 Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.1 ) |
- 日時： 2013/03/08 17:52 (yournet)
- 名前： ami
- amiです。
よく言ってくれましたね!?
ホントにそのとおりですね・・・
ただ、苦しんでいる人にそれを言うと反発を食らいます。
だから、真実ではあれど躊躇しますね。
人は心に思うとおりの世界を引き寄せますね!?
心の周波数と同調する現実を引き寄せますよね!?
ただ問題なのは、出来る人にはできて出来ない人は一生かかっても出来ないという点です。
これについてはどんな風に思いますか?
ぜひ、意見を聞かせてくださいませんか?
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.2 ) |
- 日時： 2013/03/08 18:20 (au-net)
- 名前： ゆず
- 一理あるけれど、全ての人にあてはまることではないです
調子こいてるって不条理にいじめをする人もいます
いじめはどんなタイプの人にもおこる可能性があります
いじめられている側が悪いことはいじめをしてるほうの
仕返しでもないかぎりほとんどないのです。
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.3 ) |
- 日時： 2013/03/08 18:31 (yournet)
- 名前： ami
- ゆずさん。
あなたの人間的愛や道徳観は否定しません。
けれど、「りかさん」の言うとおり法則である以上、全ての人にあてはまります。
引力は誰にでも働くように、この法則も例外なく万人に働きます。
「りかさん」がおっしゃることはこの事です。
あえて、心を鬼にしておっしゃっているんだと思います。
だから今、問いかけてます。
どうすれば、万人がそれを使いこなせるのかを…
|
| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.4 ) |
- 日時： 2013/03/08 19:20 (softbank126042090222.bbtec.net)
- 名前： まなか
ほんとにその通りだと思います。
いいこと言いますね。ためになりました。
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.5 ) |
- 日時： 2013/03/09 02:36 (au-net)
- 名前： あやか
こんばんは。
わたしは心理学を学んできましたが、
なるほどと思うところも多くありました。
ただ、すべての人はどうだろう、とおもいました。
そもそも実際、すべての人がおなじように
「自分はしあわせになるに値する！」と思うことが
不可能でしょうから意味はないかもですが、
すべての人に当てはめるのにはむずかしいことです。
なににおいても、限りがあるから、とわたしは思います。
現実、いじめている人が「ストレス発散」でしている場合、
いじめ＝しあわせに、楽に、なるためです。
そこでいじめられている側がしあわせになろうと自尊心を高めても
むずかしいでしょうね。
わたしが失敗した、例外なだけなのかもしれませんが…(´ω｀)
|
| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.6 ) |
- 日時： 2013/03/09 02:44 (yournet)
- 名前： ami
- 突然ですみません。
その話、もう少し詳しく教えて頂けませんか?
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.7 ) |
- 日時： 2013/03/09 02:52 (au-net)
- 名前： あやか
＞amiさん
りかさんとちがったので
確認なのですが
わたしでしょうか？(´ω｀)
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.8 ) |
- 日時： 2013/03/09 03:16 (dip)
- 名前： Largo
- りかさん
いじめるひとも自尊心（自己肯定感）が低いから
いじめるのだと思います。
自己肯定感があるひと、心に余裕がある人で、人をいじめる人や
悪口をいう人はほとんどいませんからね。
そして、いじめる相手も、自尊心が低い人や、
対応のしかたになれてない人を
（意図的か無意識か）選ぶと思います。
何か言われても、あまり気にしない人を
批判しても、面白くない、気晴らしが出来ないからでしょう。
（もちろん、気晴らしのつもりでも、それによって
自己肯定感はあがる事はなく。方向性が間違ってますが
自罰、他罰のマイナスの思考が変わらないと変わらないですよね）
けしていじめられる人が悪いとか、そういう
意味ではないですが。
ただ、自己肯定感の低い人は、そういう人を
磁石のように引き寄せてしまう事がある。。
その負のスパイラルから抜け出るには、
思考をかえたり、可能な範囲で付き合う人間関係をかえていく
必要はありますよね。
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.9 ) |
- 日時： 2013/03/09 12:08 (yournet)
- 名前： ami
- あやかさんへ
パソコン閉じたままで気が付きませんでした。それと、誰に対してかも書いてませんでした。すいません。
この主である「りかさん」の言葉にはややきつさこそ感じますが、深い芯の部分を突くいい話だと思います。
ここで相談される方たちは、親子、学校、家族間、友人といった対人関係などに悩み苦しんでおられる方が多いです。
もちろん本人にとってはすべてを覆い尽くすような出来事だらけでしょう。
