 Re: 『死』という言葉と、この掲示板で思うこと。 ( No.1 ) |
- 日時： 2012/11/23 23:03 (ocn)
- 名前： かめ
- 掲示板の趣旨とは違うことは承知してます。
不快にさせてしまったらすみません。
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| 云 ( No.2 ) |
- 日時： 2012/11/23 23:17 (docomo)
- 名前： 笑
- 確かにその傾向はあるな・・・
学生(若年者)に多い様で
純粋ととるか無知と思うか？邪推だろうか後者だと思ってしまう
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| Re: 『死』という言葉と、この掲示板で思うこと。 ( No.3 ) |
- 日時： 2012/11/23 23:40 (ocn)
- 名前： かめ
- >>2
笑さん
若く無知だからこそ、純粋に『死なないで』と言えるのかもしれませんね。
とかいう私もまだまだ未熟なので、人のことを言える立場ではないですが…
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| ！ ( No.4 ) |
- 日時： 2012/11/24 00:01 (docomo)
- 名前： 笑
- 掲示板上で出来る事には限界があるから・・・
でも琴線に触れるたった一言で救われたり
言い方は悪いが死ぬ人間は刑務所でも死ぬ・・・ そんな人を１人でも減らせられればいいんだけど
難しいな
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| Re: 『死』という言葉と、この掲示板で思うこと。 ( No.5 ) |
- 日時： 2012/11/24 04:04 (dynamic)
- 名前： ん
- 死んだらいけないというのは
そこまで追い詰められた事がない人間が言うきれい事
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| [5] ( No.6 ) |
- 日時： 2012/11/24 06:27 (docomo)
- 名前： 笑
- それも一理あると思うが・・・
でも｢死んでほしくはない｣よな
ただ闇雲に｢死ぬな｣｢頑張れ｣は追い詰めてしまうだろうな・・・
以降続けるならば下げ↓でいこうか？
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| 色々な方に見て欲しい ( No.7 ) |
- 日時： 2012/11/24 06:28 (ezweb)
- 名前： パピ
- スレ主さんとほぼ同じ意見です。
色々な方に見て欲しいスレなので、
あげさせて頂きます。
しかし、
悩んでいる人を理解しようとせずに、
【死にたければ勝手に死ねば】
と発言する人間よりは…
ただ【死なないで】
とだけ発言する人間の方が、
考える事が出来ている様な気もします。
無知ならば、
無知である事を知り、
少しずつ学べば良いのです。
誰だって、
最初は無知なのだから。
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| Re: 『死』という言葉と、この掲示板で思うこと。 ( No.8 ) |
- 日時： 2012/11/24 07:25 (panda-world)
- 名前： にゃんにゃん
- かめさんは死にたいって人のなにが分かるの？
自殺サイトじゃあないよね？この掲示板
相談って書いてるよね？
いじめとかで命そまつするんやったら
死にそうな人達を助けてからにしない？
血が必要な人とかおるやろ？
いじめられてても一生けんめい生きてる人
おるんやぞ？それぐらい分かってもらいませんか？
うつ病やったら死にたくなるってわけ？
まぁ、相談掲示板はこっそり書いて皆が書く
言葉は1番いぃ言葉やと思うで？
でも、死にたいって書いた奴が本間に死んだらどうする？
普通に死ねば？とか書く奴おるやろ？
それが、心配やねん‼命の大切さ本間皆に知ってほしぃから
スレ立てたねん‼それぐらい分かるでしょ？
なにかいてるか分かりませんがいちおう読んでください
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| [7] ( No.9 ) |
- 日時： 2012/11/24 18:37 (docomo)
- 名前： 笑
- 云【死にたければ勝手に死ねば】・・・
それだけしか書いてないなら不謹慎なレスだかその前後に叱咤やアドバイスがある場合もあるだろう？
例えば
