 どうしたらいいのかわかりません２ ( No.1 ) |
- 日時： 2013/02/21 18:54 (panda-world)
- 名前： にこ
- そんなわけで結局続きです。迷惑かけてます。
かゆがもさんのおかげでいろんな考えがあることを知り、ここまできました。
ちょっとはいい方向選べたかな?と思います。
職のことだけでなく自分にも向き合うきっかけにもなっていろいろ考えたり、考えさせられたり、気付かされたり、更に深い穴に落ちて悩んだり、落ち込んだり…。ずいぶんたくさんの参考意見を得られました。
時には考え直そうという意見をいただいたり、
時にはここでできた大事な人にはげまされたりしながら。(ありがとね)
でもこの問題は一向に進む気配はなく未だ平行線。どこまで続いてるのやら…。もう疲れてきました。
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| No.0に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2013/02/22 12:13 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 現在は落ち着いていて出来ればすぐにでも働きたいです。復職にあたって会社は自立支援センターに登録しなければ退職という条件を付けています。自分としては必要性を感じません。
にこさんの一番望む形はセンターに登録せず、復職ですよね。
条件を提示してセンターに登録せず、復職を提案するのはどうでしょう。
「私は回復しており、センター登録を必要としません。登録せずに復職させてください。その上で問題がまた起こり、仕事が出来なくなった場合は自己責任として解雇していただいて結構です！」というのはどうでしょう、決意は伝わるのではないかと。
>そこで納得のいかないまま黙って登録してまで復職しあと二ヶ月無駄に過ごすべきなのか、辞めてしまい自分で探す方が有効的か教えて下さい。
２ヶ月間は勉強やリフレッシュでもしてはどうかと思いますが。
>会社の対応はかなり遅くすでに三ヶ月経過しています。遅いことを指摘したら私のせいだと言われました。
おかしいですね、時期を指定したのは会社側だったように思いますが。
> この状態がまだ続きます、つらいです。もう疲れた。
> 自分の人生もどうしたらいいのかわかりません。
人生で辛いのって多くは選択の問題なんですよね。
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| No.1に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2013/02/22 12:15 (wind)
- 名前： かゆがも
- > かゆがもさんのおかげでいろんな考えがあることを知り、ここまできました。
> ちょっとはいい方向選べたかな?と思います。
それは何よりでした。
> 職のことだけでなく自分にも向き合うきっかけにもなっていろいろ考えたり、考えさせられたり、気付かされたり、更に深い穴に落ちて悩んだり、落ち込んだり…。ずいぶんたくさんの参考意見を得られました。
> 時には考え直そうという意見をいただいたり、
> 時にはここでできた大事な人にはげまされたりしながら。(ありがとね)
他の方からも良い智恵を拝借できると良いですね。
> でもこの問題は一向に進む気配はなく未だ平行線。どこまで続いてるのやら…。もう疲れてきました。
話し合いのときに事情に詳しい味方が同席してくれるとかあれば心強いのですが。
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| No.2に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2013/02/22 13:06 (panda-world)
- 名前： にこ
> にこさんの一番望む形はセンターに登録せず、復職ですよね。
> 条件を提示してセンターに登録せず、復職を提案するのはどうでしょう。
「回復していて、今現在センター登録を必要としません。登録せずに復職させてください。その上で問題がまた起こり、仕事が出来なくなりそうな場合、登録か退職かを考えます」というのは言ったことはあるんですが、どうも聞き入れてもらえないようで…
> ２ヶ月間は勉強やリフレッシュでもしてはどうかと思いますが。
休まらないし落ち着かないんですよね。
パソコンの学校とか通信の資格とかも考えてはみたんだけれど、そういう気持ちになれないし、今後役に立つとは言えちょっと出費はキツイし。
> おかしいですね、時期を指定したのは会社側だったように思いますが。
面談を重ね、どういった形が理想か擦り合わせてて、本来は1月から計画し2月から復職、だったんですけどね。
だから登録云々の信念を譲歩してくれれば。そこだけ粘り過ぎ！
それに条件をいろいろ付けてき出したのは一月、そして登録先を探すのに2月18日以降とか言い出してきてこの時点でもう遅いって思うんです。あの時どんな気持ちで2月を諦めたことか、私の気持ちを知ろうともしないで支援センターの話をする、する、し続ける。不信感持たない人が居たら教えてほしい。
でも体調が、とか、態度がおかしい、とか、登録しないからとか言われて私が全部悪いみたいに言われてきて。
いつだったか、部屋が寒くて上着を着たまま話が進み、脱ぐタイミングないしもう帰るつもりだからこのままでいっかと思ったときの後日談が、「上着を脱がないまま話をするのは普通じゃない、おかしい」って言われたんですよ。
そんなことでか？！じゃあ私頭おかしいのか？！理不尽。
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| No.4に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2013/02/22 15:00 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 「回復していて、今現在センター登録を必要としません。登録せずに復職させてください。その上で問題がまた起こり、仕事が出来なくなりそうな場合、登録か退職かを考えます」というのは言ったことはあるんですが、どうも聞き入れてもらえないようで…
なるほど、しっかり意思表示したのに受け入れられなかったのですね、残念です。
> 休まらないし落ち着かないんですよね。
お気持ちは分かりますが、何もしないとネガティブな不安に襲われるでしょう。
> パソコンの学校とか通信の資格とかも考えてはみたんだけれど、そういう気持ちになれないし、今後役に立つとは言えちょっと出費はキツイし。
図書館で読書でもどうですか、良い本で心を耕すんです。
> 面談を重ね、どういった形が理想か擦り合わせてて、本来は1月から計画し2月から復職、だったんですけどね。
> だから登録云々の信念を譲歩してくれれば。そこだけ粘り過ぎ！
譲歩ってお互いにちょっとずつするものですけどね。
しかし、立場の強い方が強気に出るのはよくあることですね。
> それに条件をいろいろ付けてき出したのは一月、そして登録先を探すのに2月18日以降とか言い出してきてこの時点でもう遅いって思うんです。あの時どんな気持ちで2月を諦めたことか、私の気持ちを知ろうともしないで支援センターの話をする、する、し続ける。不信感持たない人が居たら教えてほしい。
いっそ、担当の者より上と掛け合いますか。
> でも体調が、とか、態度がおかしい、とか、登録しないからとか言われて私が全部悪いみたいに言われてきて。
まあ、体調不良で求職したわけですが、善悪の問題ではないと思いますが。
体調不良なんて自分で望んでなるものではないのですから。
> いつだったか、部屋が寒くて上着を着たまま話が進み、脱ぐタイミングないしもう帰るつもりだからこのままでいっかと思ったときの後日談が、「上着を脱がないまま話をするのは普通じゃない、おかしい」って言われたんですよ。
言いがかりですね。部屋が寒かったり、脱ぐのが面倒くさかったり、そんなの人それぞれでしょうに。
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| No.5に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2013/02/22 15:52 (panda-world)
- 名前： にこ
- 本日連絡なし
> なるほど、しっかり意思表示したのに受け入れられなかったのですね
残念です、所詮聞く耳を持たない人たちなのかもしれない。
前に話した助言指導についても話したら「何言ってんだクソガキが」って言われたし。
ここまで言われてバカにされても復職する、したいのか？
> 図書館で読書でもどうですか、良い本で心を耕すんです。
教えてもらった本を読みに行くとか…図書館どこだろう。
> 譲歩ってお互いにちょっとずつするものですけどね。
どっちも譲らない、と。
2月を諦めたあの気持ち、失望感、私の気持ちを知ってくれ。そしてまた同じ気持ちで来月を迎えることになる私の気持ちをしってくれ。
> いっそ、担当の者より上と掛け合いますか。
担当者と部長はセットなので。面談では大人しいもんですよ、ほぼ会社側に付いてますから私の意見無視ですし。「あなたの意見を聞きたいわけではない」
何だそりゃ、じゃあなぜ面談に呼んだのか？意見を押し付けるためだけか？
もはや意見を伝える、ではなく、押し付けると思い始めた。
だんだん意見を受け入れたくない意地がでる。
> まあ、体調不良で休職したわけですが、善悪の問題ではないと思いますが。
弱い私が、適応できない私が、適応障害な私がいろんな病気を持った私が悪いんでしょう。理解してもらいづらいですもん。
> 言いがかりですね。部屋が寒かったり、脱ぐのが面倒くさかったり、そんなの人それぞれでしょうに。
ですよね、上着を脱がないだけでダメの烙印ってあんまりですよね。
さすがにないですよね。
それからこれも理解してもらいづらい「人の目を見て話す」
事情があって怖くて苦手なので、と断ってますが「挙動不審」
全部が否定されてる気がする、危険因子な存在なんだ、また体調壊して会社に迷惑かけると思われてるんだ、
もうはっきり言ってあたしは会社にとっていらないんじゃない？
こうまでしてこんな思いまでして惨めだよ、哀れだよ、価値なんてないんだから。
追伸
前に必要性があるって言ってくれた方、いまでもこの状態でもそう思われますか?
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| No.6に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2013/02/22 16:26 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 残念です、所詮聞く耳を持たない人たちなのかもしれない。
話し合いではなく、自分の意見を押し通したいだけかもしれませんね。
> 前に話した助言指導についても話したら「何言ってんだクソガキが」って言われたし。
指導する立場にある人の言葉とは思えません、助言にもなってません。
> ここまで言われてバカにされても復職する、したいのか？
もうこんな会社辞めてしまいましょうか
> 教えてもらった本を読みに行くとか…図書館どこだろう。
役所のHPに載ってますよ。
> どっちも譲らない、と。
以前の私との話し合いでは、あなた自身としはセンターに登録することは譲歩できそうでしたよね。
センター登録をする代わりに、早めに復職させてもらうように交渉するのはどうでしょう。
> 2月を諦めたあの気持ち、失望感、私の気持ちを知ってくれ。そしてまた同じ気持ちで来月を迎えることになる私の気持ちをしってくれ。
私にできることといえば同情することと、想像するぐらいです。
会社の担当者が理解しようと努力する気持ちがあるかどうかはわかりません。
> 「あなたの意見を聞きたいわけではない」
この台詞は大人しいとはいえませんよ、かなり無礼な部類だと思います。
大人しいのは表面的なところだけなのでは。
> 何だそりゃ、じゃあなぜ面談に呼んだのか？意見を押し付けるためだけか？
> もはや意見を伝える、ではなく、押し付けると思い始めた。
> だんだん意見を受け入れたくない意地がでる。
やっぱり辞めちゃいますか、こんな会社。
あと、担当者を変えるように提案するのはどうでしょう。
> 弱い私が、適応できない私が、適応障害な私がいろんな病気を持った私が悪いんでしょう。理解してもらいづらいですもん。
強いて言えば悪いのは病気です。病気の人が悪いとは言いません。
> ですよね、上着を脱がないだけでダメの烙印ってあんまりですよね。
> さすがにないですよね。
にこさんに同感です。
上着が気に入らないなら、「室内で暑くはないですか？、良かったら上着を脱いでこちらに掛けられては。」とでも言えば済むことです。
> それからこれも理解してもらいづらい「人の目を見て話す」
これは人の目を見て話す癖がある、ということでしょうか、人の目を見て話すのが苦手、ということでしょうか？
> 事情があって怖くて苦手なので、と断ってますが「挙動不審」
どのように挙動不審なのでしょう？
> 全部が否定されてる気がする、危険因子な存在なんだ、また体調壊して会社に迷惑かけると思われてるんだ、
> もうはっきり言ってあたしは会社にとっていらないんじゃない？
> こうまでしてこんな思いまでして惨めだよ、哀れだよ、価値なんてないんだから。
何も今の会社だけが会社ではないですよ。世の中、会社以外の職場だってあるのですから。
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| No.7に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2013/02/22 17:38 (panda-world)
- 名前： にこ
- > 話し合いではなく、自分の意見を押し通したいだけかもしれませんね。
会社側の意見ばかりを言われる。
そして私の要望、希望部所、復職の計画を進める為の調整、復職希望日、
全てが何一つ叶わないという。支援センターに執着しなかった12月後半頃は「希望する場所がどこで、いつから復職したいんですか」なんて言っておきながらだいぶ話がそれてきて、こんなになって。
話が違う事を指摘したら「全部が叶うわけじゃないから」って言われて、じゃあ期待持たさないでよって思うんですけど。
> 前に話した助言指導についても話したら「何言ってんだクソガキが」って言われたし。
これはジョブコーチに助言指導を使うことを話した時に、ジョブコーチが発言したものです。
どっちにしても言われる筋合いなどない。言ってはいけないと思う。
> もうこんな会社辞めてしまいましょうか
作業所って言われなければ辞めてラクになりたいですが、
辞めたら作業所なんで、それも社会に出る自信ますますなくすしなんか自分がダメになる気がして嫌なんです。
行かないでいきなり就職は難しいって。
> 役所のHPに載ってますよ。
図書館調べてみます。ありがとうございます。
> 以前の私との話し合いでは、あなた自身としはセンターに登録することは譲歩できそうでしたよね。
私名義で会社側が多いに利用するって事を知ってと「グチ聞いてくれるぜ」発言でグチを聞いてもらうための登録ではないし、目的が違ってきたので今は登録の意味を感じません。
登録する時はたぶんヤケになったか業務命令になった時でしょう。
> センター登録をする代わりに、早めに復職させてもらうように交渉するのはどうでしょう。
自分で勝手に選んで決めていいってわけじゃないので(これも会社と一緒に選んで決めるという条件)、絶対早めになんてない気がします。
ていうか、そんなことない、そんな日こない。
> 会社の担当者が理解しようと努力する気持ちがあるかどうかはわかりません。
理解しようとしてくれる気があるんだったら、向き合ってほしいもんです
私の意見も聞き入れて！
> > 「あなたの意見を聞きたいわけではない」
> かなり無礼な部類だと思います。
> 大人しいのは表面的なところだけなのでは。
ジョブコーチが大人しくいるのは部長と一緒だからかも？
でも部長も融通きかない、意見を押し込んでくる
> あと、担当者を変えるように提案するのはどうでしょう。
もう担当者はいません。
> 強いて言えば悪いのは病気です。病気の人が悪いとは言いません。
悪いのは私のせい。抱えてきたものが多すぎたから弱くなった私のせい。
> 上着が気に入らないなら、「室内で暑くはないですか？、良かったら上着を脱いでこちらに掛けられては。」とでも言えば済むことです。
ですよね。同感です。
話の腰を折っては…って気を使ったのは私。
> これは人の目を見て話す癖がある、ということでしょうか、人の目を見て話すのが苦手、ということでしょうか？
人の目を見て話し続けるのが苦手なんです。
> > 事情があって怖くて苦手なので、と断ってますが「挙動不審」
> どのように挙動不審なのでしょう？
視線が合わないからあっちこっち手元とか下とか見てしまって。
見られてると落ち着かないのは病気のせいもあるかもしれません。
集中してないように見られるのか？は分かりませんが…。
幼稚園の時からなんです、人と目を合わせて話すのってなんだかずっと怖くて
何考えてるんだろうとか、自分を見透かされてるみたいだとか、そんな目で見ないでよって思ったりするんです。
目が合えば何か怖いことを言われる、されるって思ったりするんです。これもトラウマ。
だからお店の店員さんとの会話も苦手なんですよ
敵意はないと分かっちゃいるけどどうしても…むり。
生活してて困る面や機会が多いです。
友達ともできる限り目線を外して話す…努力はしてるんですよ一応は。こんなんで理解してとか向き合えってのもわがままなんでしょうけど。
この癖は抜けない。
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| No.8に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2013/02/23 11:36 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 会社側の意見ばかりを言われる。
会社は会社の意見を通したいのでしょうね。
あなたはあなたの意見を通したいように。
問題なのはあいては健康なので自分の意見をガンガン言えますが、あなたは病んでいるので自分の意見をガンガン言うのは難しいでしょう。
> 話が違う事を指摘したら「全部が叶うわけじゃないから」って言われて、じゃあ期待持たさないでよって思うんですけど。
言い返してやっては、「それなら部分的にいくつかは叶うということですね。」とか。
> どっちにしても言われる筋合いなどない。言ってはいけないと思う。
そのような言葉を使う人は頭が悪いのですよ。
> 作業所って言われなければ辞めてラクになりたいですが、
> 辞めたら作業所なんで、それも社会に出る自信ますますなくすしなんか自分がダメになる気がして嫌なんです。
> 行かないでいきなり就職は難しいって。
作業所ってそんなに悪いところなのでしょうか。
それに作業所に次勤めると決まったわけでもないでしょうに。
> 私名義で会社側が多いに利用するって事を知ってと「グチ聞いてくれるぜ」発言でグチを聞いてもらうための登録ではないし、目的が違ってきたので今は登録の意味を感じません。
