 Re: 人は皆、孤独 ( No.1 ) |
- 日時： 2012/02/10 07:50 (panda-world)
- 名前： らむちゃん
- わかるきがします。
共感しあいたいでもすべてを共感しあうのは不可能にちかいとわかりながらももとめてしまう
それにより傷つきまた孤独なんだと思いしるんですよね
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.2 ) |
- 日時： 2012/02/10 20:00 (eonet)
- 名前： clude
- 大袈裟かもしれませんが…
確かに、孤独なのかもしれません…
漠然と生きてるということは、自分がしたいことや、できることをしていないからではないでしょうか？
僕はそう思うのですが、どうでしょうか…
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.3 ) |
- 日時： 2012/02/10 21:28 (users)
- 名前： テクノ
- kannaさんは、偉いですね。
自分は、そんな感情自分にしかないと思っているんで。
共感したい？
思えない。
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.4 ) |
- 日時： 2012/02/10 22:22 (docomo)
- 名前： kanna
らむちゃん さん
まさにその通りです。
共有し合えない部分があるからこそ、
人との関係って成り立ってるんだとは思いますが、
どんなに伝えたくても完全には伝えられないもどかしさ…
絶対に壊せない心の壁がある、それは当たり前だと分かっているんです。
でも、寂しいですね。
clude さん
自分がしたいこと、できることをしていない。
だから漠然と生きている。
わかります、わかります。
ですがすみません、少し言葉を間違えてしまったかも。
私の考えることを、誰にも伝えようとせず、何にも発信せず、
このままでいいや、一人で本でも読んで、一人で映画でも見て、
一人で音楽を聴いて、一人で感動して、誰とも共有することなく、生きていこうか。
そう思う自分もいます。
だけど本当は、共有したいんです。
同じ心を持ちたい。
例え私が自分の好きなことをして、何かに情熱を注いでいたとしても、
この気持ちは変わることはないのです。
ふとした時に訪れる、祭りのあとの静けさみたいな、
心の隙間にいつの間にか無常感や孤独感が、すっと入ってくるのです。
漠然っていうのとは、少し意味が違ったかもしれませんね。
やっぱり難しいです。。
テクノ さん
私も前はそう思っていました。
自分だけは、誰とも違う感性を持っているんだとさえ思っていました。
当たり前を当たり前と思わないような、本質を見極めるような、
人より達観した考えができると思っていました。
人に私が考えていることを話すと、
決まって「○○はすごいね。私はそんなこと考えたこともなかった。
そんなに深く物事を考えたことがなかった。」と言われました。
正直、驚きと、残念な気持ちがありました。
だから私は、みんなにも同じように深く考えて生きて欲しいから、
できるだけこの気持ちを言葉にして伝えたいと思ったのです。
その思いが強まるにつれて、私の孤独はいっそう酷くなりました。
私は言わば、勝手に自分で孤独に陥っているのかもしれません。
だけど考えずにはいられないのです。
もし、あなたが言葉にできない不安や悲しみや怒りを感じたときに、
誰かと、同じ涙を流すことができたら、
それって、本当に素晴らしいことだと思いませんか？
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.5 ) |
- 日時： 2012/02/10 22:54 (eonet)
- 名前： clude
- 本質を見極める。僕もそのことが大事な部分だと思います。
なんでしょう…本質を見極めようとすると、深く掘り下げる自分がいる。このことは、こうゆう意味だったんだってどんどんわかっていきますよね。
そこから、自分は一人だって孤独だってわかります。
無常感は、この気持ちは誰にもわかってもらえないということでしょうか？
kannaさんみたいに深く掘り下げて考える人は他にもどこかにはいると思います。
しかし、他の人に自分のような生き方を求めてはいけないと思います。それは、自分を相手に押し付けることになるからです。
あと、消し去りたい過去は僕にはありません。だって、自分の過去には、それはそれで意味があるものだと思っているからです。
全ては共感するのは、不可能だと思いますが、部分的に共感することはできると思います。
お互いが、共感したって思った時は、本当に素晴らしい時間ですよね。そうゆう時間を増やしていきたいですよね。
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.6 ) |
- 日時： 2012/02/10 23:08 (eonet)
- 名前： clude
- 続きです。
kannaさんは相手と、本当に一体に近い状態になりたいということですね。
絶対に壊せない壁というのが気になりますが…(それは僕はわからないです。)
仮に一体になったとしてみましょう…全く同じ人間で、同じ時に、同じように共感したとしましょう…僕が思うのは、そんなにつまらないことはない、ということでしょうか。
共感できるのも、時に、たまに、あるから感動するのであって、ずっと同じだと、感動もしなくなるのではないかと思うのですが…。
kannaさんは孤独を感じることが多いかもしれません。
kannaさんのように、そうやって、孤独を感じている人も多いのではないでしょうか？
話がぐちゃぐちゃかもしれませんが、一貫性がなかったら、ごめんなさい。
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.7 ) |
- 日時： 2012/02/11 01:19 (docomo)
- 名前： kanna
clude さん
ありがとうございます。
貴重な意見です。
確かに自分の意見を押し付けることはダメだと思います。
でも、私が分かって欲しい(悪く言えば押し付けたい)ことは、
私の考え方そのものではなくて、
何でもいいから考え、伝えて欲しいということなのです。
深く考えたくない人にとっては、
これほど迷惑な押し付けは無いのかもしれません。
しかし、生きている以上、誰もが何かを考えているはずです。
例えばそれを、伝えたいと思ったときに、下手でもいいから言葉にしてみる。
これはとっても良いことだと思うのです。
そのとき強く、互いに想い合い、
相反する意見だったとしても、
許し合うことができるのではないでしょうか。
絶対に壊せない心の壁というのは、
お互いが完全に心を共有することは不可能だということです。
どんなに上手い言葉を使っても、相手が他人である以上、
こういうことかな？こういう気持ちかな？というなんとなくの憶測でしか、
気持ちを理解できないわけですよね。
例えば同じ箱から出したチョコレートを、二人で一緒に食べたとします。
私は「甘くて美味しいね」と言い、
あなたも「甘くて美味しい」と共感したとします。
しかし、私が感じるチョコの甘さと、あなたが感じる甘さの加減が、
全く同じであると証明する手だてが無いのです。
私たちは、同じであればいいな、と願うことしかできない。
同じでないかもしれない、そう疑い始めることが、孤独を生むのだと思います。
ありえませんが、もし相手の心が完璧に把握できるようになってしまえば、
確かに、それはつまらないことかもしれません。
ただ、共感と、心の共有というのは、別ではないでしょうか。
共感することはあっても、共有することはできない。
例え共有できたとしても、先程のチョコの例のように、
私たちはその事実に気づけないのです。
共有したい、けど、できない。
付かず離れずを繰り返す、永遠の片思いのようですね。
あなたに、消し去りたい過去は無いと言われて気づきました。
今までのすべてが今の私をつくっていること、
辛くて苦しかったことがあるからこそ、今私は人に優しくなれるということ、
孤独だったからこそ、仲間を大切に思えるということを。
ありがとうございます。
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.8 ) |
- 日時： 2012/02/11 11:00 (eonet)
- 名前： clude
- そうです。お互い違う。感じ方や、考え方、価値観どれをとっても違う。だから、孤独である。それは事実でごもっともだと思います。
ここからは、あまり気になさらず見て頂ければと思います。ただ言いたいと思っただけなので…
僕は、相手の感情や相手の考え方が自分にそのまま入ってくる感じ？少し説明しずらいのですが…相手の人に私と同じ顔してるとか言われたりして、喜ばれることがあります。すごい影響されやすい体質です。
そうゆう状態を共有というのでしょうか…？でも、僕は、その相手が自分の中に入り込んでいる時は、しんどくないのですが、後からものすごいしんどいと思うのです。体が拒否反応を起こしています。
たぶん少し違うのかな？やっぱり共有は無理なのかな？って思ったりもしました。
失礼しました。
気づかれて良かったです。嬉しいです。
kannaさん、ありがとうです。
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.9 ) |