｢馬鹿ヤロー死にたきゃ死ねよ！それで本当に満足か？それでいいのか？｣・・・
これで｢馬鹿｣と｢死ねよ｣だけに反応してしまうのは残念な気がする
言い方・考え方は色々だからな～
[8]は何を言いたいのかが分からん・・・
※誤字等修正
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| Re: 『死』という言葉と、この掲示板で思うこと。 ( No.10 ) |
- 日時： 2012/11/25 02:40 (ocn)
- 名前： かめ
- >>4
笑さん
>掲示板上で出来る事には限界がある～…
そうですよね…私もそう思います。
助けたい気持ちもよく分かりますし、死ぬ以外の道があるなら、生きているほうが断然いいです。
死んでほしくないです。
でも、結局は液晶の画面越しでしか言葉を交わすことができない、相手の顔も見ることが出来ない私が、『生きて』とか『死なないで』とか相手の人生を決めようなんて、おこがましいのではないかと思うのです。
他のスレッドでも言いましたが、自死を選ぼうとしている人にこの掲示板で出来ることは、話を聞くことや、自分も経験があるなら辛さに共感したりアドバイスすること、自分的には死んでほしくないと伝えることくらいで、それ以上は本人が決めることだと私は思っています。
生きるか死ぬかというのはとてもデリケートで難しい問題ですから、誰かの背中を押してしまったらどうしよう、と怖いですが…。
人生に一度でいいので、笑さんの仰る『琴線に触れるたった一言』を投げかけることができたらいいなと思っています。
>>5
んさん
正直な所、そう思ってしまいますよね。
『死んだらいけない』は押し付けだと感じます。
でも、笑さんの仰るとおり、『死んでほしくはない』です。
決めるのは本人ですから、その気持ちだけでいいので、もし受け取ってもらえたらそれでいいです。
>>7
パピさん
ご意見ありがとうございます。
そうですね。
『勝手に死ねば』より『死なないで』の方が断然マシだと思いますが、悩んでいる人を理解しようとせずに、ただ『死なないで』と言っているなら、考えていないのと一緒ではないかと思ってしまいます…
卑屈な考え方ですみません。
自分が無知であることを自覚し、知ろうとすることは大切ですよね。
私も、自分の言っている事が絶対に正論だとは思っていません。
この文を考えている今も、すごく悩みながら、これでいいのかと思いながら打っていますが、このスレッドの、パピさん含め皆さんのレスを通して、誰かに、何か少しでも心に投げかけることができればと思って打っています。
>>8
にゃんにゃんさん
私もうつ病で死にたいと思っていたことがあるので、一応はにゃんにゃんさんの仰る『死にたいって人』の括りに入っていたと思います。
ここは自殺サイトではなく、悩み相談掲示板だということは分かっています。
相談ではないスレッド立ててしまってすみません。
個人的な意見ですが、本当に死にたくて死ぬ人はほとんどいないと思います。
それぞれ止むに止まれぬ事情があって、死を選ぶしかなかったのではないでしょうか。
自分で命を絶つということが、どれだけ辛くて悲しい決断か、想像がつきますか？
いろんな方から顰蹙を買いそうですが…自死を選んだ人も、病気などで死にたくなくて亡くなった方と同じくらい、辛いのではないかと私は思っています。
それを、
『いじめとかで命そまつするんやったら 死にそうな人達を助けてからにしない？ 血が必要な人とかおるやろ？』
と言ってしまうのは、いじめを苦に死を選ばざるをえなかったり、いじめが苦しくて死を考えてしまう方に失礼だと思います。
もう少し言葉を選んでいただけませんか？
いじめられてても一生懸命生きてる人がいることは分かっているつもりです。
うつ病の症状のひとつに、『自殺念慮』『希死念慮』というものがあるので、『うつ病だったら死にたくなる』というのも間違いではないと思います。
身近で大切な友達に辛いことがあったとして、辛さを半分背負えるならそうするでしょう。
でも、ここはネットの掲示板ですから、助けたくても出来ることに限りがあります。
ご本人が決めたことなら、私がどうこう言える事ではないと思います。
『死ねば？』などと書き込む人は私も許せないし、その言葉によって死を選んでしまう人がいないか心配です。
命の大切さを知ってほしいというのも分かります。
でも、何度も言いますが、自分の考えを押し付けるのは、かえって相手を追い詰めてしまうのではないかと『私は』思っています。
相手は相手、私は私。
自分の考えと相手の考えが必ずしも合致するわけではないですよね。
ただ理由も聞かず『死ぬのはいけない！！』ではなく、相手の意見を聞く、尊重する。
それから初めて、自分の意見を聞いてもらうことができるのではないでしょうか。
