 No.0に対する返信 ( No.1 ) |
- 日時： 2013/02/05 23:21 (dip)
- 名前： らら Largo
- ０番目さん
初レスですかね＾＾
HNのLargoはイタリア語で、ゆっくりとという意味の
音楽用語のようなものです。
ラルゴという曲もありますが、好きです。
> こころと幾何学模様について、詳しい方がおられましたら。。。
心と幾何学模様ですか。。
面白い事をかんがえるのですね。
> 私、幾何学模様や諸々の位置（？）を意識できます。
> （つかれ？興奮？）強度の時は、夢にも出てきます。
> 統合失調症の傾向の
> お話もありそうなのですが、
> そもそも何なんだろうという、疑問があります。
> （そんな、絵を描く方居たような。。。）
そのような能力、才能があるのですか！
以前に、なにか。。ヘレンケラーが、なにかの能力があったと
仰っていましたよね。。
通常の人には見えない物がみえる、感じ取る事が出来るというものですかね。
> 神智学にもかぶっている気がしますが。。。
> 疑問がとけません。
神智学は、詳しくないですが。
ルドルフシュタイナーや、ブラヴァツキーなど。。が
有名ですよね。 シュタイナー教育について、簡単な文庫本は
どういうものか、知りたいとおもったので一册もっていますよ＾＾
人間が成長する過程でいろいろな、呼び方がありましたね
７歳までは夢の中、肉体。、１４歳から７年、２１歳から７年。。
ドイツには、ヴァルドルフシューレ（シュタイナー学校）が
いくつかあります。。私立なので独特ですけどね。
幼稚園 小学校、そして中学高校まであるところもありますね。
学習の方法も、独特です。
フォルメン。といって、らせんのような丸みをおびた
物を書いたり、オイリュトミーなど、言葉を感じ、あらわすようなおどりがありますね。
文字や存在する物を、単に暗記のようにまる覚えをするだけでなくて、
その存在を感じて、根源のようなものを、受け入れていくような感じですね。
数学も、ただ数式を覚えるのでなくて、その法則を感じていくようなもの。
法則にのっとって、線をひいていくと。。曼荼羅のような模様や、
美しい模様が出来るというのがありますね。
言葉や数学など一見。。物体でないものも。。人や動物のように、
立体的に感じていく、捉えていくということですかね。
> 私の自己紹介的には、
> リストカットやＯＤ？
> の代わりに、ひたすら本を読み続けたものと思って思えれば。。。
それは、とてもいいですね＾＾
私も、自傷は。。子供の頃はしらなかったこともありましたが（昔は自傷という
行動は。。いまほどはなかったですよね。 根性焼きは一部の人はしてたかも
しれませんが。。ネットも一般には私が大学生になるまでない時代ですし。。）
私も小学生の頃から、聖書を読んだり、色々な本。。小説、自己啓発本、
心理学関連を含めて読む事が多かったです。
> 社会適応は、まわりからは浮いていますが？
> どちらかといえば、てきているほうかも？
> ちょっとした、現場責任者です。
仕事仲間の方への地震対策など、周りへの思いやりがあるかたなので
人付き合いには問題がないように。。イメージですがかんじていました。
私も、ひと付き合いはそれなりにするので、自分から話す方ですので周りには
社交的と思われることもあります。 友人の家にもあそびにいき招待もします。
でも。。団体行動は苦手ですけどね。
あるいみ、小中学校時代が、いちばん閉塞感を感じてやりにくい感じでしたね。
（部活はすきでしたが、あの個をむしした集団行動が。。すきではなかったですね。
一応、真面目に行動はしてましたが。。 それで個人を尊重した
海外に惹かれたという部分もあります。。）
> 信用している、精神科医は居るので、
> 薬を増減は、検討外です。。。
お薬を処方されているのですか。
睡眠などはとれていますか？
|
| No.2に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2013/02/06 17:03 (dip)
- 名前： Largo
- ０番目さん
いろいろな事に興味はあるほうです＾＾
博識というよりは、しらなくてもいい雑学が多いかも。
かわっているとは、昔からいわれます。 マイペース、自分の世界を
大事にするほうです。
良識（道徳、倫理）はどこでも大事ですが、常識は場所（学校、会社、
国、地域）によって変わりやすいもの
ですから、あまり一定の常識にはこだわりたくないほうですね。。＾＾
ある意味、非常に常識的な人には、非常識。。身勝手と
思われる事もあるかもしれませんが。。。＾＾
そういういみで、個々人の＜違いを尊重してくれる＞。外国。。特にヨーロッパは
過ごしやすいともいえます。
同調できなくても、よほどの事でない限り、尊重する。。
個人主義というか。。そういう傾向はあります。
> たぶん、気持ちや考えのイメージだと思っていますが、
> 親のお話いわく、目から音がわかるらしい。。。
> イスラム幾何学は、そうゆうお話なのかなと思ったりしました。
幾何学模様というのは、芸術でもありますね。
やはり芸術家、科学者のかたは、そういう傾向がおおいのかも。。
> でも、それは、私にしか分からないことと言うか、
> 証明するとか、そんなこと、する必要はないですが、
> 何なんだろうなと言う、疑問はあります。。。
同じような感覚がある方の、ブログや本があるといいですね。
共感覚でしたね。＾＾
> あと、音の色、文字の色、時間の模様と色、形があるという、
> お話を伺いました。。。
>
> その方は、目に関する、何か、障がい、があるようです。
