
ってか今だって同じ状況振り返っても
言い返せない
浮かばない。
ていうか、人生のなかで私は
自分がいじめられて辛い時の吐露ぐらいでしか悪口もきつい言葉も言ったことない。
親にだって言ったところで無効だとはっきりしてるから意味ないし。
もうやだ。
強くなれとかなれないし。
もやしっ子だって
バカだって
バカにされない人は馬鹿にされないのに。
なんで毎日擦り切れるほど頑張ってる自分が
もっともっと頑張らなきゃいけないの？
そんなんだったら生きてたくないよ、
もうやだよ人生なんて。
もうやだよ。
動けばトラウマばかり増えてく。
そうまでして存在してたくない！
|
| Re: 自信をつけたい ( No.9 ) |
- 日時： 2018/03/28 07:46 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 優しくて、悪口言わない女性
というだけでも
素晴らしいと思いますがね。
まあ、悪口や陰口言ってくる人に
対して
「うるせー野郎どもだぜ」
「私は変わる気はありません」
「このままで生きていきます」
ぐらいの悪く言えば頑固さ
良く言えば自信は必要かもね。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.10 ) |
- 日時： 2018/03/28 07:57 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 自信をつける、ということは
結局のところ悪く言えば
「頑固になって人の言うことを聞かなくなる」
ということかと思います。
自分を信じる＝人の言うことを信じない
他人の言うことを聞く＝自分の思うことを信じない。
いつも自信満々で頑固では、新しいことができない。時代の変化についていけない。
いつも自信が無く、人の言うことに惑わされていては、迷って前に進めない。
大変難しいです。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.11 ) |
- 日時： 2018/03/28 09:10 (spmode)
- 名前： あぼーん
- あともう一つ、ですが。
職場の人間って
新入社員に対して
問答無用で冷たく厳しく接する人が
多いです。
保守的で最初はツーンとしてるんです。
どこに行ってもね。
これはたぶん生物の本能ですかね。
慣れてる人が好き。
慣れない人は嫌い。
犬も猫も人間も植物も全部そうでしょ。
新しく入ってきた人に優しくしてくれる
人ってあんまりいないんだ。
|
| No.9に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2018/03/28 11:28 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 陰口言ってくる人に
> 対して
> 「うるせー野郎どもだぜ」
> 「私は変わる気はありません」
> 「このままで生きていきます」
> ぐらいの悪く言えば頑固さ
> 良く言えば自信は必要かもね。
こんにちは。
ハロワの人にもそう言われた。
鈍感力が足りないのかもね。
そんな奴がいても、フンッ
て強く淡々としていればいいと。
そうかもしれないけど、
指導係にいじめられたら
仕事教われないから
仕事にならない。
仕事教えてもらえないのは
一番怖い。ミスにつながるし
無能にされていくから。
怖くてたまらない。
|
| No.10に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2018/03/28 12:26 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > 自信をつける、ということは
> 結局のところ悪く言えば
> 「頑固になって人の言うことを聞かなくなる」
> ということかと思います。
そういえばそうかもしれません。
軽くいじめっぽいこと言われた他人が
完全無視して自分のしたいようにして
相手にうっ、とさせてたのを
見たことがあります。
でも私は、無視するなんて失礼で
感じ悪いし嫌だなって。
言う人も無視する人も同じに嫌だな
って思ったからやったことがないしやりたくありません。
> 自分を信じる＝人の言うことを信じない
> 他人の言うことを聞く＝自分の思うことを信じない。
他人から言われたら必ずやるし
やらないといけない圧迫感になり流せない(本当にやりたくない時にだから苦しむ、どう断るべきかと毎回毎回。今もそう。でも相手に悪いしはっきり言えないから、いつもほとぼりが冷めるのを待つか、嫌々やってどんどん追い込まれて行き最後の最後で限界になって断り、関係を変に悪くしてしまうか泣いてしまう。)
|
| Re: 自信をつけたい ( No.14 ) |
- 日時： 2018/03/28 12:28 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 日常的にも、振り返ると確かに自分の考えや行いは確かにかなり曲げている。
他人や親がいると必ず。
私は他人は必ず正しいと信じている。
基本的に必ず。
私は必ず正しくない。
だからたまに発狂する。
変わらねばならない存在でしかないから。私は必ず。
> いつも自信満々で頑固では、新しいことができない。時代の変化についていけない。
> いつも自信が無く、人の言うことに惑わされていては、迷って前に進めない。
なるほど。勉強になります。
10人いたら10人の他人の顔色見すぎて、おかしくなり。
よく、周りなんか気にするな！
って言われたことを思い出します。
でも怖いんです。
無視できない。
無視したと悪口言われるかもしれない。
悪評になるかも
感じ悪いかも
やな奴かも
って反射的に恐れてしまう。
やな奴にすら嫌われるのが怖い。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.15 ) |
- 日時： 2018/03/28 12:35 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > 大変難しいです。
はい。
例えばスリッパけちらして
ふんぞりかえっておかしなこと言ったり
罵声浴びせる客や上司にあった場合、
私はぐっとこらえ、次の瞬間には
満面の笑みをキープしながら
片付け整え、相手の話を聞いたり
謝ったりしてしまいます。
みんなは冷たく突き放したり
無視したりするのにできない。
相手してしまう。
相手が明らかに悪くても
必ず私が謝る。
サービス業や家族関係で獲得してしまった癖が、社内でも抜けないんです。
たまたま相手が良い人ならば、増長されませんが、社会には何人か必ずいじめっ子タイプがいるので、その人達に猛烈にやられてしまい。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.16 ) |
- 日時： 2018/03/28 12:38 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- そういう人達ほど、普段猫かぶってることが多く、周りとのネットワークや上に可愛がられていい人認知されていて。仲間もいなくて上にも好かれる動きができない自分は、嫌がらせをうまく伝えられず。伝えても私がおかしいとなり。
あの人がそんなことするはずない！となるのがほとんどなので、いうことすら怖くなり。いじめられたら、信じてもらえない周りは助けてくれないという実績と自信だけがあるから黙って辞めるを繰り返している。そしてその度に、さらに理由を知らない周りからは早くに辞める根性ない奴、非常識な奴とされ。また次の仕事もなかなか決まりにくくなり。続かないなんて人格に問題があるのでは？言われたり。もう辛すぎる。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.17 ) |
- 日時： 2018/03/28 12:40 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 自分もいじめで辞めたと知らない前職関係者といつどこで関わるかわからないのでビクビクし。だってすぐに辞めた人と評判わるいわけで。
もう何もかも不信だし、私がそもそもいじめられるからいけないんだ、そうだそうだってなってく。自分でもそう思ってくから、さらにオドオドして。家では泣き、人前では緊張感からまたいじめを誘う。
で、相談すれば良かれとアドバイスされ、根底に自分が悪いから変わらなきゃいけないって考えが強化されるから、もう泣き叫びたくなる。
私は私でいたらおかしい、だめだ。
私だからいじめにあう
だから私じゃなくしなきゃいけない
ってなってくから自信が全くなくなる。
なにをしてもダメなんじゃないか
だって私だよ
私だからダメなんだから
私がなにしたって意味がない。
周りに好かれるように振る舞わなきゃ
私の居場所はない。
じゃあ一生そうしていかなきゃ
私はいじめられる日々ってこと。
なんで最初からなんの労力なく楽して苦労なく存在してる他人がいて、私は存在するだけに気を張らなきゃいけない？そう思ったら疲れるなんもしたくない。
こないだだって一応、自分なりにかなり勉強して工夫だってしたんだ。
今までの反省会もとに。だけどダメだった。3回くらいまでならわかるよ。
何回工夫した何回頑張った？
もうずーっとだ。悩んで悩んで。
特に社会人期はほぼ全て。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.18 ) |
- 日時： 2018/03/28 12:43 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- さすがにまだ努力が足りないはこたえる。みんな私の努力なんか知らないくせに。勝手なことばっか言う。あなたが私みたいに生きてきたの？違うくせに。私もそうだったって、人生ほとんどをいじめで過ごしてきた私と全く違うのに自分の経験を語り始める人ばかり。
時にはあんたの～がいけないんじゃないの？がまたつづく。言うほどその人は立派か？
その人なんか悪口ばっかり言って感じ悪くて気が強いし。ワガママだし。
私なんかよりずっと好き勝手生きて
ほんとに自分が好きなことしてんのに！
私なんか、あれがいけないこれがいけない、～だからお前は～しなきゃいけない
言われ続けるからいつも合わせるし
いつも変わろうとし、嫌いなことも全部
無理して引き受けてさ、そのいい人やえらい人や素晴らしい人？の勧める何かを
やらなきゃいけないって無理してさ
何一つ楽しくないどころか苦しいの。
毎日毎日毎日考えなきゃいけない
人から私はどう見えるか
これを変えなきゃなのかもって考えてさ。
そしたらまたオドオドしてしまい無意味。まだまだ苦しいもっともっと苦しい。そうまでしてなんで生きなきゃなんないの。もう嫌だもう嫌。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.19 ) |
- 日時： 2018/03/28 17:21 (spmode)
- 名前： トトロ
- 私と同じ悩みで思わず書き込んでいます。人が怖くて怖くて仕方ありません。いじめで会社を辞めたばかりです。
私も周りに相談出来なくてどんどん孤立していってしまいます。仲間を作るのが下手なんですよね。だから一対その他大勢みたく見えて余計オドオドしてしまいます。勿論いじめをする人がどうにかしていると思います。なのに、いじめを軽く扱われたり、此方に原因があるように言われたり。どれだけ傷付けばいいんでしょう。
去った会社でもいじめた方は生き生きと過ごし、周りも何事もなかったように平和です
。会社に制服を返しに行った際も此方が変な目で見られているような空気でした。
私も変わりたいのに、、、
|
| Re: 自信をつけたい ( No.20 ) |
- 日時： 2018/03/28 17:49 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 自分も昔は
「もっと自信を持った方がいいよ」
「積極的になりなさい」
などと周りから注意を受けたものですが。
なんの変わる努力もせずに
数十年立ちます。
特に問題はありませんね。
今思えば、その他人からのアドバイスの
ほとんどが無駄だったと思うわけですが。
オドオドしたままでいいんですよ。別に。
だいたい、他人に対して聞かれてもいないのに
「ああした方がいい」とか
「こうした方がいい」
とかいうアドバイスは基本的にするべきじゃない。
人生を縛る呪いにしかならない。
悪いこと以外はね。
基本的に自分は聞かない人には何も言わない。
まあ、あくまで自分の意見ですが。
他人の意見というのは、本当にあてにならないもんです。
厳密に言うと、自分の意見もあてにならないですが。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.21 ) |
- 日時： 2018/03/28 18:12 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 自分が変わる努力は何もしないで
自分の欠点は全部無かったことにして
他人に対しては
「おまえのここがおかしい」
「おまえのここをなおせ」
とかいう人間もたくさんいるわけです。
あなたたちがいかに
圧倒的不利な人生を送ってしまっているか、ということですね。
|
| No.19に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2018/03/28 18:55 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > 私と同じ悩みで思わず書き込んでいます。人が怖くて怖くて仕方ありません。いじめで会社を辞めたばかりです。
こんにちは。トトロという名前につい惹かれました(笑)フォルテです初めまして。
辞められたばかりですか…じゃあ同じくいま怖いですよね。いじめって、毎日思い出される時間や不安、恐怖。後遺症のがまずいですよね。私はそれでよく自殺したくなります。
ただ、私は変な奴でして。怖すぎるから逆にすぐさま別の新しい仕事の面接いれました。その日のうちに。いじめ経験が豊富すぎてなれすぎたけっか、初動だけははやくなりました。
以前、とあるスパルタ女性が、悪い記憶は早く塗り替える！と言っていたので試しています。無理に。これまでも、動けなくて半年一年、だめだったこともあるので教訓です。
間際にドタキャンするかもしれませんが、どうせまたいじめを受けるんでヤケ？です。いつものことと。問題は、仮にまた現場入っても、その時どうなってしまうかです(笑)またあばばはば！状態になるはずなんで。(笑)
