 Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.1 ) |
- 日時： 2012/11/11 19:15 (pikara)
- 名前： りりあ
死にたい。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.2 ) |
- 日時： 2012/11/11 23:55 (ocn)
- 名前： とくめい
- 生きていたいからの死にたいもありますよ。人間は疲れるから死にたくもなる弱音もはきたいときもあるから、きれいごとばかりではないかも。弱肉強食と運だけの世界さ。大人になったら、みんなわかるさ、いい子とした人が不利になる時代。私は大嫌い。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.3 ) |
- 日時： 2012/11/12 11:37 (gol)
- 名前： りさ
- りりあｓ 死なないで。もし、今死んで何か変わることがあるとすれば、あなたがこの世界からいなくなった。そんな事実だけです。頑張って耐え抜いたからこそ、人生は楽しいものだと思うんです。
とくめいｓ 確かに、私の言っていることは綺麗事かもしれない。いい子が不利になるくらいなら、そんなやつになりたくない。そう思うかもしれません。でも、いつでもにこにこしてて、誰にでも優しくて。そんないい子ちゃん、あなただったら嫌いになりますか？逆に、いつも無愛想で、誰にでも意地悪で。そんな奴が、あなたのなりたい悪い仔ちゃんですか？
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.4 ) |
- 日時： 2012/11/12 21:22 (ocn)
- 名前： とくめい
- ぶあいそうだから、悪い人とはかぎんないよ。私は見た目で判断する人が嫌い。にこにこしても、純粋とはかぎらないよ。そんなもんよ。人間て。しょせん。吐き出してるから、反対意見は嫌。人、それぞれです、りささんは、そういう考えかもしれないけど、いろんな考えがある。押し付けないでほしい。
|
| No.1に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2012/11/13 08:33 (spmode)
- 名前： キキ
- >
>
>
> 私も死にたいです。
>
>
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.6 ) |
- 日時： 2012/11/13 18:47 (gol)
- 名前： りさ
- とくめいｓ 押し付けてるつもりはなかったんですけど・・・。ここは、どちらかというと私の意見を聞いてほしくて立てたスレですので、そんな感じになるのはしょうがないかなと思います。
キキｓ じゃあ、あなたはなぜここにいるんですか？生きたいと。心のどこかで強く強く思っているからじゃないんですか？死んでいい人は一人もいない。強く自分をもって生きてください。
ここにいる全ての方へ。【閲覧してくれたら嬉しいです】
死にたいっていっても、実行する勇気が無いなら、むやみにその言葉を使わないでください。私の知ってる中で、若くして病気で亡くなった方がいます。その方は卒業まであと3ヶ月というところで、わずか12年の人生の幕を下ろしました。私達が今、死にたいといいつつ生きているこの世界では、生きたいと願っても亡くなられる方がいる。生きたい、生きたいと涙をながしている方が何百人居るのでしょう。
そんな方々に失礼ではありませんか？辛いのはあなただけではない。生きていれば、誰だって辛いことはあるんです。それでも耐えるから、楽しいことがまっている。
辛いのはあなただけではない。私一人だけ、という考え方を破棄してください。辛いのはここにいる皆全員なのです。
最後にもう1度書きます。
死にたいという言葉を、むやみに使わないでください。
私が例え冷酷といわれようが綺麗事と言われようが。死にたいという言葉は使うなという気持ちは変わりません。
反論・意見
あるかたはいいですよ。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.7 ) |
- 日時： 2012/11/13 19:33 (ocn)
- 名前： とくめい
- 悪いけど、私には、理解できないわ。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.8 ) |
- 日時： 2012/11/13 19:54 (gol)
- 名前： りさ
- それこそあなたがいう、考え方は人それぞれですよ。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.9 ) |
- 日時： 2012/11/13 20:52 (118-87-33-252.cnc.jp)
- 名前： 虹
- 死ぬことがなぜ悪いのか、周りの人間が悲しむからとか
他人のことは抜きにして
自殺志願者を説得できるようなことがいえますか？
何か幸せがあるからまっててごらん。と何の根拠もなく
そんなことが役に立つと思ってるんですか？
きれいごと並べて生きることに意味も持たせてあげられず
ただ苦しませる人生を他人におくらせるつもりですか？
生きたいと思い生きている人間なんてそうそういません。
ただなんとなく「生」や「死」を意識せず生きている人がほとんどです。
死にたい人にはそれなりの
生きたいと思う人にはそれなりの理由ってもんがあるんです
「生きたい」と思い死んでしまった人と
「死にたい」と思い生きている人と
差があると思っているのですか？
両方ともただ隣の芝が青く見えているだけなんですから
変わらないんです
あなたが死にたいというのがイヤのは勝手ですが
人の立場になって考えるということを毎日していれば
わかると思いますよ。そのうち
生きることに執着していることが美しく正義で
死に執着しているのが汚く、罪なもの
よくドラマやなんやらで生きたかった人間の奴がやっていたりしますが
その逆だってあるんです
ただ死ぬことを進めているような印象を与え
視聴者からはブーイングの嵐ですからそんなドラマは作ったり
する必要性がないだけで
死にたくてしょうがなく、苦しみ悲しみ
頑張れやらなんやら周りから言われ耐えながら死んでいった人だって
沢山いるはずです
そんな人たちの意見をは無視ですか？
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.10 ) |
- 日時： 2012/11/13 20:52 (spmode)
- 名前： キキ
- りささん
こちらに来たのえらく後悔しています
貴方は少なくとも幸せなんでしょう
さようなら
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.11 ) |
- 日時： 2012/11/14 01:45 (eonet)
- 名前： Rosenkranz
- たぶん、ほんの数日前の僕なら、りささんに対して同じく批判的な気持ちになってたかもしれません。
それはすでに皆さんが感じているように、綺麗事で押しつけがましい言葉に聞こえてしまうからです。
りささんにそのつもりがなくても、自殺を考えるほどの苦しみや心に闇を抱えた人たちが
多くやってくるこの掲示板で書き込みをする以上、きちんと言葉を選んだ文章に仕上げないと
こういったメッセージ性の強い書き込みは、本当に説得力を持っている文章でない限り、抵抗があるんです。
僕自身、自殺を考えてしまう程、今が苦しく感じてしまっている当事者でもあるから
皆さんが素直に受け取れない気持ち、分かるんです。
綺麗なものを綺麗と見られないような状態に
綺麗な言葉をかけても、所詮綺麗事なんです。
世の中自体が綺麗ではないんですから。
大人はその世界で生きてます。
だから、人助けをしたいのでしたら、その辺わきまえて言葉を選ぶか
あるいは、対象を子供に絞った方がいいと思いますよ。
社会経験ある鋭い大人には、届きにくい書き込み内容だと思います。。。
ただ、伝え方に不器用な面が伺えると言えど、根はすごい優しい人なんだなと
冷静でいる今の僕にはそう感じました。
|
| りささんへ ( No.12 ) |
- 日時： 2012/11/14 05:43 (docomo)
- 名前： かめ
- どれだけ熱弁されようと、りささんの仰っていることはどうしても薄っぺらにしか聞こえません。
(精神的でも身体的でも)病気で辛い思いをしたり、死ぬしかないと思うほど精神的に追い詰められたりという体験をしたことがない方の、綺麗事にしか思えないからです。
『実行する勇気が無いならむやみにその言葉を使わないでください』と仰っていますが、深く相談を聞いたこともなければ、どんな悩みを持っているのかも分からない人にそんなことを強制できる権利があるでしょうか？
『死にたい』という言葉には、色々な意味があると思うのです。
『死にたい』と思う程に辛いんだというＳＯＳだったり、『死にたい』と吐き出すことでギリギリの均衡を保っていたり…。
そんなＳＯＳすら、発してはいけないのですか？
少し嫌な言い方になってしまいますが…、学校であったり、社会であったり、家庭であったり…辛くて辛くて打開策が死ぬことしか思い付かなかったひとが、この場所で『死にたい』という言葉を使ったとして、誰に迷惑をかけましたか？
『死にたい』という言葉を使わなかったとして、『生きたい』と思っている方たちが助かりますか？
使うのを止めたとして、誰が得をするでしょうか？
むしろ、この掲示板に藁にも縋る思いで訪れた人を傷つけるだけだと『私は』思います。
卒業を間近に控えていながら12歳で亡くなった方は、さぞや無念だったでしょう。
りささんはきっと、その方の気持ちや、生きたいと思いながら亡くなっていった方たちの気持ちを考えたらいてもたってもいられなくてこのスレを立てたのでしょう。
でも、その思いやる気持ちや優しさを、『死にたい』と思ってしまうほど辛いひとにも向けてほしいです。
『辛いのはあなただけではない。生きていれば、誰だって辛いことはある。』
それは多分みなさん分かっています。
それでもそう言わざるをえないのです。
それと、これは個人的意見ですが、必ずしも楽しいことがまっている訳ではないと思います。
必ず幸せになれる確証もないのに『生きろ』『死ぬな』と言って生かした人の人生を、りささんは背負えますか？
りささんや私がこの掲示板で出来ることは、話を聞くことや、自分も経験があるなら辛さに共感したり、アドバイスすること、自分的には死んでほしくないと思っていると伝えることくらいではないでしょうか？
それに、ここは相談掲示板です。
他人の意見も聞かないで、ただ自分の主義主張を通したいだけならやめてください。
あなたの一言が、自死を選ぼうとしている方の背中を押してしまわないか心配です。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.13 ) |
- 日時： 2012/11/14 19:16 (ocn)
- 名前： とくめい
- りささん、喧嘩になるんなら、もう、やめましょう。苦しい人もいるから、私も苦しいの。いいかげんにしてほしい。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.14 ) |
- 日時： 2012/11/14 19:22 (gol)
- 名前： りさ
- 皆さん、私が幸せだとでも思っていらっしゃるようですね。
ええ、まぁ幸せですよ。少なくとも今は。
私は、今中2ですが、小学校5年生の時から虐めを受けていました。
時には、言葉の暴力。時には、体力的ないじめ。
辛くて辛くて。でも、親には心配かけたくないから、虐めを受けているという事実だけを伝えて、泣く時には、こっそり夜布団の中で泣くようにしました。
でも、そんなこと虐めをしている本人達は気づかないんです。当たり前といえば当たり前ですが。虐めはどんどんエスカレートしていきました。
もう辛くて辛くて耐えれなくて、とあるところに電話しました。（たまに学校で配られるぺらっぺらの紙に書いてある番号にかけました）
そこでも対応はひどいものでした。現在、大変込み合っているため、対応できませんー・・・。私は、この言葉を聞いたとき、込み合ってるなんて言葉で私の問題は片付けられてしまうのかと思ったと同時に、これが現実だと言われたような気がしました。
100人の大人に相談したら、きっと全員がなにか答えてくれるでしょう。じゃあ助けてっていったら、いったい何人の方が助けてくれるのでしょう。１０人居ないんじゃないでしょうか。
だから決めたんです。私は、自分を自分で守れるように強く生きていこうと。
それまでの私は、今私に反論などの意見を書き込んでくれてる方たちと同じ、死にたい。死んで何が悪いの？いつかどうせ死ぬなら、今死んだっていいじゃない。生きていて本当に良かったの。そんなことばかり考えていました。虐められる前も、それなりに死や生への考え方がありました。でも、虐められたことによって、その考えがより暗い方に行ってしまったんだと思います。
話を元に戻します。私には、虐められてもなお、態度をかえずに接してくれた友達が居ました。じゃあその友達が私のせいで何か言われたら、その時は絶対助けてあげようとか、だんだんそんな考え方になりました。
そして、つい最近なんですが、スレタイにもした言葉を見つけました。
私が、今まで親に向かって死ねとか、死にたいとかいってる日々の中、死んでいった人は、いったい何人居るんだろう。そう考えた時、今まで死にたいとか言ってた自分が恥ずかしくなりました。
これが、今の私にたどり着いた間の話です。
それに、死にたいとか考えてたってつまらないじゃないですか。楽しくはないですよね？だったら、自分の趣味とか好きなこととか考えて過ごして他方がぜったいいいわけで。
失礼だっていうのもあるし、楽しいこと考えて、自分を強く持ってほしいと思っても居ます。
なので、りさはこれから先も死にたいとは言わないし、言ってほしくないし、できるだけ考えないで過ごしてほしいです。
自分を強く持つとは、自分の意見を発信するということです。
りさはそれで虐めが少し収まりました。怖がらずに、自分を信じるんです。
出来なかった。怖かったっていうのは結果論。やってから言うべきことなんです。
私は、今、たくさんのよい友達に囲まれて。虐めもほとんどなくなって。幸せです。でも、今こんな環境で幸せでいるためには、これまでの人生の中であった課題が必要不可欠であり、りさ自身を成長させるいい刺激だったなと思っています。
長文で自分の意見を押し付けているだけの文ですが、読んでいただいたら嬉しいです。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.15 ) |
- 日時： 2012/11/14 20:31 (mesh)
- 名前： ゆき
- りささんが過去に辛い経験をされてきたことはわかりました
そして現在は幸せに過ごされています
だから
