 No.0に対する返信 ( No.1 ) |
- 日時： 2013/01/30 15:11 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 人間関係がうまくいきません。トラウマが重なり心の体調を崩し現在も休職中です。現在は落ち着いていて出来ればすぐにでも働きたいです。復職にあたって会社は自立支援センターに登録しなければ退職という条件を付けています。自分としては必要性を感じません。そこで納得のいかないまま黙って登録してまで復職しあと二ヶ月無駄に過ごすべきなのか、辞めてしまい自分で探す方が有効的か教えて下さい。会社の対応はかなり遅くすでに二ヶ月経過しています。遅いことを指摘したら私のせいだと言われました。
本当にもう仕事に復帰して大丈夫なのでしょうか？、素人の会社の上司や自己判断をせず、主治医と相談されてはどうでしょうか？
自分では必要性を感じなくてもやはり主治医・専門家の意見は重要だと思います。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.2 ) |
- 日時： 2013/01/30 15:36 (panda-world)
- 名前： にこ
- 主治医の先生は会社の言いなりです。会社がそうしろと言っているならそうしないと復職の診断書は書けないとの一点張り。つまり登録すれば復職の出来る状態を証明できるという状態なのでわりと体力は持て余していますがコミュニケーションはいまいちです、このままではこの復職したいけど条件が飲めず退職という状況が辛いし何もできない自分がますますだめになりそうです。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.3 ) |
- 日時： 2013/01/30 15:54 (panda-world)
- 名前： にこ
- 会社にはジョブコーチがいます。全部仕組んでいます
やっぱり時間はかかっても大人しく従ってばかみたいなあの時間を重ねたて戻った方がいいってことでしょうか?そこまで管理するとなるとメンタル的にも人間的にもダメな人と思われても仕方ないんでしょうか？
自立支援センターのメリットも説明もありません。聞いたら「そんなことも知らないの？大人しく登録すればいい」ばかにされた感でいっぱい。正直どんなとこか知らないけど自分が傷つくと思ってます。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.4 ) |
- 日時： 2013/01/30 16:30 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 主治医の先生は会社の言いなりです。会社がそうしろと言っているならそうしないと復職の診断書は書けないとの一点張り。つまり登録すれば復職の出来る状態を証明できるという状態なのでわりと体力は持て余していますがコミュニケーションはいまいちです、このままではこの復職したいけど条件が飲めず退職という状況が辛いし何もできない自分がますますだめになりそうです。
> 会社にはジョブコーチがいます。全部仕組んでいます
> やっぱり時間はかかっても大人しく従ってばかみたいなあの時間を重ねたて戻った方がいいってことでしょうか?そこまで管理するとなるとメンタル的にも人間的にもダメな人と思われても仕方ないんでしょうか？
> 自立支援センターのメリットも説明もありません。聞いたら「そんなことも知らないの？大人しく登録すればいい」ばかにされた感でいっぱい。正直どんなとこか知らないけど自分が傷つくと思ってます。
登録が会社の条件であり、もしそれが規則とかで決まっているのであれば仕方ないのではないでしょうか。
会社の仕組みをあなたが変えるのは大変そうです。
世の中、自分の気に入らないことがあっても世の中を変えるのは大変なんですよ。
臨機応変に自分を変えるほうが楽なんです。
私なら、素直に登録してあとの二ヶ月は有意義に過ごしますね。
会社に行かなくても、体を鍛えておいたり、趣味を開発したり、仕事の勉強をしたり、有意義に過ごす方法はあると思います。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.5 ) |
- 日時： 2013/01/30 16:57 (panda-world)
- 名前： にこ
- 登録は就業規則にはなくなぜこんなに押してくるのかの理由も謎です。
強制的なものといわれれば、強制力はあるかと思います。
でもそこに自分の意思は全く生じません。
登録すれば会社側は正統性のあるグチを聞かされなくてすみますしね。
そうですか…二ヶ月を有意義にですか。もはや時間は私にとって苦痛でしかないものでそこに意味を見出せるだけの力はないようです。
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| No.5に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2013/01/30 17:08 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 登録は就業規則にはなくなぜこんなに押してくるのかの理由も謎です。
> 強制的なものといわれれば、強制力はあるかと思います。
> でもそこに自分の意思は全く生じません。
システムって時に人の意思を無視しますよね。
> 登録すれば会社側は正統性のあるグチを聞かされなくてすみますしね。
私はその方が楽なのでは、と思いますが。
> そうですか…二ヶ月を有意義にですか。もはや時間は私にとって苦痛でしかないものでそこに意味を見出せるだけの力はないようです。
私ならあと二ヶ月をここぞとばかり遊んでしまいますが、リフレッシュも重要です。
或いはもう一度会社に掛け合いますか、たとえばフルタイムの出社ではなく、午前だけとか限られた時間の出社を申し出るとか。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.7 ) |
- 日時： 2013/01/30 17:09 (panda-world)
- 名前： にこ
- そろそろ会社もまともに取り合ってくれなくなってきてます。
会話中にあくびをしたりします。私自身がハッキリしないのが原因なんでしょう。しかし真剣に聞いてほしいものです。
そしてこんな風に相談に乗ってもらっていたら、こんな会社を信用しているのか？し続けられるのか？そこまで自分が言いなりになって仕事を貰えて満足なのか？という疑問が新たに出てきました
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| No.7に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2013/01/30 17:17 (wind)
- 名前： かゆがも
- > そろそろ会社もまともに取り合ってくれなくなってきてます。
> 会話中にあくびをしたりします。私自身がハッキリしないのが原因なんでしょう。しかし真剣に聞いてほしいものです。
会話中にあくびですか、単純に眠かったのか、聞きたくないアピールなのか。
相談するのであれば冷静で、穏やかな人が良いですよ。
相談は誰でも良いわけではありません。
> そしてこんな風に相談に乗ってもらっていたら、こんな会社を信用しているのか？し続けられるのか？そこまで自分が言いなりになって仕事を貰えて満足なのか？という疑問が新たに出てきました
こんな作戦はどうでしょう。
①登録はする。
②残る二ヶ月間は他にもっと良い仕事がないか探す。
③二ヵ月後、良い仕事が見つかったら転職、見つからなかったら今の会社を継続。
私も３０代半ばに一度転職したんですよ。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.9 ) |
- 日時： 2013/01/30 17:29 (panda-world)
- 名前： にこ
- 本当にもっとしっかり向き合ってほしいものです。
なるほどその作戦良いと思います、無駄に過ごすわけじゃないし…ただ登録したくないって思いの塊をどこへやっていいものか、登録するストレスをどう消化したらいいものかで前に進めません。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.10 ) |
- 日時： 2013/01/30 17:55 (panda-world)
- 名前： にこ
- システムだからどう思おうと意思は無視される…そう思えばいいんでしょうか?
そもそも復職したらいいのか、とかこんな会社辞めてもいいと思えないのは新しい事への準備がまだまだなのか生活が心配なのかといった感じです
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| No.9に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2013/01/30 17:56 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 本当にもっとしっかり向き合ってほしいものです。
しっかりと相談してくれるひとは自分にある程度余裕のある人です。
全ての人が相談に適しているわけではありません。
> なるほどその作戦良いと思います、無駄に過ごすわけじゃないし…
そう思います。
>ただ登録したくないって思いの塊をどこへやっていいものか、登録するストレスをどう消化したらいいものかで前に進めません。
自分の思い通りにならない憤り、怒りがあるのでしょう。
しかし、良く考えてみてください。
世の中なんて自分の思い通りにならないことの方が多いんです。
ピクニックに行く時に雨が降ったとき、「畜生、何で雨が降るんだ！」と憤るより、
「なんだ雨か、じゃあピクニックは中止してDVDでも観よう。」と臨機応変に考えた方が気が楽なんですよ。
ですから「何故俺が登録しなければいけないんだ。」と憤るより、
「登録することで何か良い情報を得られたり、良いことあるかも。」と開き直った方が気が楽だと思います。
怒りの感情に流されるのではなく、理性で判断してはと思います。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.12 ) |
- 日時： 2013/01/30 18:10 (panda-world)
- 名前： にこ
- そういう風に考えれば良いのか。素直な私と、合わせて4ヶ月の苦痛を伴いシステムに気持ちを置き去りにされてまで戻る価値あるのか、と怒りと対応の遅さと態度に不信感をもった自分がいます。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.13 ) |
- 日時： 2013/01/30 18:48 (panda-world)
- 名前： にこ
- こうやって自分では決められないことに対して対策をもらわなければ何にも決められない自分が情けないです。友達がいないので誰にも相談できずにいました、何かを決めるのはいつも安心して選択できる他人の真似ばかり…つくづく情けないです。しかし切実な悩みを聞いてくれる、それに思いがけず答えて貰える、ほんとうにありがたいです。思い切ってここへかきこみして参考になりました。本当は他にも悩みや消せない心の傷があって上手く生きることができないので消えようとした自分がいます。
もともと生まれてこなければ良かった存在なんだとも思ってきたくらい。人と関わることが苦手で避けてきたまま、なっちゃいけない人が大人になってしまったのだと思えます。
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| No.13に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2013/01/31 06:03 (plala)
- 名前： かゆがも
- > そういう風に考えれば良いのか。素直な私と、合わせて4ヶ月の苦痛を伴いシステムに気持ちを置き去りにされてまで戻る価値あるのか、と怒りと対応の遅さと態度に不信感をもった自分がいます。
自分の気持ちを優先させるか、会社に復帰することを優先させるか、どちらがあなたにとってお得でしょうか？
それで考えてみては。どちらが得かはあなたにしか分かりませんが。
> こうやって自分では決められないことに対して対策をもらわなければ何にも決められない自分が情けないです。友達がいないので誰にも相談できずにいました、何かを決めるのはいつも安心して選択できる他人の真似ばかり…つくづく情けないです。
重要な決断ですからね。悩むのはわかります。
私も転職するときはずいぶんと悩みました。
でも結局はどちらが合理的か、で考えるしかないと思います。
>本当は他にも悩みや消せない心の傷があって上手く生きることができないので消えようとした自分がいます。
元々生きることは苦しいことが多いですからね、それは誰でもです。
石油王に生まれようが、大統領になろうが、苦しみは尽きません。
> もともと生まれてこなければ良かった存在なんだとも思ってきたくらい。
しかし、我々は自分の存在をコントロールできません。
気がついたら存在していた、違いますか？
>人と関わることが苦手で避けてきたまま、なっちゃいけない人が大人になってしまったのだと思えます。
完全な大人なんて元々いませんよ、頭の中の幻想です。
人と関わるのが苦手なら、他でカバーすることもできます。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.15 ) |
- 日時： 2013/01/31 18:16 (panda-world)
- 名前： にこ
- かゆがもさん先日はありがとうございました。
今日の診察で復職可能の診断書をもらえました。
会社に伝えたら「良かったね、で登録はどうすんの」と言われました。
これは就業規則にはありませんでした。
一応私は就労出来るという事が証明されたような気になっているだけでまだ何も進んではいません。就労可能でも仕事をさせてはもらえないのが続くんです。そして登録するしないについては指導機関も考えています。
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| No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2013/01/31 18:28 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 今日の診察で復職可能の診断書をもらえました。
まずはおめでとうございます。
> 会社に伝えたら「良かったね、で登録はどうすんの」と言われました。
> これは就業規則にはありませんでした。
> 一応私は就労出来るという事が証明されたような気になっているだけでまだ何も進んではいません。就労可能でも仕事をさせてはもらえないのが続くんです。そして登録するしないについては指導機関も考えています。
自立支援センターなのですが、どういった組織なんでしょうね。
あなたの役に立つのか、登録によるメリットとデメリットは何か、その辺から調べてみるのはどうでしょう。
登録しなくても、どのような組織か質問をしに足を運んでも損はないのでは。
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/bosikatei/2.html
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.17 ) |
- 日時： 2013/01/31 18:54 (panda-world)
- 名前： にこ
- 会社側にもどういった組織でどんな内容で私にとっての不利益を説明してくださいと言ったのですが、一切説明もなしでした。教えてくれるものだと思っていました。ただ登録してとだけ言われ続けています。前に言ったように登録して何か良いことあるかもと思えばいいんでしょうが、なぜか登録することが有益に思えない自分がいます。素直によく分からない組織に会社の言いなりのまま登録する自分がなんだか許せないんです
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| No.17に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2013/01/31 19:02 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 会社側にもどういった組織でどんな内容で私にとっての不利益を説明してくださいと言ったのですが、一切説明もなしでした。教えてくれるものだと思っていました。ただ登録してとだけ言われ続けています。前に言ったように登録して何か良いことあるかもと思えばいいんでしょうが、なぜか登録することが有益に思えない自分がいます。素直によく分からない組織に会社の言いなりのまま登録する自分がなんだか許せないんです
なぜ会社は説明することを拒むのでしょうね、もっと食い下がってみますか。
「登録することでどのようなメリットとデメリットがあるのか分かるまで、断固登録しません。」と強気に出るとか。
私の想像ですが、自立支援センター登録者を雇用すると補助金とかで会社側にメリットでもあるのでしょうか。
会社が説明を拒むのなら、自立支援センターに直接聞いてみてはどうでしょう。
メリット・デメリットについて。
そして、「会社が理由も言わず、やたらと登録を強制するのですが、私が登録すると補助金とかで雇用側にメリットでもあるのでしょうか。」と聞いてみては。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.19 ) |
- 日時： 2013/01/31 19:05 (panda-world)
- 名前： にこ
- 追伸、会社から連絡がありました。
条件を飲めないようなので退職してもらいます。
とのこと。
どんな場所なのか知る前に、考える間もなくです。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.20 ) |
- 日時： 2013/02/01 13:18 (panda-world)
- 名前： にこ
- 自立支援センターについて何件か電話してですが、どういった内容のものなのか聞いてみました。
・会社とトラブルがあった時仲介してくれる。
・就労までの支援をしてくれる(紹介はしていない)
おおまかにこれは共通でした。
特に会社に利益はあっても個人的にはあんまり感じられません。
ではジョブコーチは何のためにいるのでしょう。
こういった会社と本人の間にはいって調整するのが役割かと思われます。
何のために登録するのか、会社が利用するために登録するとしか思えなくなりますます理解し難くなりました。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.21 ) |
- 日時： 2013/02/01 14:00 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 追伸、会社から連絡がありました。
> 条件を飲めないようなので退職してもらいます。
> とのこと。
会社の都合だけで一方的に正社員を解雇はできないでしょう。
> どんな場所なのか知る前に、考える間もなくです。
不誠実ですね。
> ・会社とトラブルがあった時仲介してくれる。
> ・就労までの支援をしてくれる(紹介はしていない)
> おおまかにこれは共通でした。
> 特に会社に利益はあっても個人的にはあんまり感じられません。
問題となるのは会社の味方なのか、個人の味方なのか、でしょうね。
> ではジョブコーチは何のためにいるのでしょう。
> こういった会社と本人の間にはいって調整するのが役割かと思われます。
もしかしたら、会社と求職者の間にはいって調整するのはハローワークの役割なのかもしれませんね。
まだお若いのでしたらジョブカフェの利用などどうでしょう。私の弟は長いことフリーターをしていましたが、そこで正社員をゲットしました。
http://hwiroha.s59.xrea.com/jobcafe_ichiran.html
http://neetfree.web.fc2.com/jobcafe.htm
不当解雇として会社側と争うか、見切りをつけて新たしい職を探すか、でしょうか。
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.22 ) |
- 日時： 2013/02/01 14:21 (panda-world)
- 名前： にこ
- いつもありがとうございます。
リンクもありがとうございます、ただもう年齢が…せっかく教えてもらったのに…すいません。
現在も復職したいー登録するー拒否ー退職の平行線上でして登録しないのであれば退職してもらいます、もう怖いです。(11月に一度退職願を書きまして、それは部の変更ということで返されました。それを今更受理しようということだそうです)自立支援センターは中立っぽいので会社が利用するためならば会社の味方。社内のグチを言いに行ったところで中立的に解決するんじゃないでしょうか。登録したとして果たして今後自分自身が利用するかと言われれば、しない方が確率高いかもしれません。会社はここぞとばかり利用するでしょう。
会社が利用するために登録するのではないはず。なにを思って勧めてくるのか？もう訳がわかりません。
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| No.22に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2013/02/01 15:21 (wind)
- 名前： かゆがも
- > リンクもありがとうございます、ただもう年齢が…せっかく教えてもらったのに…すいません。
いえ、年齢も確かめずにリンクを貼ったのは私ですから。
> 現在も復職したいー登録するー拒否ー退職の平行線上でして登録しないのであれば退職してもらいます、もう怖いです。(11月に一度退職願を書きまして、それは部の変更ということで返されました。それを今更受理しようということだそうです)
なるほど、退職願を出したとなると会社側はあなたの願いを聞いてあげたことになりますからね。
>自立支援センターは中立っぽいので会社が利用するためならば会社の味方。
あなたが利用するならばあなたの味方になる可能性もあるのでは。
>社内のグチを言いに行ったところで中立的に解決するんじゃないでしょうか。
社内の愚痴をセンターの人に聞いてもらっても特にあなたは損をしないのでは。
>登録したとして果たして今後自分自身が利用するかと言われれば、しない方が確率高いかもしれません。会社はここぞとばかり利用するでしょう。
> 会社が利用するために登録するのではないはず。なにを思って勧めてくるのか？もう訳がわかりません。
今後の対策ですが、勝手にまとめますと・・・
①会社の意向を汲んで、センターに登録し、復帰を目指す。
②会社の意向はあくまで拒否し、センターに登録せず、復帰を目指す。
③もともとは退職希望だった、今の会社に見切りをつけて新しい仕事を探す。
こんなところでしょうか。
①が一番楽そうですね、あなたは納得しないかも知れませんが。
②が一番あなたの意向に叶うと思います、しかし、復帰できるかは分かりませんし、会社側と争うのですから、エネルギーが要りそうです。
③はキレイさっぱりしそうですね、ただ新しい仕事を探すのは人にもよりますが、簡単ではありません。
|
| Re: にこさんへ ( No.24 ) |
- 日時： 2013/02/01 20:14 (au-net)
- 名前： あやか
こちらに書き込みさせていただきます。
こころのお話、のスレッドのあやかです。
さっそく読ませていただきました。
わかっていない部分、意思とちがう部分がありましたら
本当に申し訳ないです。以下が意見です。
まず、自立支援センターですか？
素直に言うと読んでいて
会社からにこさんに対する偏見を感じました。
これ以上迷惑かけるな、センターに登録してから来い
ということしか読み取れませんでした。
さて、にこさんがどの程度の症状で、というのは
見ていないので分かりません。
が、就労可能であると主治医がおっしゃるならば
その通りなのだとおもいます。
その診断書がなによりです。会社は関係ありません。
症状を判断する権限がそもそもありません。
ここからは躁鬱病の方がとられた方法の例になります。
躁鬱病に不眠、そのせいで無職の方です。
そこまで重くはないのですが、
精神障がい者保健福祉手帳というのを持たれました。
「現時点の自立支援では中途半端であるから、
そのまま一般就職はむずかしい。
手帳をもっていたほうが就職の可能性があるから」
というものです。これが現状です。
自立支援はここまでのもので、それならいっそ障がい者として。
というかんじですね。
メリットは所得税控除、さまざまな施設の割引、
短時間勤務可能、希望の事務職にもつきやすい、などなど。
デメリットは一般就職は資格などがないとむずかしい、
また病気を隠してもばれたらおわり。偏見があることです。
実際手帳を隠し続けて就職されるかたもいます。
このかたとにこさんが違うのは、