> 私も周りに相談出来なくてどんどん孤立していってしまいます。仲間を作るのが下手なんですよね。だから一対その他大勢みたく見えて余計オドオドしてしまいます。勿論いじめをする人がどうにかしていると思います。なのに、いじめを軽く扱われたり、此方に原因があるように言われたり。どれだけ傷付けばいいんでしょう。
ほんとですよね。対処法探しても、大抵信頼できる人に相談しましょう。仲間を作りましょう。味方を作って。とかいうけど！それができないからだってのに…。ましてや新人で直属上司にいじめられたら仕事にならないですし。部署のいじめもそうですが。
> 去った会社でもいじめた方は生き生きと過ごし、周りも何事もなかったように平和です
ほんとにね…泣きますよね。つらい。
> 。会社に制服を返しに行った際も此方が変な目で見られているような空気でした。
ね。私なんて、あなたがいるから私達が不幸になる！って言われましたよ。仲良く和気藹々やってたとこに、なぜかなんとなく気に入らない(そう言われた(笑))あんたがいるせいで雰囲気壊れたじゃない！って。知らないよ…って話です。当時私は仕事を全てとりあげられ、トイレ掃除の日々。足跡一つやり直しやり直し！と命じられてました。そんな私に何いうのあんたら？…と家で泣いたのは言うまでもない。(笑)
> 私も変わりたいのに、、、
ほんとですね。
私も変わりたいです。
ちなみによく思うのが、
私は周りと同じ動きを真似るのが下手くそなんだな…って自覚。特に女性の職場の場合、
飲み物の置き方からすでに仲間意識ありました。例えば、パッケージ外してるとこ、ペットボトルじゃない容器にしてるとことか。
そんなこと？って男性は思うでしょうが、
女は重要なんです。それを理解した。
服装、メイク、ノリ。これらも合わせなきゃいけないんです暗黙の。私はそれがどうにも下手。動きは必ず2テンポずれるし、メイクはまねしようにもなぜかうまくできない、服装もまねようとするのになぜか似せられない。
もうダメなんだな自分は…って泣くしかない。何かが不器用、何かが抜けてるんですよ。
|
| No.20に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2018/03/28 19:17 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > 自分も昔は
> 「もっと自信を持った方がいいよ」
> 「積極的になりなさい」
> などと周りから注意を受けたものですが。
> なんの変わる努力もせずに
> 数十年立ちます。
> 特に問題はありませんね。
あぼーんさん、強いです！
> 今思えば、その他人からのアドバイスの
> ほとんどが無駄だったと思うわけですが。
シビアですね…(笑)
> オドオドしたままでいいんですよ。別に。
ほんとですか？
> だいたい、他人に対して聞かれてもいないのに
> 「ああした方がいい」とか
> 「こうした方がいい」
> とかいうアドバイスは基本的にするべきじゃない。
…なるほど。
ですが、ごめんなさい。
時々私は、自分からアドバイス求めておきながら、全否定される内容だと辛くなっちゃったりもします…(-.-;)
> 人生を縛る呪いにしかならない。
> 悪いこと以外はね。
呪い…治癒魔法とかならいいんだけれどな
|
| Re: 自信をつけたい ( No.24 ) |
- 日時： 2018/03/28 19:19 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > 基本的に自分は聞かない人には何も言わない。
そうですか。
うーん。自分も経験側だから思うことがあります。もしかしたら男女差やニーズ違いもあるかもですが。まずいじめられた側は、だれにも言えなかったり、伝え下手だったり、そもそも他人がこわかったりするので、まずは聞いて欲しいんですよ。痛みを。うけとめてほしい。なぜなら、孤立していじめられてたから。どうかまともな他人に理解されたい。
誰にも言えないできたから。
そこで、痛みを無視され、結論だけ言われてしまうと、心が追いつかなくて苦しい。だって、～しろよ！できるだろ！できないお前だからいじめられんだ！と言われてんのとおなじですからね。アドバイスというのが。
実は外野が思う以上に、傷が深すぎるので
治癒して動き出すまでに、元気な人よりスタートに時間がかかる。そのあたりを周りでアドバイスする人には頭に入れて欲しいなと思います。まず、相談にきた、それだけでもう死にそうな勇気なんです 。
> 他人の意見というのは、本当にあてにならないもんです。
> 厳密に言うと、自分の意見もあてにならないですが。
いえ、ありがたいです。客観視には役に立ちます。何より、支援を申し出る存在がいることはかなりの救いです。
いじめる方には制裁がないのに、いじめられる側に努力を求める風潮は世の常ですからね。よく、どこにでもいじめっ子いるんだからあなたが変わりなさい！(笑)ってありますが、逆は聞かないのが謎。どこにでもいじめられっ子はいるんだからあなたが助けなさい！って誰も言わない(笑)みんな知らぬふり。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.25 ) |
- 日時： 2018/03/28 19:32 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 唯一のヒーローはアンパンマ○の世界くらい(笑)あの物語は道徳的だったのだと、大人になってから理解しました。
よく、私いじめられてました。
の告白はよく聞くが、いじめられてる子を助けた告白を聞いた試しがない。あれも変。
魚や動物の世界にもいじめはあるんだとか。
もう本能にちかいんでしょうね。
しかし、そうした世界で
確実にターゲットになる私たちみたいなタイプは引きこもって正解な気がします。
最近、引きこもりをなくそうと行政が画策してますが、あれもなんでなんですかね？家から出そうと働きかけるらしいです。
私たちは身を守るために家にいるのに(笑)
外に居場所がないし脅かされるから
なんとか死の手前で家にいるのに。
必ずいじめられたり、適応できない個体がいるんだから、家で仕事ができるようにただ整備すればいいのに。そうしたら将来悲観せず自殺も減るのに。
あまりに辛くて在宅ワークを本気で考えたとき私は知りました。
国や社会は自由が不安で許せないんです。
コミュニケーションがしたいとかいみがあるんじゃなく、互いに何をしてるか
監視しておきたいんです。
不安なんです。
誰かと繋がらない何者かが。
だから、在宅ワークですらコミュニケーション促進やら、出社やら、かなり頻繁な対面でのミーティングや報告を義務付けてたり。
それがないのはかなり稀で格安賃金。
もう泣きそうになりました私。
だれも一人で働かせてくれないんです(笑)
できないんじゃなく、できるのに
許さない風土がこの国にある。
もう死ぬしかないんだなと理解しました。
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| No.21に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2018/03/28 19:37 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > 自分が変わる努力は何もしないで
> 自分の欠点は全部無かったことにして
>
> 他人に対しては
> 「おまえのここがおかしい」
> 「おまえのここをなおせ」
> とかいう人間もたくさんいるわけです。
そうですね。この間調べたら
どこならイジメにあわないかという質問に対し、え？ないけど？って答えが多数あり。
一度もいじめられたことがない人って
たくさんいるんですね！
びっくりしました。
そんな人にはいじめられっ子の気持ちわからないですよ。(笑)
> あなたたちがいかに
> 圧倒的不利な人生を送ってしまっているか、ということですね。
はい。世間の皆様にお願いしたい。
引きこもらせて下さい、ほんとに。
それが周りにも自分にもよい。
本当にそう思います。
そうすれば迷惑かけませんから。
|
| No.22に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2018/03/28 20:48 (spmode)
- 名前： トトロ
- 返信ありがとうございます。
いじめをする人っていじめをする相手を探していて、逆に私はいじめっ子を探してしまうので相手と気持ちが一致してしまいます。
> 間際にドタキャンするかもしれませんが、どうせまたいじめを受けるんでヤケ？です。いつものことと。問題は、仮にまた現場入っても、その時どうなってしまうかです(笑)またあばばはば！状態になるはずなんで。(笑)
次に行ける行動力があって羨ましいです。
> ね。私なんて、あなたがいるから私達が不幸になる！って言われましたよ。仲良く和気藹々やってたとこに、なぜかなんとなく気に入らない(そう言われた(笑))あんたがいるせいで雰囲気壊れたじゃない！って。知らないよ…って話です。当時私は仕事を全てとりあげられ、トイレ掃除の日々。足跡一つやり直しやり直し！と命じられてました。そんな私に何いうのあんたら？…と家で泣いたのは言うまでもない。(笑)
そんな事言える方がどうにかしている。いじめをする人の中には加害者の癖に被害者のように発言する可笑しな人がいるのは確かです。
> 飲み物の置き方からすでに仲間意識ありました。例えば、パッケージ外してるとこ、ペットボトルじゃない容器にしてるとことか。
> そんなこと？って男性は思うでしょうが、
> 女は重要なんです。それを理解した。
> 服装、メイク、ノリ。これらも合わせなきゃいけないんです暗黙の。私はそれがどうにも下手。動きは必ず2テンポずれるし、メイクはまねしようにもなぜかうまくできない、服装もまねようとするのになぜか似せられない。
> もうダメなんだな自分は…って泣くしかない。何かが不器用、何かが抜けてるんですよ。
女の中の縄張り意識の強い人とか、自分達基準のグループとか本当に面倒です。個性を尊重しましょう、という割に皆んなと違う人を攻撃したくなる人が多いのも確か。
私は自分を守る事が出来てなくて。守り方が何も言わないとか、平気な顔をするとか、笑顔を作って取り繕うことなんです。いじめに合わない人は言葉や態度で表現して自分を守ってるんですよね。だから次からは守り方を変えてみたいです。
それと、何でいじめを受ける側に変わるよう一生懸命訴えて、いじめる側に変わりましょう！と訴えないんでしょう（笑）本当これ思います。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.28 ) |
- 日時： 2018/03/28 21:20 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 他人の役に立つことや
喜ぶことをすると、代わりに金が
もらえる。
というのが仕事の本質ですから。
結局は、自分一人で他人の役に立てば
自分一人で仕事して生きれるわけです。
どうです？
勉強しまくって独立を目指すというのは。
たぶん楽しいと思いますよ。
大変ですけど
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| No.28に対する返信 ( No.29 ) |
- 日時： 2018/03/28 22:46 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > 他人の役に立つことや
> 喜ぶことをすると、代わりに金が
> もらえる。
> というのが仕事の本質ですから。
それは前向きな考え方ですね。
ひどい目にあってると
やなことばかり目に入る日常なので、
人が嫌がる役割をすると金が入る底辺と、
天下り的に楽な仕事で寝てるけど賃金高いあ人がいることに私は気づいちゃいましたが。どんな仕事もみんな大変？嘘でしたよ(-.-;)笑
そんな私の取り柄は、皮肉りながらも
明るさを忘れないことです。  ドヤ。
> 結局は、自分一人で他人の役に立てば
> 自分一人で仕事して生きれるわけです。
> どうです？
> 勉強しまくって独立を目指すというのは。
> たぶん楽しいと思いますよ。
> 大変ですけど
ありがとうございます。
もしかしたら気を悪くするかもしれませんが、正直に書かせてください。
…興味ないですね笑
真剣に考えたことあるんですが
独立したほうが、コミュ力必要になるんですよ。個人事業主ですからね。
みんな、あぼーんさんみたいに
勘違いされるんですよ。
一人でやる仕事だ！って(笑)
|
| Re: 自信をつけたい ( No.30 ) |
- 日時： 2018/03/28 22:49 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 真剣に考えたことあるんですが
独立したほうが、コミュ力必要になるんですよ。個人事業主ですからね。
みんな、あぼーんさんみたいに
勘違いされるんですよ。
一人でやる仕事だ！って(笑)
ハロワの人もすぐ勧めてきますし。
でも、本人らにいわせたら
何言ってんすか？って話です。
なぜなら全然だからですよ。組織に属してたほうがまだまだ楽なくらい。知ってるんで絶望してます。自営は自分でお客様捕まえる必要がありますから。そして、折衝したり。
足元みてくる客や、大事な取引先なら繋がなきゃいけなかったり。むしろ一人で10役ぶんくらいの対人スキルが求められます。
もちろん、成功者はいます。
けれど、それはほんの一握り。
例えばシステムエンジニアやネットに強い人。これは本当に腹立つくらい、
活躍してる障害者の人の職業であがってるのでイライラします。引く手数多、そうでしょう。技術的にできるひとがすくないですからね(笑)
DTPやら色々。その他士業や。
世界に類を見ない技術力や商品があるなど。
自分は色々試しましたが、どれも苦手分野。
エンジニアなんてさっぱり向かず、頭が痛くなり寝込みました。合わなかったです。
きっというのでしょうまた外野は。
もっと努力だ！！(笑)って。
で本人はできないくせにそう言うんですよ。
じゃああなたがやってみれば？って。
すると、いや私は別に…って言う(笑)
|
| Re: 自信をつけたい ( No.31 ) |
- 日時： 2018/03/28 22:51 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 秀でていたり得意分野があるなら
そりゃいいですけど。これも耳タコですよ。いじめられっ子には。誰より秀でたもの作りなさい！…先生やらなんやら発破かけられて。(笑)そんな簡単に秀でられたらみんなができてますよ。
大抵いじめられっ子には、そんな秀でた能力がない人ばかり。だからいじめにあうわけですよ。ただ、無理してやった人もいるでしょうね。例えば飲食店とか。