- 日時： 2012/02/11 16:45 (docomo)
- 名前： kanna
なんやかんやと長々書いてきましたが、最終的に私が皆さんに言いたかったのはこういうことなのです。
完全には共有できない。それは当たり前の前提として誰もが感じてるとして、
そのことに対する、不満や、不安や、孤独感すらも、皆さんは麻痺してしまっているのでしょうか。
簡単に諦めているのでしょうか。私にはどうしても割りきることができないのです。
毎日毎日、何百人、何千人という人たちと街ですれ違い、パソコンやケータイをネットに繋げば世界中の人々と繋がることができるという環境にありながら、
私たちが目にするものは、ネット上で繰り広げられる意味のない罵り合いであり、
無感情に、無関心に、他人を見て見ぬふりの大人や若者ばかりです。
本当は誰もに、その人の視点からしか見えない世界があり、その世界に対する考えを持っているのに、なぜ、
その一番大切な考えを、伝えようともしないのでしょう。
「平和」を謳い求めることをまるで馬鹿にするかのような雰囲気や、「現実を見ろ」と言わんばかりの大人たちばかりです。
本当に現実を見ていないのは一体誰なのでしょうか。
もちろん、何かを禁止し、何かを強要することは悪です。ただ、これは強要でなく、疑問なのです。
何に価値を見いだすかは人それぞれだとして、
自分は自分、他人は他人だから、などと言って、はいさようなら、あなたはあなたの考えがあり、私には私の考えがありますから、分かり合えないのも当然ですよね、人それぞれでいいじゃないですか、あなたはあなたの人生を生きてくださいね。
…これで本当に、いいのでしょうか？
今自分の目の前にいる、自分と同じように、息をし思考しているその人が、この悲惨とも言える世界に対して、何を考え、どう感じているかを、
知りたいとは思わないのでしょうか。
本当は、私たちは、もっと多くの人と、
関わるための時間や体力や、温かい心があるはずなんです。
本当は、誰もが、人の不幸を笑っている裏で、
世間に対する冷静な眼差しや、世の中を哀れむ気持ち、
そして他人に対する深い慈悲の心を持っているはずなんです。
私は、生きることはつまり、思考することだと考えています。
せっかく生きているのに、なぜ、問題意識を持たなかったり、持っていたとしても話し合わない人が多いのでしょうか。
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.10 ) |
- 日時： 2012/02/11 16:46 (docomo)
- 名前： kanna
- 世界を変えろと言っているわけではありませんしかし、一人一人が考え、伝える力を求めたなら、世界は確実に変わると思いませんか。
戦争や紛争や争いが無くなることはなくても、
あまりにも多くの命が不必要に消えていくことはなくなると思いませんか。
私利私欲のことばかり考える人間は無くならないにしても、
飢えで死んでしまうような貧困層はなくなると思いませんか。
私は世界を自分の目で見たことがないから、どれ程の酷い暮らしを
貧しい人々が強いられているのかを実感することは出来ません。
しかし私たちは、確実に知っているではありませんか。
地球の裏側では、いや、すぐ隣の国でさえ、人間らしい暮らしもできず、食べるものもない、寝る場所もない人たちがいること、
子供たちは兵士として銃を持たされ、地雷の恐怖に怯え、走り回ることもできないこと、
レイプや暴力、疫病、自殺、殺害が無限に繰り返されていることを。
あれだけテレビで映像が流され、私たちは訴えられているのに、
同情するのはそのときだけなんです。次の日になれば、考えることすらしない。
私たちは、自分に関わりのない人間に対して、無意識のうちに、
人を人とも思わないような、冷徹な判断を、平然と、繰り返している。
一部の権力者に責任を押し付けて、私たち大衆が自分のこととして考えないから、いつまでたっても解決しないのではないでしょうか。
私も同じです。
東日本大震災の報道で、涙を流し、少ない募金をしましたが、
心のどこかで、自分には関係のない、どこか遠い場所で起きたことだと感じていました。
被災して跡形もなくなった町の写真を見ても、
なんだこれは、こんなことがあるのか、すごいな、と思うだけでした。
まさにその瞬間、同じ国内で苦しんでいる人たち、瓦礫に埋もれた負傷者がいると知っていながら、
いつか見た教科書に載っていた、原爆により焼け野原となった長崎や広島の写真を見ているような気分だったのです。
私も全くもって馬鹿馬鹿しいことに、誰かの悲しみを共有などできない人間かもしれません。
だけどそれでも考え、呼び掛けることならできます。
日本中の人に声を届けることはできなくても、隣にいる友人に、新たな考えの芽を植えることならできます。
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.11 ) |
- 日時： 2012/02/11 16:48 (docomo)
- 名前： kanna
- そうやって、隣にいる一人の人の心に、風を吹きかけ小さな波を立てることができたなら、
少しずつ広がった波紋がいつかは地球の裏側に届くのではないかと信じています。
まったくの理想論かもしれません。しかしこれは不可能でしょうか。
その理想論が理想で終わるかどうかは、私たち次第ではないでしょうか。
様々な意見があって当たり前だと思うし、そうでなければならないと思います。
矛盾があったり、答えがでなくてもいい。
大切なのは、考え、伝え、共有しようとする心だと思うのです。
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.12 ) |
- 日時： 2012/02/11 17:18 (eonet)
- 名前： clude
- kannaさん優しいね。ここにいる人はみんな優しい。
そう、麻痺してしまっている人がほとんどだと思います。欲求にかられて、本能で動いてしまっている部分が多いと思います。人は考えることができるし、心で、感じることもできる。それが僕はとても素晴らしいことだと思います。
自分を守ることで精いっぱいの人ばかりです。そうしないと、自分がつぶされてしまう危険があるからです。
今の社会や現実はこうだから、優しい人はとても辛い社会になってると僕は強く思います。生きていて辛いと思うことが辛い…。
これから、社会や現実を変えることはできるんじゃないでしょうか？こうやって、悩み、苦しんでいる人が立ち上がれば、少しずつ変わるかもしれませんよ。
僕も、ニュースを見ていると、辛くて素の自分では見ることができません。
今、kannaさんの話を聞いていて、共有する厳密に言えば、共有しようとすることも大事だと思いました。
でも、この社会も、誰かが、いいと思って最初は、突き進んできた結果が、このようになってしまっているのではないでしょうか？だから、誰が悪いとかではなくて、これから、また別の方向に進んでいくことが大事なのではないかと思うのです。
自分に関わりのない人間に対して、無意識のうちに、人を人とも思わないような、冷徹な判断を、平然と、繰り返している…わかります、とても辛いですよね。kannaさんは自分を保てているのがすごいと思います。
大事なのは、自分が今できることをどうするか、ということです。近くの人に伝えることができれば、その思いや、考えは確実に伝わっていきます。地球の裏側まで行くのではないでしょうか？
人は影響され合って生きています。
僕は、自分の良い影響を、他の人に伝えることができればいいのではないか、と思いました。また、貧しい人も富んでいる人も、国籍も人種も(さらにいくと、動物や植物などもそうです)その人が幸せであれば、僕はいいと思っています。一概に貧しい人が不幸だと決めつけるのは、非常に失礼だと思っています。
kannaさんとは、少し違いますが、平和を祈る気持ちは一緒ですね。
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.13 ) |
- 日時： 2012/02/11 19:19 (docomo)
- 名前： kanna
clude さん
でも、この社会も、誰かが、いいと思って最初は、突き進んできた結果が、このようになってしまっているのではないでしょうか
なるほど、と思いました。
たしかにそうかも知れません。
良かれと思ってやってきても、それが実際に世界にどう影響するかを推測することは、難しいと思います。
もちろん、善意だけがこの世にあるとは思いません。
しかし、誰もが必死に生きているのかも知れませんね。
誰もが、自分が一番正しいと思っているのかもしれません。
本当の悪者はいない、とよく言われますが、まさにそうなのでしょう。
はっきりとそれは悪だと誰もが思うような悪が世界を悪くしているのだとしたら、それほど簡単なことはないでしょうね。
互いに相反する信念があり譲れないものがあるからこそ、どちらの主張も侵害することはできない。
だから世界が抱える問題は、これほどまで困難なのかもしれません。
cludeさんこそ、優しいお方だと思います。
こんな私の話を真面目に受け止め、考え、意見していただき本当にありがとうございます。
生きていれば辛いことやりきれないこともあり、
己の無力さに嫌気がさすこともあると思います。
ですが今を生きるものとして、目を背けてもいい事実などはないと思うのです。
私は生きている限り、できるだけ多くの幸せを願い、できるだけ多くの悲劇を嘆くべきだと思っています。