休職であるという点でしょう。
あくまでこの方法は新しい仕事をさがす場合です。
手帳を持つも持たないもにこさんの自由ですが、
わたしは必要だとは思いません。
けれどあった方が得な面も実際あります。
そしてそれよりたいせつなのが、
今の会社で働き続けたいかどうか。
わたしならやめているでしょう。
きっといつかまた、失敗なんかしようものなら
「やっぱりまだお前は無理！」となりそうです。
まだわたしは大学生なので推測ですが…
長くなりましたが、参考になれば
さいわいです。
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.25 ) |
- 日時： 2013/02/01 21:40 (panda-world)
- 名前： にこ
- 人間関係・職場環境などで体調を崩せば「やっぱりまだダメなんだ」と言われるでしょう。休んだらまた何か言われるでしょう。そして登録を拒否し続けていたら「登録をすべきだった」「そうならないために必要だった」と言われるでしょう。
どの道、一度でもメンタルで休んだ者には繰り返すレッテルを貼られ監視下におかれ常に問題をおこさないか一目置かれて見られてしまうんですね。
どんな方法でも戻りたいのか、考えます。でも辞めたくないのは仕事が目の前にぶら下がっているから、安定した生活がある安心感を得たいがためなのもあったりして。登録して就活するのも良いと思うし、きっと辞めさせられたらサッパリするかもしれません。気がかりなのは人間関係が、人と関わる事が怖くて前に前に進めないことで上手く世間に馴染めない事です。
正直言って本当にダメな人間としか思えず生きるのが辛いです。
|
| No.25に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2013/02/02 04:40 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 人間関係・職場環境などで体調を崩せば「やっぱりまだダメなんだ」と言われるでしょう。休んだらまた何か言われるでしょう。そして登録を拒否し続けていたら「登録をすべきだった」「そうならないために必要だった」と言われるでしょう。
職場によるでしょうが、雇用側としては今後この者が仕事を健康に続けていけるかどうか、注意は必要でしょうね。
> どの道、一度でもメンタルで休んだ者には繰り返すレッテルを貼られ監視下におかれ常に問題をおこさないか一目置かれて見られてしまうんですね。
休んだものではなくても管理は必要ですけどね。
> どんな方法でも戻りたいのか、考えます。でも辞めたくないのは仕事が目の前にぶら下がっているから、安定した生活がある安心感を得たいがためなのもあったりして。
安定した雇用は魅力的ですからね。
>登録して就活するのも良いと思うし、きっと辞めさせられたらサッパリするかもしれません。気がかりなのは人間関係が、人と関わる事が怖くて前に前に進めないことで上手く世間に馴染めない事です。
そういえば元々人間関係が原因で休職されたとのこと。
人間関係がどのようにこじれたのでしょう？
> 正直言って本当にダメな人間としか思えず生きるのが辛いです。
私は今でこそ働けていますが、何時まで健康に働いてやっていけるのか、仕事を失敗して働けなくなるのではないか、と不安になるときがあります。
そんなときは下記のブロガーや著者のことを思い出すようにしてます。
“ぽつんと小屋でひとり”
http://maikoya.blog.fc2.com/
“B-ライフ”
http://www.amazon.co.jp/B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E2%80%9510%E4%B8%87%E5%86%86%E3%81%A7%E5%AE%B6%E3%82%92%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%81%A6%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%81%99%E3%82%8B-%E9%AB%98%E6%9D%91-%E5%8F%8B%E4%B9%9F/dp/4798030619
彼らは安い土地（山林）を買い求め、自分で小さな小屋を立てて気楽に生活してます。
水は近所から汲んできたり、電気はソーラーパネルで賄ったり、トイレはコンポストトイレだったり、実にシンプルな暮らしです。
私は仕事や何かで辛いことがあると、上記のブロガーやB-ライフのことを思い出し、「いざとなったらB-ライフがあるさ！」と開き直るようにしてます。
|
| No.24に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2013/02/02 04:42 (plala)
- 名前： かゆがも
- >>あやかさん
専門的なアドバイスありがとうございました！
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.28 ) |
- 日時： 2013/02/02 08:06 (panda-world)
- 名前： にこ
- 仕事上で何時の間にか変わっていたルールを知らなくて何度も注意されるようになりました。それからは他の人に聞いてからやるようにしたんですが、注意が細かく結果どっちでも構わないやり方だったり、「聞いた通りにやりました」と言えば「じゃあ教えてくれた人が間違ってるって人のせい？」「常識がない」「大人としてなってない」「大人としてできていない」「大人として行動できていない」「人の状況が見れない」「文字が薄い、皆もそう思うよねコピーの時きおつけて」「出来ないんじゃない」「何をやってもダメ」「発達障害なんじゃない？」と言われ続けさらには人が怒られているのが自分のことのように思えて罪悪感でいっぱいになり。目下の人が目上を呼びつけて説教する姿を見て誰の指示に従えば間違いないのか怖くなりそこから全ての行動が誰のルールで動いているのか、いつからこの人のルールで回っているのだろうか分からなくなりました。最後にはどっちでも正解であるがミスだと大声で周りにも聞こえるように言ってくるので「そんなにひどいなら辞めた方がいいですか?」と聞いてみました。「それはあなたの決めることだから」と言われ、こんなにダメな自分なら迷惑かけたくないし前にお願いしていた社内環境改善もされないし、頑張っても前のように何も言われなかった時に戻ることも出来ない。ここにいたらますますダメになる辞めよう」と思ったのが始まりです。
その後以来すっかり自信を失った私は仕事を休み始めました。
|
| No.28に対する返信 ( No.29 ) |
- 日時： 2013/02/02 12:26 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 「聞いた通りにやりました」と言えば「じゃあ教えてくれた人が間違ってるって人のせい？」
まず気になるのは本当に教えられた通りにできたかどうかですね。
人間、聞き逃しとかもありますから。
>「常識がない」「大人としてなってない」「大人としてできていない」「大人として行動できていない」「人の状況が見れない」「文字が薄い、皆もそう思うよねコピーの時きおつけて」「出来ないんじゃない」「何をやってもダメ」「発達障害なんじゃない？」
えらい言われようですね、反論はしましたか？
この世は共存社会、協力し合って生きていくことも大切ですが、その反面明らかに競争社会としての面もあります、時には自分が正しいと思うのであれば反論することも必要なんですよ。
>人が怒られているのが自分のことのように思えて罪悪感でいっぱいになり。
>目下の人が目上を呼びつけて説教する姿を見て誰の指示に従えば間違いないのか怖くなり
いずれも自分が当事者ではないですよね。
しかし、自分の心が萎縮してしまい、自分だったらどうしようと不安を感じるのでしょうね。
>そこから全ての行動が誰のルールで動いているのか、いつからこの人のルールで回っているのだろうか分からなくなりました。
ルール、やり方で迷うことはありますよね。私は迷って自分で判断つかないときはその部署のトップに確認をとります。
>最後にはどっちでも正解であるがミスだと大声で周りにも聞こえるように言ってくるので「そんなにひどいなら辞めた方がいいですか?」と聞いてみました。「それはあなたの決めることだから」と言われ、こんなにダメな自分なら迷惑かけたくないし前にお願いしていた社内環境改善もされないし、頑張っても前のように何も言われなかった時に戻ることも出来ない。ここにいたらますますダメになる辞めよう」と思ったのが始まりです。
> その後以来すっかり自信を失った私は仕事を休み始めました。
言いたい放題言われて怒りは沸いてきませんか？
「このやろう、仕事で成功して見返してやる」的な気持ちをエネルギーにして頑張るとか。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.30 ) |
- 日時： 2013/02/02 13:30 (panda-world)
- 名前： にこ
- 一度やって、やったものを確認してもらうようにして進めていました。
ちゃんとメモに取り、そのメモも間違っていないか確認もしてもらいましたし、教えてくれる人の直筆のメモも見ながら何度も確認してから作業に入り、聞きすぎるくらい今の状況についての情報収集はしていました。
ものすごく傷つきました。人格まで否定されたくありません、今大事なのは大人としてどうこうよりも仕事を第一に考えています。と反論したら翌日会議室に言った当人と私とリーダーでの会議になり「仕事のルールはこの人が中心に回っているため知らないうちに変更されミスだと指摘をうけています。そうじゃなくマニュアル通りにやっている」「大人としてできていないことについて口論になった」まぁ経緯を説明した訳です。返答は「回っていません！」「どう言われようと本人の受け取り次第なんじゃないんですか～」「受け取り方だと思います」で片付けられてしまいました。嫌なことがあると出る胃痛がでて翌日から休むようになり、病院では休みましょうと言われ、ここではやって行くことは出来ないと改めて思い、退職願を出し…。会社からはまたあいつかいつものかと思われているんでしょう。しかし部所をかえることをしてくれるという言葉に迷い始めたんです。最初は自立支援センターなんて条件はありませんでした。日を追うごとに復職の条件が増え(こなしてるものもあるけど、最近意味を見出せなくなりました)いつの間にか休んだ私が悪いんだという気持ちでいっぱいになりました。本当はこうなる前に職場環境について事前に社内のジョブコーチに話してあり解決策も考え解決してもらう方向も出ていたのに結局何かしてくれる訳でもなくグチを聞かされたと思われるだけだったんだと、信用するもんかと思っています
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.31 ) |
- 日時： 2013/02/02 13:56 (panda-world)
- 名前： にこ
- そもそも価値観や出来具合って人それぞれなんだと思うけれど「大人として」が私にはさっぱり理解できません。学んでいく過程も環境も避けて成長できないまま歳だけ食った子どもな自分がダメなんです。自分が大人なんですと言えるのは電車に乗る時か映画を見る時くらいなもんです。どうあって大人なのか21歳の子と比べられながら言われた「今よろしいですか」が言えれば大人なのか基準が分からないです。(その後いつもはタイミングを見て大丈夫そうだと判断して今いい？を今大丈夫ですかに変えました)大人としてを押し付けられても基礎ができていない私には組み立て方すら理解不能です。
仕事内容はとっても好きでした、仕事のために生活してるんじゃないかってくらい自分なりには頑張って這い上がり何度立ち止まっても戻りたい居場所でした。だけどそれを上回る量の何かがやってきて…。段々そこは足が重くなる場所へと変わりました。自分本当は苦しいんだよ心も限界耐えられそうもないというもう一つの声を聞いてしまいました。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.32 ) |
- 日時： 2013/02/02 15:11 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 一度やって、やったものを確認してもらうようにして進めていました。
> ちゃんとメモに取り、そのメモも間違っていないか確認もしてもらいましたし、教えてくれる人の直筆のメモも見ながら何度も確認してから作業に入り、聞きすぎるくらい今の状況についての情報収集はしていました。
きちんと教えてもらった通りにやったのに、それがダメであるなら教えた内容に問題があったのでしょうか。
> ものすごく傷つきました。人格まで否定されたくありません、
あくまで仕事の話ですからね、人格否定までされる筋合いは無いですね。
>「仕事のルールはこの人が中心に回っているため知らないうちに変更されミスだと指摘をうけています。そうじゃなくマニュアル通りにやっている」
>「大人としてできていないことについて口論になった」まぁ経緯を説明した訳です。
きちんと反論したわけですね。
>返答は「回っていません！」「どう言われようと本人の受け取り次第なんじゃないんですか～」「受け取り方だと思います」で片付けられてしまいました。
なんかあやふやな言い方ですね、ハッキリしない。
>嫌なことがあると出る胃痛がでて翌日から休むようになり、病院では休みましょうと言われ、ここではやって行くことは出来ないと改めて思い、退職願を出し…。会社からはまたあいつかいつものかと思われているんでしょう。しかし部所をかえることをしてくれるという言葉に迷い始めたんです。
なるほど部署が変われば環境も変わりますからね。
>最初は自立支援センターなんて条件はありませんでした。日を追うごとに復職の条件が増え(こなしてるものもあるけど、最近意味を見出せなくなりました)いつの間にか休んだ私が悪いんだという気持ちでいっぱいになりました。
何かせっかっく休んで休養をとったはずなのに、休養になってないようですね。
>本当はこうなる前に職場環境について事前に社内のジョブコーチに話してあり解決策も考え解決してもらう方向も出ていたのに結局何かしてくれる訳でもなくグチを聞かされたと思われるだけだったんだと、信用するもんかと思っています
愚痴を聞いてもらってはどうでしょう、ネットより効果的かもしれませんよ。
時に、話し相手がいるのはありがたいことです。
それと相手がどのように思うかは相手次第です、どうも疑心暗鬼になっているようですが。
> そもそも価値観や出来具合って人それぞれなんだと思うけれど「大人として」が私にはさっぱり理解できません。
恐らく、言った相手も「大人とは何か」などと語れないでしょう。
精神的に大人の人は「あなたは大人としてなっていない。」など簡単には言わないでしょう。
そんなことを言う人のほうが大人としてなっていない、と考えます。
>学んでいく過程も環境も避けて成長できないまま歳だけ食った子どもな自分がダメなんです。
自分のダメなところが分かる人は、自分のダメなことが分からない人より大人です。
>どうあって大人なのか21歳の子と比べられながら言われた「今よろしいですか」が言えれば大人なのか基準が分からないです。
私から言わせてもらうなら、大人とは心の成長具合、だと思います。
欲や怒りに振り回されず、常に落ち着いて、優しさを持っていられることだと思います。
体は大人でも、精神的には大人ではない人なんて沢山いますよ。
>大人としてを押し付けられても基礎ができていない私には組み立て方すら理解不能です。
そもそも「大人としてなってない」「大人としてできていない」「大人として行動できていない」 、こんなことを言う人のほうが大人としてきちんと精神的に成長しているか疑問です。
これを言った人に大人とは何か、と質問しても面白そうですね。
> 仕事内容はとっても好きでした、仕事のために生活してるんじゃないかってくらい自分なりには頑張って這い上がり何度立ち止まっても戻りたい居場所でした。だけどそれを上回る量の何かがやってきて…。段々そこは足が重くなる場所へと変わりました。自分本当は苦しいんだよ心も限界耐えられそうもないというもう一つの声を聞いてしまいました。
戻る価値があなたにとってあるかどうか、ですね。しかし、コレばかりはあなたでないと判断できません。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.33 ) |
- 日時： 2013/02/02 15:29 (panda-world)
- 名前： にこ
- 立派に成長できた大人なんでしょう。私には理解できない世界なのでしょう。
見た目が大人だからって中身も大人とは限らないし私には上手く出来ない。
先日ジョブコーチに今回のことも話そうとしましたが「グチなら自立支援センターが聞いてくれるよ」と言われ突き放されました。この人があくびをしながら話していた人です。自立支援センター推奨派です。
会社と社員の間に入って話を聞いてくれる人だと一応は頼ってましたが、もはやこんな人には聞いてもらいたくありませんし、きちんと聞いてくれるかも疑わしいと人間不信です。結局、登録しろということになるんですか。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.34 ) |
- 日時： 2013/02/02 15:52 (panda-world)
- 名前： にこ
- そうです。休養なはずなのに全然なってなくて、むしろ時がたつにつれ苦痛と不安でいっぱいで落ち着けません。いつくるかわからない会社からの連絡も段々ストレスと化して毎日の生活にも影響しています。
連絡があり→自立支援センターを断り退職(もしくは保留)、登録して(自分で勝手に決めてはならない、申請にはジョブコーチが同行、も条件)仕事しながら次を探すか…選択に悩まされて相談に乗ってもらっているのに、なかなか決断力のない私ですみません。しかもループしてます。行動力もあまり無くて申し訳ないです。あとは戻る先にある仕事はあって、魅力的か…は分かりませんが環境は確実に良いです。だって私1人きりの部所で人と関わらなくて問題をおこさずすむ場所なんだから…。まぁ隔離的ですよね。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.35 ) |
- 日時： 2013/02/02 16:49 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 立派に成長できた大人なんでしょう。私には理解できない世界なのでしょう。
> 見た目が大人だからって中身も大人とは限らないし私には上手く出来ない。
精神的に完全な大人の人なんて殆んどいませんよ。
ですから、人は少しでも立派な人格になるような努力が必要なのでしょう。
> 先日ジョブコーチに今回のことも話そうとしましたが「グチなら自立支援センターが聞いてくれるよ」と言われ突き放されました。この人があくびをしながら話していた人です。自立支援センター推奨派です。
> 会社と社員の間に入って話を聞いてくれる人だと一応は頼ってましたが、もはやこんな人には聞いてもらいたくありませんし、きちんと聞いてくれるかも疑わしいと人間不信です。結局、登録しろということになるんですか。
頼りにならないジョブコーチですね。なんか自立支援センターの人のほうが頼もしいかもしれませんよ。
> そうです。休養なはずなのに全然なってなくて、むしろ時がたつにつれ苦痛と不安でいっぱいで落ち着けません。いつくるかわからない会社からの連絡も段々ストレスと化して毎日の生活にも影響しています。
何かしている方が落ち着くということもあります。
自立支援センターに登録したら何かすることも出来るのでは。
> 連絡があり→自立支援センターを断り退職(もしくは保留)、登録して(自分で勝手に決めてはならない、申請にはジョブコーチが同行、も条件)仕事しながら次を探すか…選択に悩まされて相談に乗ってもらっているのに、なかなか決断力のない私ですみません。
まあ、なかなか決断できないからここで相談しているわけですし。
>あとは戻る先にある仕事はあって、魅力的か…は分かりませんが環境は確実に良いです。だって私1人きりの部所で人と関わらなくて問題をおこさずすむ場所なんだから…。まぁ隔離的ですよね。
だとすると簡単に諦めるのはもったいなくはないでしょうか。
時には折れて（センターに登録して）、実利をとるのも選択肢の一つだと思いますよ。
なかなか自分の思うようには行かない世の中ですから、何かを捨てる選択が必要なこともあるかと思います。
仕事のタメにセンターに登録しよう、というのもあり得ますし、
自分を通すために、仕事を辞めよう、というのもあり得ると思います。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.36 ) |
- 日時： 2013/02/02 20:24 (panda-world)
- 名前： にこ
- どうしたらいいか、何が一番いいのか、自分の意思(意地？)も出来れば生かせるようになるといいです。
考えすぎて夕飯が詰まり胃が重くなってきました(苦笑)
自家中毒が発生しないかちょっと心配になりました。
いつもありがとうございます。
本当に色々な意見を参考にしています。
手間をかけてますが頼りにしています。
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| No.36に対する返信 ( No.37 ) |
- 日時： 2013/02/03 11:48 (plala)
- 名前： かゆがも
- > どうしたらいいか、何が一番いいのか、自分の意思(意地？)も出来れば生かせるようになるといいです。
それでは自分の意地をエネルギーに頑張りますか。
> 考えすぎて夕飯が詰まり胃が重くなってきました(苦笑)
> 自家中毒が発生しないかちょっと心配になりました。
今はノロウイルスが流行っていますから気をつけてください。
> いつもありがとうございます。
> 本当に色々な意見を参考にしています。
> 手間をかけてますが頼りにしています。
私の意見はあくまで参考にとどめておいてください。
あなたが良案を思いついたのならそれに越したことはないのですから。
もう一つ選択肢を考えました。
会社の意向を汲んでセンターに登録し（これはあなたの意地は捨てることになりますね）、会社への復帰を果たします。その上で新たに良い仕事はないか探すんです。
選択肢の一つとして考えてみました。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.38 ) |
- 日時： 2013/02/04 14:00 (panda-world)
- 名前： にこ
- たぶん自家中毒です。
心配ありがとうございます。
会社からは5日に連絡をしますとメールがありました。
それまでにどうするのか決めなくてはならない焦りからか考えもまとまりません。でもまずは必要性について納得の出来る説明をしてもらう事にします。
きっと平行線のまま「もういいです！登録すれば気が済むんでしょう」と怒りに身を任せてしまいそうで素直に話が聞けるのか自信はないです
ちなみに自立支援センターですが住んでる所を引っ越してしまうとサービスは受けられなくなるそうでいつか実家に引越したらということを考えるとやっぱり会社側が利用する事の方が多くあると考えられます。一生のことを考えてあなたのための登録と言われても引越したあとのことはたぶん考えてなく「今登録すればそれで満足なんだろう」と推測します。
あとは産業医と頼りにならないジョブコーチで今後の計画を立ててくれるだけじゃダメなのか、皆の役割を果たして社内だけで解決してほしいものです。
それから労働基準局にも相談してみました。助言指導という方法を使って「本当に必要なのか」「登録しないと退職はどうなのか」といった根拠を事情聴取する的なものがあるそうです。でもそこまでして戻りたいという気持ちは何か違ってて、争うわけですから戻りづらいです。
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| No.38に対する返信 ( No.39 ) |
- 日時： 2013/02/04 15:46 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 会社からは5日に連絡をしますとメールがありました。
ほう、明日ですか。
> でもまずは必要性について納得の出来る説明をしてもらう事にします。
良い考えだと思います。
> きっと平行線のまま「もういいです！登録すれば気が済むんでしょう」と怒りに身を任せてしまいそうで素直に話が聞けるのか自信はないです
怒りにとらわれたら負けですよ、冷静に行きましょう。
> ちなみに自立支援センターですが住んでる所を引っ越してしまうとサービスは受けられなくなるそうで
おそらく、引っ越したらその土地の自立支援センターの管轄になるんでしょうな。
>いつか実家に引越したらということを考えるとやっぱり会社側が利用する事の方が多くあると考えられます。一生のことを考えてあなたのための登録と言われても引越したあとのことはたぶん考えてなく「今登録すればそれで満足なんだろう」と推測します。
