 Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.1 ) |
- 日時： 2012/10/03 15:19 (au-net)
- 名前： マー
難しいですね。
全部 当てはまるから 禁止してると思います。
それでは…
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.2 ) |
- 日時： 2012/10/03 19:32 (ocn)
- 名前： ω新離郷
- 答えは簡単、犯罪行為だから。
自らが自らという人を殺す殺人罪という犯罪ですよ。
個人的感情・判断によって殺人を容認している国はありますか？
当然「感情的な理由」は同時に発生するでしょうけど、他人に殺される殺人とはまた違った深く重い感情で関係する人達を苦しめることになる、それほど重い罪ですよ。
ってのが、私の持論。
鬱真っ最中の時は、数十通り具体的な自殺計画練ってたけど、我に返った時に思考に入り込んでくる中に、こんな理屈も舞い込んできてたよ。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.3 ) |
- 日時： 2012/10/04 01:26 (panda-world)
- 名前： くま
- 逆に考えたら生きる理由は何だと思う⁇
あなたが知りたい事の逆を返せばどんな事にも疑問が生まれてくるんじゃないかな。
生きてりゃ辛い事はあると思うよ。
でも生きてる。
人間の生きる死ぬの理由なんてわからないよ。
作る事はできると思う。僕はそうしてる。
理屈を並べて辛い人生を生きるなら、死んだ方が楽だと思う。
でも何故かみんな辛い事を乗り越えて生きてるんだよ。
難しく考えたら答えはでないと思う。
自分のペースで考えたらいいんじゃないかな。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.4 ) |
- 日時： 2012/10/04 03:34 (eaccess)
- 名前： みい
- もしあなたが歩いてて首吊ってる人がいて死んでるかと思ったらまだ生きてて、助ける為に友達と一緒に首のロープはずさないといけないってなったらいやでしょ～ 死んだ後っていろんな人に迷惑かけるんだよ～ 物凄くお金を払わないといけない事もあるんだよ～ 死ぬ事よりもどうしたら人生楽しくなれるか考えるんだよ～
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.5 ) |
- 日時： 2012/10/04 06:51 (dion)
- 名前： リリー
- >>マーさん
全部の理由が関わっている、というのはきっとそうなのでしょうね。
何を置いても理由1が優先される人もいるでしょうし、家族や友人と繋がりが深い人は理由2や3に当てはまるでしょうし…
ただ、じゃあ大多数に当てはまる理由は何なのか、というか何故いけないもの、ネガティブなものとして考えられているのかを知りたくて投稿しました。
>>ω新離郷さん
確かに、自殺が犯罪に値するというのは、ある特定の時代・文化・宗教では言われている事ですよね。
しかし、現代の日本社会で、自殺未遂者や自殺に失敗した人を殺人未遂の罪で逮捕したりはしません。殺人罪やそれに準ずる罪の対象に自分自身が入っていない以上、自殺が犯罪だからというのは、それはあくまで『感覚的にそれと同義』というだけであり、最大の理由にはならないように思います。
もし、現代日本で『自殺を企図・準備、または実行した者は懲役〇〇年以上、〇〇年以下の刑に処す』みたいな刑法があれば、それが理由になりうるのでしょうね。
>>くまさん
生きる理由を見つけるというのは、死ぬ理由を見つけるのと同じくらい難しいと思います。
逆を考えれば、どんな事にも疑問が沸いてくる…というのはまさにその通りで、私は何かあるごとにその理由を考えています。『何故そうなのか』ということに関して、『そういうものだから』というのは全然納得出来ないし、答えは出なくても『そうであろう、自分が納得できるだけの理由』が欲しいのです。
私自身、生きる理由は別にありません。ただ、どうしても死ぬ理由・死にたい理由が特にない為に生きているだけで、生きる事への興味より、死ぬ事への興味の方が上回れば、即自殺すると思います。生きているのが辛いから、とかではなくて、純粋な『死』への関心という意味で、です。
そういった中で今回の疑問を改めて感じたので投稿させて頂きました。
>>みいさん
私は自殺の現場に立ち会った事は無いのですが、もしそういった現場に遭遇したら、自分がどういう心境になるのか、とても興味深くはあります。
やはり、最大の理由は『第三者に迷惑をかけるから』なのでしょうかね…。
私が挙げた理由4の中にもそれは含めたつもりなのですが、わかりにくかったらごめんなさい。
ただ、私が思う『迷惑』は感情的なものではなく、経済的損失・巻き込まれた人の時間的損失などではありますが…
私は、人は人生を楽しむ必要は無いと思っているので、自分の中で『生きる事』と『死ぬ事』を天秤に掛けた場合、どちらに傾くかで決めればいいと思っています。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.6 ) |
- 日時： 2012/10/04 09:55 (zaq)
- 名前： オズ
- 私が考える「自殺をしてはいけない理由」は、リリーさんが求められている答えとは違うかもしれませんが…。
「命の輪」を断ってしまうからではないでしょうか？
命あるものは、姿かたちや役割の大小に関わらず、生きて命をつないでいく使命があり、それを本能で知っています。道端の草花や昆虫も、人間を含めた動物も、同じです。ただ、人間社会は複雑で、本能だけで生きるわけにもいかず、環境や感情に流されて、使命を見失ってしまうことがあるのだと思います。
私自身は、不妊治療を受け、一度は宿った命を流産で失った経験がます。まだ産んでも育ててもいないのに、なぜ胸が張り裂けるほど悲しかったのか…。結局、子どもはあきらめましたが、時間が過ぎても今も毎日悲しくて…。それは、自分の命をつなぐことができないからです。
それでは、子どもを産めない人は、生きる意味がないのか？ そんなことも考えました。
自分のことだけを考えると、命をつなげなかったことになりますが、今生きて助けを必要としている命がたくさんあることに目を向けました。直接的にできることは少なくても、親戚の子ども、近所の子どもを、コミュニティの一員として一緒に育てることはできます。遠い異国で助けを必要としている子どもも大勢います。もちろん、子どもだけではありません。
心に悩みを抱えている人にとっては、他人の心配をする余裕などないかもしれません。でも、やはり、なぜ自殺をしてはいけないかということを考えると、私はこの答えにたどり着きました。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.7 ) |
- 日時： 2012/10/04 13:06 (eaccess)
- 名前： みい
- 私は最大の理由は 人に迷惑をかけるからだとは思ってないよ あなたが思っているようにいろんな理由があるしどの人の意見もその通りだと思うよ 凄く難しいね
あなたは生きていてあまり楽しいと思った事がないのかな？
周りにいる人によって自分って凄くかわるんだよ～
良い人と巡り逢えるといいね 人生長いから突然幸せが訪れてこんなに生きてるのって楽しかったのか～って時がくるかもよ～ 良い人と出逢えるといいね～
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.8 ) |
- 日時： 2012/10/04 14:35 (emobile)
- 名前： yuki
- この質問は、このサイトだけでなく、多種多様な場で投げかけるご予定ですか？
出来ればこういった問題の答えを、このようなどこか統計学のような手法で導き出して欲しくないのですが、どうしても知りたいのであるならば、ここで得た情報だけで考えを固められるのは怖いので、なるべく多種多様な人間に聞いて頂きたく、お願いしたいです。
(私は身内が自死し、遺体を最初に発見した者です。私からしたら1～4の中に答えはありません。)
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.9 ) |
- 日時： 2012/10/04 16:44 (plala)
- 名前： なつな
- 人が自殺するというのは人生が辛いからだと思う。
もし人生の辛い時期に自殺すれば、その人の人生は「辛い人生」だったと確定してしまう。
生きて、幸せになってから死ぬなら、その人の人生は「幸せな人生」だったいう感想に変わる。
終わりよければすべてよしで、その人にとっての人生の価値は一番最期に決まるから、人生の辛い時期に自殺して、人生の価値を早いうちに「辛いもの」と決めてしまうことはやってはいけないことだと思う。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.10 ) |
- 日時： 2012/10/04 18:35 (dion)
- 名前： リリー
- >>オズさん
人間に限らず、全ての生命の究極的な目的は『自らの生物としての種を次の世代に繋げていく』という事だというのは、私も同じ考えです。
私は、性同一性障害というか非性愛者で、同姓・異性に関わらずに人を愛することを理解できません。性的接触も嫌悪しています。
加えて私には何らかの障害がある可能性があるらしく、発達障害・境界性人格障害・反社会性人格障害・解離性障害あたりを疑われ、今月の中旬に臨床心理検査を受けます。
その為、オズさんが仰る『命の輪』を繋ぐという、生命そのものの使命の理の外にいる生物なのかもしれません。
私自身はその事に関して、なぜそれが問題なのかというのはわからないのですが…
まぁそれは置いといて、『命の輪を絶ってしまうから自殺がダメだとされる』というのは理由としてはありうるのかも、と率直に思います。
私にはそういう感覚・感情がわからないので、この事に関して意見は述べられませんが、やはり聞いてみないとわからない事というのは多々あるものですね。
>>みいさん
早とちりすみません。
私は楽しい人生とか、逆に辛くてどうのこうのというのは考えたことがありませんでした。
そもそも人生というか人というのは、自分が望む・望まないに関わらずに生まれ、時間が経てば死んでいくというだけの、ある種機械的なサイクルに組み込まれただけの存在だと思っています。
ですから、楽しく人生を生きるという意味がよくわからないのです。
なぜそんな事を求める必要があるのかな？と思っています。
>>yukiさん
いえ、特にそういうつもりはありません。
それと、こちらの掲示板で挙げられた皆さんのご意見のみで考えを固めるという事もありません。純粋に疑問に感じたので、投稿させて頂きました。
自殺にもいろいろな要因・原因・周囲との関係も含め、様々な理由があると思います。
『なぜ自殺をするのか』ではなく、『自殺はなぜダメなのか』という事に関して、私はどうしても自分の中で明確な答えが見つけられないのです。
>>なつなさん
他の方へのお返事と若干被りますが、私は人生の価値がどのようなものであれ、それを気にするというかそれを考える事そのものが不毛な事だと考えています。
楽しいもの・辛いものというその分け方自体、いまいち理解が出来ません。
とはいえ、そう言い切ってしまうと自分の考え以外は排除するという事になってしまい、ここに書き込んだ意味がないので、私には理解できない理由で自殺がダメなものだとされている…という可能性もあるという事を、私自身が認識する必要がありそうです。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.11 ) |
- 日時： 2012/10/05 10:03 (spmode)
- 名前： おばちゃん
- 私の兄は、一人娘と奥さんを残して自死しました。
死んでしまった兄は、そこで終わったのかもしれないでしょうけど、残された者は、死ぬまで、その事で悩み続けるのです。
どんなに苦しくても、辛くても、生きている。死んでは、いけない。
だって、それが、生まれてきた命の責任だから!!