けれど、「りかさん」が言わんとしてる事はそれらすべて外側の問題だと言っていると思います。
私もそう思います。
誰しもが外側で起こる問題に対し、必死でそれを変えよう、または逃げよう、逃げることさえ疲れ果て死にたい。
そうやってもがいているように感じます。
自分の外側で起きる出来事に目を奪われ、実は自分の内側でどんな問題が起きているのかが見えていない。
外の世界を変えようとするのではなく、内側で起きている問題にスポットをあてる。
そのことを投げかけるお話ではないかと考えてます。
根底には引き寄せの法則があるとは思いますが、残念ながら、その法則の使いこなし方を解説できる人はいません。
世界で活躍されるスピリチュアルティーチャーと言われる方たちでさえどこか抽象論的です。
大手カー用品店の創業者でさえ、核心に触れるかと思うと釈迦や仏教の世界になってしまいます。
具体的にそれをどう使いこなすのか・・・
それを人類が手にすれば、間違いなく世界が変わります。
人類史上、最大の進化を遂げます。
その為に何でもいいから知りたい。
心理学を学んでこられた「あやかさん」ならきっと、人の内側の大切さを解かっておられる方だと思い、聞いてみました。
これだと強く思う事、または心に浮かんだこと。何でも教えてください。
乾ききったスポンジのように吸収します（笑）
あっ、時間あるときで結構です。お願いします。
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.10 ) |
- 日時： 2013/03/09 14:33 (dip)
- 名前： Largo
- amiさん
シークレットという本もでていましたね。
いわゆる思考は現実化するという事をいっている本ですよね。
そういう関連の本、自己啓発本の本などは、聖書の言葉
一部のものをとって書いている事がおおいです。
何冊か自己啓発本はよんだことありますが、
結局は聖書のいっている事の焼き回しです。
日本では、スピリチャル系には関心があるかたはいても
信仰となると、＜宗教＞というレッテルをもっていて
ひいてしまう人がいますよね。
しかしスピリチャルというのも、一歩間違えると
闇のほうにひきよせられる危険をはらんでいます。
その危険性を、日本人の多くの人は知りません。
引き寄せのほうそくなど、ほかのスピリチャル〜というのは、
真実の神への信仰や、聖霊の働き。。という所を骨抜きにしているという大きな違いがありますが。
思考やイメージももちろん大事ですが、そこで
ただ自分の利益だけをかんがえていると、
悪い物をよせてしまう。。
なぜなら。。神ではなくて。（無意識のうちに）我欲、利己欲、
高慢のおもいで。。悪魔のわなのほうにアンテナがいってしまうからだとおもいます。
神がくださる（信仰によっていただく）聖霊の助けでなくて
自分の力、自分の徳？を優遇しして、自分が大きくなるのは
聖書が言う、霊において神の存在が大きくなるのとは
真反対でもあるでしょう。
光の存在、宇宙の〜とあやふやにいっている人が
スピリチャル系の方にはおおいですが。
相手がわからないということは。。非常に危険な事です。
りかさんもその本をよんでいるかもしれませんが。
りかさんも、聖書も読んでいるので（私の予想する
りかさんであるならば。。）
多分、両面からいっているのかな。。とおもいます。
聖書にも
そこで、あなたがたに言うが、なんでも祈り求めることは、すでにかなえられたと信じ なさい。そうすれば、そのとおりになるであろう
という言葉もありますが、＜引き寄せの法則＞に似ているようであっても違います。
信じた通りになる、
（自分が）いった通りになる
ただ、なんでも。。といっても、＜必要な物＞は神は与える
でも過剰な物、ただの欲でほっするもの、他人に見せびらかしたり
それで、まやかしの自信をえるためでしたら
えられないということもあるでしょう。
問題が、ほかにあるときは、まずそこから対処されて
うちがわから変化されるという考えがあります。
〜があったら自信がでると、＜本人が自分の見識で＞おもっていても、
本質的な問題がそこにないときは、それは与えられないとうことです。
神の力、信仰、聖霊ぬきに。すると、高慢がでてきます。
よくわからない霊との交信は。。。危険です。
神の意思、恩恵への感謝や信頼＜信仰＞関係ぬきに
＜ご利益＞だけをもとめると、あぶないです。
そういうことを望むことを喜ぶのが、悪＜闇＞の力です。
一時期益をあたえても、あとでかならず。。その代償を
もとめてきます。（ファウストの悪魔メフィストではないですが。）
テレビや雑誌で、さかんにシークレットなどの
宣伝をしてますが危険性をしってください。
一見、人の眼からよいものには罠があります。
９０％の真実に、１０％の嘘や毒をいれる。。というのが、悪（闇の力）のほうほうです。
本物を見極められますように。
心理学的側面ではどういう見解かは解りませんが。。
信仰的側面での説明でした。。
りかさんと、あやかさんが応えてくれるといいですね。
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.11 ) |
- 日時： 2013/03/09 15:31 (yournet)
- 名前： ami
- Largoさん、ありがとうございます。
おっしゃる通りだと思います。たしかにシークレットなどで説く＜引き寄せの法則＞には神とのつながりなどは完全に切り離された感がしています。
全部読んでも何も残らなかった。そんな感想です。やっぱり単なる入り口だったのかと、今では思っています。
私は無宗教なので、＜必要な物＞は神は与える。という部分については全く違う意見を持っておりますが、どこでもかしこで言われている、上辺の法則論にもの足りなさを感じています。
また、スピリチュアルという捉え方ですが、大体の人が考えると言えば「江原さん」のような方でしょう!?