会社としてはあなたの実家に帰る云々はともかく、今働く社員を前提で考えるでしょうね。
実家の心配までしてくれる会社はあまりないのでは。
実家に帰るつもりであれば、一足先に帰って地元で仕事を探すのも一つの方法ですね。限られた人だけでしょうが、親のコネで就職するなんてのもたまに聞く話しです。
> あとは産業医と頼りにならないジョブコーチで今後の計画を立ててくれるだけじゃダメなのか、皆の役割を果たして社内だけで解決してほしいものです。
是非、その点について議論してみてください。
どなたか第三者が間に立って議論とかできると有意義かもしれませんね。
会社の話し合いに部外者は厳しいでしょうから、親しい同僚などに付き合ってもらうとか。
> それから労働基準局にも相談してみました。助言指導という方法を使って「本当に必要なのか」「登録しないと退職はどうなのか」といった根拠を事情聴取する的なものがあるそうです。でもそこまでして戻りたいという気持ちは何か違ってて、争うわけですから戻りづらいです。
あなたが労基を動かして自分の満足いくように話を進めて自分の満足のいく形で復職できたとしたら、あなたに損はないでしょう。
あなたが労基を動かして、自分の満足行くように話が進まず、職を辞する形になったとして、あなたにそれ程の未練はないでしょう。
このようにどちらに転んでも我が身一つぐらいどうにでもなるさ、と開き直るのはどうでしょう。
開き直った人間というものは強いものです、議論のときも堂々と自分の意見を話せるでしょう。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.40 ) |
- 日時： 2013/02/05 14:46 (panda-world)
- 名前： にこ
- かゆがもさんお世話になってます。報告です。呼び出し日(8日)の連絡のみで「話はその時に聞く」ということでした。
でも、なぜ産業医とジョブコーチで調整で済まず支援機関まで利用しなくてはならないのか、私に何の利益があるのか聞きました。
本人が納得しないと登録できないですよ。納得いかないんです。とも。
「この先の事を相談するので支援機関を利用するのは会社の勝手です」「それもこの次に聞くから」
と言われました。
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| No.40に対する返信 ( No.41 ) |
- 日時： 2013/02/05 16:19 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 報告です。呼び出し日(8日)の連絡のみで「話はその時に聞く」ということでした。
２月８日ですね。
> でも、なぜ産業医とジョブコーチで調整で済まず支援機関まで利用しなくてはならないのか、私に何の利益があるのか聞きました。
> 本人が納得しないと登録できないですよ。納得いかないんです。とも。
自分に疑問があるのなら聞くのが道理ですね。
> 「この先の事を相談するので支援機関を利用するのは会社の勝手です」
なるほど、支援機関を会社が利用するのは会社の勝手でしょう、会社として登録するなり、好きにすればよろしい。
しかし、あなたが支援機関を利用するかはあなたの意志次第でしょうね。
>「それもこの次に聞くから」
> と言われました。
電話じゃ埒明かないですね。２月８日が勝負です。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.42 ) |
- 日時： 2013/02/05 17:02 (panda-world)
- 名前： にこ
- 私個人が登録をしなければならなく、そのあとは会社側が好きに利用するということになると私よりそっちの方が利用率が高いでしょう。あなたのためなんだから…私のためか？と思ってしまいました。
私はなぜこんなに足場がためされる必要があるのか、今まで通りでも良かったのに、支援機関を利用するまでになったのはなぜなのか知りたいです。
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| No.42に対する返信 ( No.43 ) |
- 日時： 2013/02/05 17:20 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 私個人が登録をしなければならなく、そのあとは会社側が好きに利用するということになると私よりそっちの方が利用率が高いでしょう。あなたのためなんだから…私のためか？と思ってしまいました。
会社がセンターを利用したいのに、あなたも登録しなければならないというのが謎ですね。
> 私はなぜこんなに足場がためされる必要があるのか、今まで通りでも良かったのに、支援機関を利用するまでになったのはなぜなのか知りたいです。
しかし、少なくともあなたは心身の調子を崩して求職にいたったのでしょう。
会社としてはセンターの力を借りて、再発を防ぎたいのかもしれません。
今まで通りでは、また再発する可能性を恐れたのかもしれませんね。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.44 ) |
- 日時： 2013/02/05 17:36 (panda-world)
- 名前： にこ
- 短時間労働計画を自立支援センターと立てたい、体調について相談したい、会社側は相談することがいっぱいでしょう、でも通常通りそれは産業医の範囲でまかなえたはずなのに、一体どうしてここまでするのか謎です。
これも言われましたが、登録はしない、でも働きたい。ということは自分勝手でワガママな願いなんでしょうか。分からなくなります。
納得出来なくても、どんな内容の仕事でいつから働けるのかわからなくても一旦安定(不安感を減らすため)した職を得るために登録して落ち着いたら次を探すのが良いか…。
納得する自分がいるのか、努力して次を探す自分がいるのか分かりませんが…。
この状態が続いて精神的にももう苦痛の一部です。
なんにも出来ない自分がダメ過ぎです。考えもまとめられないのも要領悪すぎて自分がますます嫌になります。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.45 ) |
- 日時： 2013/02/05 17:47 (panda-world)
- 名前： にこ
- たしかに再発防止のためもあるかもしれませんね。
社内環境についてはジョブコーチと話し合ったりで何とかできていたのに、今度はそういった悩みや社内環境についてはジョブコーチではなく自立支援センターに言ってくれと見放された感がなんだか会社から孤立してしまったかのようでなんとも言えない不安感と孤独感で複雑な気持ちがします。
どこにいてもいらない人間なのも、上手く世の中生きてけないのも変わらないんだって気持ちです。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.46 ) |
- 日時： 2013/02/05 18:49 (panda-world)
- 名前： にこ
- ちなみに私が登録しないと会社側が利用できないんだそうです。
あくまでも私が利用する名目での利用となります。
それから心身の不調はもともと持ってるものが重なって溢れて出たものの一部です。話がそれますがついでに余談としてでも聞いてください。
本当はもっと色んな物を抱え込んでいます。皆持ってるでしょうけれど…。
トラウマがフラッシュバック、(過去を今で擬似体験して辛くなる)、人間関係全般、人とうまく付き合えない、方法が分からない。消えてくれない過去や傷、そこからくる孤独感、不安感、悲観的、笑顔が作れない、自分のなさ、存在価値、生きてる意味があるのかとか、診断名も多数。
そうです全部私が悪いんです。こういう状況も今までおきたこと全部私のメンタルが弱くできているからなんでしょう。なんだかこんなだとどこに行っても通用しないな…。
すいませんいろんなことが止められず、いっぺんに出てしまいました。
長文になりすみませんでした。
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| No.46に対する返信 ( No.47 ) |
- 日時： 2013/02/06 14:59 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 短時間労働計画を自立支援センターと立てたい、体調について相談したい、会社側は相談することがいっぱいでしょう、でも通常通りそれは産業医の範囲でまかなえたはずなのに、一体どうしてここまでするのか謎です。そのことについて次回聞けると良いですね。
> これも言われましたが、登録はしない、でも働きたい。ということは自分勝手でワガママな願いなんでしょうか。
そんなことないと思いますよ、試験ですが。
> 納得出来なくても、どんな内容の仕事でいつから働けるのかわからなくても一旦安定(不安感を減らすため)した職を得るために登録して落ち着いたら次を探すのが良いか…。
> 納得する自分がいるのか、努力して次を探す自分がいるのか分かりませんが…。
どちらが有利でしょうね。その一点だと思います。
> この状態が続いて精神的にももう苦痛の一部です。
> なんにも出来ない自分がダメ過ぎです。考えもまとめられないのも要領悪すぎて自分がますます嫌になります。
物事がきまらない、ハッキリしない、という状態は苦しいですからね。
強引にでもハッキリさせてしまった方が楽なこともあります。
> 社内環境についてはジョブコーチと話し合ったりで何とかできていたのに、今度はそういった悩みや社内環境についてはジョブコーチではなく自立支援センターに言ってくれと見放された感がなんだか会社から孤立してしまったかのようでなんとも言えない不安感と孤独感で複雑な気持ちがします。
本来会社内の悩み・問題であるはずなのにそれを外部に委託するような形になってしまうのが不満なのかもしれませんね。
> どこにいてもいらない人間なのも、上手く世の中生きてけないのも変わらないんだって気持ちです。
別に誰かから特別に必要とされなくても、特別に上手に生けられなくても良いのでは？
誰に必要とされなくても自分は自分、下手ながらも気楽に生きていきます、と開き直るのはどうでしょう。
> ちなみに私が登録しないと会社側が利用できないんだそうです。
> あくまでも私が利用する名目での利用となります。
なるほど、それが会社側があなたの登録に固執する理由の一つですね。
> 本当はもっと色んな物を抱え込んでいます。皆持ってるでしょうけれど…。
その通りですね、そして皆それぞれに独自の物を持っています、人によって問題は異なるでしょう。
> トラウマがフラッシュバック、(過去を今で擬似体験して辛くなる)
しかし、過去は過ぎ去ったもの、と割り切るしかないでしょう。
>人間関係全般、人とうまく付き合えない、方法が分からない。
難しく考えすぎなのでは？、人が喜ぶことをしたり、優しくしたりするだけですよ、人付き合いのコツなんて。
>消えてくれない過去や傷、
消えない過去なら認めるまでです。
そして同じ過ちを二度と繰り返さないように注意することですね。
>孤独感、
人は誰でも独りで何も持たずに生まれ、全てを置いて独りで死んで逝きます。
孤独は生命の本質です。
>不安感、
人はよく考えたら３日水分を断ったら、３分も呼吸も止めたら死んでしまうような儚い存在です。
もともと不安定なんですよ。
ですが、だからこそ嫉妬、怒り、傲慢、悲しみ、といった悪感情だって不安定で一時的です。
永遠に持続する感情はありません、必ず変わります。
>悲観的
極端に悲観的なのも、楽観的なのも間違ってます。
未来なんて一寸先は闇です、楽観的な未来も、悲観的な未来も、どちらでもない未来も、幾らでもあり得るのだと構えた方がよろしいかと思います。
>笑顔が作れない、
私も笑顔が多いほうではないですね、全然気にしてませんが。
しかし、自分の安心できる人、家族、友人などといると自然と笑顔になりませんか？
>自分のなさ
自分とは、自我とは心の錯覚、勘違い、実存しない、というのは仏教の教えですね。
「諸法無我」というのだそうです。
>存在価値、生きてる意味があるのかとか、
生きることの意味が分かってる人はほとんどいません、でも生きてます。
野球のイチローは野球に人生を賭けていると思います。
アメリカのオバマ大統領はアメリカを良くすることに人生を賭けてると思います。
でもイチローもオバマ大統領も本当に生きている意味を知っているわけではありません、
自分で生きる道・生きる意味を選んでるだけです。
> そうです全部私が悪いんです。こういう状況も今までおきたこと全部私のメンタルが弱くできているからなんでしょう。なんだかこんなだとどこに行っても通用しないな…。
誰だってメンタル的に弱いところはありますよ、私だってそうです。
ですから、誰でも精神的に強く、成長する必要があるのでしょう。
そのために読書でもどうでしょう。
私も30代半ばを過ぎて生きることに、働くことに非常に疑問を持ちました。
仕事などで難問にぶつかると、生きるために仕事をして糧をえているのに、なぜ仕事で死にたいほど辛い目にあわなくてはいけないのか。
これでは本末転倒ではないか、そもそもなぜ人は生きなければならないのか、疑問に思うようになりました。
「なぜ生きなければならないか」いくら考えても答えはでませんでした。
自分で考えてダメなら過去の賢者や哲学者は解決していないかと思い、本屋・古本屋に向かいました。
ソクラテスの弁明・クリトン (岩波文庫) プラトン (著), 久保 勉 (翻訳)
老子 (講談社学術文庫)金谷 治 (著)
仏教は心の科学 (宝島社文庫) アルボムッレ・スマナサーラ (著)
そこでソクラテスの「無知の知」を知ったり、老子の「タオ」を知ったりして大変感銘を受けました。
仏教も良い言葉が沢山あり、今では仏教に傾倒しています。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.48 ) |
- 日時： 2013/02/06 17:34 (panda-world)
- 名前： にこ
- 私の長い文に色々な生きるヒントをくださりありがとうございます。
そんなふうに考えられたら今より素敵だと思います。
いろんなことが塊になり過ぎて気持ちも前に向ける自信はないけれど、思える所からそうなれればいいっなて思います。
でもやっぱりこの世の中は私には生きづらいです。
かゆがもさんは仏教の教えにも詳しいんですね。
そしていつも冷静で的を得ていながらも柔軟な考えはここからもくるのでしょうか?
おすすめな本、この頭の悪い私でも理解して、心で理解して感銘を受けることが果たしてできるのか…
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| No.48に対する返信 ( No.49 ) |
- 日時： 2013/02/07 13:40 (wind)
- 名前： かゆがも
- > そんなふうに考えられたら今より素敵だと思います。
私も口では立派なことを言ってますが、この世で苦しみながらも生きるお仲間ですよ。
> いろんなことが塊になり過ぎて気持ちも前に向ける自信はないけれど、思える所からそうなれればいいっなて思います。
いろいろな問題を抱えている時、それを塊として捉えては問題はまるで巨大なモンスターです、怖気づいてしまいます。
ですから問題を塊として捉えず、一つ一つ詳細に分解して個別に当たることをお勧めします、小さな問題ならちょっとずつ解決できるからです。
> でもやっぱりこの世の中は私には生きづらいです。
誰にとってもそうなんですよ。
この世で苦しんでない人などいません、程度や苦しみの内容は様々でしょうが。
> かゆがもさんは仏教の教えにも詳しいんですね。
私も生きることに悩み、いろいろ本を読んでみたんですよ。
最終的には小乗仏教にたどり着きました。
> そしていつも冷静で的を得ていながらも柔軟な考えはここからもくるのでしょうか?
仏教の目的は心を育てることです。
腕立て伏せをすれば筋力がつくように、心にも育て方があるんですよ。
心が育つと冷静に、理性的になり、平安が訪れます。
私は仏教の本を読むだけではなく、そこに書かれている心の育て方＝瞑想を実践しているんですよ。
> おすすめな本、この頭の悪い私でも理解して、心で理解して感銘を受けることが果たしてできるのか…
最初から諦めるのは賢明ではありません、チャレンジする価値はあるでしょう。
以前にイチローもオバマ大統領も自分の生きる道を選んでるだけですよ、と言いました。
私はそこで仏教を選んだんです、これそが私の生きる目的で本題です。
修業を遂げたら何時死んでもかまわないと思ってます。
ですから仕事は生きるためにしていますが、それほど重要視していません、私にとって本題じゃないんです。
クビにでもなったら他の仕事を探すまで、と思ってます。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.50 ) |
- 日時： 2013/02/07 20:10 (panda-world)
- 名前： にこ
- もう少し考え方が広かったら…もうすこし広い世界を知って生きてこれてたら…もう少し周りを見る目と心を持ってたら…もう少し自分が好きだったら…自信がもっとあって笑って生きてこれたら良かった。
人間って怖いって思ってずっと閉ざして避けてきた、自分が変わらない、変える方法を知ろうとしてこなかったばっかりに余計に持ちたくない感情を増やしてしまった。当たり前に朝になる毎日をありがたいと思えないです。
心を強く育てたいです。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.51 ) |
- 日時： 2013/02/08 12:12 (panda-world)
- 名前： にこ
- 会社の面談に行ってきました。
いくつもの条件や決まったこと、すでに話したのに未回答、と書かれた紙面を渡されそれに沿っての話し合いでした。
意に沿わないものもあったけど、決まってること、それに対しては飲めないわけではないので仕方ないですと答えたものも一つありました。
「YES」か「NO」で答えてくださいと言われましたが、正直に答えたまでです。さてここで一番のテーマ、自立支援センターの登場です、ここは自分が本当の意味で理解できていないこと納得できていない事、理由、そもそもセンター自体仕組みも理解できない事を伝えNOです(現段階では強制ではまだないようです)と意思を伝えました。突然上司が「とにかく一回行って見てみよう気が変わるから」…そうも言われましたし「どんなに素晴らしいのか、あなたにとって幸せなんだから！日を改めて説明しよう！」もう完全に置いてけぼりなうえに新手の勧誘かと思わせる事態です。ここまでするのも驚きです。
でも絶対とは言われない限りもうこのまま平行線を辿る。(どこまで辿るつもりなのか？)
しかし肝心の希望である仕事をさせてはもらえない日が続いて、苦しい環境を作り出して行く自分のせいで。
条件が飲めないようなら退職は「まぁ結果そう決めてもいいけど」と一旦置かれた状態で今日は重要視されてはいませんでした。
戻っても私を犠牲に積み上げた今と同じ場所まで二度と登ることもない、頑張ったことが目に見えない環境になる(これは自分を存在を認めて欲しいからでる気持ち)、なぜすっきり辞めることができないのか？本当に戻りたい？自問ループです。今すぐ仕事があればここじゃなくてもいいって思ってる？の自問に答えはYESがでました。
書いていてなぜかわからないけど泣けてきました。
すべてにおいて何が一番なのか、私にとっての一番てなんなのか、決断できなくて逃げてばかりの弱虫。ちっとも変わらないな…もう嫌です。
渡された紙面をよく考えて2/19に提出です。
どんどん日にちと理想がかけ離れてすぎていくばかり。
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| No.49に対する返信 ( No.52 ) |
- 日時： 2013/02/08 12:45 (panda-world)
- 名前： にこ
- かゆがもさんも苦しい思いをしながらもなんとか生きてるんですね
生きていけてるのはきっと考え方と人柄です
塊として大きく私を占めています。
一つ一つ詳細に分解していく方法が、手がないです。
思ってること全部吐き出せたらいいのですが、どこからどううまく表せません。
> この世で苦しんでない人などいません
悩みのない人もいませんよね、重さも軽さも様々でしょうが…。
なぜ悩んだり苦しむようにできているんでしょう。苦しみを越えられる人が強くていいな。どうしたらうまく生きてけるんだろう。永遠に悩み苦しんでこのまま生きるのは耐えられそうもありません
抱えたものも含めて自分をリセットしたいって
|
| No.50に対する返信 ( No.53 ) |
- 日時： 2013/02/08 13:48 (wind)
- 名前： かゆがも
- > もう少し考え方が広かったら…もうすこし広い世界を知って生きてこれてたら…もう少し周りを見る目と心を持ってたら…もう少し自分が好きだったら…自信がもっとあって笑って生きてこれたら良かった。
> 人間って怖いって思ってずっと閉ざして避けてきた、自分が変わらない、変える方法を知ろうとしてこなかったばっかりに余計に持ちたくない感情を増やしてしまった。当たり前に朝になる毎日をありがたいと思えないです。
> 心を強く育てたいです。
以前に、三冊ほど本を紹介しましたが、「仏教は心の科学です。」は私が仏教に傾倒することになった最初の本です。
この本では仏教の大まかな内容を紹介してくれますが、心の育て方＝瞑想はそれ程詳しく書かれていません。
こちらの本に瞑想について詳しく、初心者用に書いてあります。
↓
自分を変える気づきの瞑想法【増補改訂版】 アルボムッレ・スマナサーラ (著)
http://www.amazon.co.jp/%E8%87%AA%E5%88%86%E3%82%92%E5%A4%89%E3%81%88%E3%82%8B%E6%B0%97%E3%81%A5%E3%81%8D%E3%81%AE%E7%9E%91%E6%83%B3%E6%B3%95%E3%80%90%E5%A2%97%E8%A3%9C%E6%94%B9%E8%A8%82%E7%89%88%E3%80%91-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A0%E3%83%83%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9/dp/490450786X/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1360298760&sr=1-3
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| No.51に対する返信 ( No.54 ) |
- 日時： 2013/02/08 14:02 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 会社の面談に行ってきました。
お疲れ様でした。
> 意に沿わないものもあったけど、決まってること、それに対しては飲めないわけではないので仕方ないですと答えたものも一つありました。
妥協するのも時には必要ですよ。
話し合いとはお互い譲歩できるところを譲歩し、お互いの意見をすり合わせることですから。
> 「YES」か「NO」で答えてくださいと言われましたが、正直に答えたまでです。
正直に勝る戦略はありません。
>さてここで一番のテーマ、自立支援センターの登場です、ここは自分が本当の意味で理解できていないこと納得できていない事、理由、そもそもセンター自体仕組みも理解できない事を伝えNOです(現段階では強制ではまだないようです)と意思を伝えました。
なるほど、自分の意思を明確に伝えられたようですね。
>突然上司が「とにかく一回行って見てみよう気が変わるから」…そうも言われましたし「どんなに素晴らしいのか、あなたにとって幸せなんだから！日を改めて説明しよう！」もう完全に置いてけぼりなうえに新手の勧誘かと思わせる事態です。ここまでするのも驚きです。
まあ、日を改めて説明してくれるというのですから、妥当なところですか。
> しかし肝心の希望である仕事をさせてはもらえない日が続いて、苦しい環境を作り出して行く自分のせいで。
例えばですが、「センターに登録してくれたら、今すぐにでも仕事をさせてあげるよ。」と言われたらどうしますか？
あなたにとって、センター登録を拒否することと、すぐに仕事を始めること、どちらが大切かということですが。
> 条件が飲めないようなら退職は「まぁ結果そう決めてもいいけど」と一旦置かれた状態で今日は重要視されてはいませんでした。
まあ、退職は最後の選択肢でしょうからね。
> 戻っても私を犠牲に積み上げた今と同じ場所まで二度と登ることもない、頑張ったことが目に見えない環境になる(これは自分を存在を認めて欲しいからでる気持ち)、なぜすっきり辞めることができないのか？本当に戻りたい？自問ループです。
悩みますよね。仕事の進退は大きな問題ですから。
>今すぐ仕事があればここじゃなくてもいいって思ってる？の自問に答えはYESがでました。
今からでも他の仕事を物色するのはどうでしょう、退職しないままで。
> すべてにおいて何が一番なのか、私にとっての一番てなんなのか、決断できなくて逃げてばかりの弱虫。ちっとも変わらないな…もう嫌です。