通常の人の世界は、３次元（立体）までしかみえませんが。
人の視覚ではみえない、４次元やほかの世界があるという
ことは、私も信じています。
良い言葉と悪い言葉によって、色がかわる。
普通の人は、嫌な気分になるということで心、雰囲気（気のようなもの）でかんじますが、
共感覚のかたには、その色も見える方もいるのかもしれないですね。＾＾
雪の結晶、植物までがほめられたり、良い言葉を
かけられるときれいに育ち、悪い言葉を与えられると
元気がなくなったりする。 そのような実験もありますね。
絵本作家の五味太郎さんの絵も、なんとなくそういう感じがします。
芸術家のかた、科学者の方には、そういう４次元にかんする
感覚がするどいのかもしれません＾＾
人間の脳自体も、今はほんの一部しか使われていない。。
視覚にかんしても、本来もっとみえる世界があるのかもしれないとも思います＾＾
> 私は、おそらく、耳に関して、障がいとは言わないまでも、
> 脆弱性がありそうです。。。
> 電話の音をひろうのが苦手です。
> （全ての音をひろうため。）
耳が、多くの音を拾いすぎてしまうのですか。
アスペルガー（自閉症）のかたは、視覚、聴覚などに
特別な才能（非常に敏感、鋭敏さ）がありますよね。
ただ、より多くの音や見える物があるために、整理するという事が
難しいため。。混乱してしまうこともあるのですね。
> 私も、5、6年くらい前は、相当不安持ちでした。
> その気持ちを消すために、たくさん本を読んだと思います。。。
> でも、今も根底は、前より、変わったと思いますが、
> 何か失う不安がある気がします。。。
> だから、地震に、他人より不安になったりするのかも知れません。
何かを失う。。漠然とした不安ですか。
会社の方も地震対策に、できる範囲のことをされているのですね。
個人レベルでは、多少はかわっても、会社全体、社会全体が
かわるまでは。。やはりたくさんの障壁がありますよね。
> 大きく動かすには、相当な努力が入りそうで、
> 地震対策を本業にしないと、とても無理そうと痛感しました。。。
> なので、市役所にご意見するとか、
> ちょっと趣旨をかえて、行動しています。
大きな組織を動かすには、それ相応の、組織（市役所）
または、法律を変えるなど（政治）となってしまいますよね。
> 私も団体行動、苦手というか、不快です。。。
> 上司は、仕事できる方なので、好きですが、
> 全て、考えが一致するわけではない、というか、
> 私が、まだ子供なのでしょう。。。
私も、かなり個人主義てきな部分があるので。。
団体行動は、やはりきついことがありますよね。＾＾
仕事にたいしては、真面目な思い（良識）はあっても、
人との問題があると、やりにくい事がある。。
子供という事でもないと思いますよ。
自営業、フリーの仕事や、芸術家など、一芸に秀でているかたがおおく、
職人的な仕事に向いている方も多いとおもいます。
緊張をとるお薬をつかっているのですね。
耳のこともあるので、過剰の緊張を拡散するため
なのでしょうかね。
睡眠や食事はだいじょうぶですか＾＾ それは良かったです。
> 雪の場合、革靴は残念なことになります。。。
> 日本のサラリーマンの服装、
> 自然災害？に対応できないような。。。
通勤用にほかの靴をはけるといいですよね。
会社内、（お客様の対応のとき）きちんとした
靴をはくとか。。＾＾
制服に着替えるように、仕事着に会社で着替える。。など。
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| Re: こころと幾何学模様 ( No.4 ) |
- 日時： 2013/02/06 23:39 (au-net)
- 名前： 0番目
- largoさんへ
このようなお話、私の周りに居ないので、
largoさんとお話は、たいへん楽しいです。
他の所で、発言しましたが、
自分の自信が、相手に取って傲慢にみられるかも、
と私も結構、思っております。
でも、遠慮すれば、よい感じもしないので。。。
考えがぐるぐる回ります。。。
次元のお話は、
時間を足せば、4次元ですね。。。
万華鏡みたいなのが、4次元の模様のような、
参考文献や根拠は、無いですが。。。
５次元、6次元も存在すると、
次元の書籍？で読んだことがあります。。。
（内部に屈折した鏡？反射の印象の図形の記憶があります。。。）
プログラムの式であれば、簡単に表現できますが、
式を可視化は、よくわかりません。。。
三つ子の魂百まで、がかなりの真実な気が最近しています。
子供の頃の感情がいまも、大きく言動に影響を与えていることに、
気づいた、ような気がしております。
昔、大切にしていて集めていたもの無くした記憶があり、
その記憶に、強制的につながっている認識です。
地震対策は、確かに、政治につながりますね。。。
私もすごく考慮したのてすが、
政治（？）は、人の生存確率の計算を、災害のハザードマップとかで、
こっそりやっていることに、気づきました。
ちょっと悲しい気持ちにはなりましたが。。。
最終的に、なにもって、どうするか？
私の優しい気持ちだとしてもも自信と傲慢みたいな、
不確定要素の驚異に対して、
人助ける？というは、なんだろうか、
助けるとは、私の傲慢なのかもと思ったりもしました。
通常通り、お仕事するのも非常に大切とも思ったり。。。
業務継続プラン（BCP)というものは、
最近の日本ではあります。
ただ、人命というより、業務継続の意識が強い印象です。
良識対良識とか正義対正義は、
よくあるお話というか、個人の利害はみんな違いますよね。。。
確かに、私は職人にあこがれはあります。
日々研鑽です。。。