> 登録する時はたぶんヤケになったか業務命令になった時でしょう。
登録って個人の自由だと思うんですけどね。
> 自分で勝手に選んで決めていいってわけじゃないので(これも会社と一緒に選んで決めるという条件)、絶対早めになんてない気がします。
> ていうか、そんなことない、そんな日こない。
それはあなたの想像であって事実ではないですね。
私なら、「センター登録する代わりに、早期に復職させます。」とか一筆書かせて署名させますね。
> 理解しようとしてくれる気があるんだったら、向き合ってほしいもんです
> 私の意見も聞き入れて！
同感ですね。
> ジョブコーチが大人しくいるのは部長と一緒だからかも？
> でも部長も融通きかない、意見を押し込んでくる
あなたは自分の意見を通す強さはありますか？
> もう担当者はいません。
それでは上に掛け合いますか、直談判です。
辞める前にそれぐらいやっても良いでしょう。
> 悪いのは私のせい。抱えてきたものが多すぎたから弱くなった私のせい。
自虐しても良いことはないですよ。
> 人の目を見て話し続けるのが苦手なんです。
人の目を見る必要はありません、時に失礼とか、ガンをたれてるとか、とられることもありますよ。
人の首〜胸元ぐらいを見るのが抵抗なくて良いかと。
> 視線が合わないからあっちこっち手元とか下とか見てしまって。
> 見られてると落ち着かないのは病気のせいもあるかもしれません。
> 集中してないように見られるのか？は分かりませんが…。
その程度であれば挙動不審には入らないと思いますよ。
> 幼稚園の時からなんです、人と目を合わせて話すのってなんだかずっと怖くて
> 何考えてるんだろうとか、自分を見透かされてるみたいだとか、そんな目で見ないでよって思ったりするんです。
大丈夫、誰もあなたのことを見透かすことはできません。
人は自分の心ですら十分把握しているとは言えないような状態です。
> 目が合えば何か怖いことを言われる、されるって思ったりするんです。これもトラウマ。
> だからお店の店員さんとの会話も苦手なんですよ
> 敵意はないと分かっちゃいるけどどうしても…むり。
> 生活してて困る面や機会が多いです。
多くの、ほとんどの人はあなたに関心を持っていませんよ、それが普通です。
ほとんどの人が自分と、自分の周囲の人のことで手一杯ですから。
> 友達ともできる限り目線を外して話す…努力はしてるんですよ一応は。こんなんで理解してとか向き合えってのもわがままなんでしょうけど。
> この癖は抜けない。
これからは相手の胸元を見るようにしてみてください、目を見るより抵抗少ないと思います。
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| いつもありがとうございます。 ( No.10 ) |
- 日時： 2013/02/23 18:31 (panda-world)
- 名前： にこ
> 問題なのはあいては健康なので自分の意見をガンガン言えますが、あなたは病んでいるので自分の意見をガンガン言うのは難しいでしょう。
難しいです、とっても。小さな一言で何も言えなくなるし、怖さが勝つと身がすくんで思考が止まっちゃったり。体も固まったりします。
> 「それなら部分的にいくつかは叶うということですね。」とか。
一つすら叶えてもらえないんです、この条件の内容が書かれた紙によると。
> そのような言葉を使う人は頭が悪いのですよ。
なんかスッキリすます
> 作業所ってそんなに悪いところなのでしょうか。
> それに作業所に次勤めると決まったわけでもないでしょうに。
主治医の先生の意見は辞めて作業所って言ってます。
悪いか悪くないかは調べてないので分かりませんが、そこじゃ生活していけない。戻る家がここしかないんですよ。これを維持するには職なんです。
> 登録って個人の自由だと思うんですけどね。
そうですよ、そうなんです。自由だし意思もあるんです。
> それはあなたの想像であって事実ではないですね。
対応の遅さと山の天気のようにころころ変わるのを見続けてるともうそうしか思えないんです。一緒に探しに行くっていう会社側内の決定条件も2月18日以降って１月の時に言うし‥
正直この条件も苦痛です。動きづらい。嫌だ。遅い。
それに、仮に「じゃあ登録としましょう」となれば、また私の意思や意見を無視して何件も回らされ「ここがいい」とか言い出して勝手に会社が登録先を決めそうなきがします。そんな気しかしません
> 私なら、「センター登録する代わりに、早期に復職させます。」とか一筆書かせて署名させますね。
しないでしょうな。
> あなたは自分の意見を通す強さはありますか？
登録しないで復職する気持ちはよくも悪くも強くて曲がらないんですが
、そんな強く出来てないんで、けっこうどうでもいいよもうって自分もいます。
> それでは上に掛け合いますか、直談判です。
社長はきっとこうなってること理解してない、話が通るだけだから詳しく知らない。話す機会がないので仕方ない。
そのための最終手段「労基所の助言指導」さんざん「クソガキが」とバカにされた方法
辞める前にそれぐらいやっても良いんでしょうかね。
ちょっと抵抗感がありますけど。情けをかけてるだけ？
> これからは相手の胸元を見るようにして
>人の首〜胸元ぐらいを見るのが抵抗も少なくて良い
なるほど、助言ありがとうございます。そこらへんなら何とか頑張ります。
今さらですがやり始めてみます。慣れてないからうまくやれるのか自信ないな〜。
ああー産業医は「目を見て」って言うんだった‥難関。
> その程度であれば挙動不審には入らないと思いますよ。
どこからが変なんでしょうか？
> 大丈夫、誰もあなたのことを見透かすことはできません。
もう目が怖いのかと。
> 多くの、ほとんどの人はあなたに関心を持っていませんよ、それが普通です。
それはそれで嫌だなぁ、せめて友達からは関心持たれたいです。
|
| No.10に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2013/02/23 18:53 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 難しいです、とっても。小さな一言で何も言えなくなるし、怖さが勝つと身がすくんで思考が止まっちゃったり。体も固まったりします。
難しいですよね。ですからこそ休職まで追い込まれたわけですし。
> 一つすら叶えてもらえないんです、この条件の内容が書かれた紙によると。
「なら話し合いの必要ないじゃないですか！」とでも反論したいところですね。
> 主治医の先生の意見は辞めて作業所って言ってます。
専門科の意見は重要ですよ。
> 悪いか悪くないかは調べてないので分かりませんが、
見学してみるなんてどうでしょう。
>そこじゃ生活していけない。戻る家がここしかないんですよ。これを維持するには職なんです。
賃貸ですか？、もっと安いところに変えるとか。
> 対応の遅さと山の天気のようにころころ変わるのを見続けてるともうそうしか思えないんです。一緒に探しに行くっていう会社側内の決定条件も2月18日以降って１月の時に言うし‥
もちろん、そのように思うのは自由です。対応が悪ければ悪い想像をするものですからね。
> 正直この条件も苦痛です。動きづらい。嫌だ。遅い。
会社に押しかけてガンガン自分の意見を通すか、それともこんな会社辞めてやるか。
どちらも難しいですね。
> それに、仮に「じゃあ登録としましょう」となれば、また私の意思や意見を無視して何件も回らされ「ここがいい」とか言い出して勝手に会社が登録先を決めそうなきがします。そんな気しかしません
その時はそれこそ辞めてしまいましょう。
> しないでしょうな。
さて、その可能性は高いかもしれませんが、やってみないことには分かりませんね。
> 登録しないで復職する気持ちはよくも悪くも強くて曲がらないんですが
> 、そんな強く出来てないんで、けっこうどうでもいいよもうって自分もいます。
自分の意志を押し通すか、相手の要求を飲むか、辞めてしまうか。
やはり難しいですね。
> 社長はきっとこうなってること理解してない、話が通るだけだから詳しく知らない。
上ってもうすぐに社長になってしまうのでしょうか、その下ぐらいに適当な人はいませんか。
>話す機会がないので仕方ない。
直談判ってのは押しかけるんですよ、無理やり機会を作るんです。
> なるほど、助言ありがとうございます。そこらへんなら何とか頑張ります。
> 今さらですがやり始めてみます。慣れてないからうまくやれるのか自信ないな〜。
> ああー産業医は「目を見て」って言うんだった‥難関。
大丈夫、胸元見てるのと、目を見てるの、外観ではそんなに違いないです。
> どこからが変なんでしょうか？
人によるのでは、と思います。人によっては室内で上着を着ていることさえ変になるわけです。
> それはそれで嫌だなぁ、せめて友達からは関心持たれたいです。
ほとんどの人、というのはあなたの親しい人を除いての話ですよ。
|
| わからないむずかしい ( No.12 ) |
- 日時： 2013/02/23 19:51 (panda-world)
- 名前： にこ
> 難しいですよね。ですからこそ休職まで追い込まれたわけですし。
こっちは精神的に病んでるんだよ、病み上がりに近いんだよ、完全ではないんだよ、そんなに一気に同じ早さ相手ペースで進めると思ったら大間違いだ。って思います。思いやられてないのか？
一応会社理念は感謝思いやり相互理解なんですよ、笑っちゃう。
なにひとつ会社も個人も持ってないという現実。
そんな気がするのは私だけ？
> 「なら話し合いの必要ないじゃないですか！」とでも反論したいところですね。
今すぐ復職なら、もう勝手に会社が決めればいい！って感じですよ。
> 専門科の意見は重要ですよ。
重要でしょうけど作業所は勘弁して下さい。です。
> 賃貸ですか？、もっと安いところに変えるとか。
賃貸です。実家からは追い出されてしまって‥とは言えあの家になど居たくも帰りたくもない。
今不安定なので貯金には手が出せないです。
二回目の引越しで残り僅かですし。長く生きるつもりもなくきたのもあるので貯金はして無いと思ってもいいくらいですよ。
贅沢もしてませんよ。
生活保護対象かもしれません。
一人暮らしは正解なんです。いくらかストレスから逃れられてるんですよ。私にとってあの場所はつらすぎるんです、しかもずっと家族ともうまくいってなかったし出るのが遅すぎたくらいだって思います。
そんなつらい場所が将来私が手にすることになるのも嫌です。
法的とかの話じゃなくて。
主治医も正解だって言ってくれましたしね。
働くと暮らすの大きな二つのうち一つとれたねって言ってました。
> ガンガン自分の意見を通すか、それともこんな会社辞めてやる
> 自分の意志を押し通すか、相手の要求を飲むか、辞めてしまうか。
> やはりどちらも難しいですね。
むずかしいです。だからどうしたらいいのかわからないんです。
どうなるのかわからない怖さもプラスされ。
社会復帰できないんじゃないかと自信をなくし。
> > それに、仮に「じゃあ登録としましょう」となれば、また私の意思や意見を無視して何件も回らされ「ここがいい」とか言い出して勝手に会社が登録先を決めそうなきがします。そんな気しかしません
> その時はそれこそ辞めてしまいましょう。
本当にやりかねないですよ。怖いです。
> 上ってもうすぐに社長になってしまうのでしょうか、その下ぐらいに適当な人はいませんか。
部長・ジョブコーチ→社長なんです
> 直談判ってのは押しかけるんですよ、無理やり機会を作るんです。
むずかしいです。会えない、会わせてもらえない。
> 大丈夫、胸元見てるのと、目を見てるの、外観ではそんなに違いないです。
やってみます
> 人によるのでは、と思います。人によっては室内で上着を着ていることさえ変になるわけです。
こないだの私にようにしてる人か。(笑)
> ほとんどの人、というのはあなたの親しい人を除いての話ですよ。
良かったです。
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| No.12に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2013/02/24 07:38 (plala)
- 名前： かゆがも
- > こっちは精神的に病んでるんだよ、病み上がりに近いんだよ、完全ではないんだよ、そんなに一気に同じ早さ相手ペースで進めると思ったら大間違いだ。って思います。思いやられてないのか？
会社ですからね、思いやりないところもあるでしょう、もちろん思いやりのある職場が望ましいですが。
精神的に病んでいるのであれば、それでもできる仕事をするしかないでしょう、一般職は辛くないですか？
> 一応会社理念は感謝思いやり相互理解なんですよ、笑っちゃう。
> なにひとつ会社も個人も持ってないという現実。
> そんな気がするのは私だけ？
相互理解ですか、あなたは会社側の意向を理解しようとは努力してますか。
もしかしたら会社側は「どうしてにこさんは精神を病んでいるのにその支援センター登録を拒むのだろう、訳が分からない。」とでも思っているかもしれませんよ。
> 重要でしょうけど作業所は勘弁して下さい。です。
作業所でなくてもやれそうな仕事を医師と相談してみては、或いはそれこそ支援センターの仕事なのかもしれませんね。
http://www.rehab.go.jp/ddis/%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%80%81%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%99%E3%82%8B%EF%BC%9F/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%88%A5/%E9%9D%92%E5%B9%B4%E3%83%BB%E6%88%90%E4%BA%BA%E6%9C%9F/Q2-A2/
http://www.rehab.go.jp/ddis/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%AF%E3%81%88%E3%82%8B%E3%80%81%E3%81%95%E3%81%BE%E3%81%96%E3%81%BE%E3%81%AA%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%83%BB%E6%96%BD%E7%AD%96/%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%82%84%E5%AE%B6%E6%97%8F%E3%81%AB%E5%90%91%E3%81%91%E3%81%9F%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%82%E3%81%AE/%E7%AC%AC10%E6%9D%A1/#_524
> 賃貸です。実家からは追い出されてしまって‥とは言えあの家になど居たくも帰りたくもない。
> 今不安定なので貯金には手が出せないです。
> 二回目の引越しで残り僅かですし。長く生きるつもりもなくきたのもあるので貯金はして無いと思ってもいいくらいですよ。
今の賃貸が十分に安いのであれば引越しは勧めません。
ただ、家計における家賃の割合と言うのは大きいもので、もしあなたの部屋が一人で暮らすには広すぎたり、相場より高かったりしたら検討してください。
> 贅沢もしてませんよ。
贅沢は敵ですね。
> 生活保護対象かもしれません。
もし、あなたが働けないほど精神を病んでいるなら、その前に障害者年金ですね。
> 一人暮らしは正解なんです。いくらかストレスから逃れられてるんですよ。私にとってあの場所はつらすぎるんです、しかもずっと家族ともうまくいってなかったし出るのが遅すぎたくらいだって思います。
今は一人暮らしで何よりです。
> そんなつらい場所が将来私が手にすることになるのも嫌です。
> 法的とかの話じゃなくて。
相続は拒否することもできますよ。
> 主治医も正解だって言ってくれましたしね。
> 働くと暮らすの大きな二つのうち一つとれたねって言ってました。
嫌な人からは離れるのが上策です。
> むずかしいです。だからどうしたらいいのかわからないんです。
> どうなるのかわからない怖さもプラスされ。
> 社会復帰できないんじゃないかと自信をなくし。
支援センターってそういう働きたいのに働けない人を支援してくれるところなのでは。
> 部長・ジョブコーチ→社長なんです
それでは直談判の相手は社長で決まりです。
> むずかしいです。会えない、会わせてもらえない。
例えば待ち伏せしたり、直訴状を渡したりするんですよ、ただあなたはその気力はなさそうですが。
> こないだの私にようにしてる人か。(笑)
そうそう。例えば私にとっては室内で上着を着ていることは変でも何でもありません、「寒いのかな？」と思う程度です。
|
| No.13に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2013/02/24 15:06 (panda-world)
- 名前： にこ
> 精神的に病んでいるのであれば、それでもできる仕事をするしかないでしょう、一般職は辛くないですか？
今まで障害者として決まった事しかしてなく甘い環境でやってきたので正直キビシイと思います。
一般職がどんなか想像つきませんが、バイトの時は大丈夫だったからあんなイメージ…とは言え実際は怖いし不安です。
しかしそうも言ってはいられないので次探すとしたらやっぱり障害者枠の比較的人間関係が狭い場所を選びたいです。
職リハや一般企業を使っての資格取得リハも一時は考えてましたが、申し込み面接などタイミングが合わずのがしてます
今回も11月の時に一度あったんですが、復職のが先に月日がくるかと思って申し込みを諦めたとこですが、こんな事になるんなら申し込んでおけば良かったです。
> 相互理解ですか、あなたは会社側の意向を理解しようとは努力してますか。
理解できない事が多すぎて追いつけません。
> もしかしたら会社側は「どうしてにこさんは精神を病んでいるのにその支援センター登録を拒むのだろう、訳が分からない。」とでも思っているかもしれませんよ。
いや、あいつはまた同じ事を繰り返す、繰り返さないためにも登録させておこうという対策かと
ずっと前に話す機会があったんですが精神の人も何人か働いていますが登録なんてしてる人いません。みんな危険な現場で働いてなく穏やかにすごしているから問題をおこさない人ばかりだからでしょう。
(個人的にデイケアに通っている人はいましたが。)
問題をおこすメンタル不調で休むそんな現場でやり切ってきた自分は一体なんだったのでしょう。
> 作業所でなくてもやれそうな仕事を医師と相談してみては、或いはそれこそ支援センターの仕事なのかもしれませんね。
先生には話しづらいですね。この状況も巻き込んで迷惑にならないよう言えないでいます。かゆがもさんにはガッチリ巻き込んで迷惑かけて助けてもらってますけど。
支援センターは就労の支援までしてくれたかな？
> 今の賃貸が十分に安いのであれば引越しは勧めません。
>一人で暮らすには広すぎたり、相場より高かったりしたら検討してください。
ここは高いのかな?安いとは言えないかも…でもここなら相応？便利ではある分高め？広さはちょうど良いです。
> ただ、家計における家賃の割合と言うのは大きいもので
大きいですね。今でも給料安くてギリギリで
> 贅沢は敵ですね。
かゆがもさんの贅沢はどんなですか?