それを他の人に強要することは許されませんが、私がそれについて考え、伝えることによって誰かに良い影響できればいいですね。
強く生きていきたい。
時代の波にのまれることなく。
どんなに科学が進歩し生活が豊かになっても、本当に大切にしなければならないことは、ずっと昔から変わらないでありつづけているような気がします。
あなたのお陰でまた私は違う視点を持てるようになりました。
やっぱり伝えあうことは素晴らしいことです。
本当にありがとうございます。
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.14 ) |
- 日時： 2012/02/11 19:45 (eonet)
- 名前： clude
- 互いに相反する信念があり譲れないものがあるからこそ、どちらの主張も侵害することはできない。
だから世界が抱える問題は、これほどまで困難なのかもしれません。
何かグッときましたね。確かに、そうだって思いました。
僕は、kannaさんと話してて、嬉しかったですよ。
僕も、真面目だし、kannaさんだけでなく、いろいろな人の意見や気持ちも認めていけるような人になりたい。
そうすれば、少しでも、苦しんでる人や、辛い人を助けれるんじゃないかって思うんです。
僕は現実にすぐ、目を背けてしまうので、kannaさんを尊敬します。
kannaさんは強い、僕は弱いけど…
僕の考えや意見が参考になったのであれば、幸いです。
kannaさん、こちらこそ、ありがとうです。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.15 ) |
- 日時： 2012/02/11 20:26 (docomo)
- 名前： kanna
私も、口ではこんな偉そうなことを言っているけど、
本当は目を背けて生きている部分もあると思います。
cludeさんは強いと言ってくれましたが、私なんて弱い人間です。
何か上手くいかないことがあれば何もかもが嫌になるし、
リストカットをして親に泣かれたこともあります。
私は今まで数えきれないほど誰かに迷惑をかけ、誰かを傷つけ、
罪を重ねてきたような気がします。
それに対する感謝や罪の意識も、
今の私を生かしている一つの理由かもしれませんね。
あと、確かに私は「他人を肯定する」ように生きています。
「否定できない」のかもしれませんが。
だけど、どんなに自分と違う意見でも、なるほどそういう意見もあるな、
と無意識でも興味深く感じることができるんですよね。
私もcludeさんと話せて良かったです。
これから先、私たちに接点はないかもしれませんが、頑張って生きていきましょう。
cludeさんは自分を弱いと言いますが、あなたのように優しい人はきっと強くなれるはずです。
優しいということがすでに柔らかな強さではないでしょうか。
私もあなたを尊敬します。
もっと沢山の方の意見を聞いてみたいのですが、
私のレスが長すぎて誰も読んでくれないのかもしれません(笑)
でもcludeさん一人でも相手になってくれて嬉しかったです。
本当にありがとです！
それではこのへんで。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.16 ) |
- 日時： 2012/02/11 20:47 (eonet)
- 名前： clude
- 私は今まで数えきれないほど誰かに迷惑をかけ、誰かを傷つけ、
罪を重ねてきたような気がします。
僕も同じですよ。
僕が暴走しすぎて書けなかったかな？毎度反省です。
僕は、頑張りません。今まで頑張って生きてきて無理してたからです。
kannaさんは頑張ってください。
それでは！
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.17 ) |
- 日時： 2012/02/11 21:33 (eonet)
- 名前： clude
- そうですか…そうゆうことですか。
教えて頂き、ありがとうございます。
僕は、強さを押し出すことを嫌います。僕は自分を今まで出せなった人なので…。
だから、強くなろうとか、言う人は嫌いです。結局、強さで相手をコントロールしたいだけですからね…。優しさが強さ…？意味がわかりません。人によっては、優しさが、包丁のようにするどいのですよ。
kannaさんは、自分を押し出す強さがあるのだから、それをいい方向に活かしてください。そうしなければ、罪ですよね…。
少し、教祖とか、独裁者のような匂いがしましたよ。少し危ないですよ…
やっぱり、こうゆう人は危ない…
僕は今、怖さを感じました。紙一重
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.18 ) |
- 日時： 2012/02/11 21:45 (eonet)
- 名前： clude
- 自分が上にたっていないと落ち着かない。
相手をコントロールしていないと落ち着かない。
僕が一番ボロボロになるタイプだ。
自分向きの人は孤独になるのは、当たり前。
kannaさんは孤独感を感じて当然です。
だって、自分の為に生きてる人だから…。
それは仕方ないよね。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.19 ) |
- 日時： 2012/02/11 21:54 (docomo)
- 名前： kanna
相手をコントロールする強さというのは、私が先程使った「強さ」という言葉とは別のものです。
私が言う強さとは、心の強さです。私の意見を受け止めてくれたあなたの優しさは、他者を受け入れることのできる心の強さではないでしょうか。
何をもって心が弱いとか、強いとかを判断するのかは明確な基準はありません。
しかし、あなたのその優しさが包丁のように鋭い、攻撃的なものだとは感じませんでした。
ですがあなたにとって「強い」と言われたことが不快だったならば、取り消します。ごめんなさい。
強いことが良いことだとは限りませんからね。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.20 ) |
- 日時： 2012/02/11 22:15 (docomo)
- 名前： kanna
あなたを傷つける言葉を
軽い気持ちで使ってしまったことを反省しています。
私は軽率でした。
悪気はなかったことを分かって下さい。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.21 ) |
- 日時： 2012/02/11 22:41 (eonet)
- 名前： clude
- 今は気持ちが安定してるからいいけど、また、孤独になるでしょ。
悪気がなかったら何でも許されるわけ？
もう怖いです。無理です。
とりあえず、相手の為にって思ってない、自分向きの人は僕は無理なんです。あなたは最終地点が自分なんです。孤独になるんです。しょうがないんです。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.22 ) |
- 日時： 2012/02/11 22:51 (docomo)
- 名前： kanna
確かに仕方がないのかもしれません。
しかし私は、この、孤独に苦悩することさえ、受け入れる覚悟があります。
一生苦しむともわかっています。
私は戦い続けます。
誰かを傷付ける戦いでなく、誰かを救うために戦います。
私も今、怖いのですよ。
culdeさんは、今、孤独を感じていますか？
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.23 ) |
- 日時： 2012/02/11 22:55 (eonet)
- 名前： clude
- その質問には、答えられません。
存分に戦ってください。一人で勝手に自由に生きてください。孤独を感じてください。
あなたは、怖がっている人に対して、よくそんな質問ができますね。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.24 ) |
- 日時： 2012/02/11 23:02 (eonet)
- 名前： clude
- 今日一日で僕はボロボロになりました…
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.25 ) |
- 日時： 2012/02/11 23:04 (eonet)
- 名前： clude
- 見分けられなかった僕は悪いのですが…
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.26 ) |
- 日時： 2012/02/11 23:05 (docomo)
- 名前： kanna
あなたは悩んでいますよね。
何に悩んでいるのかはわかりませんが、私はあなたがレスをくれる限り、遅くなっても、レスし続けます。
生きていきましょう。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.27 ) |
- 日時： 2012/02/11 23:10 (eonet)
- 名前： clude
- 失礼しました。
自分の世界にどっぷりハマっちゃってください。
失礼いたします。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.28 ) |
- 日時： 2012/02/11 23:15 (docomo)
- 名前： kanna