逃げては、いけない。
私は、自分に言い聞かせています。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.12 ) |
- 日時： 2012/10/05 15:23 (softbank126115038081.bbtec.net)
- 名前： ゆきちゃん
- 私は「生きるために」人は「生まれてくる」からだと思いますよ
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.13 ) |
- 日時： 2012/10/05 20:10 (home)
- 名前： LUCY
- たぶん、自殺がダメな理由の答えなんて誰も答えられないような気がします。
ただ生きている人が理由の“存在”を作っているだけだと思うから。
だから正解している“本当”の理由なんてナイのかなと、私は思います。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.14 ) |
- 日時： 2012/10/05 21:14 (plala)
- 名前： ちゅう
- 自殺がダメとは言い切れない。ただ世間の常識的にそれをうかつに推奨するようなこと言えませんもんね。
私個人の意見としては別に”ダメ”ってことはないと思いますよ。
本当に辛いなら逃げてもいいと思う。
死ぬくらいなら生きろっていうのは本当に悩んだことのない人の理屈。以前の私もそう考えていたけど。
例えば今すごーく給料のいい公務員やってて、でも人間関係とかで辛くて死にターイって思ったとするよ？
そしたら何人の人が生を選ぶ？生を選ぶってことは苦しみながら生きることと同じ。公務員やめようなんてメリットなくて非現実的なこと誰が思うの？それが現状。何もかも捨てて生きるのは死ぬことより大変。どうせ生きるなら出来るだけいい条件で生きたいだろうし。
自殺者が思ってる死ぬってのは途中棄権と同じ。完遂はしてないけど現状維持みたいな。
生きるために捨てきれないから持ったまま死ぬの。
死んだら全部なくなるんだけどね。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.15 ) |
- 日時： 2012/10/06 00:12 (dion)
- 名前： リリー
- >>おばちゃんさん
生物として生まれた以上、『生きる事そのものが生命としての義務』と、私は捉えました。
以前にも書きましたが、生命が次の世代に種を伝えるのが至上命題だとするならば、これが理由になっても納得できます。
しかし、『だから自殺はダメなのだ』というよりも、現代社会では実際には感情的な理由が主なものになっていますよね。私が最初に書いた理由の中でいえば理由2に値するものだと思います。
するとやはり、じゃあ天涯孤独な人はどうなるのか、という疑問が沸いてきます。
んー…堂々巡りになってしまいますね、どうしても…
というか、そもそもこういった問題を、感情を抜きに理論的に考える私のやり方が間違っているのかもしれません。
>>ゆきちゃんさん
生きるために生まれてくる、というのは具体的にはどういう事でしょうか？
>>LUCYさん
確かに、もしかしたら本当の答えというか理由はない問題なのかもしれません。
でも、だからこそ私は『納得できる』理由を知りたいと思ったのです。
…説明が難しいですね、むずがゆいです。
>>ちゅうさん
言いたい事が言いにくい社会だと、私も本当にそう思います。
（…というか、今この文章も投稿を弾かれました。
たぶんどこかはわかりませんが、規約に反する部分があったのかもしれません。
本当はいろいろ私の意見・考えを書いたのですが、投稿出来ないなら意味が無いので、この文は書き直したものです。）
ちゅうさんのご意見は、根本部分は私とは違いますが、方向性に限って言えば同じだと思います。
ダメだ！なんて、誰が決めたのでしょうね…
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.16 ) |
- 日時： 2012/10/08 01:50 (eonet)
- 名前： ハウレット
- 自殺する人は辛い過去ばかり見さされてきて騙されているんだよ。
死後の世界は天国か地獄かは知らないけど、私は死後の世界は苦しみだと思いますよ。
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| 科学的な理由 ( No.17 ) |
- 日時： 2012/10/08 08:38 (ocn)
- 名前： 街のエンジェル
- こんにちは。
グーグルなどで検索してみてください。
『エジソン 霊界通信機』
トーマス エジソンは、別な世界があることを知っていて、
そことの通信機の開発をしていました。
肉体を破壊しても、心は残ります。
死んでも、肉体を破壊した後悔がさらに加わります。
苦しみは死んでも消えないし、もう肉体には戻れません。
もとの世界にも戻れず、空間をさまよいます。
たまに霊感が強いひとに、それが見えます。
『幽霊』
です。浮遊霊とも言います。
道は必ず開けます。
人生は、宇宙のしくみは、そうなっています。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.18 ) |
- 日時： 2012/10/08 22:05 (eaccess)
- 名前： みい
- あなたの言ってる事は本当にその通りなんだけど、う～～～ん 難しいね～～～ 多分あなたには感情が欠けているから理解出来ないのかもしれないね～～～ 普通の人は生きているうちに楽しい事も辛い事も悲しい事も色々経験してだんだん大人になって人の痛みとか人生の楽しみとか色々な感情が生まれていくもんなんだよ～ で あ～～～死んだらいけないんだな～って思うんだよ もしかしてあなたは今まで感情をおさえて生きてきたの？ 家族に愛されたり家族や友達と仲良く遊んだりはしてなかったのかな？ これからの人生で良い人にもし巡り逢えたら感情が生まれてくるからその時わかるのかもしれないよ～ あなたはいくつ？
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.19 ) |
- 日時： 2012/10/09 07:29 (dion)
- 名前： リリー
- >>ハウレットさん
辛い事から逃げる、という意味・動機での自殺志願者の方は確かにそうかもしれませんね。
死後の世界がどういうものなのか、という事については古今東西いろいろな解釈や議論がなされていますよね。
別に特定の宗教や思想を信仰している訳ではありませんが、私個人の考えとしては、『死』とは『生きる形と場所が変わる事』と考えています。
だから『死』は怖くない、と言いたいのではなく、もしかしたら私の言う『生きる形と場所が変わる』というのは
・形→肉体を離れ魂・精神体となる。
・場所→現世から地獄へ。
という事なのかもしれませんから、結果的にはハウレットさんの仰っている事と同じ事なのかもしれません。もちろん、場所は『天国』と呼ばれる概念の場所かもしれませんが…
というか、実際に今現在生きている私達からすれば、死後の世界がどういうものかなんてわかりようがありませんから、答えの出ない事柄ではありますが…
>>街のエンジェルさん
エジソンの件は、私も以前テレビで見た事がありとても興味深く思っていました。
肉体が死んだ後の魂・精神がどうなるのか、は哲学・宗教的思想・オカルトの話になってしまうので何ともいえませんが、『死』という概念にヒトは縛られすぎな気もします。
私自身、いわゆる『霊感』は強いです。今までも不思議な体験や不可解なモノも数多く見てきました。
中には理由がわかったり、後から「なんだ、そういう事だったのか」というようなものもたくさんありますが、幻覚・自己暗示・思い込み・見間違いなどでは到底説明のつかない事柄があった事もまた事実です。
ですが、私自身はオカルト肯定派でも否定派でもありません。
話が逸れてしまいましたが、死後、人間の魂がどうなるかなんて、私達にはわからない事だと思います。
自殺の是非論に、そういった宗教的思考はつき物ですが、それが納得できる理由になるかは疑問に感じる所です。
>>みいさん
今年で24歳です。
今まで感情を抑えて生きてきた、と感じた事はありません。というか元々、小さい頃から感情の起伏に乏しい子供でした。
楽しくてテンションがあがってはしゃいだり、悲しくて落ち込んだりという事も記憶にありませんし、家族に聞いてもそういった事はなかったようです。
これは中学・高校と自我が確立していく頃もそうで、例えば第一志望の高校に合格した時も、嬉しいとか良かったとかは特に感じず、ただ淡々と「あ、番号あった。受かってた」と客観的に事実を見ているだけ、といった感覚でした。
楽しいこと・辛いことなども普通の人並みに体験してきたとは思うのですが、例えそう感じたとしてもせいぜい数秒で、すぐに平常心というか「だから何なの？」としか思いませんでした。
家族との関係も良好で、家庭が特に苦しい・辛いと思った事もありませんし、友達関係もごくごく普通でした。ただ、友達といると疲れるというのはありましたし、今現在でもそう思います。
これはおそらく、感情を表現しなくてはならないからだと思います。こういう時はこういう反応をすれば角が立たないという事を、小さいときからの経験でそれを理解して無意識に行っていて、それが蓄積していって疲れるのかもしれません。
ですから、自分から進んで遊ぼうとは思いません。
私に感情が無いのかどうかはわかりません。無いなら、どの分野の感情が無いのか、それは何が問題なのか、というかそもそも感情が無い人間というのはいるのか。
わからない事だらけですが、今回の疑問も、もしかしたら他の方には何となく理解できても、私には理解が難しい事なのかもしれません。
以前にも書きましたが、今月の中旬…というか今週の土曜日なのですが、精神科で臨床心理検査というものを受けるので、そこで私自身に関する何らかの手がかりが見つかるかもしれません。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.20 ) |
