 Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.1 ) |
- 日時： 2019/02/16 22:26 (dion)
- 名前： .
- 自殺した人が同情されるのって、
自殺するに至る過程の生きてた人生の辛さよりも、
自殺したその後に永遠に味わう死後の苦しみや痛みの方に同情されてるんだと思う。
「大変な道を選択をしてしまいましたね、ご愁傷様です。」って。
永遠に苦しみ続ける道を自ら選ぶなんて、ほんとご愁傷様だよ。生きてたら辛い日々も終わる時が来てちゃんと死ねるはずだったのに、それが来ないなんて、可哀想に。永遠に苦しいなんて、本当にご愁傷様だ。
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| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.2 ) |
- 日時： 2019/02/16 22:48 (spmode)
- 名前： 木村
- 私も同感です。人間、生まれて生きては必ず死んでいく生き物です。いつかは必ず死ぬ時が来るのに、その死期を自ら早めるなんて「愚か者」です。「親より先に死んではいけない」です。どんなに苦しい、つらいことがあっても、長い人類の歴史や人生からしたら、今の苦しみやつらさは「一時的なもの」です。永遠につらいわけがありません。必ず「出口」は見えます。
ただ、その「出口」まで自分が試されているだけです。自分が悩みに負けない強さを手に入れればいいんですよ。
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| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.3 ) |
- 日時： 2019/02/17 01:29 (au-net)
- 名前： あ
- 物事に意味があるなんてｗ
宗教信者かよ！
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| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.4 ) |
- 日時： 2019/02/17 04:11 (panda-world)
- 名前： 暇つぶし
- 自殺してしまった人たちにとっては、
毎日、毎分、毎秒が、
「苦しみ」で、
「拷問」だったんだと思う。
鬱は、正常な思考が出来なくなるから。
あなたは、
「永遠に苦しみ続けるのは絶対に無理」
と、仰っている。
もし、鬱で、毎日が、「拷問」なら、
あなたなら、何日耐えられるのか。
人それぞれ意見があるのは
いいけれど、
死んでしまった人たちの状況を
想像してみることも
大事なのではないか。
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| No.4に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2019/02/17 15:30 (dion)
- 名前： れい仔
- 死んでしまった人に想いを馳せたところで、彼らはもう助からない。死んでいるから。
死んだらもう終わりなんだよ。貴方みたいに寄り添ってくれる人がいたとしても、死んだ彼らはもう死んだ。それ以上でもそれ以下でもなく。
生きて悩んでる時に想いを馳せてやって助けてあげたら良いんじゃないかな。それは素晴らしいことだと思う。
でも死んだ彼らの生きてた時の苦悩に想いを馳せたところで、彼らは生き返ってこないし、全ては想いを馳せる側の「優しい自分」に浸れる自己満に終わるだけだと思う。
だから、生きてる時にヘルプを求められず死のうとひてる人が、「死んだら誰か同情してくれるかもしれない。死んだら優しく思ってもらえるかもしれない」って死んだって、
死んだら終わり。優しく思ってもらえたとしても同情してもらえたとしても、それを感じる感情も何もかもなくなる。
だから私は、自殺はとても無意味なことだと思う。
どうせ死んでも地獄、生きても地獄なら、
まだ生きてた方がほんの些細なホッとできる瞬間はあると思う。気付かないだけで気づく瞬間があると思う。
例えば寒い日に布団の中で眠れることとか、
水道ひねれば水が出てくることとか、
空が晴れてて綺麗に見えることとか、
そういうのって別に当たり前ではない。
そういうまるで当たり前に思ってるけど本当は幸せなことがあるほうが、
死んで真っ暗闇でほんの些細なホッとできる空間すらないところに追いやられるよりはずーっとましだと私は思う。
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| No.2に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2019/02/17 15:40 (dion)