最後に言わせてください。
あなたは、自分が傷付けられたことには敏感に反応するくせに、
自分が他者を傷付けていることには気付けない愚かな人です。
あなただけでなく、誰もが心に傷を抱えていることを忘れないで下さい。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.29 ) |
- 日時： 2012/02/11 23:16 (eonet)
- 名前： clude
- それで満足ですか？
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.30 ) |
- 日時： 2012/02/11 23:22 (eonet)
- 名前： clude
- 相手の気持ちを考えられないあなたは、一人で孤独になって苦しんでください。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.31 ) |
- 日時： 2012/02/11 23:24 (eonet)
- 名前： clude
- あなたのようなタイプの人間もいるのでご安心を。一人ではないですよ。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.32 ) |
- 日時： 2012/02/11 23:26 (eonet)
- 名前： clude
- では。僕が書いたのが間違いだった。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.33 ) |
- 日時： 2012/02/11 23:29 (docomo)
- 名前： kanna
相手の気持ちを考えられないあなたは、一人で孤独になって苦しんでください。
そのままお返しします。
ですが、あなたのお陰で前半は楽しめました。
それではさようなら。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.34 ) |
- 日時： 2012/02/11 23:59 (docomo)
- 名前： kanna
やっぱり解除しておきましょうか。
cludeさん、あなたのように繊細で傷を抱えやすい人が、
未来に希望を持てる日が来ることを、心から願っています。
頑張らなくていいと思いますよ。
多少ふらついてもいいのではないでしょうか。
自分のペースでゆっくり前進してください。
私もついカッとなって反論してしまいましたが、
これが今の気持ちです。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.35 ) |
- 日時： 2012/02/12 00:07 (eonet)
- 名前： clude
- kannaさん、僕は戦えないので、後ろから、サポートはできますよ。
kannaさんは頭のキレは抜群なので、僕とは違って、図太いし、本当に、世界を変えるかもしれませんね。
いや、変えてほしいですね。
僕は、kannaさんを応援していますよ。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.36 ) |
- 日時： 2012/02/12 00:33 (eonet)
- 名前： clude
- kannaさんは、何か上から目線だよね。
事実はそれで、正しいんだけど、なんだろう、僕からしたら、なんか悲しいよね。人間味がないってゆうか…。人？って感じ。たぶん自分の感情をあまり出さないタイプだね。なんかつまんないよね。
たぶん、一人で考えて、一人で解決して、一人で前に進んでいくタイプなのでしょう？孤独感を感じることも多いかもしれないけど、それは、自分が選んだ道だから、しょうがないよね。kannaさんはそれを受け入れてるし、問題なし。
論理的過ぎて、頭爆発しそうです。
これが僕の感想です。
また、何かあったら、スレ立てて頂けたら幸いです。
迷惑かけて申し訳ありませんでした。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.37 ) |
- 日時： 2012/02/14 08:37 (188)
- 名前： あれ
- ここで悩みを書いても、
結局こういう結果になること多いですよね
心を癒したり解決しようとして来る人もいるだろうに
それと反対にただ深く傷つけられて終わる
顔が見えないとこうも本音をあらわにできるのか
これが匿名、文字だけのいいところでもあり悪いところでもある
真剣だからこそ自分の考えと相手の考えがぶつかるのだとは思いますが、
人のことを思うという行為が未だにできない人がいることに驚きです
所詮ネットの世界なんてこんなもんなんだと思わせてくれました
一体悩んでいる人はどこに助けを求めたらいいのですか
割り込み失礼しました
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.38 ) |
- 日時： 2012/02/14 09:37 (docomo)
- 名前： kanna
私に言ってる？
ごめんね。
悪気はなかったんだけどさあ・・・やっぱどこで地雷踏むかわかんないや(笑)
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.39 ) |
- 日時： 2012/02/16 06:36 (188)
- 名前： あれ
- いいえ、このスレのコメント全部見たわけじゃないので
誰というならこのサイトに書き込んでいるすべての人ですかね
たまたまこのスレに入って気になってたことを発見したので
すみません
酷い返事が返ってきてかなり傷ついたことがあったので
誰かに聞いてほしかったのかもしれません
気にしないでください
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.40 ) |
- 日時： 2012/02/16 19:46 (so-net)
- 名前： ABC
- こんばんは。
最初のスレの内容についてです。
言葉で伝わらないから、人は孤独である。
って、面白い考えだなぁと思いました。
ただ、『言葉』ってものは、そこまで万能なのかな？
日本語にあって、英語にない表現ってあるよね。その逆もある。
そう考えると『言葉』って、そこまで便利なものじゃないよね。
でも、伝えたい。自分の気持ちや感情を。
心にあるものを相手に正確に伝えるには、時間が必要だと思う。
伝えたい人との時間がね。
共に時間を過ごすことで、不便利な言葉でも上手く汲み取ってくれるんじゃないかな。
なので、
「人は孤独であるうちは伝えることはできない。
ともに生きる人がいてこそ、伝えるすべを学ぶことができる」
って思います。
漠然と生きていいんだって、あせる必要はないんじゃない。
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.41 ) |
- 日時： 2012/02/16 20:44 (docomo)
- 名前： kanna
ABCさん、ありがとうございます。
そうですね。時間をかければ解決するかもしれません・・・。
私はなぜこんなに孤独なのだろう？何がこんなにも悲しいのだろう
いつも誰と喋ってもスッキリしない。
死ぬまでこんなんだったらもう・・・人生ってなんなんだろ？
たぶん私に原因があるんだろうなあ。私は今までこれは仕方のない当然のことだと思ってたけど、なんだか違うみたいです。
他の人はもっと人生楽しんでるなあって思います。
こうやってうだうだ考えていても、私の考えは変わらないのでしょう。
考えで考えを変えることはできない。行動することで考え方が変わるのだ。
と、今日読んだ本に書いてあった。感動しました。
嘆いても問題が解決するわけじゃない。私はもっと楽しいことを自分から求めるべきだと思いました。
ありがとう。
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.42 ) |
- 日時： 2012/02/16 22:17 (so-net)
- 名前： ABC
- 言い忘れてました。
このスレに限らず、他のスレへのキミのレスを読んでて思ったんだけど。
kannaさんは、人一倍、読み取る力があるよね。
他の人の言い足りてないところに気づき、それが何なのか自分で考え、
それを文章にできる。
おいくつか知らないけど、すげぇなぁって思ってた。
キミのような人は、海外で生活してみたらプラスになるかもです。
複数の言語と複数の民族を見て、聞いて、接してみたら、キミの
疑問の解決も早まるかも？
というわけで、『時間』と『環境』が、アナタの疑問を解決してくれ
そうだと思います。
あ、行動は良いことだけど。
堂々巡りしそうな行動には注意してね。
せっかくの才能がもったいない。
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.43 ) |
- 日時： 2012/02/16 22:31 (docomo)
- 名前： kanna
本当ですか！！？？
そんなこと言われたことありませんでした。
すごく嬉しいです。泣きそうです。
あ、涙出てきました。
本当にありがとうございます。
ちなみに来月で18です
あ、女です。。
非常に大袈裟ですが、この先も生きてみたいと思いました。
本当に、海外に出て、世界を見てみたいです。
堂々巡りは確かにしたくないですが、してしまいそうで恐いです(^^;
ありがとうございます！
あ、あと違う本には、
