 Re ( No.1 ) |
- 日時： 2012/03/21 20:10 (docomo)
- 名前： えええ
- 現実社会でも多いですね
嘘は
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| φ(.. ) ( No.2 ) |
- 日時： 2012/03/22 14:29 (jp-k)
- 名前： てっ
- 自分の感覚をオーバーした善悪や優劣、正否などの観念を自分だと勘違いしてるとき
人は病むだろうし
人は押し付けてくる
そう思います
一度 あらゆる観念を追い払って “自分とはいかなる者なのか”を顧みる時間が人には必要な気がします
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| Re: 偽善者が多い ( No.3 ) |
- 日時： 2012/03/22 14:49 (yournet)
- 名前： D
- こんにちは。
とはいえ、｢偽善者｣が一人も居なかったら社会は回らないし、
人が人である限り、｢善者｣など存在しません。
他人に認められることも大切ですが、自分で自分を認められるにはどうしたら良いか？どう生きるべきかを考えたら良いのじゃないかな？
と思いますよ。
｢偽善者が多い｣なんて言っている時点で、あなたも大概、ひたむきではないのかな？と私は感じます。
｢いい顔をしていた｣という事は、本心ではなかったのでしょうしね。
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| φ(.. ) ( No.4 ) |
- 日時： 2012/03/23 23:24 (jp-k)
- 名前： てっ
- 偽善者がいないと社会が回らないという理屈がなりたってない気がします
あとは
まあそうですね
自分が自分を認める為の生き方に焦点を絞ることを意識していきたいです
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| Re: 偽善者が多い ( No.5 ) |
- 日時： 2012/03/24 09:10 (pikara)
- 名前： レイ
- 誰でも、偽善者ですよ。
誰でも面をかぶっているんです。
それをかくしながら生きていかなければならないのが人間です。
人を偽善者だと言っているあなたの発言は、おかしいです。
Ｄさんの発言はまちがっていませんよ。
偽善者いないと、社会は回りません。
私も、てっさんはひたむきだと思います。
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| φ(.. )レイさん ( No.6 ) |
- 日時： 2012/03/24 09:27 (jp-k)
- 名前： てっ
- 偽善者がいないと社会が回らない
そんな話はないですよ
社会のありかた人の生き方が変わるだけです
自分と同じ見解を間違いないと思うのも健全ではありますね
まだまだ自分なんかひたむきさが 全然足りてないです
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| Re: 偽善者が多い ( No.7 ) |
- 日時： 2012/03/24 10:28 (ocn)
- 名前： えええ
- いや、偽善者じゃないとまわらないと思いますよ
「現代社会」はね
ある程度は嘘と悪いことをしないといけなくなる
終わってますね
幸せになどなれるはずもない
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| φ(.. ) ( No.8 ) |
- 日時： 2012/03/24 11:34 (jp-k)
- 名前： てっ
- 自分の解釈ですが
偽善者=自分の悪を認めず 善人面する者のこと
今の社会 善人なわけがないと自覚もちながら 普通に生きてる人もそれなりにいると思いますよ
自分の悪を受け入れて善人面する人を偽善者だとは思いません
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| Re: 偽善者が多い ( No.9 ) |
- 日時： 2012/03/24 12:05 (yournet)
- 名前： D
- こんにちは。
多くの場合、てつさんの解釈が｢偽善者｣でしょうね。
しかし、とても広い見方をすれば、人のささやかな幸せでさえ、常に他の誰かの犠牲に成り立ってしまう。
仕事をして得られるお金から不条理と矛盾を限りなくオミットすれば、満足に生活するのも難しい収入にしかならなくなることが多い。
｢世のため人のため｣とは言いつつも、必ず｢自分のため｣も含まれているから行動できるのが人間ではないか？ということ。
そして本来、純粋な善にも悪にもなれないのだから、人は大なり小なり、偽善、偽悪の灰色の存在だという事になるでしょうね。
だから、最初から｢人とはそういうものである｣と理解し、その上であなたなりに｢純粋｣を目指して生きていけば、
今回のように嘆く必要も、あまりなくなるのではないかなと。
ちなみに私自身は、
｢人によっては大善人、人によっては大悪党｣と言われるようなのが理想と思っています。
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| Re: 偽善者が多い ( No.10 ) |