- 日時： 2012/10/09 12:50 (eaccess)
- 名前： みい
- う～～～ん もしかしたら テレビの見過ぎって言われるかもしれないんだけど～ 前 江原啓之さんの相談のテレビを見てたんだけど 水が凄く怖くて水に顔つけられないとかシャワーでも怖いって人がいて、霊視したらその人の前世が水で拷問受けてたんだって そのせいだって それとか 前世で自殺してる人とか守護霊に自殺した人がついてると自殺したくなったりするみたい もしかしたらあなたもそう言う関係なのかもしれないね 今まで普通に育ってるみたいだから原因がわからないもんね～ あ～でも～ 一度家族にきいてみな～ 記憶がないけど小さい頃なにか特別な事があったって事もあるかもよ～
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.21 ) |
- 日時： 2012/10/09 21:37 (dion)
- 名前： リリー
- >>みいさん
そっち関連の可能性って本当にあるものなのですかね…？
別にそういうスピリチュアルといわれる分野を否定も肯定もしませんが、それは最終手段というか、もう本当に何もわからなかった場合の手段かと思います。
…って、内容が本題とズレてきてしまっていますね。
私は自分の性格（性質？）については別に悩んではいません。もし、何か精神的異常があったとして、「ふーん、そうなんだ」と思うだけだと思います。治そうとか、自分の性格が嫌いとかは考えた事がありません。
ただ、ここに書くと長くなってしまうので割愛しますが、どうにもわからない精神的症状が多かったので理由を知りたくて精神科を受診した次第です。
誤解させるような書き方をした事をお詫びします。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.22 ) |
- 日時： 2012/10/10 00:15 (eaccess)
- 名前： みい
- こちらこそごめんね 誤解はしてないよ ただあなたの事が知りたくなっただけ 自殺についてなんで理解できないんだろ？ そういわれると私も説明出来ないかもな～とか 普通に育ってるのになんで感情があまりないんだろ～とか ちょっと知りたくなったんだ～ 自殺したらいけない理由はやっぱり感情が入らないとわからないんじゃないのかな～ 私の理由は
自殺したら愛してくれている人が生きていけない程物凄く辛いと思うからその人の為にその人を残しては死ねないです
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.23 ) |
- 日時： 2012/10/10 08:33 (dion)
- 名前： リリー
- >>みいさん
たびたび失礼しました。
私自身は、興味を持っていただくような者ではありません。正直、少し意外に思っています。
私はある意味で一種の【記号】のようなものです。
『自殺』という事柄に関連して、『尊厳死』『安楽死』という概念・思想も一時期話題になり、議論がなされてきましたよね。結局、未だに是非の結論は出ておらず、少子高齢化社会が進むにつれて、また、『生物的な寿命』と『健康寿命』の開きから、これからますます現実的な議論をせねばならない事柄だと思います。
で、私は『尊厳死』『安楽死』賛成派なのですが、これも見方によっては（というか、モロにそのまま）『自殺』の概念です。
もし将来的に『尊厳死・安楽死に関する法律』が制定されたとして、その定義というか線引きは、おおざっぱに言うと『治る見込みの無い病気の患者』というようなのが必ず含まれると思うのですが、ならば、そういった『尊厳死・安楽死を許可された人』と『自殺志願者』の線引きどうなるのでしょうか。
『家族は死なないで欲しいと思っているが、本人は心身共に辛く、また家族に経済的負担をかけまいと、（本当はまだ生きていたいが）安楽死を望んでいる【安楽死許可者】』
と
『家族がおらず、または離縁されていて、身体は特に致命的な疾病はないものの、本人は到底耐えられない様々な理由から死を選ぼうとしている【自殺志願者】』
この両者、もし上記のような法律が制定されたとして、『自分の意思で死を選ぶ』のが許されるのは前者という事になります。
これっておかしい事だと思います。『やむを得ない理由で自ら死を選ぶ』という事には変わりないのに、一方は許され、一方はダメと言われる…
制定されるであろう『尊厳死・安楽死』の法律の中に、上記の二者の後者のような理由での自殺は、きっと法律的には許可されないでしょう。
人によって、『やむを得ない理由』というのは変わるものだと思います。
長々と書きましたが、もちろんこれはあくまで仮定というか、『もしこういう法律が出来たら』の話で、今現在では机上の空論・極端に言えば意味の無い話かもしれません。
私が言いたいのは結局の所、
『自らの命の幕引きを自分自身で選択する事を、否定される要素は何なのか』
という事です。
やはり感情抜きに語れないものなのかもしれませんね…
私には難しすぎるようです。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.24 ) |
- 日時： 2012/10/10 08:53 (eaccess)
- 名前： みい
- おはようーーーー あなたは頭が良さそうだね～
病気の人の安楽死は治る見込みがないからOKで 自殺したい人はもしかしたら今後死ななくてよかった～って時がくる可能性があるから死んだらだめだよって言われるんじゃないのかな～ 芸能人でも学生時代にいじめにあったり家族の事で昔苦労したって人結構いるけど、今は幸せに暮らしてたりするでしょ だから今どんなに辛くてもいつか良い事があるかもしれないよって事じゃないかな～ もし10年後に物凄く幸せになってたとしてその幸せをしらないで死んじゃったらもったいないよね～
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.25 ) |
- 日時： 2012/10/10 09:42 (dion)
- 名前： リリー
- >>みいさん
おはようございます。
私はこういう理屈・理論を並べたような考え方しか出来ないので…
なるほど…確かにそれはあるかもしれませんね。
よく『時間が解決してくれる』という表現がありますけれど、それに近い考え方な気がしました。
この考え方で、先程の私の疑問の一部は氷解しそうです。
ただ…やはり根本的な部分では『頭の中での理解』は出来ても『納得』が難しい所があるのも事実です。
別に私はあえて自分から進んで不幸になりたい訳ではありませんが、『人生に幸せを求める、という事そのもの』の価値というか、目的というか…
そういった事を今まで考えた事がなかったせいか、ピンときていないというのが正直な所です。
たくさんご意見を出して下さっているのに申し訳なく思います。
私は決して意地になっている訳でも、揚げ足を取るようなつもりもないのですが、結果的にそのような形になってしまいお詫びします。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.26 ) |
- 日時： 2012/10/10 11:50 (eaccess)
- 名前： みい
- お詫びする事なんてないよ～ ただ疑問に思ってる事を人に聞いてるだけでしょ～ 頭が良いと思ったのは文章の書き方が本に書いてあるみたいに凄く上手だな～って思ったからだよ～ やっぱり根本は感情かもしれないね～ 感情がないと食べたいから食べる 食べたくないから食べない だけでしょ～ 感情があると美味しそう～食べたい～って欲求が生まれるから食べるよね 自殺したらいけない理由も感情がないとわからないんじゃないのかな～ 普通は家族とか友達が辛くて自殺したいって言ったら止めるし もし本人の為と思って止めないとしてその後 なんで止めなかったんだろ～って後悔するんだよ～ あなたは違うでしょ～ なんで自分に感情がないのか探ってみたら？ それがわかると答えがみつかるかもよ
なんだかよくわかんなくなっちゃった よくわかんない事書いてあったらごめんね～
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.27 ) |
- 日時： 2012/10/10 12:32 (softbank221028186079.bbtec.net)
- 名前： 死に誘う者
- ＞4.経済的な理由
＞【自殺により、税収や労働力が減って国家にとって損害が出るから】
＞私はこれが一番の理由だと思います。
省略
＞以上の4つの理由の中で、上でも述べましたが、私は4の経済的な理由
＞というのがほとんどの人に当てはまる一番大きな理由のように思います。
凄まじい考え方だ。現代の歪んだ教育に影響を受けた子供だろうか？
これが本当ならば、国家の為に個が居ることになる
国家の為に税金を払うと言うことになる。税金の為の人
逆だ。個を生かす為に国家がある。個人あっての国家だ
税も同じだ。経済も同じだ。経済の済は救済の「済」から来ているように
国家が形成された理由も個人が生きやすい世界を作る為だ
自殺してはいけない理由なんてない。
論理的、理論的、哲学的に否定できる論理がない。
個は個人のものだからだ。親のものではなく、命はそいつのものだ
自然権と言う考え方。
誰に与えられるまでもなく、自分の命を好きに使う権利が産まれた瞬間与えられる
自殺がいいか悪いかなどくだらんよ。ナンセンスだ
自殺したいと思わなくなるような
生きてて楽しいと思えるような世界作り
価値相対化をしないような環境整備作りに力を入れるべき
それを考え続けるべき
自殺が悪いからどうした？自殺がいい事だったらどうする？
そんな議論に建設的な議論はない。いいか悪いかで物事を決めるな
この世界に生きていて楽しければ、苦痛も小さければ
おまえらは生きたがる