正しいか正しくないかを考えて決めるな。楽しいか楽しくないかで決めろ！
っていうのがありました。
これもちょっとハッとしました。。
正しいか正しくないかって、非常に難しいというか、大抵の場合、ケースバイケース。視点が違えば答えも違うんですよね。
だから、どっちが楽しいか、気持ちいいか、後悔しないか、、ずっと先まで見据えて考えられれば、少しはいい人生かな？と思いました。。
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| Re: kannaさんへ ( No.44 ) |
- 日時： 2012/02/17 00:32 (ocn)
- 名前： え〜りん
- 18の女の子が、ここまで真剣に考えて、向き合えるってすごいな。
グチグチしたスレばっかで、うんざりしてたけど、久々に感動したよ。
茶化してるんでもなんでもなくて、正直にそう思ったから。
大人になって年取ると、どんどん「劣化」してくのが大半だから（笑）
今の真っ直ぐで純粋な気持ち、いつまでも忘れず持っててほしいな。
あ、「直球」にビビる弱虫はスルーでね。相手してるとキリないから（爆）。
真っ直ぐな人は、妬まれ僻まれることも多いけど、負けないで貫いて。
ウジウジしたカキコばっかで遠のいてたけど（苦笑）、久しぶりに来てよかった。
「あなたは強いから」なんて言わないよ、自分は。
悩み抜いて、考え抜いて書き込んでること、よく伝わってくるから。
「ボクは弱いけど、アナタは強いから」なんて泣き言は、スルーして（笑）。
強いだけの人間も、弱いだけの人間もいない。悩むから考えるんだよね
？
kannaさんが10年後、どんな女性に成長してるか、楽しみですよ＾＾
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.45 ) |
- 日時： 2012/02/17 01:03 (docomo)
- 名前： kanna
あわわわ。え〜りんさんに返事を書いたのに、間違って消しちゃいました！
もう一度書きます！！
とても嬉しいです。
私は実は、cludeさんとのことがあってから、また傷付いたらどうしよう、と、すごく不安で仕方ありませんでした。
でも、あたたかいコメントを頂き、こうして理解してくださる方もいたのですね。とても感激しています。
ただ、私もこのスレを読み返して、あまりにも長文だし、他の人の感情の入る隙がないようで、失敗したなと反省しています。
しかし、私はこのスレを立てて、自分の心の内をそのまま言葉にしました。何度も読み返して、語弊がないように努めました。
だから、そんな私の意見を理解してくださって、さっきよりも孤独感が薄れている気がします。
泣けます。
私も10年後も20年後も、この気持ちを忘れず、立派な大人に、できれば母親になりたいです。絶対に。
期待していて下さい！(笑)
本当にありがとうございます。
私も久しぶりに
今日は良い日でした。
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| Re: kannaさんへ ( No.46 ) |
- 日時： 2012/02/17 01:28 (ocn)
- 名前： え〜りん
- いえいえ、こちらこそありがとう。
喜んでもらえて、素直に嬉しいです。なんだか照れちゃうね（笑）。
なんか正直、この掲示板見てると、思うときあるんだよね。
「自分だけが繊細で傷ついてて、他の人は強いから……」みたいな。
でもさ、そういう人に限って、平気で他人を傷つける言葉を書くんだ。
そういうのを見るのがイヤで、正直しばらく、ここから遠ざかってた。
ここに来るような人は、みんな何か悩んで苦しんで、答えを求めてるのにね。
「自分が、自分が」って、自分の弱さばっかり、主張する人が多いんだな。
でもそういう人は、「相手の立場になる」「人の意見に耳を傾ける」って
ことができないから、結局、相手を傷つける言葉を吐いて、去って行く。
自分に言わせれば、賛同できないならスルーして、レスしなければいい。
自分だって、見たスレッドすべてに、レスを書き込んでるわけじゃない。
「よくわかんねえなぁ」とか「なんだろな？」と思えば、スルーだよね？
いちいちケンカ売ったり、相手を傷つける言葉、書くことないでしょ？
……で、話は変わるけど。
実は、自分も、高校生くらいのとき、kannaさんみたいなこと、考えてた。
ムダに年はくったけど（笑）、根本的なとこは、今も変わってない気がする。
「人間であるゆえの孤独」
kannaさんくらいのころから、自分もずっと考えてた。そして今も。
自分自身、今もなお、「人間であるゆえの孤独」の中で、生きてるから。
……でも正直、あなたみたいな人は、なかなか理解されないよ。
自分もそうだったから。経験者は語る、だよ（苦笑）。
でも、周囲に理解されなくても、ときには心ない言葉を投げられても。
曲げないで、捨てないで、流されないで、ずっと考え抜いてほしいな。
自分もそうして生きてきたから。今もそうやって生きてるから、さ。
ありがとう  ／
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.47 ) |
- 日時： 2012/02/17 01:53 (docomo)
- 名前： kanna
え〜りんさんへ
そうですよね。わかります。
私も、自分が傷付いていることを逆手にとって、他人を傷付けても許されると思っている人がいるな、と思っていました。
なんか、本当に悲しい時って、自分の不幸しか見えなくなっちゃいますよね。私も昔、そうなってた気がするんです。学校行っても友達無視して、一人で机に座ってた。家に帰っても下を向いてご飯食べてた。私は教室にいる友達の気持ちも、一緒にご飯を食べてるお母さんの気持ちも考えていませんでした。
だから、そうやって傷付いてる時の気持ちもわかるから、思いやりのないコメントを見ても、責めることができないんですよね。。
私も、何て言っていいかわからないスレのときは、どんなに深刻な悩みでも、レスしないようにしています。
私はここでは役に立たないな、って思って、割りきっています。
え〜りんさんも、私と同じようなことを考えていたのですね。
少し、ほっとしています。
やっぱり、理解されないんですかね(笑)
「人間であるが故の孤独」
私の中では当たり前にあるのに・・・他の人にはない。不思議です。私が少数派かもしれないけど、やっぱり不思議です。
私も、え〜りんさんのように忘れず、考え続けたいと思います。
私はこの感情に苦しむというよりは、むしろこの孤独と向き合い考えることで自己を保っているような気がします。
矛盾していますが、、なんか、難しいですね。
また長文・・・失礼しました。
お礼を言いたいのはこちらです。
本当にありがとうございました。
私に勇気をくれてありがとうございました。
こんな、掲示板上でのやりとりですが、私は今確かに、あなたに生きる力をもらっています。
え〜りんさんの言葉を一生忘れません。
ほんとです！！
これからも見守ってください！
|
| kannaさんへ。追伸です ( No.48 ) |
- 日時： 2012/02/17 02:08 (ocn)
- 名前： え〜りん
- 連投になるけど、今ふと思い立ったから、忘れないうちに書いとく。
「あなたみたいな人は、なかなか理解されない」と書いたけど。
なんでかっていうと、「突きつめて考えることから、逃げたい」人が、
あまりにも多すぎるからなんだ。それが現実なんだよ。
そういう人たちは、考えたこと直球で突きつけられると、ビビるんだ。
自分が考えたくない、見ないようにしてること、見せつけられるから。
自分自身、それで孤立もしてきたから、経験的にわかるんだ（苦笑）。
あと、kannaさんのような人は、ぜひとも、文章を書くといい。
それも、「他人に理解してもらうため」じゃなくて、自分が考えたこと、
感じたこと、率直に思うままに、素直にストレートに、書いてみてほしい。
今はブログとかもいろいろあるし、うざいコメントが来るのがいやなら、
ブログの設定で、コメントやトラックバック、不可にすることもできる。
あるいは、コメント承認制にしてもいいし、いろいろ設定できるから。
他人に見せたくなければ、日記でもいいし、パスワードを設定して、
非公開にできるブログも、中にはあるので、探してみてね。
自分の考えを、文章にして書くことは、すごく思索を深めてくれるよ。
人が見てどう思うか気にせず、自由に書けるように、方法を考えてみてね。
なんかさ、kannaさんみたいな人には、何か書いてほしいなーと思った。
他人に見せても見せなくてもいい。自分のために、書いてほしい。
このスレでもわかったろうけど、変なコメント来て、kannaさんがまた
傷つくことになるのも困るから、そのへんは工夫してみてください。
携帯からの投稿みたいなので、PC持ってなければ、ちょっと不便かも
しれないけど、今のたいていのブログは、携帯にも対応してるから。
自分自身のために、自分の思索と感性を拡げるために、ぜひ書いてほしいな。
もしかしたら、もうやってるかもしれないけどね？？
それでは、おやすみなさい＾＾
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.49 ) |
- 日時： 2012/02/17 02:33 (ocn)
- 名前： え〜りん
- あっ……レスが前後してしまった（笑）。
お返事に対する返事になってなくて、ごめんなさい。
＞むしろこの孤独と向き合い考えることで自己を保っているような気がします。