- 名前： れい仔
- 同感してもらってどうも。
私は自殺者を、愚か者とまでは思わないけど、馬鹿なことをした奴だなと思う。
死んだら楽になれるという勝手な妄想を頼りに死んでみて、きっと今頃生きてた時より何倍も苦しんでるんだろうと思うと。
永遠にそのままなんだろうと思うと、もう住む世界が違うこちらで生きてる私達は彼らを助けたくてもどうにできない。彼ら自身が助かりたくてもどうにもならない。
その事実を死んだ彼らは受け入れ、生きてる私達は年月と共に忘れていくしかない。ずっと忘れずにいたら、気が狂って生き抜こうとしてる人まで道連れだろう。
そうやって、死んだ人に道連れにされた人もいるんだろうとも思う。
強くなくても良いが、
生きようとしなければ生きてても死んでも地獄だろうと思う。
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| No.3に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2019/02/17 15:44 (dion)
- 名前： れい仔
- 私が宗教信者なら、
まず生まれ変わりや死後も魂が続くことを呈すると思う。
いじめられて、鬱になって辛くて耐えられず自殺したなら、天国に行けると考えると思う。
でも私は、自殺したら終わりだと思ってる。
自殺は、この世で一番罪の重い殺人だと思う。
生まれ変わることもない、
ずっと覚えててもらえることもない、
天国に行けることもない。
そう思う。
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| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.8 ) |
- 日時： 2019/02/17 15:51 (dion)
- 名前： れい仔
- きっとこの世とあの世は写し鏡みたいなものなんだろうと思う。
この世で生まれながらにしてイケメン美女で裕福な家庭に育ち順調に生きてる人は、
楽に生きたが故に成長もしておらず人の痛みもイマイチ知り得ず、見た目も生まれも関係のない心だけで評価されるあの世へ行けば苦労するだろう。怠け者扱いだろう。
この世で辛いことに耐え理不尽と戦い生き抜いた人は、あの世へ行けば見た目も生まれも関係ない、その心の強さ美しさが評価されて、良い暮らしができるだろう。
この世が不平等であるのなら、あの世は平等だ。
あの世へ行けば、懸命にこの世を生き抜いた人はきっと幸せになれることに間違いはないと思う。
でも自殺者は、この世から去り、あの世にも行けない。
永遠に死んだその瞬間にとどまるだけ。
わたしは宗教者じゃないが、自然とそう思う。
だから自殺した人は気の毒なんだ。
自殺して幸せになるんだったら、苦労から解放されるんだったら、誰も自殺を悲しまなかろう。
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| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.9 ) |
- 日時： 2019/02/18 13:15 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 自殺する人って
「自殺しやすいようになる教育を子供のころから受けて育ってきた」
場合が多いと思うから
それを見知らぬ他人が止めるのは容易じゃないよ。
ある意味で言えば、生まれた時から、いや、そのはるか太古の昔から、その人は、生まれ育ってから、歪んだ教育を受けてしまい、ある程度成長したら自殺する運命が決まっていた。
ということさ。
親から子へ、代々受け継がれてく毒があるからね。「しつけ」という毒がね。
連続殺人犯もある程度そうやって生まれる。
毒が抜けなければ、止められん
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| No.9に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2019/02/19 04:37 (dion)
- 名前： れい仔
- 私は、ここにこうして書き込むことで自分自身の自殺欲を食い止めてるように感じている。
自殺者の愚かさを唱えながら、私自身毎日自殺したくてたまらなくなる。この世の苦しさから解放されたくて、孤独に耐える強さもなく、死んでしまいたくなる。弱い奴なんだ。
幸せそうな人を見るたびに、見ないようにしていた幸せになれない自分を突きつけられてこの世から逃げたくなる。何も悪くない幸せそうな人達が恨めしくてたまらなくなる。恨んでしまう自分をさらに憎らしく思い、また苦しくなる。死んだら楽になれる気がしてしまう。この負のループから解放されるんじゃないかと思ってしまう。
