こころの悩み｜悩み相談掲示板 > 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２

今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ 日時： 2012/12/04 19:34　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi きつい書き込みはやめてください。 支えてくれる方に迷惑をかけます。 でも優しい声はください。返事はできないかもしれません。 すごく敏感になってしまいました。 パニックになったら許してください。 そして助けてもらえますか？また重い荷物を担がせてしまうかもしれません。 もう暗い海の底に沈まないように助けてください。 お願いします。 Tweet ▼

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Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.2 ) 日時： 2012/12/04 20:10　(dip) 名前： らら nagiさん あたらしい気持ちで、またスレットはじめられたのですね。 落ち込んでしまう事、沈む気持ちになる事ありますよね。 少しずつ浮力をつけて上昇してください＾＾ 御仕事をしながら、本当におつかれさまです。 寒くなってきたので、風邪にはきをつけましょうね。 昨日のどの調子がおかしくて、声がへんだったので、お茶飲んで、 のどあめなめてます。 今日はもうだいぶよくなりました＾＾     Re: 今はそっとしてください　一 ( No.3 ) 日時： 2012/12/04 20:23　(docomo) 名前： nagi ららさん 大丈夫ですか？ヨーロッパは寒いけど、乾燥しているのですよねw(ﾟoﾟ)w 乾燥しているのから、日本程寒い{{(>_<;)}}と感じにくいけど、マイナス何度というせかいだもんなぁ〜。 私は最近寝られず、仕事で参ってたのもあると思います。今週は夫が夜勤でほっとしています。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.5 ) 日時： 2012/12/04 22:53　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi 夫が２年前４カ月ほど出て行ったことがありました。その時はじめて解放されてしまったんです。それは不安で不安で仕方なかったけれど、そのうち穏やかな日々に気が付いてしまったんです。こんなおびえず暖かい日がある事を思いだしてしまったんです。子供にとっても… 子供と何度も話し合い、我慢。相変わらず謝る日々。 体調不良でも、家事を休めない私は点滴を打ちに行っていたのですがたまたま３０分早く夫が帰宅、やることができておらず、連絡がないとキレ、３８度ある私をまた夜中までねちねち。 もう疲れ切ってしまい。もう一生懸命頑張ったから、逝っても許されると思いました。 私はすごく穏やかな気持ちで逝こうと思いました。 その姿を確かめながら夫は２階へと行こうとしました。 私は父と母にだけありがとうを言いたくて、電話を取ったところ、殴られました。 本当は夫は朝起きたら妻は死んでいたんですと言ったに違いない。 そのあと娘が見つけ生きてしまったんです。 それから、夫が恐ろしくて仕方がないんです。それまでとは違うおそろしさです。それまでは言うことを聞かないとうるさいし怖いからだったんです。でも、それからは恐ろしいが正解です。 しばらく二男夫婦にお世話になりましたが、病院で夫とブッキング、歩道橋からとびりました。でも、兄に助けられ、、知り合いの家で暮らしていました。仕事も見つけましたが３人では生きていけず、やはり家族仲良くとなったのですが、よかったっと思得たのは２カ月。 でした。結局のところ今に行きついたんです。 私も夫に寄り添うおうとしたものの、そういう人なので、難しく、強くなりたくて、今では言い返すようにしました。 今までは従うだけから、、おかしいことはお可笑しいということにしました。 夫婦なので仲良くやりたいのが本延々ですが、この人には無理だと判断しているのです。 夫には「あなたが私に腹が立つのなら、それはあなたが私にそういう態度をしていると伝え、やさしくされればやさしくする」と伝えています。でも心の中であの日の本性はどうしても引っかかってしまうんです。 子供は大人の影響を受けます。そのまま、逃げられないから、ここで頑張りたいんです。でもぎりぎぎになかでも一生懸命生きられるだけ。闘いなんです。今度は、見つからないように…でも一生懸命行きます出来る限り もういろいろな準備は整っていますから とにかく一生懸命生きたいんです。     Re:私もどきどき参加して良いでしょうか？ 　 ( No.6 ) 日時： 2012/12/04 22:55　(au-net) 名前： あまり 昨日、しんどくなったみたいで、今は大丈夫ですか？ 経済的事情もあるでしょうが、旦那さんといて辛そうで、離れられたほうが本当はいいだろうなと思います。 nagiさんはDV相談とか、診断とかされたのかなって思うのですが、、 掲示板については、議論する必要がないと思うので、書き込みする気はしませんが、解決だけでなくて、悩みを聞いて貰いたい、拠り所にしたい時がありますから、そういう場所でいいと思うんですよね… もちろん各々に考え方が違ってもいいと思いますから、nagiさんが色々考えなくてもいいと思いますよ。 nagiさんがするのは、がんばりすぎず、助けや拠り所を求める事ですよ。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.7 ) 日時： 2012/12/04 23:18　(dip) 名前： らら 乾燥は、お肌に大敵です。TT もともと冬になると日本でも乾燥肌で かゆくなります。。。毎日クリームで、保湿してます。＾＾ 眠れないと、疲れが取れないですよね。。 睡眠剤はときどき飲んでいますか。 仕事先も、いまのところもちょっと慣れなかったりして 大変ですか。。　人間関係はだいじょうぶですかね。 ご主人と少しでも顔をあわさないですむのは、 心理的にも。。いくらか救われますよね。＞＜     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.10 ) 日時： 2012/12/05 00:53　(dip) 名前： らら 法事のときは、お一人でいったのですか。 娘さんたちをお母さんのところに 預けたとか。。 でもその事情の中ひとりというのは 辛いと思います。 できれば、こんどはお母さん、または弟さんなど だれかひとり、後ろ盾を連れて行く方がいいと思います。 お父様がなくなってしまったので、やはり心細いですよね。 間に立ってもらうひとが、必要だと思いますよ。。 お母様がもし気を使って疲れてしまう場合、弟さんに きてもらったほうが。。。男性というのは。。やっぱり ご主人に対しても、少し威力があると思うのですが。 協力してもらえますかね。。 お兄さんはいないのですよね。 ご主人と同年代くらいか年上だとさらにいいのですが。。 睡眠剤は、きかないですか。。 ホットミルクに蜂蜜入れると。ミルクは 安眠効果もあるというのでいいですよ＾＾ このまえラベンダーの、枕につけるスプレーをかいました＾＾ ラベンダーのアロマとかポプリもほっとするかもしれません。 好きな音楽を少量かけて。。眠れるといいですね。。 胃腸障害もあったのですね。私も昔からストレスが いにくる方です いちおう胃カメラをのんで、とくに胃潰瘍や胃がんの 心配はなかったのですが。。（家系として胃がん、胃潰瘍。 胃腸炎多いので）胃腸が辛いのもいやですよね。。 胃の調子が悪いときは、カモミールや、フェンネルなどの ハーブティーなどをのんでいますよ＾＾ 少しでも快眠できますように！     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.11 ) 日時： 2012/12/05 02:09　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi ららさん 義父の７回忌が今度の土曜日にあります。 １０月半ばに、義母が相談に見えましたが、夫はおらず、夫、子供私の都合、そして横浜の親戚の都合など話しました。 １１月３日か４日にと義母がいっており、泊りがけなので早く決めたいということでした。それに、１２月は寒くなるから駄目だと。 私は仕事の都合をつけたのに、１週間前になっても時間がわからないのです。 結局、１２月８日になったそうです。それもわざわざ私の出勤日に。そして自宅でということでした。夫と義母でわざと私のいけない日を選んだと思っていたところ、義母は、みんなで話し合って決めてほしかったらしく、行き違いばかり。 結局、夫が自分の都合のみで決めていたんです。だからこれない人が出ます。ちなみに夫は私に興味がないので、隔週土曜日が休みであることは知りませんでした。何度も言っているのに 義母は家ではえらいといい、泊まり先を探してほしいということで、探したのですが、決断ができません。親でも夫の承諾が必要なんです。 私は出勤日なんで、運転していくこともできず、決められません。 夫には「(来なくていい)」(余計なことをするなといわれ、義母には探してくれと言われ、板挟みすべｔてがそう。 それなら 親子で話してくれればいいのに、人任せにして、行き先が気に食わず文句。 こんなことは、よくある話ですが、きっと人に分かってもらえないのが、そこで夫が切れるところです。怒鳴られて、怒られてＰＣで探しなおし、たかがそれだけをきめるのに怒られつづけて。 １週間ぶりの会話は３時間の拷問です。 本当は行きたくない でも行かないのは大人げない 長時間夫といること自体が何か月かぶりになります。出来るだけ擦れ違い生活になるようにしていますから、 夫は私が仕事が忙しいというそうですが出勤日に充てたのは、わざわざあなたです。 ここなんです。夫が切れると従うしかないんです。 行きたくないんです。 夫の親戚とは仲良くしていて、夫は知りませんが、夫も驚喜的な言動は知っています。夫はうまくやっているように見せていますが、夫の叔父や叔母は心配してくれています。夫の家族をよく知っているから。 迷っているうちにまた体調不調、夫からの攻撃。何も話さなければさらりとかわせるけど 長いので改めて     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.12 ) 日時： 2012/12/05 02:20　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi とにかく今度の土曜日、夫側の泊りがけの法事なんです。 接する時間が長い分、恐怖も長い 巧妙なので、わからないように仕掛けて来るのは目に見えてます。 子供たちが居ても怒鳴ります。ただ、義母親戚他人妹さんには優しいそぶりです。 私になんかかけているのでしょうが、あの日の記憶が抜けません。 おとなしく息を殺して、怒らせないようにします。 車や荷物にも神経を使います。何に切れるかわからないんです。これでは伝わらないと思いますふつうにみえるから、どこにでもありそうな光景だから。 どこが夫の地雷なのかわからないんです。扉の締め方だったり、荷物の置き方が悪く音がしても駄目なんです。 時間が長ければ地雷を踏む可能性が多くなるんです。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.14 ) 日時： 2012/12/05 05:20　(dip) 名前： らら 法事の事、 ほんとうに。。困ったご主人ですね。 どこに地雷があるかわからない。 ご主人は、自分中心でないときがすまない人なのだとおもいます。 計画性もない、うまくいかなければ批判、責任転嫁をする。。 小さな子供のまま、大人になってしまった。。でも一応仕事の面では 問題はないという。。感じでしょうか。 義理のお母様や親戚には、一応、普通に？外面上はよいのですね。。 あなたに対する多少の配慮や思いやりをもとめても、それが不可能というのは ほんとうに疲れますよね。。 ご主人のおじさまとおばさま。。なくなったお父様の ご兄弟ですかね？　はまだ話の分かりそうな方なのですね。 少しでも、あなたを配慮してくださる方の支えがありますように。。 おやすみなさい     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.17 ) 日時： 2012/12/05 13:55　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi あんずさん 私もきっと苦しい思いをされている方には、苦しい題だとは思っています。前回は苦しい苦しい苦しい苦しい苦しい苦しい だったんです。不登校になりかけの初期対応をしている所です。やっと自信がきはじめ、これから自分て戦っていく段階へ持っていく前ですので、待ってください。 雑談へ移行するつもりです。 今揺らいで繊細なところをさまよっているので、どうか少し待っていただけないでしょうか？ 出来れば、あの書き込み消していただけるとありがたいです。 今後は気を付けますね。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.18 ) 日時： 2012/12/05 15:30　(dip) 名前： らら 御仕事、ほんとうにおつかれさまです。 私も仕事をなんとか、できるようにしなくては。。。 おじさん、おばさんが、良識がある方で すこし安心ですね。 性格的なものと、環境でさらに 利己的な、わがままな性質が。。過度になっているのでしょうね。 我慢が足りないという問題ではないですよ＾＾ だって、ずっと子供のようなわがままを言い続けるというのは 配偶者としては。。いいかたがよいかわかりませんが、 自宅で、病気の患者を＜介護＞をしているようなものですよね。。 例えば、ご主人が精神科などで、精神疾患や障害を認められれば、 そういうものだ。。と受け止めて、心して良くも悪くも対処するように なるのでしょうが。。 病気と、診断されてない場合はどうしても、ほんの少しでも 相手の良心や思いやりを期待するので。失望、がっかりしますよね。 病気であっても、痴呆症、精神疾患であっても。。 距離がある先生や、治療者と違って、家庭内で家族となると ＜境界線＞のひきかたがむずかしいのですよね。 だから、自分に我慢が足りないのか。。と 責めてしまうのだと思います。 本当は罪悪感をかんじる必要はないし、責任を もうすこし軽くしてもいいのですが、 家族だから。。とついつい背負ってしまうんでしょうね。 境界線引き、依存というのは、家庭内が一番。。むずかしいのですよ。。 私もそれは、感じています。 思いやり、優しさと、依存（ご主人のような感謝のないわがままな甘え） は、ちがいますからね。     No.19に対する返信 ( No.20 ) 日時： 2012/12/05 18:53　(home) 名前： ｋｅｎ nagiさん > [この掲示板どんどん荒れてきてるね ]私のことですよね。 > 怖くなってきました。 このレス、スレは何処で拝見したのですか？     スレ主へ ( No.21 ) 日時： 2012/12/05 18:57　(docomo) 名前： 笑 全般カテ｢この掲示板どんどん荒れてきてるね｣について・・・ 何故あれを自分の事だと思うのか？ あのスレが出来たのは9月の頭！ その頃スレ主は此処に来ていたか？ あのスレは多数の未成年者(主に学生)によるスレッドの乱立・相談カテゴリーには場違いな雑談ばかりが増え注意をしても聞き入れない事に対しての注意喚起であって一個人に対してのものではない・・・ 乱暴な物言いと感じるかもしれないが それにはそうなる理由や流れがあった 今もこの掲示板であちこちにいる連中全体に対してのな・・・ 多分彼等は未だに何故注意されたか理解していないだろう 全般の別スレも移動を即されたなら雑談カテ等に移動すればいいんじゃないのか？ そうすれば他者の目も気にならんだろうに・・・ とにかく冷静になれ！     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.22 ) 日時： 2012/12/05 18:58　(dip) 名前： らら nagiさん あのスレットは、だいぶ前につくられたものですよね。 一時期、雑談スレットや、同じ人のスレットが乱立してしまったので。。 そういうことに、疑問を持った方がたてたのだと思います。 あなたの事を批判しているのではないですよ＾＾ ただ、この掲示板もたくさんの人が利用しているということ。 もちろん、雑談をするひとも、それなりに大きな悩みを抱えているのは 事実なのですが。。 どうしても、ネット上だと、それにたいして 把握するのが難しい。。だから。。雑談が多くなる場合は 雑談スレットにいったほうがいいとアドバイスをするのだとおもいます。 誤解をさけるために、雑談は雑談でしようと。。 任意でもとめられているのだと思いますよ。＾＾ どうか、重く受け止めないでくださいね。 いまは、心が不安定になっていると思うので、ちょっとした 注意も、批判（非難）として受け止めてしまうかもしれません。 でも恐れないでください。。注意は、あなたを攻撃するものでは ありませんからね。＾＾ （攻撃と取ってしまうことを批判しているのではないですよ。＾＾ いまは、とても敏感になっているので、そう感じてしまうのは 仕方ないと思います。。） 深呼吸して、お茶でものみましょう。 私も昨日、紅茶と一緒にシュトレンたべました＾m＾ フェンネル（ういきょう）のお茶は、おなかにも優しくて 風邪の引きはじめとか、あと赤ちゃんにも飲ませる事があるのですよ。 カモミールも、おちつくので、眠る前にもよいかもしれません。 ただ、ハーブティーは好みがわかれるので、 なにか、お試しでティーパックのセットがあるといいですね。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.24 ) 日時： 2012/12/05 19:29　(dip) 名前： らら 大丈夫ですよ＾＾ 境界線の問題。。ですか それともボーダーということですかね。。 とくに家族での関係、または恋人夫婦、親子など 近しい関係では。。境界線をひくのは困難ですよね。 そして、１０代の頃はさらに、まだ自我も発達途上なので 心の葛藤も多いと思います。 境界線をどこにおくべきか。。これは本当にむずかしいですよね。 そして、きちんとした境界線をもつには、 自分は愛されている、価値がある、支えてくれる人がいるという。 基本的な。。安心感がないといけませんよね。。 境界線を引くためには。。ちょっと失敗しても。。 セーフティーネットで受け止めてくれるような人がいないと、 どうしても。。恐れや依存の気持ちがでてきてしまいます。。 ゆっくりと慎重に足場をかためないといけませんからね。。     だから ( No.26 ) 日時： 2012/12/05 19:41　(docomo) 名前： 笑 移動してゆっくり話せる場所を作ればいいだろうに・・・ この掲示板の雑談のカテゴリーはその為にあると思うんだがね 何気ない世間話をしつつ時に相談する愚痴を言う     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.28 ) 日時： 2012/12/05 21:06　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi ららさん　ｋenさん　笑さん 落ち着きました。ありがとうございます。こんな私にこんなすぐ来ていただえるとは思っていませんでした。 感謝しています。 それにしても、今回は心が揺れていたとはいえ、恥ずかしい限りです。またお騒がせしてすみませんでした。 ありがとうございました。