偉そうなこと言ってすみません。
死ぬことを勧めているわけではありません。
自分の体も命も、大切にしてほしいです。
『死んでほしくない』のも本当です。
でも、実生活で辛い思いをしたとき、ここで辛さを吐き出すくらい許していただけないかな、と思ったのです。
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| Re: 『死』という言葉と、この掲示板で思うこと。 ( No.11 ) |
- 日時： 2012/11/25 02:57 (dip)
- 名前： らら
- かめさん
人は精神的な苦しみや悩みで、死にたい。。または
生きているのが苦しいときがありますね。
病気や障害など、または（精神的な）病気やけがの後遺症などで苦しんでいる人は、痛みなど、苦痛が強すぎて死にたいと思っている方もいると思います。
緩和ケアなどもありますが、薬が効かないほどの様々な苦痛に耐えている方もいますからね。
精神的な苦しみ、終わりが見えない精神的な苦しみにおちいっているひとは、
生きる苦しさを感じていて、＜死にたい＞という言葉を発するのだと思います。
ただ、死にたいと、嘆いたり、訴える事が。。病気などをしているひとに
失礼。。という比較は、好ましくないと思います。
悩みとの重さいうのは比較できることではないですからね。
相談をする事で、だいじなのは。。
ただ、死んではいけない。。死ぬと考えるのがいけない。。と裁いたり、
非難するのではなくて、
相手が生きる事で息苦しさをかんじている、その背景を、少しでも理解し（状況を
可能な範囲で把握するようにつとめて）
その上で、どこかしらに逃げ道。。逃れ道をさがすことで緩和して
、息苦しさを軽くする事ができれば。。と一緒に考える事だと思います。
問題の渦中にいると、冷静さを失う事もありますし、
場合によっては思い込みで、逃げ場がないと思ってしまう人も
いますし、知識や情報が入る事で。。だいぶ心が楽になる事も
ありますからね。
ネットの人は、専門家ではないですし、それぞれ現在過去、さまざまな
人生経験をしているかたもいます。。が、相手を完璧に理解したり、
救う事は本当の意味ではできませんよね。
やはり、限界があります。
最終的には、本人ですが。。本人が息苦しさからすこしでも、
逃れたり、一息つけるきっかけをもてるように、心の苦しさをうちあける場所として、ネットの相談の意味があると思います。
あとは、必要に応じて、本人が。。自分の息苦しさから解放される事を
願って。。カウンセラーや身近にいる家族や友人に、助けをもとめられるか。。
信頼して、相談する勇気をもてるか。。だと思います。
ネットでできる事は、本人の本来の力を取り戻すために、すこしだけ
話を聞いたり、冷静に考えられるように、時間をすこしだけさく。。
事だとおもいますよ。＾＾
自分が相手を救うとか、自分が全力で助けるとか、守るというのは。。不可能ですし
そういう＜救われること＞は、本人の意思。。ぷらす家族（親兄弟や配偶者）、専門家にしかできない事ですからね。
相手がもっている人生の重荷をかわりに背負う事はできません。
でも、重荷を少しでも軽くできるように、声をかけたり
重荷をほどいて、専門家や周りの助けを借りる
（一人で背負わずに、荷車を有効利用する）ようにと。。
お勧めする事はできますよね。
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| Re: 『死』という言葉と、この掲示板で思うこと。 ( No.12 ) |
- 日時： 2012/11/25 07:32 (panda-world)
- 名前： にゃんにゃん
- いや、ここはいいスレだよ？つい、言ってしまったすみません
笑さんへ私の言葉わかんないの？
>>死にそうな人達を助けてからの方が良くない？
とゆうのは死ぬ前に死にそうな人を助けてから死んだら
気持ちよくない？ってこと
>>死にたいって書いた奴が本間に死んだらどうする？
死ねば？とか、書く奴らがおるやろ？
まず、違うスレで同じおもいしてる
こ探した方が安心自分の事よくしってくれるから
>>心配やねん‼
間違って死ぬかもしらんし人殺すかもしらんから心配
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| Re: 『死』という言葉と、この掲示板で思うこと。 ( No.13 ) |
- 日時： 2012/11/25 09:42 (gol)
- 名前： りさ
- 参考までに・・・。という気持ちも全て、『押し付け』なんですか？
