 Re: 人間の定理 ( No.1 ) |
- 日時： 2018/04/08 15:05 (ocn)
- 名前： めろち
- フォルテさん、こんにちは^^
本に書かれているものは参考程度に、
またご自身がなるほどと思うものだけ選びとって頂ければいいと思います
無理はなさいませんように^^
対話にこだわらなくても。。と書いたのは、
フォルテさんの場合は、対人する際の不安や恐怖が解消されていけば、自然と会話もできるようになると思うからですね
コミュの技術的なものは、コツさえ掴めばなんとかなると考えてます、個人的な実感ですが^^;
やらかした事は、たくさんありますね
今なお後悔している事もありますが、できるだけ反省に変えて自分を省みるようにしてます
普段は極々普通のサラリーマンです
医療系の仕事してます
フォルテさんの知ってる人、何度かハンネを変えてきたので、どうですかね
見たことあるかもしれませんね
フォルテさんが考えられてる不安は大丈夫ですのでご安心を^^
人はそれぞれ、外見も性格も違うように、考え方も能力も価値観も、成長の仕方もそのスピードも違って当然なんです
当たり前の事ですが、これは人を、自分を尊重するという上での基本概念です
期待と違ったからと、ただいたずらに責めたり、責められたりは違うとは思いませんか？
指導者の立場であるなら、まずは自分の指導力や指導法を見直したり、相手の成長スピードや長所短所を見極める(尊重する)こと
教わる側も、教え方が悪いからだと思うのではなくまずは、自分の勉強方法を見直すこと
必要であれば、お互いが相手の立場や能力を理解した(尊重した)上でこうしてほしい、ああしてほしいと相手に伝える事も必要になってきますよね
自分と相手を尊重するというのは、
難しい事も多々ありますが、お互いが居心地よくいる為の理想はこういう形だと思います
|
| No.1に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2018/04/08 18:59 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- > フォルテさん、こんにちは^^
こんにちは。
昨日と変わらず寝てばかりいます。
何もしてないです。
> 本に書かれているものは参考程度に、
> またご自身がなるほどと思うものだけ選びとって頂ければいいと思います
> 無理はなさいませんように^^
はい。
> 対話にこだわらなくても。。と書いたのは、
> フォルテさんの場合は、対人する際の不安や恐怖が解消されていけば、自然と会話もできるようになると思うからですね
> コミュの技術的なものは、コツさえ掴めばなんとかなると考えてます、個人的な実感ですが^^;
そうですか…そうかもですね。
> やらかした事は、たくさんありますね
> 今なお後悔している事もありますが、できるだけ反省に変えて自分を省みるようにしてます
省みても治らなかったら？
努力してもダメだったら
…悲観的かwやめますねw
> 普段は極々普通のサラリーマンです
> 医療系の仕事してます
> フォルテさんの知ってる人、何度かハンネを変えてきたので、どうですかね
> 見たことあるかもしれませんね
そうなんだ。
> フォルテさんが考えられてる不安は大丈夫ですのでご安心を^^
> 人はそれぞれ、外見も性格も違うように、考え方も能力も価値観も、成長の仕方もそのスピードも違って当然なんです
> 当たり前の事ですが、これは人を、自分を尊重するという上での基本概念です
> 期待と違ったからと、ただいたずらに責めたり、責められたりは違うとは思いませんか？
ありがとう。安心する。わたしは…わからない。いつも言われる側だから。他人はいつも私より正しい位置にいると言うから。私は辛い時逃げるくらいしかすべがない。戦ったら立場が悪くなるか居場所がなくなるから。今だって、無職だいじめられっ子だと打ち明ければ、嬉々としてサンドバッグにしたがる人がいる。打ち明けなければ対等に接していたのにね(笑)自分より弱いとわかると攻撃してくる人っている。面倒くさいからいつも一定ラインは黙るけど、時々身を捨てて刺し違えて終わりにしたくなりやってしまうときがある(笑)その時は獣だと思う自分は。意識的にタガ外すから。たまに危なくて、そのうちこの世界でもやらかしそうでニヤニヤしちゃう(セーブしてる)ときがある。何年か後に親を風呂で溺死とかさせそうでさっき苦笑いしてた。ま、とはいえマトモだけどね。やらないやらない。でもカッとなって殺す人の気持ちわかりすぎて笑う。
> 指導者の立場であるなら、まずは自分の指導力や指導法を見直したり、相手の成長スピードや長所短所を見極める(尊重する)こと
自分が上司の時できてたかな…と反芻…(恥)
> 教わる側も、教え方が悪いからだと思うのではなくまずは、自分の勉強方法を見直すこと
勉強自体に拒否反応が出たり、自分が怠けてしまったり、色々おきますね。
> 必要であれば、お互いが相手の立場や能力を理解した(尊重した)上でこうしてほしい、ああしてほしいと相手に伝える事も必要になってきますよね
伝えるのがとても苦手。今も唯一話せてる人がいるんだけど、その人にも言えてない。
仕事の時も、要望言えた試しがない。
いってしまう時は喧嘩になってしまうから。
> 自分と相手を尊重するというのは、
> 難しい事も多々ありますが、お互いが居心地よくいる為の理想はこういう形だと思います
ありがとうございます。
そういうふうにうまくいくといいな。
ありがとう。
|
| Re: 人間の定理 ( No.3 ) |
- 日時： 2018/04/10 01:20 (ocn)
- 名前： めろち
- フォルテさん、こんばんは^^
何かを始める時や挑戦するとき、意志力やモチベーションが必要ですよね
でも、その日の気分や環境によって高い時低い時ってありませんか
高い時はそれでいいんですが、
低い時はモチベーションを上げる事も難しい、結果やるはずの事も手につかず、そんな自分に自己嫌悪。。僕もありますが^^;
そういう時は、その時その時のモチベーションに合わせて目標やハードルを下げるのもひとつの手だと思います