＞それに、死にたいとか考えてたってつまらないじゃないですか。楽しくはないですよね？だったら、自分の趣味とか好きなこととか考えて過ごして他方がぜったいいいわけで。
こんなことが簡単に言えるんですね
少なくとも今のあなたには
本当に生きることに苦しんでいる人の気持ちがわからないでしょうね
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.16 ) |
- 日時： 2012/11/15 17:37 (gol)
- 名前： りさ
- ゆきｓ そうかもですね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私が嫌いな人たちへ。
じゃあ、私が、死にたいなら勝手に死ねよ。
と書いたらどうします？
荒らしだ、とか、この掲示板に来るな、とか、そんなこと書きますよね。
なら、死なないでください。と書くしか、出来なくないですか。
今の私には確かに気持ちは分からないかもしれない。
でも必要なものは、情けでも同情でもなんでもいい。
ただ生きることを後押ししてくれる言葉。態度。
違いますか？
死ぬことが悪いわけではない。自ら命を絶ち、それを逃げ道とすることがダメなんです。
どの道あがいたって、死ぬときは死ぬんだから、だったらそれまでいい人生だったと思えるような人生にするまでです。
あと、１つだけ聞きたいことが。
このまま敬語で書くか。
暴言が入るかもしれなくても素のりさでタメか。
どちらがいいか書いてくれると嬉しいです。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.18 ) |
- 日時： 2012/11/16 17:30 (gol)
- 名前： りさ
- 好き勝手意見を書いてくれるのは別にいいんですが・・・。
質問に答えてくれると嬉しいです。
|
| No.14に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2012/11/16 20:26 (dip)
- 名前： らら
- りささん
あなたが、多くの悩む方に、生きてほしい（いきて、いつか幸せになってほしい）
と願っている事はわかります。
でも、あなたは、いろいろ経験をしたといってもまだ、中学２年生の
こどもです。
大変つらい思いをした事は、認めていますよ。
でも、もう少し客観性、大局観がでてくるには、１８～２５歳くらいになって、
自立心とともに、他の人の支えの大きさを、いま把握している以上に理解できないと。。
難しいと思います。
> もう辛くて辛くて耐えれなくて、とあるところに電話しました。（たまに学校で配られるぺらっぺらの紙に書いてある番号にかけました）
> そこでも対応はひどいものでした。現在、大変込み合っているため、対応できませんー・・・。私は、この言葉を聞いたとき、込み合ってるなんて言葉で私の問題は片付けられてしまうのかと思ったと同時に、これが現実だと言われたような気がしました。
それだけ、学校や人間関係で苦しんでいる人が、どうにかして
助けを得たいと。。もがいているということでしょう。
あなたの問題が、軽いというわけではありません。
対応にも、限界があるのです。 対応する側が倒れてしまっては、元も子もないのですよ。
> 100人の大人に相談したら、きっと全員がなにか答えてくれるでしょう。じゃあ助けてっていったら、いったい何人の方が助けてくれるのでしょう。１０人居ないんじゃないでしょうか。
まず、数の問題ではありません。
大人も、自分の生活で精一杯の人もいるのです。必ずしも悪意だとか、
あなたや子供がどうでもいいと思っているのではありません。
できないものは、できない。。 自分の能力以上の事はできない、それは
子供でも大人でも同じなのです。
１０人。。いえ、１～２人いるだけでも、幸福な事です。
大事なのは、何人反応するかでなく、自分の力になったり、協力してくれる人と
出会えるか。。またその人を信頼して、前にすすもうと本人が思うかです。
> だから決めたんです。私は、自分を自分で守れるように強く生きていこうと。
自立心は大事です。 自分であるていど、自分をまもるすべを考える事
工夫する事も。。できます。
しかし、物事には。。限界というものがあります。
人から知恵を得たり、支えがあって。。アドバイスを聞いたり、実践する事も
できるでしょう。
> 話を元に戻します。私には、虐められてもなお、態度をかえずに接してくれた友達が居ました。じゃあその友達が私のせいで何か言われたら、その時は絶対助けてあげようとか、だんだんそんな考え方になりました。
そういう友達が、一人でもいる。。 その心強さは大きいでしょう。
しかし、誰もいない。。学校でだれも助けてくれる人や、慰めてくれる人がいない
そういう、完全孤立のひともいるのです。
そういう場合は。。先生や家族に助けを求めるのでしょうが、その先生が頼りにならず、
家族がどうにもならない場合もあるのです。
大事なのは、セーフティーネット。。受け皿、だれか一人でも
自分を受け止めたり、大切に思ってくれる人がいる事。。 それが生きるか死ぬかの
瀬戸際で、考え直すかしないかに。。かかわるのですよ。
学校が駄目でも、趣味など、塾や習い事などで友達がいれば、すこし
楽になるでしょう。 親や先生がだめでも、祖父母、カウンセラー、ほかの大人が
一人でも。。優しくうけとめてくれれば、なんとか。。切り抜けられる事もあるでしょう。
でもね。。大人になるほど、子供の以上に。。自己責任を追求されるので、
逃げ場がすくなくなるのですよ。＾＾ 自分の事だけでなく家族への責任も
のしかかってくるのです。
だから、このサイトのように、中学生だけでなく、大人がみている自殺サイトで
こういう熱弁をいっても。。どうしても伝わらないのです。
大人の場合、自力だけに頼るのでなく、いかに。。自我（プライド）を
すてて、人や専門家に頼るかが、鍵になる事もあるのです。
自力や努力では、どうにもならない事がたくさんあるのですよ。
抱えているものが、大きいからです。
> それに、死にたいとか考えてたってつまらないじゃないですか。楽しくはないですよね？だったら、自分の趣味とか好きなこととか考えて過ごして他方がぜったいいいわけで。
自分が楽をするために、生きるのではないのですよ。＾＾
自分と自分の大切な友人、家族との関係で、穏やかで暖かい関係をいつかもてることを
希望しつつ。。もうすこし、生きてみようかと。。
なにかしら、できるアドバイスをしたりする事はできるでしょう。
> 自分を強く持つとは、自分の意見を発信するということです。
> りさはそれで虐めが少し収まりました。怖がらずに、自分を信じるんです。
その意図はわかりますよ。＾＾
しかし、個人差があり、時間がかかる人もいるのですよ。
そのためには、長い目でみまもってくれる存在がどうしても必要です。
あなたは、自力だけと思い込み過ぎです。 いかに、周りの支えが大きなものだったか
まだ。。気がついていません。
> 出来なかった。怖かったっていうのは結果論。やってから言うべきことなんです。
> 私は、今、たくさんのよい友達に囲まれて。虐めもほとんどなくなって。幸せです。でも、今こんな環境で幸せでいるためには、これまでの人生の中であった課題が必要不可欠であり、りさ自身を成長させるいい刺激だったなと思っています。
過去のいじめを、糧にできている事は、よい事だと思います。
ただいえる事は、いじめであっても、恋愛関係であっても
にたような問題でも、＜個人差＞があるのです。
本人の性格、家族背景、その学校の友人の性格やクラスの雰囲気、先生の
協力。。すべてがまったく同じということは。。ないのです。
若い人は、すべて一般化しがちです。 断定、思い込みがおおくて、
柔軟性、適応力がないことがおおいのです。
問題解決には。。これで大丈夫という、マニュアルはないのです。
あんちょこ（様々なケースをかんがえる参考書）ともいえる
対応力をつけるには。。あなたは、もう少し人生を経験する必要があります。
様々な悩みを、解決したり、他の人の助力や知恵によって切り抜けたり、忍耐力をつけ、失敗もして自分の無力さをしる必要もあります。
ただ、完璧なあんちょこ（経験に基づいた知恵）を身につけている大人もいません。
大人も、すべてに対応はできないのです。すべてを経験できる人間など
この世にはいないのですから。。
だからこそ、いろいろな人に聞いたり、一人や二人の大人が
理解してくれなくても、とにかく助けをもとめるのが大事なのです。
＞あと、１つだけ聞きたいことが。
このまま敬語で書くか。
暴言が入るかもしれなくても素のりさでタメか。
ここは、ネット上です。
年上だけでなく、年の近い人にでも。。あまりなれなれしく
話すのは、よくないと思います。
もちろん、その人がタメで話してよいといえば、その人に
そういう話し方をしてもいいですが。
不特定多数に話すときは、基本は敬語です。
長くなりましたが。。３６歳の大人からの意見です。
私もまだ、人生を半分しかあるいていませんから、
未熟者だとおもっていますよ。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.20 ) |
- 日時： 2012/11/17 23:44 (ocn)
- 名前： 江里
- 失礼します。
はじめまして。りささんと同じ中2の江里と申します。
わたしは、あなたの言いたいことはわかります。けれど賛同はできません。
人間関係には恵まれ、ドラマであるような、あなたが体験したような過酷ないじめにもあわず、何が不満なのかも解らずただただ息苦しさを感じて自分を傷つけることしか繋ぎ止める術がない。
去年のクラスではもともとの人見知りのせいもあり、中学最初の1年間をうまく溶け込めず過ごしました。そのこともあって、わたしは少し前まで先ほど書いたような状況でした。
今年のはじめにクラス替えがあってからは、1年間その学校で生活したので幾分かは慣れから自信もつき、今では学校に行くことも楽しいと思えるようになりました。
学校行事で初めて泣きました。「みんなと一緒に頑張りたい」「このクラスで良かった」そう初めて思えました。
小4のころからずっと自分自身人生と生と死について悩み続け苦しんでいたので、耐えたらその分だけ幸せが待っているという言葉が今になってとても実感できます。
けれどわけの解らない息苦しさ、自分が嫌いであるということは変わりません。
状況を変える手っ取り早い方法、もちろんのことですが「原因を取り除く」。知っています。知っているからこそつらいんです。だって原因は自分なんですから。
でも、痛いのは嫌いなんです。それに死んだあとに家族にのしかかる迷惑、支えてくれる友達、仲間のことも考えるとどうしても自分を終わらせることができずいます。
……いいえ、これも言い訳ですね。わたしにはやりたいことも大切なものもたくさんあります。だから、生きたいんです。
長くなり申し訳ありませんが、結論わたしが命を絶つ心配は少なくとも今この瞬間は皆無です。しかし、たまに動くことすらできなくなるほどの焦燥感、不安感、虚無感に襲われることがあります。
そのとき、軽々しい気持ちなどではなく、「死にたい」という言葉でしか自分の心の内を形容できないんです。
そしてそれを受け止め、叱り、励ましてくれる友達や仲間がいて、わたしはここに存在しこの文章を打てています。
なので、先に書き込まれた方の文章にもあるようにSOSを発することはとても大切なことなのです。
生きたいという気持ちがなければ書き込んだりその言葉を口にしたりすることなく素直に静かに命を絶ちますよ。生きたいからこその「死にたい」なんです。生きたいはずなのに苦しくて痛くてつらくて仕方がない、自分自身であるはずなのに解らない、その気持ちの「死にたい」なんです。
もちろん全ての方がこの理由ではないでしょう。借金や仕事、いじめなどもなり得るでしょうが、大抵逃げ道がないことは共通しているように思うのです。
それに、わたしは運よくあたたかい人たちが周りにたくさんいますが、本当に八方塞がりだという人もたくさんいるでしょう。
そんな人にわたしは自信を持って「耐えれば幸せが待っている」とは言えません。これも先に書き込まれている方と同じですが、どうしても個人差があるからです。
また、スレタイの言葉、このスレの大きなテーマとなっている言葉ですが、これにはわたしは納得できません。
よく見聞きする言葉ですが、先に書かれているように(何度も同じようなことを繰り返しすみません。しつこいですね)その言葉が事実であるなら、またその逆もあります。
全てのことは平面では見れません。ひとつのことがあれば必ず表があり裏があり、さらにいくつもの面があります。考え方は様々です、だからこそ複雑で難しい。その言葉が正しいとは言い切れません。
わたしは、お店を持ち家族も増えやっとこれから生活が軌道に乗るというところで、若くして亡くなった方を知っています。祖父なので若くしてではありませんが、生きたいと願いながら亡くなっていった方をこの目の前に見たこともあります。ですがこの言葉が正しいとは思えません。
どうしても、その人自身になってみないと理解できないことがあるでしょうし、全てのことを解りきることは不可能です。だからこそ他人の立場になって考えてみることは大切なのです。
以上です。
長い上に読みにくい文章を突然投げかけてしまい申し訳ありません。まだまだ未熟ですが、わたしの今伝えたいことはここに全て書きました。必要があれば修正、補足をしにまた来るかもしれません。
失礼しました。
|
| ららｓ江里ｓへ ( No.21 ) |
- 日時： 2012/11/18 10:38 (gol)
- 名前： りさ
- 私は自分でも、わかっています。
分かった上での、意見です。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.22 ) |
- 日時： 2012/11/18 21:12 (access-internet)
- 名前： Rosenkranz
- なんだか、皮肉なもんですね。
りささんには何の悪意もない。
ただ自殺を食い止めたい一心なのに。
読んでいる内に、これではあんまりだと心を痛めました。
まるで集中攻撃を受けてるみたい。
だから、ちょっとりささんのサポートをさせて下さい。
批判的な意見を浴びせている方々、中には本当に苦しい思いをされておられる方がいるのかもしれません。
大人の世界では世渡りしていく上で、嫌な事も経験しなければならず
逃げられないから余計に苦しい、そして自分だけで抱え込み、誰にも相談出来ない。
相談したところで解決しない・・・等、厳しい状況に追いやられます。
やがて八方塞がりになり、どうしようもなくなった先に、死を考えてしまうのではないでしょうか。
死を考えるに至るまでの経緯には、人それぞれ色んな状況が存在すると思いますが
とにかく、死を考えるという事は、精神的な限界を意味するのだと思います。
そんな時、励ましや綺麗な言葉は、確かに入ってきません。
僕も経験上の話なので、よく分かります。
でも聞いて下さい。
だからと言って、純に心配をしてくれている人の心を傷つけていいのでしょうか。
りささんは決して悪い事は言っていない。
むしろ、今死を考えている人達に前を向いてもらおうと、良い行いをしているだけです。