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.29 ) 日時： 2012/12/05 23:20　(dip) 名前： らら 心の重荷がたくさんありすぎて、 どこからおろしていいか、わからないときも あると思います。 いっこおろすうとおもうと、（今までの、そして今もある ご主人にある不満、悲しみ、不信感）あまりに大きなおもにで 雪崩のようにだ〜っとおちるようで。。。 パニックになるかもしれません。 私も思い出したとき、ふとしたとき。。涙が止まらなくなって どうにもならないときもありました。。 堰を切ったようにでてきてしまうことは。。ありますよね。 あなたの積み重なった重荷が落ちてきて、私たちがつぶれて苦しむ事はないですから 安心してください。＾＾ 当事者に取っては、ものすごい大きなおもにでも、私たち。。ネット上の 客観的に話が聞ける相手に取っては、重いものではありません あなたは、重荷（苦しみ）に、あなたの今までの悲しみや不安、恐れがあるので 相当の重みをかんじていると思いますよ。。 落ちた荷物は、分別してゴミ収集車にほうりこみましょう。＾＾     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.30 ) 日時： 2012/12/05 23:45　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi ららさん ありがとう 優しすぎます。抱きついて泣きたい。 よしおさん重すぎたのかな〜？悪ことしちゃった。って思うこともあります。ＰＣでない世界で充実していることを願っています。でも感謝しているんです。 私の鬱のせいで夫はこうなってしまったのかもしれないと思うこともありますが… 冷静だとやはり、亡き父の言うとおりでした。反対してましたから。おかしいと…でもそのころはさみしくて、家庭が欲しくて結婚してしまったように思います。 父や、母、兄弟がもめてしまった時もあったので、支えてくれる人は大変なんだろうと思います。今は一番お世話になった、二男夫婦とは少し距離感を感じますが、仕方のないことと思っています。 一人でも頑張れる人になって、自立したほうが穏やかになれるのかもしれません。夫は今週夜勤ですがやはり、法事が引っかかるようです。 でも、聞いていただいたり、他の人のコメントをしていると、自分の凝り固まった憎しみがほぐれていく気がします。 ららさん 根気よくありがとうございます。人には少し優しくなれるようになったし、苦しみを抑えるために失っていた、感情を取り戻しつつあります。 ず〜となくことができませんでしたが、やっと泣くともできるようになりました。 ありがとう。ダンケシェンだっけ？     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.31 ) 日時： 2012/12/06 11:06　(vectant) 名前： nagi いよいよ心のごみが処分できなくなってきました。 また長くなってしまいました。 法事が近づいてきて、どうにも逃げられない。あちこち逃げ回っても、これからは逃げられない。法事のことです。 法事行かないとだめですよね。本当は 仕事の日だから言い訳できるけど休みをとってあります。 正直心が痛くてリ○○したい。言葉にするのも怖い。楽になるんです。前は分からなかったけど、傷を見ると｢痛いよね、頑張ってるよね、ごめんね私の手｣っておもってらくになるのと、優しくなれない自分への罪滅ぼしのような気分になるんだと思います。 でも今一歩を踏み入れると止まらなくなりそうで怖いんです。また繰り返す。 そのスイッチが今度の法事にありそうで怖いんです。 行かなきゃ、でもやめなきゃって… 幸い、ご住職も、五時夕食の奥様も和知氏のことはご存知で切羽詰ったおもいがして、恥を忍んで、奥様には、理解板だじぇ手いるのが好くわれです。問題は泊まりなんです。自分が手配してしまった宿泊。自分を追い詰めてる。 っ正解はきちんとすべて参加することだと思う。いくら親戚の人が理解していてくれても、宿泊時間には仕事はないから、また。夫の怒りに触れます。 どうしようもないことだけど行きたく会いけど、離婚をきちんと決意できないなら行かなければ… ず〜〜〜〜〜とその押し問答なんです。 結局悩みは自分から出てるんです。 昔は親子4人で似ていました。夫が物を投げて以来、私たちは3人で寝ています。夫が折れて時々は4人で一緒に寝たこともありますが、さまざまなことが積み重なり、もう夫に｢お願いだから一緒に寝よう」とはいわなくなりずーと別々です。 夫が来ようとしても、嫌がらせのように布団を引けないようにしてしまっています。 信じても、突然爆弾を投げてくるから、交わせないことが多くて、スイッチが入ってしまうのが怖いからです。 この８がつに保養所が取れたので、せっかく、キャンセルだったのでスィートルームに安く泊まれるということもあり、義母と5人で行くことにしました。 でも、何かのきっかけで、行かないと言い出しました。前日｢お父さんは明日お見送りするから｣といっていたので、義母に話しました。結局おきてこず、「駅まで迎えに行くので連絡ください｣とてがみをおいて出かけました。義母と4人で陶芸教室に行き、みんなは夫をほうっておけといったのですが、私は電話をしました。 夫は一緒に言ってくれて嬉かったのですが、文句ばかり。にもつのつ、みかたでうるさいだとかいろいろ…義母と4人で行けばよかったんです。それまで和気藹々としていた空気は一変しました。 もう行きたくないんです。優しくなりたいと努力をすればすれだけ心が痛いんです。 まだその後に旅行もいろいろあってうんざりなんです。 見てくれてありがとう。きりたい 冬は目立たない。だめだよね？だねだよね。 仕事中なのに…外回りでナットカフェでエスもう行きます。仕事と頑張ります。 胃薬の飲むのの忘れてました。     No.31に対する返信 ( No.32 ) 日時： 2012/12/06 15:31　(dip) 名前： らら nagiさん よしおさんは、御仕事でいそがしいのかもしれませんよ＾＾ いま、風邪引いている人も多いですし、ちょっと体調がわるいという こともあるかもしれません。 ダンケシェーン　ありがとう　ビッテシェーン　どういたしまして＾＾ > 正直心が痛くてリ○○したい。言葉にするのも怖い。楽になるんです。前は分からなかったけど、傷を見ると｢痛いよね、頑張ってるよね、ごめんね私の手｣っておもってらくになるのと、優しくなれない自分への罪滅ぼしのような気分になるんだと思います。 罪悪感から、まずは解放されてほしいです。 自分をいたわること、赦す事がひつようだとおもいますよ＾＾ どうしても、常識とか、良心とかが働いて。。。許してはいけない。。と 自分に赦す事、いたわる事を、＜禁止＞してしまう事があると思います。 自分を甘やかすという意味ではなくて、赦すというのは＜情状酌量＞というものです。 どうしても、自分に対しては、情状酌量をするのが、難しいと 感じるときがあると思います。 無責任だと、責められるのではないか？ または、それが無責任だと、＜自分で自分を責めてしまう。＞ 自分に、妻として、嫁として　こうあるべき。。という理想があって それに、応えられない事で、＜自分で自分を裁いてしまう＞と思います。 でも物事には、原則と例外というものがあります＾＾ 法律でも、裁かれるときと、例外措置、情状酌量があります。 あなたの葛藤は、罰する事を必要とするほどの事でしょうか？ 聖書にも、裁いてはいけない。。とあります。＾＾ これは、他人に対して意見や注意をしては行けないという意味ではなくて、 ＜裁いては＞いけないです。＾＾　不必要に裁いて過剰の罰を与えない。。　　 自分で自分を、１００％正しく裁ける人は。なかなかいません。 でも、自分で裁いてしまう人が多いと思います。 裁判ですら、弁護人、検察、だいたい２〜３人の証人、つまり客観視できる人の 見方をとりいれないと、主観的、独断的になりがちですよね？ 主観できびしすぎるひとは、いたわりのある意見もきいたほうがいいのです。 主観であますぎるひとは、反対に、必要におうじて厳しい意見も必要でしょう。 あなたは、自分に厳しい人ですから＾＾　いたわりの声をきいてください。 あなたは、自分の事も。。不用意に裁いてはいけないんですよ。＾＾ 正直行きたくない、逃げたいという気持ちは。。赦してください。当然の気持ちです。 > 行かなきゃ、でもやめなきゃって… > 問題は泊まりなんです。自分が手配してしまった宿泊。自分を追い詰めてる。 泊まりがあるというのは、辛いですよね。 ご主人と義理のお母様と、同じ部屋なのですか？ > っ正解はきちんとすべて参加することだと思う。いくら親戚の人が理解していてくれても、宿泊時間には仕事はないから、また。夫の怒りに触れます。 もし参加できなかったら、ご主人の怒りがある。。 それが怖いのですよね。。 おじさん、おばさんが理解があると言っても、同じ宿泊所で 同じ部屋でねるのは。。緊迫感を考えると。。つらいですよね。 それを考えて、行かないで。。そのことで、ご主人に責められる事をえらぶか 。。どちらかですね。 > 夫が来ようとしても、嫌がらせのように布団を引けないようにしてしまっています。 > 信じても、突然爆弾を投げてくるから、交わせないことが多くて、スイッチが入ってしまうのが怖いからです。 信頼関係がいまは、壊れてしまっているので、ほどよい距離を置きつつ 基礎的な信頼ができるまでは、すこし大きめの境界線をひいておくことは 大事かもしれませんね。 信頼関係構築中、ご了承ください。。という立て札（せつめい）をつけて。 > 夫は一緒に言ってくれて嬉かったのですが、文句ばかり。にもつのつ、みかたでうるさいだとかいろいろ…義母と4人で行けばよかったんです。それまで和気藹々としていた空気は一変しました。 > もう行きたくないんです。優しくなりたいと努力をすればすれだけ心が痛いんです。 過去の苦しい思いでがあって、もし法事でとまりにいって 同じようなことが起こる。。それで、優しさが無駄骨になる 気遣いしても、相手はそれに応えてくれない。。それが わかっているので。。つらいのですよね。 > 見てくれてありがとう。きりたい > 冬は目立たない。だめだよね？だねだよね。 リスかをしたとしても、わたしは責めはしません。 でも。。正直。。きってほしくないです＾＾ あなたは、十分傷ついているのですから 自分で自分を罰しなくても、ご主人に必要以上に責められて 攻撃されているのに。。それ以上。自分で自分を責める事はない。 そう思います。。。 > 仕事中なのに…外回りでナットカフェでエスもう行きます。仕事と頑張ります。 > 胃薬の飲むのの忘れてました。 御仕事おつかれさまです。 さむいでしょう。。胃腸がまもられますように！     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.33 ) 日時： 2012/12/06 16:48　(emobile) 名前： kennkenn kennkennと申します。 自分が貴女様に相談、アドバイスをしたいのですが・・。 貴女様の家庭環境、ご主人の性格、お子さんの環境 貴女様の病名・・等を知らないのでどの様にアドバイスを したら良いのかが解りません。 ららさんとのやり取りをしているなかに自分がこのスレに レスをしても良いのか悩んでいます。 貴女様は自分の妻の病気を覚えていますヵ？ 自分に知識があることや経験していること 相談、悩み、アドバイスはできます。　 　     Re: 今はそっとしてください　一 ( No.34 ) 日時： 2012/12/06 18:01　(docomo) 名前： nagi ありがとうございます。ここは大丈夫です。 みなさん良いかたばかりです。みなさん私のゲートキーパーをしてくれていると思っています。本当にみなさんには、感謝しきれません。私の書き込みはどこをみて頂いても大丈夫です。良い私も悪い私もすべて私ですから…今病院なので後で     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.35 ) 日時： 2012/12/06 21:28　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi kennkennさん 助けに来てくれてありがとう。「今はそっとしてください　一人になりたくないです。１」も良かったら ご自身のこともあるのでここでよければ、皆さんと私のことと併せて相談してみては？ きちんとお話ししたいのですが、今日はダウンします。また起きると思います。なにせねられないので… 最近、過呼吸気味でした。心療内科は今日はお休みで、内科のかかりつけの先生にかかってきました。最初に「死にたい」といったとき助けてくれた先生なので木曜日はそこに行って聞いてもらったり、どうしてもだめなときは点滴で休ませてもらったりしています。今日はかなり過呼吸がつらく発作を起こしそうになる前に受診しました。結局熱があり点滴でした。(*^_^*) 法事が〜と悩みすぎで知恵熱ですかね？ 今日は寝ます。 たぶん寝られずまた起きそうですが、熟睡できることを頑張ります。 おやすみなさい。 一応雑談には入ります。 これからもよろしくお願いします。　　ただし、長文　パニックにもなりますが、kennkennさんがよければ、奥様のことも教えてください。 この病気は、わからないことだらけです。自分も周りの人も…奥様もお一人で抱え込んだり、kennkennさんが抱え込んだりされないようにしてください。 これからもお願いします。ただ、ご自分の奥様のことと重なって心痛めてしまうことがあったらごめんなさい。奥様の症状でお困りの時は私でお役にたてることがあるとうれしいです。私のくるしみも有意義に感じられるかもしれません。 お互い活き活きと生きられるよう協力してください。 夫、小６小５二人の娘と私です。 子供が大きくなるまでに何とかなるとよいのですが… 自分に自信がなく、ららさんや、よしおさんなどが助けてくれています。     No.31に対する返信 ( No.36 ) 日時： 2012/12/06 21:57　(dion) 名前： よしお こんばんは。ご無沙汰してます。ちょっとバタバタしていました。スミマセンでしたm(_ _)m > いよいよ心のごみが処分できなくなってきました。 > > また長くなってしまいました。 > > 法事が近づいてきて、どうにも逃げられない。あちこち逃げ回っても、これからは逃げられない。法事のことです。 > 法事行かないとだめですよね。本当は > 仕事の日だから言い訳できるけど休みをとってあります。 法事のこと・・・すなわちご主人との絡みが気になっておられるのですね？（あるいは義母とも・・・） 問題を整理させていただきますと、夫と義母とで意見の食い違いがあるのですよね？夫はnagiさんに「来なくて良い（nagiさんの都合を聞かずに勝手に組み込んでしまった）」と言い、義母は「来てほしい（宿の手配をするようになど）」という。その板挟みで苦しんでおられるのですよね？ ・・・どうも今回の話は夫主導で進んでいるようですね。もともと義父の７回忌ということで、子である夫が取りまとめようとしているみたいですし、いくら家族とはいえ（義母からのプレッシャーがあるとはいえ）、実の子である夫が準備を進めているのであれば、nagiさんがそこまで気をもむ必要はないと思いますよ。いっそ夫に丸投げして、「あなたが言ったことなのだから」・・・と、仕事にかこつけて不参加を表明してしまっても良いのではないでしょうか？ ・・・もちろん、周りの体面を気にされることもあるかと存じます。しかし、夫主導で親戚の都合のつかない曜日に設定するなど、参加人数自体があやふやで開催もおぼつかないようですし、実際のところnagiさんの心身の不調も不参加の理由たりえるのではないでしょうか？・・・お話を伺う限りではある程度大切な行事とはいえ、そこまで無理をして参加する意味があるのか？・・・と客観的に感じられるのです。 ・・・もちろん、第三者のいい加減な意見にすぎず、実際の立場であるnagiさんにとってはあらゆることが重くのしかかってしまっておられるのだとは思います・・・。ですが前述のように夫主導で、本人も不参加で構わないと言っているのならば、その言に甘えてしまっても良いのではないですか？・・・それともその言は建前にしかすぎず、参加しなかったらしなかったであとでネチネチ攻撃される恐れはありますか？ もしそうだとしたならば、たとえ法事に参加する羽目となっても、出来るだけ夫や義母とは必要（打ち合わせなど）以外は絡まないように振る舞われてはいかがでしょうか？宿もできれば（お金はかかるかもしれませんが・・・）それぞれ別の部屋になるように今からでも設定するようになさってはいかがでしょうか？ > 正直心が痛くてリ○○したい。言葉にするのも怖い。楽になるんです。前は分からなかったけど、傷を見ると｢痛いよね、頑張ってるよね、ごめんね私の手｣っておもってらくになるのと、優しくなれない自分への罪滅ぼしのような気分になるんだと思います。 > でも今一歩を踏み入れると止まらなくなりそうで怖いんです。また繰り返す。 > そのスイッチが今度の法事にありそうで怖いんです。 > > 行かなきゃ、でもやめなきゃって… > > 幸い、ご住職も、五時夕食の奥様も和知氏のことはご存知で切羽詰ったおもいがして、恥を忍んで、奥様には、理解板だじぇ手いるのが好くわれです。問題は泊まりなんです。自分が手配してしまった宿泊。自分を追い詰めてる。 > > っ正解はきちんとすべて参加することだと思う。いくら親戚の人が理解していてくれても、宿泊時間には仕事はないから、また。夫の怒りに触れます。 その場合ですと、「仕事で不参加」よりもやはり「体調不良」が一番の理由になりますね（実際、nagiさんの調子は本調子ではないと思いますし）。部屋のキャンセルも当日などですとキャンセル料が必要になりますが、まだ日もありますし、nagiさんが不参加の場合の不要な部屋のみのキャンセルを宿泊先に申し出ても半額以内で済むのではないでしょうか？ > どうしようもないことだけど行きたく会いけど、離婚をきちんと決意できないなら行かなければ… > > > ず〜〜〜〜〜とその押し問答なんです。 > 結局悩みは自分から出てるんです。 > > > 昔は親子4人で似ていました。夫が物を投げて以来、私たちは3人で寝ています。夫が折れて時々は4人で一緒に寝たこともありますが、さまざまなことが積み重なり、もう夫に｢お願いだから一緒に寝よう」とはいわなくなりずーと別々です。 > 夫が来ようとしても、嫌がらせのように布団を引けないようにしてしまっています。 > 信じても、突然爆弾を投げてくるから、交わせないことが多くて、スイッチが入ってしまうのが怖いからです。 これまでのお話より、夫に心を許すのは残念ながら「危険」と言わざるを得ません・・・。信頼に足る人間ではなく恐ろしいほどの気分屋の人間だと思われますので、「信じた瞬間に裏切られるショック」が大きくなってしまうと思います・・・。ある程度警戒するぐらいの気持ちで接したほうが、nagiさんが受けるダメージも少なくて済むように思います。 > この８がつに保養所が取れたので、せっかく、キャンセルだったのでスィートルームに安く泊まれるということもあり、義母と5人で行くことにしました。 > > でも、何かのきっかけで、行かないと言い出しました。前日｢お父さんは明日お見送りするから｣といっていたので、義母に話しました。結局おきてこず、「駅まで迎えに行くので連絡ください｣とてがみをおいて出かけました。義母と4人で陶芸教室に行き、みんなは夫をほうっておけといったのですが、私は電話をしました。 > 夫は一緒に言ってくれて嬉かったのですが、文句ばかり。にもつのつ、みかたでうるさいだとかいろいろ…義母と4人で行けばよかったんです。それまで和気藹々としていた空気は一変しました。 > もう行きたくないんです。優しくなりたいと努力をすればすれだけ心が痛いんです。 夫は雰囲気を台無しにしてしまう人間なのですね・・・。ぐちぐちぐちぐち他人のあら探しをしていなければ自分を保てない人間なのですね・・・。