死ぬことに関し楽観主義なのは自分自身だ。生きる方に活かせば幸せになれるかもしれないのに、どうしてもできないんだ。どうしても鬱々として、生きることに関し暗いことしか考えられなくなる。
自殺なんてしなくても死ぬのに、今すぐ死にたくてたまらなくなってしまう。
そのまま衝動に身を任せてやってしまいそうになると、こうしてネットで他人の自殺を食い止めるふりをして自分の自殺を食い止めてる。これまで何度も、ネットで「死にたい」と言う人に偉そうに死んではダメだと説教してきたんだ。
でも全部自分への言葉だった。
私が自殺したら、お前は生まれた時から自殺する運命だったんだと嘲笑ってくれたらいい。
でももし私が毎日巻き起こる自殺欲に耐え続け、寿命まで孤独に耐え生き抜いたとしたら、運命なんて決まってない。
死にたい衝動が起こる遺伝子の持ち主でも、死にたくなるような育ちをしても、
自分次第で変えられる。
もし万が一、
私から自殺欲がなくなり幸せを感じる日が来たとしたら、
そんな私を見て恨めしく思っている死にたい欲に溢れた人がいることを忘れないようにしたい。
むやみに幸せをひけらかす人にならぬようにしたいと思ってる。不幸な人を見下す人にならぬようにしたいと思ってる。
そう思えただけでも、私は生まれてきて学んだことがあるのかもしれない。
死なない方向で頑張りたい。
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| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.11 ) |
- 日時： 2019/02/19 08:11 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 自分の死にたい心を否定しない方
いいんだな。
非常に怖くて、難解なところだけど
死なないために、死を肯定する。
そして、否定しないように
肯定し続け、最低でも3年以上
それで、ようやく、子供のころに
受けてしまった毒が抜けてくるみたい。
まあ、大変だ
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| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.12 ) |
- 日時： 2019/02/19 09:18 (softbank126159235081.bbtec.net)
- 名前： 腹黒
- 過去に自ら死んだ人も、救われる様な話にしてね
思いやりは必要かもよ
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| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.13 ) |
- 日時： 2019/02/19 13:11 (dion)
- 名前： れい仔
- かくされた悪を注意深くこばむこと
助けようとして言う言葉と
己の顕示欲を満たそうとして言う言葉、
天使のふりをした悪魔、
よく似ているが注意深く見なければ道連れとなり死を選ぶことになる。
思いやりという天使のふりをして、
死ねば楽になるということにして、
死にたい人を増やす悪魔かもしれない。
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| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.14 ) |
- 日時： 2019/02/19 13:30 (softbank126159235003.bbtec.net)
- 名前： 悪魔
- もう死んでしまった人(間違って)を蔑まないと、生きている人が救われないのかね…
他に方法は無いのか？考えろやと、悪魔はほざくわけだ
自ら死んでも良い道が、一つだけあると信じて生きてきた
それが無ければ生きては来れなかった様な気がする
それは、今日だけは全力を出し切り、生き抜く決意だった
そうしたら…悔いの一切が無い様な生き方が出来たら、その時には笑って死のうと
それが無かったからこれ迄生きては来れなかった
死んだら地獄的な話をするのも話としては、まあ少しは分かるが、
前からたまに書き込む事があるが、海外の末期の癌患者の安楽死ツアーってやつがあって
そのツアーに選ばれ、もう何時でも安らかに死ねると安心した患者は、意外にも最後まで生命を全うする場合が多いらしい
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| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.15 ) |
- 日時： 2019/02/19 17:52 (dion)
- 名前： れい仔
- 今日もまた死にたいと思ってしまった。ほんの些細な一言に。
私は弱い。