けど首がまわんなくなって倒産、夜逃げ、借金。よく聞く話じゃないですか実際。そして、借金苦になればまた世間は言うんですよ？考えが甘いからだ！自己責任だ！って。
そうした成れの果てが、40～50代の負け犬と呼ばれ蔑まれた人たちの首吊り自殺ですけど。で、みんなそうした人に言うんですよ。
この年齢まで何してたの？もっと考えなかったのか？って。(笑)
で、生活保護でも申請しようもんなら
まだ45歳？大丈夫大丈夫！まだ働ける！
がんばって下さいね？保護は無理です。
大丈夫！あなたならできますから！
…で、バイトや仕事の面接いけば、
嘲り批難、書類落ち。
さよなら。
ってなるのが私たちです。
なので、私たちの中で唯一の勝ち組は。
身体障害者。親が金持ち。見た目が良くて結婚した人。くらいなものです。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.32 ) |
- 日時： 2018/03/28 22:59 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 結局、一生いじめにあいながら底辺バイト。借金取りに追われながらさらに苦しむと。
こんな人生に楽しみなんかないでしょ。
そういうのも考えないで、普通に働けてる人に頑張れとか言われたくないです。
世間には特別スキルがない凡人が多いから一般事務や営業職につく人が多いんです。
いじめられっ子やひきこもりは、それすらままならないのに専門職や自営を勧めるのは、リスキーですよ実際のところ。
現実問題としてね。
でも、そんな現実を知りながらもがいてるのに、外野はまた言うんです(笑)
あなた何してるの？いつまでもそんな年齢で！でてけ！んで、ホームレス。
そしたらホームレスも縦社会。
ナワバリ文化ですよ。(笑)
もう死ぬっきゃないじゃないですか。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.33 ) |
- 日時： 2018/03/28 23:03 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- そのすんでのところで
リアルな最低限度の生活とプライバシー
を守りつつ生きているのが
実家にいる
パラサイトやらニートやら
色々悪口される元いじめられっ子たち。
人が怖いから外出できない
恐怖で人と同居も無理な体質になっていて
周りからは非難しかされないから
さらに自信なし
挙動不審
メンタル最悪
鬱などになり
風呂などにも入れず不潔になり
さらに人から嫌われ
たまに来訪者が来るかと思えば
恫喝まがいの、引きこもってないで
出てこい！！の大合唱。
居場所求めてネットひらけば
犯罪に走らず、前向きに生きながらえてるだけ、拍手されたっていいぐらいなのに。
ゴミ、死ねと言われる日々(笑)
楽しい自殺の世界にようこそ。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.34 ) |
- 日時： 2018/03/29 03:22 (plala)
- 名前： むにる
- もちろん、印象を変えるのは容易じゃないです。
でも、なりたい自分を必死に演じて明るく元気にやっていれば
定着してきます。
気付けば演じていたのが 当たり前になり、それが自分らしさになります。
確かにそれっきりの人、あまり会わない人と言うのは気楽にいけます。
ですが、その人達には第一印象で決まります。
しかし、関係が続く人だからこそ、 有効な手段だと思っています。
努力は報われる、そこまで無責任な事は言えません。
でも、やるとやらないでは大違いです。
大事なのは色んな方法で努力してみる事です。
わたしは 死にたくても死ねないので、生きるしかありません。
なら、自分が生きやすいように生きよう。
そのために努力してきました。
わたしの言ってることも無責任で綺麗事かもしれません。
頑張ってとは言いません。諦めないでください。
|
| No.34に対する返信 ( No.35 ) |
- 日時： 2018/03/29 06:59 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- レスありがとうございます。
> もちろん、印象を変えるのは容易じゃないです。
そうですね。
> でも、なりたい自分を必死に演じて明るく元気にやっていれば
> 定着してきます。
> 気付けば演じていたのが 当たり前になり、それが自分らしさになります。
そうですか。私は裏目に出ました。
だからもうわからないんです。
私だっていじめ歴長いんで色々対処策さがしましたよ。調べてたくさんたくさん。
心理学の本だって読みました。
おっしゃるように、明るくする
ってのもやりましたよ。
陰気がいけないのだと考えて。
辛かったんでじゃあ明るくしようと
ある日を境に笑顔練習しました。
偽物でも脳が勘違いして
気持ちが明るくなるとかいう話も知り。
泣きそうな時ほど、わざと口角あげる練習、家では鏡、割り箸を挟んで。そしたら定着しましたよ。確かにね。偽の笑顔が。
そしたらどうなったと思います？
|
| Re: 自信をつけたい ( No.36 ) |
- 日時： 2018/03/29 07:01 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 一つには、いつもニコニコしてるからと
どこいってもなめられるようになりました。
もう一つには、こいつには何言っても大丈夫って嘲りなどがエスカレートしました。
もう一つには、笑顔が気に入らないわらってんじゃないわよ！笑うな！っていじめられるようになりました。
私は辛い時に笑うようになりましたけど、身についたのは、辛い時に笑うから、自分はいま辛くないんだと自らを騙すことに。結果、自分の気持ちが正確にわからない人間になりました。悲しいんだか楽しいんだか判断つかない。
今度は、先生などに辛い時や真面目な時は笑うな！不真面目だ！なんて怒られたり、笑うべき時じゃない時に笑いが出てしまうのか嫌われたり。でももう直らないんですよ。反射で笑う癖が。
あなたにはわからないでしょうね。ピエロように心で大泣きして、顔はうますぎる作り笑顔。しまいには、一番辛い時に一番綺麗な笑顔がでてしまうらしく、何か楽しいことあった？って家族すらだませてしまうレベルになってしまった虚しさが。ショックでしたよ。その時、ひどく辛いと泣きそうだった時なのに楽しそう言われたんですから、しかも身内に。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.37 ) |
- 日時： 2018/03/29 07:03 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 無意識に。無意識に笑顔作られ。自分はいじめられている惨めな自分をまわりに気付かれたくなかった。だから写真なども偽物の満面の笑顔で映ってました。いじめっこの真横で(笑)
いじめられてるのを周りの大人たちに気づかれないことは、ある種私に安寧をもたらしました。しかし、あなたのいう努力は私を壊しただけでしたよ。この辛さがわかりますか。
> 確かにそれっきりの人、あまり会わない人と言うのは気楽にいけます。
> ですが、その人達には第一印象で決まります。
そうですね。なので私はいつも笑顔で腰が低いと言われます。時には、低すぎるとすら
言われます。だから恐らくまた舐められます。
> しかし、関係が続く人だからこそ、 有効な手段だと思っています。
そうですね。
上がりさえしなければ、媚び売る営業マンみたいな印象あたえてるみたいです。
> 努力は報われる、そこまで無責任な事は言えません。
> でも、やるとやらないでは大違いです。
そうですね。
いじめられてる期間が長いと
無駄に対応策の知識ばかりついて
取り組んだことばかり紹介されるので
絶望感が酷いんですよね。
相手にはお礼言うしかないですし、いい人ですからね相手は良かれと教えてくれるから。
私の方では治療法が出尽くした末期患者みたいな気持ちになり自殺したくなります。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.38 ) |
- 日時： 2018/03/29 07:11 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > 大事なのは色んな方法で努力してみる事です。
そうですね
そうなんですよ(笑)
努力なんですよね。
私の努力がまだ足りないのだ。
もっともっと努力しなきゃいけない。
努力です。
ダメなのは努力が足りないからだと。
何も知らない外野が言う！！
もう聞き飽きました
泣き飽きました。
何も言うことないですごめんなさい。
私がいけないのですそんな存在たる私が。
> わたしは 死にたくても死ねないので、生きるしかありません。
そうですか。
> なら、自分が生きやすいように生きよう。
> そのために努力してきました。
私もです。
> わたしの言ってることも無責任で綺麗事かもしれません。
そうは思っていません。
ただ、希望にはならないだけです。
悲しいことに。ごめんなさい。
> 頑張ってとは言いません。諦めないでください。
そうですね。
諦めたら自殺なので。
死なない限りは諦めていないわけです。
でも疲れてます
いつまで
一体いつまで私は頑張らなくちゃならないのです？一体いつまで？大人になったら変わると信じました。変わりません。
人生がいじめばかり。
なんで生きてんだかわからない。
優しい他人(？)には努力と延々いわれる。
だからいずれは死ぬはずです。
私は生きてる限り
頑張らないとならないからです。
生きることそのものが苦行なんです。
助かるには楽になるには
死ぬしかない。
わかりますか。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.39 ) |
- 日時： 2018/03/29 07:13 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 興味ないなら辞めた方がいいかな。
自分は自営業、農業をやっております。
確かに自営業の方が大変な部分はあります。
指示してくれる人や、怒ってくれる人が
周りに誰もいないですから。
全部自分で考えて行動しなければならない。
判断を大きく誤ると死ぬ。自然から殺される。
指示する人が誰もいないから
楽しいわけですが。
周りに破産した人、破産しそうな人はいますよ。
破産した人は、ずるい方法で金を儲けようとした人。
少し儲けただけで調子に乗って買い物をしまくった人。
仕事をサボってばかりいた人。
才能が無いから破産したわけじゃなく、本人の精神的な問題です。
心の問題です。
間違えたことをしてるから破産する。
|
| No.39に対する返信 ( No.40 ) |
- 日時： 2018/03/29 14:44 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > 興味ないなら辞めた方がいいかな。
御指南ありがとうございます。
そうですね(笑)
> 自分は自営業、農業をやっております。
> 確かに自営業の方が大変な部分はあります。
素晴らしい。
ちなみに何をお作りなんですか？
> 指示してくれる人や、怒ってくれる人が
> 周りに誰もいないですから。
> 全部自分で考えて行動しなければならない。
> 判断を大きく誤ると死ぬ。自然から殺される。
そうかもしれませんね。
まあとはいえ、安全な国なのでそこまで過激ではないかもしれませんが。借金など出回らなくなれば、そういったことにもなってはいきますね。
> 指示する人が誰もいないから
> 楽しいわけですが。
そうなんですね。じゃあ天職でいらっしゃるんでしょうね。今の仕事に至るにはどういった経緯があるんですか？元リーマンですか？
|
| Re: 自信をつけたい ( No.41 ) |
- 日時： 2018/03/29 14:47 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 私はですね…実は使われる方が楽です。(笑)
いじめられっ子だと、
他人に脅かされるのが基本ポジション
みたいになってしまうので
誰かから指図される方が馴染んでしまってるみたいで落ち着くんですよ。逆にリーダーやれとか、全部自分で考えてください始めから。っていわれたら真っ白なります。
> 周りに破産した人、破産しそうな人はいますよ。
農業だと初期費用高いですし
天候や土地などいろいろありますしね。
破産しそうとかありますよね。
それは事務職等ではかなり珍しい話になりますから、不器用な自分には自営はリスキーに思いますね…やっぱり。
> 破産した人は、ずるい方法で金を儲けようとした人。
> 少し儲けただけで調子に乗って買い物をしまくった人。
> 仕事をサボってばかりいた人。
えーそうでしょうか…？結構自営した人ってコミュ苦手で止むに止まれず脱サラって、多いと思うんですよね。雇われの感覚のまま、下手くそにやってしまって、本人は真面目にやってるつもりだったかもしれないですよ。
それに、商売って儲けとかありますから、純粋に誠実ってありえないし。例えば30円で仕入れて100円で売ったりとかしますよね。それって狡いんですか？商売って、そもそもがある程度狡いしお客様を騙すもの。だからこそ、成功者ってのはお客様が負担に思わない気持ち良く感じる騙し方ができた人じゃないかなってみてておもうんですよね。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.42 ) |
- 日時： 2018/03/29 14:58 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 私はそういうのをずるいとは思わないし、そこを面白楽しくするのが商人の腕かと。
だから、成功しなかった人が必ずしも何かが悪かった人というのは極論すぎると思います。
テストだってなんだって、人より真面目にやっててもできない人はいますし、結果だけを見ておまえ不真面目だったんだろ！って言うのと似て見えます。もちろん、本人に今後やり方の工夫など変化がいるのではと考えていくのは普通ですけどね。あぼーんさんみたいに、信念が強い人はまさしく農業の作物づくりにはぴったりなんだろうなとは思いますね。けど、そんな人ばっかりじゃないんですよ。(笑)
私みたいなのが隣にいたら多分、あぼーんさんに怒鳴られて鬱になって泣いてそうです…(笑)こんなんでも、あぼーんさんのような人とは違った流派でそれなりにがんばって生きてんですよね…なかなか気づいてもらえないけれど。
そういえば。気を悪くされたらすみません。他の悩み相談の方への回答もたまたま見ましたが、ちょっと全体的に偏った考え方をされているように私は感じました。