しかもまだ中学生ですよ？
可哀そうですよ、まだ中学生の子に大の大人が寄ってたかって・・・。
自分の苦しみを乗り越えて、その恩返しを今されていると思うと、すごいじゃないですか。
不器用な面は伺えど、大人の心配まで出来る心優しい子供は、そうはいないですよ？
あなた方は中学生の頃何していましたか？
こんなにも積極的に人助けしようとする姿勢がありましたか？
自分が苦しいからって子供の優しさを理解できず
大人ならではの正論で捲し立て、足蹴にするのは、みっともないですよ。
理解する余裕が今心になくても、寄ってたかって攻撃までしなくてもいいじゃないですか。
見ていられませんでした、僕には。
僕から見れば、ただの大人げないリンチですよ。
ここでまた、大人への不信感等『負の感情』を生む事になるんですよ？
ここで書き込みをしている方々、皆さん間違った事を言ってはいないと思います。
ただ、心から思いやりや優しさを持って書き込みをしている人は、りささんだけだと思います。
人として一番大事なものは、今りささんが持っています。
>りささん
敬語でいいと思いますよ～。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.23 ) |
- 日時： 2012/11/19 17:51 (gol)
- 名前： りさ
- サポートありがとうございます。
私は、今お母さんが病気です。白血病といって、直っても再発する可能性がある病気です。今は、退院して、元気に過ごしていますが、またいつか再発してしまったらどうしよう・・・。そんなことも考えてしまいます。
お母さんが病気だったのは、私の虐めが少し良くなった小６の頃でした。
お母さんが頑張ってる！じゃあ頑張るぞ！そんな気持ちでした。
一年間ずっと居なくて、寂しくて。
それでも耐えて、頑張って。
お母さんは私を遅くに生んだので、もう50歳です。また再発した時、抗がん剤の副作用に耐えれるか・・・。再発したら、今度こそいなくなっちゃうんじゃないか・・・。
私の家族は、お父さんも病気で、私が6歳の頃から入院しています。
そのせいか、死が間近に感じられて、死にたい。自殺したい。そんなことを考えないでほしい。そんな風に思うようになったんです。
蛇足だけれど、私が死を間近に感じた理由です。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.24 ) |
- 日時： 2012/11/19 19:33 (dip)
- 名前： らら
- 家族のなかに、病気をしているひとがいるのは
つらいことですよね。
がんではないですが、私の母も中学生の頃から
体調をこわして、なんども病院にかよったり
ときには救急車で運ばれることもありました。
生きていると、家族の病気などに直面することがありますね。
その心配はわかりますよ。
親御さんが、どちらとも健康が不安定というのは心配だと思います。
できる範囲で、家事を手伝ってあげたり、
自分のできることを増やしていけるといいですね。
人はおそかれ早かれ。。死を迎えます。
死は、すべての人に平等にやってくるものです。
そして、この世の中の多くの人が家族、友人の死に
向き合わないといけないものですよね。
死をかんがえつつ、大切に自分の命を生きる。それも大事なことだと思いますよ。
上智大学で、死生学を教えておられたアルフォンス、デーケン氏が
います。
自分の死、家族の死に向き合って前向きに生きるための、学問です。
よく生き、よく笑い、よき死をむかえる。。
amazon.co.jp/よく生き-よく笑い-よき死と出会う-アルフォンス・デーケン/dp/4104625019
そのた、いろいろな著書をだしておられます。
市の図書館であるとおもいますので、よかったらデーケン氏の
本よんでみてくださいね。 中学生でも理解できるないようです。
死は、日本では忌み嫌うもの。。と考えられています。
死＝無になってしまう、すべての終わり。。と考えるとそうなりますよね。
もちろん、キリスト教社会（クリスチャン）でも、家族の死、大切な人の死、別れは、悲しいことです。
でも、死というのは、クリスチャンに取っては、新しい命への
旅立ち。。天国への帰還。。。と考えているので、
日本人の多くのひとほど、ひどい喪失感、絶望感をもつことが
少ないのです。（もちろん感情的には悲しく寂しいですよ）
日本にも最近ホスピスケア 緩和ケア。。 末期がんなど、重い病気で死期が近い人のための
場所や、その家族への心のケアがあるとおもいます。
グリーフケアという。。家族が病気や事故、自死などで
なくなったときのための、心のケアというものがあります。
まだ中学生ですので、不安はあるかと思いますが、病院の先生、カウンセラーなどに相談されて、どのように病気をかかえた両親と
すごしていけるのか、聞かれてみてください。
お母様のことも、知識がなかったり、わからないことが多く心配だと
おもいます。
まずは、お父さんや、病院の先生などに相談されることです。
心配するのはいいですが、あまり思い煩いすぎないで
ください。 気にかけるのはいいです、でも気に病みすぎないように。＾＾
まずは、いろいろ身近な人に助けをもとめて情報をしいれることです。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.25 ) |
- 日時： 2012/11/20 00:01 (softbank220021106055.bbtec.net)
- 名前： れな
- りささん
ありがとうございます。
このスレを作ってくださって、感謝しています。
たしかに、そうですね。
特に、東日本大震災のこととかでも。
亡くなった方の生きたかった明日が今自分の生きている今日なんですね。
りささん、本当にありがとうございます。
今から色々考えをすぐに直すのはできないけれども、少しずつ考えを正して、人の役に立つことをたくさんしたいと思えました。
ありがとうございました。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.26 ) |
- 日時： 2012/11/23 09:02 (gol)
- 名前： りさ
- れなｓ このスレ作って初めて？お礼の文頂いたかもです。どういたしまして。
あと、ちょっと気になったんですが・・・。皆さんっていったい何歳なんですか？
りさは中2の女子です。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.27 ) |
- 日時： 2012/11/23 10:01 (softbank126090254157.bbtec.net)
- 名前： ちょび
- なんとなく過ごした…
とか言われると…。
なんとなく過ごしている人なんているのかな？
なんとなく過ごせる日々は幸福です。
もう死のうか、死にたい、いやもう少し頑張れば良くなるんじゃないかとあがく者にとってはなんとなく過ごせる日々なんてないですよ。
申し訳ないないけど、あなたが絶讃するこのフレーズは、私にとって反吐が出る。
なんとなく過ごせる日々に感謝しましょうよ。
あなたがなんとなく過ごす日々の傍に誰かの壮絶な人生があります。
あなたは上から観劇しているように見える。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.28 ) |
- 日時： 2012/11/23 15:14 (gol)
- 名前： りさ
- 意見を言う立場のものが、上からになるのは自然ではないですか？
あなたのいう、壮絶な人生が傍にあるとき。
病気でもない。
特別死ななきゃいけない事情があるわけでもない。
そんな時に、私は、よく死ねと思えるな。（自分がですよ。）と思ったんです。だから、私はこの言葉が好きなんです。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.29 ) |
- 日時： 2012/11/24 04:43 (au-net)
- 名前： こころ
私の性格が歪んでいるせいなのか分かりませんが、
私はあなたみたいな人が大っ嫌いです。
すべての辛さを知ったつもりでいて、平気で人を傷つける。
なぜ辛いを天秤にはかるんでしょうか？
どこに基準があるんでしょうか？
『自分も辛い思いをした。でも私は諦めなかったら今が，幸せです。だから死ぬなんて言わないで。私も辛いんだから。』
なんて押し付けがましいんでしょう。
私にはあなたが本当に親身になっているようには見えません。
ただこうやって『いい言葉』を言っている自分が好きなだけに見えます。
あなたは私たちに意見をくださってるんですもんね？
辛さを分かろうともしない、もしくは分かったつもりでいて、上からの立場で、上からの目線でおっしゃっているんですもんね？
意見を言う人は上の立場。
中々こわい発想ですね。
誰に教えてもらったんですか？
そんなことを思っていて、簡単に言ってしまうあなたの言葉では人は救われない。
|
| No.29に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2012/11/24 18:01 (gol)
- 名前： りさ
- >
>
> 私の性格が歪んでいるせいなのか分かりませんが、
> 私はあなたみたいな人が大っ嫌いです。
>
別に歪んでないんじゃないですか？好き嫌いはそれぞれですから。
>
>
> すべての辛さを知ったつもりでいて、平気で人を傷つける。
> なぜ辛いを天秤にはかるんでしょうか？
> どこに基準があるんでしょうか？
あなたは私を傷つけているうちに入らないのか、疑問です。基準は無いと思います。いうなら、悲しい、辛い。そう思うことが基準です。
>
> 『自分も辛い思いをした。でも私は諦めなかったら今が，幸せです。だから死ぬなんて言わないで。私も辛いんだから。』
>
> なんて押し付けがましいんでしょう。
>
あくまで私の体験談です。どうとるかはそっちの自由で、押し付けがましいと思われたってかまいません。
>
>
>
> 私にはあなたが本当に親身になっているようには見えません。
> ただこうやって『いい言葉』を言っている自分が好きなだけに見えます。
人を好きになるには。人を信頼するためには。まず自分自身を知り、好きにならなきゃいけないと思います。昔の私は反吐がでるほど嫌いです。いまは、昔よりもずーっとずっと。大好きです。
>
>
> あなたは私たちに意見をくださってるんですもんね？
> 辛さを分かろうともしない、もしくは分かったつもりでいて、上からの立場で、上からの目線でおっしゃっているんですもんね？
あなたも私に意見をくださってるんですもんね？
私の辛さを理解・理解したつもりでいて、上からの立場で、上からの目線でおっしゃっているんですもんね？
>
>
> 意見を言う人は上の立場。
> 中々こわい発想ですね。
> 誰に教えてもらったんですか？
誰がそんなこと書きました？上からの書きかたになるのは仕方ないといっているんです。はじめから上から書く人なんていませんよ。そうなってしまうだけで。
>
>
> そんなことを思っていて、簡単に言ってしまうあなたの言葉では人は救われない。
>
救われない？決め付けないでください。こんな意見でも、救われた・ありがとう。そんなふうに書いてくれる人だっているんです。
その人たちに謝ってください。
人を理解しようとしないのはどちらですか。
あなたもまた、あなたの言葉で救われる人は少ないんじゃないですか？
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.31 ) |
- 日時： 2012/11/24 23:17 (au-net)
- 名前： こころ
私は残念ながら人を救おうとは思っていません。
私には人を救う力なんてありませんから。
そこまで自分に酔っていません。
そして私は故意にあなたを傷つけています。理解してます。
だからこんなに嫌味な言い方をしているんです。
理解してますから無知よりはマシではないでしょうか。
私の書いている内容を理解してますか？
基準がないのならば、簡単にあなたの好きな言葉を他人に押し付けるなと言いたいのです。
なぜ人の苦しみを理解しないうちにその言葉を使えるるのかが、私には不思議でならないのです。
そして私が言ってるのは自分が好きか嫌いかの話をしているのではありません。笑
もう少し読解力をつけてください。
嫌味を言っていることに気づいてください。
言葉たちが可哀想だ。笑
世の中には教科書には書いていないような私みたいな悪意しかない人がいることも知っておいた方がいいと思います。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.32 ) |
- 日時： 2012/11/25 09:40 (gol)
- 名前： りさ
- いえ。こころｓは絶対悪い人じゃないですよ。
嫌味を言っていることにももちろん気づいています。
あと、皆さん押し付ける押し付けるというんですが、そんなつもりで書いているわけではありません。参考までに・・・。というつもりだったんですが。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.33 ) |
- 日時： 2012/11/25 15:17 (spacelan)
- 名前： stranger
- 平穏や均衡を願う人は予め対立する人や受け入れ難い事実から目を背けているものだ。
優しい人と謳われる人物は意見が食い違う人にとっては残酷で冷たい人にも見える。
情による感情移入は強固とした信念によって否定されることがある。
真心を持って接しても、呟かれた幾つかの言葉が脳裏に刺のように突き刺さって憤りが絶えない。
人々が理解し合えるのは互いに共感を覚えた題目についてのみである。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.34 ) |
- 日時： 2012/11/26 17:03 (gol)
- 名前： りさ
- Strangerさん 中2にはちょっと意味が・・・。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.35 ) |
- 日時： 2012/11/26 17:15 (ocn)
- 名前： 馬鹿
- どうも。
たしかに・・
もしかしたら今日は亡くなっちゃった人が居るかもしれない。
もしかしたら明日は自分が死んじゃうかもしれないね・・
死にたい。死にたい。そう思っている。でも死にたくて死んだ人は居ないかもしれない。病気と戦って死んでいってしまった人も居るかもしれない。もっと生きたかったのに・・
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.36 ) |
- 日時： 2012/11/26 18:08 (gol)
- 名前： りさ
- 馬鹿ｓ
死にたいってここに来ている人はきっと、助けてほしいんだと思います。
ただ、助けてっていうのがちょっと恥ずかしくて。
認めたくなくて、死にたい。そういってしまうのかと思います。