このように決断できず、迷う状態は辛いものですね。
私は人にとってどのような仕事が望ましいか、以下のように考えています。
①社会の役に立つ、②自分の役に立つ、③自分で興味のある、そんな仕事です。
①は外せません、なぜなら社会に役立った対価として報酬を得るからです。
②は経験・技術・知識の蓄積によってレベルアップできる仕事という意味です。
単純作業やレベルアップの無い仕事は将来収入に不満がでる可能性があります。
③は自分に興味のあることでないと仕事が辛いときに乗り切れないからです。
自分に興味のある仕事なら多少辛くても乗り切れるモンです。
どうでしょう、①～③の観点から今の仕事はあなたにとって良さそうな仕事でしょうか？
> 渡された紙面をよく考えて2/19に提出です。
> どんどん日にちと理想がかけ離れてすぎていくばかり。
それまで勉強でもしたり、体を鍛えておくのはどうでしょう。
悩み、思考しているときに答えがでるとは限りません。
リフレッシュしてるときや、思考を停止したときにハッと閃く事だってありますよ。
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| No.52に対する返信 ( No.55 ) |
- 日時： 2013/02/08 14:17 (wind)
- 名前： かゆがも
- > かゆがもさんも苦しい思いをしながらもなんとか生きてるんですね
私もいろいろありますよ。
> 塊として大きく私を占めています。
> 一つ一つ詳細に分解していく方法が、手がないです。
やってみましょうか、整理するんですよ。
仕事・・・
家族・・・
金銭・・・
健康・・・
友人・・・
生活・・・
趣味・楽しみ・・
このように箇条書きにしていくと整理しやすいと思います。
> 思ってること全部吐き出せたらいいのですが、どこからどううまく表せません。
今はすごく意気が落ち込んでますからね。
問題解決もさることながら、何かの趣味・楽しみでリフレッシュが必要かもしれません。
>苦しみを越えられる人が強くていいな。
多くの人は苦しみから目を反らして生きてるだけですけどね。
苦しみに直面した時、苦しみと向き合い、苦しみの仕組みを理解すれば楽になります。
お腹が減ったらご飯を食べる、
貧乏だったら働く、
退屈だったら友人と、或いは独りで遊ぶ、
寂しいから恋人、家庭を作る、
・・・・
このように様々な苦しみには正しい対処をすることで楽に出来ます。
苦しみに対して間違った対処をすると余計に苦しくなります。
お腹が減ったのにネトゲをしていたら、餓死してしまいます。
お金が欲しいからと言って、銀行強盗をしたら警察に捕まってしまいます。
しかし、楽にする時、苦を減らしたい時、何らかの努力・労苦が必要なんですよ、つまり楽を求めてるのに、必ず労苦を伴うことになる、つまり完全な楽って無いんですよ。
> なぜ悩んだり苦しむようにできているんでしょう。
生きることと悩みはセットですからね。
>永遠に悩み苦しんでこのまま生きるのは耐えられそうもありません
となると私と同様に仏道を求めますか。
仏教の目的は心を育てることですが、実は完成があります、終わりがあるんです。
心を育てきった時、完成した時、悟りを開いて解脱する、生死の迷路か脱出できると、仏教では説いています。
> 抱えたものも含めて自分をリセットしたいって
そのためにはまず、自分を見つめることから始めるんですよ。
そのための瞑想です。
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| No.54に対する返信 ( No.56 ) |
- 日時： 2013/02/08 16:52 (panda-world)
- 名前： にこ
- こんにちわ。ありがとうございます
はい。自分の意思を明確かは分かりませんが伝えました。
> 例えばですが、「センターに登録してくれたら、今すぐにでも仕事をさせてあげるよ。」と言われたらどうしますか？
まず納得したら登録します。そしてこの状態がいつまで続くのか先が見えないよりもその方が良いと思います。少し動きやすくなるかと思います。
> 今からでも他の仕事を物色するのはどうでしょう、退職しないままで。
障がい者なのでその枠を利用して探して見初めてはいますよ。
いままでの職場は自分の役には立っていたけど、リーダーからの見た目が全てで判断されていたのもあり、頑張っても知識を得てもミスをカバーしてもあまり目立たず他の人より平等なレベルアップが望めませんでした。(とりあえずでいつも考えなしでレベルアップする人を見合うか無いかは置いて、頭のいい人、年上の人からとか今期の目標さえ達成すれば誰でもいいやと決めていたように見えました)
私にはそのアップした役割はそれなりに重くできる範囲も広がって楽しかったでした。一つアップした時は運が良かっただけかもしれないけど嬉しかったのは覚えてます。
しかし人間関係が最悪な環境でした。
皆が皆、他人を罵り馬鹿にし意地悪をして楽しむ人達ばかりでした。思いやりなどない、他の部所からも最悪だと来たくないと言われていました。
そんな中でしだいに心身を病み始めましたが好きな内容の仕事でした。
好きだから辛くても多少のことなら乗り越えられました。
自分で職場環境について相談をし改善もして、すこしでも居心地のよい居場所を作る努力もしました(このおかげでリーダーの物に当たる癖が直りました、毎日怖かった、思い出したくない過去が重なっていたので余計に恐かった)
> 自分に興味のある仕事なら多少辛くても乗り切れるモンです
興味というか好きだったけどトラウマに取り憑かれ辛かったのが多少ではなくなってきて心にしまったことも溢れかえり全てが出て重なり私の容量を超えてしまったので乗り越えられませんでした。
結果好きだったもの全部手放した…。何度か休んで戻る(戻るなら同じとこ)を繰り返せてたのに今回ばかりはもう無理限界、繰り返すと思う、もう環境を変える力も次の波を乗り越えられる心の体力もないと判断し好きな仕事がもうできないくらいなら辞めようと。
次の場所の仕事内容に興味はまだ湧きません。
ステップアップもなしの環境下になります。
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| No.55に対する返信 ( No.57 ) |
- 日時： 2013/02/08 18:39 (panda-world)
- 名前： にこ
- 塊を一つ一つまずはおおまかに、これを参考に書き出してみます。そのあとで紙にもっと細かく分解してみます
> 仕事・・・
分かれ道で決断できない
> 家族・・・
お父さんのトラウマが今も蘇る。聞こえてくる、思い出したくない。怖い。信頼してない親1人(忘れられない過去がある) でも死んだら私一人になるのは嫌、全部を背負うのは怖い、一人は怖い 、最後は嫌だ。
> 金銭・・・
薬代や医療費で消えるが家賃補助制度のため今はなんとかやれてるけど実際長い目で見るとかなり厳しい。(他社へ行った場合はギリギリかも)わかってるけど何故か貯金はできない。
昔は貧しくて好きなもの、ほしいもの、洋服、本、お出掛けだってせがめず、ガマンしたせいで回りに随分いろんな事でバカにされ続けいじめられてたっけ。
> 健康・・・
心を除けば機械的になら動く。障がい者なのでいずれダメになる。
> 友人・・・
片手＝人間関係はありすぎる。まずどう思われてるのか気になる。信頼感が自分のせいでいまいちもてない。もっと必要とされたい。もっと言葉がほしい。もっとかまって愛してほしい。孤独になりたくないから無くしたくない。(道具とか思ってない)もっとその人のいろんなことに気付きたいし見れるようになりたい。思いきり踏み込んだ会話をし合いたい。
いいとこだめなとこをのびのび言い合える関係を作りたい。(実際は怖くて出来ない)
> 生活・・・
辛い。暗い。終わりにしたい。行動力がない。
> 趣味・楽しみ・・
カメラだったくらい。楽しみは常に特にない。
向き合って整理してみました
苦しいこととは向き合わず逃げ出したいのが本心。ていつも逃げてばかりだけど。
>独りで遊ぶ
かゆがもさん、これなんです。1人で楽しむ方法(息抜きの方法)がわかりません。ずっと考えて探しても出てきません。淋しさしか残らないんです。だからこれからもきっと淋しいんだろうなって将来が悲観的なものでしかないんです。
そして人見知り引っ込み思案ながらもやってみてもう諦めたこれ。
> 寂しいから恋人、家庭を作る
家庭、人や自分の愛し方を知らないから想像できないんです。良いとは思うけど反面怖い。
まず人間形成時点で問題。そして人間関係でつまずいたので私には縁遠い夢のような話です。きっとこない未来でしょう。
> 心を育てきった時、完成した時、悟りを開いて解脱する、生死の迷路か脱出できると、仏教では説いています。
脱出できて、そしたら何が見えてくるのでしょう？
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| No.56に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時： 2013/02/09 10:45 (plala)
- 名前： かゆがも
- > まず納得したら登録します。そしてこの状態がいつまで続くのか先が見えないよりもその方が良いと思います。少し動きやすくなるかと思います。
これで一つハッキリしました。あなたの中では登録を拒否することより、仕事をすることが優先なわけです。
話し合いで譲歩するとき、どちらを譲歩させるか選択するときに参考になりますね。
> 障がい者なのでその枠を利用して探して見初めてはいますよ。
なるほど。現職を維持したままであれば余裕を持って探せますね。
> いままでの職場は自分の役には立っていたけど、リーダーからの見た目が全てで判断されていたのもあり、頑張っても知識を得てもミスをカバーしてもあまり目立たず他の人より平等なレベルアップが望めませんでした。
知識を得たり、経験をつんだり、ミスをカバーできるようになるのはとても重要なことですよ。
それがどのように評価されるかは別問題だと思います。
あなたが得た知識や、経験、技術はあなたのものです、誰にも奪われません。
>(とりあえずでいつも考えなしでレベルアップする人を見合うか無いかは置いて、頭のいい人、年上の人からとか今期の目標さえ達成すれば誰でもいいやと決めていたように見えました)
何を重視して昇進させるかはその会社の考え方次第でしょうね。
> 私にはそのアップした役割はそれなりに重くできる範囲も広がって楽しかったでした。一つアップした時は運が良かっただけかもしれないけど嬉しかったのは覚えてます。
実力がついてくるのは仕事上で欠かせない喜びですよね。
> 皆が皆、他人を罵り馬鹿にし意地悪をして楽しむ人達ばかりでした。思いやりなどない、他の部所からも最悪だと来たくないと言われていました。
たとえ周囲の人が誹謗中傷・意地悪をするような人達でも、あなたは誹謗中傷・意地悪をしないでください。
> そんな中でしだいに心身を病み始めましたが好きな内容の仕事でした。
> 好きだから辛くても多少のことなら乗り越えられました。
やはり簡単に辞めてしまうのは惜しい印象を受けますね。
> 自分で職場環境について相談をし改善もして、すこしでも居心地のよい居場所を作る努力もしました(このおかげでリーダーの物に当たる癖が直りました、毎日怖かった、思い出したくない過去が重なっていたので余計に恐かった)
結果が出ていたようで何よりです。
> 興味というか好きだったけどトラウマに取り憑かれ辛かったのが多少ではなくなってきて心にしまったことも溢れかえり全てが出て重なり私の容量を超えてしまったので乗り越えられませんでした。
> 結果好きだったもの全部手放した…。何度か休んで戻る(戻るなら同じとこ)を繰り返せてたのに今回ばかりはもう無理限界、繰り返すと思う、もう環境を変える力も次の波を乗り越えられる心の体力もないと判断し好きな仕事がもうできないくらいなら辞めようと。
お話を伺っていると、仕事内容は好きだけど、人間関係が嫌と。
私が上司であれば部署移動を進めるところですね。
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| No.57に対する返信 ( No.59 ) |
- 日時： 2013/02/09 11:16 (plala)
- 名前： かゆがも
- > > 仕事・・・
> 分かれ道で決断できない
これが現在このスレでメインに話し合われている内容ですね。
> > 家族・・・
> お父さんのトラウマが今も蘇る。聞こえてくる、思い出したくない。怖い。信頼してない親1人(忘れられない過去がある)
今、一緒に暮らしているのでしょうか？、そうではないのであればなるべく思い出さないことですね。
過去の嫌なことを思い出して何度も苦しむのは心が今・現在から遊離するせいです。
ですあら、過去の嫌な思い出が頭に浮かんできたら心を今・現在に引き戻すことが必要です。
私も過去の嫌な思い出に苦しむことはあります、その時は・・・
「いかん、いかん。過去は過去、既に過ぎ去ったこと。それよりも今・現在するべきことは何だ？」と頭の中で唱えるようにしてます。
>でも死んだら私一人になるのは嫌、全部を背負うのは怖い、一人は怖い 、最後は嫌だ。
人は何も持たずに一人で生まれ、全てを置いて一人で死んで逝きます。
孤独は生命の本質なんですよ。
たとえ一人でも生きていく気概が必要です。
しかし、そこまで強くないと言うのであれば、パートナーを探して支えあい、家庭を持つのも一つの方法だと思います。
> > 金銭・・・
> 薬代や医療費で消えるが家賃補助制度のため今はなんとかやれてるけど実際長い目で見るとかなり厳しい。(他社へ行った場合はギリギリかも)わかってるけど何故か貯金はできない。
> 昔は貧しくて好きなもの、ほしいもの、洋服、本、お出掛けだってせがめず、ガマンしたせいで回りに随分いろんな事でバカにされ続けいじめられてたっけ。
私は僅かな収入でも人は問題なく生きていけると思います。
衣は今あるのだけでも十分ですし、中古やユニクロとこだわらなければ格安です。
食だって本来は玄米食であれば他には僅かな野菜があれば十分なんです。
そこまで極端ではなくても、和風の粗食が健康にはよろしいです。
現代病の多くは栄養不足ではなく、栄養過多で起こっています。
住も安いアパートであれば2万円台から、地方であれば一万円台の賃貸だってあります。
私の考え方は極端かもしれませんが、質素に生きる分にはそんなにお金はかからない、と思います。
http://www.zyoutou.com/value/index.html
上記のHPは「バリュー消費」と言う概念を掲げています。
簡単に言うと現代の「少欲知足」です。
良かったら覗いてみてください、興味深いHPでした。
> > 健康・・・
> 心を除けば機械的になら動く。障がい者なのでいずれダメになる。
病気に関しては医師の処方と支持を守るよりないでしょうね。
たとえ事故などで脚を失ったとしても、残された能力で生きるより他はありません。
事故で脚を失って嘆くより、「よし、これからは車椅子で移動しよう。」と開き直った方がマシです。
> > 友人・・・
> 片手＝人間関係はありすぎる。まずどう思われてるのか気になる。信頼感が自分のせいでいまいちもてない。もっと必要とされたい。もっと言葉がほしい。もっとかまって愛してほしい。孤独になりたくないから無くしたくない。(道具とか思ってない)もっとその人のいろんなことに気付きたいし見れるようになりたい。思いきり踏み込んだ会話をし合いたい。
> いいとこだめなとこをのびのび言い合える関係を作りたい。(実際は怖くて出来ない)
必要とされたい、かまって欲しい、愛して欲しい、孤独になりたくない、・・・
そう願うのであれば自分から与える側に回るほうが確実でしょう。
信頼を、友情を欲するのであれば、まず自分から人に与えないと。
そうすれば友人から、信頼や友情が返ってくることもあり得るでしょう。
座って待っていても良いことはないでしょう。
実は私は30歳半ばで故郷に帰り、転職しました、将来の両親の世話を見据えてのことです。
親しい友人とは皆、離れてしまいました。
しかし、自分から連絡して飲み会を設定したり、遊びを設定したり、して今でも交友しています。
距離は離れていますが、親しい友人と会うためであれば労はいとわないつもりです。
また、友人の子供さんの誕生日にはプレゼントを贈ったり、御呼ばれしたときは相手の好みのワインをちょっと奮発してお土産に持っていったり、いろいろ工夫してます。
> > 生活・・・
> 辛い。暗い。終わりにしたい。行動力がない。
これは生活の問題と言うより、性格の問題ですね。
> > 趣味・楽しみ・・
> カメラだったくらい。楽しみは常に特にない。
非常に問題です。何か楽しみを持たないと。
> 苦しいこととは向き合わず逃げ出したいのが本心。ていつも逃げてばかりだけど。
それだと一時的には良くても解決されないんですよね。
> >独りで遊ぶ
> かゆがもさん、これなんです。1人で楽しむ方法(息抜きの方法)がわかりません。ずっと考えて探しても出てきません。淋しさしか残らないんです。だからこれからもきっと淋しいんだろうなって将来が悲観的なものでしかないんです。
人が何をして楽しむかは人それぞれなんですよ。
登山が楽しいと言う人もいれば、なんであんな苦しいことをしなければいけないのか、という人もいます。
カラテが趣味ですと言う人もいれば、なんであんな痛いことをしなければいけないのか、と言う人もいます。
何を楽しいと感じるかは人それぞれです。
同じ曲を聴いても、素晴らしいと感動する人もいれば、退屈だと思う人もいるように。
自分で何が楽しいのか、探すより他はありません。
参考までに、40代男性・独身の私の趣味ですが、
サイクリング、カラテ、スポーツジム、読書、ゲーム、ホームシアター、株式投資・・・
こんなところです、参考になったでしょうか。
なお、私はこれらの趣味を虚しいことと考えてます、それでも対症療法的に楽になるためにやっているわけです。
根治療法をお望みなら、やはり仏道を歩むしかないでしょうね。
> > 寂しいから恋人、家庭を作る
> 家庭、人や自分の愛し方を知らないから想像できないんです。良いとは思うけど反面怖い。
> まず人間形成時点で問題。そして人間関係でつまずいたので私には縁遠い夢のような話です。きっとこない未来でしょう。
人との接し方なんて、人の喜ぶことをする、人の嫌がることをしない、それだけですけどね、極論しますと。
ちなみに恋人や家庭をつくるのも苦しみに対する、対症療法です。
寂しいから、恋人や家庭を作るのは我々凡人レベルでは正しい対処法でしょう。
> > 心を育てきった時、完成した時、悟りを開いて解脱する、生死の迷路か脱出できると、仏教では説いています。
> 脱出できて、そしたら何が見えてくるのでしょう？
仏教では解脱・悟りを開いたあとのことは語られていません、言葉で表現できない、人智を超越したことだからです。
あえて表現すれば、生命存在であることを超越すること、生命を卒業すること、存在を止めること、となるのでしょうか。
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| No.58に対する返信 ( No.60 ) |
- 日時： 2013/02/09 12:32 (panda-world)
- 名前： にこ
- 気づきました。登録を拒否することより、仕事をすることが優先、なんですね。
> なるほど。現職を維持したままであれば余裕を持って探せますね。
教えてもらった考えを参考にしようと、何もしないよりはいいと思い、どんなものがあるのかくらいですが参考までにみて見てはいます。履歴書を送る勇気が出ませんが。なんか辞めてないのに、結論出してないのに出すのが罪悪感が出て)
> たとえ周囲の人が誹謗中傷・意地悪をするような人達でも、あなたは誹謗中傷・意地悪をしないでください。
それは見ていたら自分のことのように置き換えられて感じてしまうばかりで、かえってそれらを指摘し、直して欲しいとお願いしたくらいなので、ぜったいああはなりたくないと、ああはならないと自分を保っていました。
> やはり簡単に辞めてしまうのは惜しい印象を受けますね。
> 私が上司であれば部署移動を進めるところですね。
私自身がもうあの場所には戻りたくないと辞める覚悟で出した退職届が今、部所移動での復職になって話が始まりました。
仮に戻れると今度戻る場所はこれらが全く無い、人間と関わらない、上司と言える人もいないに等しい新しい部所へと変わります。
私しか居ない場所で、終わりも始まりもステップアップもないんですよ。
> 結果が出ていたようで何よりです。
しばらくしてからリーダーの性格もいくらか変わったのではないかと見受けました。だいぶ話しやすくなったのに。
あの日、あの人の言葉が拭えなくて、そしたら全てが急に何もかもに意味を見出せなくなって完全に心の中が壊れていって「やっぱり必要じゃないんだ」ってことからも抜け出せなくて、築いてきたものが一瞬で壊れた。
あんなに心を犠牲にして精神状態ギリギリで努力してきたものも壊して消してしまった私自身が許せない気持ちでいっぱいです。いったいなにが残せたんだろう。自分にはもう何も残ってないんです。あの頃いた自分も戻ってこないしなにもかもにいまいちやる気が出てこずです。
例えあの頃あの仕事が懐かしく思えてももう無いんです。
壊して壊れた私が悪いんです
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| No.59に対する返信 ( No.61 ) |
- 日時： 2013/02/09 14:08 (panda-world)
- 名前： にこ
> 今、一緒に暮らしているのでしょうか？
今は訳あって家を追い出されたため一人です。
父と母は幼稚園に入る前に離婚しました、正確にいうと嵐のような時間を残し
出て行った、簡単に捨てられたんです。一度も会いに来ませんでしたし、養育費も払ってくれませんでしたから、私のことなんかどうだって良かったんです。どうなっても構わなかったんでしょう、案外スッパリ人って簡単に人を捨てるんだ、とその時から思い込んだものでいまでも、いつ誰から、母からも捨てられるのか必要とされているのか気になってばかり。怖くて仕方ありません。
過去の嫌なこと思い出して何度も苦しむのはもう染み付いたからか忘れられないからで、関係ない場所、自分には関係がなくても繰り返し襲ってくるんです。忘れさせてくれなくて逃げられないんです。
> 過去の嫌な思い出が頭に浮かんできたら心を今・現在に引き戻すことが必要です。
いつだって過去や嫌な記憶がついて回り剥がれることがなくて生きづらいです。ことあるごとに人間関係系は心のバランスが取れなくて悩まされます。それよりも今・現在するべきことは何だ？って思えなくて、今だけ見れるようにはなりたいです。さらに先のことばっかり考えてもどれも不安で怖いことばかりしか見えてきません。少しでもこれならいいじゃんと思える人生になりたいです。
> たとえ一人でも生きていく気概が必要です。
心構えも準備も何もできていないです。
誰かに寄りかからないと生きていけないんだと思いますが、ダメな人間なので家庭は諦めています。1人でいいのに1人は嫌だって矛盾してるけど。
もし兄妹がいたら不安は減ります、少しはまし。安心。孤独感も減るんじゃないかと度々思っています。
私はあまり物欲も食欲も物質的な「欲」はありません。
目に見えないものを形としてほしいとはいつも思ってはいますが。
このまえ教えてもらった小屋で生活する人のサイト見て見ました
お金や職が無くても知恵と友人があって楽しそうに暮らしていました。
> そう願うのであれば自分から与える側に回るほうが確実でしょう。
> しかし、自分から連絡して飲み会を設定したり、遊びを設定したり、
まず自分から与えるか…難しそうです。元々積極的ではなく「自分が誘っても迷惑なんじゃ」から抜け出さないことには。
気楽に誘えるようになりたいし、相手の気持ちを裏読みしてしまわないように
もなりたい。
なんか誘って断わられるのが気持ちが沈んで傷つくのが嫌なんです。だから言えなくて、言ってはみたけど予定が合わないって言われる事も怖くて。
そうかならしかたない、って割り切れない。怖くて誘えない。
誘いを待っても、これはこれで不安で怖いんだが。
> 距離は離れていますが、親しい友人と会うためであれば労はいとわないつもりです。
私もそう思って急で遠くに誘われた時、会う時間が少しでもでるようにしています。
> また、友人の子供さんの誕生日にはプレゼントを贈ったり
私もカードは送るんですが…。
これって何歳まで続けていいのか分からなくて、いくつまででしょうか？
物も自分が送ったものなんか…って思ってしまい選べずにいます。
いずれにしても私なんかがで終わってしまう。
> 参考までに、40代男性・独身の私の趣味ですが、
> サイクリング、カラテ、スポーツジム、読書、ゲーム、ホームシアター、株式投資・・・
たくさんの趣味を持ってるんですね。私だったらこれだけあれば一人でも充分楽しく生きていけそうです。将来を悲観することもないでしょう
参考になりました。カラテやサイクリング、スポーツジムは無理ですが…。
でも楽しいではなく虚しいんですか、対処療法ですか。
でも趣味といい人間関係といい充分いきいきと過ごせそうですよ。
> 人との接し方
人の喜ぶことをする、人の嫌がることをしない、それだけなのに何も浮かばない私は思いやる心も忘れてきたのかな。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.62 ) |