革靴みたいで、革靴で無い、
ランニングシューズというのは、探しました。
結局、防水スプレーで何とかしてます。。。
本日は、みぞれでした。。。
風もつよく、残業もたくさんしました。。。
largoさんとお話しすると、
たくさん考えが浮かびます。。。
でも、本日は、もう寝ます。
ではでは。。。
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| No.4に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2013/02/07 16:50 (dip)
- 名前： Largo
- ０番目さん
わたしも０番目さんとのお話は
とても、面白いですし、色々新しい発見があります。
> 他の所で、発言しましたが、
> 自分の自信が、相手に取って傲慢にみられるかも、
> と私も結構、思っております。
> でも、遠慮すれば、よい感じもしないので。。。
> 考えがぐるぐる回ります。。。
自信が傲慢に見える。。これも、むずかしいところですよね。
自信をもつことは良い事ですし、かどに遠慮するのも。。というのは
ありますよね。
もちろんTPOによっては、人間関係を考えた上で
（ねたみや怒りをかわらないために）遠慮したり、
謙虚にふるまうということもありますよね。
つまり、謙虚＝本当のいみの謙虚でなくて、問題をさけるための
知恵のような時もありますね。
> ５次元、6次元も存在すると、
> 次元の書籍？で読んだことがあります。。。
> （内部に屈折した鏡？反射の印象の図形の記憶があります。。。）
おもしろいですね、外部だけでなく、内部にも模様がある。
０番目さんがよまれたのは、幾何学としての５、６次元の考えですね。
神学（聖書）の観点で言えば。
肉、魂、霊。。ということにも、関連があると思います。
人間にみえるのは、肉（体）であって、魂（こころ、精神、気持ち）は
相手の表情、言動によってある程度理解が出来る部分。。でも
１００％は知り得ないぶぶんですね。
そして、霊（人の本質）この部分は、外見や、すこしだけ話したり接するだけでは
見えにくい部分ともいえます。
霊の心、目で見て、理解できるもの。。たとえば、聖書を読んでも、
信仰を伴った霊でないと、理解できないこともあります。
めからうろこ という言葉がありますが、聖書のことばで、見えなくされていた物が
みえる。。心眼がひらくというような意味あいがあります。
（人の努力や経験で心眼をもてるようになる。。というよりは、信仰によって見えるよう
神様からプレゼントされるという意味あいが強いです。）
神には見える世界、人間にはまだ見えない世界という面で、５、６次元と
いえる世界があるとおもいます。＾＾
たとえば、天国、そして黄泉。。これは、肉の死のあと、霊という形で
そこにいって見る事や感じる事が出来る世界といってもいいですね。
> 三つ子の魂百まで、がかなりの真実な気が最近しています。
> 子供の頃の感情がいまも、大きく言動に影響を与えていることに、
> 気づいた、ような気がしております。
３歳までの記憶というのは、潜在意識にのこっているのかもしれませんね。
私は、５歳までの記憶で、印象に残っているのは、ころんでけがをしていたかった事
くらいで。。あとは、写真をみて、何となく思い出すくらいで、あとはおぼろげです。。
大切な物をなくした。。その記憶がのこっているのですね。
> 政治（？）は、人の生存確率の計算を、災害のハザードマップとかで、
> こっそりやっていることに、気づきました。
なにか国を挙げて実行するには、統計など資料が必要になる事が
ありますよね。
確率。。を参考にして、どのような決断をするのか。
人命も大事、一般人の責任でする行動と、国の責任でする行動では
規模のと責任の差があるので。。慎重になったり、慎重になりすぎてしまうのかも
しれませんね。 あとは、利害関係などしがらみもあるでしょうが。。
> 不確定要素の驚異に対して、
> 人助ける？というは、なんだろうか、
> 助けるとは、私の傲慢なのかもと思ったりもしました。
> 通常通り、お仕事するのも非常に大切とも思ったり。。。
まずは、最低限の準備をしておくというのは、
心を落ち着かせて、日常を過ごすためには大事だと思いますよ＾＾
助けるというよりは、自分の出来る範囲の事をする、協力をしたいという
気持ちがある。。。。でいいと思います。
> 業務継続プラン（BCP)というものは、
> 最近の日本ではあります。
> ただ、人命というより、業務継続の意識が強い印象です。
まずは、人命、食事、トイレなど衛生面、暑さ寒さをしのぐための場所の確保
そして、交通など移動手段というのは、救助活動をするためには
必要なことですよね。。
それ以外の、業務継続に関しては。。もちろん、生活がかかっている
ひともいるので、大事ですね。
災害時などは。。まずは自分自身と、自分の家族、同じ地域の身近な存在の人に
できることをするそれが。。精一杯だと思います。
|
| Re: こころと幾何学模様 ( No.6 ) |
- 日時： 2013/02/08 05:16 (au-net)
- 名前： 0番目
- Largoさんへ
ご返信ありがとうございます。
自信と傲慢は、
関係性や信頼性において、どこまで、
関係を踏む込むか、相手の社会的役割をよく認識と思っています。
（そう判断しても、割り切れたりしないですが。。。）
次元と幾何学模様は、
私のこころの認識では、3次元のようなです。
縦と横と回転？追加するなら、縮小と拡大する模様です。
（奥行きは無いです。）
恐らく、模様の色や角度？を付加する余地はありそうですが。。。