例えば、職場での人間関係であれば今日は挨拶だけはちゃんとしよう、勉強する際であれば30分は机の前に座ろう、何でもいいんです
今の自分に高すぎるハードルを見て投げ出してしまうよりは、飛べるハードルをクリアする事でだんだんと飛べるようになっていけばいいと思うんです
躓いてばかりいると、やめたくなりますもんね^^;
要望や伝えるのが苦手なんですね
例えばですが、人にここを直してほしい、もっとこうしてほしいと伝える時、そのまま伝えてしまうと、人によってはダメ出しされたようで気を害してしまうって事もありません？
そういう時は、○○してくれるととっても嬉しい、ああしてくれるとすごく助かる、って僕は言うようにしてます
それじゃあ、またです
おやすみなさい^^
|
| No.3に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2018/04/10 02:07 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- めろちさん、こんばんは！
そうですね、確かにモチベに波はあるかもしれませんね。ただ最近は、やらなくちゃ！
と意識した途端に頭が重くなって動けなくなったり、胃？心臓？がチクチクしたりお腹こわしたりします(笑)なにも意識してない時は同じときでも問題なく動けたりするので、いかに自分を騙すかで闘ってます(笑)
プレッシャー？がだめみたいで。あと未来予想の妄想恐怖でのまれちゃってだめです。睡眠薬みたいに頭がもわっと、悪い意識にとらわれちゃって身体が連動しちゃう。なんでかわからない。頭が消耗するのかな？
はい、自己嫌悪よくあります。
ハードルを下げる…なるほど。
あー…。じゃあ、いまは…うーん
本読みたいがまるで読む気になれない…
1ページだけ読む！これにします。
勉強のほうは…うーん、明日で…(笑)(←ダメなやつww)
みにくいアヒルの子？wも跳べるかしら。
飛べないまでも…。(レベル低いかw)
つまづいてばかり…そうかも…。ああ。ヘタレでごめんなさいです…。( T_T)
アドバイスありがとうございます。…さりげなく、混ぜてやってみようかな。(笑)
いろいろお気遣いありがとうございます。
また。おやすみなさい〜！
|
| Re: 人間の定理 ( No.5 ) |
- 日時： 2018/04/11 01:37 (ocn)
- 名前： めろち
- フォルテさん、こんばんは^^
なるほど、
拒絶反応的なものですかね
医学的にいえば、心因性の自律神経の乱れから起こるものかもしれないですね
意志力は有限だそうです
だから、あれもこれもやらなければ思うと余計に手につかなるみたいです
中には、仕事と勉強、趣味などあれもこれもと同時にこなしている方もいますが、そういう方をよくよく観察していると、それが習慣になっているんです
習慣化するとさほど意志力を使わずに望める気がします
複数の問題にあたる時は、時間が解決してくれるものもあれば、今すぐに解決にあたらなければいけないものもあります
場合によっては、時期を待つという事が必要な時もあります
その見極めが大事なのかもしれませんね
飛べるようになるかは、分かりませんが、前に進む事はできますよ
こちらこそ、いつもありがとうございます^^
おやすみなさい
|
| No.5に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2018/04/11 22:51 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- こんばんは。
いつもありがとうございます。
ああ…自律神経…そういえば以前かかりましたわ…その時はドグマチールだっけな…のんだ気がするけど。副作用が不快だったな。
早い話が心因性の腹痛よね。あれは…気の持ちようです！薬は飲まないぞっ！(￣^￣)ゞ
ということで無視していきます！(笑)
前向きにやってけばいずれ痛くなくなるはず…。(腹痛で薬はほぼ飲まないで生きてきた人)
なんだろう…受験勉強の自己啓発に見えてきた…(*´ー｀*)わたし、無理な気がする☆
そんなにがんばれたら、今の私いないもの。
体力的にも精神的にも、無理。きっと。
時間が解決、即時解決、果報は寝て待て！
の三点セットが1980円！
とんちみたいになってきた…
跳ぶ、飛ぶ、前に進む
よく考えたら…どれも同じ意味じゃないですか？wペンギンか、鳥か、クマかの違いじゃ…。
一応、こないだの1ページ読むぞ！
では、実質38ページ読了できました。
続きまして只今、やる気はそこそこなので続きをなんとなく読んでます。気が移りやすいのか、精神力がもたないのか、ふと他のことやってたりしますが(笑)それも私の性格かな…と諦め、ちまちま読んでいます。大丈夫かなぁ？…不安しかない…。
変なとこで完璧主義が譲れず、大事なところから読むなんてできず、頭から読んでいるので核心部分にはまだかかりそうですし…。
今読んでいるのは、全体で522ページある分厚い本なのですが、いま62ページ目。38ページからは微妙に進んだかな…うん。（´-`）
ずっと活字ばなれしてたせいか、本読みながら文字が滑るような印象。なかなか頭に入りにくい…。でも嫌いじゃない。今回の本は非常に柔らかい書き方してくれてる文体なので恐怖感や追い立てられ感はないみたい。そこは救いです。
|
| Re: 人間の定理 ( No.7 ) |
- 日時： 2018/04/12 00:28 (ocn)
- 名前： めろち
- こんばんは^^
頑張らなければというような啓発にはならなくていいと思うんです
僕が書いていることも、あくまで参考程度に、フォルテさん自身が平穏であったり、心地よくいられそうなものがもしあれば、選びとってくださればそれで十分です^^
1ページでも、10ページでも、50ページでもいいと思いますよ
続ける事の意味もまた大きかったりしますよね
最近、メルカリなるものを始めたんです
CMでも見かけますけど、ご存知ですか
近々引っ越そうと思うので、処分するならと思ってやってみたんですけど、ちょくちょく売れるものも出てきて楽しくなってきました
|