ただ、スピリチュアルをそっちの方向には考えてません。
ただの芸くらいにしか見てません（その方には大変失礼なんですが…）
少し話が飛びますが、自殺論議でも話したように「この世界は自由です」それが私の芯にあります。
自由の中には、よいも悪いも、善も悪もないという考えです。
一切の制限はないという考えです。
神を信じる人がいる反面、信じない人もいる。けれど、信じないというより、いないと信じている。
神などいないと言ったところで、抹殺されるわけもなく、平気で存在する。
過剰な物、ただの欲でほっするもの、他人に見せびらかしたり、まやかしの自信をえるための物に囲まれた暮らしをしている方たちも、やっぱり存在します。
それらは、いったい誰から与えられたんでしょうと思います。
善人にも悪人にも等しく太陽は照る。というように、太陽は善も悪も区別などしていないという考えです。
ただし、社会秩序の中において善悪を持ち込まないと言ってるわけではないです。殺人者を野放しにしていいと言ってはいません。
けれど、この世においてはもとから善も悪もなく、神を信じても、神などいないと信じても、信じることに対し等しく授かってるのではないかと考えます。
この話に終点はないと思いますが、あらゆる矛盾、疑問、理不尽それらを解いていきたいのです。
Largoさん、また色々ご指導いただきたいです。
ありがとうございます。
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.12 ) |
- 日時： 2013/03/09 18:26 (au-net)
- 名前： あやか
- おそくなりました。
りかさんが最初に書かれたことを踏まえ、
わたしは自分の経験でもある「いじめ」を元に
考えを書き込みさせていただきました。
いじめという問題に直面するまでは特に、
わたしは元々勉強もしていたほうで、
真面目にいきてきたつもりです。
その点でも自分に価値もプライドもあるのだと
考えていたのです。
自分はダメだ…なんて思ってませんでした。
そこでわたしをいじめてきた子達にとって「いじめ」は、
「ストレスの発散」でしかなかったのです。
もちろんやられっぱなしじゃありませんでした。
ここで「自分はしあわせになるに値する人間だと思うこと」
についての話になります。
その子達の「しあわせになるに値する」というきもちは
「わたしへのいじめ」であったわけです。
家でどんな悩みがあったのかもなかったのかも分かりませんが、
その子達がしあわせを感じられるものは
残酷ながら「いじめること」だったのです。
そこにわたしの「いじめられたくない」
「わたしはしあわせになるに値する人間だ」
なんてきもちは関係ないわけです。
わたしは自分の内面にも視線は向けてました。
外側と内側は関連しています。
外側のトラブルが内側のトラブルへ繋がり、
その逆もまた然り。
わたしはいじめが無意識に鬱へとつながり、
鬱が「人間がこわい」につながりました。
どちらに着目するにせよ、
両方解決しないかぎり本当の意味で、
「意味がない」のです。
カウンセリングをしていますが、
自尊心をもつことで改善するなら、
わたしはすべてのひとにそう言います。
それと同時に、カウンセラーの存在価値は
なくなってきます。
「答えはいっしょ、自尊心をもつこと。」だからです。
そうなっていない理由は、
「それだけでは解決しないから」です。
カウンセリングでは外側からも内側からも
働きかけていきます。
「前向きにさせていくだけの仕事」ではありません。
そして似た者があつまり
ちがうものとは接点がなくなる――
と、りかさんも書かれていますが、
それこそがこわいのです。
いじめ、大きく言えば戦争、それそのものの原因です。
嫌いなものを無視できる人ばかりではありません。
おなじ者があつまったとき、
きっと今より悲惨な現実になるのは目に見えてます。
なぜなら、「人類すべて似た者」は無理だからです。
すこしでもちがえば派閥ができます。
人間のかなしいところであり、
いちばん「人間らしいところ」だとわたしは考えます。
わたしの友達にもいろいろいます。
むしろ反対の考えをもつ友達のほうが多い。
そうでなければ、成長しないというところもあります。
人は本質的には自分とちがうものに惹かれます。
似た者があつまるのは、ある意味で「慣れ」です。
自分とちがうもの、おなじもの。
そこに目を向けられるひとが増えることこそ、
世の中をよくする方法だと思います。
|
| No.11に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2013/03/09 18:43 (dip)
- 名前： Largo
- amiさん
総合の方でも拝見していて、色々深い事を考えておられる方だと
おもっていました。
かなりディープな話になるので、ひいてしまうかもしれませんが
参考までに＾＾
> やっぱり単なる入り口だったのかと、今では思っています。
入り口とは言い得て妙ですね＾＾
> また、スピリチュアルという捉え方ですが、大体の人が考えると言えば「江原さん」のような方でしょう!?