ん～、なお話です。
高次元のお話は、心理的？精神的事象なら、
シンパシーやシンクロ二シティーになりそうてすね。
さらに上は、輪廻？ドッペルゲンガー等と根拠の無い判断です。
また、何となくですが、
分かった！と思っても、時間がたつと、
分かった？のかな？
になることが私はあります。。。
疑問は増え続ける？分かった廻りに分からないことは、
たくさんあるような意識があります。
信仰もありそうですが、
特定の信念や自信の陶冶？研鑽も、
心眼の開眼に関係がありそうだと、思っております。
気づくこと、と私は思っております。
あと、自身の生まれもったギフテッドという考え方もありそうてすね。。。
政治や地震のお話は
たくさんの方に、説明する場合、数字になるのは、わかります。
いずれにしても、共通言語や認識を利用する必要が発生するので、
個人の考えは生のまま？は行かない気がお話をしていて、
気がつきました。
私、もし関東での直下地震で地下鉄は、
どうなるのだろうと気にしてました。
（気にしても、なにも出来なそうですが。。。）
もし、悟る？開眼？したとしても、
普段の行動は、大切とはよく聞きます。
普段の行動でも、認識のきめ細かさは、変わりそうですが。。。
資本主義の盲点は、人命な気がしています。
そこをカバーできるのは、宗教や心理学だとおもうのだけど、
こころの病気のお話もありますが、
日本だと風当たりがある認識です。。。
|
| Re: こころと幾何学模様 ( No.7 ) |
- 日時： 2013/02/09 09:11 (au-net)
- 名前： 0番目
- 自分は、もう満足しました。
Largoさん、有り難う、です。
ちょくちょく確認するようにはするので、
なにあれば。。。
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| No.6に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2013/02/09 19:32 (dip)
- 名前： Largo
- ０番目さん
> 自信と傲慢は、
> 関係性や信頼性において、どこまで、
> 関係を踏む込むか、相手の社会的役割をよく認識と思っています。
> （そう判断しても、割り切れたりしないですが。。。）
そうですね、信頼関係によるという原則がありつつ、
場合によっては、例外があるということもありますよね。
> 特定の信念や自信の陶冶？研鑽も、
> 心眼の開眼に関係がありそうだと、思っております。
儒家の荀子の
忠臣四態 も、人間学を考えるときにおもしろいですよね＾＾
心理学的な本も少しよみますが（境界線など）でも
思想書、宗教書というのも、人間学として、非常によい知識がのっていると思います。
いわゆる、人間学に関係ありますが
経営者の考え方、または君子論のようなものも面白いかもしれません。
こちらのサイトの説明、面白いですよ。
あやかさんのところで、カウンセリング、コーチング、ティーチング、
とおっしゃっていたので。
なにかの参考になれば。。。＾＾
niigata-ogawaya.co.jp/rongo3/2006-08.htm
（重職心得です。。＾＾）
一部勝手に抜粋させていただきますが。。＾＾
＞ ＜荀子の臣八態＞
〔 忠臣四態 〕
① 諌臣・・・トップの過ちをズバリ諫言する者。
② 諍臣・・・クビを覚悟で是々非々を貫く者。
③ 補臣・・・トップ不如意の時に、代わってピンチヒッターとなる者。
④ 弼臣・・・トップ再起不能の時に、名代として城を守り抜き、
世継の成長を見計らって速やかに大政奉還する
リリーフ・エース。
〔姦臣四態 〕
① 佞臣・・・こびへつらいゴマすりヨイショの太鼓持ち。
② 態臣・・・部下の人気取りに熱心で、スタンドプレーや
パフォーマンスをする者。
③ 奸臣・・・万事に計算づくで、ずる賢く立ち回る者。
④ 簒臣・・・虎視眈々と王位簒奪を狙う者。
私は、姦臣タイプには。。なりたくないですね。
（大人にも、こどもにも）尊重はしたいですが、迎合したり、へつらうのは嫌いです。
もちろん、会社という一部の場所で、少しは自制して、本音を出さずに我慢して
、中庸をのぞむという事（嫌な相手に、反対も賛成もはっきりとはしない）、
必要な場合もあると思いますが、すべての人間関係で。こういう状態だと
むなしいものになりますよね。。。
忠臣タイプになるには、あるていどの人間的、精神的な成熟度が必要ですよね
そして、判断力や覚悟、自己責任能力も必要ですね。
意見をいうからには、ある程度、すじみちだてて、相手を尊重した上で
はなせないといけないの。。やはり、子供だと難しい場合がおおいですよね。
（大人でも、感情的になりすぎると、失敗してしまい、
相手に意図が伝わりにくい事もありますよね。。 まずは平常心が大事ですね。）
> 気づくこと、と私は思っております。
> あと、自身の生まれもったギフテッドという考え方もありそうてすね。。。
それぞれ、視点がちがうからこそ、自分ですべてまかなおうと気負いすぎずに
色々な意見を聞いたり、色々な視点がある事を、知っていくのは大事だと思います。
> もし、悟る？開眼？したとしても、
> 普段の行動は、大切とはよく聞きます。
> 普段の行動でも、認識のきめ細かさは、変わりそうですが。。。
あるていど、（一部）悟ったりしていても。
普段の行動が、非常時にも役立つ事もありますからね。
アンテナは張っておく、という感じでしょうかね。＾＾
> 資本主義の盲点は、人命な気がしています。
> そこをカバーできるのは、宗教や心理学だとおもうのだけど、
> こころの病気のお話もありますが、