私がする今のとこの贅沢はカフェ(人に慣れる為の修行？)に行くです。
>障害者年金
これって将来もらえる金額が少ないんじゃなかったでしたっけ？
> 今は一人暮らしで何よりです
> 嫌な人からは離れるのが上策です。
病気を理解してもらえず殴られる怖さから逃れられた。
誰も来ないぼっちの居場所なんです。勢いに任せて出たものの病気もあるし、最初は一人暮らしなんてできるの？！って不安で怖かったですが、(その時はまだ安定もしてたし仕事も普通にしてた)
意外になんにもないとこからのスタートは初めてみれば足らないことばっかりで新鮮でした。
> 支援センターってそういう働きたいのに働けない人を支援してくれるところなのでは。
自立支援センターと就労支援センターとは別なのかと。
整理し直しですね。
>ただあなたはその気力はなさそうですが。
たしかに、そこまでの気力はないですね。
3月から復職は難しそうですね。もったいない！
「2月の間に自分で探して登録するから3月から必ず復職させて下さい」
とでも言った方が良いのか(それこそ文面にし一筆)、辞めちゃった方がいいのか。(あんな会社に戻るのか？っていう心の声もする)
いや立て直して就労しつつ探す思いを持ち続けられるか。
どうしたらいいのかわからない
|
| No.14に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2013/02/24 16:37 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 今まで障害者として決まった事しかしてなく甘い環境でやってきた
なるほど、これまでの仕事自体も障害者枠だったのですね。
> 一般職がどんなか想像つきませんが、バイトの時は大丈夫だったからあんなイメージ…とは言え実際は怖いし不安です。
バイトだったら楽なものはいろいろありますが、ある程度の年齢ならやはり正社員が良いですよね。年齢と共にバイトは採用されにくくなりますから。
> しかしそうも言ってはいられないので次探すとしたらやっぱり障害者枠の比較的人間関係が狭い場所を選びたいです。
やはり、人間関係が濃密な所は苦手なんですね。
でも手作業がメインだったり、一人でコツコツやるのがメインの仕事だって沢山ありますよ。
一例ですが、ヒヨコの雄雌鑑定士とか。
http://heikinnenshu.jp/other/hiyoko.html
> 職リハや一般企業を使っての資格取得リハも一時は考えてましたが、申し込み面接などタイミングが合わずのがしてます
> 今回も11月の時に一度あったんですが、復職のが先に月日がくるかと思って申し込みを諦めたとこですが、こんな事になるんなら申し込んでおけば良かったです。
いや、タイミングが悪かったですね、本当に先のことは分からないものです。
> いや、あいつはまた同じ事を繰り返す、繰り返さないためにも登録させておこうという対策かと
それで同じ事を繰り返すのが防げるなら良い対策なのでは？
> ずっと前に話す機会があったんですが精神の人も何人か働いていますが登録なんてしてる人いません。みんな危険な現場で働いてなく穏やかにすごしているから問題をおこさない人ばかりだからでしょう。
> (個人的にデイケアに通っている人はいましたが。)
> 問題をおこすメンタル不調で休むそんな現場でやり切ってきた自分は一体なんだったのでしょう。
人によって症状の程度は違いますからね。
> 先生には話しづらいですね。この状況も巻き込んで迷惑にならないよう言えないでいます。かゆがもさんにはガッチリ巻き込んで迷惑かけて助けてもらってますけど。
まあ、医師はあくまで診療をするのがメインでしょうが、話すぐらいは仕事のうちかと。
> 支援センターは就労の支援までしてくれたかな？
どうでしょう、それこそ聞いてみたいところですね。
> ここは高いのかな?安いとは言えないかも…でもここなら相応？便利ではある分高め？広さはちょうど良いです。
相場として妥当であるかはネットで簡単に分かりますよ。
http://www.athome.co.jp/?id=pc_ad_001_001_000_000_000
> 大きいですね。今でも給料安くてギリギリで
ですから、毎月払う家賃を安く抑えるのは有意義なんですよ。
> かゆがもさんの贅沢はどんなですか?
私の贅沢ですか、読書ですね。
何でも節約する私ですが、読書だけは金に糸目はつけません。
知識やノウハウは力だと思ってますので。
> これって将来もらえる金額が少ないんじゃなかったでしたっけ？
これから社会保障費は抑制されるでしょうね。
> 病気を理解してもらえず殴られる怖さから逃れられた。
> 誰も来ないぼっちの居場所なんです。勢いに任せて出たものの病気もあるし、最初は一人暮らしなんてできるの？！って不安で怖かったですが、(その時はまだ安定もしてたし仕事も普通にしてた)
> 意外になんにもないとこからのスタートは初めてみれば足らないことばっかりで新鮮でした。
いや、独立が上手くいってなによりでした。
> 「2月の間に自分で探して登録するから3月から必ず復職させて下さい」
> とでも言った方が良いのか(それこそ文面にし一筆)、
なかなか良い案だと思いますが、それでも嫌なら辞めてしまえば良いし。
>辞めちゃった方がいいのか。(あんな会社に戻るのか？っていう心の声もする)
それ程嫌な会社ならそれもありでしょう。
> いや立て直して就労しつつ探す思いを持ち続けられるか。
やってみなければわかりませんね、意志の力しだいでしょう。
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.16 ) |
- 日時： 2013/02/28 12:27 (panda-world)
- 名前： にこ
- かゆがもさん
もう一つのスレでご存知の通り日曜の日、ODをして火曜に玄関先で近所の住民に発見される
事をしました。ラクにはなれませんでした。
救急車はくるわ警察はくるは親はくるわで点滴だけですみましたけど。何でコンビニに行こうとしたのか不明。
さて次の会社の面談が３／１、無理です体調が自業自得ながらも動けない
連絡をする私
無理をしてでも来い
じゃないとつぎは３／１５日
何でそんなに遅いんですか?もっと早い日ないですか?
ジョブコーチー、俺が一週間休暇を取るからだ
通話終了
この状況で一週間休暇ですか！何を考えてる！
話あいを進める気なんてないんですか！
私今こんな状況では戦えません。
しかもまっすぐに歩けないんです、ほぼ今寝たきり何です
こんな状態でも明日なんです
体調の悪い理由を素直に会社のせいだと言ってもいいんですか?
これってし方の無いこと？私が悪いの？
|
| No.16に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2013/02/28 18:55 (plala)
- 名前： かゆがも
- > もう一つのスレでご存知の通り日曜の日、ODをして火曜に玄関先で近所の住民に発見される
> 事をしました。ラクにはなれませんでした。
でしょうね、楽になるやり方を間違ってますから。
> 救急車はくるわ警察はくるは親はくるわで点滴だけですみましたけど。何でコンビニに行こうとしたのか不明。
障害が残らなければ良いのですが。
> さて次の会社の面談が３／１、無理です体調が自業自得ながらも動けない
> 連絡をする私
> 無理をしてでも来い
> じゃないとつぎは３／１５日
> 何でそんなに遅いんですか?もっと早い日ないですか?
> ジョブコーチー、俺が一週間休暇を取るからだ
> 通話終了
会社にも都合があるでしょうからね。
3/1が流れてしまうのは残念ですね。
> この状況で一週間休暇ですか！何を考えてる！
> 話あいを進める気なんてないんですか！
切羽詰ってるのはあなたであって、会社でもジョブコーチでもないんですよ。
会社やジョブコーチはあなたを慈しみ、見守る、母親のような存在ではないと思います。
> 私今こんな状況では戦えません。
> しかもまっすぐに歩けないんです、ほぼ今寝たきり何です
> こんな状態でも明日なんです
> 体調の悪い理由を素直に会社のせいだと言ってもいいんですか?
> これってし方の無いこと？私が悪いの？
普通の人であれば、会社との仲がこじれても自殺しようとしたりはしません。
自分はそこまで弱っているのだ、ということを素直に認めてまずは療養に専念されてはどうでしょうか。
仕事をするにしてももっと負担の軽いほうが良いかと思います。
確か、担当医の意見もそうではなかったでしょうか？
|
| No.17に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2013/02/28 19:57 (panda-world)
- 名前： にこ
> でしょうね、楽になるやり方を間違ってますから。
助かったのが間違った？あの状態でコンビに行こうとしただけでも自分ではあまり覚えてないんですが…
> 障害が残らなければ良いのですが。
どんな障害が残るのか全く気にしてませんが、腎臓と肝臓がどうにかなるのは知ってます
> > じゃないとつぎは３／１５日
それを聞いて仮に支援センターを探すとなるとまたまた月末…ぜったい言う。
どっちにしても遅い、大事な状況で休むのか！
> 会社にも都合があるでしょうからね。
> 3/1が流れてしまうのは残念ですね。
立ってるのもやっとだけど無理して行きますよ！
これ以上この状態が続くのをやめるためにも。
百歩譲って支援センターには自分のみで探し登録する
もうあとは行政指導に出る。
> 切羽詰ってるのはあなたであって、会社でもジョブコーチでもないんですよ。
切羽詰まるではないです追い込むが正解です、この状況に精神状態に追い込まれてるんです。追い込まないで欲しい。
> 会社やジョブコーチはあなたを慈しみ、見守る、母親のような存在ではないと思います。
知っています、嫌いです。
明日行くんです
> > でも私今こんな状況では戦えません。
> > しかもまっすぐに歩けないんです。
> > こんな状態でも明日なんです
> 普通の人であれば、会社との仲がこじれても自殺しようとしたりはしません。
この環境が悪いものを呼ぶんですよ。
> 自分はそこまで弱っているのだ、ということを素直に認めてまずは療養に専念されてはどうでしょうか。
新しい選択肢ですね、たしかにもう力も日常をこなす力もありません。
しばらく入院もいいかもしれない
でも今までのことがパアになるのは悔しいしかゆがもさんにも申し訳ないです。
> 仕事をするにしてももっと負担の軽いほうが良いかと思います。
> 確か、担当医の意見もそうではなかったでしょうか？
今の環境なら大丈夫って言ってました。
ただ私がしていることは知らないから安定してると思ってる
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.19 ) |
- 日時： 2013/03/01 12:02 (panda-world)
- 名前： にこ
- ありがとうございます。
もう一歩も進めません
平行線を辿る話し合い
今月も来月も納得して登録するまでだそうです
きょうはさらに渡した紙についてすべて理解して納得したかどうかも聞かれました。そんなのやってる気力はない。
もういいかげんノイローゼになりそう。
この状況はだいぶもう辛いし疲れました
辞めて次を探そうか
主治医に話して治療をするか
|
| No.18に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2013/03/01 13:14 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 助かったのが間違った？あの状態でコンビに行こうとしただけでも自分ではあまり覚えてないんですが…
ODが間違ってます。
> どんな障害が残るのか全く気にしてませんが、
様々や麻痺や、腎機能不全になっても気にしませんか？
大変生活は阻害されることになりますが。
>腎臓と肝臓がどうにかなるのは知ってます
お薬は肝臓で分解されたり、腎臓で排出されることが多いですからね。
腎臓透析が必要になったり、肝性脳症にならなければ良いのですが。
> それを聞いて仮に支援センターを探すとなるとまたまた月末…ぜったい言う。
> どっちにしても遅い、大事な状況で休むのか！
今の状況であせっても良いことないのでは、と思います。
> 立ってるのもやっとだけど無理して行きますよ！
> これ以上この状態が続くのをやめるためにも。
> 百歩譲って支援センターには自分のみで探し登録する
> もうあとは行政指導に出る。
無理して症状が悪化しなければ良いのですが。
> 切羽詰まるではないです追い込むが正解です、この状況に精神状態に追い込まれてるんです。追い込まないで欲しい。
現在、病んでいるので多少のことでも追い込まれてしまうのでしょう。
> 知っています、嫌いです。
でしょうね。そして恐らく相手も嫌いとまではいかなくとも、面倒くさい相手だとは思っていることでしょう。
> 明日行くんです
無理はされないよう、気をつけてください。
> この環境が悪いものを呼ぶんですよ。
そうですね、環境だけでも改善された方が良いでしょう。
会社が環境を変えてくれないようなら、自分で変えるしかないでしょうね。
> 新しい選択肢ですね、たしかにもう力も日常をこなす力もありません。
> しばらく入院もいいかもしれない
主治医と相談された方がよろしいですね。
> でも今までのことがパアになるのは悔しいしかゆがもさんにも申し訳ないです。
私は大丈夫です。にこさんが楽になることが大事です。
> 今の環境なら大丈夫って言ってました。
前の記述では作業所も勧められたような気がしましたが。
それと主治医の意見も万能ではありませんからね。
> ただ私がしていることは知らないから安定してると思ってる
今回の出来事は主治医に報告した方がよろしいでしょう。
今後の治療方針が変わるかもしれません。
|
| No.20に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2013/03/01 14:07 (panda-world)
- 名前： にこ
> ODが間違ってます。
生きていることを確かめたかったし逃げたかった。
> 様々や麻痺や、腎機能不全になっても気にしませんか？
> 大変生活は阻害されることになりますが。
ありがとうございます。
左半身小児麻痺なんで…とは言え足のしびれはありましたね。
重なる精神薬でいつかは腎臓も肝臓も機能が悪くなるでしょう。
透析は避けたいな…
こないだの時点では問題なかったんで案外内蔵も丈夫なのかな?
> 今の状況であせっても良いことないのでは、と思います。
今日行ったら「何を話にきたのかな?」って言われました、「呼んだのはそっちです」と言い返しました。しかも15分も遅刻してきていらっとしてた私は「忙しいようなら帰ります」と伝えたら「ははは」だって。
それから思ってることも再度言い「迷惑なら辞めます」といったけど「復職が前提なんじゃないの?」とはぐらかされ。
> > もうあとは行政指導に出る。
やってみれば？でも会社側が勝ちます。そうまでしていたいわけ？
って言われてしまいました
復職なのか退職なのか意図が見えなくなりましたね
> 無理して症状が悪化しなければ良いのですが。
転びました。風が強かったので対抗できず笑
> 現在、病んでいるので多少のことでも追い込まれてしまうのでしょう。
ちょっとのことで気分が不安定になり、つい「もうどうでもいい、登録すりゃ良いんでしょ！」と投げやりに言い放ってしまいましたし、イライラしました。
> 相手も嫌いとまではいかなくとも、面倒くさい相手だとは思っていることでしょう。
私にとってもかなり面倒になってきました
無駄に給料もらってすみません、しかし今月来月分はどうなるのか？
> > この環境が悪いものを呼ぶんですよ。
> そうですね、環境だけでも改善された方が良いでしょう。
なんかすべてに否定された気持ちになって自分の意味が見出せなくなって、どうしたらいいのかわからなくて泣けてくるんです。悲観的になって良くない方に行くんです。
> 会社が環境を変えてくれないようなら、自分で変えるしかないでしょうね。
力がもう出ない…
> > でも今までのことがパアになるのは悔しい何だったんだ！
> 私は大丈夫です。にこさんが楽になることが大事です。
そう言っていただけてありがたいです。
> 前の記述では作業所も勧められたような気がしましたが。
環境が合わなければ、もしくは辞めてそこを進められました。
> > ただ私がしていることは知らないから安定してると思ってる
先生はびっくりするでしょうな
> 今回の出来事は主治医に報告した方がよろしいでしょう。
怒られるだろうな
> 今後の治療方針が変わるかもしれません。
新たな選択肢、辞めて入院か
入院しても何も変わらなくって社会から取り残されるんだろうな
そしてまたこれで悩む、社会に出る自信がないとか言って。
弱虫だな
|
| No.21に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2013/03/01 16:14 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 生きていることを確かめたかったし逃げたかった。
無駄に苦しみが増えただけで、逃げられませんでしたね。
> 左半身小児麻痺なんで…とは言え足のしびれはありましたね。
> 重なる精神薬でいつかは腎臓も肝臓も機能が悪くなるでしょう。
> 透析は避けたいな…
> こないだの時点では問題なかったんで案外内蔵も丈夫なのかな?