生きていくには弱音を吐くことも大切だ。愚痴を言ったり悪口を言ったり人を虐めたり見下したりすることで発散し自分の生きる価値を見出し、それで快適に生きていけるのならそれも大切な、生きようとする姿勢なのかもしれない。
この世は弱肉強食だ。
しかし私は、弱音を吐かず愚痴もこぼさず懸命に寿命まで自分の人生を生き死んでいく人の健気さを美しいと思う。
そんな人はごく稀で、とても儚い。
弱いから儚いのでなく、強く生きようとする姿が儚くてたまらないのだ。
死んだから儚いのでなく、生きようと懸命だから儚いのだ。
そんな人間を私は、たくさん見たことがあるのに、それでも死にたいとこぼす私の愚かさよ。
どちらにもなれなかった人は、重荷に耐えかねて自殺する。
自殺に至るまで耐えた時間も戦った時間も、すべてはチャラになる。儚く美しかったもがき苦しんだ日々は、なかったことになる。それが自殺だと、私は思う。異論もあるだろう。しかし私がそう思う以上、私が死ねばそうなるのだろう。何もかもなかったことに。
私はどうなりたいのか。
人の心を殺すことで生きながらえる人になりたくはない。
人の心を殺すことで生きながらえる人の餌になって自殺する人にもなりたくはない。
辛くても苦しくても理不尽でも、
弱音はかず愚痴もこぼさぬ、健気で美しい人になりたい。
そんな人間になれるまで、まだまだ時間がかかりそうだ。80年くらいだろうか。
それを私の人生の目的にしよう。
生きる目的が見つかった。
きっとそれでも愚かな私は、明日にはこんな決意は忘れてまた死にたいと思うのだろう。
しかし少しずつ、私は変わっている。
どのように死ぬかばかりを模索していた日々から、わずかながらどのように生きるかを考え始めたのだ。
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| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.16 ) |
- 日時： 2019/02/19 19:37 (spmode)
- 名前： あぼーん
- まあ、多少アドバイスしちゃうと
「些細な一言で、私は死にたいと思ってしまった。私は弱い」
から
主観的な感情を消し飛ばして
「些細な一言で、私は死にたいと思った」
で、終わりにすると
多少精神的に落ち着くかも
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| No.16に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2019/02/19 21:32 (dion)
- 名前： れい仔
- 些細な一言に傷つく人間のまま、傷付き続けながら生きることが楽ならそうしたい。
しかし傷付き続けるのは辛いから、強くなりたい。
しかし強くなれない自分がいる。
だから苦しい。
しかしその苦しさの解消のために、他者を苦しめたり、自殺をする人間になりたくない。
そういう風に今、思うのです。
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| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.18 ) |
- 日時： 2019/02/19 21:55 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 人を人たらしめるのは他者の存在があってこそですね
人の善や悪を知り、その醜さすらをも愛することで
自殺願望から解放されると考えます
もう少し、他人に関心を持つべきです
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| No.18に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2019/02/20 06:12 (dion)
- 名前： れい仔
- じゃあ、
君は誰？
何歳？
なんの仕事してる？
男？女？オカマ？
どんなつもりで私のページに書き込みに来た？
君はそういうこと一度も私に聞かないけど、
それは君が他人に興味ないから？
私と話しに来てるんじゃなくて、
自分の生き方の正しさを、誤った生き方してる私に見せつけに来てるから？
それとも愚か者の私を見ると快感だから？
こんな風に私が他人に興味持って関わり出したら、迷惑じゃない？
クソうっとおしいんじゃない？
君の言葉で、私はまた気持ちが沈んだ。
前向きに生きるつもりだったのに。
やっと生きる目的を見つけたと思ったのに。考えて考えて、たくさん悩んで苦しんで出した結論だったのに。
否定されて、気持ちが沈んだ。そうやって死にたい気持ちがまた巻き起こる。
そんなことの繰り返し。
私の生き方はいつも否定される。
誰にも迷惑なんてかけていないはずなのに。