> 日本だと風当たりがある認識です。。。
心理学や、なにかスピリチャル？（霊媒的なもの）は比較的受け入れられていますが
日本は、どうしても戦後教育で宗教＝問題あり？
あまり立ち入らない方が。。というイメージがありますよね。
宗教の違い＝戦争や争いという。。短絡的なイメージをもたれてる節も
ありますし＾＾
思想、聖書にしても論語などにしても、非常に論理的であり
けして非現実的な＜妄信の教え＞であることはないのですよね。。
そういう思想より、霊媒的なスピリチャルのほうが、日本では受け入れやすい。。
非論理的、あいまいさを好む性質なのかもしれませんが。
あるいみ、科学や幾何学にしても、思想にしても
物事をはっきりとさせるという点においては、共通のぶぶんもあるのかな？
とおもいます。
まだ、肉眼では、世の中では。。発見されてない事、わからないことへの
探究心関心といういみでは、科学も信仰もにていますね。
未知のものがそんざいするという、信仰（信じる気持ち）
がなければ、すでに＜自分がすべてを知っている、把握しているものが
事実の全て＞と思い込んでしまいます。
人は学校でいろいろ、既にほかのひとが＜既に発見した事＞を教わってきますが。。まるで、自分が世の知識をすべて把握したかのように錯覚してしまうことがありますよね。
＜まだ人に明らかになってない部分がある＞という
事実を忘れてしまう事がある。。
信仰は、脳（神経）に特別な神経回路を、作っていくという
かんがえ方もあります。＾＾
信仰によって救われる、心が新しくなる、生まれ変わることによって
大きな苦しみから、救われ、解放される事もあります。＾＾
（体を殺したり傷つけるのでなくて、肉の霊（魂）において
象徴的にしんで、霊と魂を一新させる。復活するという考えです。
仏教で言えば、我から解放される、聖書でいえば
あたらしい良心、霊によって生きるというところですね。＾＾）
心理学、カウンセリングであるていど、心がいやされ救われる人もいれば心理学ではまかなえないぶぶんを、信仰（思想）で救われる人も
います。
（精神的なもんだいも、最終的には、自分や人を。。愛せるか
認められるか、受け入れられるか。。信じられるか。。
そこにかかっていますからね。。）
＞自分は、もう満足しました。
Largoさん、有り難う、です。
いえいえ、こちらこそ、ありがとうございました。＾＾
|
| Re: こころと幾何学模様 ( No.9 ) |
- 日時： 2013/02/09 21:16 (au-net)
- 名前： 0番目
- Largoさんへ
書き込み確認しました！
Largoさんおしゃべりしたい気持ちは、ありますが、
私は、対処できるので、大丈夫です。目的は勉強に近いし。。。
（でも、気の使い合いになりそうな。。。）
荀子の臣八態は、表裏な印象をもちました。
底の気持ちでどちらにも転ぶような。。。
タイプ分けしても、全ての要素があるきがして、
どれか一つのみという事は結構無いということが、
最近、私は分かっています。
ＴＰＯや対峙するお相手で変わりますよね。。。
おそらく、疑問を持つ相手は、厄介だ、
と判断する、指導者や管理者は居るでしょうね。
（私は子供とお話しする機会は、無いので、机上の空論かもですが。）
底や根本の気持ちのコントロール？導き方、だと思いました。。。
子供や大人しても最終的なは安心させることの様な。
でも、途中で致命的なミスとかしないよう、守ってあげるというか。
私、部下や女性とお話するときは、そんな意識も少しありますが、
相手がどう思うかは、私の範疇で無いとも思っています。。。
（私の心理状態で、逆になることもありそうですが。）
こころと脳は、
学問の言葉の定義の違いで、
おなじ、ような気がします。
私からも情報連携（？）です。
私は英語や国際事実はあまり詳しくないので、
曖昧かも、ですし既にご存じかもしれませんが、
WHOの健康の定義で、
フィジカル、メンタル、スピリチュアル？スピリット？
と明示されているようです。
世界的にも、総合的な健康の判断で認識している方は居られる、
という事だと、私は解釈しています。
|
| Re: こころと幾何学模様 ( No.10 ) |
- 日時： 2013/02/09 21:48 (au-net)
- 名前： 0番目
- 追記です。
絵本だと、[ふしきなえ]が好きです。
どうどうと、子供も居ないのに、
絵本を買ってしまう、20代男性です。。。
私の幾何学模様（幾何模様、が適切？）
は、絵本とは全然違います。
私、いろいろな精神科の先生とお話したことがあり、
先生のたとえだと、
振り子やボール
の例えに近い気がしています。
振り子だと±の反動がある？
ボールだと、空気の増減がある？
の様なお話です。
私の場合、回転や拡大縮小、
魔法陣（数学の表の方です）の模様？
中心を通る直線なら、結果は同じ、みたいなお話です。
気持ちの比喩と思ったりしますが。。。
記述しながら気づきましたが、
今度、直接、精神科の先生に、聞けば良いと気づきました。。。
|
| No.10に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2013/02/10 00:39 (dip)
- 名前： Largo
- ０番目さん
＞荀子の臣八態は、表裏な印象をもちました。
底の気持ちでどちらにも転ぶような。。。
確かにそうですね。
底、どのような気持ち、動機によるかですね。
そして、相手と、相手の関係によってかわってくる。
＞おそらく、疑問を持つ相手は、厄介だ、
と判断する、指導者や管理者は居るでしょうね。
たしかにそうですね。