| No.7に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2018/04/12 02:35 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- こんばんは。
頑張らなくていい？
そんな魔法のようなことが許されるの？
信じられない…wそんな甘いささやきとは裏腹に焦りはあり、本には貸出期限なるものがあるため、完璧主義(〆切厳守強迫観念)をうまく逆手に取れば、読破は可能かもしれませんし。(プチ希望？)
ありがたいものの、平穏？心地よく？？が今の段階ではまだ…なんていうか修行感覚なので正直楽しむとかまだあんまり…w
やっていけばいずれ平穏や心地よさにはなっていくものでしょうか？？
そうですか、何ページでもいいのは安心しました(笑)継続は力なりですもんね。
それと物は相談なんですが…じつは読書だけでなく、同じように学校の授業の勉強も併せてやりたいと考えているのですが…(ずっと復習サボっててやばいので)授業出ただけになってるんで…やれてなくて。ほんとこっちもなんとかしたく。何かいい方法ないでしょうか。欲張りでしょうか…。
勉強も解き始めるとハマるのに、取り組み始めの毛嫌いが読書の比じゃなくて。自習室だと周りの視線に疲れやすく、かといって自宅だと寝てしまい。(最近は、ここにめろちさんのおかげで寝入らずに読書が参入できたわけなのですがw)勉強しないとまずいんです…。読書から勉強もうまく派生させたいな。。。というところなんですが…集中できなくて。なんでなんだろう？(勉強好きもそういないでしょうし皆さんも悩んで工夫してるはずとは思うのですがw)
メルカリですか！
ああ聞いたことはあるのですが。
良いとは聞くのですが。
自分にはできない気がして…
色々疎いもので心配で。
例えば
落札先とのやりとりや
写真のアップやら
配送や梱包のダンボールだとか色々
準備したりやったりできないんじゃないかと
なんだかとっても難しそうで…
頭パンクしそう？
ダンボールとかも買ったり
家電だと重いから結局配送料とか
高くついちゃいそうだし…と。
受け渡しとかもどうするんだろう？とか。
色々不安になって疲れちゃって。
食わず嫌いしててちゃんとサイト
みたことはないんです。楽しいとのことですが
実際のところどうでしょうか？
簡単です？
|
| Re: 人間の定理 ( No.9 ) |
- 日時： 2018/04/13 00:29 (ocn)
- 名前： めろち
- こんばんは^^
頑張らなくていい訳ではないです^^;
〜しなければいけないという思いが強過ぎると逆に重いプレッシャーとなってやる気を削がれてしまうってことありませんか
ある程度余裕があった方が意欲的になれる気がします
ですね、
継続こそ大事だと思いますね
最初は高く見え、恐怖を感じたハードルも、日々触れる事で慣れる部分もあります
勉強法ですか、
とりあえず、読んで覚えよう、集中力しようとするのは難しいと思いますね
書いたり、手を動かしている内に脳が集中力を高めていく気がします
ちゃんと机と椅子に座って、勉強する姿勢を作るのも大事かもしれません
あとは、習慣づける為に、勉強する際に同じ飲み物を用意する、同じ音楽を流す、できるだけ同じ時間にですかね
あと、タイマーで最低限の時間を決めてやったりしてました
図書館は静かすぎて個人的に合わず、ショッピングモールのフードコートでやってましたね
カフェやお店だと何かしらオーダーしなきゃいけないので
メルカリは難しくはないですよ
一度、出品して流れが分かればすぐ要領はつかめると思います
写真や状態、配送の仕方、値段を書いて出品、あとは購入されるのを待つだけですね
購入希望者が購入前に品物についての質問や値引き交渉がくることもあります
梱包に必要なものはだいたい100均でそろえられます
家電のような大きいものは配送料がかかるのでその分値段も上乗せが必要になりますが、配送料の負担者は出品者が、購入者か出品者が払うか出品する際に決める事できます
配送方法は、郵便局や運送業者以外に、メルカリ便というものもあるので、普通の配送よりお安くできたりします
メルカリ便であれば、売り上げから自動で引かれるので配送時にお金を支払う必要もないです
色々書きましたけど、実際やってみると思った以上に簡単だと思います
とりあえずサイト見てみるといいかもです
|
| Re: 人間の定理 ( No.10 ) |
- 日時： 2018/04/13 06:48 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- おはよう。
ありがとうございます。
沢山具体的にありがとう。
よく考えてみるよ。
ごめんなんかうまく返事かけなくて。
悩んでしまって。
自分にはできそうにない。
ごめん。
できるとか頑張れとか言わないで。
みんなみたいにまともじゃない
普通の感覚がない
壁感じる
つたわんない壁感じる
絶望感
苦手なことがありすぎる
なぜなのかどうしてなのか
説明していくのがつらい
〜だからできない
ってなっていくからつらい
自分はできないことだらけ
増えていく息ができない居場所がない
漠然と怖い疲れる
人が怖い空間が怖い焦燥が怖い
慣れる？じゃあなんで慣れなかったの？
私はなんで今までずっと
生きてんのに慣れないの！
怖さに慣れたことなんかなかった
一度だってない
なのに当たり前みたいに
正しいみたいに
常識みたいに言わないで
常識じゃない
例外がいるここにいる
あなたになにがわかるの
毎日毎日毎日自分が汚いスポンジみたいに感じて、見られるのも怖くて
いつも努力努力と
息がつまる
結果次第で生死が決まる
普通の人らにじゃっじされつつける不安
なんでできないのかな？
どうしてできないのかな？
どうしたらできる？
あなたはなぜできないのかな？
わたしが悪いの？
あなたのせいで私が周りから責められる！
あなたなできないと私が責められる！
あれがこびりついてとれない
どんどんおかしくなってく
おなじじゃないのに同じに見えてくる
アドバイスもらっただけ
自分で聞いただけなのに
怖い
他人の暗黙の期待に怖さがある
恐怖がわく
できなきゃできなきゃできなきゃ
じゃないとダメだって