言葉は悪いですが、「哀れな人間」の一言に尽きます・・・。自分の行動がどう映るのか？・・・の想像力に欠けているのだと思います。だから相手を気遣う優しさが皆無なのでしょうね・・・。 > まだその後に旅行もいろいろあってうんざりなんです。 「強制」でないのならば、行きたくないのに行く必要はないと思います。そもそも（家族）旅行は「楽しい」から行くのであって、嫌々行くものではないですよね。無理にでも誘ってくるようであれば、「嫌な思いをさせられるから行きたくない！」旨をハッキリ物申してみてはいかがでしょうか？もしもそれでキレるのであれば、「ほーら、だから行きたくないんだ！」と突っぱねてしまえば良いと思います。向こうもそこまでして無理矢理にに引きずってまで連れていくことなどできやしないと思いますし。 > 見てくれてありがとう。きりたい > 冬は目立たない。だめだよね？だねだよね。 リストカットに関しましては・・・ダメとは言えませんが、深く切りすぎて後遺症や障害が出てしまう可能性も懸念されます・・・。なによりお子様たちがnagiさんのその様子に気づいたとき、その哀しみやいかばかりでしょうか・・・。 > 仕事中なのに…外回りでナットカフェでエスもう行きます。仕事と頑張ります。 > > 胃薬の飲むのの忘れてました。 どうぞnagiさんの心身の調子をご自愛くださいね。     No.36に対する返信 ( No.38 ) 日時： 2012/12/07 00:17　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi よしおさん 寝るつもりが家事をしていたらねられなくなりました。 > こんばんは。ご無沙汰してます。ちょっとバタバタしていました。スミマセンでしたm(_ _)ｍ 謝らないでください。そこは来てやりました。(*^_^*)位の気持でいてください。 いえいえ、すぐにスイッチが入ってしまうのでいつも申し訳ないと思っています。気にしないでください。kennkennさんも来てくださるようになり、私の重荷を３人で分け合っていただけるようになり私も、早く心の護美を整理できるようになるかもしれません。 > 法事のこと・・・すなわちご主人との絡みが気になっておられるのですね？（あるいは義母とも・・・） そうです > 問題を整理させていただきますと、夫と義母とで意見の食い違いがあるのですよね？夫はnagiさんに「来なくて良い（nagiさんの都合を聞かずに勝手に組み込んでしまった）」と言い、義母は「来てほしい（宿の手配をするようになど）」という。その板挟みで苦しんでおられるのですよね？ その通りなんです。 ほっておけばいいのに、自分から飛び込んだようなものです > ・・・どうも今回の話は夫主導で進んでいるようですね。もともと義父の７回忌ということで、子である夫が取りまとめようとしているみたいですし、いくら家族とはいえ（義母からのプレッシャーがあるとはいえ）、実の子である夫が準備を進めているのであれば、nagiさんがそこまで気をもむ必要はないと思いますよ。いっそ夫に丸投げして、「あなたが言ったことなのだから」・・・と、仕事にかこつけて不参加を表明してしまっても良いのではないでしょうか？ 今の私にはあっさりそうしたほうが良いですね。きっとこれからもそのくらいの強さが必要なのかもしれません。 > ・・・もちろん、周りの体面を気にされることもあるかと存じます。しかし、夫主導で親戚の都合のつかない曜日に設定するなど、参加人数自体があやふやで開催もおぼつかないようですし、実際のところnagiさんの心身の不調も不参加の理由たりえるのではないでしょうか？・・・お話を伺う限りではある程度大切な行事とはいえ、そこまで無理をして参加する意味があるのか？・・・と客観的に感じられるのです。 そうですね。法事はいかないと正直思っています。ご住職がまず私のことを考えなさいと言ってくれていますので… ＞不参加で構わないと言っているのならば、その言に甘えてしまっても良いのではないですか？・・・それともその言は建前にしかすぎず、参加しなかったらしなかったであとでネチネチ攻撃される恐れはありますか？ 法事は夫が決めたので、行かなくても頑張って、言い切ります。貴方が決めたのだからと… 頑張ります ＞それぞれ別の部屋になるように今からでも設定するようになさってはいかがでしょうか？ こども達にはいとことおかあさんの５人部屋にしておいてね。と頼んでいますが、きっと無理ですね〜家族４人もしくはおじさんと５人です。 一応旅行社にはそんな感じで用意してもらうように言ってありますが…どうだか 仕事が終わってから行くといってあるので、うまくいくかわかりませんがすーごく遅くに行くつもりです。(*^_^*)根性悪です。(*^_^*) > > 行かなきゃ、でもやめなきゃって… いくら親戚の人が理解していてくれても、宿泊時間には仕事はないから、また。夫の怒りに触れます。 ＞「体調不良」が一番の理由になりますね（実際、nagiさんの調子は本調子ではないと思いますし）。部屋のキャンセルも当日などですとキャンセル料が必要になりますが、まだ日もありますし、nagiさんが不参加の場合の不要な部屋のみのキャンセルを宿泊先に申し出ても半額以内で済むのではないでしょうか？ 夫はそういうことは許しません。たぶん。お前が手配した。そして子供が見つけてくれた●●した日。熱がある私に連絡がないだのなんだので夜中まで、怒られたのです。病院へ行くのもあのころは命がけでしね。(*^_^*)でもその時の事が… ＞夫に心を許すのは残念ながら「危険」と言わざるを得ません・・・。信頼に足る人間ではなく恐ろしいほどの気分屋の人間だと思われますので、「信じた瞬間に裏切られるショック」が大きくなってしまうと思います・・・。ある程度警戒するぐらいの気持ちで接したほうが、nagiさんが受けるダメージも少なくて済むように思います。 > > 正直心が痛くてリ○○したい。言葉にするのも怖い。 > > そのスイッチが今度の法事にありそうで怖いんです。 ＞リスかをしたとしても、わたしは責めはしません。 リ○○はお願いですから、全力で止めてください。一歩を踏み入れたくないんです。小さなわるいことから、大きな悪いことになるのが怖いんです。 怖くて仕方ないんです。守ってほしいんです。恐怖に勝てない自分が自分を見失うことが怖いんです。今リ○○も●●したいも怖くて怖くて怖いんです。平気で言える心境になるのが怖いんです。 怖いから助けてください、留めてください… まただ〜〜〜〜ごめんなさいスイッチ入りそうです。 雑談です。よしおさんて、こんなに長い文章からいつもよくも糸口を見つけられますよね。障碍者施設では表情や動きから、いろんなことを感じ導けるかなければいけないのでしょうね。だからそういう力があるのかな〜不思議な方ですね。 こういう人がいてくれるとおかしな人がいても考えがすっきりして、スムーズな仕事を保てるのでしょうね〜     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.39 ) 日時： 2012/12/07 00:28　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi 沢山の方にコメントをいただくと、自分が何を思って何がしたくて、どうしたいのかが、整理されてきます。 そして今の自分のこころの状態がわかります。心のごみを早く出せるようになってきたと思います。 過去のことも理解していただける方がいることはうれしいです。 だって、法事にしても、事情を知らなければ私はただのわがままな人に見えるのですから… ありがとうございます。 kennlkennさん 結局寝られずです。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.40 ) 日時： 2012/12/07 01:05　(home) 名前： kennkenn nagiさん寝れないのですか？ まだ起きていますか？     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.42 ) 日時： 2012/12/07 01:23　(home) 名前： kennkenn nagiさんは、不眠症なのですね。 nagiさんにお聞きしたい事があるのですが お答えできる範囲で構いません。 nagiさんは、何科の病院に通院しているのですか？ 処方されている薬はどんな薬ですか？     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.43 ) 日時： 2012/12/07 01:32　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi 心療内科ですよ 死にたいというところまで来てたので 自分で一人で勇気を出していきました。でもその先生はひどい人でした。診察の後余計につらく、かかりつけの先生に行きました。体調も悪かったことだし… 先生今日の先生に事情を話しデパスとメイラックスを飲んでいましたが、(希死念慮）ひどく先生に心療内科をもう一度すすめられ怖かったのっですが、また戻ってこればいいからと、行ったところが今の心療内科です。 まあいろいろ経緯もあり、他の病院に入院もしたことがあります。拒食症や突発性難聴、メニエール、過呼吸発作　解離性障害などなど 診断は病院によっていろいろですね。今に先生は病名をつけません。自分で調べて躁鬱ですかと聞くとそれもありますね。といいつつ話を聞いてくれ、適したお薬をその都度相談しながら決めています。でっもむりに聞かないです。黙っていると声をタイミングよくかけてくれるので、ヨーク泣きましたね昔は… セニランをまっくすの１５ミリとデパスその他たくさん飲んでいた時もあります。 今はリリフターとマイスリー の頓服です。 明日今日ですねまた相談に行きます。これで先週水曜 、今週月曜、今日は休みなのでかかりつけの先生のｔ頃へ もう、二人の先生の連携はできています。 とりあえず法事前後を乗り切ることです。 法事が迫ってきてからですね。寝られなくなったのも、大きな不安に襲われるのも。それでっこに辿り着きました。 最近はほとんど薬も受診も必要なかったのですけどね     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.44 ) 日時： 2012/12/07 02:22　(home) 名前： kennkenn nagiさんは心療内科に通院しているのですね。 妻は、精神科、心療内科専門の病院に入院をしたりしていた時期もありました。現在でも入院が必要なのですが妻の希望により一週間に 一回の通院が条件になりました。 nagiさんは、自立支援の手帳をお持ちですか？ 仕事をしていてスイッチが入らない薬、不眠症の薬を処方 してされているのかな？ 妻は、グットミン、レキシン、ロヒプノール、ユーロジン、タスモリン 、セドリーナ、ランドセル、リーマス、トリプタノール、ロキソニン、 タケプロンカプセルを現在服用しています。 此れでも薬が減りました。 妻は自殺願望が強くリ００の傷が両腕に数えられないキズ跡 自００するために眠剤を貯め込んで一気に全部飲みリ００ ２日目に目を覚ましました。 nagiさんはこんな話は重荷でしね。 済みませんでした。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.45 ) 日時： 2012/12/07 02:42　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi いいえ私もすごかったです。 奥さんはマイナートランキライザーのお薬ですね。不安が強い傾向なのかな？痛みどめも 今では笑えますが、わたしも眠剤ためて飲んだことありましたよ。 今日はかかりつけの病院は内科です。緊急も受け入れてくれます。 私ひどいときは夜中病院に休ませてくれと、喧嘩して眠剤大量に飲んで死んだらあんたのせいだといったこともありましたよ。(*^_^*) 本当に珍行動してました。 支える側もつらいですよね。逃げたくなったりしますよね。でも奥さんがうらやましい。きちんと把握してもらっていて、私はほぼ一人で戦っていましたから、子供ですけど 拒食症で入院している時も散々来て欲しいと行って来たのは先生に呼ばれたから。おまけに食べられない症状なのにイチゴ持ってきて食べろときた (ごめんあとからゆっくり食べるね）というと来てやって持ってきてやったのに食べやんのかと怒られる始末ですもの とにかく共倒れしないように kennkennさんはしっかりと意思を持って、鬱に引き込まれないようにね。 それkennkennさんが理解ある人だと分かったので、気を使わないでください。私はリ●●でも　kennkennさんはリストカット、自殺使って大丈夫だから。怖いのは人のことでなく自分のことなので ありがとうおかげでカッターとのにらめっこすみました。勝てそうですカッターが笑ってますから(*^_^*)     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.46 ) 日時： 2012/12/07 03:14　(dip) 名前： らら nagiさん 今回の法事は、あなたの心をまもるために、 ご主人が決めた事であって、あなたは手配などを手伝ったものの 自分の精神状態をかんがえると、これ以上はむり。 参加は見送りたい、という。。という方向ですかね。 勇気がいるとは思いますが。 あなたの心を守るため、境界線を引くのは大事かもしれませんね。 住職さんもご理解いただいているとの事、おじさんおばさんも 事情を把握はしているでしょうから、責めたりはしないでしょう。 問題は、断った後のご主人と義理のお母様の反応に対処するための 心構えですよね。。 リ○カは、自分ではしたくないという気持ちがあるのですね。 そうでしたら、しないですみますように。 しないでください！　ぬいぐるみを抱いたり、枕をぼかすか たたいてもいいので。。さけられますように。 あと裁いては行けない、過剰の罰をあたえていけない。。 それをご主人にもたいして。。＾＾。。。ですか。 ローマ書。12:21悪に負けてはいけない。かえって、善をもって悪に勝ちなさい。 ご主人の、理不尽な支配、脅しや批判やわがままという＜悪い歪んだ 支配関係という夫婦関係＞を、いままでは、自分の正当な権利をもとめずに 我慢してきたのですよね。 これに抵抗するには。。＜正しい夫婦関係のあり方、配慮、協力関係を 要求する＞という、善をもって対抗した方がいいと思います。＾＾ 罰というより、あなたのがわの要求を、しっかりと言い渡す。 あなたの境界線をしめす。夫婦としてこれは配慮してほしいという 要望をしっかりもってください。＾＾　遠慮は禁物です。 ご主人には、いままでのわがままや、暴言、脅しや、誹謗中傷などで、 あなたを言いなりにさせたり＜支配はもうできない、それをもう 許容しない＞　という態度をとるのは大事だと思います。 怒って怒鳴ったら、私はあなたと話し合いをしたいのです。 落ち着くまで、私は別の部屋に行きますね。　といって離れる。。 法事のときに、あなたがいけないといって、非難してきたら。 私も嫁としてのつとめを果たせないというのは、心苦しいのですが。。 今までのように、旅行など、一緒に行動するときに、かんしゃくや、 愚痴など、理不尽な文句をいわれることは、私にとって 精神的に苦痛になっています。　法事にいったとして、 精神状態を。。セーブできる自信がありません。 あなたが、思いやりのない行動を改めていただけないのであれば、 または、改める気持ちがないばあいは、私は一緒にいくことはできません。 私に配偶者としての配慮、義務を求めるのは、当たり前の事です。 いままで、あなたに協力したいとおもって、がんばってきました。 でも、あなたも私に夫として、かんしゃくをおかさない、ぐちばかりをいって 私や周りのひとの気持ちを害さない。。という協力、配慮を しめしてほしいのです。　　 私はいままで我慢をしてきましたが、これ以上は、我慢するつもりはありません。 という感じで。。。 あなたの意志をつたえて、あなたの当然の権利を 奪い返すという態度が必要かもしれません。 過剰な罰を与えるというよりは、わがままな暴君のような支配が もう通用しない。。それが、ご主人には、痛烈な敗北感をあたえるとおもいます。 思い通りにあいてが言いなりにならない、それが当然の報いです＾＾。 もし、離婚だ。といわれたら、離婚をするのでしたら 私と子供たちの養育費をきちんとだしてくれますか？ それについて、一緒に弁護士さん、行政書士さんとお話ししないといけませんね。＾＾ 離婚といくら脅しで言われても、同意がなければ離婚はできない。。ですからね。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.48 ) 日時： 2012/12/07 03:40　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi 夫には少しずつ抵抗していきます。でも後でこわくてからだが震えているんでるんですけどね。そのうち慣れてきますよね。 食器を流しに大きな音をたっておく音、。ちょっと思い出すと、手が震えます。寒いからかな？寒いからだきっと(*^_^*) ららさんみなさんありがとうございます。あ＾ああああああああ＾きょうもごめんなさい、。 よっしゃ〜２時間寝ます。 おやすみなさい。good ナイトつづり忘れました。 世の中はおはようですね ありがとうございました。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.49 ) 日時： 2012/12/07 16:37　(dip) 名前： らら nagiさん すこしずつ、あなたが自信、自尊心をとりもどしていって、 ご主人の理不尽な態度に、（怖いという気持ちはあっても） 抵抗をしているのですね！ 少しずつでいいと思います。 必要な自己防衛をしないといけませんね。。 夫婦関係、境界線を引くときに、もっとも混乱しやすいと 境界線の本にもかいてあります。 www.amazon.co.jp/境界線-バウンダリーズ-―聖書が語る人間関係の大原則-ヘンリー・クラウド/dp/4901634089 親子ももちろん。。難しいですが 夫婦は、他人である、あるていど自立した大人同士が、 ＜二人であるけれども、一つになる、夫婦になる＞家庭を協力して 築いていくという意味合いがありますよね。 だからこそ、相互の尊重するきもち、協力、思いやり、歩み寄りが。。もっとも たいせつな関係ともいえます。 一方が一生懸命、歩み寄ってもうまく行かない。 会社や、学校での関係でももちろん、それは苦しいのですが。 その場だけだ、仕事上のつきあいだから。。と大人であればだいたいの事は割り切りができる事もある。 または、どうにもならなければ、やめるという事もできます。 でも、夫婦のばあい、簡単に離婚するということは。。人としての＜情＞もあるし、 結婚は自分で決めた事という自己責任感もある、親戚関係など、 家族に対しての責任などもかんじて、それを解消したり、割り切るには 相当のことがないかぎり。。縁を切るのは、難しい事ですよね。 特に子供がいる場合。。自分だけの事を考えて、逃れられない。。 それがものすごいプレッシャーですよね。 相手をおもうように支配（制御）するのではなくて、夫婦はお互いが自立した存在として 自分で自分の行動や限界を、管理して、自分を支配というか 制御するということが必要。。境界線の本にあります。 協力をするためには、まずは。。自己管理能力、自分を制御するという ことが。。大事ということだとおもいます。 もちろん、夫婦で折り合うといういみで、柔軟な事もだいじですが、 相手が折り合う気持ちがない場合だと。片方だけが。。 折れすぎて、自分のバランスが崩れてしまうと。。それも問題ですからね。 その意味で、愛情とともに限界（境界線）をもうける事、限界を赦す事も 必要になってくると思います。 自分は何をして、何をするつもりがないかを示すのが境界線ということです。。 