疑問、意見をいえるというのは、風通しの良い。。開けた関係ともいえますね。
（誠実な）疑問をいわない、いえない部下ばかり集めては、ワンマンになって、
成長も、改善もなくなりますよね。。
＞底や根本の気持ちのコントロール？導き方、だと思いました。。。
子供や大人しても最終的なは安心させることの様な。
でも、途中で致命的なミスとかしないよう、守ってあげるというか。
基本は、相手にとっての最善を願う事。
相手に取っての最善というのは、なにも相手の期待通りの言動を
自分がするという（相手の都合に自分をあわせる）という意味ではなくて。
相手の今後の歩みに取って最善を願うということだとおもいます。
会社の上下関係でも、部下（新人）を指導する、フォローを最初のうちはする。
すこしずつ、フォローを減らして一人でできるようにする。
親子関係もそんな感じです、自立させるのに、１０～２０年、ゆっくり
自由を増やしていく。。過度に自由や権限をあたえれば、大きくつまずいてしまう。
多少は自由にさせて、失敗をさせて（失敗をゆるして）立ち上がれるように、サポートする。
＞私、部下や女性とお話するときは、そんな意識も少しありますが、
相手がどう思うかは、私の範疇で無いとも思っています。。。
たしかに、自分がたとえ善意（良い意図で）なにかをしたとしても、
それをどう受け取るかは。。相手側の問題。。責任でもありますよね。
旧約聖書
箴言4：23 （箴言は紀元前１０世紀頃編纂されてます＾＾。）
油断することなく、あなたの心を守れ、命の泉は、これから流れ出るからである。
箴言 １８章１４節
人の心は病苦をも忍ぶ、しかし心の痛むときは、だれがそれに耐えようか。
自分の心をまもるのは、最終的には。。自分の役割、領域ですよね。
（まだ子供の場合や、大人でも精神的に不安定な場合は、大人があるていど保護してフォローしていく必要がありますが。。）
相手の心も、相手の領域、相手が自分の心の守り方を
まなべるように（子供でも、大人でも）アドバイスはできますよね。
でも、そこに入り込んで、その人の代わりに心を作る事（救う事）は出来ないものです。
色々なアドバイス、道具を。。わたせても、それを
使う使わないかは、その人次第。 そばで見守る事は出来ても、
その人が自分の心を守る事を明らめてしまえば、それいじょうは出来ない。
＞WHOの健康の定義で、
フィジカル、メンタル、スピリチュアル？スピリット？
と明示されているようです。
肉（体）、魂（心）、霊（心理学的に、無神論、または不可知論であれば。。精神。。
クリスチャンであれば、聖霊。信仰によって神からいただく霊）ですね＾＾
人間の健康、幸せや、平安のある生活をかんがえるとき。。
肉、魂、霊。。すべて連携して考えた方が良いのですよね。
体が弱ると、心も弱る事もある。
心がよわると、体もよわってくる。
霊は、体と心を両方支えるもの。（象徴的な意味で）神経ともいえますね。
神の経。。人の生き方、生きる道。
それを考える事だとおもいます。
それが、聖書の教え（クリスチャン。または、ユダヤ教徒は聖書は
神の教えであって人の教え、宗教とは思ってないです。）であったり、
人の良い生き方への教えや悟りである仏教や儒教。。または哲学。。などになるのかな？と思います。
> 絵本だと、[ふしきなえ]が好きです。
エッシャーなどのだましえ
ダリなどの不思議な絵もありますね。
> どうどうと、子供も居ないのに、
> 絵本を買ってしまう、20代男性です。。。
いいのではないですか＾＾
絵本というのは、実に奥が深いですからね。
短いお話でも、なんか哲学的と言いますか
かんがえさせられるものがありますよね。
> 振り子だと±の反動がある？
> ボールだと、空気の増減がある？
> の様なお話です。
なるほど。振り方しだいで、微妙な空気のながれの差が出る。
という感じですか。。
お香をいれた振り子をうごかすのもありますね。
けむりで空気の動きが視覚化できる。。
> 私の場合、回転や拡大縮小、
> 魔法陣（数学の表の方です）の模様？
> 中心を通る直線なら、結果は同じ、みたいなお話です。
数学の魔法陣
数独などですね（あまり数学はとくいではないのですが＾＾）
おなじ数になるにも、何十通りの過程がある。。という感じですね。
> 気持ちの比喩と思ったりしますが。。。
> 記述しながら気づきましたが、
> 今度、直接、精神科の先生に、聞けば良いと気づきました。。。
精神科の先生に、また聞いてみてください＾＾
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| Re: こころと幾何学模様 ( No.12 ) |
- 日時： 2013/02/10 03:03 (au-net)
- 名前： 0番目
- Largoさん
振り子のお話は、ポジティブとネガティブで、
揺れる、というお話。
ボールは、凹んでも空気を入れると、戻る、
というお話です。
確かに、気持ちの可視の例えの表現な気がしてきました。
（仮説なので、確認しなくては。。。）
目で考える、音で考える、体で考える
は違いますね。
ワンマンは、もう守りというか、
成長する気が無いというか、という点はありますね。
でも、自分が一番かわいい？、や、社会的に正しい手続き踏んで意見してね。
みたいな気持ちは、少し分かる気がします。。。
私からすると、ワンマンも信念次第の様なです。
（素晴らしいワンマンも居そうですが反論の余地はいくらでもありますね。。。）
ワンマンに反論できるのは、ワンマンの様な。。。
支え合いは大切ですね。
一人で何でもできる方は。。。
ずっと一人でいる方ですね。。。
そんな方は、そんな居られないような。