だからダメだって言われる
生きてるのダメだって同じ意味なんだよ
みんなわかってない
自分はできない
やればできるとかやめて
やりたくない
そばにいて教わるの怖い
近い
期待が怖い
正しさが怖い
いつも正しい周り
いつも正しい
私はちゃんとしなきゃならない存在で
そればっかり
おかしくなる
期待しないでやらせないで近づかないで
ごめん怖くてだめだ
せっかく教えてくれたのに
自分じゃできそうにない
他人はできた私はこうした
あなたもできる
苦しい
できるよね？
苦しい
いつまでも自分じゃない
いつも他人の顔色
いつも他人に嫌われたくなくて
生きて疲れる
あなたは正しい
いつだって正しい
|
| Re: 人間の定理 ( No.11 ) |
- 日時： 2018/04/13 22:09 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- いま少し読み進めている。
え、難しい…！！w
と私が反応したのはこちら。
aさんの台詞。
私の上司は私生活ばかり聞きたがるのよ！
余計なおせっかいしないでほしいわ！
それを受ける側のbさん。
模範解答台詞。
上司がプライバシーを尊重してくれないから
腹が立つんだね。
というもの。
フォルテの感想。
いやいやいやいや！w
予測付かんからww
あーめんどくさいね。とか、
あーそうなの？(なに言いたいんだこいつ？)くらいしか言えねー…。
やっぱりコミュ力ないのかな自分…。
ちなみに、本読んでる時は楽しい。
からだの中が温まるような。
しかしなぜだが、読むまでの毛嫌いが半端ない。というか、気が散る。なぜだか気が散る。そして今も、2ページよんで、
片手に本で、これを書くという。
集中力が続かない。
プチイライラ疲労みたいな感じになる。
私どっかおかしいのかな？
他人の指揮監督下みたいな
いつも見られてる感覚のようなものが
取り憑いててしんどい、怖い。
それにしても、昨日は取り乱してごめんね。
やっぱり人から指導？アドバイス？
にアレルギー？恐怖があるみたい。
アホみたいな話だが。
いまみたいに時間置くと、
単純に、生活の知恵みたいに
取捨選択や、客観視して
シンプルな情報として
とらえたりもできるみたいなんだが。
わりと間を空けずに向き合ったり
返答したり。
まさに、OJT状態に似ると
だめみたい。
いまもちょっと振り返ると
胃が痛くなりそうな感じする。
よわっちいです…。頭がすぐ満杯になる。
|
| Re: 人間の定理 ( No.12 ) |
- 日時： 2018/04/14 14:33 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- おはようございます！
嫌われてしまったかな…？（＾＿＾:）
と一抹の不安を抱えつつ。
きっと、めろちさんならば、大丈夫だろうと
信じて粛々とフォルテは修行します。(笑)
さて、いま本 はおよそ10ページくらい進んだかな？気になったのは、感情フィルターという言葉。人は他人の言葉を自分の感情フィルターをとおしてきいてしまいがちだということ。
それから、自己評価の低い人は、相手の考えや感情を素直に受け入れられない要因になるとか。自己評価が低いと、当然他人から批判されると思い込み、少しも悪気ない発言を批判と受け取る。
例えば、人と関わることに自信のない人は、他人が楽しそうに会話しているだけで自分へのあてつけだと思い込み。
恋愛に自信のない人は、カップルがイチャイチャしているだけで自分へのあてつけだと思い込む。
←よく、リア充め！って切れるひとはそれだったのかw納得だな。
フィルターをできるだけ排除するには、
反映型リスニングが有効だそう。
双方の認識に誤りがないか
それによりチェックできるのだとか。
なるほど…。
というか導入上手いな…なんだこの著者wで、反映型リスニングってなあに？
って言いたくなる！続き読みたくなるよね！これは…ww
フォルテ、著者の策にハマるの巻。ww
|
| Re: 人間の定理 ( No.13 ) |
- 日時： 2018/04/14 16:10 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- なんというか
自分の身体が正直すぎて驚愕…。
少し疲れたので休んだら
罪悪感。やんなきゃ！なんでやらないの！って自分に無意識プレッシャー？からなのか、腕と太ももと膝上の表面の筋肉が腫れて痛いww筋肉痛？つったみたいになってる…アホか…(泣)うー…痛いし、心臓もいき苦しい。
胃もいたくなってくるし。疲弊。
なんなんだろー？泣く…。
|
| Re: 人間の定理 ( No.14 ) |
- 日時： 2018/04/14 16:17 (ocn)
- 名前： めろち
- こんにちは^^
お勉強お疲れさまです^^
すみません、
目は通してたんですが、返信できませんでした^^;
ちゃんとお返事はさせて頂きたいので、
お待ちになって頂けると助かります
では、またのちほど、です^^
|
| Re: 人間の定理 ( No.15 ) |
- 日時： 2018/04/14 16:38 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- めろちさん
あー、わざわざフォローに来ていただいてありがとうございます。大丈夫です。気にしないでください。
それよりリスクエラーがなぜか出て長く書けない何故…。
|
| Re: 人間の定理 ( No.16 ) |
- 日時： 2018/04/15 00:08 (ocn)
- 名前： めろち
- こんばんは^^
なるほど、
aさんとbさんの会話についてですが、
返答に困るのであれば、
そうなんだー、でいいと思います
ただ尊重するという形を取る方がベストではないかもしれませんが、下手に肯定や否定するよりはベターだと思いますよ
本に書かれている事は、そうですね
僕もそう思います
例えば、繊細な人や傷付きやすい人というのは、それがその人の性格というより、自己評価が低い為に、他人の評価やものさしを基準にしてしまうんだと思います
他人の言葉を全て心に受け止めてしまう、故に繊細で傷つくという反応が出てしまうのではないでしょうか