死にたい者は大きく分けて2種類
・何らかの不安と恐怖に追い立てられ、生存に肉体的、精神的苦痛が大量に発生しているもの
・社会、競争主義の影響で、自己実現の奴隷、自己実現の囚人になってしまったもの
これにならなければ不幸。と思い込み、理想と現実のギャップを作り
自身で自己暗示のように不幸感を増加させている。深刻な悩みを自己生成している。それが精神的苦痛になる。苦痛を増加させる要因となる。
しかしだ
しかしこの社会はそうなるように、そう考えるように思考を誘導する
自分自身で考えていると思うな。おまえらは環境の奴隷だ
死にたいと考えるように思考を誘導されているんだよ。
やりたくもない事を延々とやり続け、出口が見えなくなると、死にたいと思うように思考が、誘導されてゆく
絶望的状況でもないのに、絶望的状況だと、脳みそが勝手に判断する
攻撃対象を自分にするなよ
|
| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.28 ) |
- 日時： 2012/10/10 13:22 (softbank221028186079.bbtec.net)
- 名前： 死に誘う者
- 宗教的理由を自殺してはいけない理由とするのもよくわからん
何らかの宗教の信徒を前提としているのか？この無宗教の日本で
宗教では、自殺は禁じられている
しかしそれは無宗教であれば、自殺者とは何の関係もない
しかし強いて言えば、日本人はオカルト民族
天皇崇拝（神道）血液型占い、ノストラの終末予言、新興宗教などにハマりまくった過去がある
基本的に無宗教で、オカルトを信じるやつってのは
信じたいものを信じているに過ぎない
面白そうだから、自分に都合がいいから。と言う理由で信じる
生まれ変わりなどは自殺を助長する
前世の業の概念は今の苦しみを肯定する
新興宗教はこれに加えて、集団洗脳を用いる
「みんながそう言っているなら、そうに違いない」
会社や、社会と言う名の巨大カルト教団もこれをやっているよな？
集団の持つ力で、社会にとって良くないことを信じさせる事を社会と言うカルト教団がやっている。
結果生きにくいやつにはとことん生きにくい社会となった
死にたいのではなく、生きていたくないと自殺志願者は言う
日本人の奴隷的労働概念などが、まさにこれだ
道徳、倫理は宗教産まれのものも多いが、宗教を妄信するのは結局、狂信者、原理主義者、熱心な信者のみだ
みんなが、自殺は悪い事と言うから、悪いと思っているに過ぎないだろう。自殺が悪い事なんて確定してないよ
政府や社会は便宜上、自殺は「してはならない」と言うけどな
言うだけなら楽チンだ。言うだけなら誰にでも言える。
たいした救済手段も用意せず。ただ、そう言っているだけだ
現代人は原始社会よりはるかに高い教育を受けていると見せかけて
自分では価値判断すら出来ない人間を量産するのみなんだ
他人にあわせて決めるしかない。結果自分に嘘をついて常にやりたくもないことを延々とやり続ける。
自由意志と選択権と言う全ての生物が持っている精神を奪われている
生物であることをやめてしまうから、死にたくなる
生物的な事が出来ないからこそ、生ている実感が沸かないものが量産されてしまう
これが苦痛に繋がるわけだ。生きている苦痛に
自殺は自己救済手段の一つ。他の救済方法が無くなった時、思いつかない時に選択肢に現れる
近代宗教を産み出したブッダ・キリストも、精神的救済を目的として哲学的教えを説いた
無論、本位からズレたり解釈の曲解などで、本位を失っている宗派もあるが。哲学思想にカルト要素を加えることによって宗教となった
一方、市場経済は、金の力で人を救済すると謡われた。
無論、資本主義もカルト思想の一つ。救済を必要とする人々が救済されるようにはできていない。特に今は。
よって、肝心なのは、自殺が良いか悪いかではなく精神的救済の手法だ。
日本のような腐った社会では自殺は肯定されてしまうだろう。
包括性、許容力を失った社会なき社会
シャバよりきつくて、シャバにいると苦しいから、刑務所に入る事を志願するやつまでいる異常な社会環境だ
・シャバで奴隷的生き方をするか
・死んで苦痛から逃れるか
・刑務所に繰り返し入り自由が制限された刑務所で永遠と生き繋ぐか
・圧倒的不利な条件で自己実現の奴隷、努力信者となって永遠に苦しむか
どれを選んでもろくな事にならない選択肢しか残されていないような者が、自殺したくなる病に憑り付かれる
おかしいのは自殺したいと思ってしまうやつか？それとも本当におかしいのは、この社会か？
自殺以外の救済法しか思い浮かばないから自殺を選択する
自殺以外の救済法を100個1000個と、新たに、この社会にインストールすべきだろう
何度も言うが自分を攻撃対象にするな。人に迷惑をかけてはいけないと言う考え方は捨てろ。
優しくて、真面目なやつほど欝にかかりやすく、自殺したい病にかかる
カルト教団の教えなど信じるなよ？
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.29 ) |
- 日時： 2012/10/10 23:55 (dion)
- 名前： リリー
- >>みいさん
ありがとうございます、恐縮です。
食事とかも言われてみればそうですね…さすがに限度はありますが、基本は「食べられれば何でもいいや」「今、家に無かったら別に食べなくていいや。明日にでもまとめ買いしよう」という感覚です。
家族や友人など、周囲に自殺または自殺未遂を図った人がいないのですが、もし実際にそういう状況になったら、私は何を思い、何を感じるのでしょうかね…
正直、想像がつきません。
『自分自身の性質の理解・解明』というのは、ある意味一番難しそうではありますが、確かにこれが何かを探るためのキーになっていそうな気がします。
何度か書いたように、土曜日に臨床心理検査を受けるので、それでもしかしたら何かわかるかもしれません。
とんでもないです。私の疑問に真摯に向き合って頂き、みいさんには感謝しております。
>>死に誘う者さん
全体的な内容・思考は私もほぼ同じなんです。
> 個は個人のものだからだ。親のものではなく、命はそいつのものだ
> 自然権と言う考え方。
> 誰に与えられるまでもなく、自分の命を好きに使う権利が産まれた瞬間与えられる
これには私もおおむね同意です。しかし、
> 自殺がいいか悪いかなどくだらんよ。ナンセンスだ
> 自殺が悪いからどうした？自殺がいい事だったらどうする？
> そんな議論に建設的な議論はない。いいか悪いかで物事を決めるな
> みんなが、自殺は悪い事と言うから、悪いと思っているに過ぎないだろう。自殺が悪い事なんて確定してないよ
> 政府や社会は便宜上、自殺は「してはならない」と言うけどな
私は
『自殺はいいこと？悪いこと？』
という事を論点にしているのではありません。
『自殺はいけないこと、と社会的に言われている(【政府や社会は便宜上、自殺は「してはならない」と言うけどな】←この部分です)けれど、その理由は何なのか？』
という事について、納得できる答えを知りたいのです。
> 宗教的理由を自殺してはいけない理由とするのもよくわからん
> 何らかの宗教の信徒を前提としているのか？この無宗教の日本で
> 宗教では、自殺は禁じられている
> しかしそれは無宗教であれば、自殺者とは何の関係もない
私も本文中にこれと同じ意味の事を書いています↓。
> 1.宗教的な理由
> 【教義で自殺が禁忌とされているから】
> しかしこれは、日本のような宗教が大きなウエイトを占めていないようなコミュニティでは機能しない理由だと思いますし、これが理由になるのは人による…という事になるように思います。
> 何度も言うが自分を攻撃対象にするな。人に迷惑をかけてはいけないと言う考え方は捨てろ。
私は元々そういう考え方を持っていません。私は自分が死にたくて悩んでいるのではありません。
書き上げればキリがないのでここら辺で止めておきますが、最後に、死に誘う者さんのレスを拝見し、感じた事を素直に書かせて頂きます。
・死に誘う者さんは、【現代日本の社会制度や、人間社会そのもののシステム、そういったマクロな要素がある意味でヒトを洗脳しており、社会が人を操り死に至らしめるモノ】と感じておられるのか。
・何故、私が攻撃(ここでは"口"撃でしょうか)されているのか。
・何故、そんなにも文体が挑発的なのか。
以上です。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.30 ) |
- 日時： 2012/10/11 09:11 (eaccess)
- 名前： みい
- そう言えば私の身近な人にあなたに似た人がいたよ 普通の人なんだけど一緒にいてなんとなく違和感があるってずーと思ってたんだけど、何年もしてから理由がわかったの 私は普通に見えたんだけどその人の家庭はお母さんとお姉さんが宗教を熱心にやってて夜宗教でお母さんが居ない時もよくあって、お母さんは子供に凄く愛情ある様に感じたけどでも私から見ると宗教より子供が大切って答えるのかな～宗教があって子供って見てるんじゃないのかな～って思ってたの お父さんは愛情不足で育ってて家族の為に生きて行こうって気持ちのない人みたいで小さい頃どこかに連れて行ってもらった事がないって 家は普通に見えるけどバラバラなんだよって で 小さい頃からお母さんの言う事聞いて優しくて良い子に育ったんだけど自分の意思とか感情があんまりないんだよ～ ご飯なんで食べるかって気持ちがあなたと一緒 一般的な家族っていうのはお父さんは家族の為に愛情があるし大切だから仕事して お父さんもお母さんも無償の愛で家族を守ろうって気持ちがあるけど もしかしたらここに書いてある事でなにかあなたと共通する事があったりしないのかな？ 言いたくなければいいからね
これを読んだ他の人が もし 家とは違うって思ったとしても自分が結婚して愛情のある家庭を作ればいい事だし そんなに理想的な家庭ばかりじゃないからあんまり気にしないで下さい
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.31 ) |