- 日時： 2012/03/24 13:10 (ocn)
- 名前： えええ
- でしょうね
ギリギリの収入で最底辺で生きるのが人間の理想でしょう
フフフ
まあ自分もまだまだ悪人ですけどね
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| どちらかと言うと ( No.11 ) |
- 日時： 2012/03/24 13:31 (jp-k)
- 名前： てっ
- 人は偽悪でも偽善でもない
善人面するという行為に意味も価値もない
偽善でも偽悪でもないなら
金など求めて当たり前でありすべてが自分の為で当たり前であり
オミット？よく意味がわかりませんが する必要すらない
具体的に おれの何が偽善なのか 教えて下さい
嘆く=無いほうがよいとの発想もよくわかりません
純粋さを求めることが それについての特効薬になるんでないか との意見もよくわかりません
特効薬を用意しなければならない理由もわかりません
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| Re: 偽善者が多い ( No.12 ) |
- 日時： 2012/03/24 13:58 (ocn)
- 名前： えええ
- 偽善者、というより
悪人でないと「現代社会」はまわらない
と言った方がよかったですか
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| φ(.. ) ( No.13 ) |
- 日時： 2012/03/24 14:10 (jp-k)
- 名前： てっ
- そうだと 思います (ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
それが標準である としたら 悪人という言葉も必要なくなるかもですが…
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| Re: 偽善者が多い ( No.14 ) |
- 日時： 2012/03/24 17:17 (dip)
- 名前： らら
- てつさん
この世に、１００％の善人、悪人というのはいないと思いますよ。
人生経験や、その人の価値観しだいによっては、比較的良い人や、
悪い人や、中には。。残忍な人になるひとは、いると思いますけどね。
でも、その時々によって善意、悪意、どちらでもない中間の時は、あるでしょうね。＾＾
どんなに立派に見える人でも、（若い頃は特に）人生に何度か、いや何百回くらいは。。ひとを憎らしい、なぐりたいと思うほど。。悪意を持ったりすることもあるでしょう。
そして一見、悪い人にみえても、善意のようなものをもつこともあるでしょう。
世間では悪人でとおっていても、家族や自分の大切な人には、良いことをする場合もあります。
身内にも、残念なことに、悪い事をする人もいますけどね。。
偽善といっても、それは。。結局は、その人の心の状況次第で。。相手の善意を、そう感じられなかったという事もあると思いますよ。＾＾
相手は善意、よかれと思ってなにかを言ったり、行動しても。。それが、たとえば。。うける側が望まないことであったばあい、偽善と思う場合もあるわけです。
でも、ちょっとピントがずれた善意であっても、受け取るががわが
少しでも、心の余裕や、相手への尊重や感謝の気持ちがあれば、
あいては、善意のつもりだったのだろうな。。と落ち着いて受け取れるものです。
家族や仕事仲間、友人関係など、近い関係においては、信頼関係が大きい分。。
または、信頼関係を期待する度合いが大きい分。。相手の善意を信じ続けたり、
満足を持ち続けることは、難しいとおもいます。
ちょっとしたすれ違いや、誤解で、がっかりすることもあるでしょう。 そこを話し合って、誤解を埋めていく作業をすることで
信頼を築くこともできれば。。 あきらめて、距離をおいてしまって、信頼関係を終わらせてしまうこともあるでしょう。
もちろん、家族であっても、どうにもならず。。一時的に距離を
おく必要な場合もありますけどね。＾＾
たとえ、偽善と相手に取られることがあっても、それでも気にせずに、できるだけ
善意といいますか、肯定的な考えを持つことをあきらめないこと、は大事だと
思いますよ。＾＾ じゃないと、あまり人と関わらない方がいいと、行動が消極的になったり、人間関係が殺伐としてしまいますからね。
人への信頼や、善意を信じるも信じないも、あせらず、あきらめず。。。どうしようないときや、どうにもならなそうなときは、（一旦）あきらめて、他をあたるか
様子をみる。。でいいと思いますよ。
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| φ(.. ) ( No.15 ) |
- 日時： 2012/03/24 17:37 (jp-k)
- 名前： てっ
- 曖昧な話ではない
相手が善とみれば善
悪とみれば悪
自分がどう思ってやろうが関係ない
善いことをしてるつもりで 相手にとりそうでないなら
それを偽善という
曖昧ではないが無数に多様
おれが誰かのために なにをしても それが相手にとり善でないなら無価値
１人よがりのオナニーを見せつけ 悦に浸るだけのカスとなる
偽善の定義が定まらない
結局は その個人がきにくわなかったために 偽善というレッテルを貼りつけて中傷したかったのだ
相変わらずきにくわない
ずさんに懐に入れてしまった自分が ただ愚かなだけだ