家族が病気で、死というものに敏感になっている私には、例えネットの呟きでも、そんなこと言わないでほしいと願ってしまいます。
また、東日本大震災で亡くなった方たち。その人たちの中にも、もしかしたら死にたいと思っていた。または死にたいといっていた人がいるんじゃないかと思います。でも、“死”を目の当たりにした時、そんな状況でも死にたいと思っていたのでしょうか。生きたいと願っていたのではないでしょうか。そんな方たちにも、失礼じゃないか。私はそう思うんです。
あと、上の
死にたいなんて考えないでは消しますね。
考えたっていいから、実行するな。そして、例えそれが冗談であっても口にするな。それが今の気持ちです。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.38 ) |
- 日時： 2012/11/26 20:01 (gol)
- 名前： りさ
- skyさん 年下は、意見・発言すらも制限されるのですか？ネットは年下年上関係なく書き込めるのが利点だと思いますが。
それに、何度も書いてますが、えらそうに言ってるわけではありません。自分が伝えたいことを書いた結果、そうなってしまっているだけです。
長く生きているからこそ、絶望が分かるとおっしゃるならば、それと同じくらい生きていることがどれだけキセキなのか分かるはずですよね。なら、死にたいなんていわないでほしいです。
|
| No.38に対する返信 ( No.39 ) |
- 日時： 2012/11/26 21:11 (dip)
- 名前： らら
- > skyさん 年下は、意見・発言すらも制限されるのですか？ネットは年下年上関係なく書き込めるのが利点だと思いますが。
自由な発言はみとめられています。
でも、それはそれぞれの任意、良心、良識に任せられているといういみです。
＜しにたいなんていわないでほしい＞という主張を
（ある人々に脳裏に刺になるようなもの）を降りかざすのは
子供であるといっても。。好ましい事ではないとおもいますよ。
たとえ、純粋なきもちからいってもそれが。。。剣となる事があるのです。
ネットというのは、たしかに自由ですが。制限のない自由は危険をともなうのですよ。。
自由。。純粋なきもち自己主張。。それが、諸刃の剣にもなり得るのです。
＞考えたっていいから、実行するな。そして、例えそれが冗談であっても口にするな。それが今の気持ちです。
あなたが、心の中でそう考えるのは自由ですが、
この掲示板は。。それぞれスレットにはしなくても、大きな
苦しみをかかえているひとが、みているのです。
冗談で死にたいという人ばかりではありません。
死にたくても、責任があって、自分だけの苦しみだけを考えて
死ねない人もいるんですよ？
病気や災害のくるしみも、大変な苦しみですが、それ以外の苦しみも
大変な苦しみなのですよ。
それらと比較して、ほかの苦しみを軽んじるような事はいわないでください。
本当に同情心（人への思いやり）があるというのは、人の苦しみに差異をつけないことです。
相手の身になって考える事ですよ？
> 長く生きているからこそ、絶望が分かるとおっしゃるならば、それと同じくらい生きていることがどれだけキセキなのか分かるはずですよね。なら、死にたいなんていわないでほしいです。
死にたいなんていわないでほしい。。
死にたいという嘆きをいうことを、禁止したり、裁くような発言が
反感をかったり、多くの人を知らずに傷つけている事が。。
いまだに。。わかりませんか？
病気、災害、いじめの苦労だけでなく、ほかの問題もたくさんあるのです。
大人は生きていれば、いろいろな問題をのりこえたりしていますが、それでも
自分に取ってどうにもできない、八方ふさがりになる問題も、あるのです。
自分の問題だけでなく、家族の事とか、責任とかあるのですよ。。
心を病んでいる方に取って、あなたの、未熟な自己主張は
剣になり得ます。 そのことを、よく考えてください。
あなたは、ご両親の事を考えて、家でお手伝いなどして助けてあげてください。
あなた自身の今後を考えるだけで、十分です。
自己表現をしたいのであれば。中学生の主張（弁論大会）のような
場でして下さい。
ネットの、自殺防止の、掲示板で主張するのは、心に傷をおっているひとに
弊害をおこす危険性があります。。ネットですから、何かあっても責任がとれないのですよ。
（大人でもネット上の発言には責任をおえませんが。。）
自由と自己責任ではありますが。。大人も、慎重に発言をしようとしているのです。
スレッドはあげずに投稿します。
できれば、あなたもあげないでください。。
（あなたの良心にまかせます）
追伸
すいかさん
スレッドをトップへソートの矢印を
はすずと、上にはいきませんよ。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.40 ) |
- 日時： 2012/11/27 00:29 (ocn)
- 名前： すいか
- わたしもこころさんの意見には同感です。
だいたい「自分も辛い思いをした。でも私は諦めなかったら今が，幸せです。だから死ぬなんて言わないで。私も辛いんだから。」
これって、私の大嫌いな人と同じ考え方ですね！
何、人を傷つけてるの！
あなたみたいな人が大勢いるから社会って歪むんじゃないんですか？
単に自分の意見を押し付けてるだけじゃないんですか？
あなたみたいな自己中な人が人を救えるんですか？
あのねえ、社会ってそんなに綺麗なとこじゃないんだよ！ネットで不満
を言ってそれで救われてる人もいるのも事実です。
掲示板に「死にたい」って書いて相手されてそれだけでも救われるん
だから。掲示板に意見しない方がいいんじゃないんですか？
ただの自己満足の押し付けがましい人なんですね。絶対教師とか上司に
ならないでください。それがあなたの責任です。
なんて無礼な人なんでしょう・・・・
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.41 ) |
- 日時： 2012/11/28 18:25 (gol)
- 名前： りさ
- 私へ言っているのは、ただの押し付けがましい意見ではないんですか？
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.42 ) |
- 日時： 2012/11/28 18:35 (dip)
- 名前： らら
- りささん
自分自身が押し付けがましい意見といわれて、
その意図を、かんがえて。。反省をせずに、
ただ、相手の意見にむっとして、すいかさんの
意見を押し付けがましい意見なのでは。。というのは。
それはね。
自己正当化、自己弁護のために、
あいての意見に、反抗しているだけなのですよ？
その反論の仕方は、＜へりくつ＞としか大人には
みえませんよ？
あなたは、自分の意見がみじんも間違ってないと、
相手を傷つけてないと。。おもっていますか？
どんなに純粋な思いであっても、
個人個人、自由な意見があったとしても。。
だからといって、相手がどう感じるかを。。無視したり、
軽んじるというのは。。違うと思いますよ？
それぞれ感じ方が違う、だから別にいい。。それだけではないのです。
あなたが、死ぬなんていうな。。という言葉にたいして
不愉快になったり、ショックを受けた人がいたこと。
それを、そういう意見もありますよね～
というのではなくて、そういう方の心を傷つけてしまった事にたいして
謝る事は、大事ではないですか？
こころさんへの返答でも
＜『自分も辛い思いをした。でも私は諦めなかったら今が，幸せです。だから死ぬなんて言わないで。私も辛いんだから。』
>
> なんて押し付けがましいんでしょう。
>
あくまで私の体験談です。どうとるかはそっちの自由で、押し付けがましいと思われたってかまいません。
>
押し付けがましいと思われたって、かまいません。
これは、相手がきずつこうと、そっちの勝手で
私には、関係がない。。 という自分の言動への責任を、
放棄している事です。
受とりての感情に対して、無関心。。これは、相手を尊重している事にはなりません。
（違う意見であっても、それなりの答えがあるでしょう）
あなたは意見をもっていても、その意見の相手に対する影響、
自分の言葉への責任感を。。もっていません。
自分の意見をもつことだけでなく、自分の言葉の影響力の
責任も考える事が、おもいやりというものです。
あなたは、そこをわかっていません。
自分の意見をもつことと、自己主張だけして
相手を配慮しない事は、ちがいます。
あなたの自己主張は、まだあまりにも未熟です。
人を尊重するという意味をあなたは、わかっていないように
おもえますよ。
スレッド。。あげないでいただけますか？
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.43 ) |
- 日時： 2012/11/28 23:55 (ocn)
- 名前： すいか
- りささん
もう少し言葉を考えて発言してください。
あなたに発言は人をきずつけてるようにとらえるようにもきこえます
よ？ちょっとキツイです・・・・
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.44 ) |
- 日時： 2012/11/29 17:45 (gol)
- 名前： りさ
- すいません。ちょっと指を怪我してて・・・。
へりくつですか。別にいいです。子供のいうことなんて、屁理屈で十分でしょ？
すいかｓ あなたの発言は厳しくないとでも・・・？自分のレスをもう一度見て、あなたが私の立場だったらを考えてから厳しいとかは言ってください。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.45 ) |
- 日時： 2012/11/29 18:20 (mesh)
- 名前： ｓｋｙ
りささん
こどもの言うことは屁理屈で十分でしょ？
・・・ってなんですか？
だったらなんでスレ立てたんですか？
りささん（子供）の屁理屈で悩んでいる人たちを刺激しないでください。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.46 ) |
- 日時： 2012/11/29 18:33 (gol)
- 名前： りさ
- 屁理屈は理屈と違い、足りないこともあるものではないんですか？
皆さんが私の意見を屁理屈の言葉で処理なされるなら別にそれで結構です。皆さんの中に、ほんの数人でも私の意見に賛同してくれたり救われたという人がいるなら、私は書き込むことをやめません。
あと、私は正直いま、みなさんが私の思っている以上に優しい方たちだと思っています。前に、私のフォローをしてくれた方が居て、そのレス後には、優しい言葉をかけていただきました。しかし、今までの態度と180度違う態度をとるかたがいたら、すぐにでもこのスレをロックしようと思いました。なぜなら、私が必要としているのは同情ではなく意見ですから。しかし、思ったままの感情をぶつけてくれる方がたくさんいて、すごく嬉しいんです。普段は生意気な糞餓鬼で、今ももちろん糞餓鬼なんですが、これからも、素直な意見をよろしくお願いします。
|
| No.44に対する返信 ( No.47 ) |
- 日時： 2012/11/29 18:40 (dip)
- 名前： らら
- > すいません。ちょっと指を怪我してて・・・。
そうでしたか、指の怪我が早くなおりますように。
おだいじに。
> へりくつですか。別にいいです。子供のいうことなんて、屁理屈で十分でしょ？
へりくつをいわれても、大人だから、受け止めるべき。。といわれても、この掲示板には
心の余裕のない、大人がたくさんいるのですよ＾＾
死にたい。。ということばをいいつつ、なんとか、生きていかなくてはいけない人
そういう人がいる事を考えてほしいだけなのですよ。
それに、私やここにいる大人の人たちは、あなたの＜親御さん＞ではありません。
（親御さんでも、へりくつをいったら注意をされると思いますが。。）
長い目で見て、あなたの成長を見守るとか、そういう
余裕がない人もおおいのです。
大人であっても、いつも余裕がある訳ではないのですよ。。＾＾
けっこう、きつい状態にいるひともいるので。。
言葉がきつくなってしまうのだと思います。
もちろん、あまりきつくいわれると、辛いのはわかりますが。
誤解されるのが辛いのもわかりますよ。＾＾
あなたが、あなたなりに思いやりをもって、多くの人に死んでほしくないと
思うのは。。わかります。。
でも、ネットですから、言葉だけで理解し合うのは。。ほんとうに
難しいのですよね。。 ネットの限界ですよね。
あなたもこれから、親御さんの事、将来の事、いろいろ取り組まないと
いけないと思います。。
少しずつ、成長されていってください。
良い先生など、友人に恵まれるといいですね。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.48 ) |
- 日時： 2012/11/29 19:43 (ocn)
- 名前： かめ
- もし、意見を交換し合ってお互いの考えを深めることを目的としているなら、いいことだと思いますが、りささんの言っている事やっている事はやっぱり一方的な気持ちの押し付けにしかみえません。
せっかくいい問題提起をしているのに、勿体無いです。
相手の意見をいったん自分の中で噛み砕く、自分なりに考えてみる、尊重する。
そうして初めて、自分の意見を聞いてもらうことができるのです。
『自分の考えを持つ』というのと『自分の考えを曲げない』というのは意味が違うと思います。
それと、りささんはすいかさんに
>自分のレスをもう一度見て、あなたが私の立場だったらを考えてから厳しいとかは言ってください。
と仰っていますが、りささんは自分のレスをもう一度見て、すいかさんの立場だったらを考えてから発言していますか？
キツい言い方をされたからといって、それをやり返したら、気持ちは晴れるかもしれませんが、やっていることは同じです。
どうしてそんな言い方をされたのか、考えてみましたか？
りささんの意見は、救われる人もいるかもしれませんが、今の少し幼い考え方では傷つけている人のほうが多いような気がします。
>>12
でも言いましたが、極端な話、りささんの意見で余計に自分を追い詰めて苦しんでしまう人がいないか心配です。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.49 ) |
- 日時： 2012/11/30 01:10 (spmode)
- 名前： 嗚呼
- なるほど。自分が意見したいときは子供扱いを許さない反面、たちまちその意見を否定されれば子供であるということを利用して「屁理屈で十分でしょ」と。都合のいい事この上ない。ここは掲示板ですから、文字だけのやり取りです。相手の顔も性格も性別も年齢も、明かされない限り、分かりません。つまり文字だけがすべてです。あなたがたとえ子供であって、普通の会話でなら大目に見られることも、このネット上では通用しません。他人を不愉快にさせる発言をすれば、容赦なく叩かれるのは当然の結果です。おわかりですか？私は、文章を見れば明らかに幼稚と分かるような方(あなたのような人のことです)に振り回されている大人にもほとほと呆れますが。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.50 ) |