つまりは、自己評価を適切にもつこと、自分自身を肯定できるようになることで、ある程度変える事も可能だと思います
あと、個人的に思う事なのですが、
人に左右されがちな人というのは、許す事が苦手な印象を受けます
許す事が出来ず、とらわれたり、執着してしまい、長く心の整理がつかず苦しくなってしまうというような事です
許すという作業はとても大事な事だと思います
他人との人間関係を築く際にもですが、自分自身も許す事で楽にしてあげられるものですから
|
| No.16に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2018/04/15 01:32 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- こんばんは( ＾∀＾)
そうなんですね…そうなんだーって最強に使えるワードですね！(納得)って、今も肯定の場合も使っちゃったけど？？？難しいね？？
下手に肯定や否定するよりはベター…なるほど、言われてみればそんな気がしますね。
自己評価が低い為に、他人の評価やものさしを基準にしてしまう…そういえば父はいつも、〜人が評価した◯◯！とか、そんなんばっか言ってます。自分の価値観ないの？ってイライラしたりするしウザい。
他人の言葉を全て心に受け止めてしまう、繊細で傷つきやすいとは、確かに他人からよく言われます。今回は医師に最初言われた。けど、そんな自己評価低くないと私自身は私を思ってたりするんだが。我儘だし。
自己評価を適切にもつこと、自分自身を肯定できるようになることで、ある程度変える事も可能…つまり、図太くなれるってこと？
なんだか夢のようだ☆けど、理想的！
人に左右されがち…たぶん私のことよね？
自分でもそう思うよ。でも許せないんだよ。
特に、念入りに確認した場合なんかは。思い入れや深い意図があってのことが多いから。
感覚的にそうだなぁ…例えば…。
職人が。生で食べて欲しくて鮮度のいい魚を苦労や工夫して仕入れてきて、これは生で食べてね！って2回、3回伝えて、相手がうんそうする！言ったのに、焼き魚にされた感覚かな…。物凄く怒りを感じる…。フザケンナ！！って。
人間関係も、おっしゃるように許せないんだ。よくわからないんだけど、とにかくとてもイライラして。というか、人よりキャパが狭いんだと思う。パーソナルスペース？も。
このラインから入らないで！っていうのが自分の中でかなり明確にある。けど実際、生身の人間と接すると、ズカズカ土足で花壇踏み荒らされるような状況になるから耐えきれなくなる。だって、育てた花が、綺麗にした場所が、踏まれてるわけだからね？
他人はそういうとき、まるで自分の領地ですと言わんばかりに、良いだろいいだろそのくらい(笑)って言ってくるから刺殺したくなるくらい、身震いするくらい許せないんだ。でもなかなか理解されない。伝わらない。大抵あまりのことに耐えられなくて泣いてしまったりする。
実は以前、職場でも。フォルテのデスクやイスに毎回悪気なく？座ったり使う人がいてパニック号泣したことがある。他の人のはそうしないのに、私のなら大丈夫だろうって感覚持たれてたみたいで。他の職場でもおなじことがあったし。
私の席には座るけど、他の人は…っていわれて。ああ低く見られてんだな、座っても怒らない思われてんだな…って実感するものがあり辛くて。
ちなみにそのときは、辛すぎて会社終わってからストレスパニック過ぎて、電話なんか普段しないのに親に電話して相談しながらボロボロ泣いたんだが。
親には、そんなの会社の備品なんだし上司や同僚がつかうこともあるだろ？何言ってんの？wって一蹴されて何にもならなかった。あれは辛かった。
あと、距離感でいえば性的な話や態度や好意持たれるのが死ぬほど苦手。鳥肌たつし気持ち悪いとしか思えない。学生時代も、友人だった人から、好意持たれたことがわかった瞬間、その人が私のなかで存在がゴミ状態になった。理屈じゃないんだよね。
これまでの仲よさや関係全て、抹消したくなる感じで。だから私は他人と関わる時には、私を支配(指示)する上司か親、仲良くくだけるけど近くない友人の二者の存在しか持てない。あり得ない。それ以外は無理。親しさや親密さも無理。だから他人が怖くてたまらない。
つまり、めろちさんと話せるのも、私のなかでポジションが医者的(支配や指示など、上司のような役割)だと区分けしてるから。仕事もうまく関われないのが同僚なのは、友人でも上司でもないから接し方が…っていう問題が起き、仕事上の付き合いが私からすると親密過ぎて拒否反応がでてしまう。あるいはパンクして消耗する。
許すって言われても、そんなのどうしたらいいの？
|
| Re: 人間の定理 ( No.18 ) |
- 日時： 2018/04/15 03:20 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- よく考えたら
話す意味ってないですよね。
だから？それで？
となるだけで。
今の自分は変わらないし
変われと言われるだけに過ぎない。
なにやってんだろ
死にたいです。
そんな気にしかならないのは
私がやっぱりヘタレだからなのか。
働いていけないのに
生きていくなんて
無謀だし辛くて。
他人がみんな霞にみえるわ。
|
| Re: 人間の定理 ( No.19 ) |
- 日時： 2018/04/15 18:18 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- 少しイライラしてしまって
踏み荒らしてしまってるかも。
どーしよ。
なかなか止めらんない。
|
| Re: 人間の定理 ( No.20 ) |
- 日時： 2018/04/16 00:36 (ocn)
- 名前： めろち
- こんばんは^^
たぶんここでフォルテさんがお返事書く時は、少なからず自分と向き合ったり、色々と振り返っていると思うんですよ
だから、書いている内に感情が起こされてしまうのかもしれないですね
一旦このテーマの話はお休みにして、
違う話題にしてみますか？
好きなものの話や雑談でも、逆に僕の話でもよければしますよ^^