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| まさに ( No.16 ) |
- 日時： 2012/03/24 18:03 (jp-k)
- 名前： てっ
- 偽善者たちが 寄ってきた
人の憤りを 丸め込んでぼかそうとする
個人の自由を 受け入れてるふうに見せ掛けて
善悪基準のものさして せまっくるしい善を押しつけてくる
気色わるい
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| Re: 偽善者が多い ( No.17 ) |
- 日時： 2012/03/24 20:24 (dip)
- 名前： らら
- てつさん
＞個人の自由を 受け入れてるふうに見せ掛けて
善悪基準のものさして せまっくるしい善を押しつけてくる
あなたが入れ墨を誇りにおもうのであれば、それはそれでいいでしょう。
でも、なかには、入れ墨を入れたことを後悔して、手術で消す人もいます。
それもそれで、いいと思います。
誰かの善悪のものさし。。誰にどれだけ認められるというよりも、最終的には
自分が、そのことに納得しているかということだと思います。
知らない人が見たときにさいしょは、受け入れにくい。。という場合もあるでしょうね。
それでも、話してみて、内面を知って、打ち解けていけば。。、入れ墨など外面を気にせず友人になる人もいるでしょう。
入れ墨をみて、最初どう対応していいかわからずに困る人もいるでしょう。
だれもが、それぞれの価値基準で、いろいろ判断したり、思う所があるのは。。仕方がないことです。
なにも入れ墨など外面だけでなく、性格でも合う合わないがありますよね。
価値観が合わなければ、知人になれても、親友になれるとは
かぎらないですからね。
例え、多くの人が理解してくれなくて、一部の家族や親友が理解してくれれば、それでいいと多くの人は、妥協していくのだと思いますよ。
相互理解の限界を見極めて、小さな幸せや、一部の人との穏やかな関係に落ち着くのではないですか？
そういう小さくまとまるのが嫌だとおもうのかもしれませんが、
どんな人でも、広く浅い関係と、狭く深い関係というのがあると思いますよ。
それを、うまく心の中で、割り切っているものですよ。
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| ららさん ( No.18 ) |
- 日時： 2012/03/24 20:48 (jp-k)
- 名前： てっ
- 確かに
それと 自分の刺青だけが動機で スレッド立てたわけでもないんです
割り切りについて 初めにも書いてるつもりですが
結局は 誰も皆自分がどう感じ それについてどうするのかってのしかないんだとは思います
しかし
割り切れない人もくさるどいます
そうする選択肢すら知らず 自分他人とわす死においやるまで 追い詰める人も多いです
その時に 単純に吐き出すという事の意味をまず自分が自覚したかったんだと思います
ありがとう
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| Re: 偽善者が多い ( No.19 ) |
- 日時： 2012/03/24 21:47 (dip)
- 名前： らら
- てつさん
なかなか、割り切れないことってありますよね。
私も、いつも割り切れるわけではありません。
割り切るときにも、悲しみだけでなく ちょっとでも希望がほしいものですよね。。
私の友人でも、（ドイツ人女性で）腕にガッツリ入れ墨してますが、きさくで温かい人
がいます。 一生懸命、子育てもしていて、家族や友人が第一という人です。
でも、なかには外見で、だめと思って、最初から距離を置く人もいるようです。
同じマンションに住んでいるのに、挨拶もしてくれない人がいて、
さいてー、きどってる。バカにして。。といって、おこっていましたよ。。
彼女とは、ご近所で、年の近い子どもがいたのでお友達になったのですよ。
独身の人だったら、いまほど仲良くなってないと思いますよ。
人の出会いって、わからないものですよね。＾＾
いいたいことを、はっきりいうひとなので、最初はきついな〜と時々思いましたがが、
慣れてくると。。裏表がなくて、すごく情が厚いひとなんだなと、
思いましたよ。
最初は、慎重に。。でも、あなたの良さをわかってくれる人もいるはずです。
テツさんにも、身近に数人でも、愚痴が言える理解してくれる友人はいらっしゃいますか？そういう人がいると、辛いときも、気持ちが救われますよね。
ありがとうといってくださって、こちらこそ。。
少しでも、気持ちが通じ合えて嬉しく思います。＾＾
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| Re: 偽善者が多い ( No.20 ) |
- 日時： 2012/03/24 22:30 (yournet)
- 名前： D
- こんばんは。
ある程度煮詰まってきたみたいですね。
｢割り切る｣のも良いですが、理想は｢清濁全て飲み込み、理解できる｣でしょうか？
そして、人は基本的に他者を｢完全に理解｣することは出来ないものです。
基本的に、｢理解しよう｣としている人さえ極めて少ないものです。
様々な齟齬や苦痛はそれだけで生まれるものも多いものです。