- 日時： 2012/11/30 01:31 (spmode)
- 名前： 嗚呼
- 悲しいものですね。たかだか中学２年生の戯れ言を、こうもスルーできないとは。
しかしそれも仕方ないのでしょう。
相手の顔も見れない状況での意見のやりとり、
中２の意見を真に受けてしまうのも、まあ理解できなくはない
ですが、そこまで長々、だらだらとよくもまあ、書けますね。
ムカつくなら、大人げないと分かってても、一言嫌みを書いて、あとはスルーでしょ？
自分が絶対に正しいと信じてるなら。
そういう余裕がないから、あらゆる言葉を羅列して相手を説き伏せることに必死なのでしょう。
とりあえず違うことに目を向けてみませんか。
ここの掲示板も、あなた方にとって本当に有益かどうか、今一度考えてみてはどうでしょうか。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.51 ) |
- 日時： 2012/11/30 19:56 (gol)
- 名前： りさ
- かめｓ 私にきつい言葉や厳しい言葉をかける人は一人ではありません。いちいち人によって態度を変えるほど器用ではありません。つまり、態度をコロコロ変えていられるほど余裕じゃないということです。
嗚呼ｓ 否定してみたり肯定してみたり・・・。否定したいならどうぞ、おもいっきり罵って頂いたほうが私はいいです。あなたの力をかりなくても、私はそこまでやわじゃない。子供には子供の権利があるなら、それを使っているだけです。それに、有益かどうかなんてその人たちが決めることです。考えてここにいるのだから、それが権利だとして口出しの権利は無いと思います。
やっと指が治りました・・・・・・。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.52 ) |
- 日時： 2012/12/02 18:09 (ocn)
- 名前： すいか
- りささんへ
私にきつい言葉や厳しい言葉をかける人は一人ではありません
＞それは、あなたの人格がきつく、悪い方向に曲がってしまった結果
なんですよ！もうすこし自分を客観視しなさい。
それがいまのあなたの原点！自業自得ですよ、人のせいにするの
はやめなさい。見苦しいです。
でも生意気な糞餓鬼ですから意味わかりませんよね？
おもいっきり罵って頂いたほうが私はいいです。あなたの力をかりなくても、私はそこまでやわじゃない
＞人間一人では生きられません。友達が必要です。1人で生きたい？
どうぞ・・・「ご自由に。」！他人のアドバイスも無視して自由に生きればいいと思います！それからもう掲示板に来ないでください。
いじめなどで苦しんでいる人にとても不快で迷惑です！
これからは仕事もプライベートも1人で過ごせばいいです。生意気な糞餓鬼なんですからね？
そのかわり、「さびしい」とか「辛い」という弱音は絶対吐かないでください！それがあなたの責任です！かっこわるいよ？
ああ・・・それから指はなおりましたか、よかったねー（棒読み）
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.53 ) |
- 日時： 2012/12/02 18:30 (au-net)
- 名前： 0番目
- りささまへ
斜め読みです。
態度を変えない場合、交友関係は狭くなります。。。
それでも、ひたすら相性が良い人が一人でもいれば、
それは、それで、良いのかも知れないですがね。
敵がいる場合、結構、味方もいたりします。。。
私は、いくらでも態度変えます、
でも、不器用なので、相性悪い人とは、つきあわないです。。。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.54 ) |
- 日時： 2012/12/02 18:38 (gol)
- 名前： りさ
- 私は、辛くないんですか。苦しくないんですか。寂しくないんですか。たとえ私にだって感情はあります。虐められているのも事実、おさまっているようでまだあるというのも事実。私が加害者みたいな言い方、止めていただけません？別に辛いや苦しいや寂しいなんていいませんよ。思うだけで。私には、私が加害者のように書くあなたのコメントが、不快で嫌です。あと、仕事ってなんですか？私中2ですけど。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.55 ) |
- 日時： 2012/12/02 19:09 (au-net)
- 名前： 0番目
- りささまへ
追記します。
おそらく、信頼できる人がいるかいたような印象。
通常、一人対多数で口論なんて出来ませんし。。。
よほどのプライド。。。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.56 ) |
- 日時： 2012/12/02 19:27 (gol)
- 名前： りさ
- いいえ。確かに信頼している人はいます。けど、一人対多数でも口論はできます。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.57 ) |
- 日時： 2012/12/02 19:31 (au-net)
- 名前： 0番目
- りささまへ。
良かった。
信頼する人が入れは、人にケンカ売れますからね。。。
信頼する人いれば、無謀な事できます。
あとは、頑張って。。。
|
| No.54に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時： 2012/12/02 19:47 (mesh)
- 名前： ｓｋｙ
- >虐められているのも事実、おさまっているようでまだあるというのも事実。私が加害者みたいな言い方、止めていただけません？
じゃあなんでそんなに偉そうに言うんですか？
最初の方で私は辛い気持ち分かる・・・的な事書いてあったけど全然辛そうにみえないんです。
虐められているということが嘘だとは思いません。
でもあなたの口調などは加害者だと思いますよ・・・。
加害者みたいな言い方をやめてほしいならもう少し態度を変えたらどうですか？
りささんは私たちの反論を聞き流して自分の意見を押しつけようとしているんですよね？・・・りささんの態度からして、それ以外考えられませんが。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.59 ) |
- 日時： 2012/12/03 00:01 (au-net)
- 名前： 0番目
- りささまへ。
追記します。
信頼している人は、大切にしてください。。。
信頼していない人であれは、気が済むまで、口論くらいなら良いと思います。
相手を論破なり、ディベートでも何でも良いと思います。
でも、お願いとしては、法律にふれることは、控えて欲しいです。
（そこまで、あぶない印象は無いけれども、念のため。）
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.60 ) |
- 日時： 2012/12/03 02:46 (dip)
- 名前： らら
- りささん
誤解をしてほしくないのですが。。
わたしは、あなたと＜けんか＞をしたいのではないですよ＾＾
私としては、最初の意見もそのあとも、あるいみ＜ヘルプ＞のつもりの
発言、注意だったのですが、ただの批判だけのようにとらえられてしまいましたかね？ たしかに意見や言い方を批判はしましたが。
あなたを嫌っているとか、いじめをしているのではないですよ。
あなたとけんかはするつもりはありません。
けんかと、議論、意見はちがいますよ＾＾
議論は、あまり感情的になってはいけないのです。
わたしは、議論は嫌いではないのですが、感情的なけんかは嫌いなんですよ＾＾
（私、ドイツに１０年以上いるので、議論は慣れています。
でも。私、感情的なけんかは、正直苦手なんです。）
もちろん、私も家族とはたまにけんかした事ありますが。
他人や友達とは、あまりけんかはしないですよ。
まだ子供のうちは、冷静な議論は。。できるひとは。。なかなか
いないと思いますよ？ 大学生くらいになればできるかもしれませんが。
日本人はまだ他の国の人より議論に慣れてないので、意見を通わせようと質問や、
疑問や、誤解のありそうな点を＜確認＞しても。。どうしても感情的にうけとって、
その人への人格否定、攻撃と勘違いして取ってしまうひとが。。おおい
とおもいます。
議論や話し合いによって、理解を深めるのがむずかしいのですよ。＾＾
どうしても和をもとめるので、意見の相違＝否定、攻撃、嫌いと
はやとちりしがちなのですよね。
同調＝味方、好意がある。。と思ってしまう人もいますが。
そう人間の心は単純ではないものですよ。
あなたが議論を求めるのでしたら、
この、死ぬ死なない。。というテーマだと。。さすがに、
きついとおもいます。 もう少し、和らげたテーマの方が。。
いいと思いますよ？
それと、心に余裕のないときは、大人でも
議論は。。できないです。 けんかになってしまいます。
あなたは、それも受けたつような言い方をしてますが、
けんかは不毛ですから。。さけませんか？＾＾
そして、注意や批判を受けたからといって、
ひねて。。自分の事、自己卑下してくそガキなんて
いわないでください。＾＾
もし、あなたが学校の事でまだ悩みがあるのであれば、
おはなし、してみませんか。（もちろん、言いたくなければいわなくてもいいです。）
私も、あと他の人も、基本的にはあなたが追い詰められたり、孤立する事は望んでないと思いますよ＾＾
たんなる悪い意味の高みの見物の＜同情＞ではなくて、それぞれ、いろいろ辛い思いをしている人は、他人の不幸を望むという事は、ないものですよ？
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.61 ) |
- 日時： 2012/12/03 07:40 (au-net)
- 名前： 0番目
- ららさまへ
まえ、少しお世話になりました。
神学？の考え事なのでしょうか？
言葉のニュアンス的に、
哲学のような印象は無いし。。。
心理学のような印象も無いので。。。
不思議な感じがしました。
りささまへ
良くも悪くも、反応してくれる方は、
りささまへちょっと気持ちを持っていると思います。
社会だと、ご指摘やご意見もらえるのは、ありがたいことです。
りささまの考え事は、信頼できる人を見つけるなら、おそらく、
最も効率が良いことだと思いました。
本音、言って去る人は、もともと縁なんて、無いので。。。
残った人が親友かもね。。。
（私は、考えるだけなので、私の存在は気にしないで。。。）
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.62 ) |
- 日時： 2012/12/03 20:00 (ocn)
- 名前： すいか
- 私が加害者のように書くあなたのコメントが、不快で嫌です。あと、仕事ってなんですか？私中2ですけど。
＞中２？まあ、そこはそんなに重要じゃないですよね！？
といいますか中２でそういう性格ってどうなのかな！？
もうすこし人の話を聞き入れなさい。
人の忠告って大事ですよ、みんなそうやって成長しています。
生意気なんですから人一倍ちゃんと話を聞きいれなさい！
中学生だから・・・・そういうのをいい訳といいます！
私が加害者のように書くあなたのコメントが、不快で嫌です
＞あなたは弱者に向かって不快な発言をしてきました。
おそらく、日常生活でもそうなのかな？でしたら、そのような行為
を正しなさい。そうすればプライベートも学校生活でも充実します。
社会的弱者やあなた自身にとっても不幸になります！
|
| No.61に対する返信 ( No.63 ) |
- 日時： 2012/12/03 22:53 (dip)
- 名前： らら
- りささん
小学校高学年～中学生は、不安定な時期だと思います。
（大人も皆子供時代をそれぞれ通ってきています。もちろん
価値観や性格、状況はそれぞれ違いますので、完全に理解は
できませんが、悩んできたのは事実です＾＾）
育った環境によっては、精神的な成長の差がでるのは致し方ないとも
思います。。もちろん、すこしずつ回復して、その人に取って
良い状況へ変化していく事はだいじでしょう。
（単なる同情とか、哀れみでなくて、人間そんな自動的に、自力だけでできた人間に
なれるものではない。。という現実として、考えています。＾＾）
もちろん、信頼できる人、温かく見守ってくれる人が一人でもいれば、
すこしづつ、利己的な思いや、大人にたいしての反抗心、不信感も
やわらいでくるのかな。。と思います。
いじめられていたときに、一人みすてないでくれた友達がいたから
あなたも救われたのでしょう？
ただ、１０代のときは、まだ知識も経験も、あとは学校内だけだと。。
視野や世界もかぎられているので、そのなかで、人に対する不信感が基本的な信頼へと
変化していくためには。。いろいろ試行錯誤したり苦しむ事もあると思いますし、
まわりに。とくに大人に対してわがままに振る舞ったりして、ご近所迷惑をする事も
あると思います。＾＾
たしかに、周りに迷惑かけ、心配させるのが子供なんですけどね。
ただ、ここは、心に余裕のなくて、細やかな気遣いを必要とする人が集まるところ
ですから、相談をしないで、意見を戦わせる場所としては適してないかな？と
おもうまでです。
りささんは。。親御さんに、十分に甘えられているのだろうか？と
すこし心配になります。 病気だから、あなたが気兼ねしてあまり
学校の事など、相談ができないのではないですか？
同情されるのが嫌だと言いますが、＾＾
子供が自己責任をもてるように精神的に自立するためには
親や大人に正しい形で頼ったり、依存するという＜時期＞も必要なのですよ。
正しい依存、甘えができないと、子供は健全な精神的な自立はできないのです。
だから、甘える事、頼る事、同情といいますか。。配慮される事を
恥じないでほしいのですよ。＾＾
強がって無理をするより、素直でいた方が、成長はスムーズにいくものですよ。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.64 ) |
- 日時： 2012/12/04 06:29 (dip)
- 名前： らら
- ０番目さん ららさんでいいですよ。
神学。私は牧師さんや伝道師ではないのですが、
キリスト者（クリスチャン）なので、聖書の考え方も多少あるとおもいます。
後は、個人的な性格、価値観、ヨーロッパでの、違う意見を持つものたちの
＜共存＞や尊重の考え方の影響もあるとおもいます。
そのため、ちょっと。。率直になりすぎる事もあり、そこでまた誤解をされる事もあるので
。。難しいものです
日々。。反省、内省をして、祈ったりして、心の平安を得るようにしていますが
心のエネルギー補充はだいじですね。＾＾