もちろん、ただのわがままではなくて、自分の尊厳を守るため、 そして夫婦関係を良いものにするためには、これは譲れない。ということは 持っていた方がいいという事です＾＾ その上で。。それに対して納得できるのか、妥協したり、折り合いをつけるように できるのか、それともできないのか。。 境界線をひくには、心理的な支え、サポーターが必要と言います。＾＾ ここで辛い事をいってもいいです。 カウンセラーのたすけ、病院での体調のサポート。 十分なサポートが必要です。 大人も、サポートがないと。。折れてしまう事もありますよね。＾＾     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.50 ) 日時： 2012/12/07 18:24　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi ららさん いま、東北で地震が起きています。 じゃみさん大丈夫かな？     簡素に・・・ ( No.51 ) 日時： 2012/12/07 18:38　(docomo) 名前： 笑 悩んでいる人を勇気づけたい・救いたい・・・と思うことは悪くはないが 自分自身が不安定で波が有り過ぎるなら他者の悩みにまで首を突っ込むのは時期尚早じゃないかね？ しばらくは自身の悩み軽減に費やした方がよくないか？ 泳げない者が溺れてる者を助けようとして溺れてしまっては二次被害ってもんだろう・・・？ 自分自身を最優先に考える 今はそれでいいんじゃないか？ [と言うひとつの意見！]     Re: 今はそっとしてください　一 ( No.52 ) 日時： 2012/12/07 19:01　(docomo) 名前： nagi 自覚しています。 かなり暴走しているのも… かきまぜていることも自覚していてもだめですね。 笑さんの感じているように、今日はここで頑張らなくてはいけないとは思っていました。 しっかり受け止めます。 笑さんここに来てくださったことは感謝しています。 ここで人が待てず不安で、ついどび出してしまうんです。 ここから出たら、危険なのですが…人にも、自分にも火の粉がかかることも。 また指摘ください。 笑さんは「希死念慮」経験者ですか？どうか気が付いてあげてください。経験者であれば、その恐ろしさは理解できると思います。 死んだら終わりです。お願いします。 なんだかスレを下げろと言われているのも自分だと感じています は〜本当に厄介な病気です。 今日はここと、しりとりで何とか過ごせるようにしたいと思いますが、 遅くなりましたが前回のすぐのフォローもありがとうございました。 ここと、しりとりで頑張ってみます。     否 ( No.53 ) 日時： 2012/12/07 20:18　(docomo) 名前： 笑 ｢希死念慮｣・・・どうだろう｢死に損ない｣ってところか 此処には沢山の人が居るんだ多くの悩みを自分で背負うことは無い！ 分からない物は分からないし相談に乗れないものもある リアルを介在しない掲示板には限界もあるし人の心を踏み躙る[嘘・虚言]もある 悪い言い方をすれば・・・刑務所や病院に居る人間でも死ぬ奴はどんな事をしても死ぬ ※一部編集・・・     Re: 今はそっとしてください　一 ( No.54 ) 日時： 2012/12/07 20:04　(docomo) 名前： nagi ありがとうございました。私も渦中にあったときは、必死でよく解らなかたったから… 私のスレもみてみえると思いますが、死に損ないです。 生きててよかったのかをよく自問自答しています。大丈夫ですからありがとうございましたm(__)m     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.56 ) 日時： 2012/12/07 23:06　(mesh) 名前： あおい nagiさんお久しぶりです。 覚えてますか？あおいです 家庭のストレスから、統合失調症になりました。 辛いです　学校に居ても　家に居ても。 でも昔うつ病になってから、精神医学を勉強し始めて 自分とどう向き合うかとか。たくさん勉強してるので 大丈夫です。 ふと、nagiさん元気かな〜って思ったので書き込みしました。 とりあえず今日は薬飲んで寝ようと思います。 私も大きな音を聞くと、震えたり嘔吐したりします。 お互いに、頑張って行きましょうね。 どんなことがあっても、味方ですから。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.57 ) 日時： 2012/12/07 23:28　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi 少し安心したけど、頑張っているあおいさんになれてうれしいです。 ＞自分とどう向き合うかとか。たくさん勉強してるので 大丈夫です。 そうね私は勉強不足で、まだまださまよっていますが、自分がわかってくると、かなりコントロールもできて、自分の状態もわかり、楽になりますよね。 自分を大切にできるようになったら、何かの時は自分の心にしっかり聞いて，素直に聞いてあげてくださいね。 自分のしてきたことにかなり自信を無くしていたので、とても励みになりました。 私も必死だったので沢山の人に書きも身をしていたので、すごく申しわけないけど、レス名おしえてもらっていい？もう一度見直してみますね。あおいさんの成長ぶりを楽しみたいから…ごめんねお願いします。 あおいさんに救われました。ありがとう。そしてうれし〜〜〜〜〜〜〜〜〜しいです。     No.38に対する返信 ( No.58 ) 日時： 2012/12/07 23:43　(dion) 名前： よしお こんばんは。 前レスについての返信です。より問題点の整理になれば・・・と思いレスさせていただきました。 > こども達にはいとことおかあさんの５人部屋にしておいてね。と頼んでいますが、きっと無理ですね〜家族４人もしくはおじさんと５人です。 > 一応旅行社にはそんな感じで用意してもらうように言ってありますが…どうだか > 仕事が終わってから行くといってあるので、うまくいくかわかりませんがすーごく遅くに行くつもりです。(*^_^*)根性悪です。(*^_^*) うまい対処だと思いますよ！人間、時には「したたかさ」も必要です。宿泊にはどうしても参加しなければならないのならば、せめて「夫との関わりの時間を減らすような工夫＝夫の逆鱗に触れないようなうまいやり方」を考えていく必要があると思うのです。 > > > 行かなきゃ、でもやめなきゃって… > いくら親戚の人が理解していてくれても、宿泊時間には仕事はないから、また。夫の怒りに触れます。 夫の「怒りのポイント」に焦点を当てて対処していく必要がありますね。長年の理不尽な夫の怒りにさらされてきたnagiさんは大変ご苦労をなさってきたと思いますが、その年月が「経験則」となって夫の「怒りのスイッチ」がすぐさま見極められつつあると思うのです。ですのでそれを踏まえて対処にあたられさえすれば、うまくやりくりできるとも思うのです。ただ、どうか無理をなさらずに・・・。 > 夫はそういうことは許しません。たぶん。お前が手配した。そして子供が見つけてくれた●●した日。熱がある私に連絡がないだのなんだので夜中まで、怒られたのです。病院へ行くのもあのころは命がけでしね。(*^_^*)でもその時の事が… そうでしたね・・・。やはりそうした夫の気質は、ほかならぬnagiさんご自身が一番把握されているのだと思います。それを利用して、事前に夫に対する対処を施しておくことで次第に向こうもnagiさんとの関わりを失っていって、うまく距離が取れるのだと思います。 > リ○○はお願いですから、全力で止めてください。一歩を踏み入れたくないんです。小さなわるいことから、大きな悪いことになるのが怖いんです。 > 怖くて仕方ないんです。守ってほしいんです。恐怖に勝てない自分が自分を見失うことが怖いんです。今リ○○も●●したいも怖くて怖くて怖いんです。平気で言える心境になるのが怖いんです。 > > 怖いから助けてください、留めてください… > > まただ〜〜〜〜ごめんなさいスイッチ入りそうです。 それでは・・・今リ○カをすることはnagiさんの心身を傷つけるだけですので、絶対になさらないようにしてください！これまで夫のよって理不尽に傷つけられ続けてきたnagiさんが、これ以上、自らの手でご自身を傷つけてしまっては、あまりにもかわいそうすぎます！・・・nagiさんはこれまでだってさんざん、痛い思い・苦しい思い・辛い思いをなさってきたのですから・・・。 どうかこれからはご自身を傷つけることなく、nagiさんの心を・お体を自ら大切になさってあげてください。これまで生まれてからずっと付き合ってきた、かけがえのないnagiさんの大事な大事な心と体ではないですか！ > 雑談です。よしおさんて、こんなに長い文章からいつもよくも糸口を見つけられますよね。障碍者施設では表情や動きから、いろんなことを感じ導けるかなければいけないのでしょうね。だからそういう力があるのかな〜不思議な方ですね。 > こういう人がいてくれるとおかしな人がいても考えがすっきりして、スムーズな仕事を保てるのでしょうね〜 お褒めいただき、どうもありがとうございます。自分（よしお）なんかの力はたかが知れていますが、いろいろな方々と接することで日々勉強させていただいていますね。より見識が深まっていくというか・・・。ですので、そうした経験をさせていただいているおかげなのだと思いますよ。 nagiさんもつらく苦しい思いをされながらも、どこか文章の端々にユーモアを感じさせてくれますので、そうした部分もこのスレでいろいろな方々を惹きつける魅力となっておられるのではないでしょうか。こちらも癒されていますよ＾＾     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.59 ) 日時： 2012/12/08 00:14　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi よしおさん ありがとう。泣きたい。私引っかき回してますか？ますよね。 凄く泣きたい気持ちでいっぱいなのに泣けなくて、ここでこもっていました。よしおさん、ありがとう。苦しかったから…ほっとしたら泣いちゃったっじゃないですか(p_-) 泣いている人が一番つらいわけじゃないし、笑っててもぎりぎりで頑張ってる人もいる。議論もいいけど、ほどほどにしてほしい。今日も、勝手に勘違いして、勝手に落ちていました。 やっぱりまた話します。 よしおさん またゆっくり話しましょう、昨日はありがとうございました。一番大きな課題を昨日皆さんに長い間お付き合いいただいたてよかったです。 まあ、すぐに正月休みで悩むのでしょうが…その時はその時とします。 今日の法事は仕事でいけないといいました。本当は休んでいるし、御住職もご理解いただいているので…宿泊も仕事で遅くなるかもしれないといいました。きっと、今の私のベストなのだとおみます。 ありがとうございました。 よしおさんもたまには吐き出さないと、私沢山は処理できませんよ(*^_^*) 片付け下手ですからね。昨日の分まで寝てください。おやすみなさい。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.60 ) 日時： 2012/12/08 00:59　(dip) 名前： らら nagiさん 法事は仕事があるのでいけないと、お断りしたのですね。 一安心ですね＾＾ すこしでも、ほっとする時間がふえますように。 掲示板での議論の事ですか。。 わたしも関与してるかな。。。なにか、 勘違いというか、傷ついてしまう事がありましたか。。 きになってもやもやする事があったらはなしてくださいね＾＾     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.61 ) 日時： 2012/12/08 01:33　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi ららさん ラらさんが寝ている間に、私自爆しました。 もうそれは消しましたが、その時、kennkennkennさんが居たので詳しくは…笑さんもよーくご存知です。 苦しくていろいろ見ているときちんと見ずに勘違いをしたり、揉め事の下げ↓は自分のことのような気がして、スイッチが入り自爆しました。 でもそれが私の生き方のようです。そういうことが夫を追いつめてとも思ったのですが違うと思います。 また話します。いつもごめんなさい。 おやすみなさい     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.62 ) 日時： 2012/12/08 03:24　(dip) 名前： らら 総合の方の掲示板での事ですかね。 相談相手になっていた方のために スレッドをたててあげていたことですかね？ いま、不安な状態なので他の方の不安な状況が、さらに 大きなものとなって、相乗的に、苦しみが大きく感じてしまうのだと おもいます。。 圧迫感を与える荷物（ご主人との関係）は、背中に背負って、ひもで肩と胸（こころ）を締め付けないように。。トランク、荷車のように、程よい心理的距離感を持って、扱えますように。 心が回復するまで、仕事が安定されて離婚（別居）できるまでは、荷物を分けて。。持ち運べますように。。 あなたが背中に背負うべき荷物、責任は。。あなたと、大切なお子さんたちの事で十分ではないですか？　それでも十分な。。責任ですよね。 また落ち着いたらはなしましょうね。 謝らないでください。＾＾     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.64 ) 日時： 2012/12/08 05:46　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi ららさんは起きていたのですか？ それと総合にあるちーちゃんのことで雑談の方のところで自爆しました。 ららさんがいてくれて少し安心しました。ドイツ最高〜 でも本心です。寝てはおき寝ては起き。ＰＣを付けては消しの繰り返しです。。 ごめんなさい。皆さんに甘えてもいいですか、もっと吐き出してもいいですか？皆さんの心が冷たくなってもいいですか。 本当は寝たくない 起きられない 夜起きると心細くて苦しくなるから 寝たくない 眠たくなって一人で運転中にとか kennkennさん には見透かされているようでした。 時々思っていたんです。泊まる日まで眠剤を飲まずに、その日に飲めば きっとよくねられると… 奥様のことを持ち出しとめられている気分でした。 本当は死にたい「希死念慮」がよく襲ってくるんです。こいつはストーカーのようです。 ここに来た頃はそんなに怖くなかった。息ているだけだったから。毎日何かに追われ今日がいつなのか、今日なのか昨日なのかわからず、息ているだけでした。だから最初は死ということにも怖く感じなかった。精一杯生きてきているのだからと、もう自分を解放してやってもいいと… でも子供や逝った後の準備をするために、息てました。たぶんその位の覚悟で生きてました。 でも、今は行き生きたいんです。 やっと普通の感覚に近い逝くことが怖く感じられるようになりました。死という文字は怖いので●とします。 ずっと避けていた爆弾に飛び込まなければいけません。 でもこれは、みなさんに手伝っていただいた今のベストだと思っています。みなさんが居なかったら、きっと無防備のまま本当に自爆していたと思います。いろいろな方に書き込む旅自分らしさを取り戻しつつあると感じています。本当に感謝しています。昔は夫にも根気よく丁寧に接していたのではないかと思います。でもここにくるみなさんとは違うようです。 今日は仕事に行くといってあるので、行かなければいけません。行くところに迷いましたが、心療内科の先生のところで休ませていただこうと思います。まだ用意もできていません。 なんとなく何が怖いのか自分なりに考えてみました。 冷たいミスに入るとき、とても不快感だありますが、いざ入ってみるとそこになれて、楽しく遊そべます。でもいったんお湯に入ると、もう冷たい水に戻りたくないのです。 それは夫が出て行ったとき、帰ってきたとき。 そして私が話し合いで別居した時、温かいお湯だと勘違いして戻ったけれどやはり冷たい水だったこと そして今日。ずっと一緒にいれば水の中。爆弾だらけの水の中。でも凍死するわけにいかず、逃げることにした。でも、結局爆弾だらけの水の中に戻らなくてはいけないそれも一人で。それが怖いのだと思います。 朝、家をいったん出ます。助けてほしい。みなさんに温めていただいたこころをは死にたくないといっています。生きたい。活き活きと生きたいんです。気を引くつもりも、試すつもりもありません。私と止めてください。必死に止めてください. ららさん　私は悪くないよね。 よしおさん　私の判断間違ってないよね。 kennkennさん眠剤をたくさん持っていってはダメと止めてくれますか？ 笑さん　私は泣いても笑っても怒っても、たすけてもいいよね。厳しく淡々とした口調で今は●んではいけないと指摘してくれますか？ どうかわたしを止めて下い。皆さんの声の鎧よ着て行きたいんです。 みなさんにまた重い荷物を持ってもらっていいですか？ 温かいお湯である皆さんの心が冷めてもいいですか？許してくれますか？死にたい気持ちを止める勇気を下さい。お願いします。行く前に一応ここに帰ってきます。またごめんなさい。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.65 ) 日時： 2012/12/08 09:19　(mesh) 名前： あおい おはようございます　あおいです！ いきなりでしたからね、ごめんなさい。 えっと、こころの悩みの 「たいすけ」さんがつくった「ココロの休憩所」です。 もうロックされてますが、ここを見てくれたら 私の事がかいてあります。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.66 ) 日時： 2012/12/08 12:34　(dion) 名前： よしお おはようございます・・・ではなくてこんにちはですね。 恐らく・・・ですが、これまでのnagiさんは「心を殺した状態」で生きてこられたのだと思います・・・。夫や義母などの理不尽な扱いにより、いつしかnagiさんの心が壊され、それでもnagiさんご自身が自らを「守ろう」と選択されたのが、「だましだまし現状を受け入れていく」・・・つまり自らの心を押し殺して夫や義母に反論するなどして余計に傷つくことからご自身を守っておられたのだと思います。 けれども今、nagiさんご自身も「そうした状態はおかしい！」とお気づきになられてこの掲示板に投稿され、周りの方からの様々な意見を伺うことで、これまでのnagiさん自ら封印していた・押し殺してきた「心の氷」が少しずつ溶け出してしていって、徐々に熱を帯び始めているのだと思います。 それと同時に、過去に蓋をし続けてきたものが後から後から溢れ出し、「解放（快方）に向かう心」と「それまで苦しみ続けてきたこと・これからの不安感など」が、今、nagiさんの心の中でせめぎあっていて心が「軽いパニック状態」に陥っておられるのではないでしょうか？・・・しかし、これまでの苦しみの呪縛から解き放たれて、nagiさんがしっかりしたご自身の見解・自我を持たれてきていることは、とても素晴らしいことだと思うのです。なぜならそれは、ご自身の見解をもとにしっかりと地に足を踏みしめて生きていこうとすることに他ならないのですから！ nagiさんのたとえの、【nagiさんの心の冷たい水で周りの温かい心を冷やしてしまう懸念】に関しましても、【たとえ一時的に温度が下がって全体（周りの心）がぬるめに中和されても、ふたたび湧き上がる温度でnagiさんを含めて温度が上昇してあたたかな、ちょうど良い温度になる（生きるエネルギーが湧く）】と思うのです。 どうか、せっかくnagiさんは「生」に対して前向きになっておいでのようですので、一時の衝動に駆られて命を粗末にするようなことはなさらないでください・・・。