- 日時： 2012/10/11 16:25 (dion)
- 名前： リリー
- >>みいさん
うーん…どうやら私の家庭には当てはまりそうにはありません。
宗教関連とはほぼ無縁と言っていい程だと思います。心当たりは全く無く、むしろ新興宗教の類いなどは、私も両親も『何であんなのに夢中になるのか、さっぱりわからない』というスタンスです。
ウチでの宗教的な事柄といえば、年に一度の墓参り…くらいしか思い浮かびません。
両親は、共に無償の愛情を注いでくれました。友人や周囲の人などの話を聞く限り、正直、一般的な家庭以上に家族愛は強いと思います。
私自身の感覚としても、両親からの愛情不足を感じた事は微塵もありません。
特に私は一人っ子の上に、母は30代後半の高齢出産であったため、何をさておいても子供が何より大切という気持ちが強いようです。
父も、家族の為ならなんでも耐えられる、という人で、今まで父が家庭を省みなかった事はありません。
ですので、そういうあたりに原因があるとは考えにくいように思います。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.32 ) |
- 日時： 2012/10/11 16:59 (eaccess)
- 名前： みい
- じゃ～ お手上げだ～～～ きっと前世が宇宙人なのかもよ～ ちなみに劇団ひとりの前世は宇宙人だって
自殺したらだめな理由 また考えたよー
友達がしたいとして引き止めるでしょ～
なんでかって考えたらその人の事が大切だからしてほしくないんだってわかったよー やっぱり未来の可能性にかけてるんだと思ったよー
でも色々考えてるとよくわかんなくなってくるよ～
やっぱりここでみんなが書いてくれてる事すべてが正しいんじゃないのかな～ 人それぞれ状況が違うし 環境も性格も違うから その人の感じ方によっても違うんじゃないのかね～ すごーーーく 難しいーーーーー
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.33 ) |
- 日時： 2012/10/11 18:13 (dion)
- 名前： リリー
- >>みいさん
おそらく、これはもう私の持つ性質なのだと思います。これが何らかの精神疾患や障害由来のものならば、それはそれでいい…というか、まだわかるのですが、そうでないならばもう本当に生まれ持っての先天的な性質そのものとしか…
未来の可能性…なるほど、そういう考え方も一理ありそうです。
ただ…もし私が友人に「死にたい」と相談されたとして、引き留めるかどうか、正直わかりません。というか、多分私は止めないと思います。
別に「じゃあ死ねば？」とは言いませんし、相手の話も一通り聞きはしますが、その上で、生きるか死ぬか最終的に決めるのはその本人次第だと思うのです。
私は自分の興味がある事に関しては徹底的なまでに追究するのですが、それ以外の事に関しては見向きもしないので、そういう対応になるのだと思います。
『相手（友人）の命』がどうでもいいというより、『相手の人生・未来』に興味がない、と言った方が正しいかもしれません。
これは『命』の問題だけでなく、「会社辞めようかな」とか「彼氏・彼女と別れようかな」といった事に対してもそうで、口ではいろいろ言っても私の本音を一言で言えば「知らないよ、好きにしたら？」といった感じです。
冷たいとか、人間味が無いとか言われても、その『私に対する、他人からの人物評価』に興味がないので、何とも思わない感じです。
何だか話が私事になってしまっていますね。
私の事はどうでもいいので置いといて、やはり今回の疑問に対する答えというのは十人十色、見つからないのかもしれませんね…
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.34 ) |
- 日時： 2012/10/11 21:13 (plala)
- 名前： なつな
- 例えば、ホームから落ちた人を救うために、線路に飛び込んで、その人を助けることはできたが、自分は電車に轢かれてしまった人もいる。これは、考えようによっては一種の自殺だと思う。でも、これは悪い自殺ではないし、禁じられるべき悪いことでもないと思う。
また、人生を生き終えて、すでに長く生きて満足したから、家族に看取られながら安らかに気持ちよく安楽死するというのもいいと思う。
自殺の問題は、「辛いから死ぬ」ということにあると思う。死を特別なものだと考え、その向こう側に「救い」があると考えることは、間違いだ。
まだまだ生きられるのに「辛いから死ぬ」場合は、両親など、自分を愛してくれている人を傷つける。「辛いから自殺」するということによって、誰かを傷つけることはあっても、誰かを救うことはない。耐えられないほどの大きな怒りや悲しみの末の自殺が与えるのは、悲しい影響だけではないか。
通常、こういう「他人を傷つける行為」によっては幸せは築かれない。「お金持ちになりたいから銀行強盗をする」というような、矛盾した行為だと思う。少なくとも、通常はこういう行為をするとより不幸になる。自殺だけは特別であるという根拠はない。
だから、救いを求めて自殺するのはやってはいけない。その先に救いはないと思う。救いを求めるなら、死ではなく「生」のほうに求めるべきだ。
だから自殺はいけない。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.35 ) |
- 日時： 2012/10/11 22:54 (dion)
- 名前： リリー
- >>なつなさん
銀行強盗の例を出されていますが、『銀行強盗は法律で禁止された犯罪行為』であり、『自殺そのものは法律上犯罪行為とされていない』という違いがあると思います。（自殺の手段、例えば電車への飛び込み自殺や、アパートなどでの硫化水素自殺などは、また別の問題になりますが…）
自殺によって傷つくのは本人でなく、あくまで周囲の人々といった『他人』です。もしかしたら死後に本人が傷ついているかもしれませんが、もしかしたら本当に本人（の魂）は救われているのかもしれません。
が、これは生きている私達からすれば答えの出ない、想像するしかできない問題です。
これは極端で現実的ではない例えですが、例えば壮絶な拷問をされている人がいたとして、苦痛の中、その人が早く楽になりたいという思いで死を望んでいるならば、死は『救い』になると思います。
身体は健康体でまだまだ生きられる状態でも、精神的や経済的、いろいろな理由で死を選ぼうとしている人からすれば、その人の『救い』の概念は拷問の例の人と同じなのではないでしょうか。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.36 ) |
- 日時： 2012/10/11 23:10 (zaq)
- 名前： アクセル
結果と道理
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.37 ) |
- 日時： 2012/10/12 00:23 (plala)
- 名前： なつな
- >>リリーさん
私は自殺が銀行強盗と同じくらい悪いと言っているのではなく、
「お金持ちになりたい」→「銀行強盗する」
「苦痛から逃れたい」→「自殺する」
このように、どちらの方法も目的から考えれば矛盾していると言っているのです。
だから、救いを求めているわけではない自殺は別として、救いを求めて自殺するのはいけないと言ったんです。
拷問の例は、この場合は当てはまらないと思います。リリーさんは死ぬことによって苦痛が消えることを前提として話していますが、論理的に言うなら、死んで苦痛が消えるかどうかはわからないはずです。いちど死んでよみがえった人は今まで一人もいませんから、死後どうなるかなんて誰にもわかりません。科学的にいっても人間の認知についてはわかっていないことが多くあります。
死んでしまって、もし虚無になるのだとしたら、それは幸せを感じるという機会を永遠に手放すことになるのかもしれません。自由に動き回ったり、自我を感じることすら永久に放棄することになるのかもしれません。未来永劫、何もない孤独な虚無でいつづけるのかもしれません。
宗教的に、天国や地獄があるかもしれないという立場を取るにしても、キリスト教もイスラム教も仏教も、最初期の教えでは自殺者は地獄にいくということを言っています。（それが事実なのかどうかはわかりません）日本の仏教独自の、死者はみな成仏するという考えもありますが、そういうことは初期の仏教ではいわれていません。
はたして、それらは救いでしょうか？私は違うと思います。本当に救われたいのなら、「救い」は生きることのなかにあると思います。
なので、救いを求める意味での自殺はしてはいけないと思います。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.38 ) |
- 日時： 2012/10/12 04:59 (dion)
- 名前： リリー
- >>アクセルさん
『死』という結果から見た、自殺という『道理』に外れた行動という意味ですか？
…すみません、よくわかりません。
>>なつなさん
> 「お金持ちになりたい」→「銀行強盗する」
> 「苦痛から逃れたい」→「自殺する」
> このように、どちらの方法も目的から考えれば矛盾していると言っているのです。
そもそもの前提として、これは矛盾しているのでしょうか。
自殺の方はともかく、銀行強盗の方は、むしろ目的と行動は一致しているように思いますが…
もちろん強盗をすれば、逮捕されるリスクや、それ以前に犯罪者となってしまいますが、単純に『金持ちになりたい』という動機のための行動としては、矛盾はないように思います。
自殺の方に関しても、本当に『苦痛から逃れられるかどうか』はこの際どうでもよく、"本人がそう思っている"ならば、目的と行動の一致は成立するのではないでしょうか？