温かい言葉が人を、励ますと同様に、私は聖書の言葉によって活力をいただける事があるのですよ。
相手が見えない、情報がかぎられたネットという事もありますが。
言葉での理解の限界をかんじますね。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.65 ) |
- 日時： 2012/12/04 07:06 (au-net)
- 名前： 0番目
- ららさんへ
ご返信、ありがとうございます。
言葉の限界突破ですよね。。。
そもそも、人間の核は、言葉でないですしね。。。
私は、ただのコンピューターのプログラマーですが、
そういうことに、気づきます。。。
私の考えでも、考え方として、
科学よりは、強力だと思っています。
科学を追求すれば、哲学に行きつき、
理性の限界突破や云々と。。。
私、いろいろな学問の考え事を
いろいろな日本語で表現します。。。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.66 ) |
- 日時： 2012/12/04 21:20 (gol)
- 名前： りさ
- 皆さん、今までたくさんの意見ありがとうございました。別に肯定意見が多かったわけでもないけれど、意見がもらえたことが率直に嬉しかったです。
ただ、もう疲れました。皆様の批判の相手をするのが。同じことを何度も何度も説明して、こちらの押し付けの一点張り。このことについても一度説明したのですが・・・。
大人には大人の考え方があると思います。ただ、どうしようもなく餓鬼な私に受け入れることは出来ません。大体、私の倍長生きしているのなら生きること、死が何を表すのかもしっているはずなのに。
誰か、この掲示板にくるなと書いていましたね。
なら、もう2度と来ません。こんなところ。
自分の意見だけ押し付けようとしているのはどっちでしょうか。
大人の余裕も威厳も感じられない意見に何度説明したってきっと結論はいっしょです。押し付け。
ただその言葉に全て片付けられるくらいなら。
私はこのスレを破棄します。
ロックはしません。
後はどうぞ、雑談なり反論なり悪口なり。
お好きにどうぞ。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.67 ) |
- 日時： 2012/12/04 22:25 (au-net)
- 名前： 0番目
- りささまへ
私の結論は。
死ぬまで生きているだけです。。。
意味はどうにでもなりますよ。。。
確証は無いですが、
生まれる瞬間と死ぬ瞬間に強い意味がありそうです。。。
生死の間は、意味はどうにでもなります。。。
（体があるからかも知れません。）
|
| No.66に対する返信 ( No.68 ) |
- 日時： 2012/12/05 04:51 (dip)
- 名前： らら
- りささん
ご苦労様でした。対立はつかれますよね。
もし、まだ読んでいましたら。。
いつも長くて、本当に申し訳ないのですが。
参考になったら。。とおもってお返事おいておきますね。。
> 大人の余裕も威厳も感じられない意見に何度説明したってきっと結論はいっしょです。押し付け。
それはあなたの主観です、あなたの都合の見方です。
人は、どうしても私も含めてですが、＜悪意はなくても＞。
自分の主観を中心にして物事をみてしまうのです。
人間関係をもつときには、まずは主観（自分の考え、判断力）をもつのは大事です。
相手と対話をして理解を少しずつ深めていけば、それなりにうまく
いく事もあります。
ただ、うまくいっているときはいいのですが、誰かと対立しているときに。。
問題があるときは、主観だけでなく、客観、そしてあいての主観を
尊重して。。それぞれを総合してみないと公平な、冷静な判断はくだせないのです。
私の言っている事は。。意味はわかりますか。。
私はあなたの言葉が、＜相手を傷つけた事は事実＞だ、
反応の仕方がよくなかった。。落ち度はあるとはいいましたが
あなたが＜悪者＞だとか、＜加害者＞とは断定はしていません。
悪者、加害者、被害者と、善悪という二元論で判断しようとするのは、
あまりお勧めできません。
＜善悪二元論＞で判断する事は、１０代には。考え方（自我や判断）の発展途上のときに
ありがちがですが。 ものごとはそう、単純ではないのですよ。
二元論には限界があります。
中高時代に、すこしずつ主観と同時に、客観的な見方ももてるように、
訓練してくださいね。＾＾
リアルでも十分いろいろ観察できるとおもいますので。。
リアルでもネットでも。。お互いが５０％５０％歩み寄れればいいのですが。
こころが弱っている人は、相手が自分のにより多く歩み寄る事を
望む事＜要求＞があります。 確かにその＜必要＞はあるのです。
ただ、その必要を満たせる人は、わずかしかいないのです。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.69 ) |
- 日時： 2012/12/05 04:55 (dip)
- 名前： らら
続きです。＾＾
あなたにもあなたなりの意見や、要求、必要があるのは認めます。
それが＜悪い事＞とはいいません。
必要は、それぞれ満たされるのが本当は、理想的で、望ましいです。。
自分の利己的な無謀な要求は多くの場合、満たされないというのも、この世の常です。
自分の＜必要＞は、その必要を満たせる人に出会えれば、満たされる事があります。
ただ、すべての人、大人が自分の必要を満たしてくれる事を、期待をするのは、
残念ながら無謀な事でもあるので。。あきらめてください。
期待のないようによっては、応えられる人と、期待には添えない人がいるのです。
あなたも、家族や他人の期待に全部応えられないのと同じように、
大人でも、すべての期待には応えられないのです。
子供でも大人でも、すべての人のすべての必要（ニーズ）を満たす
能力、知恵、精神的な余裕は。。ないのですよ。
人間にはそれぞれ、得手不得手があるのですよ。。
人間は、神様ではないのです。＾＾ 人は、完璧に、何時何時も
ニーズをみたせる存在ではないのです。
大人でも、心が非常に弱っているときは、余裕のない子供に歩み寄るだけの心の余裕が
ないときあるのです。そういうどうにもならない状況にいる
大人がいることも、どうか認めてください。
そういう大人があってはならないと、理想をTPOを考えずに、理想に
当てはまらない大人に勝手に失望したり、批判するのでなくて、
大人も大人になって死ぬまで、いつも余裕がある訳ではないという、
そういう悲しいけれども、どうにもならない事実を認めてください。
＜あなたにとって、都合が悪い事実＞ですが、致し方ない事だと認めてください。
そしてそういう大人がいることを、赦してください。
自分の都合を考えれば感情的には許せなくても、
そういう事があるという事を、理性的に判断して、配慮して赦してください。。
許すと赦すのちがいは、わかりますか？
許せなくても、赦すことは。。人間関係でこじれたとき、
気持ちを切り替えて、前に進むためには必要になってきますので、
よければ、頭の片隅に覚えておいてくださいね。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.70 ) |
- 日時： 2012/12/05 05:05 (au-net)
- 名前： 0番目
- りささまへ
>ららさんへ
私の考えを補足します。。。
不適切ならご指摘、お願いします。。。
自分
相手
自分と相手の間
を考える必要があります。。。
この区別、見極め、訓練か何か必要です。
（私もうまく、説明できない。）
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.71 ) |
- 日時： 2012/12/05 05:42 (au-net)
- 名前： 0番目
- ららさんへ
私から、ららさんへの感想をお伝えします。
ららさんは、ほかの方に悩みかあるのが、悩みな印象を持ちます。
聖職者は、理性を超える必要があります。
理性を超えるには、聖書を読むだけではたりません。
（聖書は、言葉、言語制約につかまるため。）
なので、他者に対して、愛、感謝、赦し、が必要になります。
現状の社会で、理性を超えると考えると。。。
インターネットをやることは、まず、ありえません。。。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.72 ) |
- 日時： 2012/12/05 06:09 (dip)
- 名前： らら
- ０番目さん
＞自分
相手
自分と愛での間
ひょっとすると、境界線の事ですかね＾＾
境界線は、個人の心の土地。
自分の心を守るには、適切な地境、冊、そして良いものを
向かい入れ、不適切なもの（考え）を閉め出す。扉がいります。
相手が家族でも。。です。
境界線をうまくひけないと、人間関係で問題がおこることがあります。
人に利用される、嫌な事を断れない、または自分自身が相手に
過剰な要求をしてしまう。。。など。。
境界線に関してはこちらの本がおすすめです。
www.amazon.co.jp/境界線-バウンダリーズ-―聖書が語る人間関係の大原則-ヘンリー・クラウド/dp/4901634089
臨床心理学者であり、牧師さんでもある方たちの本です。
とてもいいですよ＾＾私も５回くらい読み返してますが。
人間関係で大切な境界線の引き方について、まなべます。
家族、友人、夫婦、子供、仕事、自分と境界線について。。
細かく扱っています。
参考までに。。
身体的境界線 他者が自分に触れる事がゆるされる条件を明確にする
（多くの場合、子供のころ虐待を受けてしまうと、この境界線を、きちんともうけるのが難しくなることがあります。）
精神的境界線 自分自身の考えや意見を持つ自由を与えるもの
感情的境界線 自分の感情に対処し、他人の操作的な感情から自由になるのを助ける
霊的境界線 クリスチャン向けとしては。神の御心（聖書の教え）と自分の意志（主観） を見分けて、神の御心を行えるように訓練する事。
クリスチャンでない人としては、倫理や大義、道徳観念。。など
自分の都合でなく、倫理をもとに考えることだと思います。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.73 ) |
- 日時： 2012/12/05 06:24 (au-net)
- 名前： 0番目
- ららさんへ
ご返信ありがとうございます。
書籍も土日に、本屋に買いに行きます。。。
ビジネス的にも、三つの視点と言うのが重要だったりします。。。
上司との交渉は間のWIN WINというのを狙わないと、
提案が成立しないからです。
いろいろな学問で、同じ考えがありますね。。。
私からのおすすめは、
キネシオロジーの分野の
パワーかフォース
という本です。
自分の考えの核は、これです。
ても、会社の関係の事も、かじっています。。。
|
| No.71に対する返信 ( No.74 ) |
- 日時： 2012/12/05 07:32 (dip)
- 名前： らら
- ０番目さん
> ららさんは、ほかの方に悩みかあるのが、悩みな印象を持ちます。
悩みと言いますか、できれば。。重荷がかるくなれば良いとはおもっています。＾＾
まあ。。微力ですけどね。
> 聖職者は、理性を超える必要があります。
> 理性を超えるには、聖書を読むだけではたりません。
> （聖書は、言葉、言語制約につかまるため。）
クリスチャンですが、神学者ではないですよ＾＾牧師さんでもないですし。
聖書を読む事はしますが、あとはお祈り（堅苦しいものでなくて、
感謝、お話、内省、自省など）ですね。
お父さんとお話しするという感じです。
> なので、他者に対して、愛、感謝、赦し、が必要になります。
そうですね、愛、感謝、ゆるしは、代表的な教えですね。
できるだけ、リアルでも、周りの人に＜友好的＞にと心がけています。
知人、友人、親友の区別はありますが。
> 現状の社会で、理性を超えると考えると。。。
> インターネットをやることは、まず、ありえません。。。
一部の宗派では世俗をはなれて、質素倹約、テレビインターネットなど
近代のものをのぞいた生活をしたり、食事制限をするという、
禁欲主義のかたもいますが。
プロテスタント系、自由教会系なので。＾＾そういうのは。。ないです。
ただ。。世の中の考えよりは保守的ですけどね。
違いを尊重しつつ、信仰は保って。。可能な限り平穏に＜共存する＞という感じですね。
理性を完全に超える。。これも難しいですよね。
クリスチャンは、自分のうちにいる＜聖霊＞内在の神の存在も信じているので、
普通の生活をしていても、どこにいても。。自分のうちにいるキリストの存在を
大きくする事は可能であると思っています。
ただその成長にはやはり個人差があるので、信仰を持ってから２０年～５０年かかるかも
しれませんが。＾＾
|
| No.73に対する返信 ( No.75 ) |
- 日時： 2012/12/05 07:48 (dip)
- 名前： らら
> ビジネス的にも、三つの視点と言うのが重要だったりします。。。
> 上司との交渉は間のWIN WINというのを狙わないと、
> 提案が成立しないからです。
高校生の頃、７つの習慣などもよみました＾＾（兄が持っていたので）
TPOにおいて、いろいろな視点をもつのは大事な事ですよね。
相手の立場、性格、自分のおかれている状況。。
それぞれに応じた対応をするのは、本当にむずかしいですよね。
> いろいろな学問で、同じ考えがありますね。。。
自己啓発本にしても心理学にしても、
聖書や思想書などにも、＜人間＞を扱う書物ですからね。
> 私からのおすすめは、
> キネシオロジーの分野の
> パワーかフォース
> という本です。
キネシオロジーの知識は
介護などにも、つかわれていることばですね。
人の筋肉の動きというか。。自然の法則をつかう。。
パワーかフォース、
ちらっとAmazonの、中身確認みてみましたが、理数系が苦手な私でも
面白く読めそうですね。＾＾
０番目さんも不思議で面白い方ですね。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.76 ) |
- 日時： 2012/12/05 08:00 (au-net)
- 名前： 0番目
- ららさんへ
しっかりと社会生活している方とわかったので、
私としては、大丈夫です。。。
（ちょっと心配していました。。。）
ご質問があります。
私としても、人間の核は、言葉でないと思っています。
（核の表現は、愛でも神でも、なんでもOKです。）
でも、伝達手段（伝導でもOKです）が言葉だと、言葉の制約にかかり、
核が劣化する印象があります。。。
コンピューターだと同じものは同じなので、維持できるのですが、
人間の場合、維持が不能と考えています。。。
その場合、維持するのが不能であれば、死ぬまで、
考えの向上を狙うのか妥当だと思うのですか、
どのように、とらえられますでしょうか？
ご返信、いただけると、すごく嬉しいです。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.77 ) |