- 日時： 2013/02/09 20:37 (nttpc)
- 名前： 葉月
- 私は、パチンコ屋でトイレ側から４番目のパチンコ台に立っていました。
パチンコ勝ったっていいじゃないかと思います。
トイレ側の一番目のパチンコ台のじじいやばばあにベラベラうるさくて、イライラしてくるし、あのババアに手を上げられて、嫌な思いをしてきました。
どうしたらいいのかわからなくて、ストレスにもなってきて、本当にまいりました。
今までの努力は、何なのって感じですし、余計なお世話って感じですよ！！
他のお客様にパチンコをやっているのを邪魔すると、怒られるし、怖くて、仕方がありません。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.63 ) |
- 日時： 2013/02/09 22:03 (panda-world)
- 名前： にこ
- 葉月さん
勝ったっていいです。負けても仕方ない。
店を変えるか場所を変えるか時間を変えるのを勧めます
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| No.60に対する返信 ( No.64 ) |
- 日時： 2013/02/10 11:20 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 気づきました。登録を拒否することより、仕事をすることが優先、なんですね。
一歩前進ですね。
> 教えてもらった考えを参考にしようと、何もしないよりはいいと思い、どんなものがあるのかくらいですが参考までにみて見てはいます。履歴書を送る勇気が出ませんが。なんか辞めてないのに、結論出してないのに出すのが罪悪感が出て)
まだ参考程度に見ているだけなのですから、罪悪感は考えすぎでしょう。
> それは見ていたら自分のことのように置き換えられて感じてしまうばかりで、かえってそれらを指摘し、直して欲しいとお願いしたくらいなので、ぜったいああはなりたくないと、ああはならないと自分を保っていました。
人の振り見て我が振りを治す、ですね。それでよろしいかと思います。
> 私自身がもうあの場所には戻りたくないと辞める覚悟で出した退職届が今、部所移動での復職になって話が始まりました。
妥当な選択肢だと思います。
> 仮に戻れると今度戻る場所はこれらが全く無い、人間と関わらない、上司と言える人もいないに等しい新しい部所へと変わります。
> 私しか居ない場所で、終わりも始まりもステップアップもないんですよ。
しかし、人間関係に煩わされることもないですね。
案外、やってみたら一人で気楽かもしれませんよ、辞めるかどうかはそれから決めても遅くはないでしょう。
或いは別の部署を提案するのはどうでしょう。
> しばらくしてからリーダーの性格もいくらか変わったのではないかと見受けました。だいぶ話しやすくなったのに。
でもこの対応策は他の部署・会社に移っても有効そうですね。
> あの日、あの人の言葉が拭えなくて、そしたら全てが急に何もかもに意味を見出せなくなって完全に心の中が壊れていって「やっぱり必要じゃないんだ」ってことからも抜け出せなくて、築いてきたものが一瞬で壊れた。
仕事って役に立てれば嬉しいことですが、基本的にはお金を稼いで衣食住を確保するためでしょう。
会社があなたを必要だろうが、必要じゃなかろうが、給料をもらえる限りはまあ良いか、本当に不要なら解雇するでしょ、気楽に考えてはどうでしょう。
> あんなに心を犠牲にして精神状態ギリギリで努力してきたものも壊して消してしまった私自身が許せない気持ちでいっぱいです。いったいなにが残せたんだろう。自分にはもう何も残ってないんです。あの頃いた自分も戻ってこないしなにもかもにいまいちやる気が出てこずです。
> 例えあの頃あの仕事が懐かしく思えてももう無いんです。
> 壊して壊れた私が悪いんです
どんな仕事であろうと何時かは辞めるときが来ます、それが自分で思っていたより早く終わってしまったのでしょう。
それとやる気ばかりは誰も代わってあげることはできません。
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| No.61に対する返信 ( No.65 ) |
- 日時： 2013/02/10 11:46 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 今は訳あって家を追い出されたため一人です。
でしたら嫌いな人のことは無理に思い出さないほうがよろしいですよ、辛いだけです。
> 父と母は幼稚園に入る前に離婚しました、正確にいうと嵐のような時間を残し
> 出て行った、簡単に捨てられたんです。一度も会いに来ませんでしたし、養育費も払ってくれませんでしたから、私のことなんかどうだって良かったんです。どうなっても構わなかったんでしょう、案外スッパリ人って簡単に人を捨てるんだ、とその時から思い込んだものでいまでも、いつ誰から、母からも捨てられるのか必要とされているのか気になってばかり。怖くて仕方ありません。
トラウマですね。
> 過去の嫌なこと思い出して何度も苦しむのはもう染み付いたからか忘れられないからで、関係ない場所、自分には関係がなくても繰り返し襲ってくるんです。忘れさせてくれなくて逃げられないんです。
私は過去の嫌なことを思い出してしまったときは運動することにしてます。
それこそ思い切り体を動かして、頭の中が真っ白になるまで動きます。
私はカラテで行いますが、ランニングとかでも有効だと思います。
少なくとも体をフルで動かしている間は嫌な思い出を封じ込めることができます。
> いつだって過去や嫌な記憶がついて回り剥がれることがなくて生きづらいです。ことあるごとに人間関係系は心のバランスが取れなくて悩まされます。
嫌な記憶を何度も思い出しては苦しむ、後悔は人間の悪癖なんですよ。
人に必要なのは後悔ではなく、反省です。
反省は失敗の原因を見つけ、同じ失敗をしないように決意する明るい心です。
するのであれば後悔ではなく、反省です。
>それよりも今・現在するべきことは何だ？って思えなくて、今だけ見れるようにはなりたいです。
たった今からでも始めてはどうでしょう？
さあ、今あなたに必要なのはなんでしょう？、掃除ですか？、書類の整理ですか？
>さらに先のことばっかり考えてもどれも不安で怖いことばかりしか見えてきません。
良い未来とは良い今・現在の積み重ねです。
より良い今・現在を目指すことが、未来への不安への処方箋でもあるんです。
>少しでもこれならいいじゃんと思える人生になりたいです。
自分のハードルを下げちゃうなんてどうでしょう。
私も友人達の仕事の能力を比べて落ち込むことがありますが、「まあ、自分なんてこんなもんだろう。」と考え直すようにしてます。
> 心構えも準備も何もできていないです。
前に読書をお勧めしましたが、それが私の心構えなんですよ、ですから参考に提案したんです。
> 誰かに寄りかからないと生きていけないんだと思いますが、ダメな人間なので家庭は諦めています。1人でいいのに1人は嫌だって矛盾してるけど。
家庭を持って支えあって生きていくか、一人で生き抜けるよう強くなるか、どっちがいいのでしょうね。
私は後者を選びましたが。
> もし兄妹がいたら不安は減ります、少しはまし。安心。孤独感も減るんじゃないかと度々思っています。
しかし、それはないものねだりですね。友人では孤独感は和らぎませんか？
> 私はあまり物欲も食欲も物質的な「欲」はありません。
> 目に見えないものを形としてほしいとはいつも思ってはいますが。
その辺は私と似てますね。
> このまえ教えてもらった小屋で生活する人のサイト見て見ました
> お金や職が無くても知恵と友人があって楽しそうに暮らしていました。
そんな生活もあるんですよ。
私も何時かはリタイアして気楽に生活したいと考えてます。
> まず自分から与えるか…難しそうです。元々積極的ではなく「自分が誘っても迷惑なんじゃ」から抜け出さないことには。
ダメだったら無理に誘わなければそれで問題ないですよ。
> 気楽に誘えるようになりたいし、相手の気持ちを裏読みしてしまわないようにもなりたい。
相手の気持ちを考えるとき、元になるデータは自分の気持ちです。
さて、あなたは人から飲み会や遊びに誘われて嬉しいですか、嫌ですか？
> なんか誘って断わられるのが気持ちが沈んで傷つくのが嫌なんです。だから言えなくて、言ってはみたけど予定が合わないって言われる事も怖くて。
> そうかならしかたない、って割り切れない。怖くて誘えない。
> 誘いを待っても、これはこれで不安で怖いんだが。
相手だって乗り気でないときや、予定が合わないときもあるでしょう。
そんな時は「また今度都合のいいときに一緒にやろうや。」で良いですよ、次につなぐんです。
> 私もそう思って急で遠くに誘われた時、会う時間が少しでもでるようにしています。
誘われているのは何よりです。遠方より、友人がわざわざ来てくれるのは嬉しいものです。
> 私もカードは送るんですが…。
> これって何歳まで続けていいのか分からなくて、いくつまででしょうか？
自分の気が済むまででよろしいのでは？
> 物も自分が送ったものなんか…って思ってしまい選べずにいます。
> いずれにしても私なんかがで終わってしまう。
この裏には自分が送ったもので是非喜んで欲しい、というエゴが潜んでます。
自分なんかがと思いながらも、自分の行為を受け入れて欲しいんです。
エゴと言うのはすべての元凶ですね、エゴが酷ければ戦争だって起こります。
このエゴを減らすのに良い方法は相手の立場で考えることです。
ここでも例によって参考になるのは自分の心です。
さて、あなたは自分が人からプレゼントをいただいたら嬉しいですか？、嫌ですか？
もし、自分が欲しくない物をもらってしまったとき、そのことで相手を嫌いになりますか？
もし、相手があなたのことをリサーチして自分が良いと思っているものをもらったら、さらに嬉しくなりませんか？
> たくさんの趣味を持ってるんですね。私だったらこれだけあれば一人でも充分楽しく生きていけそうです。将来を悲観することもないでしょう
まあ、虚しいことですけどね、一時の楽しみにはなります。
> でも楽しいではなく虚しいんですか、対処療法ですか。
一時的に楽しむことはできます、それを対症療法と表現しました。
生きることはもともと苦しいことなんですよ。
良かったら実験してみてください、1時間ほど何もせず、座ってるんです。
嫌な考えが浮かんだり、とても退屈になったり、非常に苦痛です。
ですから、それを一時的にでも楽になることが必要なんですよ。
> でも趣味といい人間関係といい充分いきいきと過ごせそうですよ。
私の趣味はカラテ以外は全部一人で行うものですけどね。
カラテは友人達と遊ぶときに使う、ツールですね。
> 人の喜ぶことをする、人の嫌がることをしない、それだけなのに何も浮かばない私は思いやる心も忘れてきたのかな。
難しく考えすぎた、エゴが邪魔した、そんなところでは。
|
| No.65に対する返信 ( No.66 ) |
- 日時： 2013/02/10 21:52 (panda-world)
- 名前： にこ
- かゆがもさんこんばんわ。いつもお世話になりありがとうございます。
>嫌いな人のことは無理に思い出さないほうがよろしいです
思い出したくなくても記憶が自動再生でたまに見えてきます。あの時の自分もすぐそこにいるんです。
そして生きてる間中ずっと、そういった行動・言動をする人を見る度にいちいち思い出されて重なって見えてとても怖いんです。テレビも基本的には怖くて見てません。(だから話しの引き出しが狭くなり話題がでても合わせられない。)トラウマですね。
上下肢のマヒがなければ運動していたかも…なんて言い訳ですが。
確かにフルで何か動かしている間は嫌な思い出はでてこないかも。
> 人に必要なのは後悔ではなく、反省です。
後悔も理由が見つけられない失敗もし過ぎてます、そしてたぶん失敗から目をそらす(逃げる)事の方が多いです、向き合う力不足です。「次はこうしないようにしよう」って後悔するんです。
もっと言うなら生まれてきたことを後悔し、生きてることが失敗であり反省。自分自身が失敗作。
>今あなたに必要なのはなんでしょう？、掃除ですか？、書類の整理ですか？
死ぬ勇気。もしくは生きる力(出来れば強く)。しつこいくらい真の友。私を必要としてくれる人。
「ずっと一緒にいるからね」そんな言葉。安心感。支えてくれる人の力。欲があり過ぎ。でもまず自分の心の掃除かもしれません。
> 良い未来とは良い今・現在の積み重ねです。
出来るだけより良い今・現在を目指したいが何とも難しい。未来への不安に対し目に見える形での処方箋ほしいものです。
> 自分のハードルを下げちゃうなんてどうでしょう。
気持ち的にはだいぶ底まで下がってます。比べる必要なんかないって思ってはいる、わかってはいる自分もいるんだけど、比べて落ち込む自分もいます。
実際のハードルは低いですよ。自分なんかこんなもの…仕方ない(そして意味を見出せなくなる)⇒自分なんてこんなもんだろうとまず考えるようにしてみます。
心構えは本当に強くないと怖いです。
最近改めて思うんですが、回りは皆結婚していて子供がいる、うらやましいのが本心。(これも比べているせいですね。なんて諦めの悪さ)「なんで子供いないの？」と子供に聞かれ「それは結婚していないからだよ」と笑って答える私。気まずい雰囲気と親。ちょっと申し訳なくて謝りたい。
でもこれはどうにもならないので、必然的に一人で生き抜けるよう強くならないといけない。
しかしこの世界は、人生は、私には生きづらく怖くて進めないので強くは、たぶん無理です。一人で弱くが現実でしょう。それも嫌だけど。とにかく一人は嫌。怖いです。(トラウマが関係かも)
> 私も何時かはリタイアして気楽に生活したいと考えてます。
それもありだと自分にいってやりたい。
「自分の心を基準にして考える」を知る
> ダメだったら無理に誘わなければそれで問題ないですよ。
まず誘うことができません。人の気持ちが怖いから。接し方が分からない。
> あなたは人から飲み会や遊びに誘われて嬉しいですか、嫌ですか？
え？私なんかでいいの？ってまず思ってからですが嬉しいです。なんで素直に私を思い出してくれて選んでくれて嬉しいって言えないんだ。
> 相手だって乗り気でないときや、予定が合わないときもあるでしょう。
そんな時は「ああ私だからダメなんだ」って思ってしまいます。
それに会ったら会ったでいつも「次あるのかな」って不安に直結になります。
次につなぐ事がいつも下手で心が不安と孤独を呼んできます。今日はうまくやれていた？自問自答。
遠方から友人がわざわざ来てくれることはないです。そういえば行くこともないが自宅に誰かきたことはないです。宅配業者は来ますが。
>あなたは自分が人からプレゼントをいただいたら嬉しいですか？、嫌ですか？
嬉しいです。
> もし、自分が欲しくない物をもらってしまったとき、そのことで相手を嫌いになりますか？
なりませんが、自分のことあまり理解してないのかと落ち込みます。
> もし、相手があなたのことをリサーチして自分が良いと思っているものをもらったらさらに嬉しくなりませんか？
なります。相手をよく知る必要があるんですね。
もっと踏み込む必要があるんですね、これは怖いです。
> 生きることはもともと苦しいことなんですよ。
こんだけ辛くて苦しいんだからちょっと楽しいこともほしいです、冷めた心が温かくなるような。自分次第なんでしょうが。
> 1時間ほど何もせず、座ってるんです。
この状態になってから何日かそんな状況続いてます、家事も食事も何もせずただヒーターの前に一日中座ってます。退屈にはならないくらい嫌な考えが浮かんでくる日もあれば考えがまとまらない日もあり、とても苦痛ですね。
何かしなきゃいけない、なんとかしないと、動け、考えろ、もう一つの心が言います。言われなくても自分が一番よく分かってるはず。いや分かってない。
でもどうにもならないんです。動けないんです。今やろうとしてる事が正しいのか間違ってるのか、誰だって分からないんだろうけど、やってみなきゃわからないんだろうけど、間違った方にしか進んでる気しかしなくて何でも全部、選ぶ時点でもう不安だし怖いです。
私の要素ってマイナスで構成されてて、素直じゃなく、心を開かないのに大事に思われたがる自分勝手な願望でできた最低な人間で構成されてる気がしてきました。
> カラテは友人達と遊ぶときに使う、ツールですね。
どう使うんですか？！
|
| No.66に対する返信 ( No.67 ) |
- 日時： 2013/02/10 22:31 (ueda)
- 名前： カウンセラ
- 随分苦しんでいますね！1私はあなたの人生の断片しかわかりません。
なので推察するしかないのですが・・・
会社が
「自立支援センター」を要求しているのは会社なりに「にこ」さんに期待するものがある！という風に考えることは可能でしょうか？
「にこ」さんは
＞＞人間関係がうまくいきません。トラウマが重なり心の体調を崩し現在も休職中です。＜＜と自覚しているのですから・・・
会社は客観的に感じたものを表現しているのではないかな？
今の時期（人余り）だと、黙って解雇もできます。
しかし、そうしないのは会社側はあなたに少なからず期待や将来性を感じているように感じます。
とりあえず会社の意向に沿ってみてからそれでも納得できないなら退職する！そういう選択肢はありますか？
少しだけで良いので、考えてみてもらえませんか？？お願いします。
|
| No.66に対する返信 ( No.68 ) |
- 日時： 2013/02/11 08:13 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 思い出したくなくても記憶が自動再生でたまに見えてきます。あの時の自分もすぐそこにいるんです。
> そして生きてる間中ずっと、そういった行動・言動をする人を見る度にいちいち思い出されて重なって見えてとても怖いんです。
自動再生が始まったら要注意です、まずはそのことに気がつくことです。
その上で心を今・現在に引き戻すんですよ、方法は前述したとおりです。
>テレビも基本的には怖くて見てません。(だから話しの引き出しが狭くなり話題がでても合わせられない。)トラウマですね。
なんの、テレビがダメなら本だってありますよ。
> 上下肢のマヒがなければ運動していたかも…なんて言い訳ですが。
なるほど、手足の麻痺でしたか、それでは運動で緊急回避する方法は厳しいですね。
それでしたら、なおさらのこと瞑想が良い方法でしょうね、座れればできますから。
> 後悔も理由が見つけられない失敗もし過ぎてます、そしてたぶん失敗から目をそらす(逃げる)事の方が多いです、向き合う力不足です。「次はこうしないようにしよう」って後悔するんです。
> もっと言うなら生まれてきたことを後悔し、生きてることが失敗であり反省。自分自身が失敗作。
どうも後悔する癖が強いですね。反省する方に転換しないと。
> 死ぬ勇気。
死んで苦しみから解放される保証はありませんよ。
>もしくは生きる力(出来れば強く)。
こちらは努力しだいですね。
>しつこいくらい真の友。私を必要としてくれる人。
こちらもあなた次第ですね。
親友って貴重な存在で、人生を通しても2～3人だと思います。
> 「ずっと一緒にいるからね」そんな言葉。
ずっと一緒にいるのは不可能でしょう。
友人って時々一緒に遊ぶぐらいがちょうど良いと思います。
ずっと一緒にいたら気を使いますからね、たとえ相手が最愛の人であろうとも。
>安心感。支えてくれる人の力。
実は与える側の人のほうが安心感があったりするんですけどね。
>欲があり過ぎ。でもまず自分の心の掃除かもしれません。
これは誰でもそうですよ。全ての人に心の掃除が必要です。
瞑想はその手段です。
> 出来るだけより良い今・現在を目指したいが何とも難しい。未来への不安に対し目に見える形での処方箋ほしいものです。
今・現在自分にできることをやるだけですよ。
どうせ自分にできないことはできないんですから、それに悩んでも仕方のないこと。
できることをコツコツ積み重ねるまでです。
> 気持ち的にはだいぶ底まで下がってます。比べる必要なんかないって思ってはいる、わかってはいる自分もいるんだけど、比べて落ち込む自分もいます。
人と自分を比べるのは人の悪癖ですからね、なかなかなくならないでしょう。
本当は比べるべき自分・自我なんてないのにね。
その時、その時の感情があるだけです。
> 実際のハードルは低いですよ。自分なんかこんなもの…仕方ない(そして意味を見出せなくなる)⇒自分なんてこんなもんだろうとまず考えるようにしてみます。
その割には開き直れてないですね。
あなたは現在、餓えて死ぬほど困ってるわけでもないでしょうに。
> 最近改めて思うんですが、回りは皆結婚していて子供がいる、うらやましいのが本心。(これも比べているせいですね。なんて諦めの悪さ)
いやあ、子供は可愛いですからね。
しかし、時に面倒くさい存在でもあります、可愛いだけではありません。
>「なんで子供いないの？」と子供に聞かれ「それは結婚していないからだよ」と笑って答える私。気まずい雰囲気と親。ちょっと申し訳なくて謝りたい。
そうですか？、私なら気にしないところですが。
> でもこれはどうにもならないので、必然的に一人で生き抜けるよう強くならないといけない。
まあ、結婚しても本当は一人ですけどね。
結婚したから相手と心が繋がる、そんなことはありません。
心はいつでも個々に独立しています。
> しかしこの世界は、人生は、私には生きづらく怖くて進めないので強くは、たぶん無理です。
これまで生きてきたのはどう説明するつもりでしょう。
>一人で弱くが現実でしょう。それも嫌だけど。とにかく一人は嫌。怖いです。(トラウマが関係かも)
でも生きてるじゃないですか、今・現在。
> まず誘うことができません。人の気持ちが怖いから。接し方が分からない。
「今度良かったら一緒に飲まない？」とTELするだけですよ。
> え？私なんかでいいの？ってまず思ってからですが嬉しいです。なんで素直に私を思い出してくれて選んでくれて嬉しいって言えないんだ。
嬉しい、って確かに照れくさいですね。
「行く！、行く！、どこにしようか？」とか乗り気なのをアピールするのはどうでしょう。
> そんな時は「ああ私だからダメなんだ」って思ってしまいます。
ほう、相手が「今回は都合悪くて、ゴメンな。」と言ってもそう思うのでしょうか。
> それに会ったら会ったでいつも「次あるのかな」って不安に直結になります。
次があるかなんて誰にも分かりませんよ。一期一会とは良い言葉ですね。
> 次につなぐ事がいつも下手で心が不安と孤独を呼んできます。今日はうまくやれていた？自問自答。
今日上手くやれていたら、次へ繋ぐ可能性も高まるでしょう。
> 遠方から友人がわざわざ来てくれることはないです。
ならば自分から行くまでです。私も行く側ですよ。
>そういえば行くこともないが自宅に誰かきたことはないです。宅配業者は来ますが。
私もそんなもんですよ。特別自宅に人を呼びたいとも思いませんね。
> 嬉しいです。
でしたらそれが基準です。
人には共通の反応があるんですよ、それを把握すれば人を喜ばせることができます。
> なりませんが、自分のことあまり理解してないのかと落ち込みます。
人からの理解なんて期待しないことですね。
あなたは自分のことをしっかり把握してますか？、おそらくできてないでしょう。
自分で自分のことを把握できてもいないのに、どうして他人が自分のことを理解できるでしょう。
> なります。相手をよく知る必要があるんですね。
人には共通の反応があると前述しましたが、共通でない反応もあるんですよ。
大抵の人はプレゼントをもらったら嬉しいものです。
しかし、何をもらったら嬉しいかは人それぞれです。
> もっと踏み込む必要があるんですね、これは怖いです。
勇気を出すしかないですね。こればかりは人に代わってもらうことはできません。
> こんだけ辛くて苦しいんだからちょっと楽しいこともほしいです、冷めた心が温かくなるような。自分次第なんでしょうが。
そうです。ですから私も楽しみ（対症療法）を見つけませんか、とお勧めしてるんです。
> この状態になってから何日かそんな状況続いてます、家事も食事も何もせずただヒーターの前に一日中座ってます。
やはり、楽が必要ですね。
>退屈にはならないくらい嫌な考えが浮かんでくる日もあれば考えがまとまらない日もあり、とても苦痛ですね。
そうでしょうね、生きるだけというのはもともと苦痛ですから。
> 何かしなきゃいけない、なんとかしないと、動け、考えろ、もう一つの心が言います。言われなくても自分が一番よく分かってるはず。いや分かってない。
動くのも動かないのも、あなたの自由です。
> でもどうにもならないんです。動けないんです。今やろうとしてる事が正しいのか間違ってるのか、誰だって分からないんだろうけど、やってみなきゃわからないんだろうけど、間違った方にしか進んでる気しかしなくて何でも全部、選ぶ時点でもう不安だし怖いです。
間違ってたら引き返せばよい、とは考えられませんか。
人なんて元々間違う生き物ですよ。手酷い間違いでなければ引き返したり、やり直せば良いんです。
今日は読書するぞ、と本を読み始めたところで、それが間違っていたとしても、大した失点にはならないでしょう。
> 私の要素ってマイナスで構成されてて、素直じゃなく、心を開かないのに大事に思われたがる自分勝手な願望でできた最低な人間で構成されてる気がしてきました。