ODを複数繰り返していけば、内蔵にはダメージになるでしょうね。
> 今日行ったら「何を話にきたのかな?」って言われました、「呼んだのはそっちです」と言い返しました。しかも15分も遅刻してきていらっとしてた私は「忙しいようなら帰ります」と伝えたら「ははは」だって。
> それから思ってることも再度言い「迷惑なら辞めます」といったけど「復職が前提なんじゃないの?」とはぐらかされ。
> やってみれば？でも会社側が勝ちます。そうまでしていたいわけ？
> って言われてしまいました
なんかにこさんから会社側・ジョブコーチの言葉を聞きますと、相談相手ではなくて事実上の敵のように聞こえますね。
> ちょっとのことで気分が不安定になり、つい「もうどうでもいい、登録すりゃ良いんでしょ！」と投げやりに言い放ってしまいましたし、イライラしました。
やはり不安定ですね。
人の心は誰でもある程度不安定なのが普通ですが、それが強いようです。
> 無駄に給料もらってすみません、しかし今月来月分はどうなるのか？
まあ、もらえるものはもらっておきましょう。
> なんかすべてに否定された気持ちになって自分の意味が見出せなくなって、どうしたらいいのかわからなくて泣けてくるんです。悲観的になって良くない方に行くんです。
たかだかこの世に多数ある会社の中の僅かな人に心無いことを言われただけですよ。
あなたの全てを否定されたわけではないです。
> 力がもう出ない…
ではやはり休養でしょうか。
> 環境が合わなければ、もしくは辞めてそこを進められました。
そうですね、最終的な選択肢として保留しておきましょう。
> 先生はびっくりするでしょうな
そうかもしれません。
しかし、先生はプロです、こういったことには慣れているのではないでしょうか。
> 怒られるだろうな
あなたのためを思って叱ることはあるかもしれませんね。
> 新たな選択肢、辞めて入院か
あるいは入院・休養して復職でしょうか。
> 入院しても何も変わらなくって社会から取り残されるんだろうな
> そしてまたこれで悩む、社会に出る自信がないとか言って。
> 弱虫だな
最終的には自分が強くなるしかないんですよね。
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.23 ) |
- 日時： 2013/03/01 17:16 (panda-world)
- 名前： にこ
- 復職するのにセンターが必要な理由、
自分で理解してください
って言われました。
支援センターのイメージは？
センターの人にも聞いて言ってたけど分からない。と答えました。
この条件が(紙面)飲めるか飲めないか
だけ答えてくださいと。
説明したら「サークルに入る入らないの話じゃないんでいいです」
そうですね会社の協力者は今では理解不能の敵
私の意見を鼻で笑うような信用ならない人と化してますね
|
| No.23に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2013/03/02 12:55 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 復職するのにセンターが必要な理由、
> 自分で理解してください
> って言われました。
もうちょっと説明して欲しいですね。
「あなたはセンターの支援が必要な程弱っていることを、自分で理解してください。」という意味でしょうか。
> 支援センターのイメージは？
> センターの人にも聞いて言ってたけど分からない。と答えました。
分かりませんでしたか。
> この条件が(紙面)飲めるか飲めないか
> だけ答えてくださいと。
条件を飲めなければやはり辞めさせられるんでしょうかね。
> そうですね会社の協力者は今では理解不能の敵
> 私の意見を鼻で笑うような信用ならない人と化してますね
これからは相談する相手ではなく、裁判で争うかのごとく、自分の有利な条件を勝ち取ることを目指した方が良さそうですね。
|
| No.24に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2013/03/02 18:31 (panda-world)
- 名前： にこ
> もうちょっと説明して欲しいですね。
ちょっとどころじゃないですね
説明もなく理解しろってむずかしい
> 「あなたはセンターの支援が必要な程弱っていることを、自分で理解してください。」という意味でしょうか。
うーん…この状況でかなり弱ってるんですけどって感じです。
普通です必要ありません、次で問題を起こしたのなら考えます。
ではダメ？というか追い込まれてODした人間が普通ですとも言えないか。
> > 支援センターのイメージ
センターの人も答えられなかった、これで私も聞かれたらセンターの人も答えられない質問ですとでも答えようかな？どうでしょうか？
> 条件を飲めなければやはり辞めさせられるんでしょうかね。
散々苦しんだのに、ですよ。
> これからは相談する相手ではなく、裁判で争うかのごとく、自分の有利な条件を勝ち取ることを目指した方が良さそうですね。
頭悪いんで回るか心配ですし、威圧感に押されて何も言えなくなりそうです。
|
| No.25に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2013/03/03 04:07 (plala)
- 名前： かゆがも
- > うーん…この状況でかなり弱ってるんですけどって感じです。
> 普通です必要ありません、次で問題を起こしたのなら考えます。
> ではダメ？というか追い込まれてODした人間が普通ですとも言えないか。
もちろん、本人の意志が最優先だと思いますが、私は支援が必要だと思います。
支援が必要でないならODもしないでしょうし、ここまで苦しまないでしょう。
> センターの人も答えられなかった、これで私も聞かれたらセンターの人も答えられない質問ですとでも答えようかな？どうでしょうか？
いや、なかなか皮肉の効いた回答で面白いと思いますよ。
> 散々苦しんだのに、ですよ。
そこが問題なんだと思います。
普通の健康な人であれば、「こんな会社辞めてやる！」とか、「まあ、仕事のためだしセンター登録するか。」とか割り切るんですが、それができずに苦しんでるように感じます。
> 頭悪いんで回るか心配ですし、威圧感に押されて何も言えなくなりそうです。
会社側と争う気力や強さがないんですよね。
|
| No.26に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2013/03/03 11:55 (panda-world)
- 名前： にこ
> もちろん、本人の意志が最優先だと思いますが、私は支援が必要だと思います。
支援センターより地域活動グループの方がよっぽど活用できますし
早めにそこに行ってたら考え込む時間も減ってたかなって思いました。
私には支援センターより地域活動グループの方があってる気がしてます。
ただそこは会社との調節はしないので却下されるかもしれません。
そこならまあなんとか妥協できます
>
> > センターの人も答えられなかった、これで私も聞かれたらセンターの人も答えられない質問ですとでも答えてみます
産業医面談と会社面談との違いも言うなりにやるのではなく別物として考えるようにしていきます
今までは会社側がこうだああだと言ってきたことをそのまま伝えるだけだったけどこないだの一件で分かりました何となく。
> 普通の健康な人であれば、「こんな会社辞めてやる！」とか、「まあ、仕事のためだしセンター登録するか。」とか割り切るんですが、それができずに苦しんでるように感じます。
後がないから余計に選択肢もなく苦しいです。
> 会社側と争う気力や強さがないんですよね。
悪知恵には叶いません、大人二つ分の脳に一個で対応しなきゃならないんです
何も持ってません。策も先の事も何も。
|
| No.27に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2013/03/03 16:26 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 支援センターより地域活動グループの方がよっぽど活用できますし
> 早めにそこに行ってたら考え込む時間も減ってたかなって思いました。
> 私には支援センターより地域活動グループの方があってる気がしてます。
> ただそこは会社との調節はしないので却下されるかもしれません。
> そこならまあなんとか妥協できます
会社側に自ら提案してみてはどうでしょう。もちろん賛成してもらえるかどうかはわかりませんが、やってみる価値はあるのでは。
> 産業医面談と会社面談との違いも言うなりにやるのではなく別物として考えるようにしていきます
私もその方が良いように思います。
> 後がないから余計に選択肢もなく苦しいです。
そうですね。
経済的にゆとりがあったり、選択肢に余裕があればもっと楽だったかも知れません。
しかし、それを今言っても仕方のないこと。
現状でベストの選択肢を探っていくしかないですよね。
> 悪知恵には叶いません、大人二つ分の脳に一個で対応しなきゃならないんです
> 何も持ってません。策も先の事も何も。
でも容易に会社側の指示通りにしたくはない、という意地はあるじゃないですか。
|
| いつもありがとうございます。 ( No.29 ) |
- 日時： 2013/03/04 12:17 (panda-world)
- 名前： にこ
> 会社側に自ら提案してみてはどうでしょう。
用のある時に電話をかけられてたら良いのに、きちんと話してくれないあのイメージが拭えない。
いつでも電話できればいいのに相談窓口じゃないんだよねって思われる。
なかなか都合もあるだろうけどできずにいます。
本当はもう相談相手とすら思ってないんだろうとも思えます。
やっぱり不信感持つようじゃやめや方がいいのかな、その人の下で働くのも苦しいんじゃないか？不満抱えて過ごすんじゃないか？
これからのこと、決まってもないこと心配するのも余計に良くないな。
もういつまで続けるんだろう、続くんだろう
いい加減勘弁してほしい
登録しない私がいけないの？これらは全部私のせい？
私が作り出してる現状なの？苦しいのは自業自得？
>
> > 産業医面談と会社面談との違いも言うなりにやるのではなく別物として考えるようにしていきます
会社の入れ知恵に振り回されるのはもうごめんです。
今までのカラクリみたいなものがわかって、信じられない。
> 現状でベストの選択肢を探っていくしかないですよね。
もう終わりにしたい、これ以上何かに期待させてがっかりさせるのはやめてほしい。人の心で遊ぶようなことももうやめてほしい。
わかってないのかな?期待させるようなこと言っときながら全部ダメ、って言うの。人が傷つくの気づかないの？
傷ついたって言ってもどうせ聞き流されてやっぱり支援センターが必要とか言い出すんだろうよ
> でも容易に会社側の指示通りにしたくはない、という意地はあるじゃないですか。
策も頭脳も話力も持ってないです
|
| No.29に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2013/03/04 15:06 (wind)
- 名前： かゆがも
- > > 会社側に自ら提案してみてはどうでしょう。
> 用のある時に電話をかけられてたら良いのに、きちんと話してくれないあのイメージが拭えない。
> いつでも電話できればいいのに相談窓口じゃないんだよねって思われる。
> なかなか都合もあるだろうけどできずにいます。
提案を手紙にするのはどうでしょう、これなら好きな時に詠んでもらえば良いでしょう。
> 本当はもう相談相手とすら思ってないんだろうとも思えます。
> やっぱり不信感持つようじゃやめや方がいいのかな、その人の下で働くのも苦しいんじゃないか？不満抱えて過ごすんじゃないか？
いざとなったら辞めてしまえばよいでしょう。最終的にはその手があります。
> これからのこと、決まってもないこと心配するのも余計に良くないな。
人は未来の不安に怯え、過去の後悔に苦しむ生き物ですからね。
しかし、未来も過去も頭の中の合成の産物・妄想に過ぎません。
今・現在に心・意識を集中することですね。
今・現在で最善を尽くせれば、それがそのまま未来への備えになると思います。
> もういつまで続けるんだろう、続くんだろう
> いい加減勘弁してほしい
苦しみがなくなることはこれからも無いでしょう。
一つ苦しみが無くなっても、また次の苦しみがやって来ますから。
人生ってその苦しみを一つ一つクリアしていかなければならないゲームのようですね。
> 登録しない私がいけないの？これらは全部私のせい？
> 私が作り出してる現状なの？苦しいのは自業自得？
事象は因縁で決まると言います。
因は意志のことで、縁は環境のことです。
ですから、今ある結果は自分の意志と、周囲の環境によるものでしょう。
全てが人のせいと考えるのも良くありませんし、全てが自分のせいと考えるのも良くないでしょう。
> 会社の入れ知恵に振り回されるのはもうごめんです。
> 今までのカラクリみたいなものがわかって、信じられない。
別に会社を信じなくたって良いでしょう、ただの働くところと考えては。
> もう終わりにしたい、これ以上何かに期待させてがっかりさせるのはやめてほしい。人の心で遊ぶようなことももうやめてほしい。
別にあなたをの心で遊んでいるわけではないでしょう、会社側は会社として有利な条件を整えたいだけだと思います。
> わかってないのかな?期待させるようなこと言っときながら全部ダメ、って言うの。人が傷つくの気づかないの？
どの程度のことを言えば人が傷つくか、なかなか難しいですからね。
にこさんはどの人にこれぐらいのことを言っても傷つかない、あれぐらいのことを言ったら傷つく、と明確に把握していますか？
ちなみに私は明確には把握していません。
ですから出来るだけ人を傷つけないよう気をつけるようにしています。
具体的には悪口、陰口、嘘、詐欺、暴言、綺語を言わないことです。
仮に他人が私を罵ったり、貶める発言をしても私は気にしません。
自分さえ、悪いことをしなければそれでいいやと思ってます。
> 傷ついたって言ってもどうせ聞き流されてやっぱり支援センターが必要とか言い出すんだろうよ
もう、会社側に自分の理解なんて求めずに、自分にとって有利な条件だけ求めませんか。
|
| No.30に対する返信 ( No.31 ) |
- 日時： 2013/03/06 16:40 (panda-world)
- 名前： にこ
- あの日から思考が全く機能しません。会社の事を考えるのに疲れちゃったんでしょうかね、作戦を練ろう、こんなことを言ってみようってのが全部受け入れられないって思えてしまって、これ以上自分も傷つきたくないというかガッカリしたくないというか、伝えること自体に意味が見出せなくなっちゃって何も考えられない、考えたくないのが正直なところでしばらく背を向けてました。
> > > 会社側に自ら提案してみてはどうでしょう。
提案は空想で終わるでしょう。虚しくなるだけです。
> いざとなったら辞めてしまえばよいでしょう。最終的にはその手があります。
今がその時期なんでしょうか。そう思えてます。
そうそう、聞きかじりですが元の部所に新人が入ったようです。一人減った分の埋め合わせです
荷物の整理したいな…もう邪魔でしかないんだろうから…居場所じゃないんだから…必要ないんだから…いらないんだから
せめてこの話が片付いてから配属してほしかったな、ショック。
> 一つ苦しみが無くなっても、また次の苦しみがやって来ますから。
> 人生ってその苦しみを一つ一つクリアしていかなければならないゲームのようですね。
苦しみは重なってもう一人じゃ何ともなりません、
やっぱり人生のゲーム、リセットできないなら途中で投げ出すまでです。
> 別に会社を信じなくたって良いでしょう、ただの働くところと考えては。
居場所がほしかっただけなのに、何を間違ったの？
> どの程度のことを言えば人が傷つくか、なかなか難しいですからね。
> にこさんはどの人にこれぐらいのことを言っても傷つかない、あれぐらいのことを言ったら傷つく、と明確に把握していますか？
把握はしてません。でも今までいっぱい傷つく言葉が多すぎて。
だから人と話すことが怖いんです。
> もう、会社側に自分の理解なんて求めずに、自分にとって有利な条件だけ求めませんか。
何が有利なのかわかりません
|
| No.31に対する返信 ( No.32 ) |
- 日時： 2013/03/06 17:16 (wind)
- 名前： かゆがも
- > あの日から思考が全く機能しません。会社の事を考えるのに疲れちゃったんでしょうかね、作戦を練ろう、こんなことを言ってみようってのが全部受け入れられないって思えてしまって、これ以上自分も傷つきたくないというかガッカリしたくないというか、伝えること自体に意味が見出せなくなっちゃって何も考えられない、考えたくないのが正直なところでしばらく背を向けてました。
嫌なことばっかりず〜っと考えるのは苦しいでしょう。
社会人ですから仕事・会社のことを考えるのはわかります。
しかし、人は仕事だけでは生きていけないんですよ、楽しみが必要です。
> 提案は空想で終わるでしょう。虚しくなるだけです。
もちろんそれはにこさんの自由ですが、やってみなければわかりません。
> 今がその時期なんでしょうか。そう思えてます。
辞めてしまって心機一転、他の仕事を探しますか。
> そうそう、聞きかじりですが元の部所に新人が入ったようです。一人減った分の埋め合わせです
> 荷物の整理したいな…もう邪魔でしかないんだろうから…居場所じゃないんだから…必要ないんだから…いらないんだから
> せめてこの話が片付いてから配属してほしかったな、ショック。
新人が一人入ったのであれば、心置きなく辞められますね。
> 苦しみは重なってもう一人じゃ何ともなりません、
> やっぱり人生のゲーム、リセットできないなら途中で投げ出すまでです。
会社から逃げ出しますか、時に戦略的撤退も必要ですよ。
もっとストレスの少ない職場を探しては。
> 居場所がほしかっただけなのに、何を間違ったの？
今の会社があなたにとって良い居場所ではなかったのでしょう。
> 把握はしてません。でも今までいっぱい傷つく言葉が多すぎて。
> だから人と話すことが怖いんです。
恐らく、これまでの相談相手もどのような言葉が相手を傷つけるか把握していないのでしょう。
にこさんと違うのは相手が傷つくことを気にしないので、話すことが怖くないことぐらいです。
> 何が有利なのかわかりません
要は衣住食をにこさんの能力の範囲内で確保できれば良いんですよ。
ですから今の職場にそんなにこだわる必要はないと思います。
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.33 ) |
- 日時： 2013/03/06 17:22 (panda-world)
- 名前： にこ
- 先生にも会社にも
お前はどこに行ってもだめなんだよ
こんなとこくらいしかないんだよ
って言われてるみたいに思える
|
| どうしたらいいのかわかりません２ ( No.34 ) |
- 日時： 2013/03/06 17:36 (panda-world)
- 名前： にこ
- 必要とされてない。
復職可能の診断書だって意味ないみたいに
重要視されてなく提出さえさせてもらえない。
必要とされてない
ただ条件用紙には未提出と書かれてる
居場所がない。居場所がないんだ
|
| No.33に対する返信 ( No.35 ) |
- 日時： 2013/03/06 17:44 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 先生にも会社にも
>
> お前はどこに行ってもだめなんだよ
> こんなとこくらいしかないんだよ
>
>
> って言われてるみたいに思える
そう思えるだけで、面と向かって実際に言われたわけでもないでしょう。
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.36 ) |
- 日時： 2013/03/06 17:55 (panda-world)
- 名前： にこ
- 先生には言われましたよ
他ではやっていけない
って。でもその職場環境になるならいいって。
どこに行っても通用しない、数ヶ月の間に自信も無くした、だから自分にも言えます
もうどこに行っても通用しない、普通に働けない。
|
| No.34に対する返信 ( No.37 ) |
- 日時： 2013/03/06 17:55 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 必要とされてない。
私なんかは社会が私を必要としようが、しまいが気にしませんけどね。
むしろ必要としない方が気が楽です。
> 復職可能の診断書だって意味ないみたいに
> 重要視されてなく提出さえさせてもらえない。
医師が復職可能と診断しているのに復職させないのって法的に問題ないのでしょうか。
役所や労基で相談されては。
> ただ条件用紙には未提出と書かれてる
やはりおかしいですね。確認したいところです。
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.38 ) |
- 日時： 2013/03/06 17:59 (panda-world)
- 名前： にこ
- ついでに新人が入ったことで
机を占領していることが、もう必要ないくせに邪魔なんだよって思えてきてつらい
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.39 ) |
- 日時： 2013/03/06 18:19 (panda-world)
- 名前： にこ
- 会社内の事情が知りたい
番号が知りたい
については今のあなたには必要のないことです
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.40 ) |
- 日時： 2013/03/07 12:39 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 先生には言われましたよ
> 他ではやっていけない
> って。でもその職場環境になるならいいって。
> どこに行っても通用しない、数ヶ月の間に自信も無くした、だから自分にも言えます
> もうどこに行っても通用しない、普通に働けない。
普通に働けないのなら、自分なりに働けば良いんですよ。
何も皆と同じように働ける必要はありません。
> ついでに新人が入ったことで
> 机を占領していることが、もう必要ないくせに邪魔なんだよって思えてきてつらい