- 日時： 2012/12/05 08:05 (au-net)
- 名前： 0番目
- 追記します。
本屋は、大型書店しか行かないので、大丈夫です。
会社で、不思議な事（？）言うと危険なので、
表現にすごく工夫しています。。。
結局、お金にぶつかるから、社会の事も学んでいます。。。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.78 ) |
- 日時： 2012/12/05 08:26 (au-net)
- 名前： 0番目
- また、追記します。
私が本気で、コンピューターの話をしても、
だいたいの方は、理解できないです。。。
いずれしても、表現の工夫をしています。。。
|
| No.76に対する返信 ( No.79 ) |
- 日時： 2012/12/05 10:47 (dip)
- 名前： らら
- ０番目さん
一応、スレッドは、トップへソートを
はずして送信しますね。
雑談になっているので。。＾＾
> しっかりと社会生活している方とわかったので、
> 私としては、大丈夫です。。。
仕事がしたいのですが、子供もいるのと売りになる専門知識がないので。
しっかりとできない。TT
> 私としても、人間の核は、言葉でないと思っています。
> （核の表現は、愛でも神でも、なんでもOKです。）
聖書のかんがえでは 人は霊、魂、肉（物質の体）からできています。
肉は、体 魂は、心や知性、感情。。。基本的に主観～客観。
そして一番の核であり大事な部分は＜霊＞です。
霊というのは、そもそもは神の力、息吹ともいえます。
神は愛、公正（正義）、聖なるお方です。
人は神の形に似せて作られたとあり、
人間は鼻に神の息吹、霊を入れられて生きる魂になったと
聖書の最初の書物の。。創世記にかいてあります。
愛、活力が込められたもの。。油、血液、神経のように、全身に作用する力のあるものと言ってもいいかもしれませんね。
> でも、伝達手段（伝導でもOKです）が言葉だと、言葉の制約にかかり、
> 核が劣化する印象があります。。。
聖書を全巻よんでも、必ずしも信仰を持つことは。。ないのですが。
信仰をいただいてから（霊をもって）読むと、同じ箇所を読んでも、訴えてくるものが
ちがってくるのです。 ただの言葉でなく、生きた言葉になるのですよね。
罪によって死んでいた霊が信仰によって復活したように。
聖霊があることで、ただの言葉が、生きた言葉となって入ってくるんですよ。＾＾。
霊＜核＞が生きるという事は、あるいみ魂の＜アンテナ＞が霊にあったときに
可能になる事だとも言えます。
魂の周波数をどこにあわせるか。。ということではないでしょうかね。
関心ごと。ともいえるかもしれません。
水を得た魚のようという感じで。。霊が生きている人間は
活力がえられる。。ともいえるでしょう。
使命感、人生の目的を知ること、それが霊がいきることでもあるかも
しれません
> コンピューターだと同じものは同じなので、維持できるのですが、
> 人間の場合、維持が不能と考えています。。。
周波数、つまり関心を自分に向けすぎたり、または反対に誰かにたいして
向けすぎたり（恋人であったり、反対に嫌いな人に縛られる事もあるでしょう）
自分に向けすぎても身動きとれなくなったり、自己否定になる事もあります。
他人に向けすぎても、比較したり、嫉妬、恐れ、となる事もあります。
＜大義＞のほうに目を向けられる人であれば、
理解、協力関係は、維持できるでしょう。＾＾
＜愛＞でも、利己愛でなくて、友愛、博愛があれば。。
維持ができるでしょうね。
神は愛と、公正（正義）ということですので、
愛と公正という＜霊＞がお互いにあったときには。。維持できると思います。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.80 ) |
- 日時： 2012/12/05 11:09 (dip)
- 名前： らら
- > その場合、維持するのが不能であれば、死ぬまで、
> 考えの向上を狙うのか妥当だと思うのですか、
友情（フィレオー）、愛情（利己的な、エロスの愛）も、利害関係がかわってきたり
周波数。。何を中心にしているかという関心ごとが、どちらかが
変わってしまうと、信頼をいじできなくなりますよね。
自分と相手との間だけの、利害関係の愛、主観的な公正だけでは。限界がある。
共通の目的が変わらないばあいは。いじできます。
まず、神を愛しなさい。
自分を愛するように、隣人を愛しなさい。。。
伝道の書 ４章１２節
三つよりの綱は、たやすくは切れない
神、自分、隣人（友人）
神、自分、家族（親、兄弟、配偶者、子供）
私は。。霊（周波数）を神にあわせる事で世の中での人との関係での悩み、失望の状態を切り抜いていくしかないとおもっています。
考えの向上といいますか、私に取っては
神様への信頼をつよめていく、聖霊の助けによって、主との連携プレーを
向上させていく。。という感じですかね。＾＾
ピリピ３章１３～１４
すなわち、うしろのものを忘れ、ひたむきに前のものに向かって進み、キリスト・イエスにおいて上に召してくださる神の栄冠を得るために、目標を目ざして一心に走っているのです。
天国に行くという希望をもって、じぶんの人生のマラソンを
自分のペースで走るという感じです。。＾＾P
なんども、正直。。リタイアしたいとおもいましたが。。
これは、キリスト者の一人の意見なので。。
参考になるかはわかりませんが。。＾＾
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.81 ) |
- 日時： 2012/12/06 01:12 (au-net)
- 名前： 0番目
- ららさんへ
ご意見ありがとうございます！
（私の文章が解析されている。。。）
素粒子？分子？クォーク？な話を人間に例えて
日本語、表現するとだいたい、妥当だと思っています。。。
（でも、私、純粋な物理、知らないから、適当なこと述べてそう。。。）
コンピューター業界の派遣であれば、
敷居は低い印象は、あります。
でも、勤務地やお給料、勤務時間が不安定かもしれません。。。
私は、理系で技術志向のものですが、
文系の方もいます、顧客対応もありますし。。。
（私、顧客対応すごく苦手、ほかの方にお任せ状態。。。）
隣人をどこまで広げられるかですよね、きっと。。。
といっても、私、楽しいこと考えたいだけなのです。
（私の楽しい、一般的な楽しいとニュアンスが異なる認識）
私の考え、廻りに役立つと幸甚というくらい。。。
現状、コーヒー屋さんで、一人でコーヒー飲んで考えているだけで、
私、楽しいのです。。。
私の天国は、コーヒー屋かもしれません。。。
（一年で、コーヒー屋、100回以上、行ってます。）
核次第と私は考えています。
私、高速、マイペースです。。。
今度は、逆に、お手数なのですが、
ららさんから私に考える題材を投げてほしいのですが、
お願いして大丈夫でしょうか？
ららさんの考えを考えます。。。
精神世界や一般社会（コンピューター業界？）
みたいなことなら、何か判断できるかも知れません。。。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.82 ) |
- 日時： 2012/12/06 02:36 (au-net)
- 名前： 0番目
- ららさんへ
外国（？）に居る方と他の所で確認しました。。。
就職については、てんで、お力になれなそう。。。
私、日本からでたことない。。。
現状、近くのコーヒー屋に行ければ、満足ですが。。。
（世間的には、コーヒー屋より外国の方が魅力的な認識。。。）
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.83 ) |
- 日時： 2012/12/06 04:58 (dip)
- 名前： らら
- ０番目さん
コーヒー屋さんいいですね。
いっぱいのコーヒー
ほっとしますよね。
私もコーヒの香りと
できたてのパンのにおいには。。負けます。。＾＾
０番目さんは、コンピュータープログラマーで
理系なので、顧客対応の方はにがてなのですね＾＾
私は文系、語学系、サービス系。。のほうがあいますね。
でも、あまりノルマがあるのは。。苦手で、
たのしいことは、周りに役立てると幸甚ということですか。
幸甚（こうじん）。。むずかしいことばですね＾＾
人の役に立つ事、力添えができること。。たしかに
人は与えられるよりは、与える方が幸せという事もありますよね。
精神世界、一般社会。。。お題ですか。
お題というほどではないのですが。質問です。
技術者さんからみて、コンピューターの利点と、欠点
ネットの利点（面白さ）と、欠点というのは。。
文系のひととは
また違う考えをしていますか？
０番めさんは、技術の観点など、他のめんから。精神世界に
関心がうまれたのでしょうか？＾＾
普段から、いろいろな本を読まれる方なのでしょうかね。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.84 ) |
- 日時： 2012/12/06 07:48 (au-net)
- 名前： 0番目
- ららさんへ
ご返信ありがとうございます。
コンピューターの利点
①決められたことを確実にやる
②記憶力
コンピューターの欠点
①決められたことしかできない
ネットの面白さ
①世界中につながっている
②検閲がない情報発信、受信ができる
ネットの欠点
①検閲がない情報発信、受信ができる
②世界中につながってしまっている
（サイバー攻撃やセキュリティーをどうしても考慮の必要がある）
文系と理系の違い
私としては、言葉使っておきながら、
文系と理系区別するの嫌いかも。。。
大きく分けて
行動力（相手に向かう）
思考力（自分に向かう）
があります、私、思考力の方です（多分）。。。
特異な行動力ある方もおられて。。。
そういう人は、社会上では、私より凄まじいです。。。
ゲームか好き
考えるの好き（今もこれがベース）
考えるの好きであまり人としゃべらなくて良いならコンピューター業界が良いのかなと思い学校通う
学校で統合失調症（？）とか言われ、精神科通う
精神科通い出したときに、精神世界に興味もつという感じです。
本は。。。
学生自体、図書室に一人で引きこもるタイプだったので、
その名残な気がします。。。
学校で一日中、耳栓してたりして。。。
試験前に暗記すれぱ、平均以上くらいとれるので（すぐ忘れるけど。。。）
ららさんは。。。
家族の影響ですか？
なにかしらの運命（？）のきっかけがあったのでしょうか？
|
| No.84に対する返信 ( No.86 ) |
- 日時： 2012/12/06 16:54 (dip)
- 名前： らら
- ０番目さん
ありがとうございます＾＾
ネットの良さ、欠点。確かにそうですねそう思います＾＾
> 考えるの好き（今もこれがベース）
考えるのはすきですね＾＾ ぼーっとしていたり。＾＾
> 学校で統合失調症（？）とか言われ、精神科通う
> 精神科通い出したときに、精神世界に興味もつという感じです。
ご家族も精神科にかかることに納得されたのですか。
親御さんが、こどもに心療内科や、精神科にかかることに抵抗があるひとが
私の親の年代には多いですよね。。 （６０歳以降の方、時に私の年代３０代でも
まだ慣れてないので抵抗感がある人おおいですね。。。）
> 本は。。学生自体、図書室に一人で引きこもるタイプだったので、
> その名残な気がします。。。
そうですか＾＾ わたしも本屋、図書館が好きです。おちつきますよね。
> ららさんは。。。 家族の影響ですか？
> なにかしらの運命（？）のきっかけがあったのでしょうか？
かぞくは、仏教徒というより、お葬式は仏教をして
神社に行けば、そこで参拝してという。。感じです。
幼稚園のときに、プロテスタント系の幼稚園にいきました＾＾
兄も行きましたが、兄はクリスチャンではないです。
子供のときから神様を信じていて、おいのりしたり、でも、小学校に入ってからは普通の学校だったので。。教会にはいってませんでした。
でも小学生の頃は、マザーテレサなども尊敬していて、本を読んだり。
（ヘレンケラーやサリバン先生もクリスチャンなので。。）
小学３～４年生くらいから、聖書も読むようになって（新約聖書）
寝る前のお祈りは、簡単にですが、時々していたと思います。
本を読むのがすきな。おとなしい子供で、中学までは引っ込み思案でした。
中学のときに登校拒否をしていまして。。自己否定、不信感が強くて
死にたい。。（生きるのが苦しい）と思う気持ちはあったのですが、
リスカなどは、その存在も知らなかったですし、できなかったですね。
生きるのが辛い、苦しいという一方で。いま今後の希望を完全にたってしまうという
意味で。。死ぬ事へ恐れ、の罪悪感もありました。
児童相談所は、１、２度いったのですが、ほとんど相談ができなかったです。
ネットもない時代でしたが、聖書を読む事、お祈りをする事があったから。。
内省したり、慰められたり、客観的に考えたり。。絶望と思える中でも
だいぶ救われていたと思います。
教会には、ドイツに来てからです＾＾
聖書の教えや神様は信じていたのですが、教会にいくのが
勇気が出なくて。教会にたいしても先入観というか、不安があっていけなかったの
ですよね。
教会もいろいろなところがあるので、あたりが悪いと、教会、牧師、信徒さんとの
間でいやな思いをして、信仰もつまづいてしまうひとがいるのですよ。＾＾
いくつか教会をみて、心地よい自由教会をみつけました。
あまり、律法主義（こうあるべき、こうしなくてはいけない。。）
と、堅苦しいところは、苦手なので＾＾
いまは、ネットで、日本語で、教会のサイトを見たり、
牧師さんや神学者の聖書の解説、礼拝もよんだり、聞いたりできるので。。便利です＾＾
いろいろな牧師さんの解説を見比べて、偏りがないように
しています。 けっこう私も慎重なところと、理屈っぽい所があるので＾＾
|
| No.85に対する返信 ( No.87 ) |
- 日時： 2012/12/06 17:16 (dip)
- 名前： らら
> ここにいる理由は、本を読んだ結果証明。
そうなのですか。
結果証明。。不思議な人ですね＾＾
> 私としても、人妻に片思いして。。。
> 結婚制度じゃま～とか（相手は、私に、お興味持ってないけど）、
> お金じゃま～とか、悩んでいるかも知れませんが。。。
私も若いときは。。といっても、まだ３０代ですが。
２０代前半、結婚する前は、恋に悩んだときもあります。
年上の人や、結婚している人は。。人にもよりますが
ある程度、落ち着いていますし、余裕があるというか。。
相手を見守ってくれたり、受け入れ幅が大きいと感じる事がありますね。
ということは。。０番目さんは独身ですか。＾＾
お金邪魔ですか。。 それは。。？
次のお題にしますか＾＾
おかねは、生活のためには必要ですよね。
でも手段ですね。
本を買ったり、美術館などにいく、旅行に使う。。
形に残るというより記憶や思い出、心や意識に残る。。そういうことに
使うのがすきですね。
|