人は誰でも人から理解されたり、大切にされることを望んでるんですよ、これは前述したように人に共通の反応ですね。
ですから、そこを利用するんです。
あなたが人を理解しようと、大切にしようと努めたら、親友でも、恋人でも得られるでしょう。
> どう使うんですか？！
私の友人はカラテをやっていた人が多いので、一緒に練習するんですよ。
|
| No.68に対する返信 ( No.69 ) |
- 日時： 2013/02/11 11:53 (panda-world)
- 名前： にこ
- こんにちはいつもありがとうございます
>心を今・現在に引き戻すんですよ
あっという間に怖さから抜け出せなくて余裕がないです。
そしてずっと引きずるという。
> なんの、テレビがダメなら本だってありますよ。
本なら何とか。
> それでしたら、なおさらのこと瞑想が良い方法でしょうね、座れればできますから。
瞑想よりも迷走しそうです
> どうも後悔する癖が強いですね。反省する方に転換しないと。
そうですね、後悔の方が多いです。次はこうしないようにしようと思うくらいですから。
> 死んで苦しみから解放される保証はありませんよ。
今から逃れられるなら。
> 親友って貴重な存在で、人生を通しても2～3人だと思います。
信頼して頼れればどんなにいいか。素直になりたい。
> ずっと一緒にいるのは不可能でしょう。
希望ある言葉だけでももらえると心強いです。
> 友人って時々一緒に遊ぶぐらいがちょうど良いと思います。
> ずっと一緒にいたら気を使いますからね、たとえ相手が最愛の人であろうとも。
確かに。距離感がいまいち掴めませんが。
でももう少し必要とされたいです。
> 今・現在自分にできることをやるだけですよ。
> どうせ自分にできないことはできない、悩んでも仕方のないこと。
> できることをコツコツ積み重ねるまでです。
今現在できること…思いつけません。
> その割には開き直れてないですね。
どうせ自分なんかって思ってても、何にもできないって思ってても
心のどこかで割り切れてないんだと思います。往生際が悪い、ダメな自分を受け入れられない、受け入れてくない。自分が分からない。認められない。
> あなたは現在、餓えて死ぬほど困ってるわけでもないでしょうに。
情には飢えて困ってますが…。
> いやあ、子供は可愛いですからね。
> しかし、時に面倒くさい存在でもあります、可愛いだけではありません。
どう接していいか分からない生き物です。現実を突きつけてきますし。
> そうですか？、私なら気にしないところですが。
流れる空気が何とも居心地悪くて。
> > しかしこの世界は、人生は、私には生きづらく怖くて進めないので強くは、たぶん無理です。
> これまで生きてきたのはどう説明するつもりでしょう。
無駄に年を重ねただけです。それも見た目だけ大人の中身は止まったままの。
> でも生きてるじゃないですか、今・現在。
毎日なにかしらを心が味わうこともなく負の感情だけで機械的ですがなんとか生きてしまってます。途中下車も考えましたけどなんでか生きてますね。
> 「今度良かったら一緒に飲まない？」とTELするだけですよ。
勇気がいるな、すっごく。断られて時のことも考えてしまう。すっごく淋しい気分にはなりたくないし…。不安だし。
> 嬉しい、って確かに照れくさいですね。
> 「行く！、行く！、どこにしようか？」とか乗り気なのをアピールするのはどうでしょう。
誘われたらやってみます。
> ほう、相手が「今回は都合悪くて、ゴメンな。」と言ってもそう思うのでしょうか。
次もないんじゃないかって思ってしまいます。で自分から誘わなくなると。
> 今日上手くやれていたら、次へ繋ぐ可能性も高まるでしょう。
うまくやれてたかを自問自答します。
> ならば自分から行くまでです。私も行く側ですよ。
誘われることも誘うことも多そうですね。
自分の心が基準。負の感情のままでは理解できないですね。
> 人には共通の反応があるんですよ、それを把握すれば人を喜ばせることができます。
> 人からの理解なんて期待しないことですね。
> あなたは自分のことをしっかり把握してますか？、おそらくできてないでしょう。
全く自分に興味がありません。ネガティブな事くらいは把握してますたぶん
> 大抵の人はプレゼントをもらったら嬉しいものです。
> しかし、何をもらったら嬉しいかは人それぞれです。
分かりました、気持ちが嬉しいってこと。
自分を理解して把握して自分がどんななのか知ってあげることがまず必要なんですね。向かい合いたくないけど。
人間関係では勇気を出してもっと踏み込む必要があるんですね。
それを越えられたら違った見方ができるのかな。
むずかしい、怖いです。
> やはり、楽が必要ですね。
なにをやってても楽しいと思えない自分がいるので、まず感情を取り戻さないとならないです。他の人が何が楽しいと思うことなのかも模索したい。
> 動くのも動かないのも、あなたの自由です。
すいません。
> 間違ってたら引き返せばよい、とは考えられませんか。
> 人なんて元々間違う生き物ですよ。手酷い間違いでなければ引き返したり、やり直せば良いんです。
間違ったまま進み続けてます。
引き返し方や見極めが出来ないんじゃないかと。
> 人は誰でも人から理解されたり、大切にされることを望んでるんですよ、これは前述したように人に共通の反応ですね。
> ですから、そこを利用するんです。
> あなたが人を理解しようと、大切にしようと努めたら、親友でも、恋人でも得られるでしょう。
自分の少ない要領でやれるだけ考えて行動できるようにしてみます。
自分の心が後ろ向きなので参考にならないですが…。
> 私の友人はカラテをやっていた人が多いので、一緒に練習するんですよ。
友人と共通の趣味を持つのも良いですね。
|
| No.69に対する返信 ( No.70 ) |
- 日時： 2013/02/11 13:25 (plala)
- 名前： かゆがも
- > あっという間に怖さから抜け出せなくて余裕がないです。
> そしてずっと引きずるという。
訓練や慣れは必要ですよ。
> 瞑想よりも迷走しそうです
最初は確かに迷走します、でも訓練しだいですね。
> 今から逃れられるなら。
死んで今より苦しくなったらあなたの目論見を外れるでしょう。
> 信頼して頼れればどんなにいいか。素直になりたい。
> 希望ある言葉だけでももらえると心強いです。
> 確かに。距離感がいまいち掴めませんが。
> でももう少し必要とされたいです。
やはり、自分が与える側に回ることをお勧めします。
そうすれば信頼や優しさが返ってくる可能性が高まりますので。
> 今現在できること…思いつけません。
それこそ私にわかりませんよ、私はあなたの能力を知りませんから。
単純なところで献血から始めるなんてどうでしょうか？、きっかけとしてです。
> どうせ自分なんかって思ってても、何にもできないって思ってても
何もできないは嘘でしょう。
少なくともパソコンはできてるわけで（この掲示板の書き込みがパソコンからであればですが）。
> 心のどこかで割り切れてないんだと思います。往生際が悪い、ダメな自分を受け入れられない、受け入れてくない。自分が分からない。認められない。
まず、自分を見つめて現況を把握するところがスタートラインだと思います。
> 情には飢えて困ってますが…。
そのようですね。スレを拝見しても伝わってきます。
> どう接していいか分からない生き物です。現実を突きつけてきますし。
まあ、今のところ自分に子供はいないのですから、この問題は棚上げということで。
> 流れる空気が何とも居心地悪くて。
まあ、子供のいうことですから許してあげようじゃありませんか。
> 無駄に年を重ねただけです。それも見た目だけ大人の中身は止まったままの。
身体の成長と、心の成長は別物ですからね。
体は大人だけど、精神は未熟なままという人は結構います。
立派な教育職にある人が痴漢でつかまったり、警察官でありながら横領に手を染めたり、そんな人達です。
> 毎日なにかしらを心が味わうこともなく負の感情だけで機械的ですがなんとか生きてしまってます。途中下車も考えましたけどなんでか生きてますね。
一応、負の感情でも生きることはできますからね、ただ辛いことですが。
> 勇気がいるな、すっごく。断られて時のことも考えてしまう。すっごく淋しい気分にはなりたくないし…。不安だし。
それでは今寂しいのは我慢しますか。
TELすれば相手も乗り気になるかも知れないし、都合が悪く断られるかもしれないのどちらかです。
しかし、何もしなければ今寂しいのはこれからもずっと続くんです。
どっちがお得ですかね。
> 次もないんじゃないかって思ってしまいます。で自分から誘わなくなると。
何度でも誘えば良いじゃないですか。
> 誘われることも誘うことも多そうですね。
意図的にやってます。楽を得るためです。
> 自分の心が基準。負の感情のままでは理解できないですね。
負の感情も参考にできますよ。
寂しいのは嫌でしょう、退屈なのは嫌でしょう、痛いのは嫌でしょう。
だったら相手から寂しさや退屈や痛みを取り除いてあげれば喜ばれます。
> 全く自分に興味がありません。ネガティブな事くらいは把握してますたぶん
自分に興味がないのは嘘でしょう。
だったら自分が寂しかろうと、孤独だろうと、かまわないはずです。
まずは正直に「私は幸せになりたいんだ。」と認めるべきです。
その次は「他の人達だって幸せになりたいんだ。」と考えを発展させます。
> 自分を理解して把握して自分がどんななのか知ってあげることがまず必要なんですね。向かい合いたくないけど。
まず、自分の悪いところを把握しないと治しようがありませんからね。
自分の現状の把握は一番最初にしなければいけないことなんですよ。
> 人間関係では勇気を出してもっと踏み込む必要があるんですね。
> それを越えられたら違った見方ができるのかな。
> むずかしい、怖いです。
ずっとこのままであることと、どちらが怖いですか？
それではこのままで良しとしますか？
> なにをやってても楽しいと思えない自分がいるので、まず感情を取り戻さないとならないです。
感情ならたっぷりありますよ、必要なのは楽の感情ですね。
>他の人が何が楽しいと思うことなのかも模索したい。
私の趣味は前述しましたね。
他にもわざと楽しい、可愛い動画を見たり、お気に入りの音楽を探したりしてますね。
楽しいと感じる情報を意図的に目や耳から入力するんです。
http://www.youtube.com/watch?v=0SPP0HxwmH8
http://www.youtube.com/watch?v=3Gbx_Hm60U4
http://www.youtube.com/watch?v=-7blrQx3N6Y
> すいません。
謝る必要はないですよ、行動しないことで苦しいのは私ではなく、あなたですから。
私がここで何をしているかというと皆に楽になるように行動して欲しいからです。
苦しい、ああどうしよう、ではなく、それではその苦しみをどうやって対処しようか、減らそうか、と考えて欲しいんです。
> 間違ったまま進み続けてます。
> 引き返し方や見極めが出来ないんじゃないかと。
ですが、行動しないのでは間違う以前の問題ですよ。
> 自分の少ない要領でやれるだけ考えて行動できるようにしてみます。
> 自分の心が後ろ向きなので参考にならないですが…。
やらないよりやった方がマシですね。
> 友人と共通の趣味を持つのも良いですね。
趣味から友人を探すのも一つの良い方法ですよ。
私の弟も友人は釣り等の趣味が一緒の人が多いようです。
趣味が同じですと共通の話題がありますからね。
|
| No.67に対する返信 ( No.71 ) |
- 日時： 2013/02/11 13:36 (panda-world)
- 名前： にこ
- カウンセラさん
書き込みありがとうございます。
> 随分苦しんでいますね！
人生そのもが苦しいです、これはほんの一部。ですが大きな悩みでもあります。
> 会社が「自立支援センター」を要求しているのは会社なりに「にこ」さんに期待するものがある！
何を期待しているのか、なぜ勧めるのかは納得ができないでいます。
登録しても話を聞く限りでは、利用するのは私じゃなく会社が利用したいからの方が大きいんです。私の為ならもっと違う説明でしてほしいし、今まで通り産業医とジョブコーチで支援してくれれば問題はないんじゃないかと思ってます。私が登録してどうなるのか？
> しかし、そうしないのは会社側はあなたに少なからず期待や将来性を感じているように感じます。
実際はやっかいモノで扱いづらいはずです。だから管理されるんです。
もう期待されても答えられませんよ。逆に会社に対して期待もしてません。
> とりあえず会社の意向に沿ってみてからそれでも納得できないなら退職する！そういう選択肢はありますか？
今それをどうしたらいいのか、自分の気持ちも押して考えています。
しかし自立支援センターへ納得できないで登録して辞めても、納得して登録して辞めても同じですが、若干気の持ち方が違ってくるんじゃないかと思ってます。納得できないで登録して辞めたら不満が残る気がします。
でもどっちにしても登録したという事がついて回るのも変えられませんが。
> 少しだけで良いので、考えてみてもらえませんか？？お願いします。
考えるのに参考にしてみます。
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| No.70に対する返信 ( No.72 ) |
- 日時： 2013/02/11 18:05 (panda-world)
- 名前： にこ
> 訓練や慣れは必要ですよ。
トラウマ…一生ついて回りそうです、強敵です。
実はとある食べ物にもトラウマがあり、食べる・だされる度に思い出されて好きになれなかったものがありました。嫌いでもなく。味を感じない、つらい記憶で消化するものでした(味覚に関しては病んでるせいか味全般感じないんですよ。だから美味しいが分からない、食に興味がない)、今ではたまーにわざわざ作って記憶と一緒に食べる事ができています。これは慣れに入るかな。ただけして楽しい食事ではないんですけどね。
ただこれが私のトラウマであることが母には理解されなかったためか慣れるまで何度も苦しめられてきたけれど。
> 死んで今より苦しくなったらあなたの目論見を外れるでしょう。
死んだら楽であって欲しい、今よりマシならいい。
> やはり、自分が与える側に回ることをお勧めします。
> そうすれば信頼や優しさが返ってくる可能性が高まりますので。
優しくされたいから優しくする、自分から与える…か。
何をやっても寄りかかるだけしかできない、無感情では分かり得ないです。哀しいはあるんですけどあとの感情はいつからこんなに無くてどこで落としてどうしたら戻ってくるんだろう。
心に余裕もないとですね。優しいってどんななんだろう。
> 少なくともパソコンはできてるわけで（この掲示板の書き込みがパソコンからであればですが）。
残念ながら無力です。そして心の叫びは携帯からなんです。
携帯で助けを求めて救っていただいています。
> まず、自分を見つめて現況を把握するところがスタートライン
自分大嫌い、現実と向き合う力がないです。
> 一応、負の感情でも生きることはできますからね、ただ辛いことですが。
正直嫌になります。
> それでは今寂しいのは我慢しますか。
> TELすれば相手も乗り気になるかも知れないし、都合が悪く断られるかもしれないのどちらかです。
私といてもつまんないんじゃないかとか思うのが拭えない。
> しかし、何もしなければ今寂しいのはこれからもずっと続くんです。
ずっとこのまま淋しいのも嫌だけど、勇気がでない…断られた時の自分の気持ちの事、そのあとの自分がどうなるのか知ってる分を考えるとますます足が止まります。断られた時の絶望感はきついです。一気に突き放されたようで不安になります。あれを味わいたくはない。
だからいっつも待ってる。だから孤独感が増す。
> 何度でも誘えば良いじゃないですか。
やってみた事があります、結果「いつもタイミングが合わない」「いいかげんにしてほしい」「いっつも断ってばかりだよ、悪くて」「無理」って言われて無くしました。
やってみて、もう相手側にいっつも断ってばっかりで悪い、と思ってほしくはないんです。どう思われてるのか気にし過ぎるんでしょうが、すっごく気になるんです。これも私がずっと思い続けて生きてきた癖とでも言うんでしょうか。トラウマの一部とでもいうんでしょうか。
それ以来、誘うことも怖くなりました。無くすから誘えない。
> だったら自分が寂しかろうと、孤独だろうと、かまわないはずです。
興味はないですよ、こんな自分どうにでもなればいいと思います。
でも寂しさや不安と孤独から救われたいと思ってる自分もいる。
> まずは正直に「私は幸せになりたいんだ。」と認めるべきです。
なったらいけない、なれっこない。思ってもみなかった。
ただ生きづらくない人生がほしい。
> まず、自分の悪いところを把握しないと治しようがありませんからね。
> 自分の現状の把握は一番最初にしなければいけないことなんですよ。
いっぱいあるな。いっそ最初から作り変えられてた良いのに。
> ずっとこのままであることと、どちらが怖いですか？
> それではこのままで良しとしますか？
良くはないですが、変化を恐れて今は立ち止まった状態で動けません。
> 感情ならたっぷりありますよ、
ほぼ負でならたっぷり過ぎるほどありますよ。そう足らないのは楽の感情。
楽しいってどんなだったかな…。
> 他にもわざと楽しい、可愛い動画を見たり、お気に入りの音楽を探したりしてますね。
> 楽しいと感じる情報を意図的に目や耳から入力するんです。
仔犬、ダンス、音楽、見て見ましたよ、ありがとうございます。
分け合うって良いですね。
> 苦しい、ああどうしよう、ではなく、それではその苦しみをどうやって対処しようか、減らそうか、と考えて欲しいんです。
> やらないよりやった方がマシですね。
今、自分なりに振り向こうとはしています、しかしながら整理がつかずばらばらになって積み上がってしまいました。
共通の趣味を見つける…趣味から友達を探す…
なんにしてもまずコミュニケーション力を付けないと、
そして人が怖くなくなる心の持ち方を考えなくてはならないです。
できることなら複雑に考えないようにして…
てけして簡単ではないです。
今さら無理なんじゃない？このままで仕方ないじゃん、前なんて向けっこない、変われない、いいとこないじゃん、必要とされてないんだよ、ダメなまま苦しんでくんだよ、って言ってる心が今は勝っています。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.73 ) |
- 日時： 2013/02/12 11:11 (panda-world)
- 名前： にこ
- 産業医の都合で面談日が21日に変わりましたが、その日は通院日。
通院日を変えてくださいときた。
「いつもいっぱいなので難しい、勝手なことを言わないでください。
薬の関係だってあるんです、21日以降になった場合はどうしてくれるんですか」
に対して「勝手なことではありません日にちの変更をして下さい」
何なの？コレ勝手っていうんじゃないの？
勝手言って申し訳ないが、とか急な変更ですまないとか言えないの？ないの？
どれほど産業医が偉いんだ！
産業医面談で何が変わるんだ！
勝手すぎるだろう、今週別の病院も取り直しなのか！
どこまでも振り回される先生と私。
もう疲れた。
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| No.72に対する返信 ( No.74 ) |
- 日時： 2013/02/12 17:56 (wind)
- 名前： かゆがも
- > トラウマ…一生ついて回りそうです、強敵です。
それでも戦うしかないですね。
> 実はとある食べ物にもトラウマがあり、食べる・だされる度に思い出されて好きになれなかったものがありました。嫌いでもなく。味を感じない、つらい記憶で消化するものでした(味覚に関しては病んでるせいか味全般感じないんですよ。だから美味しいが分からない、食に興味がない)、今ではたまーにわざわざ作って記憶と一緒に食べる事ができています。これは慣れに入るかな。ただけして楽しい食事ではないんですけどね。
私も美味しいものは好きですが、それほど食による楽は高尚ではないと思ってます。
> ただこれが私のトラウマであることが母には理解されなかったためか慣れるまで何度も苦しめられてきたけれど。
でも今はもう成人なのですから、母の理解は必ずしも必要ではないでしょう。
> 死んだら楽であって欲しい、今よりマシならいい。
残念ながら、仏教の教えでは自殺者の死後は残念なことになります。
> 優しくされたいから優しくする、自分から与える…か。
実はそちの方が楽なんですよ。
> 何をやっても寄りかかるだけしかできない、無感情では分かり得ないです。
無感情ではないでしょう、残念ながら負の感情はたっぷりあるご様子です。
>哀しいはあるんですけどあとの感情はいつからこんなに無くてどこで落としてどうしたら戻ってくるんだろう。
負の感情は何もしなくても人は手に入るんですよ、所謂堕落です。
しかし、正の感情・楽は努力しないと手に入らないんです。
> 心に余裕もないとですね。優しいってどんななんだろう。
人のタメになる、人に益することです。理屈は単純ですよ。
人に席や道を譲る、献血、募金、ボランティア、醤油を取ってあげる・・・
難しいことをしなさいと言ってるわけではありません。
> 残念ながら無力です。そして心の叫びは携帯からなんです。
> 携帯で助けを求めて救っていただいています。
携帯からでしたか、私なんぞは携帯の扱いの方が苦手です。
> 自分大嫌い、現実と向き合う力がないです。
嫌いな自分なんぞぶっ壊して、自分の望む自分を追いかけては。
> 私といてもつまんないんじゃないかとか思うのが拭えない。
人を楽しますように努力されては？
話すのが苦手であれば聞き手に回るのも良い方法ですよ。
> ずっとこのまま淋しいのも嫌だけど、勇気がでない…断られた時の自分の気持ちの事、そのあとの自分がどうなるのか知ってる分を考えるとますます足が止まります。断られた時の絶望感はきついです。一気に突き放されたようで不安になります。あれを味わいたくはない。
確かに断られたら嫌な感じはあるでしょう。
> だからいっつも待ってる。だから孤独感が増す。
つまりはどちらを選ぶかなんですよ。
> やってみた事があります、結果「いつもタイミングが合わない」「いいかげんにしてほしい」「いっつも断ってばかりだよ、悪くて」「無理」って言われて無くしました。
> やってみて、もう相手側にいっつも断ってばっかりで悪い、と思ってほしくはないんです。どう思われてるのか気にし過ぎるんでしょうが、すっごく気になるんです。これも私がずっと思い続けて生きてきた癖とでも言うんでしょうか。トラウマの一部とでもいうんでしょうか。
> それ以来、誘うことも怖くなりました。無くすから誘えない。
「いつもタイミングが合わない」「いいかげんにしてほしい」「いっつも断ってばかりだよ、悪くて」「無理」、申し訳ありませんが、このような返答が何度も続く場合は拒絶しているのだと思います。残念ながら気が合わないことはあるものです。
今日は時間が無くてこの掲示板にはあまりこれませんでした。
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| No.72に対する返信 ( No.75 ) |
- 日時： 2013/02/13 13:18 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 興味はないですよ、こんな自分どうにでもなればいいと思います。
それだったら孤独だろうが、寂しかろうが、どうでも良いはずですよ。
> でも寂しさや不安と孤独から救われたいと思ってる自分もいる。
こっちが本心でしょう。
自分なんかどうでも良い、などと言う人はいません。
誰だってこの世で自分が一番大事なんです。
時々、私は自分よりも恋人・家族が大事です、という人もいますが、それはその人が恋人・家族に強く依存しているタメに恋人・家族を失うと自分が悲しいことになるから大事なんです、やはり自分が大事という気持ちが隠れてるんです。
> なったらいけない、なれっこない。思ってもみなかった。
> ただ生きづらくない人生がほしい。
最初から諦めてはいけません。
誰にとっても生き辛い人生ですが、努力で減らせる苦しみも沢山あります。
> いっぱいあるな。いっそ最初から作り変えられてた良いのに。
大抵、殆んどの人に一杯あります。
> 良くはないですが、変化を恐れて今は立ち止まった状態で動けません。
動くも動かないもあなたの意志次第です。
> ほぼ負でならたっぷり過ぎるほどありますよ。そう足らないのは楽の感情。
> 楽しいってどんなだったかな…。
いろいろ試してみては？、何が楽しいと感じるかは人によって共通するものや、異なるものがありますので。
> 仔犬、ダンス、音楽、見て見ましたよ、ありがとうございます。
一時的でも楽を感じませんでしたか？
> 分け合うって良いですね。
私は結構、動画って活用するんですよ、いつでもスポーツに行けるわけではありませんので。
> 今、自分なりに振り向こうとはしています、しかしながら整理がつかずばらばらになって積み上がってしまいました。
整理は重要ですね、問題を把握し、それに個別に対処するんです。
問題ごとに正しい対処法があり、正しければ苦は減り、楽になります、間違っていれば苦は悪化します。