「生きてこそ！」・・・今のnagiさんの心の在り様が、これからにおいてどんどん活き活きしていく可能性があるのですから！     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.67 ) 日時： 2012/12/08 16:10　(dip) 名前： らら 辛い状況にいても、 本当はその状態を望んでいないけれども、 簡単に逃れられないとわかっているときに。。 あきらめたり、自分の幸せになりたいという気持ちを 押さえつけてきたのだとおもいます。 辛い状況中で、なんとか我慢しなければ。。 そうするしかないという、感じかもしれませんね。 良くない状態にいても、解決法がわからないとき、 または恐れがあるとき。。 経済的にやっていけるのかという恐れ、 子供たちが生活環境が変わったら戸惑う、安定した 生活をさせてあげられないという恐れ。。 今の状況が最悪でも、生活の最低限の安定ということが あるので、そのなかで我慢をしてしまう。。 自分が、ご主人のわがままなどに、順応してうまく 対応すれば良い事なのだ。。。とあなたがたくさんの重荷を せおってしまったのだとおもいます。 冷たい氷の中、でも、家族の経済的にだけは安定した生活。。 氷のようなさめきった、寂しさを、安定のためだと思って。。 これで満足しなければ。。とおもって押し殺そうとしたのでしょうね。。 でも、人は人との温かい関わりが必要ですよね＾＾ 家庭はただの、生活の安定の場ではなくて、 心も安心できる場所、温かい場所でないといけない。 それを、それをもとめても、あなたが優しくしても。。 通じない相手だからこそ、あきらめと絶望があったのだと思います。 現実を、受け入れるしかない。。順応するしかない。。 お互いのためになること。。互いが喜べるような関係。。 それができるためには、心の温かさを取り戻す必要がありますね。 自分の間違った自負心、わがままを、あたためて、満たしてもらう事ばかりを のぞむ、ご主人のためにあなたは、冷えきってしまったのだと思います。 すこしずつ、あなたを大切にする気持ちを取り戻して 温かさをとりもどしてくださいね。     ｺﾒﾝﾄ有難うございます ( No.68 ) 日時： 2012/12/08 16:36　(docomo) 名前： 迷惑人 nagiさんｺﾒﾝﾄありがとうございます。迷惑人です 私の両親は私が小２の終りに離婚しました いつからかは覚えてないのですが父が母にＤＶしていて、目の前で何回も見てやめてよぉ〜と言いながら泣くことしかできませんでした。今思うと 止められなくてごめんなさい…怖かったよね本当にごめんなさい…と罪悪感でいっぱいです。祖母いわく母が浮気、借金などイケナイことしたから叩いたりしたのよ と言われキレそうだったのですが抑えて抑えて無視しました うざかった。 デイケアに行くのは…治療の一環でしょうか…でも行きたくないので行きません!! 限界まで生きるつもりです…すでに限界に近いですが。 ｺﾒﾝﾄ嬉しかったです＾＾     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.69 ) 日時： 2012/12/08 18:20　(home) 名前： kennkenn kennkennで〜す。 nagiさんいますか・・？     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.70 ) 日時： 2012/12/08 18:41　(home) 名前： kennkenn nagiさんにとって眠剤は何ですか？●の為のの薬ですか？ 違いますよね。nagiさんが苦し思いと同じに２人の娘さんも苦しんでいると思います。 nagiさんには自分の妻と同じ思いをさせたくないです。 以前nagiさんに妻の話しをしたと思いますが大量の眠剤、リスカをして 妻が２日目の昼過ぎに目が覚めましたが・・・ 自分も一人娘も妻を目の前にして言葉が出ず戻ってきてと 心の中で娘と自分は妻の手を握っていました。 nagiさんお願いです２人の娘さんに自分の娘と同じ思いをさせないで下さい。 治療後に先生からもしかしたら・・・家族を呼んで奥様に会わせて あげて下さいとまで言われました。 もしも奥様が意識が戻ったとしても記憶障害、まともに会話が出来なくなる、声が出なくなる、声が出たとしても声が小さく 聞き取りにくくなり奥様から会話をする事が無くなります。 災厄脳●状態になる可能性も考えて下さいと・・・。 現在の妻は、先生の言葉に間違えなく記憶障害が少しづつ進行しています。 会話の時の声も小さく電話には出ません。 自宅に訪問者が来ても無視です。新聞の集金が来ても無視。 まだまだあります。 この続きは次回に。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.71 ) 日時： 2012/12/08 19:38　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi kennkennさんうちは上の娘が早期に見つけてくれました。 奥さんの症状は脳の記憶に繋がる細胞がやられたのでしょうか？ 鬱のせいでしょうか。 暗い海の底にいた時のようです。子供が「あれはどこ？」と聞かれたひとこと。私ははっきり聞こえているのに、声も出ず、からだも動かず、かろうじて目が少しあいているのか、閉じているのか。意識もしっかりして、「あそこにあるよ」といえないことがしばしばありました。それは、自殺とは関係ありません。きっと何かの症状なのでしょう。 その時、いつも思うんです。植物状態に人って、みんな聞こえていてみんなわかっているのかもって。つたわわない悔しさと、もどかしさ。普段より、頭もさえてはっきりしているのに…これはもう３．４年前の症状です。 何かあると先に体が悲鳴あげていて。早く受診したこともあり、難聴も視野障害も一時的なものでした。しかしこの時も夫は(また大げさな)となるんです。それに対し私が反論すると、「どうぞどうぞ言ってきてください、どんだけでもどうぞ」と行く口調です。 夫のことはいいです。 奥さんも、もう細胞の損失でないことを祈りますが、きっとお調べとは思いますが、どこかの損失はほかで補ってくれることもあるそうです。 頭では分かっているのに、今でさえ、時々銀行さえいけません。そんな簡単なことさえ。３５+３７の簡単なを間違て計算していた時もありました。 自殺未遂からしばらく別居していた頃より、薬は頓服でほとんど必要なかったんです。でも生きた心地も出ず、今日なのか明日なのか、昨なのかわからない心理状態ではあったものの、ここ２カ月は全く薬も必要かったんです。油断してました。 私の場合体に来るのでしょう。今回も軽い浮遊感、倦怠感の多といわれぬ不安感。その不安感でやっとまずいと気が付き、ここへ来ました。 死にたい「希死念慮」　よりそこに到達できてしまった自分がいることが一番怖いんです。何か一つでも行動に起こしたら今度は止められない気がして怖くて怖くて仕方がないんです。 そういう時は本当に些細なことでも、そこに辿り着きそうな感覚がたまらなく怖いんです。ふぁれかにあたりまえのように止めてほしいんです。 前回夫は見て見ぬふりをしていました。うつ病になったのは夫が明らかに原因なのですが、夫は仕事のせいだといまだに思っていると思います。 だから看病に疲れて死んでもしいとも思っていたのだと思います。あーゆー方ですし…私を助けたのは私をいつくしみ育ててくれた両親の思いだと思っています。首を…でも私を支え続けてくれた父と母に電話で 「ありがとう」と伝えたくて受話器を取った瞬間ぎょうそうがかわり、殴られました。私を止めたのはくびを…の時ではなく、電話をしようとした時です。 私の悲鳴に上の子が起きてきて、たぶん下ここは怖くて布団にしがみついていたと思います。 娘はずーっと起きてました。私が寝るまでおきてました。私はねたふりをして、再度。でも娘のが上手でした。娘が寝たふりをしていたんです。 それが上の子確か４年生の４月か３年生ノ３月です。下の子は一つ下の年子です。まさかこんなことになるとは自分でも思ってきませんでした。 これから向かいます。きっと何もないと思いますが一番心配なのは自分自身です。 症状もきつかったこともあり、先生もかなりのわがままを許してくださるので診療時間に処置室で少し寝たので運転中に寝ることはありません。 どうか私が私に負けないように力を貸してください。また重い話をしてしましました。怖い怖くて仕方がないから)大丈夫だと思います。 ここ来たときは、死は望むものでしたが、やっと怖いものになりました。だから、頑張ってきます。きっと何もないけど頑張ってきます。 ここに来て本当によかったです。 生きていたいです。生きて帰ってきます。 一つだけ若しも掲示板に来なくても心配しないでください。 症状の中には先ほども言った体が思うようにならなかったり、 こころを充電するため)こもることもありますから。 また、壊れてもまたうけいれてくれますか。？ 私は受け止めてもらえますか？ わたしは血のつながったものにしか愛されない人間ですか？戻ってきてからここを開きます。 怖いから 行ってきます 震えてますまぶたがけいれんしてます。 でも自分に負けずに行ってきます。 奥様絵をお大事に みなさんご自分を大切に 一番危険な私に言えたセリフではないのですが、戦地に行きます。 みなさんがくれたやさしさの鎧を着ていきます。決して脱げることがない鎧だと信じて 行ってきます     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.72 ) 日時： 2012/12/08 19:58　(dip) 名前： らら わたしたちが、できる限りみまもっていますからね。 あなたが、優しさと温かさをたもてますように。。 あなたが、少しでも落ち着きますように。 ごめんなさいね。ネット上なので。。そばにいててを握ったり 抱きしめる事ができませんが。 気持ちでは、あなたをぎゅっと抱きしめる気持ちでいます。 あなたは、親御さん、娘さんたちなど血のつながる方にはもちろん、 他のひとたちからも、愛されていますよ＾＾ 愛されるべきひとですから。。ご主人の対応は、例外なのだ。と思ってください。 私も、できる限りここにきます。 来れないときは、私も体調が悪いか、ネットに来れない状況のときかも しれませんが。。 いってらっしゃい。＾＾p 御仕事は今日、明日は。。おやすみですか。 法事はいかなくても。。いいのですよね？     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.73 ) 日時： 2012/12/08 20:25　(home) 名前： kennkenn nagiさん大丈夫です壊れても受け止めますよ＾＾。 皆さんもnagiさんを受け止めてくれますよ 心配しないで下さいね。     Re: 今はそっとしてください　一 ( No.74 ) 日時： 2012/12/09 17:41　(docomo) 名前： nagi みなさんありがとうございます。 昨日の夜は書き込んでいるとねてしまい、また、書き込み眠〜何度となくして、久しぶりぶりに連続３時間寝られました(v^-ﾟ)自慢できる時間ではありませんが… 部屋も甥っ子姪っ子娘だけなので、ぬいぐるみ投げをしたり… 小さなトラブルはありましたが、今も親戚の配慮で親子三人です。ぎしてすみませんでした。 行きはみなさんの温かい言葉を胸に運転しました。不思議な程おかしな話しですが、夜に気になる方の書き込みのときは､しっかりしているのに、みなさんに報告をと思っ書き込みをしていると必ず寝てしまい、また、書き込み寝る�ｦそしてなんども携帯片手に寝てましたw(ﾟoﾟ)w ぬいぐるみを抱いてねる人ならぬ、携帯片手に寝る女でした。みなさんが心配してむえるからと思いつつ､結局あきらめてねてしまいごめんなさい。また不思議です。体は正直で安心するのでしょうか… ありがとうございました。 今から、先夫が帰っている家に帰ります。 気をつけて運転します。 ただ、体調が明らかにがおかしいので本当に気をつけて帰ります。 ありがとうございました。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.75 ) 日時： 2012/12/09 20:47　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi おっとがねるまでこもります わからない 怖いふるえる おっとがねるまでこもります     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.76 ) 日時： 2012/12/09 20:52　(dip) 名前： らら nagiさん 車の運転中、まもられますように。 睡眠、３時間以上はなかなか眠れませんか。。 今度は４時間まとめて眠れますように＾＾ わからない。。？ なにか、ありましたか？     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.77 ) 日時： 2012/12/09 22:39　(dion) 名前： よしお こんばんは。法事と宿泊は無事済みましたか？nagiさんは本当に良く頑張られましたね！素晴らしい努力だと思います。逃れられぬ辛さに対して精一杯向き合われて、しっかりとご自身の力で乗り越えられたのだと思います。 疲れも溜まっているのでしょうね・・・。体調はゆっくり体を休めて少しずつでも取り戻していってくださいね。 今は先に家に帰っている夫を気にされておられるのでしょうか？できるだけ絡まない方向でいけると良いのですが・・・。nagiさんも大変お疲れだと思うので、そのことを楯に夫からうまく逃れてくださいね。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.78 ) 日時： 2012/12/10 00:25　(home) 名前： kennkenn nagiさん何かありましたか？     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.79 ) 日時： 2012/12/10 00:33　(dip) 名前： らら だいじょうぶですか？ 総合の方をかくにんしました。 なにかありましたか 法事には、御仕事の都合をつけていかれたのですか？     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.80 ) 日時： 2012/12/10 00:35　(home) 名前： kennkenn nagiさん 雑談、こころ、で待っています。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.82 ) 日時： 2012/12/10 00:48　(dip) 名前： らら かなり、追い詰められてしまっていますね。。 弟さんにもう一度、助けをもとめられませんか？ あなたの心が壊れませんように。 DVは、精神的暴力もあります、それを家族にも わかってもらえないのですよね。 お母様も、弟さんも、十分には。。。わかってくれませんか。 そういう状態は辛いと思います。 女性センターのような、DVの専門のカウンセラーと はなしてください。 あなたには、緊急に。。身近であなたの窮状を理解してくれる人が必要です。 家族以外に、あなたを擁護してくれる人、理解をしてくれる人が必要ですよ。 ごめんなさいね。。そばでてを握れなくて。。     No.81に対する返信 ( No.83 ) 日時： 2012/12/10 01:04　(home) 名前： kennkenn agiさんは、何県にお住まいですか？ 僕に教えて頂けないでしょうか。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.84 ) 日時： 2012/12/10 01:05　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi ららさん 優しいおねさんみたいです。 結構冷静なんです。 同じくここを閉めるかは迷っています。 しばらく準備の間掲示板で息抜きしながら延命し処置です。会いたい人もたくさんいるので。 ありがとう。お姉ちゃん     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.86 ) 日時： 2012/12/10 01:25　(dip) 名前： らら nagiさん わたしも精神的な言葉の暴力を経験しています。 夫婦間で、いわれることは、ほんとうに。。辛い事は わかりますよ。 わたしも、今はなんとか冷静？ですが、 一時は、ほんとうに生きていたくない、むなしいと思って はやく天国に行きたいとおもったこともあります。 なんでこんな思いしてまで生きていないと。。と思った事ありますよ。。 でも子供たちの成長も見届けなければとおもうのですよ。 子供の未来を一緒に、見届けたい。。 ですから、どうか思い詰めないで。。 早まった選択だけはしないでください。。 いざとなったら、シェルターに行ってもいいのです。 なぎさんは、仏教とのかたでしたか。 お寺でも教会でも、逃げ込んでもいいのです。 住職さんでも牧師さんでも、お話の相手になるときもありますよ。＾＾ 学校の事いろいろ考えると思います。 でも子供はもちろん学校や環境がかわるのは、最初は 辛いでしょう。でもきちんとしたカウンセラーなど 援助の人がいれば、かならず立ち直れますよ＾＾ 理解のある、DV専門の、カウンセラー、 NPOなどをさがしてください。 追い詰めちゃ駄目ですよ。。 私４年前くらいに、親に相談したときも、私が至らない部分があるからでは？ よくやってくれる人じゃない。。と言われた事もありますし。 。。。確かに私にまったく落ち度がないという意味ではないですが、それを承知でも辛いことが、親のいないところでおこっていて。。おかしいから。。相談したら。。 私が悪いから、暴言をいうという夫のいいわけと同じ事に聞こえてしまうのですよね。。それが辛い。。）だから、理解してもらいにくい辛さは。。もどかしさは なんとなくわかるのですよ。。 。。。 あ、マリーアントワネットの事は、わたしは、文化や語学系だけが とりえなので＾＾　あまり社会常識はないのですがそういう分野だけの、 知識は、浅く。。ですがあるのですよ＾＾ よく学生時代も、かわってるね。。といわれてました。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.87 ) 日時： 2012/12/10 01:43　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi シェルターかな？母子寮の場所知っています。 理解のある、DV専門の、カウンセラーどこにあるのか知ってます。 電車で３０分ほどの隣の件の近くの市にあります。 いっぱい調べたんです。でもなぜかこうなってしまうんです。 母子家庭なんて現実は大変なのだから、目票は、こどもの就職 でも中学卒業。アルバイトに行けるようになるから でも自分でもわからない。ほんとうに準備がかかるから今日明日のことじゃないと思う。 夫は寝てます。でも耳をふさぎたくなる。バカだ言わずに去るべきでした。みんなを苦しめる。 ごめんなさい。 いくつかのスレ消します。ららさん　よしおさんごめんなさい。全般で     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.88 ) 日時： 2012/12/10 01:51　(dip) 名前： らら 行動するには、どうしても勇気が必要ですよね。。 まずは、カウンセリングを受けられる、下調べをすることで すこし、安心感がでるかもしれません。 中学を卒業すれば、アルバイトに行けますよね。 でも、いまが辛いのですよね。 今すぐ、離婚できない場合は（切羽詰まって、本当に家を出るというときまでは） まずは、専門のカウンセリングをうけられて、 心の重荷を、とにかく捨てまくる。。