| No.88に対する返信 ( No.89 ) |
- 日時： 2012/12/07 02:13 (dip)
- 名前： らら
- ０番目さん
親御さんの気持ち、どういうものだったのですかね。。
でも、検査の結果はとくに、病気や障害があるということでは
なかったのですかね。
> ヘレンケラーは、共感覚者と把握しています。
共感覚者ですか！ そういう言葉があるのですね。
視覚などの障害があるかたが、視覚以外の感覚に非常に
敏感になるということがありますよね。
以前テレビで、ある視覚障害の青年が、なんといいますか。。。
超音波ですかね。コウモリのような感じで。。
口の中で、音を鳴らして。その響きかた共鳴といいますか
それをたよりに、ものの形や大きさを把握できるというかたがいました。
私たちは、目がみえたり、耳が聞こえたり、文字が読めたりすると
どうしても。。それに頼ってしまいますよね。
もちろん、空気をよむではないですが、顔の表情、態度、しぐさから
相手の不安や、拒否感情などの心理を読み取るという。。。
視覚と想像力、感情を推し量るという。。他の分析力などの能力があるとは
おもいますが。。
不思議ですよね。 まだまだ把握しきれない、人間の感覚能力は
たくさんあるのでしょうね。
ほとんどの人は脳の能力はほとんどが、使われてないという事も聞いた事があります。
> 神を信じるのですよね。。。
> 牧師さんを信じるわけでないのが、不思議なところ。。。
神様への信仰というのは、信頼プラス＜崇拝する＞という意味があります。
もちろん、牧師さんや、兄弟姉妹同士、信じること＜信頼＞はしあったり
愛するという気持ちはありますが＾＾
ただ人には１００％の信頼はおかない。。尊敬をしたり信頼はしても、
人間を神と同等と扱って、器崇拝はしないというかんじですね。
ただ、たまにカルト教会で、牧師が絶対的な対象となって、器崇拝になっておかしくなっているところもあるのですよね。。
人はどんなに誠実であろうとしても、（悪意はなくても、理解不足、情報不足）過ちを犯しますし、自分の期待にすべて応えられる人間はいないですからね。
> 私としては、精神世界（神学でもなんでも。。。）好きですが、
> 社会でまともに表現すると抵抗にあうので。。。
> 社会上（？）の支配を思慮しているかたが、抑圧している印象。
たしかに、宗教、思想の話はタブーですよね＾＾
どうしてもわかりやすい形として＜宗教＞＜キリスト教＞という
言葉。。といいますか、＜定義付け＞はされるのですが。
信じている人に取っては、キリスト教という宗教を信じているのでなくて、天の父をあがめ、そしてその子であるイエスと。聖霊を信じている。この違いがあるのですよね。
一応、わかりやすいように、カテゴライズ、名前を付けないといけないのですが。
便利ではあるものの、どうしても先入観やイメージをもってしまうという、弊害もありますね。
言葉の限界というか、言葉によって限定するおそれもありますよね。
聖書の教えの解釈についても、宗派、牧師によって、微妙に違う部分があって、
できるだけ私も、最初は４～５人の牧師さんの聖書解説、礼拝を見比べています。
どうしても、原語と訳した言葉との差異が生じてしまうので。
完全に１００％解釈をできるわけではないのですが。。
その部分、言葉に限界がある部分を、説明がうまくできないのですが。。
＜聖霊＞の助けによって、知らされる、気づかされる
というのがあるのですよね＾＾
> コーヒー屋（？）と結婚しても良いですよ（笑？）
あはは＾＾おもしろい。 コーヒー屋さんと結婚したら
毎日でも飲めますね。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.91 ) |
- 日時： 2012/12/07 10:08 (au-net)
- 名前： 0番目
- ららさまへ☆
私は、廻りのみんなと幸せになるのが目的ですので、
お話をやめます。
ららさまとのお話、凄く面白かったです。
ららさまも子供とお幸せに！
本は、ちゃんと買いに行きます！
有難う！
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.92 ) |
- 日時： 2012/12/07 11:34 (au-net)
- 名前： 0番目
- りささまへ
ららさまがご確認後、この場所の削除をお願いしたいのですが、
よろしいでしょうか？
りささまは、信頼する人としあわせになってくださいね☆
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.93 ) |
- 日時： 2012/12/07 16:06 (dip)
- 名前： らら
- ０番目さん
おはなし、私も楽しかったです。
ありがとうございました＾＾
人とできるだけ、＜友好的＞にはなりたいですね。
だれどでも親友には慣れないですし、
同じ意見というわけにはいきませんが。
違う意見があっても、驚きや面白さ、発見を感じる事が
できますね。＾＾
隣人、友好的に話ができる相手の幅をひろげていきたいですね。
りささん、お言葉に甘えてしまい
たくさんあなたのスレットをお借りしました。
りささんが、いろいろ試行錯誤しつつ、
疑問や失敗、たくさんあってもいいですので。。
自信（自分の成長を信じて）をもち、人への信頼もさらに築き上げられて。。
心に、いつも希望をもって人生を歩む事ができますように。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.94 ) |
- 日時： 2012/12/08 19:13 (au-net)
- 名前： 0番目
- ららさまへ
追伸？
ららさまの本、大型書店4つ回っても見つからず。。。
ネットで購入することにしました。。。
ではでは☆
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.95 ) |
- 日時： 2012/12/08 20:09 (dip)
- 名前： らら
- ０番目さん
そうでしたか＾＾
この本、２０年くらい前の本なのですが、なかなか
ないのですよね。
Amazonでも在庫がすくなかったような。。
基本的にWinWin。。どちらにとっても、イーブン。
可能な限りの最善となるための関係が理想なのですよね。
そのためには、境界線を尊重する事が必要。
でも、家族、仕事、友人などTPOにおいて、そのWinWinも微妙に違いがある。
という感じですね。
わたしもまた読み返してみます。＾＾
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.96 ) |
- 日時： 2012/12/09 11:58 (au-net)
- 名前： 0番目
- ららさまへ☆
私からのお願い☆
万が一、日本で、大地震がきたら、助けにきてほしいです。
万が一、ですが。。。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.97 ) |
- 日時： 2012/12/09 18:34 (dip)
- 名前： らら
- ０番目さん
大地震がこれ以上おきないことを祈っています。
地震が、震度５以上にならないで、地震の強さが
拡散されて、一カ所に大きな被害が出ないように、津波の被害が避けられる事を
いのっていますよ。
もしかして。。東北地方におすまいですか？
私が助けにいくのは、物理的には難しいですが。。TT
早めの救助活動がなされて、安全が確保される事をねがっています。
ばあいによっては、政府やNPO以外でも、教会の方が食料や生活必需品などを
配ったりいろいろ手配を手伝ってくれると思います。
こまったときには、教会の近くにいくとなにか。。
助けが得られるかもしれません。
私も家族や友人、そして多くの日本の方がこんご。。なにか災害があっても、
まもられて、適切な支援をえられることを願っていのっています。
そして、既に亡くなってしまった方々が、
主の愛と公正によって、しっかりと守られ、霊が丁重にあつかわれ、
平安をえている事を信じています。
（なくなった方は、天国か。。黄泉にいます。地獄というのは。。最後の審判後の
最終的な裁きの後に送り込まれるところ。。と理解してます。。）
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.98 ) |
- 日時： 2012/12/09 18:47 (au-net)
- 名前： 0番目
- ららさまへ
お気持ちだけでも、十分ですよ。
住まいは、関東です。
地震になったら、帰宅不能と判断して、
さまざまな事を検討しています。。。
自分のできること、全力でやる姿勢です。
おきなければ、それはそれで、嬉しいですが。
予知なんて出来ないので、全力で対策の検討中。。。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.99 ) |
- 日時： 2012/12/09 19:01 (dip)
- 名前： らら
- ０番目さん
またららさまになってる～。。さんでいいですよ。＾＾
あと２回のレスでおしまいですね。
関東ですか 私も関東出身ですよ。
家族も友人も関東におおいので。。正直心配です。
帰宅がむずかしいのは、深刻な問題ですよね。
電車内で閉じ込められるのは。。とくに危険ですよね。
できるだけ、現金を最低限もっておく、ペットボトルなど
飲み物や、軽食（カ○リーメートや、チョコレートなど）を
常備しておく。くらいですよね。
もし怪我をしたときのために、保険証も常時もっておくなど。。ですかね。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.100 ) |
- 日時： 2012/12/09 19:56 (au-net)
- 名前： 0番目
- では。。。
ららさん
（ららさま）
でよいでしょうか。。。
私は、会社の近所に一人で住んでいるので問題ないのですが、
他の人のこと考慮すると会社に籠城（？）する事になるのかなと判断して、
いろいろ研究中。。。
会社の管理、ずさんすぎて、お話にならないと判断。
（いまだに、机の下に隠れるとかアリエナイ。。。）
具体的な発言は控えますが、
防災対策に盲点があることを見つけたので、
図書館で、調べ事を来週行う予定です。
（途中で、聖書も買います。。。）
図書館で貸し出し禁止になるような、
おそらく、秘密（？）の盲点（一部、有識者のみ把握？）
があるようです。
（図書館と交渉しないと閲覧（存在確認すらできない）できないような本。）
★会社に準備を予定しているもの
現金
マヨネーズ（グラム対カロリーで効率、高いため）
2000円くらいするハチミツ（私、ハチミツ大好きです）
水（とりあえず、5リットル）
アミノ酸（トリプトファン系、対、不眠症）
薬（風邪薬、いらなくなった、精神安定剤など）
充電式の電池
ライトやラジオ。
聖書とかもお役にたつのかのと思いべつの所でご質問しました。
|
| No.100に対する返信 ( No.101 ) |
- 日時： 2012/12/10 06:38 (dip)
- 名前： らら
> 私は、会社の近所に一人で住んでいるので問題ないのですが、
> 他の人のこと考慮すると会社に籠城（？）する事になるのかなと判断して、
> いろいろ研究中。。。
０番目さんは、優しい方なんですね＾＾
> 会社の管理、ずさんすぎて、お話にならないと判断。
> （いまだに、机の下に隠れるとかアリエナイ。。。）
あはは。。それだけでは、心もとないですね。
非難経路を確保。。とか。
> ★会社に準備を予定しているもの
> 現金
> マヨネーズ（グラム対カロリーで効率、高いため）
> 2000円くらいするハチミツ（私、ハチミツ大好きです）
> 水（とりあえず、5リットル）
はちみつ、私も好きです。 ヨーグルトにかけたり、
紅茶や、生姜湯にいれてのんだり。。殺菌作用もあるので風邪にもいいですね。
> 聖書とかもお役にたつのかのと思いべつの所でご質問しました。
聖書も、そうですね。あるとたくさん読むところがあるので
あきないかもしれません＾＾
私は、旧約聖書では、創世記、出エジプト、詩編、箴言、伝道の書
そして。。イザヤ書が好きです。
新約では。。福音書もいいですが、ローマ書、コリント書、ヤコブ書、
ガラテヤ書などがすきです。 黙示録は、預言書として興味深いですけどね。
ライト、電池、マッチとろうそくですね＾＾
ろうそくの光はあたたかく優しいですよね。 ほっとします。
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.102 ) |
- 日時： 2012/12/10 07:19 (au-net)
- 名前： 0番目
- ららさんへ
優しいのは、ららさんだと判断します。
私どう考えても、理屈よりなので、優しいのかな・・・？
（周りからは、アリエナイ人とかは、言われますが。。。）
最近、私、周りの方の生存率をいかに上げるか位のことしか、
考えていないような。。。
よく考えると、文庫の聖書がよさそうな気がしてきました。。。
（まえ、教えてもらったの、大型本だった、記憶あります。。。）
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.103 ) |
- 日時： 2012/12/10 14:50 (dip)
- 名前： らら
- ０番目さん
小さめの聖書ですね＾＾
大型書店にあるかは、わからないので
ネットの方がいろいろ確実に入りますね。
小型のものもありますが、ちょっと字がちいさくなりますね。
新改訳、小型スタンダードのものと
文庫版 旧約、新約で別れているタイプ。
４冊にわかれているタイプなど。。
いろいろです。
www.wlpm.or.jp/seisyo/lineup.html
Amazonでもあるみたいです。
あとは、他の訳でも新共同訳、口語訳、などなどあります＾＾
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.104 ) |
- 日時： 2012/12/10 16:34 (au-net)
- 名前： 0番目
- ららさんへ
ご丁寧に有り難う！
私、廻りの方を幸せにできるように頑張ります！
遠くで応援してほしいです！
（次で、最後ですね☆）
|
| Re: 君がただ何となくすごした今日は～・・・。 ( No.105 ) |
- 日時： 2012/12/10 16:58 (dip)
- 名前： らら
- ０番目さん
周りの人をしあわせに、幸せのおすそわけですね＾＾
遠くからですが、０番目さんのことを応援しています。
地震などから、皆さんが守られますように。
あ、でも他のところでも書きましが。
地震とか火山とか。。ポールシフト（地軸の変動）の
影響があるのかも？ と思います
いままで起きた大地震で、地軸がずれているということがあるので、
予想できない。。災害が生じる事がある。。かもしれないですね。。
まだ科学ではわからないことが、いくつかありますからね。
|
返信記事数が100件あります。100件を超えると書き込みができなくなります。