折を見てフォルテさんが上に書かれたお返事もちゃんとしますので
|
| No.20に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2018/04/16 01:58 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- こんばんは。
いつも丁寧にみてくださって
本当に有難うございます。
今はとても落ち着いています。
この掲示板にきて、最近周りのコミュを見る余裕が少しだけ出てきたというか。
自分のコミュ下手にはやっぱりヒヤリとしたりめちゃくちゃ落ち込むのですが。
皆さんの話し方というか、そういうものに
惹かれています。刺激を受けるというか。
文字なので、こういう時はこういう返し方が自然なんだなとか、目に見えるのでありがたいです。
と言っても、なかなかどうして真似できないのですが(´ー｀)、精神がめっちゃ安定している今ぐらいの時は、慎重に慎重をかさねて今ぐらいの丁寧さ？でリアクションする程度です。でもレパートリーがなくて(汗)モヤモヤした時にうまく伝えられないことが多い。
普段、自分の言語は幼い。痛感します。ですが、参考にしたいなって方が掲示板に何人かいるので、訓練としては最適に思えてきました。
また、めろちさんがいると私がどんなでもブレないので安心します。今後ともお手数おかけするかと思います。どうにかこうにかよろしくお願いします。
そうかもしれません。いつも、何かすると帰りに振り返る(ただしネガティヴ内省モード)ので、慣れた人には落ち込みがバレてました。今頃内省してる時間でしょ(笑)って指摘受けたことがあります…。あと、頑固な性格よねたぶん。耕すのに時間が要るタイプかも？しれない…。しつこい油汚れみたいになかなか水を混ぜらんない、なんでか怖いというか…うーん(汗)
書いてるうちに感情…おっしゃる通りかも。
良くも悪くも入り込みやすいです。イメージが書きながら一緒に出てくる、思い出してしまう。想像力が裏目にでる。
違う話題…好きなものの話や雑談…逆に僕の話…？何から何まで、お気遣い有難うございます。うーむ、それだと…そしたら一択しかない！(笑)めろちさんのお話が聞きたいです！(お話の会、好き(笑))
それは良いかもしれないです！自分で自分騙すよりも、めろちさんに騙し討ちしていただいた方がすんなりいくかも！！たのしみ！！
(o^^o)有難う、めろちさん！ダイスキ！(ゲンキンな奴www)
|
| Re: 人間の定理 ( No.22 ) |
- 日時： 2018/04/17 19:27 (ocn)
- 名前： めろち
- フォルテさん、こんばんは^^
なるほど、
それはいいことですね^^
僕も元々は掲示板を利用してた側でした
吐き出すという事ができなかったので、皆さんの悩みの相談や助言を参考にして、自分を見直すという形をとってました
ぶれにくくなったのは、強くなったというより、
感情に流されてしまう事が減ったからだと感じてます
ただ、人によっては冷たいと思う人もいると思いますね^^;
出先なので、
夜また来ます^^
|
| Re: 人間の定理 ( No.23 ) |
- 日時： 2018/04/17 22:51 (ocn)
- 名前： めろち
- 続きです
僕も今就活中でして、今の職場もまもなく退職です
就職してから東京、愛知、福岡と転々としてるんです
今回も引っ越しを考えているのですが、何がいちばん不安かといえば、やっぱり人間関係です
一歩踏み出してしまえばなるようにしかならないと考えていける訳なんですが、踏み出す前の不安や憂いといったものは、厄介ですよね
色々書こうと思ってたんですが、いざ書き始めるとなかなか思い浮かばない^^;
逆に何か聞きたい事あれば、聞いてください(笑
|
| Re: 人間の定理 ( No.24 ) |
- 日時： 2018/04/17 23:39 (ocn)
- 名前： めろち
- 前回のお返事です
人間関係において許すというのは、
その人が反省している場合か、
もしくはその人が反省していない場合でも許すという事もありますね
許したとしも、和解や関係が良くなる場合ばかりではありません
なぜなら、相手が反省して改めたり、自分を省みるとは限らないからです
相手にこうしてほしいと希望を伝えたり、反省を促す事はできますが、最終的に相手がどんな態度をとるか(この場合なら反省するか)は相手次第だからです
そういう人に反省する事や、誠実である事を期待すればイライラします
信頼すべき、期待すべき相手を見極める必要もありますし、信頼期待できる相手だとしても、その度合いは見直した方がいいと思います
自分も含めてですが、完璧な人間はいませんよね
例え、善人や誠実な人であっても、だからといってイコール自分の期待通り、願う通りに行動してくれるという事ではないですから
フォルテさんが仰る、耕すのに時間がかかるように、世の中には様々なタイプの人がいます
相手にもすぐに期待通りにしてほしいと思うのではなく、お互いが理解や思いやりを示して、段階を踏んでいく事も大事な事だと思います
悪い面があっても長い目で見たり、時にはそういう部分も完璧な人間ではないのだからあるんだと受け入れていく事も必要なのではないでしょうか
自分にも至らない点や期待通りに動けない時、また成長するのに時間がかかる事もあり、相手にも自分という人間を温かく見守ってほしいと思いますよね
|
| No.22に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2018/04/18 01:16 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- めろちさん、こんばんは。
返事ありがとうございます。
今、私は元気です。
いつもより動いたせいかも！です。
はい、沢山のお悩みがあって
沢山の回答があるので結構勉強になります。
人に与える印象が文面でこんなに違うんだ？
っていうのも新鮮で。文に知性があるというか…人柄も内面も表れますし。若い方の方が想像以上に芯がある人が多くて、自分を省みたくなります。まさに、参考にして見直すって感じですね。