事だと思います。 私も、ごくごく信頼できる友達に詳しい事情をいってから、 だいぶ楽になりました。。 身近に自分の事情を理解してくれる人がいるのといないのでは、 だいぶ違います。 現実がすぐに変えられないときは、乗り越えられないときは、 なんとかくぐりぬけて通過するために、 重荷をどんどん預けていいのですよ。 大丈夫、私は苦しんでなどいません。あなたが少しでも 楽になれば、嬉しいです。。わたしに、少しでも できることがあれば、嬉しいですよ。。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.89 ) 日時： 2012/12/10 02:00　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi ここしめたくないけど ららさん　よしおさんごめんなさい。全般で シェルターかな？母子寮の場所知っています。 DV専門の、カウンセラーどこにあるのか知ってます。 電車で３０分ほどの隣の件の近くの市にあります。 いっぱい調べたんです。でもなぜかこうなってしまうんです。 母子家庭なんて現実は大変なのだから、目票は、こどもの就職 でも中学卒業。アルバイトに行けるようになるから でも自分でもわからない。ほんとうに準備がかかるから今日明日のことじゃないと思う。 夫は寝てます。でも耳をふさぎたくなる。バカだ言わずに去るべきでした。みんなを苦しめる。 ごめんなさい。 kennkennさんごめんなさい。 また傷つけた。 私があなたの奥様のことに対して、傷つける可能性が高いという配慮のなさです。ごめんなさい ここは子供や（希死念慮）の方が来ます。こんな悲観的な私のかきこみをみたらどれだけの方が、引き金を引くかこわいからです。絶望感に駆られている方のは怖き書き込みですから。 kennkennさん 早く寝てくださいね。 これはこの病気の特徴。浮き沈みが…ごめんなさい いくつかのスレ消します。ららさん　よしおさんごめんなさい。全般で。 もう(●)に対して止めてほしいのか、後押しして欲しいのかわかりません。 頭冷やします。皆さん寝てください。もう一度ぜんぶのスレ読み返します。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.90 ) 日時： 2012/12/10 02:28　(home) 名前： kennkenn nagiさんのレス消去しました。済みませんでした。 自分がnagiさんのレスをコピーした事に対して申し訳有りませんでした。 ≫kennkennさんごめんなさい。 やはりあなたにはいうべきべなかったようです 自分がコピーした事、　自分の妻の事でなのかな・・・     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.91 ) 日時： 2012/12/10 02:33　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi わたしがkennkennさんの奥様のことへの配慮のなさです。ごめんなさい 絶望感に駆られている方には怖き書き込みですから。 kennkennさん 早く寝てくださいね。 これはこの病気の特徴。浮き沈みが…ごめんなさい     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.92 ) 日時： 2012/12/10 02:57　(home) 名前： kennkenn nagiさんは自分が妻に対して配慮が無いと思っているのようですね。 nagiさんにそう思われているのでしたら仕方がないですね。 このレスを最後にします。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.93 ) 日時： 2012/12/10 03:05　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi ごめんなさい。そうではなく、私があなたのつらいぶぶんを、さらに傷つけているような気がしたんです。 ごめんなさい。ごめんなさい。 どうしたらいいのか また自爆です。三重県です     No.90に対する返信 ( No.94 ) 日時： 2012/12/10 03:18　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi > kennkenさんへ 見ていてくれることを願います。 > nagiさんのレス消去しました。 >ありがとうございます。 > ≫kennkennさんごめんなさい。 > やはりあなたにはいうべきべなかったようです kennkennさんごかいしないでください。私があなたのつらいぶぶんを、さらに傷つけているような気がしたんでたよりにしてよかったのでしょうか？> > 自分がコピーした事、　自分の妻の事でなのかな・・・ 私がkennkennさんの気持ちにお配慮しなかったことです。コピーのことではありません。 この病気によく理解しているあなたにも助けてほしいという思うと、私のことと奥さんのことが重なり、傷つけているのではないかという不安。 でもここでわたしがわざといままで、すべてさらけ出してきたのは、。私が感じたように、同じ病気の人の参考になるのではないかとも思ってみたり、逆に貴方のように看病というかよりそっているかたに当事者の声として聞いてもらえば参考にもなるかと とにかく訳が分からないんです。この病気。 ごめんなさい。本当にごめんなさい。私自身ももともと誤解を受けやすい何かがあるのかもしれません。壊れるときは壊れてしまう。自分の意図としないところで壊れてしまうんです。 ごめんなさい。 本当は本心は助けてほしいんです。これからもきっと何度も壊れながら進んでいくのだと思います。 ただ昔より早く立ち直れるようになっていること、そして何で壊れたかが自分で分かってきたことがこの長い闘病の成果です。 リストカットを覚えたものはそれが怖くないような症状になること。 そしてぞれが「自●」が怖くなくなり、それに逃げるとそれが怖くなくなるという症状が自傷行為を知ってしまうと普通の感覚がマヒし、一気にそこへ向かうことがあるということ。 きっと自分の意識にきがつかず衝動的に、また、失望感、逃避からそうなることもあると思います。 法事に行く前には確かな皆さんの温かさに包まれて無事過ごしても、何かを引き金にこうなってしまうんです。 それが私たちの病気です。人によってさまざまです。もちろん奥様とも…でもこれが私たちの病気です。 症状が安定し、薬をのまなくなってから３か月以上しててもこうなるのが私たちの病気の油断できない怖さなんです。 どうかこれを読まれてこの先の参考にしてほしいきもちと、これからも助けてほしい気持ちを素直に書きました。もし、これからも助けてくださるなら、もう遠慮はしません。奥様のための参考だけに見ていただくだけでも、さらし者になりますが、誰かの役に立てている自信の一つとしてこれからも書きつづけます。誰かの参考になればこの苦しさもたえられるひとつの自信となりうれしいです。 カウンセリングの仕事をしている、ともだちに言われたことは、これだけ自分の位置を理解していることは珍しいことだそうです。本にはない一番理解しがたいことを自分で表現するのですから。 見ていただいていることを願っています。 まだこの法事の決め事からの件に関しては揺れると思います。また自爆しないよう見守っていてください。     No.51に対する返信 ( No.95 ) 日時： 2012/12/10 03:24　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi 笑さん 貴方いつとおりです。 > 悩んでいる人を勇気づけたい・救いたい・・・と思うことは悪くはないが > 自分自身が不安定で波が有り過ぎるなら他者の悩みにまで首を突っ込むのは時期尚早じゃないかね？ > > しばらくは自身の悩み軽減に費やした方がよくないか？ > > 泳げない者が溺れてる者を助けようとして溺れてしまっては二次被害ってもんだろう・・・ > > 自分自身を最優先に考える > 今はそれでいいんじゃないか？ そうですね> まさにkennkennさんは二次被害者の一人です。 > [と言うひとつの意見！] 痛感しました。この一連の夫とのやり取りのストレスが、きっとここまで症状を悪化させていることに私が付いていなかった。うちにはそれに気が付く大人はいないんです。 この予測できない浮き沈みにきっと家族では支えきれない難しさなんでしょうね。 でも皆さんから頂いた言葉は温かかったです。 ありがとうございました。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.97 ) 日時： 2012/12/10 03:46　(dip) 名前： らら nagiさん あなたは、ご主人のとの事で たくさんの重荷を背負いすぎてしまった。。 そのために、今の状況があるのだと思います。 あなたがいま、不安定な状態が、悪いのではないのです。 いままで、だれにもあなたの重荷を預けられなかった。。 その事実があったから、ここまできてしまったのです。。 責めているのではないですよ。 あなたを責めないでください。 あなたには、助けが必要です。 家族だけでは、支えられない事＝悪い事ではないのですよ。 病気のとき、介護が必要なときも、専門の人が必要なときもあります。 家族のおもいやりや、愛情だけでは、どうにもならないことがあります。 しかも、ご主人に支えを期待できない、お子さんもまだ小学生。 それでは、家族に支えをもとめるのは、難しいのですよ。 あなたを責めないでください。 あなたをいたわってこなかった分、いまはいたわってください。 あなたをいたわる事ができる、専門のカウンセラー、助けをえてくださいね。 いまは、まずはあなたをいたわる時期だと思います。 いたわる仕事をしてきたひと（保健婦さん）にとっては、その反対の立場になるのは もどかしく、葛藤があると思いますが。。 どんな人も、そういう時期があるのですよ。 辛い事実ですが、受容できますように。。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.98 ) 日時： 2012/12/10 07:08　(dion) 名前： よしお おはようございます。レスに気付くのが遅きに失して申し訳ありませんでした・・・。 気分の波同様、nagiさんの抱える症状もやはり変調が激しいのですね・・・。ですが、nagiさんもそのことに関してはしっかり自覚されておられる様子です。これまでの経験則をもとに、沈み込んだ時にはどうすべきか？・・・に関しても次第に分かりつつあると思うのです。 その際に気を付けるべきは（気持ちの沈み込みを助長してしまうのは）「心無い人間との接触」なのだと思います。夫をはじめ、この掲示板でも不特定多数の様々な人間が利用する性質を持つために、いろいろな意見が飛び交います（慰め・励ましのみならず、時には批判や中傷も・・・もちろん中には先々のことを踏まえての厳しい意見もありますが）。その意見にあてられて、良くも悪くも（疲れた）心に影響を受けてしまいます・・・。 ことこの掲示板の利用においては「スレの乱立」に関しては歓迎されていないようです・・・。ですのでこの「こころでのスレ一つ」を大切に、nagiさんの心がよりダメージを受けることから守ることが大事であると思います。自分（よしお）もここでならいくらでもお話が伺えますので、すぐには返信できませんが読んだら必ずレスさせていただきますので。 気持ちの浮き沈みに関しましては、これからもお話を重ねることで、上手に付き合っていきませんか？     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.99 ) 日時： 2012/12/10 07:25　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi よしおさんありがとうございます。 kennkennさんを取りあえず。待ちます。 先々週の木曜からほとんど寝てませんよね。私＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／ 仕事に行ってきます。(*^。^*)     [95]・謙虚？？ ( No.100 ) 日時： 2012/12/10 09:55　(docomo) 名前： 笑 遠慮し過ぎ！ みんな嫌々話を聞いてるでもなし・・・ 言い方は悪いが所詮掲示板だからさ頼ればいいよ 自分は的確なアドバイスは出来ん！ 口うるさい近所のジジイ(昔の)みたいなもんだ 人に寄り掛かるのは悪いことじゃない・・・ 言葉だけのやり取りだとしても甘えりゃいい     No.94に対する返信 ( No.102 ) 日時： 2012/12/10 13:01　(home) 名前： kennkenn nagiさんへ 自分の理解力の無さにあきれています。 nagiさん済みませんでした。 > > ≫kennkennさんごめんなさい。 > > やはりあなたにはいうべきべなかったようです > kennkennさんごかいしないでください。私があなたのつらいぶぶんを、さらに傷つけているような気がしたんでたよりにしてよかったのでしょうか？> 自分は妻の事とnagiさんの事は別々に考えております。 自分はnagiさんのことで傷ついていないので心配しないで下さいね。 nagiさん自分で良かったら頼りにして下さい。 > > 自分がコピーした事、　自分の妻の事でなのかな・・・ > 私がkennkennさんの気持ちにお配慮しなかったことです。コピーのことではありません。 nagiさんのお気持ち十分解りました。 > > この病気によく理解しているあなたにも助けてほしいという思うと、私のことと奥さんのことが重なり、傷つけているのではないかという不安。 nagiさん自分はnagiさんの力になりますよ安心して下さいね。 nagiさん傷ついていませんよ大丈夫です。 > でもここでわたしがわざといままで、すべてさらけ出してきたのは、。私が感じたように、同じ病気の人の参考になるのではないかとも思ってみたり、逆に貴方のように看病というかよりそっているかたに当事者の声として聞いてもらえば参考にもなるかと 有り難く思っています。 > とにかく訳が分からないんです。この病気。 > ごめんなさい。本当にごめんなさい。私自身ももともと誤解を受けやすい何かがあるのかもしれません。壊れるときは壊れてしまう。自分の意図としないところで壊れてしまうんです。 nagiさんの気持ち凄く解ります。　妻も訳が分からず突然、自分に喧嘩 をしかけてきてボディービルのノトレーナーをしている自分でさえ 喧嘩なれをしている妻に喉仏をつぶされました。 自分はこれ以上妻が暴れない様に孫の写真を見せ孫の話しをします。 時には車、中型のバイクで走りに行ったりしています。 nagiさん御自分を責めないで下さい。nagiさん謝らないで下さい。 > ごめんなさい。 > 本当は本心は助けてほしいんです。これからもきっと何度も壊れながら進んでいくのだと思います。 nagiさん自分で良かったら助けます。 > > ただ昔より早く立ち直れるようになっていること、そして何で壊れたかが自分で分かってきたことがこの長い闘病の成果です。 > リストカットを覚えたものはそれが怖くないような症状になること。 > そしてぞれが「自●」が怖くなくなり、それに逃げるとそれが怖くなくなるという症状が自傷行為を知ってしまうと普通の感覚がマヒし、一気にそこへ向かうことがあるということ。 > きっと自分の意識にきがつかず衝動的に、また、失望感、逃避からそうなることもあると思います。 > > 法事に行く前には確かな皆さんの温かさに包まれて無事過ごしても、何かを引き金にこうなってしまうんです。 > > それが私たちの病気です。人によってさまざまです。もちろん奥様とも…でもこれが私たちの病気です。 > > 症状が安定し、薬が減って３か月以上しててもこうなるのが私たちの病気の油断できない怖さなんです。 妻と同じですね。妻は昼間の薬を調子が良いから飲まない必要ないと 言い薬を飲みません何故かと聞いたらこれ以上薬を飲み続けたら もっと記憶が無くなる家族に何かあった時にドナーに慣れないから薬を 飲みたくないと言いながら半年間ぐらい処方されていた薬を全部捨てていました。 本当でしたら入院しなきゃいけないのですが妻が拒否しているので・・ > どうかこれを読まれてこの先の参考にしてほしいきもちと、これからも助けてほしい気持ちを素直に書きました。もし、これからも助けてくださるなら、もう遠慮はしません。 nagiさん遠慮しないでくださいね。よしおさん、ららさん、自分が付いていますからね。 奥様のための参考だけに見ていただくだけでも、さらし者になりますが、誰かの役に立てている自信の一つとしてこれからも書きつづけます。nagiさんは十分皆さんの為になっていますよ。自分が仕事の都合で雑談しりとりにレスが出来ない時にはnagiさんが皆さんに声をかけて 下さり自分はnagiさんに凄く助けて貰っています。 誰かの参考になればこの苦しさもたえられるひとつの自信となりうれしいです。 nagiさんに自分の妻が病気になった理由をお話しましたでしょうか・？ 自分の家族構成…他。 > カウンセリングの仕事をしている、ともだちに言われたことは、これだけ自分の位置を理解していることは珍しいことだそうです。本にはない一番理解しがたいことを自分で表現するのですから。 > 見ていただいていることを願っています。 > まだこの法事の決め事からの件に関しては揺れると思います。また自爆しないよう見守っていてください。 自分で良かったら此れからもnagiさんを見守っていきます。     No.102に対する返信 ( No.103 ) 日時： 2012/12/10 15:12　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi > kennkennさん ありがとう。やは私がが見込んだだけの方でした。 かなりの長文ですよ。心して読んださい。 > > 自分の理解力の無さにあきれています。 これはだれにもわかりません。前にも書きましたが本人も、まらりのひとも、きっと本当のところは医者も…だって検査で見えるわけではないのですから、他の病気と大きく違うのは、たぶん戦う相手が病気そのものではなく、自分なんです。自分の心と、脳との闘いなんです。戦うところが自分なだけに辛いんです。 > 自分は妻の事とnagiさんの事は別々に考えております。。 > nagiさん自分で良かったら頼りにして下さい。 では遠慮なく> > > nagiさんのお気持ち十分解りました。 ひとは誤解する生きものです。良ければ学校の欄の、信じる…の書き込みを見てください。それが私の考えです。 > > この病気によく理解しているあなたにも助けてほしいという思うと、私のことと奥さんのことが重なり、傷つけているのではないかという不安。 > nagiさん自分はnagiさんの力になりますよ安心して下さいね。 はい、また壊れますよ。覚悟しておいておいてください。まあＰＣなので暴れても手は届きませんが(*^。^*) > > でもここでわたしがわざといままで、すべてさらけ出してきたのは、。私が感じたように、同じ病気の人の参考になるのではないかとも思ってみたり、逆に貴方のように看病というかよりそっているかたに当事者の声として聞いてもらえば参考にもなるかと > 有り難く思っています。 > > とにかく訳が分からないんです。この病気。 > > ごめんなさい。本当にごめんなさい。私自身ももともと誤解を受けやすい何かがあるのかもしれません。壊れるときは壊れてしまう。自分の意図としないところで壊れてしまうんです。 > nagiさんの気持ち凄く解ります。　妻も訳が分からず突然、自分に喧嘩 > をしかけてきてボディービルのノトレーナーをしている自分でさえ > 喧嘩なれをしている妻に喉仏をつぶされました。 >やりますね〜奥さん(*^。