悪い方、悪い方に考えてしまうようですが、それはあなたの妄想ですね。
> 会社内の事情が知りたい
> 番号が知りたい
> については今のあなたには必要のないことです
それはまた随分つれないですね。
聞く人を選んでみては？
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.41 ) |
- 日時： 2013/03/07 13:35 (panda-world)
- 名前： にこ
- 今はマイナス思考ばかり働きます
室内番号だって「教えてもいいのかわからないから」
って言われるんで、ああもう部外者なのかって思えるし
どうせ辞めるんでしょ?こないんでしょ?邪魔じゃない？
って思われてるはずだから一刻も早く席を片付けたい。
もう会社の一部って気がしないです
辞めた方が楽なのかな?本当に面倒な存在でしかないんじゃないかな？
つらいしつかれた。
|
| 追加 ( No.42 ) |
- 日時： 2013/03/07 14:13 (panda-world)
- 名前： にこ
- 会社の条件、の中の毎日の行動を時系列で書いて提出について
いつ復職できるかわからないし、辞めるかもしれないしで
やってることが無意味で無駄としか思えなくて書けずにいます。
このままだと虚偽作成に至りそうです
こんなの嫌だけど自分を守るための手段として用いそう。
あの事実はさすがに書けないから体調不良…
あああ「まだ休んではどうですか」って言われる！
いかに健康的で活動的な生活を表さなきゃならないのに。困った。
活動可能力ゼロ、思考マイナスゼロ、メンタル、ブラック。
ん？今気づいたけど休職扱いなのか？
|
| No.41に対する返信 ( No.43 ) |
- 日時： 2013/03/07 16:52 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 今はマイナス思考ばかり働きます
>
> 室内番号だって「教えてもいいのかわからないから」
> って言われるんで、ああもう部外者なのかって思えるし
>
> どうせ辞めるんでしょ?こないんでしょ?邪魔じゃない？
> って思われてるはずだから一刻も早く席を片付けたい。
>
> もう会社の一部って気がしないです
> 辞めた方が楽なのかな?本当に面倒な存在でしかないんじゃないかな？
>
> つらいしつかれた。
私なら会社にどう思われようが、キチンと給料もらえれば気にしませんけどね。
本当に私が不要であれば解雇するだろう、ぐらいに考えてます。
|
| No.42に対する返信 ( No.44 ) |
- 日時： 2013/03/07 16:55 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 会社の条件、の中の毎日の行動を時系列で書いて提出について
> いつ復職できるかわからないし、辞めるかもしれないしで
> やってることが無意味で無駄としか思えなくて書けずにいます。
それでも復職の条件なのでしょう、頑張らないと。
仕事よりは提出物の方が簡単ではないでしょうか。
> このままだと虚偽作成に至りそうです
> こんなの嫌だけど自分を守るための手段として用いそう。
> あの事実はさすがに書けないから体調不良…
> あああ「まだ休んではどうですか」って言われる！
> いかに健康的で活動的な生活を表さなきゃならないのに。困った。
> 活動可能力ゼロ、思考マイナスゼロ、メンタル、ブラック。
虚偽はやめた方が良いですよ。
一つ嘘をつくとその嘘のためにまた別の嘘をつくハメになり、破綻します。
ここまで弱っていて本当に復職できるのでしょうか、そこが心配なのですが。
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.45 ) |
- 日時： 2013/03/07 17:26 (wind)
- 名前： かゆがも
- 最近、落ち込みが酷いようですね。
多少強引でも笑ったほうがよいですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=SwHQIyrn8DY
http://www.youtube.com/watch?v=WVTWknTuV5w
http://www.youtube.com/watch?v=Vsqaa7nDi0k
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.46 ) |
- 日時： 2013/03/07 17:45 (panda-world)
- 名前： にこ
- 私の行程表はあの日から真っ白です。
話がそれますが、書けなかった夏休みの絵日記の出来事を思い出しました。
どこにも連れて行ってもらえなくて、いじめられっこだったんで友達と遊ぶとかもなくて結局一頁だけ嘘を書いた、いや願望を書いたノートを出しました。
黒一色の絵日記。夏休みは特に嫌い。絵日記嫌い。
今に戻して
行程表嫌い。
嘘は嫌い、でも自分を守るための手段がこれしか。
わかってます。嘘がどんなものか。一つつく毎に自分も罪の意識に染まって抜けられないこと、そうやって生きてきたことだってありますから。
自分にだって嘘ついて生きてきた。
人に合わせるのと嘘ばっかりは似ている。
こんなに弱っているのはこの状況が続いたせいです。会社のせい、私が悪いのか。
考える時間がありすぎて余計な事まで思い出して。
|
| No.46に対する返信 ( No.47 ) |
- 日時： 2013/03/08 13:10 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 私の行程表はあの日から真っ白です。
仕事って嫌なことでもやらなければいけないことってありますよね。
> 話がそれますが、書けなかった夏休みの絵日記の出来事を思い出しました。
> どこにも連れて行ってもらえなくて、いじめられっこだったんで友達と遊ぶとかもなくて結局一頁だけ嘘を書いた、いや願望を書いたノートを出しました。
> 黒一色の絵日記。夏休みは特に嫌い。絵日記嫌い。
あ〜、私も日記系の宿題は嫌いでした、面倒くさい。
> 今に戻して
> 行程表嫌い。
> 嘘は嫌い、でも自分を守るための手段がこれしか。
> わかってます。嘘がどんなものか。一つつく毎に自分も罪の意識に染まって抜けられないこと、そうやって生きてきたことだってありますから。
> 自分にだって嘘ついて生きてきた。
> 人に合わせるのと嘘ばっかりは似ている。
嘘をついて良いことってないですよね、人からの信頼を失います。
自分が嘘言われたことを想像すれば理解できると思いますか。
> こんなに弱っているのはこの状況が続いたせいです。会社のせい、私が悪いのか。
> 考える時間がありすぎて余計な事まで思い出して。
会社のせいもあるでしょうし、にこさんが精神的に弱いのもあるでしょう。
|
| No.45に対する返信 ( No.48 ) |
- 日時： 2013/03/08 17:07 (panda-world)
- 名前： にこ
- > 最近、落ち込みが酷いようですね。
> 多少強引でも笑ったほうがよいですよ。
YouTubeありがとうございます。
パンダがジャイアント過ぎるだろう
愛すべきバカな人間
どうしたらこういうこと考えつくんだろう
神がかりなハプニングがおきたり
かゆがもさんのおかげで笑いました
できるだけツッコミ入れながらより楽しく見ました
追伸、かゆがもさんの「面倒くさい」になぜか笑ってしまった
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.49 ) |
- 日時： 2013/03/08 17:35 (panda-world)
- 名前： にこ
- 今日は通院日でした
ちゃんと話したら信頼がなくなりました
そりゃそうか。もう会社にも戻れないねとは言われなかった。
そりゃODの話し前だから。
一応入院したいとは言ったけど、入院して更生しようとしたけどダメだった。
理由は「ODの人は入院して退院しても必ずやるんだから」(本当か決めつけか？)
詳しくはもう一つの病みスレ「救って助けてほしい」まで。
そう結構メンタルの脆弱さには自信があります。
薄い薄いガラスか目一杯膨らんだ風船のよう。
強い時だってあったんだから。いやいつも爆弾抱えてたかも。
もう何にもできないんだー疲れたんだー。
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.50 ) |
- 日時： 2013/03/09 00:29 (panda-world)
- 名前： にこ
- かゆがもさん、いろんなとこで拝見してました
自分のことオッサンって言ったりして面白い人だなって思った。
相談中も笑わせてくれたり、一生懸命一緒に考えてくれて
ほぼかゆがもさんアイデア採用させてもらったり
いっつもありがとうございます。
|
| No.48に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時： 2013/03/09 04:57 (plala)
- 名前： かゆがも
- > パンダがジャイアント過ぎるだろう
> 愛すべきバカな人間
> どうしたらこういうこと考えつくんだろう
> 神がかりなハプニングがおきたり
>
> かゆがもさんのおかげで笑いました
> できるだけツッコミ入れながらより楽しく見ました
ネット動画は私もよく利用するんですよ。
私の気分転換はスポーツ系が多いのですが、時間がないときもありますからね。
よく、動画検索するワードは
ハプニング、面白、イタズラ、ダンス、赤ちゃん、子犬、子猫・・・
などが多いですね。
人には笑うための、楽しむための情報が必要です。
> 追伸、かゆがもさんの「面倒くさい」になぜか笑ってしまった
まあ、私もこの掲示板では偉そうなこと言ってますが、ぐーたらな人間ですからｗｗｗ
|
| No.49に対する返信 ( No.52 ) |
- 日時： 2013/03/09 05:05 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 今日は通院日でした
お疲れ様でした。
> ちゃんと話したら信頼がなくなりました
> そりゃそうか。もう会社にも戻れないねとは言われなかった。
> そりゃODの話し前だから。
しかし、嘘を言ったらさらに信頼を失うでしょうね。
> 一応入院したいとは言ったけど、入院して更生しようとしたけどダメだった。
> 理由は「ODの人は入院して退院しても必ずやるんだから」(本当か決めつけか？)
入院して効果がありそうか、そうでないか判定するのは医師の仕事ですからね。
> 詳しくはもう一つの病みスレ「救って助けてほしい」まで。
後で見てみますね、他の人のレスが付くようにわざと開きませんでしたが。
（特定の人のレスがつくと他の人のレスが付きにくくなることがあるので）。
> そう結構メンタルの脆弱さには自信があります。
> 薄い薄いガラスか目一杯膨らんだ風船のよう。
誰でも精神は弱いです、ですが程度に差はあります。
精神が弱いのであれば、精神を強くするか、弱い精神でもやっていける環境を慎重に選ぶか、でしょうか。
> 強い時だってあったんだから。いやいつも爆弾抱えてたかも。
> もう何にもできないんだー疲れたんだー。
せっかくの休養が、休養になっていない感じですね。
|
| No.50に対する返信 ( No.53 ) |
- 日時： 2013/03/09 05:29 (plala)
- 名前： かゆがも
- > かゆがもさん、いろんなとこで拝見してました
> 自分のことオッサンって言ったりして面白い人だなって思った。
私がオッサンなのはただの事実ですよｗｗｗ
> 相談中も笑わせてくれたり、一生懸命一緒に考えてくれて
> ほぼかゆがもさんアイデア採用させてもらったり
> いっつもありがとうございます。
もし地理的な条件が合えば、私が直接趣味とかを紹介しても良いのですが、私の趣味ってスポーツばかりなんですよね。
他にも私が良く利用する楽しむための情報と言えば漫画です。
最近は漫画を購入しなくてもweb漫画という形で様々な人が発信しています。
最近はwebで人気がでて一般書籍になるというケースも多いですよ。
http://www.webcomicranking.com/
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/manga100/
こちらは私のお気に入り、長編の伝奇物？、独特の世界観の漫画です。続きまだかな〜
http://www.taikaisyu.com/
こちらは元々メンタルクリニックの解説のはずだったのですが、完全なギャグマンがです。これは一般書籍になってますね。
http://yucl.net/manga
時々、ネット上で議論の対象になったりしますね、何が面白いかですが。
http://matome.naver.jp/odai/2132585934927100901
自分で探すのも面白そうです。
他にもネットの見れるアニメもたまに見たりします。
こんなことを書くとよい歳のオッサンがアニメかよ！、と言われてしまいそうですが、時々見てます。
今は探せばネット上でも見れるんですね。
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.54 ) |
- 日時： 2013/03/13 16:33 (panda-world)
- 名前： にこ
- かゆがもさん！
復職可能の診断書がないものとして扱われています！
2月3月の分の休職の診断書を出せってメールが来ました。
なんなんですかこれ
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.55 ) |
- 日時： 2013/03/13 16:45 (panda-world)
- 名前： にこ
- 給料が支払えない、という内容です。
この場合傷病手当も使えないんですよね。
復職可能の診断書が不受理な理由はこれ？
もうこんななら辞めたのと変わらない
どうしたらいいですか？
主治医に復職可能の診断書出てるのに休職の診断書を書いてくださいって言うべき？矛盾だらけ言ってることがめちゃめちゃ
障がい者年金で暮らした方がいい？
もういいかげんにして
助けて助けて助けて助けて助けて
|
| No.54に対する返信 ( No.56 ) |
- 日時： 2013/03/13 16:54 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 復職可能の診断書がないものとして扱われています！
おや、医師の診断書を蔑ろにするつもりでしょうか、これは問題ですね。
> 2月3月の分の休職の診断書を出せってメールが来ました。
> なんなんですかこれ
会社側の都合でしょう。
休職の診断書がないと都合が悪いのでしょう。
|
| No.55に対する返信 ( No.57 ) |
- 日時： 2013/03/13 17:00 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 給料が支払えない、という内容です。
> この場合傷病手当も使えないんですよね。
私の職場もそうですが、休職するには医師の診断書が必要なんですよ。
医師の診断書が出ないと、給料とかもでないのかもしれませんね。
> 復職可能の診断書が不受理な理由はこれ？
これはわかりませんね。
復職可能の診断書はともかく、実際に休んでますからね、自分の意志からではにとはいえ。
> もうこんななら辞めたのと変わらない
そんなことないです、辞めたら給料出ないです。
> どうしたらいいですか？
給料のために休職の診断書を医師に書いてもらうか、
自分の我を通すために、つっぱねるかでしょうか。
私ならお金をとりますね。
> 主治医に復職可能の診断書出てるのに休職の診断書を書いてくださいって言うべき？矛盾だらけ言ってることがめちゃめちゃ
主治医は事情を聞けば書いてくれると思います。
> 障がい者年金で暮らした方がいい？
障害者年金でお金が出るのは１〜２級とだった（結構重い障害）と思います。
お金のために、医師に2月~3月中旬の休職の診断書を書いてもらう。
自分の仕事のために３月中旬以降は復職して良しと診断書を書いてもらう。
という作戦はどうでしょう。
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.58 ) |
- 日時： 2013/03/13 17:26 (panda-world)
- 名前： にこ
- 主治医は復職してると思ってます
自宅待機の状態も状態も知ってますが
復職しているはずなのに
なんで休職の診断書を書かなければならないのか
説明がつきません
でももう給料の問題じゃなくて気持ちの問題です
なんでこんなに苦しめるのか、なんで意見を聞いてもらえないのか
金が欲しいだろう？
そうじゃないんだ、仕事がしたいだけなんだ
|
| No.58に対する返信 ( No.59 ) |
- 日時： 2013/03/13 17:32 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 主治医は復職してると思ってます
> 自宅待機の状態も状態も知ってますが
> 復職しているはずなのに
> なんで休職の診断書を書かなければならないのか
> 説明がつきません
本当のことを言うんですよ。
会社側の意向で復職させてもらってないと。
先生の復職可能の診断書が無視されていると。
会社がどんなに診断書を無視しようと、カルテには記載が残ります。
> でももう給料の問題じゃなくて気持ちの問題です
> なんでこんなに苦しめるのか、なんで意見を聞いてもらえないのか
> 金が欲しいだろう？
> そうじゃないんだ、仕事がしたいだけなんだ
なるほど、それではここはお金は度外視でいきますか。
それではもう一度、医師に復職可能の診断書を依頼しましょう。
理由は「会社側が先生の診断を無視したんです。再度診断書をお願いします。」と。
企業が医師の診断書を無視するなんて会社側にとってマズイことだと思いますよ。
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.60 ) |
- 日時： 2013/03/13 18:31 (panda-world)
- 名前： にこ
- もうこれ以上先生を巻き込みたくない
こうなってから迷惑しかかけてない気がする。
２、３月と続けば４月も出せって言うんでしょう
こんな状態の私には復職可能の診断書何かでないんじゃないでしょうか。
いつまでこうして苦しめばいいの？
登録すればって言っても動きは遅いでしょう。
いつから探すんだよ、いつになったら？
|
| No.60に対する返信 ( No.61 ) |
- 日時： 2013/03/14 07:29 (plala)
- 名前： かゆがも
- > もうこれ以上先生を巻き込みたくない
> こうなってから迷惑しかかけてない気がする。
しかし、それも先生の仕事のうちでは。
> ２、３月と続けば４月も出せって言うんでしょう
それは分かりませんが、4月に復職できるかどうかでしょうね。
> こんな状態の私には復職可能の診断書何かでないんじゃないでしょうか。
今は大分弱ってますから、先生がそのように判断する可能性はあるかと思います。
> いつまでこうして苦しめばいいの？
> 登録すればって言っても動きは遅いでしょう。
> いつから探すんだよ、いつになったら？
会社側の意向が読めませんね。
登録したら復職して欲しいのか、辞めさせたいからグズグズ言ってなかなか復職させないのか。
しかし、この会社、結構長い休職期間を認めてくれるのですね。
私の勤めてるところはメンタル的な理由で休職する場合、待ってくれるのは3ヶ月までです。
|
| No.61に対する返信 ( No.62 ) |
- 日時： 2013/03/14 13:06 (panda-world)
- 名前： にこ
> しかし、それも先生の仕事のうちでは。
何か嫌な予感がする
会社が直接病院に行って事情を話し診断書を書いてもらいに行きそう。
書類を渡しに行った事思い出した
もうやだ何でまた勝手なこと
> それは分かりませんが、4月に復職できるかどうかでしょうね。
無理でしょう、支援センターだって探しに行ってないのに、一緒にの条件があるでしょう
無理に決まってる
いつまでこうして苦しめばいいの？辛いんだ
> 会社側の意向が読めませんね。
> 登録したら復職して欲しいのか、辞めさせたいからグズグズ言ってなかなか復職させないのか。
意向も信頼もゼロ。理解不能
> しかし、この会社、結構長い休職期間を認めてくれるのですね。
特例子会社ですからここは半年までいけたはず
あと考えてるのはケースワーカー頼って辞めて治療に専念と安全を確保するために入院したいと思ってます
爆発的な感情を制御出来ない
|
| No.62に対する返信 ( No.63 ) |
- 日時： 2013/03/14 18:01 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 何か嫌な予感がする
> 会社が直接病院に行って事情を話し診断書を書いてもらいに行きそう。
> 書類を渡しに行った事思い出した
> もうやだ何でまた勝手なこと
しかし、医師には守秘義務があるはずですよ。
ましてや患者が望まない診断書なんて書けるでしょうか。
産業医だとどうなるか分かりませんが。
> 無理でしょう、支援センターだって探しに行ってないのに、一緒にの条件があるでしょう
> 無理に決まってる
> いつまでこうして苦しめばいいの？辛いんだ
にこさんの望みはセンター登録をせずに、復職ですが、にこさんの現状を踏まえると会社側からこの条件を勝ち取るのは難しいのでは？
センター登録をして復職か、辞めて転職に絞って考えてみますか。
> 意向も信頼もゼロ。理解不能
私も良く分かりません。
> 特例子会社ですからここは半年までいけたはず
なるほど。しかし、何時かは自動的に終わりが来ますね。
> あと考えてるのはケースワーカー頼って辞めて治療に専念と安全を確保するために入院したいと思ってます
それは良いアイデアだと思いますよ。仕事よりも治療優先です。
> 爆発的な感情を制御出来ない
感情の制御は元々難しいですからね。
私もまだまだコントロールできてません。
|
| No.63に対する返信 ( No.64 ) |
- 日時： 2013/03/14 18:37 (panda-world)
- 名前： にこ
- 嫌な予感がするー
産業医が主治医に言うとかか！
通院は月末、産業医が３／１９です
月曜日は休診。
日にち的にも１９日に持ってこいはキビシイと思う
また会社の都合で診察日変えるのは勘弁。
これで１９日に診断書があったらある意味すごくないですか?