私が私の思うように生きることが否定されて、それで死にたくなるんだ。
だから私は人と関わる社会で生きるのが苦しい。些細なことですが傷つく弱い奴だから。人と関わればすぐ死にたくなる。
一人で生きるか、
一人で死ぬか
どちらかしか私にはできない。
だから一人で生きることを決めたんだ。
だけど天使のふりした悪魔が、死にたくさせにくる。辛い苦しい死にたい。
|
| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.20 ) |
- 日時： 2019/02/20 08:53 (softbank126159245180.bbtec.net)
- 名前： 腹黒い悪魔
- いや、泥魚さんのせいではないでしょ
|
| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.21 ) |
- 日時： 2019/02/20 16:05 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 傷つきやすいのは、弱いからじゃないと思う。
悪口じゃないことが、悪口に聞こえてしまう。
否定されたわけじゃないんだけど、否定されたように見えてしまう。
だから、些細なことで傷つく、となるわけだと思うけど。
これはたぶん、無意識に条件反射で反応してしまうんだろうけど。
傷つきにくい人は、この条件反射があまり無いのよ。
ようするに、頭が空
傷つきやすい人は、たくさん条件反射が頭に入ってるから、小さなことで過敏に反応してしまう。
|
| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.22 ) |
- 日時： 2019/02/20 18:39 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 人に関心を持つというのはそういうことではないと思います
どんなつもりかと聞かれれば
「れい子さんが少しでも生きやすくなるために自分が思うことを伝えてみた」ということになります
自分の生き方は正しいと思っていますが
これは相対的なことではなく、絶対的なものです
例え自分があなたの生き方を否定したとしても、あなたは「そんなの関係ない、私は私のやりたいようにする」と定義するのが正解です
自分の生き方を肯定できるのは自分だけですよ
他人が何と言おうと関係のないことです
ポジティブなことはネガティブに
ネガティブなことはよりネガティブに
今のれい子さんはそういう状態だと思います
|
| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.23 ) |
- 日時： 2019/02/20 22:04 (dion)
- 名前： れい仔
- 人に関心持ったって、みんな私の前からいなくなる。
家族いなくなって、
暗くなってる間に友達もいなくなった。
だから生きるなら一人ぼっちで生き続けられる強さが欲しい。
それができないなら死ぬしかないって思ったけど、死んだってずっと苦しい瞬間繰り返すだけなら、なるべく早く寿命が来ること祈って生きようと思ったの。
それじゃいけないの？
みんなはなんで家族がいて、私だけいないの
？
死んだ人は、沢山の人から可愛そう辛かったねって言われて、ずるい。
死んだ人に嫉妬してしまう。
わたしはそんな奴にならないって敵対視してしまう。
それとも私も死ねば、やっとどれだけ辛いかわかってもらえるの？
でも家族も友達もいないんじゃ気付く人もいないのに。
だから死んだ人を軽蔑してなきゃ、私は生きれない。
死んだ人を受け入れたら、私も誰かに受け入れてもらいたくて死にたくなる。
もう返事いらない。
書き込まないで。
アドバイスなんかいらない。
話聞いて欲しくて書きに来たの。
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| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.24 ) |
- 日時： 2019/02/20 22:25 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 自分は一人でも生きていけるタイプなので、あなたが本当にそれを望んでいるのだとしたら
自分から何かしらの知恵を盗もうとするのが筋かと思います
そうでなければ、あなたはやはり
誰かと一緒でなければ生きていけないということになります
これは優劣の話ではなく、それならいっそそれを受け入れて前向きに考えたほうが良いという提案です
例えば先天的に身体の一部を欠いた人物がいたとして、その人が「どうして私はこんな運命なの？」と問うたところで一体何の意味があるのでしょうか
所詮人生は「配られたカード」で勝負するしかないのですから
配られていないカードのことをとやかく気にするのではなく、