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| Re: 『死』という言葉と、この掲示板で思うこと。 ( No.14 ) |
- 日時： 2012/11/25 10:35 (vectant)
- 名前： nagi
- 死にたい
って人に直接言うって相当です。その一言で自分が壊れてしまっています。
だって普通はそんなこと怖くていえない。
理解されない。
そんな重いことを背負えない。
ＰＣの世界なら自分の体調精神状態によってかかわることも距離を置くことも自在です。
同じ出来事でも、同じ症状でもみんな違うんです。
同じ震災経験者でも生きてきた道が違えば、立ち直りも苦しみも違うんです。
ここを開いた人も、「死」という何かに思うところある方だと思います。
誰か助けて死にたい 死にたい 死にたい って叫んでる人に
｢死なないで｣の一言で
「ありがとう」のコメントが返り救われる人もいます。
冷たいようだけど解決は自分しかできない。
みんな自分と戦っているのだと思います。
かつて自分が苦しんだ何かが役に立つかもしれない、
誰かにやってほしかったことがヒントになるかもしれない。
もがいて知ったことを教えてあげられば、
早く解決の道筋が立つかもしれない。
何が相手に響くか分からないから、善意あるコメントなら、良いと思います。
スレを立ち上げた方が、前に進む気持ちに成れる何かが見つかれば、
まったく関係ない趣味のことでも何でもいいと思うんです。
そういいながら、私はここにくることで、人の話しを聞くことで、自分にヒントが見つかる気がして、本当は自分のためにここにきているのだと思います。
わたしは、死に損ないですから…
自分が一番ここから抜け出したくて、糸口がなくて死にたいのだから…
『希死念慮』に負けないように戦っている人は、仲間だと思っています。
負けてほしくない、だって私もまた負けてしまうのが怖いから。
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| Re: 『死』という言葉と、この掲示板で思うこと。 ( No.15 ) |
- 日時： 2012/11/25 23:17 (ocn)
- 名前： かめ
- >>11
ららさん
私の伯母も、末期の癌で痛みに苦しんで、最期はモルヒネで朦朧としながら『もう楽にしてほしい』と言っていました。
私の父と母と親戚とが代わる代わる泊り込んで看取りましたが、亡くなるまでどんなにか辛く、苦しかっただろうかと思うと今でも涙が出ます。
私自身は、『死にたいと嘆いたり訴える事が病気などをしているひとに失礼』という考えは、かえって『病気などをしているひと』に失礼なのでは、と思っているのですが、とあるスレッドで『死にたいと言うことは余命幾ばくもない人や生きたくても死んでしまった人に失礼なのでは』という旨の事を仰っていた方がいたので、『そう思う方もいるかも知れない』というつもりで書きました。
言葉と説明が不十分ですみません。
>相談をする事で、だいじなのは～…
そうですね私もそう思います。
ららさんの考えは、私の考えていることとすごく近いような気がします…
…なんて言ったら不快にさせてしまうでしょうか…？
レスくださってありがとうございました。
>>12
にゃんにゃんさん
>いや、ここはいいスレだよ？つい、言ってしまったすみません
そう言っていただけて光栄です。
自分の命でさえ手いっぱいのときに他の人の命のことを考える余裕があるでしょうか？
私の心がただ狭いだけかも知れませんが、私は一番辛かったとき、そこまで考える余裕は無かったです。
死にそうな人を助けるというところまで考えられるひとは凄いと思いますが、とても悲しくも思えます。
確かに、同じ思いや辛さを経験した人でなければ分からないことってありますよね。
にゃんにゃんさんは優しいのですね。
万が一、悩んでいたひとが、軽い気持ちで書き込まれた心無い一言で死んでしまったら、死を選んだ人も悲しいですし、選ばせてしまった人も重荷を背負うことになるかもしれないですからね。
何度もご意見くださってありがとうございます。
>>13
りささん
例えばりささんのスレッドのNo.6の
>最後にもう1度書きます。
>死にたいという言葉を、むやみに使わないでください。
>私が例え冷酷といわれようが綺麗事と言われようが。
>死にたいという言葉は使うなという気持ちは変わりません。
というところが私には押し付けに思えました。
りささんが『死にたい』という言葉を使わない。良いことだと思います。
なるべくなら『死にたいという言葉を使ってほしくない』。そう思うのも、りささんの自由ですから、良いと思います。
むしろ優しい人だと思います。
でも『死にたいという言葉は使うな』という言葉は少し強引かな、と思いました。