精神年齢って、実年齢と違うんだなwって。時々、私は後輩気分です。w
というか、ずっと後輩でいたいですw
同時に、いつになったら自分は年相応の文章かけるのかと…(いや、無理だな…うん、なんて)砂漠を眺めるような気分になりますw
めろちさんも参加者だったんですね。吐き出すのって、周り気にするとなかなかですよね。私は激情が湧き上がっちゃうので、ドッカンとうるさくなっちゃって(^^;;
いつもありがとうございます…。
ひとによって、状況表現に無駄がなくて、言葉にしにくいことを、実にうまく表現していて。ああそれそれ！って痒いところに手が届く感覚になるときもあります。私は書けないなー同じような感覚なのになーwって思ったり。
あとは、他人のフリ見て我がふりなおす。
もとても感じます。せっかくなら、やっぱり他人に喜ばれるような人間でいたいですしね。他人が幸せだと、私も幸せになりますし。嫌われるより楽ですからw
感情に流されてしまう事が減ったからですかー…うーんw確かに一長一短ですね。私は感情的なのを自覚はしているのですがなかなか…。一応これから、めろち師匠からセーブを学ぶ所存ですwよろしくお願いいたします。
お出かけ中ありがとう 
|
| No.23に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2018/04/18 01:39 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- あららお辞めになるんですね。
新しい仕事は同じ職ですか？
移動も多くて大変なお仕事ですね。
そうですよね、新しい人間関係…大人も子どももいつの時代も悩みは人間かーはあ…
石になりたいな。。。w
不安は…そうですね。
えーwうーん。
私、結構聞くの苦手なんですよね。
特に相手のこととか。
聞いたら失礼かな、とか。
あとは、自分が聞いたら相手から同じ質問されそうだしやだなぁとかw
自分でも自分が何者かわからないこともあり。
あとは聞かれて減るもんじゃないんだけど、
いつも話し過ぎて距離感近過ぎたり、
つきまとわれたりするから怖くって。
いつでもどこでも、会話すると男だと恋愛、女だと嫉妬対象になってばかりで。
何をどう話していいのかわからなくて。
よくある、どのあたりに住んでますか？だって、近場に住んでたら気まずいし。w電車で会うのは誰だろうと嫌だし、趣味なんか話せば、ネタにされたり噂されたり。誘われたりするから嫌で。
そんなこと考えているうちに、他人には上澄みでしか会話できないらしく。たまにフランクな人からは、壁があるとか打ち解けてないとか、色々言われて苦しくなったりして。そんなわけで他人に質問とか、職場じゃタブー？で。だからかな。うーん浮かびにくいw
> 逆に何か聞きたい事あれば、聞いてください(笑
でもそうですね…何も聞かないのも失礼だしなあ…うーん。あ、子どもの頃から大学生くらいまで、どんな少年で何が好きだったかとかそういうの教えて下さい。それなら聞きやすいかも。もちろん、かける範囲で大丈夫です。 
|
| No.24に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2018/04/18 03:09 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- ふーん…いつでも許すんですね。
なるほど。菩薩…ですねw
そうですね。さっきも、母の悪癖について、
また〜してる！やらないでね。って注意したんですが、うるせぇよ！って返されました…ほんとガキみたいで嫌です…w
信頼期待できる相手だとしても、その度合いは見直した方がいい…というと、期待値をもっと下げた方がいいと？
段階を踏んでいく…確かにそうですね。
ただ、階段が見えないっ！w
その段階、ステップが。私には他人に段階があるようには全く見えない。だから、大抵相手はやるか、やらないかで。相手はやりたくないという主張をしてるから、ほぼやらないをとるのもわかりきってる。ああないな。話にならないなって諦めて終わります。無駄に喧嘩しても疲れるだけだし。相手の価値観って、正直変わらないとも思うので。話しても嫌な思いしかしないから、関わりたくない。
完璧な人間はいないけど、より良い人間であろうとする人と、そういう意識を持たない人間がいると思います。向上心や優しさというのでしょうか。そういうのが感じられない人は最初から嫌いですね。自分さえ良ければいい人は、一緒にいられない。
多分、何事もお互い様だと言いたいんだろうけど、私は全くお互い、なんていうレベルで人間関係ってものは築かれてないと感じる。
世の中、そんな平等じゃない。w
それに私は別に自分を温かく見守ってなんて思ってない。うまくいかないな、できないな。あーイライラ！って自分を情けなくはなるけど。相手がそれでいいよ、だとか好きだよって人しか付き合わないし付き合えないから。嫌われるよりは好かれたいが、見守っては無いw好きじゃ無いと言われたり、無理だと言われたら離れる。それって、当たり前だと思う。みんなを好きなんてあり得ないし偽善者。
それにわざわざ、相手が欲してもいないのに、私を見て！私を受け入れて！愛して！ってバカかと思うし。うざいじゃない。そういう人いるけどさ。メリットだせよって思うし。私は嫌い。
広告だってそうじゃない。
まずいドリンクを、まずいですが飲んで。
なんて言わないし、言ったら飲む人に失礼でしょ？CMは美味しそうに撮り、パンチの効いた目にとまるフレーズで購買意欲を掻き立てる。見せ方を工夫する、それも努力だよ。
なのに巷じゃ、私はまずいドリンクです。超まずいけど飲んでね！って押し付けが多すぎる。うざい。努力しろよ、って思う。最低限のマナーだろうがって。
まあ中には、味覚がかわっていて、そんなまずい味がクセになる程好きだ。っていう人もいる。それはそれでいいと思うんだ。私もそういう友達がいるし。
だけど、大概の世間は。みんなに愛されたい。誰でもいいから私の全てを受け止めて！愛して！っていう人が多い。多すぎる。
誰でもいいなら私じゃなくていいよね？
私はあなたを好きじゃないから離れてよ。誰でもいいんでしょ？なら問題ないはずだがと。でもそういう人はそれに無自覚で孤独。で執着が強烈。さっぱりしていない。