> 共通の趣味を見つける…趣味から友達を探す…
私も、私の弟も、父も、母も、このパターンですね。
同じ趣味があれば話題に困ることもありませんし。
> なんにしてもまずコミュニケーション力を付けないと、
人との会話なんてそんなに難しいものではないですよ。
言ってはいけない言葉はご存知ですか？
言ってはいけない言葉とは、悪口・陰口・嘘・詐欺・暴言・綺語など、人を傷つける言葉です。
そうでなければとりあえず何を言っても大丈夫ですよ。
それでは私の一発ギャグでも伝授しておきましょうか。
私は飲み会やコンパなどで知らない人と会うとよく使うのですが（別に知っている人にしてもよいでしょう）、
「いや～、良い夜ですね。こんな日は一句詠みたくなるなあ。『名月や、それにつけても金の欲しさよ』、なんてね。」
「いや～、寒いでね、こんな日は一句詠みたくなるなあ。『寒空や、それにつけても金の欲しさよ』、うん、名句だ。」
というとある漫画を真似したギャグです。お金に汚い主人公が俳句を詠もうとするのですが、何から初めても最後は全部『それにつけても金の欲しさよ。』になってしまうという主人公のお金に対する汚さが出てしまうというギャグです。
> そして人が怖くなくなる心の持ち方を考えなくてはならないです。
少し自我（エゴ）が強いのかもしれませんね。
人は自分が正しい、可愛い、重要である、一番、特別と思い込んでいる生き物です。
このような感情を自我（エゴ）といいます。
エゴは皆持っていますが、このエゴが強いと苦しむことになります。
エゴが強いと自分が相手にどう見られているか、思われているか気になります。
人は皆、大切で、特別な自分を皆に「良い人」だと思って欲しいのです、好かれたいんです。
しかし、エゴは間違っています、だからエゴが強いと苦しいんです。
本当は、自分は特別ではない、当たり前で、皆と一緒で、間違うこともある、存在です。
そのことを理解している人は人からの反応を過度に恐れることはありません。
たまに自分とは合わない人と出くわしても、「まあ、そういうこともあるよ。自分は誰からも好かれるような善人ってわけでもないし。」と流してお終いです。
> できることなら複雑に考えないようにして…
私なんかは人との付き合いが上手くいかないときも、「まあ、性格が合わない人だっているよな、自分は誰からも好かれるような人気者ってわけでもないし。」と考えるようにしてます。
> てけして簡単ではないです。
それでもやる価値はあります。
努力の放棄は幸せの放棄です。
> 今さら無理なんじゃない？このままで仕方ないじゃん、前なんて向けっこない、変われない、いいとこないじゃん、必要とされてないんだよ、ダメなまま苦しんでくんだよ、って言ってる心が今は勝っています。
それじゃこのままで良しとしますか、今の苦しいままで。
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| No.73に対する返信 ( No.76 ) |
- 日時： 2013/02/13 13:22 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 産業医の都合で面談日が21日に変わりましたが、その日は通院日。
> 通院日を変えてくださいときた。
> 「いつもいっぱいなので難しい、勝手なことを言わないでください。
> 薬の関係だってあるんです、21日以降になった場合はどうしてくれるんですか」
> に対して「勝手なことではありません日にちの変更をして下さい」
えらい上から目線の産業医ですね。
> 何なの？コレ勝手っていうんじゃないの？
> 勝手言って申し訳ないが、とか急な変更ですまないとか言えないの？ないの？
同感ですね。
> どれほど産業医が偉いんだ！
> 産業医面談で何が変わるんだ！
> 勝手すぎるだろう、今週別の病院も取り直しなのか！
> どこまでも振り回される先生と私。
> もう疲れた。
医師だって数ある職業の一つに過ぎませんからね。
立派な医師もいれば傲慢な医師もいるのでしょう。
|
| 無題 ( No.77 ) |
- 日時： 2013/02/13 15:26 (docomo)
- 名前： 恩ちゃん
にこさん大丈夫ですか？
元、恩人です。恩ちゃんというＨＭに変えました。
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| No.75に対する返信 ( No.78 ) |
- 日時： 2013/02/13 18:15 (panda-world)
- 名前： にこ
- 時間のない中、時間を作っては話を聞いていただきありがとうございます
> でも寂しさや不安と孤独から救われたいと思ってる自分もいる。
こっちが本心、というか比重的には強い自分がいる事は確かですね。
> 時々、私は自分よりも恋人・家族が大事です、という人もいますが、それはその人が恋人・家族に強く依存しているタメに恋人・家族を失うと自分が悲しいことになるから大事なんです、やはり自分が大事という気持ちが隠れてるんです。
自分よりも大事にしたい人がいます。たぶん依存してます、自分でもなんでこんなにつながってたいのか、おかしいと思ってます。
確かになくてはならない、なくすと自分がつらいです。
そして、すればするほど、それは哀しさや孤独が増すんですね。
そう思う自分がどうしたら傷つかなくて良いのか…。
> 誰にとっても生き辛い人生ですが、努力で減らせる苦しみも沢山あります。
向き合って嫌になってます。なんの努力すればいいのか、考え過ぎて低迷して、考えがまとまらず頭がいっぱいいっぱいになりレスも遅くなりました。
今までは心の底から楽しいと思うこと、楽しいと思う感情が何処にしまったままなんでしょう、これからはあるのかな?
でもここに来てからは少し変化はありましたよ。
嬉しいってこんなんだった！とか知れたし、人それぞれの楽しいってどんななのかも知れました。
> 仔犬、ダンス、音楽、見て見ました
> 一時的でも楽を感じませんでしたか？
こんな風にしてるんだって勉強にはなりました。
気がそれました。動画、便利ですね。
> 整理は重要ですね、問題を把握し、それに個別に対処するんです。
問題ごとの正しい対処法が分からないです。現段階では問題すら見失ってます。第一に正しいと思える自分がいない。
>正しければ苦は減り、楽になります、間違っていれば苦は悪化します。
悪化しそうです。
> 人との会話なんてそんなに難しいものではないですよ。
会話自体が苦手で生きてきました。
言ってはいけない言葉、口数は少ないし、むしろ悪口・陰口・嘘・暴言・綺語は言われ続けてきたので嫌いです。小さい頃から未だに染み付いた気持ち、「どう思われてるんだろう」って常に思うので、そう思いながら人と向き合って人を信用する気持ちを無くして生きてきました。(ここは別、ちゃんと向き合ってくれているので真剣です)
社交辞令なんかも意味がわからなくて苦しめられてます。
曖昧で感情線引きが出来ないのも苦手で嫌いです。
> そうでなければとりあえず何を言っても大丈夫ですよ。
信じてみます。思考が言葉となりうまく伝えられると良いんですが…。
> それでは私の一発ギャグでも伝授しておきましょうか。
ちょっと笑えます。笑いました。
今の状態で言うと「本気で困ってるのか」と思われそうなので大事に温めておきます。勇気が出て使えるタイミングでだしてみます。
かゆがもさんはギャグまで伝授してくれるとは。
> エゴが強いと自分が相手にどう見られているか、思われているか気になります。
これはきっとトラウマの一部かと。必要とされてないって今でも思ってる。
いつでも何処でも不必要って思いが消えてくれません。
たぶん本心は誰かからでも私を必要としてほしいって、せめて存在を認めてほしい確かめたいって、あの頃からずっと叫んでいた事で、それを目に見える形でしか理解できなくて、今もそうして思って生きてるんですよ。
> 努力の放棄は幸せの放棄です。
心から幸せっていつかは思えるのかな?もう幸せの感覚が分からないんじゃないか。ラクになりたい。
普通の状態、何気ない普通の環境で地味にでも生きてきたかった。
> それじゃこのままで良しとしますか、今の苦しいままで。
逃れたいです。もう何が普通の状態かは見えないし、感覚が分からないですけど。自分がどんなだったか、理想も分からなくなっちゃって、心が病気のままで治らない事には…前すら向けないんじゃこのままか？！
|
| No.76に対する返信 ( No.79 ) |
- 日時： 2013/02/13 18:39 (panda-world)
- 名前： にこ
- 「勝手なことではありません日にちの変更をして下さい」
って言ってきたのは会社と会社のジョブコーチなんです。
そもそもジョブコーチって会社と社員の間に入り公平に対応すべき位置にいて、うまく調整する立ち位置なんだけれど、この状態になってからなんだか私への扱い方や言い方が変わってきて、意思の尊重もしてくれない気がするし意見もちゃんと聞いてくれない。ときにはばかにすらする。
会社の意見はちゃんと言う。でもあなたの意見や意思は聞いてないんですーみたいな態度…。どうにかしたいです。
今度の部所はいちおうこのジョブコーチの管轄下になります。
さぁこれで戻ってうまくやれるのか私？
> 同感ですね。
勝手の定義が分からなくなるところでした。
日程合わない私が悪いの？と思ってしまうとこでした。
でも実は、今日、色々変更して謝ってばかりいたので、ちょっと思い始めた。
|
| 恩ちゃんへ ( No.80 ) |
- 日時： 2013/02/13 18:43 (panda-world)
- 名前： にこ
> にこさん大丈夫ですか？
↑この一言で涙目です
ありがとう。
大丈夫か大丈夫じゃないかの二択なら、
言うまでもなくだけど何とか
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| No.78に対する返信 ( No.81 ) |
- 日時： 2013/02/14 09:32 (plala)
- 名前： かゆがも
- > こっちが本心、というか比重的には強い自分がいる事は確かですね。
自分は幸せになりたいのだ、とまずは素直に認めることですね。
自殺する人ですら、死ぬことによって今の苦しみから逃れて楽になることを願って自殺するんです。
私は仏教徒ですので、自殺者の死後は残念なことになると考えていますが。
> 自分よりも大事にしたい人がいます。たぶん依存してます、自分でもなんでこんなにつながってたいのか、おかしいと思ってます。
> 確かになくてはならない、なくすと自分がつらいです。
> そして、すればするほど、それは哀しさや孤独が増すんですね。
> そう思う自分がどうしたら傷つかなくて良いのか…。
家族や恋人、親友は大切でしょう、つい依存してしまうでしょう。
しかし、過度に依存することは危険です。
なぜなら、依存する相手がいなくなってしまったら、苦しいのは自分です。
ですから、相手に依存するのではなく、慈しむことをお勧めします。
仮に家族や恋人、親友が自分から離れようとも、彼らが幸せであるようにと願うんです。
> 向き合って嫌になってます。なんの努力すればいいのか、考え過ぎて低迷して、考えがまとまらず頭がいっぱいいっぱいになりレスも遅くなりました。
問題によって対処法が違いますからね。最初は問題を把握しないと。
> 今までは心の底から楽しいと思うこと、楽しいと思う感情が何処にしまったままなんでしょう、これからはあるのかな?
奥深くにしまってしまったのなら、引きずり出すまでです。
> でもここに来てからは少し変化はありましたよ。
> 嬉しいってこんなんだった！とか知れたし、人それぞれの楽しいってどんななのかも知れました。
サンプルになったようで何よりです。
> こんな風にしてるんだって勉強にはなりました。
> 気がそれました。動画、便利ですね。
単純ですが、私の気晴らし法の一つです。
> 問題ごとの正しい対処法が分からないです。現段階では問題すら見失ってます。第一に正しいと思える自分がいない。
そのような時は問題に優先順位（プライオリティ）をつけるとよろしいでしょう。
そして優先順位の高いものから対処していくんです。
私の日頃の優先順位は、 ①仕事、②仕事の勉強、③健康管理（スポーツジム・プール）などが上位ですね。
そして疲れていたら優先順位の下のほうのことは時にあきらめます。
> 会話自体が苦手で生きてきました。
まあ、無理に無駄話をする必要もないですよ。
> 言ってはいけない言葉、口数は少ないし、むしろ悪口・陰口・嘘・暴言・綺語は言われ続けてきたので嫌いです。
そのような言葉を言う人とは付き合わないほうがよろしいのですよ。
>小さい頃から未だに染み付いた気持ち、「どう思われてるんだろう」って常に思うので、
相手がどう思っているかは誰にも分からないでしょうね。
しかし、相手の思いはその行動と言葉にでます、それで大まかに判断がつきますよ。
>そう思いながら人と向き合って人を信用する気持ちを無くして生きてきました。
人を信用することは危険です、信用しなくて良いですよ。
信用とは人にこうであって欲しいと言う依存ですからね。
しかし、実際のところ人がどうであるかはその人次第です。
自分の心すらままならないのに、どうして人の心を思い通りにできるでしょうか。
> 社交辞令なんかも意味がわからなくて苦しめられてます。
社交辞令は言葉半分ぐらいに捉えておけば良いでしょう。
自分を見つめていれば、相手の言葉にも敏感になると思います。
あ、これは本心から言ってくれてるなとか、ああ、これはお愛想で言ってるな、とか。
> 曖昧で感情線引きが出来ないのも苦手で嫌いです。
まずは自分を見つめることですね。
仏教では「気づき」と言う方法を用いて自己観察します。
そうすればこれは欲だな、とか、これは怒りだな、とか、これは無知だな、とか感情をはっきり捉えることができます。
> 信じてみます。思考が言葉となりうまく伝えられると良いんですが…。
上手くいくと良いですね。
> ちょっと笑えます。笑いました。
このジョークは自分を守銭奴・ケチに見立てて笑いをとるのですが。
自分の欠点をさらけ出して笑いをとるのは昔からある方法なんですよ。
落語家の歌丸さんは自分の頭が禿げていることをネタにしてよく笑いをとってますね。
落語家の楽太郎さんは自分の師匠（この場合、自分ではありませんが、自分側ということですね）が馬面であることをネタにして笑いをとってます。
学生の頃、自分がテストで悪い点をとってしまい、それを隠さずに逆に人に見せびらかして賑やかに騒ぐ人もいたでしょう。
> 今の状態で言うと「本気で困ってるのか」と思われそうなので大事に温めておきます。勇気が出て使えるタイミングでだしてみます。
ジョークですから、使ってはいけない場もあるので気をつけてください。
> これはきっとトラウマの一部かと。必要とされてないって今でも思ってる。
> いつでも何処でも不必要って思いが消えてくれません。
> たぶん本心は誰かからでも私を必要としてほしいって、せめて存在を認めてほしい確かめたいって、あの頃からずっと叫んでいた事で、それを目に見える形でしか理解できなくて、今もそうして思って生きてるんですよ。
人は必要とされなくても生きていけますよ。
仮に人から必要とされるとしましょう、すると自分はその人のために役に立たなくてはいけない、結構大変です。
かと言ってまったく必要とされないのも大変ですから、その人数はあまり多すぎないほうが良いでしょうね、程々というやつです。
> 心から幸せっていつかは思えるのかな?もう幸せの感覚が分からないんじゃないか。ラクになりたい。
この世に完璧な楽・幸せってないのですよ。
お金が欲しかったら働かなければいけない、大学に合格したかったら勉強しなければいけない、恋人が欲しかったら異性にアタックしなければいけない・・・
何らかの楽・幸せを望むときに必ず何らかの労苦が付きまとう、それがこの世の楽・幸せです。
> 普通の状態、何気ない普通の環境で地味にでも生きてきたかった。
普通に生きるのももともと結構大変ですからね。
> 逃れたいです。もう何が普通の状態かは見えないし、感覚が分からないですけど。自分がどんなだったか、理想も分からなくなっちゃって、心が病気のままで治らない事には…前すら向けないんじゃこのままか？！
まずは心の勉強から始めますか？
心にもきちんと仕組みがあります、それを解き明かしているのが仏教です。
仏教の目的ですが、「気づき」という方法を用いて自己を客観的に観察するんです、その過程で徐々に心の仕組みが分かってくるんですよ。
例えばゴキブリが出たとしましょう。
①まず、ゴキブリの映像が目に入ります（眼識）。
②意識が映像をゴキブリと判別します。
③ゴキブリを気持ち悪いな、と感情が起こります（怒り）。
④ゴキブリを殺すために行動します（意志）。
こういったことが徐々にわかるようになります。
以前、「仏教は心の科学です。」というタイトルの本を紹介しましたがあれは比喩ではありません。
仏教の修業ではまさに「自分の心」こそが、観察対象であり、実験対象なんです。
自分の苦しみを減らしたいのであらば、まずは自分の心の仕組みを理解しておくべきです。
仮にあなたが罠にはまったとしましょう、罠から逃れるにはどうしますか？、罠の仕組みを理解していれば、罠から逃れることができるんです。
http://www.amazon.co.jp/%E7%B5%90%E5%B1%80%E3%81%AF%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E2%80%95%E5%BD%B9%E7%AB%8B%E3%81%A4%E5%88%9D%E6%9C%9F%E4%BB%8F%E6%95%99%E6%B3%95%E8%A9%B1%E3%80%886%E3%80%89-%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AC%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A0%E3%83%83%E3%83%AC-%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9/dp/4901679619
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| No.79に対する返信 ( No.82 ) |
- 日時： 2013/02/14 09:39 (plala)
- 名前： かゆがも
- > そもそもジョブコーチって会社と社員の間に入り公平に対応すべき位置にいて、うまく調整する立ち位置なんだけれど、
そうは言ってもジョブコーチは第三者ではないでしょう、会社に雇われている人でしょう、調整する立場ではあっても、結局は会社側の人間だと思います。
>この状態になってからなんだか私への扱い方や言い方が変わってきて、意思の尊重もしてくれない気がするし意見もちゃんと聞いてくれない。ときにはばかにすらする。
ジョブコーチに相応しくない人なのかもしれません。
> 会社の意見はちゃんと言う。でもあなたの意見や意思は聞いてないんですーみたいな態度…。どうにかしたいです。
やはり、会社側の人間のようですね。
> 今度の部所はいちおうこのジョブコーチの管轄下になります。
> さぁこれで戻ってうまくやれるのか私？
ジョブコーチは結局は会社側の人間と割り切って付き合うことをお勧めします。
> 勝手の定義が分からなくなるところでした。
時に人は言葉を自分勝手な定義で使用しますからね。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.83 ) |
- 日時： 2013/02/18 22:19 (panda-world)
- 名前： にこ
- お久しぶりです、こんばんわ。バレンタインのチョコの成果はいかがでした？
さて最近、会社の絡まない病院を探そうかと考えてます。
何だかこのままいくと先生に迷惑がかかりそうだし、いついっても会社とはどうなんだ、辞めて違う方に行きなさい、今の状態では普通の会社に行ったら間違いなくダメになって今度こそ…と言われます。
死ぬのは怖いですが借り物の魂など意味がない。一つ目の魂が本来の自分のもので運命だったはず。
勇気があればいつでも返したいです。
ダメだダメだダメな弱い人間なんだ、実感しました。
もうだいぶ会社とジョブコーチと先生の板挟みで疲れてきました。
産業医面談まであと3日、何が変わるというのだろう？
振り出しに戻るを引いた気分。
ダメですね、やっぱり間違って生まれてきたようです。
私は仮死状態で生まれました、なぜここで無理矢理現世に引き戻したのか先生を責めたいです。あんなに一生懸命蘇生させる必要はなかったんじゃないかって、思ってます。こんなに辛く苦しい目ばかりに合うのなら一度死んで生き返った意味があるんでしょうか。
生活のため登録せず戻るが今のとこの私の方向性です
わがままでしょうか
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| No.83に対する返信 ( No.84 ) |
- 日時： 2013/02/19 13:34 (wind)
- 名前： かゆがも
- > お久しぶりです、こんばんわ。バレンタインのチョコの成果はいかがでした？
私はあまり甘いものが好きではないのですが、職場の女性陣は気を遣ってくれて、ハート型の蒲鉾やお煎餅をいただきました。
> さて最近、会社の絡まない病院を探そうかと考えてます。
それも一つの方法だと思いますよ。他の先生の意見も大いに参考になりそうです。
> 何だかこのままいくと先生に迷惑がかかりそうだし、
そうは言ってもそれが先生の仕事でしょう。
>いついっても会社とはどうなんだ、辞めて違う方に行きなさい、今の状態では普通の会社に行ったら間違いなくダメになって今度こそ…と言われます。
それが先生なりの意見なのでしょう。
> 死ぬのは怖いですが借り物の魂など意味がない。一つ目の魂が本来の自分のもので運命だったはず。
> 勇気があればいつでも返したいです。
魂ですか、一部の宗教ではそのような概念があるようですね。
仏教では、変わらない自分、本当の自分（真我）、永遠の魂、は存在しない、とされてます。
私も魂なんて見たことも、聞いたことも、嗅いだことも、味わったことも、触ったことも、ないですね。
> ダメだダメだダメな弱い人間なんだ、実感しました。
> もうだいぶ会社とジョブコーチと先生の板挟みで疲れてきました。
人は誰でも弱いですから、誰でも強くなる必要があるのでしょう。
> 産業医面談まであと3日、何が変わるというのだろう？
> 振り出しに戻るを引いた気分。
変わりますよ、良いほうに変わるか、悪いほうに変わるかは分かりませんが。
> ダメですね、やっぱり間違って生まれてきたようです。
誰も自分の出生なんてコントロールできませんよ。
> 私は仮死状態で生まれました、なぜここで無理矢理現世に引き戻したのか先生を責めたいです。
先生は自分の仕事をしただけですね、責めても無駄です。
>あんなに一生懸命蘇生させる必要はなかったんじゃないかって、思ってます。こんなに辛く苦しい目ばかりに合うのなら一度死んで生き返った意味があるんでしょうか。
死んで楽になるかどうかは分かりませんよ。
> 生活のため登録せず戻るが今のとこの私の方向性です
> わがままでしょうか
自分の判断なのですから、尊重すべきでしょう。
その意見を会社側が飲むかどうかは分かりませんが。
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| No.84に対する返信 ( No.85 ) |
- 日時： 2013/02/19 14:33 (panda-world)
- 名前： にこ
- >ハート型の蒲鉾やお煎餅をいただきました。
ありがたい気遣いですね。
そういえばチョコ売り場のコーナーの一角にハートの蒲鉾店舗がありました！
>他の先生の意見も大いに参考になりそうです。
自分が今の状態をもっと知ろうと思い始めたというかまずは病気とちゃんと向き合ってみるかといったところです。
> そうは言ってもそれが先生の仕事でしょう。
先生は何だか会社が絡むと良い顔しないんです、逆に機嫌が悪くなってしまって、言動から関わりたくないんだなって思うような態度を見せます。
そんな時は弱ってるところへ追い打ちをかけるがごとく怒られます。
そして私はいっつも怖くなって何も言えなくなります。
「大きな声を出さないで」「否定しないで」
先生にはトラウマの話をした事はありません。
前にもやってはいたんですが、(先生が合わなくて行かなくなった)やっぱりカウンセリング受け続けるべきだったんでしょうかね。
> それが先生なりの意見
社会に適応性がないって、それだけで要らない存在って気がして
暮らしのサイクルからも外れている気がします。
> 借り物の魂など意味がない。一つ目の魂が本来の自分のもので運命だった
ずっとこんなのは自分の人生じゃないって、他の誰かの人生を借りてるって思ってて自分すら認めたくなくて、でも何かしら意味があって生還したんだろうけど、未だに意味が見出せないばかりかほぼ迷子です。
> 仏教では、変わらない自分、本当の自分（真我）、永遠の魂、は存在しない、とされてます。
私の二度の生って何なんでしょう。一度で充分だった気しかしないし、なんであの時死ななかったんだろうって思います。
オマケの生だったら本当にいらなかったよ。誰が決めてるんだろう。
> 私も魂なんて見たことも、聞いたことも、嗅いだことも、味わったことも、触ったことも、ないですね。
霊も存在しませんか?