なら、あなたが世の多くの人々を理解しようとし、また、できるようになってしまえば、そのようなものを最初から避けたり、受け流したりできるのでは？
という事になります。
今回の私の話、全てとても抽象的でわかりづらいと感じるかもしれませんが、非常に広義に書くと、どうしてもこうなってしまいます。
しかし、あなたが本当に今回書き込んだような苦悩から解放されたいと思って生きていけば、
いつかは意味がわかるものと思います。
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| φ(.. )Dさん ( No.21 ) |
- 日時： 2012/03/24 22:36 (jp-k)
- 名前： てっ
- 言葉少なではありますが
一番始めに書いてますよ
清濁すべての見込むことに
他人のみ 飲み込むでなく 自分の美も醜も飲み込むわけですよ
そういうスレッドだったわけです
それを理解できなかったんですね
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| Re: 偽善者が多い ( No.22 ) |
- 日時： 2012/03/25 11:22 (ucom)
- 名前： ZZZ
- そりゃ、しょうがないよ。
優しさとは甘やかす事と思ってる人が多いし、今はそういう時代だから。
残念だけど偽善者かそうでないかは、何か事が起こってからでないと判断し難い。
基本、綺麗ごとを言う人、初対面で凄く感じの良い人は要注意だね。
ともかく、自己防衛をしたいのなら人に期待しない事だよ。
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| φ(.. ) ( No.23 ) |
- 日時： 2012/03/25 12:01 (jp-k)
- 名前： てっ
- ですね
(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)納得です
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| Re: 偽善者が多い ( No.24 ) |
- 日時： 2012/03/25 15:48 (ocn)
- 名前： アレン
- 疑い深い人は、誰もが疑い深いと考えます。
嘘をつく人は、嘘をつかない人間などいないと
考えることで自分を納得させているのです。
けちな人は、誰もが自分のお金を狙っていると疑っています。
快楽主義者は、聖人は偽善者だと考えています。
その一方で、
愛の思いの中で生きている人は、
他者の中にも愛を見出します。
誠実で信頼されている人は、
疑心暗鬼になることはありません。
善良な人は、嫉妬にとらわれることがあまりありません。
自らの内に神を見出した者は、
外の世界の至るところに神を見出します。
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| アレンさん ( No.25 ) |
- 日時： 2012/03/25 15:54 (jp-k)
- 名前： てっ
- 愛を知る人は
自分のなかの疑心暗鬼すら愛します
人が疑心暗鬼になることも許します
神を見いだしたものは
すべてに神を見いだします
否定すら肯定します
闇も 堕落も 愚かさもすべて愛します
自分や他人が経験を選り好みすることなんて当たり前に愛します
世の中には必然しかなく
改善する余地など皆無です
ただ よーく観察してれば立ち回りたいように立ち回る知恵が得られます
それだけのことです
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| Re: 偽善者が多い ( No.26 ) |
- 日時： 2012/03/26 10:05 (pikara)
- 名前： レイ
- あんまり関係ないと思うんですけど、
てっさんって、女性の方ですか？、それとも男性の方ですか？
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| なぜ？ ( No.27 ) |
- 日時： 2012/03/26 10:50 (jp-k)
- 名前： てっ
- ではなぜきくのですか？
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| φ(.. ) ( No.28 ) |
- 日時： 2012/03/26 10:52 (jp-k)
- 名前： てっ
- 隠すことでもないか
男です
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| Re: 偽善者が多い ( No.29 ) |
- 日時： 2012/03/26 13:16 (pikara)
- 名前： レイ
- そうですか。
ごめんなさい。
自分でもなぜ聞いたか、わかりません 
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| φ(.. ) ( No.30 ) |
- 日時： 2012/03/26 13:50 (jp-k)
- 名前： てっ
- なんとなくは分かります 男のくせに ガールズトークができると まれに評価されることがあるので
内面に少し中性的なものはあるのかもしれない
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