> 拷問の例は、この場合は当てはまらないと思います。リリーさんは死ぬことによって苦痛が消えることを前提として話していますが、
確かに自分で「生きている私達からすれば答えの出ない、想像するしかできない」と書いておきながら、これは変でしたね。
失礼しました。
が、それを言うならば、
> 死んでしまって、もし虚無になるのだとしたら、それは幸せを感じるという機会を永遠に手放すことになるのかもしれません。
> 自由に動き回ったり、自我を感じることすら永久に放棄することになるのかもしれません。
> 未来永劫、何もない孤独な虚無でいつづけるのかもしれません。
という、この事も、なつなさんご自身が「～かもしれません」と仰っておられるように、私達生きている者にはわからない事ではないでしょうか。
【死後の世界】というものがわからない、答えが出ない以上、自殺をしてはいけない理由に【死後の世界】を絡めるのは、何か違うような気がします。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.39 ) |
- 日時： 2012/10/12 07:48 (eaccess)
- 名前： みい
- おはようーーーーー
もし 私が拷問してる人のそばにいたら、助けが来るかもしれないからもう少し我慢しな～っていうのと、こんなに苦しんでるんだから楽にしてあげて って言う両方の気持ちがあるよ
その場に居たら答えが出せないと思うけど、でも楽にしてあげて もしその後助けが来た時に あの時私が我慢してって言ってたら生きてて良かったってその人は言っていたはずなのに やっぱりその時辛くても我慢してもらえばよかった～って思うかも～ 両方相手の事を想って言ってるけど～～～ 感情の後に 可能性で判断してるかな～～～
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.40 ) |
- 日時： 2012/10/12 09:08 (plala)
- 名前： なつな
- >>リリーさん
【死後の世界】というものがわからない、答えが出ないからこそ、自殺することに救いを見いだすのは良くないと言っているんです。死んでしまったら、もう二度と後戻りできないんですよ。
だからこそ、救いを求める意味での自殺はしてはいけないと言っています。生きているうちは理解のできるわけがない「死」に救いを求めるよりは、自分のするべきことが比較的わかっている「生」に救いを求めるのが正しい行動だと思います。
それゆえ、辛いから、救われようとして自殺するということはするべきではありません。
危険な状況で誰かを助けようとして結果的に死んでしまったとか、１００歳近い老人が家族の同意のもと安楽死を望むとか言う場合はその限りではありません。（あくまで論理的にであって、道徳的にはいずれにしろ命は大切にすべきであると思います）
逆にリリーさんに聞きたいのですが、なぜ自殺によって救われると思うのでしょうか？
「自殺によって救われるとは一概には言えず、自殺に救いを求めるべきではない」という仮定と、「自殺によって救われるので、自殺に救いを求めてもよい」という仮定は同時には成り立ちません。
リリーさんは一貫して「自殺によって救われるとは言えない」という立場に疑問を呈しているのですから、論理的にいえばリリーさんは「自殺によって救われる」という立場のはずです。
どのような根拠があって自殺によって救われると思うのでしょうか？
科学的にいえば、「死んだ人間の意志がどうなるかはわからない」が正しいはずです。
銀行強盗の例は、わかりやすくするために出したもので、本来は２つは全く関係ありません。行動と目的が合致していないということを言いたかったのです。私は自殺願望のある人を責めているわけではないことをまず言っておきます。
銀行強盗は、そのほとんどが失敗します。厳重に警備されているからです。ごく稀に成功しますが、しかし、そうするといつまでも人々はその事件を忘れません。３億円事件などは有名ですが、いまだに時々テレビで特集が組まれたり、犯人は誰かと推理したりする人がいます。警察が調べられる限りの情報が全国に公開され続け、その人は一生隠れて生きなければなりません。少しでも警察に身元がばれれば、もはや普通の仕事にはつけません。身分証がつかえなくなるからです。
もちろん奪われた紙幣のナンバーは控えられているので、何の工夫もせずに使えば警察にばれます。仮にばれなかったしても、「明日にでもバレるのではないか」という恐怖と罪悪感と戦いながら、身分を隠したまま働けるような仕事をして生活をすることになります。
そのすべてを乗り越えたとして、奪った金は最高でも３億円くらいがやっとです。サラリーマンの生涯賃金とあまり変わらない金額ですので、身元がバレていればもちろん年金も使えませんし、死ぬまで身分を隠しながら働かなくてはいけないことを考えれば、生活水準はサラリーマンと対して変わらないことがわかります。
普通は逮捕されることと、逮捕されなくても恐怖と罪悪感から一生逃れられないことを考えると、「お金持ちになった」とは言えません。一時的な金銭欲は満たしたのかもしれませんが、目的は達成されたとはいえません。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.41 ) |
- 日時： 2012/10/12 09:52 (eaccess)
- 名前： みい
- リリーさんに質問です
もし 結婚して相手が難病になって 一応生活出来るけど物凄く痛いし苦しい 薬も効かない 死にたい 死んでもいい？って聞かれたら大切な人だけど なんて答える？もしその人が死んだとして その後に効く薬が出来てみんな治ってるの その時死なせなければよかったって後悔しない？ 生きていられたのに～～～ 我慢して乗り越えた人は普通に生活してあんなに幸せそうにしてるのに～～～ なんでその時の辛さだけ考えて先の可能性を考えなかったんだろ～～～ 答えはこれじゃないの？
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.42 ) |
- 日時： 2012/10/12 10:27 (dion)
- 名前： リリー
- >>みいさん
おはようございます。
結局、その場での対応が正しかったのかどうかは後になってからわかるものなのかもしれませんね。
私があげたこの拷問の例だと、むしろ生き残った後に「こんな状態で生き長らえるくらいなら、死んだ方がよかった」と言われるかもしれませんし、自分の思う正しいことと、相手が望むものが違ったりしたら余計ややこしい事になりそうですね。
>>なつなさん
> 【死後の世界】というものがわからない、答えが出ないからこそ、自殺することに救いを見いだすのは良くないと言っているんです。
そうです。
だから私も、【死後の世界】というものがわからない、答えが出ないからこそ、『救い』を見出すことも、『救い』がないということも、どちらが正しいかなんてわからないという事を言っているのです。
> 逆にリリーさんに聞きたいのですが、なぜ自殺によって救われると思うのでしょうか？
> リリーさんは一貫して「自殺によって救われるとは言えない」という立場に疑問を呈しているのですから、論理的にいえばリリーさんは「自殺によって救われる」という立場のはずです。
少しビックリしました。
私は「自殺によって救われる」という考えは持っていません。
逆に「自殺によって救われるとは言えない」という立場に疑問を呈している訳でもありません。
繰り返しになりますが、『救われる』か『救われない』かは【わからない】というのが私の考えです。
私は一貫してこの考えを主張しているつもりです。
これは恐らく、私の
> これは極端で現実的ではない例えですが、例えば壮絶な拷問をされている人がいたとして、苦痛の中、その人が早く楽になりたいという思いで死を望んでいるならば、死は『救い』になると思います。
> 身体は健康体でまだまだ生きられる状態でも、精神的や経済的、いろいろな理由で死を選ぼうとしている人からすれば、その人の『救い』の概念は拷問の例の人と同じなのではないでしょうか。
という、このあたりの発言からきているのかと思うのですが、私は、
「例え死後に救いがあろうとなかろうと、その本人が自殺を主観的に【救い】だと感じていれば、もしくはそう思い込んでいれば、客観的にはそうでなくてもその人にとっては【救い】に変わりはない。死後の世界に本当に救いがあるのか、無いのかは関係ない」
という事を言いたかったのです。
> 自殺の方に関しても、本当に『苦痛から逃れられるかどうか』はこの際どうでもよく、"本人がそう思っている"ならば、目的と行動の一致は成立するのではないでしょうか？
このあたりの発言も、このことを言いたかったのです。
自殺をする本人にとっては、自殺することそのものが救いなのではないか、という考えです。
本人がそれが【救い】と考えるならば、他の要素は一切関係無く、その人にとっては【救い】なはずだと思うのですが…
> 【死後の世界】というものがわからない、答えが出ないからこそ、自殺することに救いを見いだすのは良くないと言っているんです。
> 死んでしまったら、もう二度と後戻りできないんですよ。
> だからこそ、救いを求める意味での自殺はしてはいけないと言っています。
> 生きているうちは理解のできるわけがない「死」に救いを求めるよりは、自分のするべきことが比較的わかっている「生」に救いを求めるのが正しい行動だと思います。
なつなさんは【死後の世界】というものがわからない、答えが出ないとご自分で仰っていながら、なぜ最終的な答えが、
> それゆえ、辛いから、救われようとして自殺するということはするべきではありません。
になるのでしょうか？
なつなさんが仰る、『救われようとして自殺』を考える人は、『生』になど救いも希望も持っていないのではないでしょうか。
もうそんな段階の思考は通り過ぎているから、最終的に死を選ぼうとしているのではないでしょうか。
自殺志願者に、『「生」に救いを求めるのが正しい行動』という言葉は、綺麗事・絵空事にしか聞こえないのではないか、と思います。