> 変わりますよ、良いほうに変わるか、悪いほうに変わるかは分かりませんが。
いいほうに変わるとラクになれます
こないだこの状態がそうとうストレスだったのか、久しぶりに胃腸けいれんをおこしてしまい朝方数時間、痛みと格闘して苦しんでました。
幸い痛みには結構慣れて鈍感なので、限界まで我慢して無理なら救急車を呼ぼうと思ったけど朝方だし迷惑かけたくなくて耐え切りました。そのあと薬でごまかして。
> 死んで楽になるかどうかは分かりませんよ。
やってみないとわかりませんね。失敗するとラクになれないんですけどね。
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| コメントありがとう ( No.86 ) |
- 日時： 2013/02/19 16:48 (docomo)
- 名前： 恩ちゃん
- にこさんコメントありがとうございます。
埼玉は雪降ってないですよー降りそうで降りません
雪降ってくれるのは嬉しいけど寒いし…(-.-;)
大変な時は救急車呼んだ方が…サイレン鳴らさないで来てくださいと言えば鳴らさないで来てくれたと思いますよ。お大事に｡｡
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| 恩ちゃんへ ( No.87 ) |
- 日時： 2013/02/19 17:20 (panda-world)
- 名前： にこ
- 情けない(苦笑)
そして恩ちゃんいっつもありがとう。
最近は心配かけっぱなしですね。
タイトル通りそんなときどうしたらいいのやらだったよ。
ピンポンってきても玄関まで行って鍵を開けられない、管理人に迷惑がかかる、隣近所が起きる、侵入口として窓ガラス割られる？高くつく？とか考えて、何度か携帯電話とにらめっこして、うんうん言いながら固まってた。
でも身体だけはけっこう痛みには鈍感なんだよ、大丈夫。
治まってきても、しばらく痛さの余韻が残ってて…動けそうって思ったとき一気に鞄まで薬を、キッチンに水を取りに行ったよ。
第二波がくるかと心づもりしてたんだけど来なかった。良かった。
問題を薬でごまかして…じゃなく胃の痛い日はなるべく早く薬でごまかしてます。何錠飲めばいいのかが謎です。
枕元にも準備しておいた方が良いかな？
参考までにこのまま死にゆく場合、発見率はかなり低いです。オートロック式の部屋なので開かないという。
そうなったらなるべく早めに誰かに気づいてもらえるか、そして部屋の賠償金がいくらか、心配です。
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| No.85に対する返信 ( No.88 ) |
- 日時： 2013/02/19 17:56 (wind)
- 名前： かゆがも
- > そういえばチョコ売り場のコーナーの一角にハートの蒲鉾店舗がありました！
どうやら私以外にもバレンタインに蒲鉾をもらっている人は居るようですね。>
> 自分が今の状態をもっと知ろうと思い始めたというかまずは病気とちゃんと向き合ってみるかといったところです。
何事か問題のあるとき、まず大切なのは問題をキチンと把握することですからね、良い兆候です。
> 先生は何だか会社が絡むと良い顔しないんです、逆に機嫌が悪くなってしまって、言動から関わりたくないんだなって思うような態度を見せます。
お医者さんは病気を良くするのが仕事ですから、今の会社を良いように思っていないのでは。
> そんな時は弱ってるところへ追い打ちをかけるがごとく怒られます。
> そして私はいっつも怖くなって何も言えなくなります。
> 「大きな声を出さないで」「否定しないで」
自分の言いたいことを、あらかじめ文書にまとめて渡すなんてどうでしょう。
> 先生にはトラウマの話をした事はありません。
第一に話すべき人のような気がしますが、専門家ですし。
トラウマ故に話しにくいのは分かりますが。
> 前にもやってはいたんですが、(先生が合わなくて行かなくなった)やっぱりカウンセリング受け続けるべきだったんでしょうかね。
専門的な判断になるので、私には分かりかねますね。
> 社会に適応性がないって、それだけで要らない存在って気がして
> 暮らしのサイクルからも外れている気がします。
社会の適応性が無くても気楽に生きている人は居ますよ。
> ずっとこんなのは自分の人生じゃないって、他の誰かの人生を借りてるって思ってて自分すら認めたくなくて、でも何かしら意味があって生還したんだろうけど、未だに意味が見出せないばかりかほぼ迷子です。
今の自分の苦しい人生を、自分のものだと認めたくないのかもしれませんね。
> 私の二度の生って何なんでしょう。一度で充分だった気しかしないし、なんであの時死ななかったんだろうって思います。
生死は自分でコントロールできませんからね。
> オマケの生だったら本当にいらなかったよ。誰が決めてるんだろう。
仏教では業という概念で説明しています。
> 霊も存在しませんか?
私は見たことはありませんが、仏教では幽霊・餓鬼の存在は認めています。
人間とはまた別の次元・世界の生命ということになってます。
仏教では神々も人間とは別の次元・世界の生命ということになってます。
本当の所は知りませんが。
> いいほうに変わるとラクになれます
その通りですね。人はそれを常に望んでいます。
> こないだこの状態がそうとうストレスだったのか、久しぶりに胃腸けいれんをおこしてしまい朝方数時間、痛みと格闘して苦しんでました。
> 幸い痛みには結構慣れて鈍感なので、限界まで我慢して無理なら救急車を呼ぼうと思ったけど朝方だし迷惑かけたくなくて耐え切りました。そのあと薬でごまかして。
いざという時は救急車を呼ぶことを躊躇わないでください。
> やってみないとわかりませんね。失敗するとラクになれないんですけどね。
その通りですね。分の悪い賭けです。
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| No.88に対する返信 ( No.89 ) |
- 日時： 2013/02/19 18:46 (panda-world)
- 名前： にこ
- バレンタインに蒲鉾、来年生きてたらお店によってみます。
>まず大切なのは問題をキチンと把握することですからね、良い兆候です。
まず自分がどんな状態かより自分自身を探すことになるでしょう。
> お医者さんは病気を良くするのが仕事ですから、今の会社を良いように思っていないのでは。
会社が良い良くないより、もしかして
私が社会に出ること自体間違ってるんですよ、きっと。
それがよく思われてないのかもしれない。
> 自分の言いたいことを、あらかじめ文書にまとめて渡す
考えがまとまらない時には書いて読み上げたりはします。>
> トラウマ故に話しにくいのは分かりますが。
なんか今さら感があって…。
> 社会の適応性が無くても気楽に生きている人は居ますよ。
うらやましいと思うし、心の構造を知りたいです。
気楽に生きてけたら良いです。
> 今の自分の苦しい人生を、自分のものだと認めたくないのかもしれませんね。
自分自身の存在も認めてないですよ
> 生死は自分でコントロールできませんからね。
確かに、自分で選んでも助かる人は助かる。
> 仏教では業という概念で説明しています。
なんか前世でも悪いことしたのかな
> 霊も存在しませんか?
実は私、霊感が少しあります。笑ってもいいです。
仏壇に座る黒い影とか声とか。お礼を言われにきた事もありましたよ。
入院中は怖い思いもしましたよ。何度看護婦さんを呼んだか。
薬の影響で幻を見たと言われれば答えはNOです。
> いざという時は救急車を呼ぶことを躊躇わないでください。
はい。本気で助かりたくなったら呼びます。
> その通りですね。分の悪い賭けです。
実際、やろうとするのは怖いです。勇気があれば。
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| No.89に対する返信 ( No.90 ) |
- 日時： 2013/02/20 13:23 (wind)
- 名前： かゆがも
- > まず自分がどんな状態かより自分自身を探すことになるでしょう。
ほぼ、同義だと思います。
> 会社が良い良くないより、もしかして
> 私が社会に出ること自体間違ってるんですよ、きっと。
> それがよく思われてないのかもしれない。
まだ、ありとあらゆる会社や職場を試したわけでもないのに、その判断は時期尚早では。
> 考えがまとまらない時には書いて読み上げたりはします。
なるほど、既に実行されていましたか。
> なんか今さら感があって…。
それでちょっとでも楽になる可能性があるなら価値はあるのでは。
> うらやましいと思うし、心の構造を知りたいです。
> 気楽に生きてけたら良いです。
http://www.amazon.co.jp/B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E2%80%9510%E4%B8%87%E5%86%86%E3%81%A7%E5%AE%B6%E3%82%92%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%81%A6%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%81%99%E3%82%8B-%E9%AB%98%E6%9D%91-%E5%8F%8B%E4%B9%9F/dp/4798030619
こちらの著者や・・・
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%81%8B%E3%82%89%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%82%8B%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9E%8B%E7%8B%A9%E7%8C%9F%E6%8E%A1%E9%9B%86%E7%94%9F%E6%B4%BB-%E5%9D%82%E5%8F%A3-%E6%81%AD%E5%B9%B3/dp/4778311752/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1361333669&sr=1-1
こちらの登場人物などは、社会の規範から外れていますが、気楽に生きてますよ。
> 自分自身の存在も認めてないですよ
存在をしていないなら、苦しみもまたないはずです。
> 確かに、自分で選んでも助かる人は助かる。
自助努力は誰でも必要でしょうね。
> なんか前世でも悪いことしたのかな
仏教的な解釈ですと、
前世やそれ以前の世で悪いことをし、悪い業をつくり、その悪業が熟業して新たに生まれると、三悪趣（地獄・畜生・餓鬼）に生まれると言います。
前世やそれ以前の世で、良いことをし、良い業をつくり、その善業が熟業して新たに生まれると、善趣（人間・天界）に生まれると言います。
> 実は私、霊感が少しあります。笑ってもいいです。
> 仏壇に座る黒い影とか声とか。お礼を言われにきた事もありましたよ。
> 入院中は怖い思いもしましたよ。何度看護婦さんを呼んだか。
> 薬の影響で幻を見たと言われれば答えはNOです。
餓鬼（幽霊）は我々とは違う次元・世界の生命ですが、仏典でも時折人が見ることはあるそうです。
> 実際、やろうとするのは怖いです。勇気があれば。
自殺の勇気とは残念な勇気ですね。
|
| 面談がくる ( No.91 ) |
- 日時： 2013/02/20 16:09 (panda-world)
- 名前： にこ
- 都市型狩猟採集生活…タイトルだけでもサバイバルそう。
かゆがもさん、いよいよ面談が明日です。
言いたいことは前持って紙に書きこんで準備しました。
あとは良い方に転がってくれないと、そろそろきそうです。
追伸、
事務所に入る為の暗証番号が変わってて入れないんです。
教えてくれません、部外者気分になります
|
| No.91に対する返信 ( No.92 ) |
- 日時： 2013/02/20 17:46 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 都市型狩猟採集生活…タイトルだけでもサバイバルそう。
生きるって正にサバイバルでしょう、面白い本でしたよ。
> かゆがもさん、いよいよ面談が明日です。
いよいよ明日ですか。
> 言いたいことは前持って紙に書きこんで準備しました。
準備は万全のようですね。
> あとは良い方に転がってくれないと、そろそろきそうです。
全力を尽くしましょう、もともと人は全力を尽くす以上のことはできないのですから。
、
> 事務所に入る為の暗証番号が変わってて入れないんです。
> 教えてくれません、部外者気分になります
これは凹みますね。
この点についても、なぜ教えられないのか言及してみては？
ご健闘を祈ってますよ。
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.93 ) |
- 日時： 2013/02/21 17:02 (panda-world)
- 名前： にこ
- かゆがもさんいつもありがとうございます。
さて産業医面談が終わりました。
紙に沿って話し合うのかと思いきや別視点からの話になりました。
用意していた事とは全く関係なく。
まあ会社との面談ではないので診察みたいなもんと言われればそうなんですけど、会社との面談のときに言われた通りに産業医に紙面の内容の話をする、それをしたんですが、失敗したようです。
産業医は「どっちでもいいかと思ったんだけど会社への信用が薄いようなので登録勧めます」と言ってました。
でも「登録しないで復職する」「登録しないと退職」(産業医は初めて聞いたと言ってました、都合の悪いことはつたえてないという事？)についての意見はちゃんと言ったし、この問題のせいで胃腸けいれんをおこしたこと、このままこの状態ははっきり言ってつらいこと、もっと言えば辞めてしまうのは本望じゃないけど勘弁してほしい事を伝えて、それでも伝えきれないまま尻切れ状態で「ここまでで」時間切れ。
でも勘弁して欲しいって言った時、早く登録すれば良いんじゃないかしら?の一言にカチンときて「はい？勝手な事情ばかり押し付けといてなんですか?、人の気も知らないで」とキレて帰ってきた事もありです。
パンがなければお菓子を食べればいいのにって言われた民衆の気持ちがわかった気分です
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| No.93に対する返信 ( No.94 ) |
- 日時： 2013/02/21 17:16 (wind)
- 名前： かゆがも
- > まあ会社との面談ではないので診察みたいなもんと言われればそうなんですけど、会社との面談のときに言われた通りに産業医に紙面の内容の話をする、それをしたんですが、失敗したようです。
> 産業医は「どっちでもいいかと思ったんだけど会社への信用が薄いようなので登録勧めます」と言ってました。
会社ではなく、医師も登録を勧めるようになりましたか。
基本的に医療は患者のメリットが大きくなるように選択を勧めるのが原則です（例外はあります）。
登録、考えてみますか？
登録しないで退職する前に、一度登録してみても損はないのでは？
一度登録したら二度と登録は取り消せないのですかね?
> でも「登録しないで復職する」「登録しないと退職」(産業医は初めて聞いたと言ってました、都合の悪いことはつたえてないという事？)についての意見はちゃんと言ったし、このままこの状態ははっきり言ってつらいこと、もっと言えば辞めてしまうのは本望じゃないけど勘弁してほしい」事を伝えて、それでも伝えきれないまま尻切れ状態で「ここまでで」時間切れ。
それでも言いたいことを伝えられてなによりです。
①センター登録し、復職する。
②センター登録を拒否し、退職する。
③センター登録を拒否し、復職を果たすよう会社と争う。
どれがあなたにとって一番メリットが大きいんでしょうね。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません ( No.95 ) |
- 日時： 2013/02/21 17:31 (panda-world)
- 名前： にこ
- しかも登録にあたっては個人で決めるんじゃなく会社と一緒に探して決める、
これについても遅くなる要因の一つだと説明したら、じゃあ手順見直せばいいじゃないって言われました。あんたは何を理解してる？
今さらか！今さら言うのかそれを。言ってきたよ！ずっと。
一人で勝手に決めてすぐ仕事がもらえるんだったらとっくにやってます！やけくそ気味で意味なんか理解しないで考えずに行動してるって。
その3択はずっとありましたね。
辞めたら作業所、まず嫌。ぜったい嫌。
登録、少なくとも今は必要ない。取り消せないんだと思いました。住んでるとこ変わらない限り、受給証みたいなもの持たされるはず。
手帳みたいなのが増えることは私にとってダメな証でしか思えないんです。
|
| このまま続くのか？ ( No.96 ) |
- 日時： 2013/02/21 17:42 (panda-world)
- 名前： にこ
- こんな状態、3月も続くのか？
きつい。苦しい。もうやだ。疲れた。
いいかげん働く自信も社会復帰にも自信がなくなってくる。
もうどこへ行ってもやれないんじゃないかって気持ちが支配し始めてる。
ダメになる。
私には何もないんじゃないか？
残らないんじゃないか？
|
| No.95に対する返信 ( No.97 ) |
- 日時： 2013/02/21 17:56 (wind)
- 名前： かゆがも
- > しかも登録にあたっては個人で決めるんじゃなく会社と一緒に探して決める、
> これについても遅くなる要因の一つだと説明したら、じゃあ手順見直せばいいじゃないって言われました。あんたは何を理解してる？
> 今さらか！今さら言うのかそれを。言ってきたよ！ずっと。
> 一人で勝手に決めてすぐ仕事がもらえるんだったらとっくにやってます！やけくそ気味で意味なんか理解しないで考えずに行動してるって。
私なら会社に理解なんて求めませんけどね。
仕事は大切ですが、所詮は働くところと割り切ってはどうでしょう。
> その3択はずっとありましたね。
他に良い選択肢があると良いのですけどね。
> 辞めたら作業所、まず嫌。ぜったい嫌。
そうでしょうか？、確かに今は就職難ですが。
> 登録、少なくとも今は必要ない。取り消せないんだと思いました。住んでるとこ変わらない限り、受給証みたいなもの持たされるはず。
取り消せないのですね。
> 手帳みたいなのが増えることは私にとってダメな証でしか思えないんです。
私なら特典がつくのなら何でも利用してやりたいと思いますが。
|
| No.96に対する返信 ( No.98 ) |
- 日時： 2013/02/21 17:57 (wind)
- 名前： かゆがも
- > こんな状態、3月も続くのか？
> きつい。苦しい。もうやだ。疲れた。
> いいかげん働く自信も社会復帰にも自信がなくなってくる。
> もうどこへ行ってもやれないんじゃないかって気持ちが支配し始めてる。
>
> ダメになる。
> 私には何もないんじゃないか？
> 残らないんじゃないか？
やはり何かをしていた方が落ち着くのではないでしょうか。
旅に出るなんてどうですか、時間がある時にしかできないことですよ。
|
| 続くよどこまでも ( No.99 ) |
- 日時： 2013/02/21 18:20 (panda-world)
- 名前： にこ
- やっぱり続くのかー
このまま違う意味で旅に出そうです。
何か…職探し？
なんにも持ってないー
かゆがもさん、相談に付き合って頂いてたくさんの意見をありがとうございます。ここがいっぱいになるまでには解決したかった事もあるし、まだまだ解決できない悩みも残ってしまってます。すみませんが２を作ったので引き続き相談にのっていただけるとありがたいです。お願いします。
|
| No.99に対する返信 ( No.100 ) |
- 日時： 2013/02/22 12:06 (wind)
- 名前： かゆがも
- > このまま違う意味で旅に出そうです。
気分転換だって立派な旅ですよ。
> 何か…職探し？
> なんにも持ってないー
何か仕事に関連した資格の勉強なんてどうでしょう。
> ２を作ったので引き続き相談にのっていただけるとありがたいです。お願いします。
把握しました。
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返信記事数が100件あります。100件を超えると書き込みができなくなります。