……やばいなこれ、シンクロ率120％だわ（爆笑苦笑）。
でもね、本当にそうなんですよ。
なんていうかね、自分も上手く説明できないけど。説明不要かｗ
「人間であるゆえの孤独」
それはもう、生まれたときから死ぬ瞬間まで、一生ついて回るんだよね。
ある意味、「人が人として生まれたゆえの宿命」としか言いようがない。
どんなに親友や恋人ができても、結婚しようと、子供が生まれようと、
それはもう、一生変わらない。
友だちも恋人も家族も大事……でも自分は、その相手にはなれない。
どんなに愛しても、自分は、その人にはなれない。
でもそれは、相手の立場からしても、同じことなんだよね。
「人はひとりで生まれ、ひとりで死んでゆく」、そういうこと。
たとえ双子で同時に生まれても、事故や心中で同時に死んだとしても、
そのことには変わりない。
……でもなぁ、この掲示板で、こういう話ができるとは思わなかった。
「傷つきやすい、かわいそうな私」、他人頼みの「誰か助けて！」、
そんなんばっかで、最近はもう、食傷気味だったから（爆）。
延々と繰り返される「自分語り」に、正直もううんざりしてたけど、
でも中には、kannaさんのように、「自分個人」という狭い枠を超えて、
「生きるとは？」と、哲学的な問いを投げかけてくれる人もいるんだなーって。
これは個人的な体験になるけど、「私は不幸だ」って、被害者意識に
凝り固まってる人たちに、さんざんひどい目に遭ってきたので（笑）。
「自分が傷ついたから、人を傷つけてもいい」と思い込んでる人たちが
うじゃうじゃ存在するのは、それはそれで、本当の話なんだよね。
でも正直、現実的に、突きつめて考えちゃうと、理解されなくなるのは本当の話。
「でも別に、それでもいいじゃん？」って、この年になって開き直ったけど（笑）。
だって、周りに合わせたり、他人からよく思われることなんかより、
自分にとって大切なこと、突きつめて行く方が、ずっと大事でしょ？
そのためもあって、「書く」という作業を、おすすめしてみたわけです。
や〜久しぶりに、ネットで楽しい話ができて、自分も嬉しいですよ。
それではまた！！ ＼ ／
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.50 ) |
- 日時： 2012/02/17 10:35 (docomo)
- 名前： kanna
- え〜りんさんへ
お返事ありがとうございます。
ブログ、書いてみたいです。
自分の考えをネット上で公開するのはちょっと恥ずかしいですが・・・やってみたい気持ちもあります。え〜りんさんのように少しでも共感してくれる人に出会えるかもしれませんし。。
ｐｃは持っているのですが、、扱い方が分からず宝の持ち腐れ状態で(笑)
大学生になったら挑戦してみます。
あ、シンクロしましたか！？
なんか嬉しいです。
初めて人に共感してもらえた気がします・・・。
え〜りんさんのような考え方の人と生涯一緒にいられればいいのになあ、なんて思います(笑)
私はそのような人に出会えるのでしょうか・・・。
「つきつめて考えることから逃げたい人」もいるのですね。
私と対極だと思いました。
私は、どこまでも突きつめたい人間かもしれません。
自分でも考えすぎているな、と思うことがよくあります。
ですが、私はこういうふうにしか生きられないというか、私が私であるための何かがあるとすれば、それはこの「突きつめて考えようとする性質」なのかもしれません。
それならば、他人に何と言われようが、自分の考えを深め、答えに近付くことの方がよっぽど大切ですね。
私もいつか開き直れればいいな〜と思います。
わかってほしいと思うのでなく、自分の中だけの課題として。。
|
| kannaさんへ ( No.51 ) |
- 日時： 2012/02/18 10:59 (ocn)
- 名前： え〜りん
- ブログ、ぜひチャレンジしてみてください。
kannaさんみたいな人には、ぜひ自分の考えたこと、感じたことを
広く発信してみてほしいな。そうでないと、もったいないよ。
PCの操作自体は難しくないし、専門的にやるというわけじゃなければ、
ただ普通に使って、メールやネットやるだけなら、すぐ覚えられるし。
大学でも、PCの授業があるかもしれない。今はあるんじゃないかな？
分かりやすい本もたくさん出てるので、落ち着いたら挑戦してみてね。
携帯と違って、PCを使えるようになるだけで、世界が全然広がるから。
情報もたくさん入ってくるし、調べものにもすごく役立ちます。
また、自分でブログを作ったり、SNSに参加して、発信もできるから。
携帯では機能に制限がありすぎるので、ぜひPCを使えるようになって、
使いこなせるようになって、自分の「強い武器」にしてください。
そして、高校から大学に行くと、環境ががらっと変わって、世界が広がるよ。
中学高校は狭い世界だけど、大学に行くと、いろんな人がいます。
先生も専門家だし、大きな図書館があって、死ぬほど本も読めます。
本人に、勉強する気さえあれば（笑）、いくらでも学べますよ。
でもkannaさんなら、きっとできるでしょう。向学心旺盛そうだから。
大学でたくさん学んで、いままで出会う機会がなかったような
人たちとも知り合って、どんどん世界を広げていってください。
その中で、自分が考えたこと、感じたことを、発信してみてください。
「理解されない」と書いたのは、「世間一般では少数派になるよ」
という意味であって、「一生ひとりぼっち」って意味ではありません。
でもあえて、「少数派になること」を、恐れないで行ってほしいです。
「みんなと同じになりたい」ってて、自分の大切なものを捨てたり、
突きつめて考えることをやめたら、もったいないでしょ？？
そんなの、自分で自分の人生を、つまんなくしてるのと同じだから。
「嫌われたくない、多数派でいたい」なんて思って、自分を殺したら、
自分が自分でなくなっちゃう。もったいないし、つまんないよね？
それに、kannaさんがここで書いてるようなこと、ここには似合わない。
「自分語り」で必死な人たちに、あなたの思想は伝わらないよ。
だから、ブログでも何でもいい、もっと広い場所で発信してほしい。
多様な人たちに向けて発信すれば、「誰一人理解しない」なんてことはないから。
「わかってもらえないだろうな」と思って言わない人、他にもいるはず。
でも、そんな人たちもつながれるチャンスがあるのが、ネットの良さだから。
でも、そのためにはどうしても、PCという武器が必要になります。
携帯でのコミュニケーションには、いろんな意味で限界があるから。
向学心のあるkannaさんなら、PCの勉強も、始めればきっと面白いよ。
持ち前のパワーを生かして、ぜひ前向きに取り組んでみてください。
そして自分のことも、分不相応なほめ言葉をいただいて、嬉しいです。
ほめられすぎて照れちゃいますね。お調子者なんで（苦笑）。
＞え〜りんさんのような考え方の人と生涯一緒にいられれば
いいのになあ、なんて思います(笑)
私はそのような人に出会えるのでしょうか・・・。
「なんだかプロポーズみたいね」と、ツレにひやかされましたｗｗ
正直、それほどの人物ではないですが……でも、素直に嬉しいですね。
10代の頃から、自他ともに認める「超変人」の自分ですけど（苦笑）、
それでも、まったく理解者がなくはないです。ツレもいますしｗ
数増やしの人間関係や、うわべだけの付き合いに、興味はないので
あまり自分から、ムダに人間関係を広げませんが、でもそれだからこそ
たとえ少数でもいい、本当に共感できる人にも、出会えてきました。
kannaさんも、「生涯一緒に……」の言葉は、リアルでそういう男性に
出会えたときのために、大切に取っておいてくださいね。
いつかそんな日が来ますから。決め台詞、ファイナルワードですから（笑）。
あと最後に、ひとつだけ注意しておきますね。
ブログを開設するときは、くれぐれも、セキュリティに注意してください。
コメントは承認制にして、事前にチェックしてから掲載する。
トラックバックは不可にする（まず広告しか来ません）。
それから、個人情報についても、十分に注意してください。
直接書き込まないのはもちろんのこと、居住地域や通ってる学校、
その他、あなた個人を特定できることを書くときは、注意してください。
いわゆる「荒らし」だけでなく、若い女の子ってだけで寄ってくる、
バカな男がたくさんいます。情けない話ですが……でも本当です。
kannaさんも、このスレッドでも知ったと思いますが……。
ネットの世界、善意の人ばかりじゃないから。それだけは気をつけて。
いい人ばかりじゃないのは、リアル世界も同じなんだけどね。
でもネットだと、なぜか安心して、無防備になる人が多いので……。
本当は、自分はもうこの掲示板は、見ないつもりだったんですよ（笑）。
でもふと、久しぶりにのぞいて、kannaさんのスレを見て、書き込みました。
たぶん今後も、あまりしょっちゅうは来れないかもしれないけど、
正直、kannaさんは、こういう場所に収まるような人じゃないから。
新しいこと、始めてみてください。大学入って落ち着いたらね。
応援しています。
そして、kannaさんの前途に、期待しています。
え〜りん
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| kannaさんへ 追伸です。 ( No.52 ) |
- 日時： 2012/02/18 11:19 (ocn)
- 名前： え〜りん
- ＞正しいか正しくないかを考えて決めるな。
楽しいか楽しくないかで決めろ！