こういう場合はこうなるに決まっている！というのは、本当に追い詰められている方には酷ですよ。自分の感覚すら判断難しい時に、自分の思いで行け！なんて特に。元気な時や体育会気質の方ならばいいとは思いますが。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.43 ) |
- 日時： 2018/03/29 15:00 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 本人にしたら、目の前で人が倒れたとかで119番してパニックで助けを求めたら、自分なりに処置してみて下さい！ほんのうのままに！それが正しいです絶対！
っていわれたようなもんですから。(笑)
そういう場合、隊員はこういうじゃないですか。まず、落ち着いてください。大丈夫ですよ。あなたは勇敢です。あんないしてきますからね。まずいまどこですか？他に支援者はいそうですか？周り何がありますか？
では気道確保から始めましょう。まず、～をしてみてください。～色の～あたりにあるはずです。とか。
そうしてるうちに落ち着いてきて、最後の最後にようやく、自分なりの考えや判断ってのが行使できるようになると思うんですよ私は。
まあどうでもいいんですけどね。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.44 ) |
- 日時： 2018/03/29 15:03 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > 才能が無いから破産したわけじゃなく、本人の精神的な問題です。
> 心の問題です。
> 間違えたことをしてるから破産する。
捉え方の一つにはそうかもしれないですね。
才能ってなんだ？って話もありますが。
そういえば話変わりますが、
最近キャベツが高すぎる！あぼーんさん、
どうにかしてー(^ ^)。
安くて美味しくて新鮮な
キャベツ待ってまーす！
あぼーんさん的考えでいけば
日頃のおこないが悪いから私たちは
そんなキャベツにありつけないのかな？
だとしたら、まさしく農業社会の文化ですね。例えば村に疫病が流行ったら
祟りだとかで供物差し出したりとか。
～を祀ってなだめたりとか。
収穫祭とか色々な祭りも実はそんなところ
からきてますよね。たしか。
いきすぎちゃうと人身御供とか生き埋めとか。あのあたりに少し通ずるものがあるような気がします。
私は現代っ子だし、そんなときに捧げられちゃったりストレス発散にあたられる側。いじめられっ子なんで(笑)そんな見方はちょっと辛いんですよね。そういわれたら逃げないと助からないなってわかってしまうというか。
なんだかひ弱過ぎてごめんなさい。
でも、きっと
あぼーんさんみたいな人柄の人が
美味しい作物を作るんだろうなぁ
って感覚がしました。
美味しい食べ物
日々ありがとうございます。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.45 ) |
- 日時： 2018/03/29 17:24 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 時々、偏ったことを言ってしまっているのはわかりますよ。
ただ、ですね。
それがまた大変難しいんですよ。
偏見を無くするのは。
回答者の方で偏った見方をしてない人は、おそらく一人もいないはず。相談してる人にもいない。
自分は
ただの変なオッサンなんでね。
まあ、無理ですね。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.46 ) |
- 日時： 2018/03/29 17:34 (spmode)
- 名前： あぼーん
- あんまり自分の農業の話は聞かない方がいいかもしれません。
めちゃくちゃですから。
無肥料栽培という、ね。
窒素とリン酸とカリウムを肥料として植物に与えないと植物は育たない、と教科書で習いますが。
実はそれはウソである。
本当は、植物は自分の力と微生物の力、太陽、水、だけで育ちます。
人間がやることはほとんどありません。
余計なことをするから病気になるんです。
という一般的な農業者からすると
「頭おかしいんじゃないの？バカじゃね？」
と、ボロクソに悪口言われる変態的農家です。
あんまり参考にはなりません。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.47 ) |
- 日時： 2018/03/29 17:55 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 野菜の値段が高いのは
前年の秋あたりに、雨が降りまくったり
冬にドカドカ雪が降りまくったりしたせいで
野菜が成長しなかったせいです。
破産したずるい人っていうのは、0円で仕入れたボロボロの物を300000円で言葉巧みに何も知らない人を騙して売りつけるとか。
何も知らない人を騙して、ただ働きさせる。
とか、そういう犯罪レベルの人です。
|
| No.45に対する返信 ( No.48 ) |
- 日時： 2018/03/29 18:09 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- ただの変なオッサン…ww
結構好きですよ、私は(^ ^)。
偏るというより、
うーん、自分の経験則を
押し付けて正論にされると
多分辛くなっちゃうんでしょうね…。
やり方の一つだよ、くらいならいいんですが…それが全てだ！正解だ！ほか間違いだ！
ってなるともう…息できない(泣)
本人にも各自キャラクターがありますから。
場合によってはその人を全否定してるわけですからね…。キッツイですよ…いわれる方は。ただでさえ自信なくしてウジウジしてるときに他人からさらに言われたら…ね。
自分がこんなだからいじめられんだ！…ループ強化に陥ります…。しかも、良かれと思ってアドバイスしてくる相手にはなんも言えないですし。なぜって、アドバイスしてもらってるからww立場的に無理じゃないですか。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.49 ) |
- 日時： 2018/03/29 18:12 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- こんなダメな自分に話しかけて心配してくれてるのに自分はなんてダメなんだろう！ってなるし。だけど辛いから。ありがとうしか言えませんよ。
私が追い込まれ末期の時だったら、ありがとうございます、ですがすみません私はもう頑張れないですごめんなさいごめんなさい！って飛び降りますね。
多分遺書などで、ごめんなさいが文面になりがちなのはそのせいかと。期待に添えないから。ダメな自分でめいわくかけてごめんなさい、頑張れないごめんなさい、なんですよ。
死ぬ人は。
だってギリギリなんですもん本人。もっと頑張れとか死ぬしかないよ。負けん気で跳ね返すようなメンタル持ち主ならいじめられてないしw
|
| Re: 自信をつけたい ( No.50 ) |
- 日時： 2018/03/29 18:19 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- ただなんでかしりませんが
オバサンよりオッサンの方が
魅力的な人多い気がするんですよね…
実際。社会経験の性差ですかね？
生きた時代の価値観の違いか
私が草食寝たきり系だからか
生き様とか話は年配者と全く合わないですけどw嫌いじゃないです。
けど、とにかく
その世代の人に言いたいw
あなたが思う10倍手加減してくださいwwと。じゃないと、大勢の日陰もやしっ子は
苦しくなっていく。
吐き出したいけど吐き出しても苦しいなら
どこにも存在してたくないでしょ。
自信持て！って言うけど、逆効果だから。
自信奪ってるから！wってことに。
お願いダレカキヅイテ。
特にありがち、やりがちなのが学校の先生！
あれはもートンチンカンにもほどがあるw
以上、いじめられっ子側からの視点でした。
ご静聴ありがとうございました。
|
| No.46に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時： 2018/03/29 18:24 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 農業の話！
わくわく…w
> 人間がやることはほとんどありません。
> 余計なことをするから病気になるんです。
へー！
ああでも、そういうのもわかる気がする…。
> ボロクソに悪口言われる変態的農家です。
先進的な農家さんなんですね。
いいんじゃないですか？
私は好きですよ。
前に確かそんなような農家のドキュメンタリー見たことありますし。
あぼーんさんが言うほど、悪く思いませんでしたよ？自信持って下さい！！ww
|
| Re: 自信をつけたい ( No.52 ) |
- 日時： 2018/03/29 18:43 (spmode)
- 名前： あぼーん
- いや、別に
「何言ってんじゃ、このオヤジは」
って言ってくれていいですよ。
それぐらい言ってくれるように
なったら
大丈夫そうかな、と思いますから
|
| Re: 自信をつけたい ( No.53 ) |
- 日時： 2018/03/29 18:56 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- うー返事いっぱい書いてたんですが
追いつかないばかりか
エラーの嵐に泣く羽目に…(-.-;)
とりあえず端的に。
なるほど。
あぼーんさんは
優しい変なおっちゃん。
根が超真面目で正義感がある。
んで、ツンデレw
ということがわかりました。
色々ありがとうございます。
農業の話、なかなか面白いので
また聞かせてくださいね。
ちなみに、フォルテは
超甘い皮まで食べれるバナナを作った
バナナ好きおっさんの話とか。
超甘いトマトをほとんど水なしで育てる農家の話とか、見たことあります。
やっぱりこだわり派が今の農家は生き残るのかも知れませんね。(^ ^)
|
| Re: 自信をつけたい ( No.54 ) |
- 日時： 2018/03/30 03:52 (plala)
- 名前： むにる
- わたしにはあなたの辛さは分かりません。
人の辛さなんて誰にも分かりませんし、辛さに度合いもないです。
私だってよく舐められます。 理由があって舐められるのは一番嫌いな行為です。
でも、舐められたら笑って誤魔化さず、ちゃんと自分の気持ちを出して怒れる
自分の中で大切にしていること、 こうなりたいと思う自分があるからこそ
わたしは自分の気持ちを素直に言えます。
いじめを受けたわたし達には一生消えることのない足枷が付いています。
その足枷があるせいで上手に歩くことが出来ません。
これを外せないから 死のう...
そうじゃなくて これが付いたままでどうやったら上手く歩けるか、
そうポジティブに考えるべきです。
わたしたちは 気にしすぎなんです。 周りの目が心配で
これが正しいのかと不安で、 どうしたらいいのか分からないんです。
わたしにはちゃんとしたい仕事も 夢も なりたい自分もあります。
スレ主さんにはありますか？ その気持ちがあるからこそ
わたしはわたしの事がよく分かります。
その分、自分とたくさん向き合いました。
みんなに冷たい態度を取りました。たくさん嫌われました、
いじめられました。 今も色々ありますが、
そんな中で 見つけた自分の目標をわたしが見失わない限り
わたしは生きて行けると思っています。
笑顔と明るさで失敗したなら、ポジティブにいきましょ！
外見で見える表情で元気に振舞うのがダメなら
内面の心は元気にいきましょ！
|
| Re: 自信をつけたい ( No.55 ) |
- 日時： 2018/03/30 06:55 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- ありがとうございます。
夢がありポジティブ？
好きにして下さい。
応援しています。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.56 ) |
- 日時： 2018/03/30 07:02 (spmode)
- 名前： あぼーん
- なぜ自分のことを
優しいオッサンと思ったんですか？
自分は別に人に優しくしてる
つもりはあまり無いんですけどね。
自分で言うのはおかしいんですが。
たまに言われる。
たぶん、あまり気にしないからかな。
「気にしない」と、「優しいですね」
っていうことになるのかもしれない。
たぶん
|
| No.56に対する返信 ( No.57 ) |
- 日時： 2018/03/30 07:35 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- あぼーんさん
おはー。
> なぜ自分のことを
> 優しいオッサンと思ったんですか？
アホっぽいから。
っていうのは冗談w
根がまじめだから。
> 自分は別に人に優しくしてる
> つもりはあまり無いんですけどね。
逆に、私はこの人に優しくしてます…
って人は優しくないと思うぞ。
それこそキモいっす。
だからいーのです。
> 自分で言うのはおかしいんですが。
> たまに言われる。
素直によろこべばいいものを。
ツンデレめ。
> たぶん、あまり気にしないからかな。
> 「気にしない」と、「優しいですね」
> っていうことになるのかもしれない。
> たぶん
朝ごはんでも食べながら
分析しててくださいw
私も気にしないようにしますから。
あなたが何食べようが。
あれ、私って…優しい？w
んなばかな。
疲れた。ネル。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.58 ) |
- 日時： 2018/03/30 08:14 (spmode)
- 名前： あぼーん
- うーん。
フォルテさんは、サッパリオドオド
してるように見えないのですが…
ズバズバと言いたいことを言ってるようにしか。
その感じがあったら、普通に大丈夫ではないですかの。
|
| No.58に対する返信 ( No.59 ) |
- 日時： 2018/03/30 08:45 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > うーん。
>
> フォルテさんは、サッパリオドオド
> してるように見えないのですが…
>
>
> ズバズバと言いたいことを言ってるようにしか。
>
あぼーんさん、マメだね
農業って暇なの？w
私はヒキだからあれだけど
> その感じがあったら、普通に大丈夫ではないですかの。
その感じをリアルで出せるわけないでしょw
いまはブチ切れモード発散中なのww
ストレスたまるよ！変な人ばっかだし！
みんな死ねばいいのに！