私はそのタイプの人は好かないし関わりたく無い。愛とか無理だし。わからんし。そんなでお互い様だと言われても。一方的にしか思えない。お前側だけの愛だろが！と。過干渉の毒親。
あと、人間は一つ一つの行動で人間が作られると思う。だから行動から滲み出る感性が合わない場合は、経験上、全てが壊滅的に合わないと思う。
めろちさんみたいに、人間にやさしく触れ合う術が身についているならまだしも、私みたいにコミュ力ない人間は、他者に関わるとろくな思いしていないから関わりたい気持ちが失せてるし優しくする余裕なんかない。
色々なタイプの人間、色々な価値観があり
それでいいなら、迫害されるくらいなら
関わりたくない。
それに、たまにいる粘着質なやつとか、いじめっ子とかほんと嫌いだし。迷惑行為して嫌がらせばかりして楽しむような輩は軒並み死ねばいいと思ってるし。倫理的に低俗だから冷めちゃうんだけどね。仮にその人に良い面があっても、例えば裏で迷惑行為してる人なら、そういう人となりだよね。私はそんなことしたいとも考えないから、そんな価値観の人と友人にはなれない。いくら良い面が他にあっても帳消しにはならない。人として最低だからね。理屈で言えばそんな感じ。
だからお互い様って言葉は日本的で嫌い。
自分発信でやったことすら、相手に強制してくるからね。母もそうだし。
例えば、勝手に作ったお菓子あげました。
なんでお返しがないの？とか(笑)。別に欲しくないしありがた迷惑の場合もあるのに。
ご近所問題でもよくあるよね。隣のおばさんがいつも煮物渡してくるんだけど、実は嫌いな食べ物で、ありがとうございます、もう結構です。と断ってるのに毎日毎日持ってくる。断ってるのに。そのうえ、お返しと感謝を要求されるとか。もはや恐喝と嫌がらせだよねってよくある話。
そういうときに引けない人って苦手。迷惑だってわからない人。ストーカー気質っていうのかな。自分しか見えてない人。
言いたくないのに言わされるストレスに考え及ばない人。ないよね。空気読んで！ってなる。
私は誰かに何かするときに、笑ってくれたらいいなとか。喜んでくれたらいいなはあるけど、なんでお返しがない！とかは言わないし。軽く心の中で残念に思うことはあっても他人を攻撃したりもしない。だって自己満足でやってることだし、自分がやりたくてやってることだから。ボランティアでもそういう話よくあるでしょ？
つまり、なにごとも程度の問題だと思うわ。親の場合は、約束破りや盗み食いが着火点だし。あれはまた別問題か？
長くなったしなんかずれたかな。とりあえず今はそんな感覚でいる。とにかく人間が嫌いすぎる。
|
| Re: 人間の定理 ( No.28 ) |
- 日時： 2018/04/19 03:54 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- めろちさん
私いきるのやめる
めろちさんやここでの会話関係なく
私がいろんなことに
色々疲れた
全てがめんどくさい
気持ち悪いんだ
いつまでもきもちがわるい
たぶん生きてるからだ
だからやめる
さよなら
|
| Re: 人間の定理 ( No.29 ) |
- 日時： 2018/04/19 04:15 (panda-world)
- 名前： フォルテ
- ありがとうございました
閉鎖
|
| Re: 人間の定理 ( No.30 ) |
- 日時： 2018/04/19 22:46 (ocn)
- 名前： めろち
- こんばんは^^
なるほど、素晴らしいと思います^^
この掲示板の主旨は悩み相談ですが、少し意識を広げれば、様々な事も学べますものね
心の健康には体を動かす事も大事ですよね
心の器は体ですから
不安定な時は何もしてないと逆に嫌な事ばかり考えてしまいませんか
無理のない程度に規則的な１日を送るといいかもですね
基本的に物事には両面がありますね
感情的の良い点、悪い点、そして良くない方向に感情的になってしまった時、どう自制するのかを考えてみますか
|
| Re: 人間の定理 ( No.31 ) |
- 日時： 2018/04/19 23:06 (ocn)
- 名前： めろち
- 次も同じ仕事ですね
因みに看護師です
うーん、難しい所ですが、
基本的には日常的な事は聞いてもいいと思いますね
相手が話したくないと思えば濁すなりするでしょうし、
ただ、自分が聞かれたくない事は聞かない方がいいかもですね
流れでこちらにもふられるので^^;
壁があると言われたら、
打ち解けるまでに時間かかるタイプなんだ、と言ってみるのはどうでしょう
子供の頃は、活発で落ち着きのないタイプでしたね
家庭に問題があったせいか、少しばかりやんちゃになりかけた時期もありました^^;
高校に入ってすぐ一人暮らしを始めて、極貧生活スキルを身につけ、
大学時代はとにかく忙しかったです、おかげでショートスリーパーになりました(笑
|
| Re: 人間の定理 ( No.32 ) |
- 日時： 2018/04/19 23:47 (ocn)
- 名前： めろち
- 菩薩(笑)
もちろん、何もかも許す訳ではないです
事の大きさによりますし、月日が許す事をさせてくれるという事もあります
また時間をかけて相手が変わる事もありますよね
度合いを見直すとは、期待値や信頼値を下げる事と捉えて頂ければいいと思います
優しく、意識の高い善良な人であっても、自分の期待通りに行動してくれるとは限らないですよね
余りにも、期待値が高いと悪意がない事や時には善意な事であっても、傷ついたり、裏切られたと感じてしまうのではないでしょうか
その人自身や相手の意志や考えを尊重する為にもある程度は信頼や期待のハードルを下げ、下げた残りは何か問題が起きたが時相手を許す為にあると考えてはどうでしょう
善意であっても迷惑であったり、傷つく事はありますね
そういう時は、心苦しくても伝えないと伝わらないと思います
上に書かれているような事柄ですが、
他人がどうであっても、その時自分がどういう態度をとるかや、自分がどう考えるかでまた違ったものになると思います
閉鎖にするかはお任せします
掲示板は時々見ておきますので、今はご自愛くださいね^^
|