自分も高校生のとき、これとまったく同じ内容の記事を読んだ。
（kannaさんが見たのと、同じ記事ではないはずですが。念のため）
「そっか、それでいいんだ！！！」って、確信もらった気がした。
あまりにも感動したので、無謀にも、著者に会いに行きました（笑）
まだ高校生だからね、興奮して、夢中で話したの、今でも覚えてる。
で、その著者の方が、こう言って下さったの、すごく感激しました。
「あなたは正しいです。今はまだ、周りから受け入れられなくて、
焦ってるんだろうけど、同じように考えてる人、必ずいるから」
「だから、待つんじゃなく、自分から、その人を探しに行きましょう」
絶対的な「正しさ」なんてなくても、「自分にとって何が楽しいか」、
それならわかるから、それで行けばいいんだ、って。
楽しいことやってるうちに、同じことを「楽しい」と思える人たちに、
きっと出会えるんだろう、でも「自分で探す」ものなんだろう。
著者の方の言いたかったことは、きっと、そういうことなんだなーと。
貴重な時間を割いて、一介の高校生の読者に語りかけてくれたこと、
今も忘れられないし、感謝しています。
|
| kannaさんへ 追伸２ ( No.53 ) |
- 日時： 2012/02/18 12:19 (ocn)
- 名前： え〜りん
- 追伸ばっかでなんですが（笑）。
自分が尊敬している、ある音楽家の方が言っておられました。
「自分らしく生きるために必要なことは？」と、インタビューで聞かれ、
「孤独に向き合うことです。また、そのための時間を持つことです」と。
この人は、みずから積極的に孤独に向き合って、生きてるからこそ、
聴く人を深く感動させる音楽が作れるんだなぁ……と、感銘を受けました。
いま、孤独を恐れる人が多すぎます。孤独から逃げ回る人ばかりです。
「嫌われたくない」「一人になりたくない」と、他人に依存する人が多すぎます。
この掲示板を見てるだけでも、よくわかるでしょ？？（苦笑）
昔から、芸術や宗教の世界でも、「孤独」はむしろ尊ばれてきました。
芸術家はアトリエにこもり、山寺や修道院で、瞑想や祈りがされてきました。
「人が人であるゆえの孤独」は、人が人であることの「特権」でもあります。
自分自身と向き合う時間が、今ほどないがしろにされてる時代はないでしょう。
孤独＝自分一人の世界、を持つからこそ、人と理解し合いたいと願うし、
相手個人を尊重しながら（ここ重要）、人を愛することもできます。
「淋しいから愛されたい」というのは、ただの依存です。
依存って、相手を利用することなんだよね。愛でもなんでもない。
だって、自分の欲求を満たしてくれれば、誰でもいいんだから。
「真の孤独」を知る人だけが、理解と共感と、愛することを知るんです。
それでも最後まで、人間は孤独なんです。そのことを知る人だけが。
もうこれで、自分の言いたいことは、すべて書き尽くしちゃったかな？（笑）
なんだかそんな気もします。
kannaさんのブログ、もし出来たら、読んでみたいですね。
楽しみにしています。
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.54 ) |
- 日時： 2012/02/18 12:23 (docomo)
- 名前： kanna
え〜りんさんへ
とっても役立つアドバイス、ほんとにありがとうございます！！
私に、こんな、丁寧な回答を下さるなんて…それだけで泣きたくなります 
個人情報には、ちゃんと注意して書くようにしますね！
頑張ります。
なんか、負ける気がしません(笑)
勝ち負けじゃないけど、しっかり自分を持ってるカッコイイ大人になれるような気がします。
え〜りんさんに励まして頂いたからです。
高校生にして、著者に直接会いに行くという行動力・・・すごいです。。
「人に会いに行く」って、勇気がいりますよね。
すごすぎです。。
でもそうやって勇気を出して行動することで、忘れられない経験になるんですね。
大学にいったら、学びたいことがたっくさんあるんです！
私が専攻する学問じゃなくても、文系も理系も関係なく、色々勉強してみたい。
学んで、無駄になることなんてないですよね。
読みたい本もたくさんあるし、本当に楽しみです♪
え〜りんさん、
本当にありがとうございました☆
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.55 ) |
- 日時： 2012/02/18 13:11 (docomo)
- 名前： kanna
あ、追伸２を読んでいませんでした！
人が感じる孤独は、人だからこそ感じるのであり、特権でもある。
私もそう思います。
だからこそ理解しあい、共感しあい、愛しあえる。
深いですね。
私は今まで、この気持ちが「負」の感情だと思っていたけど、実は違うのかもしれません。
だって、私が「わかりあえる喜び」を知ったのは、「わかりあえない辛さ」を感じていたからなんですよね。
人間っていいなあ・・・。
ブログができたらぜひ、え〜りんさんに読んで頂きたいです！！
その場合はどうやってお知らせすれば宜しいのでしょうか！？(*_*)
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| kannaさんへ ( No.56 ) |
- 日時： 2012/02/18 16:04 (ocn)
- 名前： え〜りん
- メッセージ、しっかり受けとってくれて、ありがとう。
自分は思ったことは、はっきりきっぱり言う性格なので（笑）
直球で、相手にメッセージを投げかける、こともあります。
もちろん時と場合に応じて、そして何より、相手によって、ですが。
でも、真剣に考えてメッセージを投げかけても、受けとってもらえること、
本当に少ないです。肩落としてがっくりして、悲しくなるくらい。
それでも、自分にできるのは、メッセージを投げるところまでです。
それをどう受けとめるかは、相手の自由だと、自分はそう考えています。
「空振り」に終わっても、まあそういうこともあるさ、と考えて、
いちいち気にしないようにしないと、「押し付け」になっちゃうからね。
空振りの方が多いからこそ、受けとってもらえると、嬉しいですしね＾＾
さて……どうしましょうか？？
ここでやりとりを続けるのも、正直あまり気が進まないんだけど（苦笑）
まさか掲示板に、メールアドレスを書き込むわけにもいかないしねｗ
なんかいい方法ないかな……？？
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| また追伸ｗｗ ( No.57 ) |
- 日時： 2012/02/18 16:10 (ocn)
- 名前： え〜りん
- ＞kannaさん
SNSなんて、興味ないですか？
自分以外の、いろんな人とも話せますよ。
すでに参加していますか？？
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| 追伸また追伸ｗｗ ( No.58 ) |
- 日時： 2012/02/18 16:48 (ocn)
- 名前： え〜りん
- 正直、自分はもう、この掲示板とは、さよならしたいのですよ（苦笑）
実のあるやりとりができたのは、kannaさんくらいでしたし。
自分が、他の方のスレに書いたコメントを見ていただければ、
言いたいことはおわかりかと（kannaさんともお会いしましたねｗ）
「朱に交われば……」と言うように、人の心は染まりやすいものです。
ネガティブな空気の場所にいれば、知らずと自分もネガティブになります。
それだけ人は、自分が思っているほど強くはない、ってことでしょう。
だから、環境が合わないと思ったら、変える必要があるわけです。
この掲示板を必要としている人たちも、たくさんいることでしょう。
その人たちの存在を、否定するつもりはありません。そんな必要もないしね。
ただ直感的に、「ここは水が合わないな」と思ったら、河岸を変える。
自分で選べばいい、それが賢いやり方だと、そう考えているので。
kannaさんとの会話は楽しいですが、この場所にはなじめません。
何かいい方法があれば、そちらからも提案してみてください。
それでは。 ／
|
| Re: 人は皆、孤独 ( No.59 ) |
- 日時： 2012/02/18 18:44 (docomo)
- 名前： kanna
お気持ちわかります。
もう、うんざりでしょうね。。
私も見ました。
唖然としましたｗ
自分に都合のいい意見しか受け入れられない人は多いと思います。けどそういう人は、いつまでも変われません。だって自分に非があることに気付けないんですから。私もびっくりしましたし、なんでそうなるの？と言いたいところですが、意見して何か言われるのもうんざりなので(笑)もうレスしませんｗ
ある一定のとこまで尽力して、それでもダメなら もう知るか って感じでいいんじゃないですかね。
私は基本、自分の意見に自信がないので、できるだけ相手に共感し、慰めるような形を取ることが多いです。しかし、え〜りんさんのように人生経験を積まれた方ならば、厳しい意見を言うのも必然でしょうね。必然だし、必要なことです。
私もたまに、この掲示板に来ると暗くなります。どよーんとします。でも、ここで出会えた友達もいますから、来るんですけどね。
え〜りんさんはもう来たくないのですね(泣)
私のスレだけ覗いていただければいいのに☆(笑)
考えたんですが、この掲示板に個人のブログのURLを載せることは、問題ないのでしょうか。もしいいならば、私が今、掲載する月日を指定しますから、え〜りんさんはその時だけまたここに来るのはどうですか？