みんな死んで大根になれ！
|
| Re: 自信をつけたい ( No.60 ) |
- 日時： 2018/03/30 19:56 (spmode)
- 名前： あぼーん
- いやいや、おっちゃんは
これでも忙しいのよ。
やることは山積みだから。
ただ、サボろうと思えば
いくらでもサボれるだけ。
自由業だから。
|
| No.60に対する返信 ( No.61 ) |
- 日時： 2018/03/30 20:11 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > いやいや、おっちゃんは
> これでも忙しいのよ。
> やることは山積みだから。
あはは、そっかw
タバコ屋のおばちゃんみたいなもんかな。
> ただ、サボろうと思えば
> いくらでもサボれるだけ。
そうなんだw
自律心が必須だね。
> 自由業だから。
貴重な時間をありがとう ！
自由は自由だから大変ですよね。
そう言えば、おっちゃん
何育ててるのー？野菜？
じゃあフォルテも忙しかったかも？
今日の時間割。食う、寝る、鬱
時々明るい、時々泣くでした。
特に寝るのと鬱で忙しかったww
いまは調子いいかな！
寝ながら足をバタバタ運動中。
|
| No.27に対する返信 ( No.62 ) |
- 日時： 2018/03/30 21:41 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- トトロさんごめんなさい！
気づかずずっと見逃してました。
返事ありがとうございます。
レスしますね。
> いじめをする人っていじめをする相手を探していて、逆に私はいじめっ子を探してしまうので相手と気持ちが一致してしまいます。
これすごいわかります！私もです！職場だけじゃなくスーパーとかでも、この人なんとなく危ない人だな…って察知したのに、逃げようとすればするほどなぜか近くを横切ってしまったり、目立つ動きをしてしまったりしてワタワタします。あと、いじめっ子が怖いから距離を取ろうとするから逆に視界に入ってしまったりとか。
> 次に行ける行動力があって羨ましいです。
基本的にはないですよ。今も辞めてから一週間近く寝たきりこもりきりです。面接のときだけ、頑張って起きれるかな？くらいな賭けですよ。これも、恐ろしい数いじめられたことによる変なスキルです。あとは、本当に経済的にまずいからかな…(涙
> そんな事言える方がどうにかしている。いじめをする人の中には加害者の癖に被害者のように発言する可笑しな人がいるのは確かです。
そうですよね。けど組織ですから。
みんながそんな雰囲気だと悪も正義なんですよ。いじめっ子にとってはね。
あとは、新人で仕事干して無能扱いして、
迷惑だから困ってる！ってやられたりとか。
もう闘えないです。
> 女の中の縄張り意識の強い人とか、自分達基準のグループとか本当に面倒です。個性を尊重しましょう、という割に皆んなと違う人を攻撃したくなる人が多いのも確か。
そうですね、特に女性はすごい縄張り意識。
そんな印象です、どこも。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.63 ) |
- 日時： 2018/03/30 21:44 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > 私は自分を守る事が出来てなくて。守り方が何も言わないとか、平気な顔をするとか、笑顔を作って取り繕うことなんです。いじめに合わない人は言葉や態度で表現して自分を守ってるんですよね。だから次からは守り方を変えてみたいです。
いやほんと似た者同士！対処法おんなじだ！
だからいじめられ続けるのかもですね…私達wそうですね、やっぱ強く戦わなくちゃなのかも。最近、この掲示板でだけは、なんでもズバズバ言ってるんですけど、案外？なんとかなってて、あれ以外とありなのかな？って考えはじめました。ただ私的には、この掲示板での発言なんか現実世界で使ったら社会的に終わると信じてるんですけどね…どうなんですかね。
> それと、何でいじめを受ける側に変わるよう一生懸命訴えて、いじめる側に変わりましょう！と訴えないんでしょう（笑）本当これ思います。
ね！本当ですよね。あと思うのが、いつも論点がいじめっ子といじめられっ子の二者だけなのも変。傍観者や監督者にはなんのスローガンも教育もなされてないのが気になります。
多分それ教えたら、国家転覆くらい危ない活動に転用されるんじゃないかと国が恐れてるのかもしれないですがw少数派が周りを取り込み多数派になり打ち勝つにはどうすべきかってことですからねw
|
| Re: 自信をつけたい ( No.64 ) |
- 日時： 2018/03/31 03:00 (plala)
- 名前： むにる
- こちらが助言しているのにその態度は有り得ないんじゃないでしょうか
急に投げやりになってさすがにわたしも腹が立ちました。
わたしのアドバイスの仕方が下手だったことは素直に謝ります。
悪い事を言うのは重々承知で言いますが、
そのような態度では、正確ではどこへ行ってもいじめられるのは当然です。
わたしたちいじめられる側にも非はたくさんあります。
|
| No.64に対する返信 ( No.65 ) |
- 日時： 2018/03/31 07:20 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- お気持ちはわかりました。
ありがとうございます。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.66 ) |
- 日時： 2018/03/31 08:10 (spmode)
- 名前： あぼーん
- まあまあ
世の中にはいろんな人がいる。
自分の意見が正しい。とか
他人の意見は間違えてる。とか
自分の意見は間違えてる。とか
他人の意見は正しい。とか
決めつけてしまうと、判断を誤るよ。
なぜなら、すべては変わるから。
偏った見方になってしまう。
ね。恐ろしく難しいっしょ？
|
| Re: 自信をつけたい ( No.67 ) |
- 日時： 2018/03/31 15:51 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- あぼーんさん
心配してくれてありがとう。
なんとも思ってないので大丈夫ですよ。
私はいろんな人を見てきているので。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.68 ) |
- 日時： 2018/03/31 18:12 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 個人的な見解だけど
フォルテさんは、言動にちょっと
毒がある気がするのよね。
相手を否定する言葉が含まれている
というかね。
そうすると、敵が増えてしまう。
リアルでは、なんとかそれを隠してるのかもしれないけど。
隠し続けるのは無理だろう。
トラブルの原因になりうる。
他人のことをなるべく肯定してみるのもいいかもよ。
本当の悪党は肯定しちゃ駄目だがね。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.69 ) |
- 日時： 2018/03/31 21:24 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- そうですね…。
目的の違いかもしれませんね。
ただ実際には、
自分が自分が！って話す人に
相談はできないですよ…。
すぐキレていたし、余裕がない人かもと。
話したくなくなるよ。。。
目的が持論を表明したい意思が
強い印象でしたし…もうそれだけでこちらは疲れ切ってしまって。
頑張れないのに頑張りましょうとか
私には夢がとか。自分のことばかり。
なので、困惑して。
なら頑張ってくださいね
と応援して終わりにさせていただきました。それが一番最善だと思ったから。
その人はその人で正しいんだろうし。
否定もしてないです、私はね。
一緒に頑張ります！とかそりゃ言おうと思えば嘘でも言えるけど、そんなのしないで本音で自然体で吐き出してるのがここで。私には厳しいなぁ相談に向かないなって感じたからお断りをしました。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.70 ) |
- 日時： 2018/03/31 21:27 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 意に沿わないと即批判してくる方であれば尚のこと、私みたいな癖のある人間と対話は不可能ですよね。私も余裕ないんで傷つけそうで嫌なんです。
言葉をたくさん言えばいうほど、
誤解が生まれやすいので、
こちらとしては後腐れないように
きっぱりとお伝えしました。
この掲示板の目的も
内容が病んでる系だからか
友達になりたい
話したい
認めてもらいたい！
みたいな感じが強い人が割といて。
私にはしんどくて付き合えない。
自分には能力も気力も。
ある程度、精神が安定していたり
年配でないと。
似た雰囲気の話し方をする人に
ストーカーされた経験もあり。
その教訓もあって。
過去、気を悪くさせたくないからと
優しく対処していたら
ずっとついてこられたり…。
たまにキツくいっても、
間違ってたら直すから！って食い下がられたり。だから最初にはっきり言わないと互いに不幸だと。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.71 ) |
- 日時： 2018/03/31 21:29 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 話しかけてくれた人が
もちろんそうでないかもしれないけど、
重なって見えた時点で、もう私側が無理なんです。キャパが無いもの同士じゃ成り立たないし。
今回の方は申し訳ないのですが、もうそういう恐怖感じた時点で、話できないのです私は。ごめんなさいね。
ネットの中で幅広く好かれたいわけではなく、私は羽を休めつつ、気の合う人とゆるやかに話せたらそれでいいんです。
長文を書かなかったのは、どんな言い方しても批判にしかとらえてくださらないだろうなって感じたし、自分も口下手だから、話してもうまくいきそうにないし。
私の相談内容も結構ヘビーだし。
であるほど、考えてしまうし。周りとうまく…なんて余裕がない。激情の発露場所ですからココは私にとって。
相談相手くらい選ばせて欲しいな…と。無理をしいてまで回答をもとめていないです。合わないのであれば離れてくださいとしか。私には言えません。
私の悩みより、抱えてるものがありそうな印象も心配でした。私、心理学かじってるんである程度わかるんですよね…なんとなくですけれど…。気のせいかもだけど。
私はここでは暴れることにしてるし、いい人やめてます。なので、それが不快であればすぐ離れてください。私はきついこと沢山書きますから。他では言えないので。
以上です。
討論するつもりもないです。
色々ありがとう。
相性が悪いのかもなぁ。
私はもう死ぬ間際にまで
他人の顔色きにしたくないんです。
それだけですかな。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.72 ) |
- 日時： 2018/03/31 23:03 (plala)
- 名前： むにる
- そうですね、わたしは自分の事ばかりでした。
わたしも自分の悪い所には気付いていて
思えば、書き込んだ後で自分の話ばかりだと感じました。
伝わりにくい話でしたが、 わたしも底辺の人間です。
色んな人とお話して 自分で生き方を決めてください。
自分を責める必要はありません。合う人、合わない人たくさんいます。
わたしたちは後者だっただけです。
現実でも他人の顔色を気にせず 生きる事ができたらいいですね。
お世話になりました。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.73 ) |
- 日時： 2018/03/31 23:25 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- さて。
落ち着いたところで。
まずは改めて考えてみよう。
今まで
いいなあって思った人やこと
自信がある
もしくは
ありそうな人が
どんなことをしていて
どんな気質を持っているか。
あと、自分が自信を持てたのは
どういうときか。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.74 ) |
- 日時： 2018/03/31 23:35 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 自信に溢れている人
服装や外見が綺麗
ハキハキ
テキパキ
目力がある
無駄な動きがない
姿勢がいい
生命力？力強さがある
余裕があり周りに目配り気配りができる
重くない
しつこくない、さっぱり
人を立てることができる
ジムなどで定期的に運動している
背筋がのびている
発声が良い
肌が綺麗
会話に無理がない
愚痴を言ってこない
どちらかといえば姉御肌
家族仲がいい
経済的に安定している
外国に知人友人がいる
顔が広い
すぐ人をさりげなく助ける
こんな感じかな？
|
| Re: 自信をつけたい ( No.75 ) |
- 日時： 2018/04/01 23:41 (ocn)
- 名前： めろち
- 自信を持つには、まずは人と比べすぎない事だと思います
人と比べても結局の所感じるものの多くは優越感や劣等感ではないでしょうか
自信がある人というのは、
例えば、他人からの批判や悪い評価受けたとしても、それを反省の材料にしたり、客観的に受け止めるようにはしても、それが絶対的なものであるとは思いません
正しい批判や評価は受け止め、理不尽なものは捨て置く、そういった取捨選択を自ら行えるようになる事は生きる上で必要だと思います
社会やコミュニティーには人の数だけ価値観や考えがありますから
今は自分の意見や考え方を大事にするというような自立心や自尊心が低い為、他人の意見や言葉、評価に依存しずきて益々自信をなくしてしまうんだと思います
周りを気にかける事は必要ですけど、気にしすぎもよくないですね
自分の心地よいバランスをまずは大事にするといいと思います
比べるのであれば、他人ではなく、以前の自分と比べてみてください
自らの成長を感じることが自信をつけるポイントだと僕は思います
|
| No.75に対する返信 ( No.76 ) |
- 日時： 2018/04/02 00:43 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- レスありがとうございます。
> 自信を持つには、まずは人と比べすぎない事だと思います