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| Re: こころと幾何学模様 ( No.13 ) |
- 日時： 2013/02/10 23:37 (au-net)
- 名前： 0番目
- 掲示板は、節度を持つ必要が有りそうですね。。。
明日は、ちゃんと本業の勉強しなくては。。。
Largoさん
ちょっと趣旨がかわる質問なのですが、
既婚者の働く女性
は、何に気をつかえば、助かる？、
喜んでくれるのだろうと考えることがありますね。
Largoさんと同年代位の方と
同じチームでお仕事しています。
（私が恋愛的（？）に好きなわけではないです。）
その方は、保育園あるからと、残業制限があったり、
夜はチームの飲み会に参加できなかったりと、
たいへん、と思うことがあります。
私の担当分のお仕事をしっかりやるだけで、
よいのかなと思ったり。。。
（ママさん、トークされても、ついて行けなそうですが。。。）
私が代わりに残業してたりすると、
申し訳なさそうにも、してきて、
ん～、と思います。
お時間あれば、ご回答お願いいたします！
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| Re: こころと幾何学模様 ( No.14 ) |
- 日時： 2013/02/11 16:27 (au-net)
- 名前： 0番目
- Largoさん
2点目です。
追記します。。。
お手すきの時で大丈夫です。
あと、
Largoさんがご返信がお時間的に
難しい場合、パスや後で、でも大丈夫です。
多分、文章力的に、
いつもお時間かけてますよね。。。
（largoとからも、そういうことのような。。。）
他のスレで、いろいろコメントして、
実体験とつなげて、確信を持って気づいたのですが、
①
暗い気持ちなら、暗い言葉遣いになる。
②
暗い言葉遣いへのコメントは、
まともだと暗い言葉遣いになりがち、になる。
◎
そう考慮すると、暗い言葉と対峙しない方が良い。
とつなげる事ができる気がします。
（例えば、悩み聞きますと言うと、相手の悩みを誘う（想起させる）、気がします。）
でも、暗い言葉遣いできることは事実ですし、
暗い言葉を明るく導くことは、
お話し合い？相性次第では可能だけれども。。。
私が未熟なのか利害を考慮した狡猾な人間なのか。。。
ん～
と思った次第です。。。
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| No.13に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2013/02/11 17:41 (dip)
- 名前： Largo
- ０番目さん
> 既婚者の働く女性
> は、何に気をつかえば、助かる？、
> 喜んでくれるのだろうと考えることがありますね。
う～～～ん。 色々な考えの方がいますからね。
お子さんがいると、どうしても夜遅くまでは
残業は出来ませんよね。
（ご主人が仕事がはやくおわったり、育児に
協力的でないと。。または祖父母のたすけがないと。。）
０番目さんは、担当分のお仕事をされていて
それでいいとおもいますよ＾＾
かわりに残業ですか。。
それは、仕事をその日に終わらせないといけないので
他の人がしなくてはいけないという事なのですかね。
気兼ねも、もちろんあるかもしれませんが。。
その方も、できれば負担を０番目さんや、他の人に
かけたくないにしても。。どうしても、かえられませんからね。
上司など、ほかのかたの理解はきちんとある感じですか。
もちろん、０番目さんも何か体調が悪いときなど、
用事があるとき（家族などがご病気になったりなど）
そういうときに、周りの方に配慮をしていただいたり
まわりのお子さんをお持ちのかたにも、（時間内で）
お仕事をがんばっていただければ、いいですよね。。
＞①暗い気持ちなら、暗い言葉遣いになる。
②暗い言葉遣いへのコメントは、
まともだと暗い言葉遣いになりがち、になる。
◎そう考慮すると、暗い言葉と対峙しない方が良い。
とつなげる事ができる気がします。
（例えば、悩み聞きますと言うと、相手の悩みを誘う（想起させる）、気がします。）
暗い話題のときに、暗い話題になる。。たしかに
あまり明るく切り返すのも、むずかしいときもありますよね。
悩みを聞くという事は、悩みを（相手が希望すれば）
引き出していく。。悩みを手放させるという意味合いもありますからね。
暗い言葉と対峙しない方が良いというのは、
そのときどきによって、特に暗くなっているときは、
そっとしていたり、ただそばにいるという事を、お伝えするだけ
にとどめておく。という事ができるかもしれませんね。
（どうしても、波があるときもありますからね。）
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| Re: こころと幾何学模様 ( No.16 ) |
- 日時： 2013/02/11 18:49 (au-net)
- 名前： 0番目
- Largoさん
ご返信ありがとうございます。
私が心配しすぎなのかもと思ってきました。。。
確かに、いろいろ、ケースバイケースですよね。。。
（何でも、ケースバイケースですが。。。お便利な言葉。。。）
●
分担があって、共通でできること（資料作りとか）。
お客様との交渉は既婚者の女性の方が主。
パソコンでプログラムは、私。
の様な割り振りです。
他の方もできるプログラムなら、
他の方にご依頼するのですが、
私しかできない場合、私が対応します。