え〜りんさんにとって非常にめんどくさい作戦ですけどｗ
SNSもいいですね。
ですが参加したことがないのでよくわかりません！(笑)
SNSを利用する場合は少しお時間をください。
受験が終わってからにしたいのです。。
勝手ですが、よろしくおねがい致します。
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| kannaさんへ ( No.60 ) |
- 日時： 2012/02/18 20:28 (ocn)
- 名前： え〜りん
- おぉ、まだ受験中でしたか！！
ネットやってて大丈夫ですか？（笑）
もうそろそろ、試験終わった頃かな〜って思ってました。
それとも発表待ち中かな？？
ブログのURLは、一般公開されるものなので、掲載自体は問題ないです。
メールアドレスと違い、「個人情報」と呼べるものではないので。
ただ、ここからリンクをたどって見に来る人も、出てくると思うので
最終的な判断は、kannaさんにおまかせします。
「うん、そうだね。ひどいよねぇ、かわいそうに。大変だったね」
そんな風に言うの、簡単なんですよ（笑）。言うだけならカンタン。
でもネットは、公開されてる公共の場所です。いろんな人がいます。
多様な考え方、様々な経験をした、いろんな人たちが集まってきます。
みんなが見る場所に書いて、賛同してくれる人ばかり期待するのは無理ですよ。
批判されてキレるような人は、ネットや掲示板に、向いてないんです。
それにそんな「傷のなめ合い」したって、しょうがないでしょ？って。
「誰かに肯定してほしい」っていうのも、やっぱり依存の一種です。
他人に依存して、欲求が満たされないとキレる、お子様さんが多すぎます。
肉体の年齢に関係なくね。老人になっても、心がお子様な人もいます。
自分としては本当はそれより、友人間のトラブルをネットに書くこと自体、
非常に疑問に思います。むしろそっちの方が、重要な気がします。
実名を伏せればいいとか、そういう問題じゃなくて。
出来事を詳細に書けば、当事者や関係者が見れば、すぐ分かります。
そのとき、相手はどう思うか？ よけいトラブルになるでしょう。
もしも友人が、自分のことを、トラブルをネットに書いていたら……
どう思うでしょう？ 立場を変えて、想像してみればわかりますよね。
「なぜ言ってくれないの？」と、不信感しか残らないでしょう。
もし自分だったら、親しい人に怒られたら、とりあえず反省してみます（笑）。
でも自分とのトラブルを、ネットに書かれたら、もう信頼できません。
付き合っていくことすら無理でしょう。ずっと忘れられないでしょう。
見ててわかるでしょうが、ここは「癒しの掲示板」でも何でもありません。
自称「傷つきやすい人」たちが、傷つけ合う場所、でしかありません。
少なくとも、自分にとっては、そうとしか見えません。正直言って。
だから、ここにはもう、とどまりたくないと書きました。
とりあえずもう、他のスレは見ません。レスがついても見ません。
3月には、また来ます。
それまでも、気が向いたら、このスレだけ、のぞくかもしれません（笑）
それでは、また。
志望校合格、お祈りしています 
え〜りん
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.61 ) |
- 日時： 2012/02/18 20:40 (docomo)
- 名前： kanna
ありがとうございます。
今月末に、二次試験を控えております。
私もそろそろ、受験が終わるまではここに来ることを控えたいと思います。
またお会いしましょう＾＾
え〜りんさんの気持ち、
とっても共感できます。
ではでは  /
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| 個人的な体験。 ( No.62 ) |
- 日時： 2012/02/18 20:44 (ocn)
- 名前： え〜りん
- 以下、タイトルの通りです。また追伸ですｗｗ
自分も、過去にありました。ずっと昔の話だけどね。
親友2人と自分を含め、3人で飲みに行きました。
友人2人は海外旅行に行ってきて、その話で盛り上がってた。
なんとなく、一人ぽつねんと、話の輪から取り残された気分で。
（そのときちょうど体調を崩してて、誘われたけど断った）
「おみやげ買ってきたから」と言われても、なんか嬉しくなかった。
「2人でいるとき、話してくれればいいのになぁ」と思ったな。
だんだん話題についていけなくなり、「早く帰りたいなー」と思ってた（苦笑）。
あと、別の親友とケンカしたとき、そのことを、ネットに書かれた。
相手は、見てないと思ってたようだけど、たまたま見ちゃったんだよね。
これでもかってほど長文で、え〜りんの言動を、詳細にけなしてた（苦笑）。
「さすがだな、よく見てわかってるな」って、自分が感心するくらい。
すごく頭がよくて文才のある人だったから、観察眼に感心した。本当に。
だから、「直接言ってくれれば、謝れたのにな」って、残念だったよ。
でもさすがに、ネットで書かれたら、もう修復できないよね……。
共通の友人みんなの前で、晒し者にされたんだから、仕方ないよね。
以上、え〜りんの個人的な体験談、でした。おわり（笑）。
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| 受験がんばってね！！ ( No.63 ) |
- 日時： 2012/02/18 20:48 (ocn)
- 名前： え〜りん
- おぉ、またレスがかぶってしまった（笑）。
二次試験がんばってね！！！！
自分も、もうここを離れます。
3月になったら、またのぞいてみますね。
「個人的な体験」のレスもいらないよ。見てくれればいいから。
それでは、またお会いしましょう
合格祈願 え〜りん
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.64 ) |
- 日時： 2012/03/02 21:32 (ocn)
- 名前： e
- で、どうしたかな。また来るのかな。
自分はまたここに来るんだろうか……。
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.65 ) |
- 日時： 2012/03/02 21:34 (ocn)
- 名前： e
- 約束だけは守ったよ。
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.66 ) |
- 日時： 2012/03/18 03:57 (ocn)
- 名前： e
- kannaさんへ
もうここには来ません。
大学生活、頑張ってください。
短い間だったけど、お話しできて楽しかったよ。
それでは、お元気で。
さようなら。
え〜りん
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.67 ) |
- 日時： 2012/07/02 17:04 (spmode)
- 名前： k
- 目指すべきは、自分を満たし、幸せにすること
他人に良い人と思われようとしない
あなたにはできてますか
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| Re: 人は皆、孤独 ( No.68 ) |
- 日時： 2017/05/31 00:05 (spmode)
- 名前： カンナ
- あの時、なぜわたしはここに来なかったのだろう。
あれから何年も経ったけど
ふと思い出してここに来ることが何度もあった。
わたしの孤独に寄り添ってくれた名前も知らない誰かが
今もどこかで生きているのでしょう。
今読み返せば、甘い若気の至り
思春期の子供の、魂の叫び
でも今も、私の中にまだある何か。
数え切れないほど傷ついた。同じくらい誰かを傷つけた。気づけば大人と呼ばれる歳になっていた。
私はずっと後悔していた。
ネットで知り合った人と近づきすぎたような気がして怖くなって、面倒になって、ここに来なかったこと。
まだ若くて子供で、気が変わって、新しい生活にわくわくして、孤独への不安と苦悩を忘れ、大人になってしまった。
いつまでも変わることなんてない思っていたのに。
わたしだけは変わるはずない。「劣化」もしない。この気持ちをいつまでも持ち続ける。それが私が私であるための唯一のものなのだから。
だけどどうだろう。
少なくとも私は孤独について考えることが減った。
生きるとは何かという哲学的な問いをしなくなった。
私みたいな人間に生きる価値があるのかという自分を責めるような疑問も持たなくなった。
忙しく、夢ややりたいことを見つけたから。
この先の楽しいことばかり考え、自分を理想へと近づける手段と方法を学んだから。
だけどそれで良かったのでしょうか。
わたしには分かりません。
大人になるってこういうことでしょうか。
わたしには分かりません。
もうわたしの中に18歳のわたしはいないのでしょうか。
あんなに悩み抜いた18歳のわたしを、今のわたしは理解してあげられないのでしょうか。
だけどふと思い出してここに来てしまうということは……あのときの自分はまだ生きている。この先もずっと生き続ける。
それはあの時の、この体験に生かされているからです。
後悔も含め全ての感情に。
誠に勝手ではありますが、
心から感謝を申し上げます。
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