> 銀行強盗の例は、わかりやすくするために出したもので、本来は２つは全く関係ありません。
はい、それは重々承知しています。
別にこれは、例えば
『これが欲しいから』→『万引きをする』
とか、何でも例は出せますもんね。
ただ、
> 行動と目的が合致していないということを言いたかったのです。
この部分がよくわかりません。
リスクとリターンがつり合っていない、という事でしょうか？
前述の理由と同じく、本人が「金持ちになった」と感じれば成立するのではないか、と思うのですが…
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.43 ) |
- 日時： 2012/10/12 10:41 (dion)
- 名前： リリー
- >>みいさん
私は、人を愛情的に大切に思ったことが無い・出来ないのでわかりませんが、それでは話が進まないので、「仮に私が他人に対してそういう風な愛情を持ったら」という仮定で話を進めます。
> 死んでもいい？って聞かれたら大切な人だけど なんて答える？
恐らく、
「君が死にたいと思うなら、止めはしないよ」
とかだと思います。
…うーん、イマイチわからないですね…『大切な人』というのが想像しにくいです。
> その時死なせなければよかったって後悔しない？
もうこれは【運命】として捉えます。
私が自分から『死を勧めた』のならともかく、本人が決めた事なので…
こういう例に限らず、私は日常的な事柄で似たような展開があってもイチイチ後悔をしないので、例えこれが自分自身でも『あーあ、まぁ仕方ないわ』くらいにしか思わなそうです。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.44 ) |
- 日時： 2012/10/12 11:17 (eaccess)
- 名前： みい
- 知ってる人とよく似てるからそういう答えなんじゃないかって思ってたよ
脳の作りが違うのかもね？ 色んなタイプとか性格とかがあるからわからない人にはわからないのかもね～ 一般的に考えると感情がある人の方が多いから 死んだらだめだよ～って可能性を信じて止めるでしょ～
だから自殺はだめだってみんな思ってるのかもね もし感情のあまりない人の方がこの世に多くいたら 本人が決めた事なんだから仕方ないって 今止めようとしている人達も同じように考え方が変わってくるのかもね～
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.45 ) |
- 日時： 2012/10/12 11:21 (ocn)
- 名前： もずく
- 自殺が違法行為じゃないって言ってる人がいるが
自殺は立派な殺人罪
違法行為だ
ただ容疑者死亡のまま書類送検されるから
殺人罪として立件されないだけ
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.46 ) |
- 日時： 2012/10/12 11:48 (dion)
- 名前： リリー
- >>みいさん
そういう…ものなのですかね、やっぱり。
こういう話は現実ではあまりしませんし、普段は自分の考え方や思考を言うと面倒な事態になる事から、ある意味で演技をしているように過ごしているので、こういう場で自分の考えをそのまま（だいぶソフトな表現にしてはいますが）言うと、結構違うものだなぁ、と素直に感じます。
>>もずくさん
現代日本では、自殺そのものを規制する法律はありません。
硫化水素自殺などで、無関係の第三者に被害がでた場合は、被疑者死亡の状態で重過失致死罪等で書類送検される事はありますが。
自殺に関する法律では刑法第202条、ひっくるめて『自殺関与・同意殺人罪』がありますが、単独での自殺に刑法上の罰則はありません。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.47 ) |
- 日時： 2012/10/12 12:32 (eaccess)
- 名前： みい
- 思い出したんだけど 昔 昭和の時代 私が小学生だった頃 今とは全然違ってたかも 驚いたのが小学生の頃遊園地に行った写真なんだけど、地面がゴミだらけ 記憶にあるのは駅のホームのベンチに座るとその下にゴミを置くのが普通だったし 道歩いてるとおじさんが普通にタンを道に吐いて 道 タンだらけ で 言いたい事も我慢しないで文句言うし会社で上司にだって意見してた 今はネットで知らない人でも 初めて会った人でも助けるけど あの時代だったら知らない人だとそこまで関わらない人が多かった様な気がするから 自分を犠牲にしてでもどんな人でも助けようって思わなかったかもな～ 思い出したのが 昔 人が沢山歩いてる所なんだけど、植木の所に人が倒れてたのを見た事があるの でもみんな普通に歩いてた 今なら声かけるでしょ～ 今はみんながいい人すぎるよね だから相手の気持ちも考えるし直接言わないし、相手も言えないから聞こえるように言ったり 昔みたいに直接言えたら言い争いになってもお互い和解出来たりするのに、いい人が多いから住みやすいんだけど 神経を使いすぎて疲れるのかも と言う事で人の気持ちによって変わるから今は一般的にだめって言われてるけど もし戦争になって家も食べる物もなくてみんな自分の事で精一杯ってなったら誰かが自殺したいって言っても何も思わないのかもね～
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.48 ) |
- 日時： 2012/10/12 16:11 (dion)
- 名前： オディール
- 突然失礼します。
自殺がダメって、誰が決めたんですか？
ダメな理由を誰も正確に立証できなくて、
いいっていう理由もだれも証明できないなら、
それなら誰にもわからないんじゃないかと思います。
論理的に言うとですけど。
経済だとか法律とか言ってもこの地球だけの話ですよね？
別に宇宙全体から見ればたいして問題ではないと思いますよ。
だって私たちはリサイクル品なんですから。
もともとどっかの星が死んだときにできた元素から私たちは出来ていて、私が死んだら、この地球が死んだらまたどっかで誰かの命を創る元素に戻るだけなんですよ。
いいとは言えないからダメ！これも一つの真理ではないでしょうか？
たとえば、日本人でいけば箸と箸で食べ物を渡す行為は縁起が悪いとか言われてますけど、誰がダメと言うのかというと世間です。日本の社会です。だからダメなんです。
結構、そういうものじゃないですかね？
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.49 ) |
- 日時： 2012/10/12 16:56 (ocn)
- 名前： 仙華
- たぶんね
自殺がダメな本当の理由は
自殺する直前、ほとんどの人が『死にたくない』って思ってるからだよ
本当に死にたいって思っていても
死に直面した時、人は『生きたい』って思うそうだよ
結局、自殺って
本人の意思によって成されるんじゃなくて
本人の意思によって始まるけど
本人の意思が途中でストップをかけても
止まらずに死んじゃうことになるわけだよね
要はあれだね
レントゲン
医療器具の方じゃなくて
跳び箱の方のね
本人の意思で跳び箱を飛び越そうと走り始めるけど
途中でこれはムリだって思って飛ぶ意思を無くすのに
走り出した勢いが止まらずに
跳び箱に激突
自殺って結局そんな感じなんじゃないのかな
ちなみに両親に虐待された上で
小、中、高といじめに会い続けて
現在１５億の借金がある私は
自殺なんて考えたこともなく
ただただ『異世界転移（あるいは転生？）』ってやってみたいよね？
なんて思いながら生きてます
ちなみに偉いもので
１５億も借金があると
銀行もどうにか回収しようと待ってくれるみたいです
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.50 ) |
- 日時： 2012/10/12 23:22 (dion)
- 名前： リリー
- >>みいさん
倫理観や道徳などは、同じ国でも時代や政治・情勢などによって変わっていくものですよね。当たり前な話ですが、現代社会ではそれが多様化しているように思います。
戦時中の【一億総玉砕】などの標語に表れているように、国の為に命を奉げるのが当然(というか、特攻隊の方々を始め、ほとんど全ての方は生きたいと思っていても、そんな事は口が裂けても言えない)の時代から、戦後数十年の『命』に対する考え方の変化、そして昭和から平成に変わり、徐々に多様化してきた価値観、さらに近年では当時の戦争を体験した方々が亡くなってきて、いろんな意味でもっと別の多様性に満ちた価値観へと変わってきているように思います。
…もしかしたら、自殺をしてはいけない理由というのは、社会の変化によって刻々と変わるものなのかもしれませんね。
>>オディールさん
そうなんです。まさにそこなんです。
誰も決めていない、法律で規制されている訳でもない。しかし実際にはダメだとされる見方が主流。ならば一体『何が』そうさせるのか。
そこがキーかもしれません。
『世界五分前仮説』じゃないですけれど、証明できないのならば断言することはできない。
にも関わらず…という事です。
『私達は星屑の子供達』
『私達を形作っている原子のいくつかは、かつて徳川家康を形作っていたもの』
などの言葉がありますけれど、今回の疑問に関しては、それはさすがにマクロ過ぎる視点かと思います。
「今月、キツキツで生活が大変だよ。あと2～3万あればなぁ」
「ビル・ゲイツからみれば2～3万なんて無いに等しいよ」
と言っているようなもので、それは理由になっていないかな、と思います。
まぁこの例はちょっとアレですが、宇宙全体から見れば、という考え方はそれはそれで吹っ切れる考え方だとは思いますけれども…
『いい』の反対は『悪い』。
この一言で片付けられないものが多いですよね、この世の中には…
>>仙華さん
よく、