りささんのスレッドを最後まで見て、りささんは優しくて強い人なんだな、と感じました。
でも強いからこそ、独りで泣いたりと、ご両親にもお友達にも寄りかかることができないのではないかと心配でなりません。
だから、もし。
そんなことは無いかもしれないし、無いほうが絶対いいのですが、もし、何か今までに直面したことが無いくらいな辛い出来事があったときは、弱音を吐いてもいいと思います。
…なんて、分かったような口きいてすみません。
私の意見も、受け取る人によっては押し付けと感じるかもしれません。
不快にさせてしまったらごめんなさい。
レスくださってありがとうございました。
>>14
nagiさん
死にたいだなんて、理解されないのではないか、幻滅されるのではないか、と怖いですよね。
私も宮城県に住んでおり、被災しました。
私の家は幸い倒壊もせず、内陸なので津波もきませんでしたので、困ったことといえば食べるものと暖をとることの心配くらいだったのですが、そんな私でさえ震災の映像や津波の映像を見るたびに震えが止まらなくなるのですから、海の近くにいらっしゃって実際にその光景を見た方は、もっと辛い思いをされていると思います。
私も死に損ないなんです。
>人の話しを聞くことで、自分にヒントが見つかる気がして～…
というところにとても共感してしまいました。
（迷惑でしたらすみません）
わたしも４～５年ほどこの掲示板にいますが、辛いときは相談したりされたりで自分を保っています。
いつかこのサイトを卒業できたらと思っていますが…まだもう少し先のことになりそうです。
ご意見ありがとうございました。
|
| Re: 『死』という言葉と、この掲示板で思うこと。 ( No.16 ) |
- 日時： 2012/11/25 23:20 (ocn)
- 名前： あぼ－ん
- 自分を大事にしてない人が
他人の自殺を止めようとすると、矛盾が生まれる
ってのはあるかもね
自分を大事にしてない人が
他人に自分が大事であることを伝えても
嘘をついてることになるよね
他人が大事なら、自分を大事にしないと、と思いますよ
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| No.15に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2012/11/25 23:39 (dip)
- 名前： らら
- > >>11
> ららさん
>
> 私の伯母も、末期の癌で痛みに苦しんで、最期はモルヒネで朦朧としながら『もう楽にしてほしい』と言っていました。
> 私の父と母と親戚とが代わる代わる泊り込んで看取りましたが、亡くなるまでどんなにか辛く、苦しかっただろうかと思うと今でも涙が出ます。
緩和ケアが以前よりは。モルヒネなどの導入など。。少しずつは発達してきましたが、
それでも末期の人の苦しみは。。ほんとうに胸が痛みますよね。
できるだけ、痛みを少なくして死を迎えてほしい。。そう思います。
本当に、堪え難い痛みから、楽になりたい、そう思う方もいますからね。
死にたい、というよりも、痛みから解放されたい。。それには死を迎えるしかない
そういう状況があるということは、あると思います。
障害などで、体の一部の機能が麻痺してからも、
疼痛などで、薬ではきかない堪え難い痛みを抱えておられる方も、いると聞きますので。。
（まだまだ、モルヒネなどの薬は、末期患者など限定ですからね。）
死にたいのではなくて、痛みから解放されたい。。そういう悩みもあるのでしょうね。
それが、体の痛みなのか、精神的な痛みなのか。。という違いだけなのですよね。
> 私自身は、『死にたいと嘆いたり訴える事が病気などをしているひとに失礼』という考えは、かえって『病気などをしているひと』に失礼なのでは、と思っているのですが、とあるスレッドで『死にたいと言うことは余命幾ばくもない人や生きたくても死んでしまった人に失礼なのでは』という旨の事を仰っていた方がいたので、『そう思う方もいるかも知れない』というつもりで書きました。
> 言葉と説明が不十分ですみません。
いえいえ、私もかめさんが、そういう意味でおっしゃったということは
何となく御察ししていました。
病気や末期の人の苦しみも苦しい、食事がとれない人も苦しい、孤独な人も苦しい、
そして精神的な悩みで苦しんでいるかたの苦しみも苦しい。
比べるようなことではないのですよね。
> >相談をする事で、だいじなのは～…
> そうですね私もそう思います。
>
> ららさんの考えは、私の考えていることとすごく近いような気がします…
> …なんて言ったら不快にさせてしまうでしょうか…？
とんでもありません。
近い考えをしていらっしゃる方がいて、安心しました。
|