^*)あってみたいわ〜優しく包んであげてくださいね。危険はうまく避けて、けがの無いように。 自分はこれ以上妻が暴れない様に孫の写真を見せ孫の話しをします。 > 時には車、中型のバイクで走りに行ったりしています。 きっと暴れます。残念ならがら(*^。^*) 普通でいいんだと思います。 世界で一番頼りたくて、 　　　一番そばにいてほしくて、 　　　一番愛してほしくて、 　　　一番愛したいのはやはり夫婦というものです。ものね う〜ん葛藤〜　そんな人探したら今の私はただの浮気です。 > > 本当は本心は助けてほしいんです。これからもきっと何度も壊れながら進んでいくのだと思います。 > nagiさん自分で良かったら助けます。 お願いします。 > > > ただ昔より早く立ち直れるようになっていること、そして何で壊れたかが自分で分かってきたことがこの長い闘病の成果です。 > > リストカットを覚えたものはそれが怖くないような症状になること。 > > そしてぞれが「自●」が怖くなくなり、それに逃げるとそれが怖くなくなるという症状が自傷行為を知ってしまうと普通の感覚がマヒし、一気にそこへ向かうことがあるということ。 > > きっと自分の意識にきがつかず衝動的に、また、失望感、逃避からそうなることもあると思います。 > > > > 法事に行く前には確かな皆さんの温かさに包まれて無事過ごしても、何かを引き金にこうなってしまうんです。 > > > > それが私たちの病気です。人によってさまざまです。もちろん奥様とも…でもこれが私たちの病気です。 > > > > 症状が安定し、薬が減って３か月以上しててもこうなるのが私たちの病気の油断できない怖さなんです。 > 妻と同じですね。妻は昼間の薬を調子が良いから飲まない必要ないと > 言い薬を飲みません何故かと聞いたらこれ以上薬を飲み続けたら > もっと記憶が無くなる家族に何かあった時にドナーに慣れないから薬を > 飲みたくないと言いながら半年間ぐらい処方されていた薬を全部捨てていました。 > 本当でしたら入院しなきゃいけないのですが妻が拒否しているので・・ > > どうかこれを読まれてこの先の参考にしてほしいきもちと、これからも助けてほしい気持ちを素直に書きました。もし、これからも助けてくださるなら、もう遠慮はしません。 >うわ〜一緒だわ〜 ドナ〜になれば死ねる。それも人のためになる。そう思っていましたから、 今も時々思いますから 私昨日それによく似たこと書きましたよね？ 奥さんは生きているだけで、心の支えになっているでしょ？息ているのではなく生きる。ただ生きるだけでなく、活きたいんですよね？人って(*^_^*) それとお薬ですが、きちんと飲みましょう。薬は脳のため。他の病気と違い、どこかに病はないと思います。何かにの病気からくるうつでなければ。 前にも書きましたが、私なんて３５+)３７の計算も間違えて発注してたいへんのことになったり、発注かけた次の日になっててえらいことになったりしてましたよ。今でも。銀行さえいけないことはまだまだあります。夫にはそんなこともできんのか(ー_ー)!!といわれましたができないんです．! ! それは前にも言いましたが意識を失っている時に脳細胞が死んでいなければ一つの症状だと思いますよ。発見時心停止をしていなければその可能性は引くと思います。私も本当は脳の検査をした法がよいと思うのですが、貧乏暇ないです。今から認知症の認定受け寝ければ行けばいけないのかもしれないと思いますくらい、記憶についてはその当時は特にひどかったです。今のほうがその当時のことよくわかってますからね。 洗剤がほしくてビニール袋から出して、ビニールだけ持っていき、なにをするのかわからなかったり…笑えます。(*^_^*)それは天然かも？(*^_^*)うなずかない(ー_ー)!!今うなずいたでしょ？ 風邪薬も同じよくなったと思ってやめるとぶり返すでしょ？それに本では効いてくるまでに２週間っていいますよね、私は例外的なものもありますが… 信用している内科の先生にこう言われました。、「今の体は１か月前に自分で作ったからだです。」 トレーナだからこそ、成果が見えるのに時間がかかるのはよく理解できるのではないでしょうか？ かなり荒れてました。アッパーなどはくらわせていませんが、感情的に起こっってしまったり、、かるくたたいてしまったり、そのたびに自己嫌悪に陥り悪循環。薬を飲むことにためらいの合った私に内科の先生の普段は優しい先生が「家族のために飲みなさい」 声を荒げて言いました。今でも忘れません。 素直に飲むと本当に落ち着くのがわかりました。 でも飲み続けることに抵抗があったこともあります。自分では治ったともっているんです。そう思いたいんです。だから薬はいらない、んだって 心療内科の先生に頓服(症状が出る時のみ）になったころ「そろそろ卒業ですね」といってほとんど飲まなくなった今も、こんな感じです。だから先生とはいつもおくすりどうします？って聞かれます。たいて汚染性に任せますがしっぷをもらったり、アレルギーに薬をもらったり、思いっきり泣いて崩れたり、何も言えなくているとタイミングよくどうですか？声かけるから、 思わず話してしまいます。だから、他でカウンセリングを受けましたが、この先生が一番。結構落としなのでそのあと困っていのですが、まあそのとっかんがえます。個人病院でそこのいいところは、予約がないこと。いつでも行けること。先生があっていること。毎日仕事のように通っていたこともありましたよ。先生に「映画でもいったら」って言われましたもの。 でも動かない体、このまま彦こもってしまうのが怖くて必死に通っていました。 nagiさん遠慮しないでください。 ね。よしおさん、ららさん、自分が付いていますからね。 自分の思いと重なりつらいときはつらいって言ってください。奥さんのその時の状態もあります。そのことによって私の交感神経が働き、よい効果につながることもありますから。 距離を置いてもらってもいいのですが、 逃げないでくださいね。 みなさんは私のたいせつな人だから 何でも話す。言わなければわかりません。夫は言わなくてもわかるだろうとキレますが、昭和初期の年寄りか？私は超能力者じゃないつーの(ー_ー)!! だったらそれで稼いでいるわ。世界からひっぱりだこだって。(*^_^*) > 奥様のための参考だけに見ていただくだけでも、さらし者になりますが、誰かの役に立てている自信の一つとしてこれからも書きつづけます。 奥様のことは教えてください「。聞くは一瞬のはじ、気なぬは一生の恥」ってね nagiさんは十分皆さんの為になっていますよ。自分が仕事の都合で雑談しりとりにレスが出来ない時にはnagiさんが皆さんに声をかけて > 下さり自分はnagiさんに凄く助けて貰っています。 > 誰かの参考になればこの苦しさもたえられるひとつの自信となりうれしいです。 > nagiさんに自分の妻が病気になった理由をお話しましたでしょうか・？ >いいえお聞きしてませんよ。壊れますがけっここれでも覚えているんです。 自分の家族構成…他。 奥様、いくつか存じませんが娘さん、う〜ん忘れたミックスワンちゃんともう一匹　　そして奥様さまの叔父様が御実家変わりだとか？ > > カウンセリングの仕事をしている、ともだちに言われたことは、これだけ自分の位置を理解していることは珍しいことだそうです。本にはない一番理解しがたいことを自分で表現するのですから。 ただ本当にこの病気はだれもわからないんです。ほんとうに私の場合はほぼセルフカウンセリングですね。(*^_^*)この友達は、残念なことに灯油でなくなりました。母一人子一人で結婚したばかりだったのに…早くおばさんに会いたいのですが、自爆どころでは済まないと思っているのであっていません。亡くなってから３かげつもしてようやく私にだけ教えてくれました。私な基本セルフカウンセリング｛（かってにつけてます。）してるから、その子にはあまりってません。おもえば私があいつのカウンセリングをすべきだったと思っています。ときどきかけてきたのはそのためだったのかと。仕事の前に自分のカウンセリングをだろって思っています。でも普通の方にはわかりませんが、頑張ったね。おつかれさま。って思っています。 > > まだこの法事の決め事からの件に関しては揺れると思います。また自爆しないよう見守っていてください。 > 自分で良かったら此れからもnagiさんを見守っていきます。 もちろんお願いします。大変ですよ ちなみにnagi　　凪ぎ和ぎでありたいという思いです。 すく嵐になるのですが… ありがとうございます。よろしくお願いします。 >     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.104 ) 日時： 2012/12/10 21:40　(home) 名前： kennkenn nagiさんのレス拝見しました。 nagiさん・今までよしおさん・ららさんに相談、アドバイス、心の支えになって貰っていましたよね。 自分は雑談でnagiさんと知り合い途中からnagiさんのスレにレスを 始めましたので　よしおさん・ららさんにも今まで通りよしおさん・ ららさんに自分は一緒にnagiさんの支えになって貰い思いがあります。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.105 ) 日時： 2012/12/10 21:58　(dip) 名前： らら なぎさん　風の凪からなのですね＾＾ 嵐が凪ぎになって、こころの海が静かになりますように。 人世の航海はほんとうに、波瀾万丈ですよね。 家族、友人など。。心の支えがなければ、 なかなか、安心して、人生はあゆめませんね。 ときどき、中継地点がいくつかありますが。 最終目的地がはっきりしないときもありますね。 ほんらいの、目的地を途中のトラブルによって。。軌道をすこし 変更しないといけなくなるときもありますよね。 心の回復のための休憩を。。 、すこし大めに入れる必要もあると思います。 愛されている事、価値がある事をしんじて 自尊心を取り戻せますように。。 自己肯定感が、強風に対しても＜帆＞となるとおもいます。。 帆を修理してください。 強風をうまくかわせますように、たとえ 押し流されても、孤立しないで、絶望しないでください。 まずは、なぎさんの、心の安定がありますように。 また後で、きますね。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.106 ) 日時： 2012/12/11 00:22　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi よかったです。皆さんのおかげです。kennkennさんよろしくお願いします。 本当に些細なことなんです。どうしてか思い出せない…今朝娘になんで夫がきれたのか？効いたくらい 何でそんなに怖かったのか。覚えていないんです。 帰りのことは、無事だったんです。 親戚の方の配慮で、４人で帰らなくてすみ、仮眠室で少し寝て帰るとき、夫からの電話。「夕食はお互い適当に」ということでほっとして帰ると、 「どんだけ変えるのに時間がかかる」と機嫌悪く、娘が説明。夫はとにかく話を聞いていなし、言わないので誤解が多く。結局すみませんと。謝りました。それが賢明だと思うから。夫の親戚のかたと電話で話し、納得、理解していただいていたので。落ち着きました。 そのあ夫はと怒りをぶつけるかのように、大きな物音を立てるんです。これがダメみたいです。 親戚がいるときとは人が違います。 ものが壊れそうな とにかく食器が割れそうな音、つよく閉めらっるドアなど ２階に上がっても続きます。 しばらく続きます。 昨日もなぜか大きな物音。理由は分かりません。なぜこわいのか。いつもと違った。大きな物音。が怖い様な気がします。 たかがこれくらいで？ もしかしたら、物を投げられて、むすめが震えあがったあの日の記憶でしょうか？ そんな気がしてきました。それなら合点がいきます。 今日はすごくねむくてやっと気持ちの高ぶりが治まったのだと思ったら、その物音に反応したようで、又ねられませんが寝ます。 ららさんが来てくれたおかげで、考えることができました。 おやすみなさい。     場違い ( No.107 ) 日時： 2012/12/11 01:20　(docomo) 名前： 笑 本来はカテ違いなんだが(曲の貼りつけとか)・・・ hhttp://www.youtube.com/watch?v=wMIDu8ELZ9I&sns=em ↑ この泥臭いパワーは何だろう？不思議だが凄まじい・・・ 生きることは みっともなく無様でいいんだ・・・と思った     No.106に対する返信 ( No.108 ) 日時： 2012/12/11 02:53　(dip) 名前： らら > > そのあ夫はと怒りをぶつけるかのように、大きな物音を立てるんです。これがダメみたいです。 > 今日もなぜか大きな物音。理由は分かりません。なぜこわいのか。いつもと違った。大きな物音。が怖い様な気がします。 > たかがこれくらいで？ > > もしかしたら、物を投げられて、むすめが震えあがったあの日の記憶でしょうか？ > そんな気がしてきました。それなら合点がいきます。 怒りに任せて、音を出す事。。そのことが、以前の経験と かさなって、トラウマのようになっているのですね。 まずは、その原因と思われる、その娘さんとのこと。。 脅しかけるような事、圧迫することをする、ご主人の行動を 恐れてしまうのは。。。わかります。 でも、ご主人自体を。恐れる必要はない。。そう事実を認める事が すこしずつできますように。 脅しはしても、それ以上は、踏み込んでこない。 おりのなかにいる、ライオンのようなもの。 ヨハネ　８章３２節 そして、あなたがたは真理を知り、 真理はあなたがたを自由にします。 　　　　　　　　　　　　　 ご主人のいらだち、それを理不尽なものとおもうこと。 かんしゃくを恐れないように、おりのなかで暴れているライオンと おもう。。 ご主人の機嫌を損ねている、その原因が自分の言動だということで。。 どこかまちがった罪悪感を感じているのかもしれません。 でも、＜おこっているのは、ご主人側の問題です＞。 あなたの言動にどう対応するかは、ご主人の責任、選択です。 それを認識すると、ご主人のいかりの行動に、はんのうして 怖がる事が。。すくなくなるかもしれません。 あなたは、優しい方なので、人を受容すること。。それを望んでいるのでそれが できないことについて、葛藤というか、罪悪感もあるのではないのかな？ ともおもうのです。 受け入れられてない、反発されている、機嫌を損ねさせてしまった という恐れ。。。それが、辛いのだと思います、 もちろん、夫婦ですから。。当然辛いのは。。わかります。 でも自分が機嫌をそこねさせた。。と自己責任を過度に かんじないようにしてください＾＾ よ〜くかんがえれば、普通の良識のある人であれば、 機嫌をそこねないようなことで、ご主人はいらだつのですよね？ そういうばあいは、あなたの責任でなくて、ご主人側の 責任。。ご主人の決定の問題です。 これも境界線の問題だと思います。 相手の反応のすべてが、自分のせい。。とは限りません。 相手の言動は、あいての心の状態、精神状態の結果からでるものです。 ご主人が、音を立てても、あなたの問題ではない。 ご主人の、問題なのだ。。だから、自分の問題の領域でないので あまり気を病んだり、恐れたとしても、なにもかわらない。。 恐れる必要はない。。とおもえますように。 体への暴力は、その。。電話をしようとしたときなど。 年に数度という感じですか。（もちろん精神的なDVをかろんじるという いみではなくて、体の暴力をどれくらい制御できるのかということを 確認するためです。）     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.109 ) 日時： 2012/12/11 16:35　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi みなさんに聞いていただいて、心の毒が抜けたのか、夫への不満やぐち、過去の仕打ちをあまり書かなくなっていることに気が付きました。 法事の時にいろいろアドバイスをもらって、私のたわごとに、真剣に聞いて付き合ってくださったおかげだと思います。優しい言葉で勇気をもらって… 大きな物音にしろ、何にしろ、些細なことでおびえる私が不思議です。たかが音。「ばかじゃないの？」と思って…自分では思います。　物を投げてきたときの記憶のせいにして自分を納得させているのかもしれないと思います。」 理由がわから無いけど、些細なことだけど、そんなことだけど、怖い、震える。わけわからないけど怖くて、「どうして」といわれても答えられなくて、でも苦しく怖いのは本当で、こんな些細なことでとみんなにあきれてしまうのではないかと躊躇したりします。 今日むすめの友達の不登校のお子さんの話をしていて気が付いてことは、 傷が小さいときは、水につけても、あまり痛くないけど、傷が大きいと、痛む。こころもそうなのかな？って。 だから些細なことでも、大きく感じるのかも？子供が大きな音を立てたら、しっかり注意をして、気にもしないのに… なぜこんな小さいなことがに大きく感じてしまうのかな？ 毎日毎日「なんで、こんなふうになったのか？何でって」自分に自問自答していることに疲れてきました。夫の感情をスルー出来ずに、いちいち引っかかって。馬鹿みたいです。 些細なこと馬鹿らしい、あきれてしまうようなことで大げさに反応してしまう自分でもお付き合いしてくれますか？ 雑談で気を紛らせたいという思いもあります。でも、雑談に行くのは他の人が入ってくるのも不安です。みんなの掲示板なので仕方がないことなのですが、迷っています。 みなさんに支えてもらっている以上、壊れることをできるだけ避けたいのですが、どうしたらいいと思いますか？他で雑談といわれたり、批判を受けることは、家庭の問題とは別だと思っているのですが、ここでは自分も傷つきたくないし… 笑さんへ 友川さんのうたありがとう。なんか雑な音楽でしたが、もう一度ゆっくり歌詞を味わって聞いてみました。 大きなメッセージ、しっかり受け止めます。ありがとう スレ違いの危険を冒して非難を受けるかもしれないのに、感謝します。     No.108に対する返信 ( No.110 ) 日時： 2012/12/11 20:54　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi ららさん また長くなります。ごめんなさい 以前の経験> かさなって、トラウマのようになっているのですね。 > まずは、その原因と思われる、その娘さんとのこと。。 上にも書きましたが、本当は理由は分かりません。こんな些細なことなのに、やっぱり私がおかしい？とも思ったり… > > 脅しかけるような事、圧迫することをする、ご主人の行動を > 恐れてしまうのは。。。わかります。 > でも、ご主人自体を。恐れる必要はない。 > おりのなかにいる、ライオンのようなもの 　　　　　　　　　　　　 > ご主人のいらだち、それを理不尽なものとおもうこと。 > かんしゃくを恐れないように、 > でも、＜おこっているのは、ご主人側の問題です＞。 > あなたの言動にどう対応するかは、ご主人の責任、選択です。 > それを認識すると、ご主人のいかりの行動に、はんのうして > 怖がる事が。。すくなくなるかもしれません。 夫の感情は夫のものなので仕方がないのですね。私がおりの入ったほうが 安全なのでしょうが…やはり夫に入ってもらっていたいです。 > ご主人の機嫌を損ねている、その原因が自分の言動だということで。 どこかまちがった罪悪感を感じているのかもしれません。 過剰反応ですね。こころのごみをだいぶ聞いてもらったので、本当に楽になりました。 人を受容すること。。それを望んでいるのでそれが > できないことについて、葛藤というか、罪悪感もあるのではないのかな？ > 受け入れられてない、反発されている、機嫌を損ねさせてしまった > という恐れ。。。それが、辛いのだと思います、 > もちろん、夫婦ですから。。当然辛いのは。。わかります。 > よ〜くかんがえれば、普通の良識のある人であれば、 > 機嫌をそこねないようなことで、ご主人はいらだつのですよね？ > そういうばあいは、あなたの責任でなくて、ご主人側の > 責任。。ご主人の決定の問題です。 > 相手の言動は、あいての心の状態、精神状態の結果からでるものです。 そうですよね。自分も精神状態で言動がおかしくなるのだから… > 体への暴力は、その。。電話をしようとしたときなど。 > 年に数度という感じですか。（もちろん精神的なDVをかろんじるという > いみではなくて、体の暴力をどれくらい制御できるのかということを > 確認するためです。） 以前軽く子供を叩くことは何度もありましたが、一度、上の娘が１歳の時に、夫婦のけんかの腹いせに、夫が娘を叩いて、娘はタンスにぶつかり、床で頭をぶつけた時にさすがの私も、キレて、「子供に当たるな」と言ってからは、●の時以外はありません。 物を投げられたことがあったりしますが、私たちに向けて投げてきたのは一度だけです。これはあとで、何度も、やめてくれといいました。 それからは私たちに向かって投げてくることはありませんが、流しなどに物をわざと投げ入れたりすることはあります。 誰にでも、いらいらすることはありますが、その理由を後で聞くと理解ができません。放っておいたほうが良いと物を投げ入れても、最近は黙っています。 上の夫が物を投げた時のことです。。 （その時以来私は、夫に心を閉ざしたのかもしれません。） 下の子は真っ青な顔で震えだしました。これはまずいと思い、２階へ避難。上の子が、夫にいつものように、抗議(きっとお父さんがわるいと言おうとしたのだと思もいます。）しようとしたのですが、夫のあまりの形相に止めました。 上の子が泣きながら「お母さんごめんなさい」というので 「お父さんとお母さんの問題だから」といった時 当時小４の上の娘が「お母さんを守れなくてごめんなさい」と言ったんです。 情けなかったです。 強くならないとって思ったのはこの時からかもしれません。 これから家庭内別居の始まりです。 離婚のこと、転校、経済的なこと、今までとこれからのことを、娘たちと一緒に考えていくようになりました。これが２年前です。 夫が娘たちにキレそうなときは、子供にウインクしながら、わたしが先に、叱るようにして入り込めないようにしています。ときどき、自分が夫から言われたくないと思うと、焦って、怒ってしまうこともありますが、あとで子供に謝ります。きっと気が付いていないこともあると思いますが… 夫も行動は、私が夫を許せないという態度が、そうさせているのだとも思います。 でもまだ、夫にそういう感情なかった時から訳のわからないときにキレていたので…（いまほどではありませんが） いいわけですかね。 まだお話ししていませんが、夫の生い立ちを考えると世間では異常とも思える言動が、仕方がないとも思いますが私には、受け止めきれません。 生まれながらに悪い人はいないと心理学性のあやかさんの言うとおりだと思います。 ららさんに聞いてもらってから、私の態度も変わったと感じたのか、夫が時々話しかけてくるようになったのですが、すごく苛立ちを覚えるときがあります。私が夫を許していないからだと思います。     No.109に対する返信 ( No.111 ) 日時： 2012/12/11 21:51　(dion) 名前： よしお こんばんは。 > みなさんに聞いていただいて、心の毒が抜けたのか、夫への不満やぐち、過去の仕打ちをあまり書かなくなっていることに気が付きました。 > 法事の時にいろいろアドバイスをもらって、私のたわごとに、真剣に聞いて付き合ってくださったおかげだと思います。優しい言葉で勇気をもらって… ひとえにnagiさんのご人徳の賜物だと思いますよ！nagiさんご自身も素直な心で向き合ったことで、心の整理がつきつつあるのだと思います。 > 大きな物音にしろ、何にしろ、些細なことでおびえる私が不思議です。たかが音。「ばかじゃないの？」と思って…自分では思います。　物を投げてきたときの記憶のせいにして自分を納得させているのかもしれないと思います。」 > 理由がわから無いけど、些細なことだけど、そんなことだけど、怖い、震える。わけわからないけど怖くて、「どうして」といわれても答えられなくて、でも苦しく怖いのは本当で、こんな些細なことでとみんなにあきれてしまうのではないかと躊躇したりします。 ・・・「音」に関しては、夫の乱暴な行動がやはりトラウマのように嫌な経験としてnagiさんの心の中に残り続けてしまっているのだと思います・・・。その経験のフラッシュバックが音を聞くたびに震えや不安につながってしまっているのではないでしょうか？ そのことはnagiさん自身を「情けない・・・」などと卑下なさる必要はありませんよ。あくまで夫の乱暴な行動で植えつけられてしまった「被害」です。夫の行為は責められこそすれ、nagiさんには何の落ち度もありませんからね。夫が再びそのような行為に及んだ時はできるだけそばから離れることをお勧めします。 > 今日むすめの友達の不登校のお子さんの話をしていて気が付いてことは、 > 傷が小さいときは、水につけても、あまり痛くないけど、傷が大きいと、痛む。こころもそうなのかな？って。 > だから些細なことでも、大きく感じるのかも？子供が大きな音を立てたら、しっかり注意をして、気にもしないのに… > > なぜこんな小さいなことがに大きく感じてしまうのかな？ ・・・たとえ小さく感じることではあっても、長年かけて積もり積もれば、本人の自覚はなくともいつの間にか「大きな傷」と化していることもあります・・・。nagiさんが受けた傷（事柄）はれっきとした「大きな傷（事柄）」なのだと思いますよ。 > 毎日毎日「なんで、こんなふうになったのか？何でって」自分に自問自答していることに疲れてきました。夫の感情をスルー出来ずに、いちいち引っかかって。馬鹿みたいです。 ・・・過去のことに心奪われて「なんで？」とか「こうだったら・・・」と原因探しや仮定の話を考えてみても、「変わらない現実」を前に心は疲弊する一方です・・・。また、夫の「変わりようのない性質」にいくら思いを巡らせても、本人が自覚して変えようとしない限りは、残念ながらいつまでもそのまま・変わらないままなのです・・・。 ですので、考えるにあたっては「nagiさんが今・ここからにおいてどう考えていくか？」が大切だと思うのです。・・・夫という人間に「こうなってほしい」とか「なんで変わってくれないの？」と固執して求めるよりも、夫そのもの（の精神性）をばっさり切り捨ててしまい、必要以外は「無関心」を貫く姿勢が大切だと思います。・・・スルーできずにひっかかってしまうのも、「どこかで夫に執着してしまっている」ことに他ならないと思うのです。（ゆえに夫との離婚を推奨する所以なのですが、経済面での問題などが重くのしかかってしまうのですよね・・・） > 些細なこと馬鹿らしい、あきれてしまうようなことで大げさに反応してしまう自分でもお付き合いしてくれますか？ > > > 雑談で気を紛らせたいという思いもあります。でも、雑談に行くのは他の人が入ってくるのも不安です。みんなの掲示板なので仕方がないことなのですが、迷っています。 この掲示板に関しては、「悩み相談の場での雑談」であると、「悩み苦しんで相談している場なのに不謹慎だ！」・・・と感じる方もいるので慎重を期する必要がありますが、「雑談の場」であれば羽目を外しすぎない限りは「一時の心の安息の場」として、文句を言われることもないと思いますよ。・・・ただ、やはりリアルの社会同様、いろいろな人間が存在しますので、どこかで批判的な意見を受けることもある程度は出てくると思います・・・。 > みなさんに支えてもらっている以上、壊れることをできるだけ避けたいのですが、どうしたらいいと思いますか？他で雑談といわれたり、批判を受けることは、家庭の問題とは別だと思っているのですが、ここでは自分も傷つきたくないし… もしも批判が心配であるならば、手当たり次第レスなさるのではなく、ある程度レスするスレをお決めになって、定期的にそこに顔を出す・・・ぐらいになさってみてはいかがでしょうか？必要な中でのやり取りであれば、見知った顔もできて新顔の人からきつく言われることも少ないと思うのですが・・・。 いずれにせよ、心を癒しに来る場で心が傷ついてしまうのは本末転倒になってしまいます・・・。なによりご自身の心を癒すのが先決であるので、ほかのことで重荷になってしまうことは極力避けるようになさったほうが良いと思いますよ。     No.110に対する返信 ( No.112 ) 日時： 2012/12/11 21:56　(dip) 名前： らら なぎさん > 上にも書きましたが、本当は理由は分かりません。こんな些細なことなのに、やっぱり私がおかしい？とも思ったり… あまりにも、多くの事を体験しているので、どれが原因というよりは、 つみかさねかもしれませんね。 > 夫の感情は夫のものなので仕方がないのですね。私がおりの入ったほうが > 安全なのでしょうが…やはり夫に入ってもらっていたいです。 ご主人におりにはいってもらいましょう＾＾ あなたや娘さんに、暴力や、暴言をはかないために ものにあたっているのであれば、それはそれで、すんでいる事に ひとまず、安心してみる。。と考えるのも良いかもしれません > 以前軽く子供を叩くことは何度もありましたが、一度、上の娘が１歳の時に、夫婦のけんかの腹いせに、夫が娘を叩いて、娘はタンスにぶつかり、床で頭をぶつけた時にさすがの私も、キレて、「子供に当たるな」と言ってからは、●の時以外はありません。 > > 物を投げられたことがあったりしますが、私たちに向けて投げてきたのは一度だけです。これはあとで、何度も、やめてくれといいました。 なるほど、体の暴力は、あなたが訴えた事で、ご主人も反省？されて 言葉の暴力と言うか、不機嫌さや、ものにあたるということに変わっているのですね。 まずは、ご主人にも。。学習能力がある。。（といったら失礼ですが） 彼なりに、自分の行動に問題があるということを、多少は認める事は できるということですよね。＾＾ > 誰にでも、いらいらすることはありますが、その理由を後で聞くと理解ができません。放っておいたほうが良いと物を投げ入れても、最近は黙っています。 ご主人はおそらく、子供から大人になるときに。。自制心という事を 十分にまなべなかったのかもしれません。 まわりが言う事をきいてくれるひとばかりだと、まわりが自分の思い通りに 行動するのが当たり前。。と思うようになるので、自制心、待つ、 周りに配慮する、自分が折れるという経験をしてこなかったのかもしれません。 それで、あなたや他の人にはささいなことで、いらいらするのかもしれませんね。 仕事の面での責任感など、自立心はあるけれども。。自制心という面で 成長が。。阻まれてしまったのかもしれません。 > 上の子が泣きながら「お母さんごめんなさい」というので > 「お父さんとお母さんの問題だから」といった時 > 当時小４の上の娘が「お母さんを守れなくてごめんなさい」と言ったんです。 > 情けなかったです。 > 強くならないとって思ったのはこの時からかもしれません。 > これから家庭内別居の始まりです。 子供をまもらないといけない、子供に負担をかかえさせてはいけないと 思ったのですね。。いたいほどお気持ちはわかります。 そして、あなたが負担を抱える場合は、あなた自身にも、支えは必要ですよね。＾＾ > 離婚のこと、転校、経済的なこと、今までとこれからのことを、娘たちと一緒に考えていくようになりました。これが２年前です。 そうですか、すこしずつ、現実的に対処していこうとおもわれていたのですね。 > 夫が娘たちにキレそうなときは、子供にウインクしながら、わたしが先に、叱るようにして入り込めないようにしています。ときどき、自分が夫から言われたくないと思うと、焦って、怒ってしまうこともありますが、あとで子供に謝ります。きっと気が付いていないこともあると思いますが… いろいろ気を使いますよね。 私もよくわかります。。ちょっとしたことで、主人がきちんと聞かないで。。 過剰に子供をせめたりおこってしまうときは、私ができるだけ間にはいったり 場所を変えて落ち着いて事情をきいたりしています。 子供も感情でおこられると、怖がって、泣いてしまったり、うまく 説明できない事がありますからね。。 > 夫も行動は、私が夫を許せないという態度が、そうさせているのだとも思います。 > でもまだ、夫にそういう感情なかった時から訳のわからないときにキレていたので…（いまほどではありませんが） > いいわけですかね。 あるいみ、自分のまいた種をかりとっているわけですが。。 （信頼を失うような行動をしたから、不信感を持たれたのですからね＾＾） おそらく、不信感をあたえた原因は自分にあると。。わかっていても やっぱり、あまえというか、それでもあなたに受けいれてほしいという気持ちが あるのでしょうね。　 ただ、あなたの心を守るためには、距離はとっておくのは大事ですよね。＾＾ > まだお話ししていませんが、夫の生い立ちを考えると世間では異常とも思える言動が、仕方がないとも思いますが私には、受け止めきれません。 > 生まれながらに悪い人はいないと心理学性のあやかさんの言うとおりだと思います。 両親の教育方針、子供への態度にもよりますからね。。 もし、ご両親が、すぐにてをあげたり、折檻をするのがあたりまえ、 感情にまかせて行動をする事があたりまえという環境であれば。。 自制心を働かせる事をまなぶのは、難しいですよね。 もちろん、場合によっては、先生や友達など、他の人との関係で そういう部分が緩和されて、成長していく場合もありますが。。 環境が人をあるていどつくるというのは本当だと思います。 ただ、成人した場合は。。自分自身がどうありたいのか、それによって 変化していく事は。。できますし。。親や環境の責任が１００％とは言えない。 成人すれば、５０％は自分の選択の責任になるとおもいます。 > ららさんに聞いてもらってから、私の態度も変わったと感じたのか、夫が時々話しかけてくるようになったのですが、すごく苛立ちを覚えるときがあります。私が夫を許していないからだと思います。 そうですか、なぎさんの無理のない範囲で 接する事ができるといいと思います。 ただ、おやよう、おやすみ、いってらっしゃいという。 あとは、場合によってはありがとう、どういたしまして。。という 挨拶だけは。。かわせるといいですね。＾＾ ちょっときついと思うときは、ごめん調子悪いからといって 部屋を別にしてもいいでしょう。 赦すと、許すということがあります。＾＾ ご主人の間違った行動、あなたを傷つけた事は。。許さなくてもいいですが、 ご主人の生まれ育った環境や、いまご主人も葛藤をされているのかもしれない。 あなたとの関係で、すこしずつ、自分の問題が見えてきたのかもしれないと 感じられるのであれば。。。赦す。。ということは、できるかもしれません。＾＾     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.113 ) 日時： 2012/12/11 21:58　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi たすけて さっきまで普通に話していたのに急に機嫌が悪くなり、また流しやゴミ箱にものを投げ入れ始めました。 怖いです     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.114 ) 日時： 2012/12/11 22:14　(dip) 名前： らら nagiさん おちついて 深呼吸ですよ。 らいおんがおりのなかで、あばれている。 自制心がきかないので、とにかく。。押さえようと おとをたてている、踏みならしているとおもってください。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.115 ) 日時： 2012/12/11 22:16　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi かんじょうは夫のもの でも 怖いわたしもこどもやない野に怖くて仕方がない 夫のそばにいた 下の子もこちらに来たので理由を聞いてもわかりません。 わからない どこにスレ立てればいいですか？     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.116 ) 日時： 2012/12/11 22:23　(dip) 名前： らら なぎさん こわいと思う事を、せめなくていいのですよ＾＾ こわいとかんじることを、 自分が臆病とか。。そういうふうには思わないでください。 怖いという気持ちは、いまの素直な気持ちですから受け入れてください。 たとえライオンがおりのなかにいても うなりごえをあげられたら、怖いと感じるのは普通ですからね＾＾ ただ、あなたに害はあたえることはできない それは許されないとご主人はわかっているからこそ、 むしゃくしゃして、いらいらをものにぶつけて、 解消をしているのだとおもいます。 自分は我慢をしているんだ、制御しようとしているんだということを、 あなたにわざと、知らせるために。。そういう音をたてるのだと思いますよ。 一人で、自分の部屋で、くっしょんやまくらをたたいて解消できれば いいですが。。それができない。。 自分の怒りや葛藤をわかってほしいという。。甘えのようなもの、 があるのかもしれません。 自分の怒りを、わかりやすい形にして、相手に同情というか、恐れを もたせたい、注目をえたい。。　のかもしれません。 できれば。。ご主人も、彼の過去のトラウマや、自分自身の行動への 葛藤、いらいらをぶつけるという甘えという依存心など。。カウンセリングをうけられるのが良いとは思いますが、そういうことは。。できそうですか？     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.117 ) 日時： 2012/12/11 22:32　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi もうすぐここが消えます どこにスレ立てればいいですか？     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.118 ) 日時： 2012/12/11 22:40　(dip) 名前： らら nagiさん いままでどおり、心のスレット。。ここで いいとおもいますよ＾＾ 全般は、どうしても入れ替わりが一番激しいところですので。 一日の投稿がすごくおおくて、すぐに下のほうにいってしまいます。 ちょっと雑談が入ると、やはり一番、相談の投稿がはいるばしょなので、 めだってしまい。。注意が入りやすいと思います。 なぎさんのは、れっきとした相談ですので、 雑談が、すこしだけ合間に入っても、それは雑談中心スレットとは みなされないとおもいますよ。＾＾ 大丈夫です。ここでいいですよ。     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.119 ) 日時： 2012/12/11 22:48　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi ありがとう じっと耐えます。 こわい     Re: 今はそっとしてください　一人になりたくないです。２ ( No.120 ) 日時： 2012/12/11 22:53　(home) 名前： kennkenn こころ・身体・生活・家庭かな？ nagiさんは上記の内容全てにあたいしますので・・・ nagiさんにお任せします。

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この度、テーマを『生きること、そうでなければ、死ぬことについて』としまして、皆様の死生観や現実の生活における知恵など、自由な視点からの寄稿をお願い申し上げております。 「死にたいあなたへ」

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