産業医が主治医に指示、取りに行ったてことになる
> にこさんの望みはセンター登録をせずに、復職ですが、にこさんの現状を踏まえると会社側からこの条件を勝ち取るのは難しいのでは？
勝ち目はなさそうっていうか、あとは助言指導で争いになるだけ。
現実誰も味方はいない。ここでしかいない。
> センター登録をして復職か、辞めて転職に絞って考えてみますか。
統合失調症で社会復帰できる場所があるでしょうか?
って考えるとここだけなんですよね実際。
入院も現時点では考慮されてないのでキビシイ
> しかし、何時かは自動的に終わりが来ますね。
そうか自動的に終わりがくる！初めて気付きました。ありがとうございます。
そうして終わるか、そこまで苦しむか。そしてムダに苦しんだな虚しい。
そうですよそろそろ会社とちんたらこんなことしてる場合じゃない、時間はない。
> > あと考えてるのはケースワーカー頼って辞めて治療に専念と安全を確保するために入院したいと思ってます
これは先生を納得させて入院施設のある転院先を探す必要が出てきましたね
> 私もまだまだコントロールできてません。
かゆがもさんは大丈夫だと思う。怒りに任せてバカなマネはしないだろうし
死のうとしないし、自分への当たりかただって正しい方向なはずだし
|
| No.64に対する返信 ( No.65 ) |
- 日時： 2013/03/14 18:52 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 嫌な予感がするー
> 産業医が主治医に言うとかか！
医師同士の相談はありえますね。
直接電話でというのはあまりなさそう。
あるとすれば診療情報提供書とか書面の形をとりそうです。
> 通院は月末、産業医が３／１９です
> 月曜日は休診。
> 日にち的にも１９日に持ってこいはキビシイと思う
> また会社の都合で診察日変えるのは勘弁。
> これで１９日に診断書があったらある意味すごくないですか?
> 産業医が主治医に指示、取りに行ったてことになる
診断書ってものにもよりますが、書くのにそんなに手間はかからないはず。
当日でも大抵の診断書は書けるでしょう。
それと、産業医は分かりませんが、主治医はにこさんの味方だと思いますよ。
> 勝ち目はなさそうっていうか、あとは助言指導で争いになるだけ。
> 現実誰も味方はいない。ここでしかいない。
やはり厳しそうですね。
> 統合失調症で社会復帰できる場所があるでしょうか?
> って考えるとここだけなんですよね実際。
それこそ行政の出番なのでは。
センターってそういったことを支援してくれる場所なのかと思っているのですが。
統合失調を抱えつつも、働く気があるのですから尊重されるべきだと思います。
> そうか自動的に終わりがくる！初めて気付きました。ありがとうございます。
> そうして終わるか、そこまで苦しむか。そしてムダに苦しんだな虚しい。
> そうですよそろそろ会社とちんたらこんなことしてる場合じゃない、時間はない。
でも苦しみはなるべく早く終わりにしたいですよね。
> これは先生を納得させて入院施設のある転院先を探す必要が出てきましたね
その通りだと思います。先生が同意して良い所に紹介してくれると良いのですが。
> かゆがもさんは大丈夫だと思う。怒りに任せてバカなマネはしないだろうし
> 死のうとしないし、自分への当たりかただって正しい方向なはずだし
私はまだ生きてやりたいことがありますからね、それまでは死にたくないです。
言い方を変えたらそれさえ遂げれば、何時死んでも本望です。
|
| いつもありがとうございます。 ( No.66 ) |
- 日時： 2013/03/14 21:56 (panda-world)
- 名前： にこ
> あるとすれば診療情報提供書とか書面の形をとりそうです。
産業医が主治医に連絡→診断書発行
みたいな流れがありそう
> 診断書ってものにもよりますが、書くのにそんなに手間はかからないはず。
診察にいけばその場で書いていただけます。
ああじゃあやっぱり「月末行った時でいいからさかのぼって書いてもらってきてください」
って言われるのか〜日付け細工の後出し診断書。
だからそういう問題じゃないって言ってるでしょう。わかってないなぁ！
復職可能の診断書が出てるのに二重で休職の診断書が出てるのがありえないって。
> それと、産業医は分かりませんが、主治医はにこさんの味方だと思います
産業医なんか嫌い。偉そうな上から目線が嫌い。信用してない。
関係ないけど悪口かなこれ？→しかも爬虫類顏。
> やはり厳しそうですね。
農民がいきなり戦するようなもんかと
> それこそ行政の出番なのでは。
> センターってそういったことを支援してくれる場所なのかと思っているのですが。
支援センターは私と会社の調整役らしい
でもそしたら地域活動センターの方を選びます
> 統合失調を抱えつつも、働く気があるのですから尊重されるべきだと思います。
生活できなくなりますもんね
> そうか自動的に終わりがくる！初めて気付きました。ありがとうございます。
> でも苦しみはなるべく早く終わりにしたいですよね。
はい。もう結構つらいです。病気のことだけでも怖くて苦しくて辛いもの。これまで抱えてるんでどっちかにしたい気もする
> その通りだと思います。先生が同意して良い所に紹介してくれると良いのですが。
できれば保護してほしい。もう自分を保てないかも。
あ、今日は相談所でグループホーム進められました。
集団生活は向かないし怖いのでながしましたがありだったでしょうか。
> 私はまだ生きてやりたいことがありますからね、それまでは死にたくないです。
生きてやりたいこと？なんでしょう？
何か見つけること？
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.67 ) |
- 日時： 2013/03/15 11:45 (panda-world)
- 名前： にこ
- 私このままだと貯金食い潰してくのか？
職も探せず、生活保護の段階でもない、ほぼ無職と変わらない生活してくのか？
職探しながら無職で貯金を潰して行くんなら納得だけどなんか違う。
もうやってけないこんなこと
|
| No.66に対する返信 ( No.68 ) |
- 日時： 2013/03/15 12:56 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 産業医が主治医に連絡→診断書発行
> みたいな流れがありそう
その流れは否定しませんが、虚偽の記載まではしないでしょう。
> ああじゃあやっぱり「月末行った時でいいからさかのぼって書いてもらってきてください」
> って言われるのか〜日付け細工の後出し診断書。
患者がそのような診断書を希望すればあり得るかもしれませんね。
しかし、患者が希望しない診断書をそのような形で書かれることはないでしょう。
> 復職可能の診断書が出てるのに二重で休職の診断書が出てるのがありえないって。
確かにあってはならないことですが、実際に復職可能の診断書が出てるのに休職してたのですから、会社としては辻褄を合わせたいでしょうね。
> 産業医なんか嫌い。偉そうな上から目線が嫌い。信用してない。
> 関係ないけど悪口かなこれ？→しかも爬虫類顏。
信用する相手は選ぶ必要がありませんね。
> 農民がいきなり戦するようなもんかと
もっと楽な職場を選ばれては？
> 支援センターは私と会社の調整役らしい
> でもそしたら地域活動センターの方を選びます
公的な支援を受けてもっと自分にあった職場を探されては。
> 生活できなくなりますもんね
ですよね。
> はい。もう結構つらいです。病気のことだけでも怖くて苦しくて辛いもの。これまで抱えてるんでどっちかにしたい気もする
> できれば保護してほしい。もう自分を保てないかも。、
もし、病気が辛く、働けないほどであれば、障害者手帳の申請も考慮されては。
障害の程度と照らし合わせて何級相当になりそうか、主治医と相談するのはどうでしょう。
> あ、今日は相談所でグループホーム進められました。
> 集団生活は向かないし怖いのでながしましたがありだったでしょうか。
集団生活が向かず、怖いからこそ、その練習のために勧められたのではと思います。
> 生きてやりたいこと？なんでしょう？
> 何か見つけること？
悟りを開くことです。
|
| No.67に対する返信 ( No.69 ) |
- 日時： 2013/03/15 12:58 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 私このままだと貯金食い潰してくのか？
> 職も探せず、生活保護の段階でもない、ほぼ無職と変わらない生活してくのか？
> 職探しながら無職で貯金を潰して行くんなら納得だけどなんか違う。
>
> もうやってけないこんなこと
次の職を探されては？
今の会社に在籍しながらでも次の仕事は探せるでしょう。
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.70 ) |
- 日時： 2013/03/15 14:07 (panda-world)
- 名前： にこ
- 労基所に行ってきます
とりあえず、会社に理解を求める手紙の作成を手伝ってもらいにいってきます
納得できる回答を得るために、焦点を絞って問題の解決です
|
| No.70に対する返信 ( No.71 ) |
- 日時： 2013/03/15 16:37 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 労基所に行ってきます
> とりあえず、会社に理解を求める手紙の作成を手伝ってもらいにいってきます
>
> 納得できる回答を得るために、焦点を絞って問題の解決です
上手く行くことを祈ってます。
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.72 ) |
- 日時： 2013/03/15 16:59 (panda-world)
- 名前： にこ
- かゆがもさんも手紙を出すって言ってましたね。
病気で考えがまとまらない私の代わりに相談員の人がうまくまとめてくれました
これを出してまた話し合い
|
| No.72に対する返信 ( No.73 ) |
- 日時： 2013/03/15 17:49 (wind)
- 名前： かゆがも
- > かゆがもさんも手紙を出すって言ってましたね。
ええ、文章にすると形に残りますからね。
> 病気で考えがまとまらない私の代わりに相談員の人がうまくまとめてくれました
おお、ありがたいことです。
> これを出してまた話し合い
次こそは進展があれば・・・
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.74 ) |
- 日時： 2013/03/15 17:59 (panda-world)
- 名前： にこ
- パソコンでも良いって言ってたんで清書して
書けば残るし。
今回はその回答次第で登録にも柔軟になれるでしょう、
ってことも含めつつ
登録しないで復職も入れ込み
地域活動センターを盛り込み
一人で活動させてもらうことも提案し
さりげなく会社に入ってから病気になった事を告げ
期限付きの手紙を出しますよ。
そしてそれをふまえて最終兵器を使うかです
いまできることの全て。
手紙に託して、これだけが私の今の全て。
頼みの綱、何かを変える手段。
何が変わるんだろうか。何か変わるんだろうか。
|
| No.74に対する返信 ( No.75 ) |
- 日時： 2013/03/16 13:15 (wind)
- 名前： かゆがも
- > パソコンでも良いって言ってたんで清書して
> 書けば残るし。
> 今回はその回答次第で登録にも柔軟になれるでしょう、
> ってことも含めつつ
> 登録しないで復職も入れ込み
> 地域活動センターを盛り込み
> 一人で活動させてもらうことも提案し
> さりげなく会社に入ってから病気になった事を告げ
> 期限付きの手紙を出しますよ。
> そしてそれをふまえて最終兵器を使うかです
おお、いよいよ決戦ですね。
> いまできることの全て。
> 手紙に託して、これだけが私の今の全て。
> 頼みの綱、何かを変える手段。
この努力が報われると良いですね。
> 何が変わるんだろうか。何か変わるんだろうか。
この世で変わらないものはありません。
自分の周り、環境を変えたいとき、自分の努力ではどうにもならないこともあります。
分かりやすいのは天気や天災なんかですね。
しかし、自分を変えるのであれば自分の努力次第で良いほうに変えることはできると思います。
|
| No.75に対する返信 ( No.76 ) |
- 日時： 2013/03/16 18:24 (panda-world)
- 名前： にこ
> おお、いよいよ決戦ですね。
挑戦状(何か間違ってる)作成完了！
これから投函してきますが…
返事は何かを残すためできれば書面でと書いたけどたぶん口頭。
手紙の行き着く先は？！結末は？！
在籍か？！解雇か？！面倒臭いから11月末の退職願受理か？！
この手紙は全てを握る鍵のようですね。
私の行き着く先も紙切れ次第
登録せず復職か納得できたら自由に1人でさっさと登録か…
しかしいつからだろう復職できたとしてもなぜか嬉しくなくなった
なんでなんだろう？疲れたから？
はたして出していいのかいまでも迷ってる
更なる波紋を呼ぶのか心配。何が出てくるのか。怖いです。
診断書についてはご理解くださいとしました。
>良いほうに変えることはできると思います。
いい方にいけばいいなぁ
|
| No.76に対する返信 ( No.77 ) |
- 日時： 2013/03/17 10:20 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 挑戦状(何か間違ってる)作成完了！
> これから投函してきますが…
> 返事は何かを残すためできれば書面でと書いたけどたぶん口頭。
ボイスレコーダーなんてどうですかね。
最近の携帯にも機能として付いてたりしますが。
> 手紙の行き着く先は？！結末は？！
> 在籍か？！解雇か？！面倒臭いから11月末の退職願受理か？！
> この手紙は全てを握る鍵のようですね。
> 私の行き着く先も紙切れ次第
> 登録せず復職か納得できたら自由に1人でさっさと登録か…
さて、先のことは誰にも分かりませんが行動は起こしたわけです。
> しかしいつからだろう復職できたとしてもなぜか嬉しくなくなった
> なんでなんだろう？疲れたから？
それはまだあなたの想像ですよね、まだ復職してないのですから。
> はたして出していいのかいまでも迷ってる
> 更なる波紋を呼ぶのか心配。何が出てくるのか。怖いです。
しかし、このままの状況でいることも辛いことですからね。
何もせずこのままでいることと、手紙を出して良かれ悪しかれ先に進むこと、どちらがマシかでしょう。
> 診断書についてはご理解くださいとしました。
それだけで通じますかね。
|
| No.77に対する返信 ( No.78 ) |
- 日時： 2013/03/17 12:36 (panda-world)
- 名前： にこ
> ボイスレコーダーなんてどうですかね。
> 最近の携帯にも機能として付いてたりしますが。
私の携帯にそんな機能が付いているのか？！
> さて、先のことは誰にも分かりませんが行動は起こしたわけです。
はい出してしまいましたからね。
> それはまだあなたの想像ですよね、まだ復職してないのですから。
復職の文字ですら嬉しくないんです。
嬉しくないんですよ、何の感情もわきません。
もしかしたら病気のことが気になってるからかもしれません
復職よりも入院して治療に専念したいのかもしれない。
> しかし、このままの状況でいることも辛いことですからね。
来月もこの状態濃厚ですしね。
> 何もせずこのままでいることと、手紙を出して良かれ悪しかれ先に進むこと、どちらがマシかでしょう。
更なるストレスを背負わなければ良いんですが…ね。
> > 診断書についてはご理解くださいとしました。
> それだけで通じますかね。
行政の方が書いてくれてるのでソフトですが、