過ぎ はよくないと。
> 人と比べても結局の所感じるものの多くは優越感や劣等感ではないでしょうか
ふむ。
> 自信がある人というのは、
> 例えば、他人からの批判や悪い評価受けたとしても、それを反省の材料にしたり、客観的に受け止めるようにはしても、それが絶対的なものであるとは思いません
確かに。芯がある？というか。
> 正しい批判や評価は受け止め、理不尽なものは捨て置く、そういった取捨選択を自ら行えるようになる事は生きる上で必要だと思います
何が正しいかって、主観ですよね？
難しくないですか？
そんな難しい取捨選択を毎回していたら
それこそ、気にしないとは程遠い気がするのですが…。あってるのか不安になるからおどおどしませんか？
> 社会やコミュニティーには人の数だけ価値観や考えがありますから
そうですね。
> 今は自分の意見や考え方を大事にするというような自立心や自尊心が低い為、他人の意見や言葉、評価に依存しずきて益々自信をなくしてしまうんだと思います
そうですね…。
> 周りを気にかける事は必要ですけど、気にしすぎもよくないですね
> 自分の心地よいバランスをまずは大事にするといいと思います
あーなるほど！
そういえば、このあいだとある人に
あなたは鈍感力が足りない。
周りなんて気にせずフンッ！てするくらいに
なりなさいよ。って言われました。
もっと堂々としていいと言われて
モヤモヤしてて。
気にしすぎるなってことなんですね。
> 比べるのであれば、他人ではなく、以前の自分と比べてみてください
ああ…深いですね。
> 自らの成長を感じることが自信をつけるポイントだと僕は思います
丁寧にありがとうございます。
参考にします。
ちなみに、なぜ、めろちさんは
そのような考え方を持てるようになったのですか？なにかきっかけや、もしくは自覚したからなどありますか？
まためろちさん自身は、対人関係では普段どんなキャラクターですか？友人は多いですか？
教えてもらえると嬉しいです。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.77 ) |
- 日時： 2018/04/02 07:00 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 自分の考えが正しいかはわからない。
間違えているかもわからない。
他人の考えが正しいかはわからない。
間違えているかもわからない。
だから、自分が信じる道を行くしかないだろう。
そして、他人の考え方を否定することはできない。自分のことを否定することもできない。
そう思わないかね
多くの人は
「自分は正しい」「おまえは間違えてる」
か
「私が悪い」「あなたが正しい」
と思い込むけど。
それは「偏った見方」じゃないのかな。
|
| No.77に対する返信 ( No.78 ) |
- 日時： 2018/04/02 13:12 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- あぼーんさん、どう思うかくらい
私の自由にさせて…。
ここで哲学など討論するの～…
すっごい大変だよ…。
哲学考え始めるとね…自殺は正しいになるって知ってる？(だから哲学科は自殺者が多数)
で、いろんなところから意見湧いて湧いて、ウジ虫状態なって、そのうち強硬派が出てきて収集つかなくなって…ってヘビーだよ？それここでやってくの？
疲れるからやめてほしいな…。
一応、スレ主自分だし、言葉を討論したいなら他でやってくれぃ。
もし、めろちさんの会話に絡めてるなら
それ割り込みだ…。
もーさ、なんでもいいんじゃない？^ ^
何かを選び取った時点で偏るんだし。
良いか悪いかなんてないでしょ。
一度も言ってないよ。私は。
持論が賛同されないと
自分が否定された！とばかりに感情ぶつけられても困惑します。選んでないだけだから…っていう話なだけよ？否定なんかしてない。
ひとそれぞれに判断任されてるんだよ。
だから私は主張はするけど
押し付けはしない主義。
だから
押し付けないでほしい。
それだけなんだけど。
…そこまでグイグイくる？
例えば
オレンジジュースにしますか？
りんごジュースにしますか？で。
オレンジのがビタミン多いから！絶対そっちだろ！って言われても、
りんごジュース飲みたければりんごジュース飲む。後味が好きなのかもしんないし。
間違ってなんかいないでしょうに。
そしたらでてくる答は、
あなたはそうなんですね。
私はそうは思わないけど、
なるほどあなたがオレンジジュースにそんなわけでのんでるんですね。これからも飲み続けてね。(なんか幸せそうだし。)
で、いいはず。
何も否定してないよね。
ただの好みだよね。
なのにそう答えただけで、なんでオレンジジュースのまないんだ！オレンジバカにしてんのか！オレンジジュース正しいだろ！りんごジュースなんてふざけてる！って言われるのはちょっと…。
それだけの話なんですが。
たまにいますけど…そういう頑固と言われるひと。
ここは、いろんな考えを私が見ていく場であって、皆さんの持論のオーディション会場じゃないから。
あぼーんさんは様々議論したいかもしれないがすくなくともここのスレ主は私でそんな趣旨で運営していない。私が感想いったり判断するだけ。私の主観だし、私なりの解決を探してる。万人ウケも狙ってない。
気に入らないなら他を当たってくださいとしか言えないよ…。
そんな全員を満足させるもてなしなんか
できてたらいまごろチャラ男か社長になってますし。こんなところにいないですよ。
色々至らない点があるかもしれませんが
素晴らしい運営なんて、この精神状態でできないのでご理解いただけますよう。
よろしくお願いいたします。
以後、こういった討論は無しで
話を進めますのでどうか気を悪くせず
ご承知くださいまし。
|
| No.76に対する返信 ( No.79 ) |
- 日時： 2018/04/03 00:57 (ocn)
- 名前： めろち
- フォルテさん、こんばんは
> 確かに。芯がある？というか。
そうですね、芯や軸があるとそれが支えになりますから大きく心がブレるという事も少ないと思います
芯になるものには、目標や生きがい、信念、信条、人によっては信仰など様々なものがありますね
> 何が正しいかって、主観ですよね？
> 難しくないですか？
> そんな難しい取捨選択を毎回していたら
> それこそ、気にしないとは程遠い気がするのですが…。あってるのか不安になるからおどおどしませんか？
そうですね、難しい部分もあります
主観も他人からの評価や批判も正確な事もあれば、偏ったり、見方が厳しい時もありますから、
できるだけ物事や人も客観的に見るようには意識はしてます
毎回する訳ではなく、必要がある時ですね
自分が心地よいと感じるものは素直に受け取っていいと思いますよ
> あーなるほど！
> そういえば、このあいだとある人に
> あなたは鈍感力が足りない。
> 周りなんて気にせずフンッ！てするくらいに
> なりなさいよ。って言われました。
> もっと堂々としていいと言われて
> モヤモヤしてて。
> 気にしすぎるなってことなんですね。
そうですね、自分勝手なのと、ルールやモラルの範囲で自由にするのとは違いますよね
> ちなみに、なぜ、めろちさんは
> そのような考え方を持てるようになったのですか？なにかきっかけや、もしくは自覚したからなどありますか？
きっかけは自分が精神的に未熟だと自覚したからですね
今も未熟ではありますが、同時に成長も感じているのでそれでいいと長い目でみるようにしてますよ
> まためろちさん自身は、対人関係では普段どんなキャラクターですか？友人は多いですか？
社交的な方だと思います
積極的にアプローチするタイプですね
友人は同世代より割合年の離れた後輩や年上の方が多いです
|
| No.79に対する返信 ( No.80 ) |
- 日時： 2018/04/03 07:47 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > フォルテさん、こんばんは
めろちさん、おはようございます。
> そうですね、芯や軸があるとそれが支えになりますから大きく心がブレるという事も少ないと思います
> 芯になるものには、目標や生きがい、信念、信条、人によっては信仰など様々なものがありますね
それは、どうやったら持てますか？
私は…作って苦しくなって…達成しても
虚しくなります。ずっと追われて…。
何も感じない。芯を持ちなさい
言われたこともある。
持ちたいと思った…結局わからなかった。
生き甲斐より死にたいのが強い。
> そうですね、難しい部分もあります
> 主観も他人からの評価や批判も正確な事もあれば、偏ったり、見方が厳しい時もありますから、
> できるだけ物事や人も客観的に見るようには意識はしてます
どうやったら、自分は客観的にみれてる感覚をもてますか？私は…自分が目で見て自分で考えてる時点で客観性に疑問符がついてしまって→不安になる→自信がない→他人に評価を依存する→顔色ばかり見る→芯がない、ブレブレ→舐められるの無限ループしてしまう。どんなふうにしたら、客観性に近づく？
不安で不安で保証を求めてしまう。だから他人の気まぐれに振り回される。完全とか完璧がないのもわかるのに、不安で。
> 毎回する訳ではなく、必要がある時ですね
> 自分が心地よいと感じるものは素直に受け取っていいと思いますよ
必要がある時？
必要か必要じゃないか？判断基準は？
なぜ自信のあるひとは迷わない？
話を聞けば聞くほど、自分はなんてだめなんだろうと差を感じてく。
自分なりに心地よいものを受け取っても、それはゴミみたいなもの、大したことない、価値がないんだって気がしてくる。
誰かが同調してくれたら初めて息ができる。間違ってないんだと思える。そんな不安定さがある。
自分の価値観や持論なんて、単なる無意味な主張でしかなくて、最初から受け入れられないものだ。単なるパフォーマンスで、最初から採用なんかされないし、されないつもりで話してたりする。
本当は最初から空箱。自分の考えなんか無いし持つ必要がなく、相手のニーズにあえばいいだけだと思ってる。合わなければ批判され、合えば好まれるだけって察してる。なぜか毎日苦しい。他人が望む自分かどうかいつも監視してる。そうなれないと少しでも気づくと涙が出て死にたくなる。
> そうですね、自分勝手なのと、ルールやモラルの範囲で自由にするのとは違いますよね
道徳や倫理のルールと、現場のお局さん達や女性陣のルールが相容れない時が、結構あります。郷に入ったら郷に…なんだろうが。
あとは、自分の持病の問題。体質的にできないことがあるが、面接時にはマイナスになるから言えない。しかし中に入ればやはり、無理になるので自分なりにやはり対処する。すると、現場の風習からは勝手な単独行動や馴染まない行為と判断されがちで居づらくなる。もうなんもできない気がする。生きてちゃいけない気がする。迷惑しかならない。あらかじめいったほうがってよく他人は言うけど、あらかじめ言ってよかった事例がないから詰んでる。
> きっかけは自分が精神的に未熟だと自覚したからですね
> 今も未熟ではありますが、同時に成長も感じているのでそれでいいと長い目でみるようにしてますよ
成長ってなんですか？
啓発本などでもよく出てきますが、
毎回よくわかんないんです。
他人からみた成長？
自分からみた成長？なんだろう？
例えば、営業なら成績？会話術が使えるようになりましたとか？自分ならば不登校だったのに学校行けたとか？それって、正しいと考える価値観が前提でそうなだけじゃない？これだって、多数派の尺度でしかない。
例えば学校にいけるようになることが正しいという価値観→だから成長になる。
もし、学校にいけるようになることが正しさじゃないなら成長にはカウントされないはず。
自分なりにやりたいこと見つける勉強ができてイキイキ生きられるようになることが正しいという価値観→ならば、退学の判断を下し、好きなことや将来に向けて学びやすい場所や居場所をみつけて修行する。なんてことが成長にカウントされていい気がする。
けど、この保守的な世界で、そんな価値観や話は聞いたことないし、少数派の思考でしかないから、客観性(他人)からは、成長と評価されない。場合によったら逃げだとか、恥ずかしいとか批判の的になる。すると、一向に自分に自信が持てない。他人が認めてくれないから。自己満には限界がある。
> 社交的な方だと思います
> 積極的にアプローチするタイプですね
> 友人は同世代より割合年の離れた後輩や年上の方が多いです
社交的なんですね。羨ましい。
ちなみに初対面にはどういったアプローチを最初にかけていきますか？2日目にはどういったアプローチをかけていきますか？
あと、めろちさんから見て、この人コミュニケーション下手だなという印象を持つ人
は身近にいますか？いるとしたらどんなひとですか？自分だったらこういう時こうするのになんでやらないんだろ…って普段イライラしたり思うことがありましたら、どんなことか教えて下さい。
たくさん聞いてしまってごめんなさい。
返事はゆっくりで構いません。
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| No.80に対する返信 ( No.81 ) |
- 日時： 2018/04/03 23:45 (ocn)
- 名前： めろち
- フォルテさん、こんばんは
> それは、どうやったら持てますか？
まずは自分に対する信頼だと思います
ただ、死にたいとまで思ってしまうのは、自信を持つことや自己信頼以前に基本的な自尊心が欠けている状態だからだと思います
例えば、思いやりを持って接するよう心掛けていたり、小さな約束を守ること、家事を行うこと、などフォルテさんにも良いところはたくさんありませんか
10代、20代よりも精神的に成長し、出来るようになった事もたくさんありますよね^^
> どうやったら、自分は客観的にみれてる感覚をもてますか？
客観的に見る事は大切ですが、主体性を持って考えられるといいですね
ある環境や関係の中で自分がどうありたいか、その上で冷静に理性的に物事を見るため客観視するといった具合でしょうか
> 不安で不安で保証を求めてしまう。だから他人の気まぐれに振り回される。完全とか完璧がないのもわかるのに、不安で。
保証といより、不安であるが故に期待してしまうんではないでしょうか
期待値が高ければ高いほど、思うようにいかなかった場合小さな事であっても落胆度は大きくなりますよね
> 必要がある時？
> 必要か必要じゃないか？判断基準は？
例えば、非難や中傷を受けた時です
客観的、道徳的にみておかしいと思えば、受け止める事はしません
もちろん言われれば一時気分を害しはしますが、深く落ち込むといった事は減ると思います
> なぜ自信のあるひとは迷わない？
みな迷うと思います
困難に陥った時、自分の力で変えていけるものはなにか、変えられないものはなにか、それを見極める目と、受け止める勇気や覚悟が必要だと知っているんだと思います