『「死にたい」と思っている人でも、包丁を持った凶暴な人間に追いかけられたら、必死で逃げながら「死にたくない！生きたい！」と本能で思う』
みたいな事を聞きますもんね。
例えばリスカを繰り返す人は、『本当に死にたいから切る』のではなく『生きている事を実感するため・自分の存在を確認するため・自分に関心を抱いて欲しくて等の理由で切る』という心理が隠されている…などもよく聞きます。
が、中には本当にそのまま死亡する人もいるでしょう。
もう、あるラインを超えたら意識も朦朧としてくるでしょうし、自分ではどうにもならない。結果、そのまま死んでしまうという結果になり、傍から見れば『自殺』になってしまう。
自殺の中には、そういった過程をたどったものも多くあるのかもしれませんね。
けれど、それが果たして『自殺はダメ』のメインの理由になりうるのか…それは言い切れないのかな、と思います。
中にはそういう人もいる、という感じで…
異世界転移ってロマンありますよね。エヴェレット解釈など、コペンハーゲン解釈の波動関数の収縮理論から始まった数々の理論には、とても興味を惹かれます。現在ではもう失速してしまっていますが…
に、しても15億ですか…尋常な額ではないですね。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.51 ) |
- 日時： 2012/10/30 18:36 (dion)
- 名前： リリー
- 久々に投稿します。
ご意見を頂いた皆様、ありがとうございました。
先日、3週間に渡って行った心理検査がようやく終わりました。
結果が出るのは12月1日ですが、今月13日に受けた検査のほんのさわりの部分だけは、先日聞くことが出来ました。
結果を先に言うと、どうやら私は本当に感情を感じる能力が極端に弱いようです。
『論理的思考』と『感情的思考』というのは、通常ならばある程度のバランスが取れていて、『理屈っぽい人』『感情的な人』と言われる人でも、それはそちらの傾向が強いというだけで、状況によって使い分けられるのがいわゆる"普通"らしいのですが、私の場合は『論理的思考』能力が極端に高く、『感情的思考』が極端に低いようで、全くバランスが取れていないみたいです。
その為、『感情を主体とした話・感情に訴える話』というものに対して共感や理解をする事が困難だという事らしいです。
皆様が様々なご意見を出してくださった中、私が理解出来なかったのは、こういった私自身の性質が原因だった…という事がハッキリわかりました。
どこかで私が言ったように、この疑問は私が理解するのは限りなく困難だったみたいです。
私にとっては、実は何の意味もなさなかった疑問にお付き合いくださった皆様、大変失礼致しました。それと、ありがとうございました。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.52 ) |
- 日時： 2012/10/30 20:44 (spmode)
- 名前： えええ
- うーむ
理由は２、じゃないかな？
感情的な理由
だから連続殺人犯とかが
自殺したいと言っても止める人
はほとんどいないかもね
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.53 ) |
- 日時： 2012/10/30 22:50 (ocn)
- 名前： 名無し
- 個人的には例外として五つ目に「哲学的な理由」を付加してもらいたいと思った
自ら死を選ぶことが「良い」か「悪い」かで判断を下そうとすると
どうしてもそれぞれの立場や境遇によって答えは異なる
では、その選択がその人にとって「真理」であるか否かで判断してみてはどうだろう
もちろんこの場合、「真理であるなら自殺は肯定されるべき」となるので
「自殺が駄目な理由」という前提を逸脱してしまう場合もあるが
世の自殺志願者の動機を包括的に否定できる理屈としては、これで事足りるかと
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.54 ) |
- 日時： 2013/03/06 06:54 (asahi-net)
- 名前： あん
- 自殺は脳の病気の症状の結果だと思う。
だから本人の意思なようで意志ではない所もあると思う。
もしも癌になれば手術をうけ投薬し治療を続け完治を目指す。
人それぞれだがそれで完治する人もいれば、残念な結果になるケース
もあるだろう。
それと同じように脳の病気を患った時、明確な治療をした結果生死を分けてしまったと言い切れるほど治療に専念したと言い切れる時間を過ごす人は少ないように思う。
だから混沌とした感情が残る。助けてやれなかった。
助けてもらえなかった。気がつかなかった。気がついてもらえなかった。
本人、周囲の人間ともに不満と後悔が残るのではないか
だから自殺そのものがだめだというより、脳の病気（心が弱くなる）
になった時の対応が確立されてない社会がだめだと思う
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.55 ) |
- 日時： 2013/03/10 14:29 (yournet)
- 名前： kuma
- 「自殺」字の如く自分を殺すと言う事です。
殺人と言う罪を犯す事です。
殺人＝大罪 です。
おおきな罪だから自殺はしてはいけないということになります。
では次に人はなぜ死や自殺を考えてしまうのか
自殺を考えてしまう大きな原因として
「夢、目標、目指す所」を持っていない人がほとんどです。
※或いは挫折してしまっている。
ですので、夢、目標を持つ様にして下さい。
そして自分の道を見つけて下さい！
自分の道＝目指す所、夢
人はいずれ死を迎えます。
自分が年をとり老い、自分の人生を振り返った時
よくここまでやったなと自分を褒められる
人生を歩んで下さい。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.57 ) |
- 日時： 2013/09/15 16:45 (ocn)
- 名前： 悠久の風
- 仏教を通じて、得難き人界に生を享けることが、どれほど有難いことか‥
親の恩が、どれほど重きことか‥
人心荒廃の加速する末法の世‥
道徳教育が世に広まることを、心から願います（-人-）
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.58 ) |
- 日時： 2013/09/16 08:51 (plala)
- 名前： mimi◆7hTxdZ/2aJs
- 自殺がダメっていうのは、健康な証拠。
自殺がダメなら、死刑はどうなんでしょうか？
日本には罪をおかしたら、「死刑」が存在します。
そこまで考えたことはありますか？
人権問題まで考察しなければなりません。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.59 ) |
- 日時： 2013/09/21 02:26 (ocn)
- 名前： VIIIITA
- 自殺は、よくないと思います。
それを周りの人が止めることは市民の義務だと思います。
以前、自殺は周りに迷惑がかかるから、等と社会を疑うような書き込みをしてしまいましたが、 実際はそうではなく、 平和であろう、よりよい社会であろうとする国民の美意識、倫理観、市民の一員としての責任感、そして人の人に対する思いやりなども、自殺を止めようとする動機であり、それは私に決して否定できるものではない、と考えを改めると同時に、本当に相手のことを思って精力的に活動していた様々な善意ある方々への失礼にあたるのではないかと反省し、謝罪します。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.60 ) |
- 日時： 2014/03/25 00:00 (nttpc)
- 名前： もりとし
- 「なぜ自殺は、いけないのか？」という言葉は、
「私の命は、私の自由に使用してよい！他人が口出しする権利はない」
に置き換えられると思います。
簡単に説明しますと自殺願望者が人権を侵害してはいけないと
いうのであれば、他者の人権も侵害してはいけないということです。
分かりやすくするために、まず自殺願望者の命を株式会社に置き換えます。
その会社の「社長」は、「自殺願望者」です。
その会社の「株主、社員、出資者」を「両親、恋人、友達など」と考えます。
会社（命）は、社長だけではなく、株主、社員の働きもあって
経営が成り立っています。
（これは絶対です。私はそうじゃなかったという人は存在しません。）
ある日社長が言いました。
「会社を倒産させる！」
株主が言いました。
「会社を倒産させないで下さい。」
社長が言いました。
「なぜだ？これは俺の会社だ！俺の権利を侵害する気か？！」
株主が言いました。
「確かにアナタの会社ですが、私達にも会社に対する権利が一部あります。
アナタが権利を侵害することは駄目だと言うのであれば、アナタも私達の
権利を侵害することは許されません」
これが、自殺がいけない理由です。
しかし、自殺が許される場合があります。
それは「個人経営の会社（天涯孤独のホームレス）」や
「会社の株主、社員、出資者が全て同意」の場合に
他者に迷惑、損害を与えない方法であれば問題ありません。
まず普通は無理だとは思いますが。
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| Re: 自殺がダメな本当の理由 ( No.61 ) |
- 日時： 2014/08/16 23:14 (ocn)
- 名前： z
- 自殺は駄目とは皆口々にいってるけど、そこに強制力がない事は我々はわかってるんですわ。実際自殺する人々に語りかけるニュアンスはこうだ
「どうか社会を見限らないで下さい。」「社会を見捨てて去らないで下さい」
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