手元にあるものをいかに組み合わせ、使っていくのかを考えていくべきです
話を聞いて欲しいだけなのであればこれ以上、とやかく言うつもりはありませんが
そうであれば、少なくとも
「自殺を選択した人」もしくは「選択しようとしている人」のことをネガティブに表現するのは控えたほうが良いと思います
それこそあなたが一番嫌っている
生き方を否定する（される）こと、ですからね
|
| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.25 ) |
- 日時： 2019/02/21 10:24 (dion)
- 名前： れい仔
- 私がどぶネズミだとしたら、
あなたは白鳥なんだね。
立派だね。
すごいね。
あなたこそが何もかも全て正解だと思うよ。
素晴らしいよ。
もう来ないで。
|
| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.26 ) |
- 日時： 2019/02/21 15:34 (softbank126159214210.bbtec.net)
- 名前： 腹黒い悪魔
- 嫌、何も変わらんから
人は与えられた役割(思考や身体や記憶)を、自分自身だと思い込んで生きているだけよ
「嫌、そうらしいよに訂正」
でも私がスレ主として与えられた生命(役割)ならば、同じ考えと苦労をしますわ(本意)
私がお釈迦様として与えられたなら、お釈迦様ですって事でしかない
因みに連続殺人犯も同じね
頭のおかしな話にしてすまん
でも皆そのままで正解なんだと思う
正解ではあるが、向上は出来る
それをスレ主はギリギリの所で階段(スレ主の答えはスレ主だけが知っている)を1段上がろうとしている
しかもその階段の位置は、天上天下唯我独尊だ
意味わからん？ほっとけ
|
| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.27 ) |
- 日時： 2019/02/21 15:35 (spmode)
- 名前： あぼーん
- まあ、大丈夫だと思うけどね
ほんの少しでも、自分を肯定できたので
あれば
流れ変わった
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| 返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2019/02/21 18:53 (ocn)
- 名前： B.B
- 他の方へのレスをちょっと拝借するが…
>私の生き方はいつも否定される。
>誰にも迷惑なんてかけていないはずなのに。
>私が私の思うように生きることが否定されて、それで死にたくなるんだ。
「自殺は良くない事だ」
「自殺者はきっと後悔している筈だ」
「私はあんな風にはならない」
と、思う事で生きる理由を見出した訳だね？
良いと思うよ。
自殺者に対してどういう感情や気持ちを抱くかは個人の自由だし、思っているだけなら何の問題もない。
別にスレ主は自殺者の遺族の前で「貴方の大事な方の命は全くの無駄でしたね」などと言ってのけた訳では無い。
ただ、自分の心の中だけで「自殺は愚かな行為だ」と思っているだけだ。
そして一方で、頑張って今を生きようとしている人に敬意を示してもいる。自分も出来ればそうありたいと。
スレ主の言う通り。
貴方は誰にも迷惑をかけていない。
誰からか非難されるような理由は無い。
そしてそれが生きる理由になっているのなら大変宜しい事。
少しずつ前を向いて頑張ってください。
最後に一つだけ加えておくけれど。
他の方は貴方を否定しようとしたかったんじゃないと思う。
「自分はこういう考え方なんだけど、貴方はどう？」と言っただけだと思うよ。
だから貴方が自分で何か違うと思ったのなら、無理に受け止めようとせずに出来るだけ聞き流して、あまり深刻に受け止めないようにした方が良いと思う。
|
| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.29 ) |
- 日時： 2019/02/21 18:55 (spmode)
- 名前： 匿名
- 自殺よりも殺人の方がマシみたいだな。
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| Re: 自殺しなくたって死ぬよ ( No.30 ) |
- 日時： 2019/02/23 08:15 (softbank126159210062.bbtec.net)
- 名前： 腹黒い悪魔
- 人を殺すも自分を殺すも良いわけでは無い…
が、
悪い訳でも無い
何故か？
全部自然の流れですわ
何が悪いとか言うたらな、神様が悪い事になるねん
せやからな、全部自然の流れやねん
自然は自然やねん
関西弁リスペクト中
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