> 道徳や倫理のルールと、現場のお局さん達や女性陣のルールが相容れない時が、結構あります。郷に入ったら郷に…なんだろうが。
強引な人もいれば、尊重してくれる人もいますね
ただ、強引な人にはそれとなくでも意思表示しないと、伝わらない事もありますね
我慢し続けていると、支配的な人ばかりが寄ってきてしまう事になるのではありませんか
> 成長ってなんですか？
> 啓発本などでもよく出てきますが、
> 毎回よくわかんないんです。
> 他人からみた成長？
> 自分からみた成長？なんだろう？
まずは自分が感じる成長が大事ですよね
他人がどうみるかは、相手に委ねられているものなのでそこに期待してしまうと、痛い目を見る事もありますが、
自分で感じる成長は裏切りませんから
もちろんおっしゃるように、批判を受ける事もあります
そうだとしても、自分に対する信頼があれば大きく揺らぐことは無いと思います
> 社交的なんですね。羨ましい。
社交的でも、トラブルや問題は起きますよ
> ちなみに初対面にはどういったアプローチを最初にかけていきますか？2日目にはどういったアプローチをかけていきますか？
職場において、実際最初に意識しているのは挨拶や丁寧な受け答えくらいです
しばらくは様子見(人を見るように)してますね
> あと、めろちさんから見て、この人コミュニケーション下手だなという印象を持つ人 は身近にいますか？いるとしたらどんなひとですか？
感情的になりやすい人でしょうか
それ自体は良い点ににもなりえますが、悪い方向へいってしまった時の影響が大きすぎる気がします
> 自分だったらこういう時こうするのになんでやらないんだろ…って普段イライラしたり思うことがありましたら、どんなことか教えて下さい。
イライラしてしまうのは、相手の行動や言動というより、自分自身が余裕が無いときになりやすいと感じますね
ですので、自分の心の管理(ストレス解消)を優先してます
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| No.81に対する返信 ( No.82 ) |
- 日時： 2018/04/04 11:29 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- めろちさん、おはよう！
たくさんありがとうございます。話を聞いているととても理知的な人ですね。これはメンタルトレーニングで自分と向き合ってきたんじゃないかとかんじてしまったくらいです。自己管理がすごいですね。
しかしそれより、めろちさんのお名前の由来が実は目下関心事。メロンからきてるのかな？もし問題なかったら教えて下さい。
自分に対する信頼…確かにないですね。
一番自分が信用ない。頑張ってもできなかったりするから。ただ、自殺知識に関してだけは詳しくなった。小さな約束…はどうかな、引きこもってばかりだから接点なくてわからない。
家事はやると親が不機嫌になる(家事をたくさんやってた＝家に長期滞在して居たという事実が判明するのでイライラするらしい。)ので今は一切手伝ってないからいい面なんかないですよ。自分のごはんくらいは作るけど、家族には何ら奉仕していない。手作りしても喜ばれないし扱いひどいからやめてしまった。時々つらいけど、ウチではそれがいいみたいで。だから世間的には私にいいところはないなw自尊心は、チェックシートやったけど、書き方知ってたから書けて問題なかったよ。意識切り離して別人のために書くようにしたのwだからマトモ。
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| Re: 自信をつけたい ( No.83 ) |
- 日時： 2018/04/04 11:31 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 年齢経たら…できなくなったことのが多いような気がする…私の場合に限っては…。きちんと目を見て話せなくなったし、逃げるために体裁の嘘つきになったし、当たり前にまともな時間に寝起きできなきなくなったし、外出もほとんどしていない。人のそばにいると苦しくなったり泣き出したりするし、そんなの昔はなかった。笑顔で前向きだったし自信あった。今はない。
どうありたいか？
まともに堂々と話をし、女達に好かれ信頼されるようなきちんとした大人でいたいよ。でも、そう思ったところで、現実には挨拶ではオタみたいな話し方で変にあがるようになってしまったし、人間的に残念な態度しか身を守るために取らざるを得なくなってどんどんダメなやつになってくし働けないし、周りはニートや無職だといいサンドバッグ見つけたとばかりに噛み付いてくるし。何より女達に必ずいじめられるからメンタルもたん。
周りが嫌うと一層自分も自分が嫌い。そんな気持ちを日々押さえつけてるのに冷静なんかなれる？
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| Re: 自信をつけたい ( No.84 ) |
- 日時： 2018/04/04 11:42 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- それはそうかもしれないが。
私の期待値って、世間からしたら低いじゃん。朝当たり前に通勤する！とか、働く！とか。これ以上下げらんなくない？
それすらできないって人間ダメじゃない？ってなるからさらに落ちる。
受け止めない所謂スルースキル？私はどんな雑な批判でもまともにくらいやすいよ。わけわからん言いがかりとかも耳に残ってしまって。気にするなってよく言われるが、そんなことより言われない人のが楽だからそっちに回りたい。弱そうだから言われんだって言われるしイライラする。
減らす…実際なかなか難しいけど、テクニックではあるらしいね。本などによれば。受け流しみたいな。辛いけど。
自分の力で変えていけるものはなにか、変えられないものはなにか、それを見極める目と、受け止める勇気や覚悟が必要だと知っている…これは素晴らしい見解ですね…。参考にします。特に変えていける～のとこが勉強なる。(皆ここ、テストに出ますよ！w)
支配的な人…その通りっす！めろちT！よくおわかりで。
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| Re: 自信をつけたい ( No.85 ) |
- 日時： 2018/04/04 11:45 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 自分で感じる成長は裏切りませんとな。
夏休みの朝顔日記の自分版をつくる感じかな。自分の努力は自分で知っている！自分は裏切らない！的な。でも今もそんな感じよ？結局仕事チャレンジ→できなかったの繰り返し繰り返しです。で、もー数限りなくお手上げだから布団にへばりついてる。勉強とかだったらまだ形あるから入りやすいのはそっちだけど勉強もできない。
自分に対する信頼があれば大きく揺らぐことは無い…か。ちなみに、私が批判されても引かずにいれたのは、これも世間の論調をほとんど見てきて自分は結構頑張って、でもダメだった挫折の積み重ねからです。信頼というより、現実といったほうがいいかも。必ずこうなる！というマイナスの積み重ね。
社交的でも、トラブルや問題が？あー、そういえば社交的な人のトラブル対処ってスムーズ過ぎて目に映らないな。どんなやり方してんだ？って気になる。教えて欲しい。
様子見だいじ…了解です。(いつも最初からアクセルな人がここにいます…ダメだったのか。)
感情的になりやすい人…
ああ…。(目に浮かぶ)
イライラしてしまうのは、相手の行動や言動というより、自分自身が余裕が無いときになりやすいと感じます…なるほどそうなのか。失礼しました。
自分の心の管理(ストレス解消)を優先してます…ならば、俺の心の優先席は…どこだ。いつも満席で場所がないぞ？なんでだ。
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| Re: 自信をつけたい ( No.86 ) |
- 日時： 2018/04/04 11:47 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- いっぱい書いちゃった。
ごめんなさい。
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| Re: 自信をつけたい ( No.87 ) |
- 日時： 2018/04/05 02:13 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 都合により回答締め切ります。
これまでありがとうございました。
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| Re: 自信をつけたい ( No.88 ) |
- 日時： 2018/04/05 10:21 (ocn)
- 名前： めろち
- 昨夜返信できず、お気を悪くさせてしまったら申し訳ありません
私事ですが、新年度に入り何かと忙しく毎日お返事書くのが難しい現状です
よろしければ、少し長い目で待って頂けると助かります
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| No.88に対する返信 ( No.89 ) |
- 日時： 2018/04/05 11:51 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > 昨夜返信できず、お気を悪くさせてしまったら申し訳ありません
！！いえいえ、ごめんなさい！
そうじゃないのです。
気を悪くなんてとんでもない！
私の方で…漠然と死にたい度合いが高まってしまって…問題解決とかもういいかな…
死にたいな…ってなってきただけで。
めろちさん関係ないです。
ごめんなさい。
> 私事ですが、新年度に入り何かと忙しく毎日お返事書くのが難しい現状です
> よろしければ、少し長い目で待って頂けると助かります
何よりありがとうございます。
私…人と話すのが苦手(多弁なのでコミュ得意と誤解されるが根本的に対人がダメな人間)なので、開店しとくと新規でアドバイスが来そうで不安で。(もうそろそろ、対人接客限界)ぐったりしてしまい。どうしたらいいかわからなくとりあえず受付を停止した次第です。なんか…もうだめだなと。
めろちさんが書いてくださるのは嬉しいです。元々パスワードつけてなかったので開いたままになりますのでいつでもお待ちしてます。
ただ私の方で無関係に生命力がもたなかったらごめんなさい。理屈じゃない感覚というか。全てがどーでもよくなってしまってて。うまく言えないんですが、ごめんなさい。
それでもなんやかんや紛らわし生きてるかもしれないのでその時はまたよろしくお願いいたします。
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| Re: 自信をつけたい ( No.90 ) |
- 日時： 2018/04/05 18:15 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 今だけかもしれないけれど、なぜかわかりませんがだいぶ調子が良くなってきて明るい気持ちになっています。これなら大丈夫そうです！気長にめろちさんのお返事お待ちしてますね。ありがとうございます。よろしくお願いします！
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| Re: 自信をつけたい ( No.91 ) |
- 日時： 2018/04/06 01:38 (ocn)
- 名前： めろち
- フォルテさん、こんばんは^^
そうなんですね、
では改めてよろしくお願いします^^
引用すると書き込み出来ない時あるので、読みにくいかもしれませんが、引用はせずに書きますね
メンタルトレーニングという程で専門的に取り組んだ訳ではないですよ
書籍や人からアドバイスを頂いたりと、ほとんど独学です
学ぶものは何でもいいんです、自分が穏やかに、心地良くいられるものを選べば
自分に余裕があれば、自然と周囲にも穏やかで忍耐強くいられます^^
因みに、
心の境界線(バウンダリー)やアサーティブコミュニケーションというものをご存じですか
よければ、調べてみてください
ネットだけでなく図書館にもあると思います
対人関係における適切な心の置き方や築き方とはどういうものか、個人的にすごく参考になりました
ハンネの由来は、当時仲の良かった友人のあだ名をもじったものですね(笑)
自己分析する際は、出来るだけ客観的に細分化して行う方がいいですね
例えば、仕事が出来ないとありますが、仕事をする能力が無い訳ではないですよね
むしろ数多く仕事についてきたのであれば、各々の仕事の基本的なスキルは身に付けられている
それは利点ですよね
コミュニケーションは大切ですが、身を切らしてまで行う必要はないと思います
気負って口を滑らすよりは、丁寧な挨拶や受け答えさえできれば少しくらい寡黙でも悪い印象は受けないと思いますよ
面接や初めて会話する際に、打ち解けるまでに時間がかかること、人見知りしやすい事など、それとなく伝えれば、相手のハードルも下がると思います
遅くなってしまったので、
続きは後日書きますね
おやすみなさい
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| No.91に対する返信 ( No.92 ) |
- 日時： 2018/04/06 03:04 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- こんばんは、はい。
改めて(笑)
ありがとうございます。
そうなんですよね。引用エラーばかり。
承知しました。
御謙遜をww書籍や人からアドバイスですか、それまた勉強家ですね。めちゃ活かせてますし！w
自分が穏やかに、心地良くいられるもの…いいですね。考えが。とても。
自分に余裕があれば、自然と周囲にも穏やかで忍耐強くいられる…それはそうかもですね。
アサーティブコミュニケーションは上澄み程度でしょうか。ちょっとだけトラウマ(笑)があります。境界線はカタカナ読みは知りませんでした。
また…心理学本…読む時が来たか…はぁ。
なんだか、変わらなかった自分に絶望感湧いて来て泣きそう(笑)なんだかなぁ…悲しさが溢れ出すわ。思い出す…。
心の置き方や築き方とはどういうものか、参考に…わかりました。明日調べてみます。
そうなんですか。可愛いですね。
仲良しでいいかんじ。(笑)
細分化…。
たしかに、仕事をする能力が無い
訳ではないかな…。改めて言うと恥ずかしいけど…たぶん。
各々の仕事の基本的なスキルは身に付けられている、それは利点…まあ。
身を切らしてまで行う必要はない…そうですよね。なんでやっちゃうのかな？