上司の方は、勤怠や予定の管理に大変理解がありますが。
プログラムの内容の事は、わかりません。。。
私しか出来ないという仕事が諸刃？
私のお仕事の価値ですが。。。
お休みが取りにくい、となります。
（部下等に伝達しないと、良くないのですが。。。）
納期の問題がよく出てきて、
納期迫っても、時間をかけられのは、私になります。
私は仕事好きだから大丈夫なのだけれども。。。
私が元気にお仕事すれば、良い気がしてきました。
●
全てのスレッドに、コメントする訳はなく、
と考えると、コメント相手を選んでいる？
何でだろうと、思った次第。。。
コメント側も何かを手放す意味がありそうですね。
学習にもなりますね。
現実でも、お話相手は、選ぶから、
当たり前と思ったり。。。
それもなにかの、ご縁？なのかもと思ったり。。。
◎
何となくですが、
ここは、修行の場（？）の様な気がします。
Largoさんも心身管理は、お気をつけて。。。
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| No.16に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2013/02/11 19:22 (dip)
- 名前： Largo
- ０番目さん
> 分担があって、共通でできること（資料作りとか）。
> お客様との交渉は既婚者の女性の方が主。
> パソコンでプログラムは、私。
> の様な割り振りです。
>
それぞれが、得意な分野をまかされているのですね。
> 他の方もできるプログラムなら、
> 他の方にご依頼するのですが、
> 私しかできない場合、私が対応します。
代わりがいないというのは、やりがいもある分
代わりが聞かないのは、体調などどうにもならないとき
プレッシャーになりますよね。
お休みをとるときも、他の方に伝達。
そして、ある程度は、大きな会社などで何人も
補充がきかない場合は。。致し方ない部分もありますからね。
> 納期の問題がよく出てきて、
> 納期迫っても、時間をかけられのは、私になります。
> 私は仕事好きだから大丈夫なのだけれども。。。
> 私が元気にお仕事すれば、良い気がしてきました。
そうですね、０番目さんの体力、健康にも
もちろん気をつけつつ。。ですね。
周りの分を全部せおいこむ。ということでなくて
出来る範囲で。。ですね。
> 全てのスレッドに、コメントする訳はなく、
> と考えると、コメント相手を選んでいる？
> 何でだろうと、思った次第。。。
確かに、わたしは、コメントをしにいくタイプですね。
どうしても私は、素人ということもありますが、対応できる事にも
限られていますので。
既にコメントがあるところは、避けるときもあれば、場合によっては
コメントもすることもあります。
（けっこう、おせっかいかもしれませんが。。）
中高生のこともあれば、大人の方へ返答する事もあります。
ばあいによっては、１～３度のコメントで終わる場合もあれば、
数ヶ月以上続く事もありますね。。
> 何となくですが、
> ここは、修行の場（？）の様な気がします。
> Largoさんも心身管理は、お気をつけて。。。
>
ありがとうございます。
私も色々、ご注意や批判などもされたこともあるので。
返信が長いとか。。TT。。（手短にはなせないくせがあります。）
なんどか、話した事のない（おそらく１０代のかた？）
につっこまれたことはあります。
短くいえば、それはそれで誤解をされる事もあり
長く言えば、みずらい、相手の事を考えてない？
と（悪意があるように、悪いように誤解をされて）言われる事もある。
まあ、相手の捉え方までは、私の範囲外なので。。どうにもならないのですよね。
誤解をとけるばあいもあれば、相手にその気がない場合は。。拒否感情が
強い場合は、それすらもできない。。リアルでも、ネットでも
そこは、同じですよね。
０番目さんも、
コーヒーをたのしんでくださいね。
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| Re: こころと幾何学模様 ( No.18 ) |
- 日時： 2013/02/11 19:58 (au-net)
- 名前： 0番目
- Largoさん
迅速なご返信ありがとうございます。
コーヒーも好きですが、コーヒー屋の空間も好きです♪
私も仕事でメール打つとき、
日本語の文法や漢字の使い方、
奇妙になり、ご指摘される事よくあります。。。
（プログラム記述するせいだと思います。。。）
精緻な表現を文字で考慮すると、言葉は長くなりますね。。。
（それでも、伝わるかは不明ですね。）
ブラインドタッチとか、キータイプのソフトで、
訓練すると、タイプは早く打てるようになりますよ。
（因みに、私は、スマートフォン（携帯電話）です。。。）
今の10代は、当たり前のように、
（恐らく）パソコン利用していますし、
ツイッターとか？短い文字の表現好きかも知れませんね。
本日は祝日（祭日？）でした、
明日から日本だと、お仕事（学校）が始まります。。。
この掲示板、見ないように、お仕事します。。。
たまに、来るようにしますので、何かありましたら。
でわ、でわ♪
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| Re: こころと幾何学模様 ( No.19 ) |
- 日時： 2013/02/13 23:35 (au-net)
- 名前： 0番目
- 閉じます。
ありがとうございました。
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