実際の意味は文字通りよく考えて迷惑かけずにやってくださいよ、と。
働いても休職でもないばあいの給料がどうなるのかたぶん前例にないことなのでどうなるか頭を抱えれば良いんだ。
あと今月で切れる定期どうするんだろう？
通常だと給料に半年分の定期代が含まれ支払われるシステムなんだけど
給料出ない、定期は買ってくださいとなった場合どっから出すの？
|
| No.78に対する返信 ( No.79 ) |
- 日時： 2013/03/17 18:12 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 私の携帯にそんな機能が付いているのか？！
スマホなら付いてるんじゃないかなあ。
ガラケーだとボイスメモ程度でしょうね。
> 復職の文字ですら嬉しくないんです。
> 嬉しくないんですよ、何の感情もわきません。
> もしかしたら病気のことが気になってるからかもしれません
> 復職よりも入院して治療に専念したいのかもしれない。
復職が優先か、治療が優先か、主治医とよく相談されては。
> 来月もこの状態濃厚ですしね。
先のことはわかりませんが、可能性は十分ありそうですよね。
> 更なるストレスを背負わなければ良いんですが…ね。
しかし、現状でかなりのストレスに晒されていますから、変えたいところですよね。
> 行政の方が書いてくれてるのでソフトですが、
ほう、そのようなサービスが。
> 実際の意味は文字通りよく考えて迷惑かけずにやってくださいよ、と。
> 働いても休職でもないばあいの給料がどうなるのかたぶん前例にないことなのでどうなるか頭を抱えれば良いんだ。
現在、働いていないし、やはり現実に即して休職扱いになるのでは。
自分は働く意志があり、復職可能の診断書もでてるのに働かせてもらえないのは会社側の横暴だとして逆らうこともできるとは思いますが。
> あと今月で切れる定期どうするんだろう？
> 通常だと給料に半年分の定期代が含まれ支払われるシステムなんだけど
> 給料出ない、定期は買ってくださいとなった場合どっから出すの？
それも含めて手紙で聞けばよかったですね。
|
| No.79に対する返信 ( No.80 ) |
- 日時： 2013/03/19 11:36 (panda-world)
- 名前： にこ
- iPhone分からない…説明書が機械化されてる。ボイスレコーダー機能不明。
> 復職が優先か、治療が優先か、主治医とよく相談
夢をみました。小さなキューブに何をするかが書かれてて
順番みたいに押し出されてくるんです。
最初に押し出されてきたのが治療のキューブでした。
起きてから少し頭がざわざわしてましたね。
デスクもモヤモヤ片付けたい
> 現状でかなりのストレスに晒されていますから、変えたいところですよね。
もうだいぶいい加減にしてもらいたい。疲れました。
> > 行政の方が書いてくれてるのでソフトですが、
あ実際書くのは私ですが、文体を指示してくれるんです
仮書きみたいのをざっと教えてもらいながら作りました。
> 現在、働いていないし、やはり現実に即して休職扱いになるのでは。
うーんやっぱり休職なら診断書？これまた納得できない悩みの種。
いったいどうするやら、どうなるやら。
ここにきて出ないとなると生活に関して誰も助けてはもらえないから
早急に見直さなくてはならない、でもお金の問題でもない！
って言っても実際お金の話になりますよね。
> > あと今月で切れる定期どうするんだろう？
これもちゃんと文書に入れましたよ。ぬかりなく、思い出したので
急きょ組み込みました。ここだけオリジナル。
手紙は今日明日には…昨日にはついてるかなと。
さぁもう今月も終わる、早くしないといけない、
遅いくらいだったかもしれない。
もっと早く頼っておくべきだったかな
今日は産業医面談です１５：３０から
|
| No.80に対する返信 ( No.81 ) |
- 日時： 2013/03/19 13:23 (wind)
- 名前： かゆがも
- > iPhone分からない…説明書が機械化されてる。ボイスレコーダー機能不明。
私はガラケーなので詳しくないのですが、いろいろアプリあるようですよ。
http://matome.naver.jp/odai/2135056856123390101
> 夢をみました。小さなキューブに何をするかが書かれてて
> 順番みたいに押し出されてくるんです。
> 最初に押し出されてきたのが治療のキューブでした。
> 起きてから少し頭がざわざわしてましたね。
夢って制御不能で、意味も不明ですからね、あまり気にしなくて良いでしょう。
> あ実際書くのは私ですが、文体を指示してくれるんです
> 仮書きみたいのをざっと教えてもらいながら作りました。
ずいぶん良いサービスですね。
> うーんやっぱり休職なら診断書？これまた納得できない悩みの種。
> いったいどうするやら、どうなるやら。
> ここにきて出ないとなると生活に関して誰も助けてはもらえないから
> 早急に見直さなくてはならない、でもお金の問題でもない！
> って言っても実際お金の話になりますよね。
私なら体裁よりも経済優先ですね。
> これもちゃんと文書に入れましたよ。ぬかりなく、思い出したので
> 急きょ組み込みました。ここだけオリジナル。
なるほど。
> 手紙は今日明日には…昨日にはついてるかなと。
> さぁもう今月も終わる、早くしないといけない、
> 遅いくらいだったかもしれない。
> もっと早く頼っておくべきだったかな
しかし、行動は起こしたのですから、過去を省みるより今・現在に集中しましょう。
> 今日は産業医面談です１５：３０から
お、頑張ってください。
|
| No.81に対する返信 ( No.82 ) |
- 日時： 2013/03/19 14:49 (panda-world)
- 名前： にこ
- アプリの情報ありがとうございます。
使い慣れない、こなせない。
でも携帯だけしか持ってないという。
唯一の文明の利器。
パソコンはあるんですがネットつないでないという
もったいない使い方をしていますねー。
何に使っているかといえば携帯の管理、ハガキ、文書。
緊張です、何に言われるんだろう
ああとは胸元を見て…と
|
| No.82に対する返信 ( No.83 ) |
- 日時： 2013/03/19 15:14 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 使い慣れない、こなせない。
私も携帯は全然使いこなせてないですよ。
でも全然困ることはありませんが。
> パソコンはあるんですがネットつないでないという
> もったいない使い方をしていますねー。
昔、インターネットが流行る前は普通でしたけどね。
> 緊張です、何に言われるんだろう
ある程度の緊張は仕方ないですね、誰でもありますから。
> ああとは胸元を見て…と
それで合ってると思います。
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.84 ) |
- 日時： 2013/03/19 18:04 (panda-world)
- 名前： にこ
- 産業医との面談のあと
ちょっとイラッとなってますのでご勘弁を
今日手紙着いたので、と口頭でザックリ会議発生し言われた。
ボイスレコーダーの準備間に合わず。書面でって書いたのに口頭かよ。
だからこうして報告で書き残します。
わかったこと
・会社と私の言ってる自立支援センターが全く別物だったこと
・登録は一緒に(だから書面に自分で選んで登録してもいいか書いてあるの読んだのかよ)
・施設の説明はなかった→これについては資料作成し、くれる。
(何でここだけ資料作るとか積極的なんだよ。全ての回答を書面にして誠意ある対応を見せてほしかった)
・診断書はできればあるといい(NOだと提示するも出せと匂わす、産業医も出してくれますよ私から先生に頼みますか?とか助言すんな。
だいたい私がどんな思いでこの復職の診断書を出してもらったと思ってるんだ！私には復職への希望の光だったんだ。やっと掴んだんだ。振り出しに戻すのか？また復職の診断書を出し直すのか？！書いてもらえる可能性が低いんだよ。私にはそれがまた大変な事なんだよ分かってよ、泣きたい。苦労は何だったの？先生にいつならいいの？って聞かれたら答えられないし。
第一これがなかったものとして扱われるのは嫌だ、ないなら目標ももうない)
・定期は買うな→毎回交通費として書類を作成し請求して下さい。
(定期のおかげで出られてる避難所兼喫茶店に行けなくなった)
・全部の回答や意見は流された。書面にては得られず。
・デスクの片付けは保留(もういっそ捨ててくれ、私にはもう大事な物も大事にしたいものもないんだよ。全部壊れてなくなったんだよ)
・次回の呼び出し３／２５の１６：００
・産業医面談失敗(胸元をガン見)
納得できない場合は行政へ行っても、もういい？
それよりももう疲れました。終わりにしたい。
全部壊れてなくなったんならもう何もないなら、もういらない
もう壊れてるから捨ててくれ私を
|
| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.85 ) |
- 日時： 2013/03/20 03:48 (panda-world)
- 名前： にこ
- 居場所を守るために何ができるか
１、辞める
２、辞めて病気の兼ね合いで作業所
３、登録して復職
１、は病気の兼ね合いで次の保証がないから困る
２、やってけるのか金銭的に無理っぽいと思う
３、は今度は復職の診断書でもめそう
絶対に実家には頼れない
４、終わりにする
|
| No.84に対する返信 ( No.86 ) |
- 日時： 2013/03/20 05:05 (plala)
- 名前： かゆがも
- > 今日手紙着いたので、と口頭でザックリ会議発生し言われた。
手紙が発端で会議になったと、一応物議の種にはなったようですね。
> ボイスレコーダーの準備間に合わず。書面でって書いたのに口頭かよ。
向こうは書面にするメリットがないのでしょう。
> ・会社と私の言ってる自立支援センターが全く別物だったこと
あれ、どういうことなんでしょうね。
> ・施設の説明はなかった→これについては資料作成し、くれる。
なんでここは積極的なんでしょうね、気味が悪い。
> (何でここだけ資料作るとか積極的なんだよ。全ての回答を書面にして誠意ある対応を見せてほしかった)
単純に誠意がないのでしょう。
> ・診断書はできればあるといい(NOだと提示するも出せと匂わす、産業医も出してくれますよ私から先生に頼みますか?とか助言すんな。
診断書は絶対に必要ではないと。産業医も出せるでしょうね、医師ですから。
> だいたい私がどんな思いでこの復職の診断書を出してもらったと思ってるんだ！
そんなこと会社側は知ったことではないのでしょう。ただの会社ですからね。
>私には復職への希望の光だったんだ。やっと掴んだんだ。振り出しに戻すのか？また復職の診断書を出し直すのか？！書いてもらえる可能性が低いんだよ。
診断書の再発行自体は難しくないと思います。問題なのは現状では復職可能の診断書を書いてもらえる可能性が低いほうだと思います。
>私にはそれがまた大変な事なんだよ分かってよ、泣きたい。苦労は何だったの？先生にいつならいいの？って聞かれたら答えられないし。
医師でも分からないことはありますよ。特に心の病の場合はなおさらです。
> 第一これがなかったものとして扱われるのは嫌だ、ないなら目標ももうない)
カルテに記載が残りますからね、なかったものにはなりません。
診断書なら病院側に複写か電子媒体がのこるでしょう。
> ・定期は買うな→毎回交通費として書類を作成し請求して下さい。
こりゃ面倒くさいですが、休職中ですから妥当なところです。
> (定期のおかげで出られてる避難所兼喫茶店に行けなくなった)
身近な避難場所を探しませんが、図書館とか。
> ・全部の回答や意見は流された。書面にては得られず。
向こうには書面にするメリットがないのでしょう。
書面が欲しいのであれば強く要求する必要があると思います（ただ精神的にそれができない状況だとは思いますが）。
なればこそのボイスレコーダーの提案だったのですが。
> 納得できない場合は行政へ行っても、もういい？
私は良いと思いますよ。是非、行政の手助けを借りてはどうでしょか。
> それよりももう疲れました。終わりにしたい。
> 全部壊れてなくなったんならもう何もないなら、もういらない
> もう壊れてるから捨ててくれ私を
いざとなったら今の職場をやめる選択肢だってあるじゃないですか。
|
| No.85に対する返信 ( No.87 ) |
- 日時： 2013/03/20 05:12 (plala)
- 名前： かゆがも
- > １、辞める
いざとなったらこの手がありますね。
> ２、辞めて病気の兼ね合いで作業所
自分の能力でまかなえるのならこれも選択肢ですね。
> ３、登録して復職
会社の言う支援センターがにこさんの言うものと違う、と言うのが気になりますね。
> １、は病気の兼ね合いで次の保証がないから困る
在職中に次の仕事を探す、という手もありますよ。
> ２、やってけるのか金銭的に無理っぽいと思う
支出を大いに絞ってはどうでしょう。
住居は安いアパート、衣服は今あるもので、食事は和風の粗食で・・・
そのようにしていけば最低限の賃金でも問題なく暮らせると思うのですが。
> ３、は今度は復職の診断書でもめそう
これが最大の問題ですね。復職の診断書、以前は書いてもらえたが、今書いてもらえそうでしょうかね。
> 絶対に実家には頼れない
なるほど、実家を頼るという選択肢はなし、と。
> ４、終わりにする
自殺のことですか？、果たして自殺して今より楽になるんでしょうかね。
自殺する人って今の苦しみが終わること、今より楽になることを望んで自殺するわけですが、その保証はないですね。
|
| No.86に対する返信 ( No.88 ) |
- 日時： 2013/03/20 05:45 (panda-world)
- 名前： にこ
- かゆがもさん、すっごく早起きですねー。いつも何時に起きてるんですか?
見習わないといけないとこです。
一睡もしてないので早々に気づきました。
思考回路がおかしいので先に失礼を詫びておきます。
てそんな状態で返信する方がもっと失礼かと思います。
いつもありがとうございます。今日は特に深めに感謝してます。
> 手紙が発端で会議になったと、一応物議の種にはなったようですね。
意見は通らなかったけど、目は通ったといったとこでしょうか
それによってまた新しい事実が出てきたり、問題が湧いたりしたけれども。
そうして私は新たなる切実な問題を抱え悩まされています。
考えても現実的にキビシイとか。あー納得いかないとか。
> 会社と私の言ってる自立支援センターが全く別物だったこと
私も「ええっ」って思っちゃいました。逆に私が説明したくらいなんです。
今までなんだったの？って拍子抜けです。
> なんでここは積極的なんでしょうね、気味が悪い。
怪しい宗教団体の施設に入れられる気分になるとこでした。
> 診断書は絶対に必要ではないと
たぶん絶対必要になりますから、今までのパターンだと。
> 問題なのは現状では復職可能の診断書を書いてもらえる可能性が低いほう
そうなんです！そこが問題なんです。だからこれを記録として残ってても、
なかったことにはしたくないんです。
先生は多分こう言う「あなた会社と話ができてないじゃない、じゃあいつなら戻っていいって言うの？」これもいつものパターン。
んで怒り始める。
> 身近な避難場所を探しませんが、図書館とか。
人に慣れるためにあえて人がいる交流がある場所を選んでます。
ざわざわしてる場所で抵抗力つけてるんですけども…。
> 書面が欲しいのであれば強く要求する必要があると思います
しました。やっぱり誤解が生じるので書面にしてくださいと言いました。
もう疲れました。ほんとうに。
|
| No.88に対する返信 ( No.89 ) |
- 日時： 2013/03/20 11:40 (plala)
- 名前： かゆがも
- > かゆがもさん、すっごく早起きですねー。いつも何時に起きてるんですか?