やっぱり寡黙でいた方がいいのねwww
悪い印象にしないためにはw
まあ気づいて自覚はあるがw
面接や初めて会話する際に、打ち解けるまでに時間がかかること、人見知りしやすい事など、それとなく伝えれば、相手のハードルも下がる…そうですね。大事です。それとなく…をどうするかでまた悩みますがw意味わかります。
> 遅くなってしまったので、
> 続きは後日書きますね
忙しいなか、ありがとうございます。
また楽しみに待ってます！
> おやすみなさい
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| Re: 自信をつけたい ( No.93 ) |
- 日時： 2018/04/06 18:44 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- めろちさん
私はダメかもしれません。
昼から今までずっと色々読んでました。
今も読んでるんだけど、読めば読むほど、自分には無理だと思えて辛くなってきた…こんな台詞を言いまわせない。
ドラマのセリフか、
あるいは要領のよい性格わるい子がよく
飄々とうまく喋ってる時の話し方がまさにそれ。うまいなぁと思ってるけど、自分にはあんなふうにうまく口が回らないし具体的にそつなく話せない…って劣等感があったいつも…そのときのいろんなセリフがたくさんでてきて自信喪失とベソかき中…(/ _ ; )
自分にはアサーティブなんかできない気がする…あんな風に言えない。早い話が、そつなく社会人らしく具体的に話す…って印象だし。ビジネスの事例見てると、いじめられてた時の記憶やうまく伝えられなかった不安と状況が再燃してきてくるしくなってきた…つらい。どうしたらいいのかな…(泣)
いきなり泣き言言ってすみません。
あんなはっきり言えないなと…なんだかくるしくなってきて…。わぁーってなってる。
|
| Re: 自信をつけたい ( No.94 ) |
- 日時： 2018/04/07 02:13 (ocn)
- 名前： めろち
- フォルテさん、こんばんは^^
さっそく読んで頂けたんですね^^
そうなんですね、辛くなってしまわれたと
むしろそれが正常な反応だと思います
書いてある事は理解できても、それを素直に受け入れたり、自ら行うとなると難しく感じて当然なんです
これまでの複雑な思いや感情がありますから
辛く感じたら本は閉じてくださいね
アサーティブコミュニケーションと書いたのですが、コミュニケーション(対話)はこだわらないで大丈夫です
アサーティブのポイントは尊重です
コミュニケーションが上手くとれずとも、心の内で自分と相手(他人)に適切な尊重ができるようになると、不安もある程度解消されぐっと楽になりますよ
そうすれば、コミュニケーションも今より自信を持ってとれると思います
とはいえ、コミュニケーションが難しいのはたしかですよね^^;
僕も常に人と接する職場なので、ずいぶんやらかしました^^;
そのおかげでといったら怒られそうですが、コツもだんだんとわかってきました
また次回書きますね
それでは、また^^
おやすみなさい
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| Re: 自信をつけたい ( No.95 ) |
- 日時： 2018/04/07 03:39 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 漫画を読んでも
過去のドラマや職場や他人思い出しても、
まわりが当たり前にそつなく口にしている言葉が私はまるで喋れないことに愕然とし絶望している。
ただ鯨飲は明白で。そしてそのコミュ経験の差が大きすぎて、どうやっても埋められないことがわかっているから気が狂いそうになる。
思い返せば小学校中学年あたりから
周りは陰口や仲間づくりに悩みながらも奮闘し仲間とと連携したり、委員や部活で折衝し、大人や役職関係とも伝え合う言葉を訓練し身につけ、さらに高校大学と恋愛や自分の出身とは違う他人とも仲間になり話し、仲良くなり伝え合い、さらに卒業して、就職したらば三年程度は様々手取り足取り学ぶ。
周りはみんなそうしてきたんだ。
だのに私は、いつも一人で。
よくて読書かテレビ。
暗い部屋で寝て、友人がわりは漫画程度。
人の集団には怖くて入れず、
いれた場合にはやたらハイテンションに子供っぽくはなすことでのりきっただけ。
そうして、空っぽでなんらコミュしていない、知識と自我との内気な思考と問答してきた私だから、頭でっかちな理屈やになり。
しかし、伝えたり協働することができないという致命的な状態にある。
それが判明しているわけだ。
その対人キャリアの差。
数十年単位のものだ。
それを、本を数冊読んだだけ、
相当頑張っても一年や二年の付け焼き刃。
それが数十年の対人キャリアに勝てるか？
あの対話、会話、人との付き合いを、会社の密室でできるか？
考えたら、到底無理
できるわけがない
絶望感。死にたくなってる。
ある本が的を得たことを。
仕事とは、断る、反対する、頼む
という行為が求められる作業であると。
私はまさしく、それが超ド級にニガテなのである。やろうとすると、無理をして誤解なく伝えようとして長くなり内容も過激派になるし。無理してやってもそのあと涙が出てきたり罪悪感にしんどくなったり、手が震えてきたりする。
そう、ある本も言っていたけど、
リアルにおいて、上手に対立ができないにんげんなのさ私は。
毛嫌いしていた派閥も、女同士のグループがなんだかんだ。学生のころにめにはいることはあっても、私は完全に蚊帳の外にいた。触れる機会はほとんどなくて。ただ加害されるばかりだったから、逃げてひとりでいた。
だからわからなかった。
つまり、彼女ら彼らは、つまり上手く対立していたんだ。派閥がある、しかし対立はしても共存していたわけだ。～ちゃんと仲良い集団Aと～ちゃんの集団Bだよね、って認知され警戒されながらも存在が許されていた。
しかし、その集団にも属さない私のような人間は存在なんか許されてないわけで。つまりは除外、排除されてたわけで。
だから、対立なんてもの自体、させてもらえないししたことがない状況にあったわけだ。
たまに絡まれたら迎合してイエスマン。
だから私は、言葉が少ない。仕事してるときのレパートリー。わかりました、いいですよ、えっどうしよう、わかりました、すみません、申し訳ありません、すみませんが…あの。そのくらいで。
そりゃ舐められるわ。
対立できない。
そして実際、ひどく仕事おしつけられてパンクしたり、嫌な役やらされたり、ひどく舐められたりバカにされたり、部下からいじめられたこともあったし。お局はもちろん、色々なひとから意地悪されたりいじめられてきた。
でも、だからこそ現実があまりに重くて。
あまりにキャリアの隔たりがあって、
できる気がしない。なにもかも。
ましてや事務なんかもってのほか！！
ありえないとすら気づき絶望している。
もちろん、接客だってうまくいくはずない。
同僚がいるから。
無理だな。
ずがーん。
わかりすぎちゃって…そう簡単に、
本読んで勉強すればいいよねって
楽観できない。
死にたい。
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| No.94に対する返信 ( No.96 ) |
- 日時： 2018/04/07 04:21 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > フォルテさん、こんばんは^^
こんばんは。ありがとうございます。
> さっそく読んで頂けたんですね^^
> そうなんですね、辛くなってしまわれたと
> むしろそれが正常な反応だと思います
いや、正常じゃないですよ。。。
普通の人間と私とではレベルが違いすぎて。
細胞とオリンピック選手の対比くらい
並の人と比べてコミュ力がないんだな
って知ってしまった…。
生きていけないです。
> 書いてある事は理解できても、それを素直に受け入れたり、自ら行うとなると難しく感じて当然なんです
> これまでの複雑な思いや感情がありますから
> 辛く感じたら本は閉じてくださいね
なんというか非常にロジカルな印象なんです。男性の頭の中覗いてるみたいな感覚。
自分は女性脳なんだなと、気づきました。
感覚で物を言ってて赤子みたいな…。
理詰めなタイプに吊し上げられたときの記憶もフラッシュバックしてしまったり。
対人コミュの他の全般的なのも改めて読んでみたら、これ毒親発言！とされてるセリフを新卒の頃会社で上司や同期や周りから浴びせられまくってることもわかり。またそのセリフ読んで気持ち悪くなっちゃったり。(笑)
本によっては、色々タイプがあり。
大まかな印象ではこんな感じ。
1.広告的に印象づけるだけで中身がない、けど売れたんだろうなという本。
2.ハウツー本という感じで、読みやすいけど批評ばかりで、実際の解決策？がほとんどない本。応用きかん。
3.学術論文、研究タイプ。実践的ではなく統計的な内容やグラフ、昔の偉人の理論などの本。
4.有名人、実力者のエッセイ調。励まし啓発系でやる気だけ出るが身につかない本。
5.研究、探求者が好奇心と実際から？検証し、まとめた本。
とりあえず5冊くらい読んでみたらこんな感じだったので、一番有用だなと感じた5のタイプを集めて三冊借りてきて、うち一冊を読んだのですが…いまの心境？状況になってしまいました。刺激が強い？濃度がありすぎたんでしょうか…(泣)
かなり具体的なよくあるビジネスシーンでの、模範やりとりがあって、
あー、そう言えばこれやられたなー！とか
ああこんな風に言われておしつけられたよなーとか。とても鮮明に思い出されてしまい、
不安もかなりしんどくなって…胃が痛いし気持ち悪くなるし頭締め付けられたり知恵熱でてきたり…ヤバイっ！(笑)これどーしよ…って感じで。辞書くらいの異言語本を1日で翻訳してね！って言われたようなくらいのしんどさで(笑)もはや弱音しか言ってないな(笑)
ああ返事途中です、また続きかきます。
私…ああ…とりあえずねます。おやすみなさい。
|
| No.94に対する返信 ( No.97 ) |
- 日時： 2018/04/07 15:44 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- おはようございます。
今日はいいかんじに元気です。
これからまた、こないだ借りてきたのを読もうと思っています。
いきなり現実的でビジネス用！から入ってしまったのであれでしたが、今日はいったんそちらは後回しにして、他の二冊から攻めてみます。もちろん、最後には攻略(抵抗感減をさせたい)したいですが(^-^)
がんばるぞー！てな具合です。
対話にこだわらない？どゆこと？？
尊重…ちょっと耳がいたいやもw
わりと一方的に話してしまうし。
心の内で自分と相手(他人)に適切な尊重ができるようになると、不安もある程度解消されぐっと楽になる…おぉ…なんだろこの安心感…！めろちさんの話聞いてるとお医者さんに処方薬の説明受けてる感覚なるww
ありがとうございます(笑)
…希望に見えてくる(笑)
コミュニケーションも今より自信を持ってとれると……そ、それは…ほんとに？(疑い半分(u_u)ドキドキ…笑
未だ半信半疑すぎるー。
難しい、いえっす！！
どんな職場ですか？そして何をやらかされたのだww聞いてしんぜます。(偉そうww)
コツですか、
失敗も成功の素という励ましかな？
はい、ではまた！
こちらも読書開始します！
…ところで、めろちさんは
なんでフォルテにこんな親切にアドバイスを？？七面倒くさいはずなのに。
普段何してる人です？
心理カウンセラーの卵さんですか？
私が知ってる人だったりして…(*´-`)？笑
というのも、相手が誰でもそうなんですが、
あんまり期待通り成長できなかったら
どうしよう？って不安なんです。
人から教わるのって…根深いトラウマ？があって。怖くて。
最近も、勉強についてけなくて先生に苦しそうな顔されたりイライラされてしんどくなってしまって。ちょっと前も、周りの人が望む正しい価値観に沿って進んでいけない息苦しさに耐えきれなくなったりした…。その前も…って色々あって。
みんな、最初は大丈夫大丈夫丁寧に教えるし誰でも始めはそうだよ！って励ましていい顔してくださるんだが…結局途中から変わっていく…それがこわい。自分のせいではあるのだろうし不安。
指導者側の人に匙投げられたり。どうしてできないの！って言われたり。ひどく辛そうにされたり泣かれたりしたことがあるから、期待が怖い。
だから、もし。めろちさんが、
人に教えるのがすごく好きだったり。
私を更生させたい！とか
自分の技術試したい！とかで期待されたりして話しかけられた場合だと、あんまり他の人に比べるとかなりノロマでいい生徒じゃないかもしれないのさ…。(なかなか受け入れない堅物の自覚ありで悩んでる)
でも、声かけてくる時点で、十中八九変な人ではあるだろうから…。(´-`)。…うーん？って思って聞いてみた。
めろちさんは…平気？
私の様子次第で…
ムカついたり悲しくなったりしない？
|
| Re: 自信をつけたい ( No.98 ) |
- 日時： 2018/04/07 16:05 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- だけど
自分の思考もはなしも
考えることも
やることも
いつもいつもデジャビュで。
いつも繰り返し繰り返し
ループして感じる。
するとなんだか無気力、絶望感が襲ってくる。自分はなんなのかしらと。
またなのかしらと。
呪いのかかった古書の文字をなぞり続けるみたいな自分の思考も態度も気に入らなくて気持ち悪いし。こんなのいなくなればいいのにって不安と泣き叫びたくなって不安定。
なんなんだろう…ちゃんとしたいのに
全然全然みちがみえない。
前向くしかないし
今やるべきことやるしかないのに
空や地面がきになる苦しい
頑張らないと…？なにがだろう
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| Re: 自信をつけたい ( No.99 ) |
- 日時： 2018/04/08 02:44 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 新スレたてますね
タイトルかえます
引き続きお願いします
いつも助けてくれてありがとう。
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| Re: 自信をつけたい ( No.100 ) |
- 日時： 2018/04/08 02:49 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 毎日を誤魔化して
いつ正面歩くのかっていうはなし。
自問
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