いえ、たまたまです。休日の日って何故か早く目覚めることがあるんですよ。
> 一睡もしてないので早々に気づきました。
休職中でも生活リズムは注意したほうが良いでしょうね。
> 意見は通らなかったけど、目は通ったといったとこでしょうか
> それによってまた新しい事実が出てきたり、問題が湧いたりしたけれども。
少しは役に立ったと考えてよいのでは。
> そうして私は新たなる切実な問題を抱え悩まされています。
> 考えても現実的にキビシイとか。あー納得いかないとか。
現実は誰にとっても厳しいものなんですよ、にこさんにとっても、私にとっても、皆にとっても。
ですから、知恵を絞って生きていかないといけない。
> 私も「ええっ」って思っちゃいました。逆に私が説明したくらいなんです。
> 今までなんだったの？って拍子抜けです。
> 怪しい宗教団体の施設に入れられる気分になるとこでした。
会社の言う支援センターの真相を知りたいとことですね。
> たぶん絶対必要になりますから、今までのパターンだと。
辻褄を合わせる意味で必要そうですね。
> そうなんです！そこが問題なんです。だからこれを記録として残ってても、
> なかったことにはしたくないんです。
かつて診断書が出たことはなかったことにはなりませんよ。記録が残りますから。
問題なのは診断書が出て時点では働けそうでも、今の状態で働けそうか、と言うことです。ちょっと前と今ではすでに状況が異なるようですので。
> 先生は多分こう言う「あなた会社と話ができてないじゃない、じゃあいつなら戻っていいって言うの？」これもいつものパターン。
> んで怒り始める。
医学は主に身体の病気を中心に発達しましたからね、心の病気は苦手なんですよ。
たとえ先生でも何時から戻れるか判断するのは難しいのだと思います。
> 人に慣れるためにあえて人がいる交流がある場所を選んでます。
> ざわざわしてる場所で抵抗力つけてるんですけども…。
なるほど、それは良いアイデアですね。
> しました。やっぱり誤解が生じるので書面にしてくださいと言いました。
言っただけなのでは。
強気に言うというのは「書面にしてキチンと約束してくれない限り、こんな会社辞めてやる！」というような態度で臨むということです。
でもにこさんは今弱ってますからこういった真似は難しいのでは、とも思います。
そこでボイスレコーダーが出てくるんですけどね。
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| No.87 ( No.90 ) |
- 日時： 2013/03/21 02:46 (panda-world)
- 名前： にこ
- > > １、辞める
> いざとなったらこの手がありますね。
>
> > ２、辞めて病気の兼ね合いで作業所
> 自分の能力でまかなえるのならこれも選択肢ですね。
先生は病気が病気だけにここが妥当な行き先だと言ってました。
統合失調症と言う診断です。
> > ３、登録して復職
> 会社の言う支援センターがにこさんの言うものと違う、と言うのが気になりますね。
> 在職中に次の仕事を探す、という手もありますよ。
この状態では無理って自分が自信なくしてますし
病気にあった職が探せるか見込みは少ないです。
事情があってハローワークも頼れない状況なんです。
働けますよっていう書類が今は書いてもらえないんです。
> 支出を大いに絞ってはどうでしょう。
節約として、食。今は火が怖くて作り置きが不可能なんでレンジ使ってます。
> 住居は安いアパート、
引っ越し費用が首締めます現段階
もちろん衣服は今あるもので、食事は粗食で。
> そのようにしていけば最低限の賃金でも問題なく暮らせると思うのですが。
もう少し余裕があれば良かったし、もう少し安い部屋にしとくべきだったと後悔。
> > ３、は今度は復職の診断書でもめそう
> これが最大の問題ですね。復職の診断書、以前は書いてもらえたが、今書いてもらえそうでしょうかね。
もらえなさそう。未遂を図ったのも合わせるとまともじゃないし
総合的にでなさそう。病状不安定だし、私も壊れてるし。
> なるほど、実家を頼るという選択肢はなし、と。
騒ぎをおこしてから母は連絡すらしてこなくなりましたし、来もしません。
どうしてるか心配じゃないんでしょうね、私なんか。
何考えてるか理解不能で、何話していいかわからなく怖いんだと思います。
いずれくる孤独が早めに来たと思うしかないのかと。
そんなで親子の縁は蜘蛛の糸くらいでしょうか
> > ４、終わりにする
> 自殺のことですか？、果たして自殺して今より楽になるんでしょうかね。
> 自殺する人って今の苦しみが終わること、今より楽になることを望んで自殺するわけですが、その保証はないですね。
楽になる保証も完全に死ぬ保証もないし、色々試してみても案外死ねないもんですね
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| No.89に対する返信 ( No.91 ) |
- 日時： 2013/03/21 03:18 (panda-world)
- 名前： にこ
- たまたま早起きって言っても、あの時間は早過ぎですビックリです
何時に寝てるんですか？
私はあのあと例のごとく思考回路を立って役12時間後に目覚めました
だから日付感覚もおかしくなり水曜の記憶がない。
今日は木曜日ですね。
> 休職中でも生活リズムは注意したほうが良いでしょうね。
やってることが無意味に感じられたある日を境に生活リズム崩してます
こんなんで復職は笑ってしまいます。すでにもう起きれないという。
気をつけて努力はしてるんですがもう起きれないダメっぷり。
目的を失ってまた見えなくなってダメになる。
> 少しは役に立ったと考えてよいのでは。
手紙書いて良かった、って言われてるみたいです
> > 考えても現実的にキビシイとか。
> ですから、知恵を絞って生きていかないといけない。
私からは絞り出してももう数滴なんで借りっぱなしですね
> 会社の言う支援センターの真相を知りたいとことですね。
労基所で知ったんですが、地域によって名称や形態は若干違うそうです。
だからシステム的には似てても別物ってこともあるかも。
診断書
> 問題なのは診断書が出て時点では働けそうでも、今の状態で働けそうか、と言うことです。ちょっと前と今ではすでに状況が異なるようですので。
出してもらえない可能性高しですよ。そして例の件も含めて考えても
まともじゃないし不安定だし壊れてるし。
総合的にダメかもしれません。
先生怒るとどうしていいかわからなくなるし怖いんですよね。
> たとえ先生でも何時から戻れるか判断するのは難しいのだと思います。
会社はいつならいいのか、ですよね。
あと私の病状。
> > 人に慣れるためにあえて人がいる交流がある場所を選んでます。
> > ざわざわしてる場所で抵抗力つけてるんですけども…。
> なるほど、それは良いアイデアですね。
だから喫茶店は最高の避難所なんです。
あとコンビニ
> そこでボイスレコーダーが出てくるんですけどね。
間に合わなかったという。アプリが選べなかったのも一つ。
書面にされたらまた相談に行って来ようかな…？
|
| No.91に対する返信 ( No.92 ) |
- 日時： 2013/03/21 12:56 (wind)
- 名前： かゆがも
- > たまたま早起きって言っても、あの時間は早過ぎですビックリです
休日だけ早く目が覚める・・・、子供っぽいのかもしれませんねｗ
> 何時に寝てるんですか？
２２〜２３時ぐらいです。
> 私はあのあと例のごとく思考回路を立って役12時間後に目覚めました
> だから日付感覚もおかしくなり水曜の記憶がない。
> 今日は木曜日ですね。
睡眠薬の用量は気をつけてください。
> やってることが無意味に感じられたある日を境に生活リズム崩してます
> こんなんで復職は笑ってしまいます。すでにもう起きれないという。
> 気をつけて努力はしてるんですがもう起きれないダメっぷり。
> 目的を失ってまた見えなくなってダメになる。
仕事、仕事に復職しようとする努力は無意味ではありません、生活のため必要です。
目的はとりあえず、仕事の確保でよろしいでしょう、それ以上の目的はそれからです。
> 手紙書いて良かった、って言われてるみたいです
何もしないよりは良かったのではないでしょうか。
> 私からは絞り出してももう数滴なんで借りっぱなしですね
自分の手持ちの武器で戦うしかないでしょう、誰でもそうですよ。
> 労基所で知ったんですが、地域によって名称や形態は若干違うそうです。
> だからシステム的には似てても別物ってこともあるかも。
なるほど、きちんと確認した方が良さそうですね。
> 出してもらえない可能性高しですよ。そして例の件も含めて考えても
> まともじゃないし不安定だし壊れてるし。
> 総合的にダメかもしれません。
だとしたら仕事より前に治療が優先でしょうか。
> 先生怒るとどうしていいかわからなくなるし怖いんですよね。
そういう先生もいますね。
> だから喫茶店は最高の避難所なんです。
> あとコンビニ
お金がかかってしまうのは難ですね
> 間に合わなかったという。アプリが選べなかったのも一つ。
i-phoneでしたよね、最初から内臓アプリにボイスメモというのがあると思うのですが、使えませんか。
http://www.apple.com/jp/iphone/built-in-apps/
> 書面にされたらまた相談に行って来ようかな…？
進展すると良いですね。
|
| かゆがもさんへ ( No.93 ) |
- 日時： 2013/03/21 13:28 (panda-world)
- 名前： にこ
> 休日だけ早く目が覚める・・・、子供っぽいのかもしれませんねｗ
起きてからまず何をしますか?コーヒー飲んでそうなイメージ。
しかも豆引いて粉にしてドリップで。
> 睡眠薬の用量は気をつけてください。
多剤大量服薬常習者なんで気をつけたいです
なぜやるのかは現実逃避と生きてる辛さを実感するためかな。
> 仕事、仕事に復職しようとする努力は無意味ではありません、生活のため必要です。
生活リズムってなかなか元に戻らなくて…
起き上がれない
> 自分の手持ちの武器で戦うしかないでしょう、誰でもそうですよ。
手持ちの武器か…持ってるのかな私？
> なるほど、きちんと確認した方が良さそうですね。
支援センターについても振り出しに戻る
> > 先生怒るとどうしていいかわからなくなるし怖いんですよね。
> そういう先生もいますね。
ほんとうに怖いんですよ。通い続けてるのが謎。
避難所にしている喫茶店はスタンプがたまると一杯無料の権利がもらえます
そして軽い食事も取れるのがポイント、食事しない私には強制的に食べる事をもする
お金はかかっても何時間もいれるありがたい場所なんですよ。
感情整理もしつつ軽食(1日ここだけの日もある)で嫌な考えをお腹を満たすことで追い払うという。
> i-phoneでしたよね、最初から内臓アプリにボイスメモ
あ！ありました！収縮されていたので全く気づかずでした
ありがとうございます。
ほらね使いこなせてないって言った通りでしょう
> 進展すると良いですね。
何か私にとってメリットのある何かがあるといいですね。
そしてあっという間に2もいっぱい
片付かなかったか…。
3も作るのですいませんが再び引き続き面倒ですが
知恵を貸してください。
|
| No.93に対する返信 ( No.94 ) |
- 日時： 2013/03/21 16:05 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 起きてからまず何をしますか?コーヒー飲んでそうなイメージ。
> しかも豆引いて粉にしてドリップで。
私は紅茶派ですね、コーヒーも多少飲みますが。
朝起きたらですか、時間があるときは瞑想などしてますね。
> 多剤大量服薬常習者なんで気をつけたいです
後遺症や副作用を抱え込まないように気をつけてください、これ以上の苦しみなんて遠慮したいでしょう。
> なぜやるのかは現実逃避と生きてる辛さを実感するためかな。
現実逃避は分かりますが、辛さなんかワザワザ実感する工夫なんてしなくても、まざまざと味わっているでしょう。
> 生活リズムってなかなか元に戻らなくて…
> 起き上がれない
薬に頼らず、寝てみては？
ずっと起きてるんですよ、そうしたら何時かは眠くなります。
そして寝る時間が来るまで我慢するんです。
私の弟は時々夜型になってしまうとこうしてリセットしていたようです。
> 手持ちの武器か…持ってるのかな私？
まずは自分のことをよく知っておかないとね。
> 支援センターについても振り出しに戻る
何度でもやり直すまでです。
> ほんとうに怖いんですよ。通い続けてるのが謎。
主治医を変えてみますか、紹介してもらうとか。
> 避難所にしている喫茶店はスタンプがたまると一杯無料の権利がもらえます
私は節約のためにあまり喫茶店は利用しないのですが、良いサービスですね。
> そして軽い食事も取れるのがポイント、食事しない私には強制的に食べる事をもする
> お金はかかっても何時間もいれるありがたい場所なんですよ。
> 感情整理もしつつ軽食(1日ここだけの日もある)で嫌な考えをお腹を満たすことで追い払うという。
なるほど、喫茶店は食事をし、感情整理をする便利な場所だったのですね、にこさんにとっては。
> ありがとうございます。
> ほらね使いこなせてないって言った通りでしょう
私も携帯を使いこなしていない点では自信ありますよｗｗｗ
> 何か私にとってメリットのある何かがあるといいですね。
その通りですね。
> そしてあっという間に2もいっぱい
> 片付かなかったか…。
> 3も作るのですいませんが再び引き続き面倒ですが
> 知恵を貸してください。
了解しました。私は智恵を貸すというより、ただの話し相手ですけどね。
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| No.94に対する返信 ( No.95 ) |
- 日時： 2013/03/21 17:22 (panda-world)
- 名前： にこ
- 紅茶派でしたかー。私もです。
茶葉にはこだわりますか?インスタントでも充分おいしいんですけどね。
ティーパックの場合、おいしくいれるコツがあるんですよ。
ポイントは蓋をして香りを逃さない。チャプチャプしない。
> > 多剤大量服薬常習者なんで気をつけたいです
> 後遺症や副作用を抱え込まないように気をつけてください、これ以上の苦しみなんて遠慮したいでしょう。
あとで出るんですよね、まとまって。増幅して。
> 現実逃避は分かりますが、辛さなんかワザワザ実感する工夫なんてしなくても、まざまざと味わっているでしょう。
工夫w 幸か不幸か目が覚めた時に「ああ生きてるよ、辛い現実に戻るのか、つらいなぁ」って実感します。生きてる事を確かめるんです。
> 薬に頼らず、寝てみては？
2日くらいいけそう。
> 私の弟は時々夜型になってしまうとこうしてリセットしていたようです。
なんか寝ないと何かに追われてる気分になるんですよ
何かすれば良いんだけど何もできずに過ごして余計な考え事始めちゃったりして。だから薬で思考回路を止めて偽物の睡眠を得る。
獲過ぎるのは元々多く強いから？調節はしてもらってますが変わらない？
> > 避難所にしている喫茶店
多少お金はかかっても、万が一救急で運ばれた際の価格を考えればって
なんて言って考えるけど実際はどっちも利用してるんですけどねw
> なるほど、喫茶店は食事をし、感情整理をする便利な場所
そうなんです。他人の言動に慣れたり、無理やりランチセットを頼むとかしないと食べない日が出てくるので
生命機能の維持と調節の役割も担ってました
そしてモヤモヤごちゃごちゃの日は落ち着くまで帰らない。閉店までいる。
なるべく安全な状態で夜と孤独と戦うんです。
まぁそれでダメなら電話、電話がダメで私も限界の時は仕方ない。
> 私も携帯を使いこなしていない点では自信ありますよｗｗｗ
同じくらいあるかもしれないw、いやもっとかも？
試しに何かやってみたい機能！何吹き込んでみよう？
> > 3も作るのですいませんが再び引き続き面倒ですが
これもいつまで続くのか？
そしてかゆがもさんはいつまで私に引きとめられるのか！？未知数w
> 了解しました。私は智恵を貸すというより、ただの話し相手ですけどね。
いえ知恵の宝庫で助かっています。感謝しています。
正直かゆがもさんがいたからここまで考えたりヒントを得たり動いたりできているんだと思います。
|
| No.95に対する返信 ( No.96 ) |
- 日時： 2013/03/21 17:52 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 紅茶派でしたかー。私もです。
おや、奇遇ですね。
> 茶葉にはこだわりますか?インスタントでも充分おいしいんですけどね。
茶葉にはあまりこだわらず、インスタント中心ですね。
いやあ、我ながら悲しい中年男性ですなあ。
> ティーパックの場合、おいしくいれるコツがあるんですよ。
> ポイントは蓋をして香りを逃さない。チャプチャプしない。
ほう、今度試してみますね。
> あとで出るんですよね、まとまって。増幅して。
ですからそうならないように用量を守ることが重要ですね。
感情に流されてはいけません、不幸になります。
> 工夫w 幸か不幸か目が覚めた時に「ああ生きてるよ、辛い現実に戻るのか、つらいなぁ」って実感します。生きてる事を確かめるんです。
生きているのが、現実が辛いのは私も一緒です。
しかし、私はこう考えるのです、「それではどうすればこの苦しみを減らせる？」と。
> 2日くらいいけそう。
2日眠らなければ3日目はぐっすり寝れそうですよね。
> なんか寝ないと何かに追われてる気分になるんですよ
それは思い込み、幻想、妄想ですよ、実際は何も追ってません。
> 何かすれば良いんだけど何もできずに過ごして余計な考え事始めちゃったりして。
私は寝れない時は何かします、何もしないと悪い考えばかりがでてきますからね。
難しい本を読んでみたり、家に持ち込んだ仕事をしてみたり、そうすると眠くなってくるから不思議です。
もし、それで眠くならなかったらどうするか？、気にしません。
人より時間が使えるラッキーとでも思って更に本を読んだり、TVゲームしてみたり、ネットしたりしてますね。
>だから薬で思考回路を止めて偽物の睡眠を得る。
> 獲過ぎるのは元々多く強いから？調節はしてもらってますが変わらない？
いっそ、睡眠専門の外来で診てもらっては？、最近は睡眠障害専門の外来もあるんですよ。
> 多少お金はかかっても、万が一救急で運ばれた際の価格を考えればって
> なんて言って考えるけど実際はどっちも利用してるんですけどねw
それでも前向きな態度は買いですね、もっと他に良い訓練があると良いですね。
ボランティアなんてどうでしょう。献血とか、私も時々行きますが。
> そうなんです。他人の言動に慣れたり、無理やりランチセットを頼むとかしないと食べない日が出てくるので
> 生命機能の維持と調節の役割も担ってました
> そしてモヤモヤごちゃごちゃの日は落ち着くまで帰らない。閉店までいる。
> なるべく安全な状態で夜と孤独と戦うんです。
> まぁそれでダメなら電話、電話がダメで私も限界の時は仕方ない。
ネットカフェなんてどうですかね、あそこならかなりの深夜までザワザワしてそう。
孤独は紛れるかもしれません。
> 同じくらいあるかもしれないw、いやもっとかも？
私は携帯の機能は電話とメールと簡単なスケジュールしか利用してないですよ。
それでも生きていくのには問題ありません。
> 試しに何かやってみたい機能！何吹き込んでみよう？
何でもいいじゃないですか。自分の歌を吹き込んでみたり。雑踏でどれぐらい周囲の音を拾えるか試してみたり。机の上においてどれぐらい離れていても吹き込めるか試してみたり。
> そしてかゆがもさんはいつまで私に引きとめられるのか！？未知数w
私が何事か大きな事故にでもあったり、ネットに接続できない状況になったら私も離れるしかないでしょうね。
> 正直かゆがもさんがいたからここまで考えたりヒントを得たり動いたりできているんだと思います。
私とはネット上の気楽な話し相手だとでも思っていただければ良いかと思います。
苦しみ、辛さって、深刻に真面目に考えても辛いだけ、って多いじゃないですか。
そんなときはワザと斜に構えて、気楽に苦しみ・辛さを受け流すってのも一つの方法だと思うん ですよ。
「ちぇっ、生きるって辛いよなあ、まあ人生が苦しいのは当たり前、それでも自分1人のことぐらい何とでもなるさ、もしくはなるようにしかならない！、いざとなったら自殺でも何でもすれば良い、でもまだその時じゃない、死なんて向うから勝手にやってくるんだから、急いで死ぬこたあない。」と私は考えてます。
苦しみを暗く受け止めても苦しいのなら、苦しみを明るく受け止めて受け流すんです。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.97 ) |
- 日時： 2013/03/24 16:47 (panda-world)
- 名前： にこ
- カップはあらかじめ温めておきます。くみたての水を沸騰させ、熱湯をカップに注ぎます。
ティーバッグが空気で浮かび上がらないように、カップの縁からすべらせるように静かに入れます。
蒸らし時間は1分〜1分半が目安。小皿やソーサーなどでフタをすると、よりおいしくなります。
ティーバッグを軽くふって、取り出したら、できあがり！キレイな水色（すいしょく）とさわやかな香り、コクのある味わいを楽しみましょう。
と参考までに。
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| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.98 ) |
- 日時： 2013/03/24 17:38 (panda-world)
- 名前： にこ
- 書き込みできない？！
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| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.99 ) |
- 日時： 2013/03/24 17:46 (panda-world)
- 名前： にこ
- 埋め込み
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| Re: どうしたらいいのかわかりません２ ( No.100 ) |
- 日時： 2013/03/24 17:47 (panda-world)
- 名前： にこ
- 埋め込み
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