あとは、ニューエイジ系のかたですね。宇宙人が〜〜という方とか。
> 自由の中には、よいも悪いも、善も悪もないという考えです。
> 一切の制限はないという考えです。
人の善悪の基準というのは、時、都合に応じて変わってくるものですからね。
人は、利己的な傾向があります。
制限がないというよりも、人間が定めようとすると、かならず
なんらかの利害関係が絡んでしまうという事でしょう。
善悪を定め、制限をただしく定める事が出来るのは、
完全な愛と、正義（公正）をもつ神のみという考えです。
宇宙や自然の法則に関しても、一定の法則、規定（制限）があるから
秩序がありますね。
法則、制限があるからこそ、心地よい自由が可能という考えです＾＾
> 神を信じる人がいる反面、信じない人もいる。けれど、信じないというより、いないと信じている。
> 神などいないと言ったところで、抹殺されるわけもなく、平気で存在する。
＜この世＞肉の命の間は、神がいる、いないといっても特になにもおこらない。
だから、人は好きなようにいきるかもしれません。
存在する事はできますが、死後。。どうなるかは。。予想してないですよね？
聖書の考えでは、人は体、魂、霊で出来ているとあります。
神様の本質も霊ですが、人間の本質も霊＜神の息吹がはいったもの＞だと言われています。
魂というのは、考え方など知性の事です。
霊が＜本当の意味での命＞という考えです。
心理学や、通常は命を 体と魂（精神）と考えるとおもいますが。
聖書では＜霊＞があり ここがとても重要です。
正しい霊を神から受ける事で、魂（考え、精神）も変化すると考えています。。
聖霊をうけずに、人間の知識や努力で魂を清めようともがいても限界があると思います。 なぜなら、自分（人間）や現実の事象だけをみるだけでは、みえないことがあるからです。
主観、客観からみる現実、そしてもうひとつ、神からの高く広い長い視点がないと見えてこない事があります。（神様の壮大なプランという視点です）
＜霊＞を受けるというのは、神様とつながるための＜コンセント＞のようなものです。
人が、まよい、どこか不安定さをかんじるのは、神とのつながりなしに（または神を拒否して）人間の知識や力、信頼だけを頼って魂を満たそうとしているから
失望をし満足がなかなか出来ないと考えます。
魂を作り替えるには、聖霊が必要。。それ以外の知識や努力で
作り替えようとしても、なにか足りない。スタミナ切れになります。
神は電気（電流）、人間の教えは、その神の電流をすこしだけおさめた
＜電池＞にすぎないようなものです。
神につながる事が、信仰＜信頼＞ぬきに、良い教えや、自己啓発のために、聖書のなかの良い言葉をかいつまんで得ようとするのは、たんに電池を得るだけになります。
> 過剰な物、ただの欲でほっするもの、他人に見せびらかしたり、まやかしの自信をえるための物に囲まれた暮らしをしている方たちも、やっぱり存在します。
> それらは、いったい誰から与えられたんでしょうと思います。
もちろん、ある程度、誠実な自力の努力で、お金持ちになる人もいるでしょう。
または、闇の力でそういう事を得ている人も一部いるでしょう。
ただ、経済的な富だけによって。。幸せになれるとは限りませんよね
億万長者でも、人との信頼関係がなければ、心が本当の意味で満たされるかというと、
疑問です。死んだらそういう所有物は意味をなしませんからね＾＾
伝道の書 ５章１５節
彼は母の胎から出てきたように、すなわち裸で出てきたように帰って行く。彼はその労苦によって得た何物をもその手に携え行くことができない
（伝道の書は紀元前９００年ごろに書かれています。）
マタイ６章１９〜２１
あなたがたは自分のために、虫が食い、さびがつき、また、盗人らが押し入って盗み出すような地上に、宝をたくわえてはならない。むしろ自分のため、虫も食わず、さびもつかず、また、盗人らが押し入って盗み出すこともない天に、宝をたくわえなさい。あなたの宝のある所には、心もあるからである。
天に宝を蓄える。この表現も聖書からです、これもスピルチャル関係のひとも
言う言葉ですよね。 （２０００年前の言葉です。）
ただ、自己啓発だけに、魂のためによい言葉を学んでも。。天の支配者である神との信頼関係という大元（源）を無視しては片手落ちになります。
クリスチャンが、宗教でなくて、信仰＜神との信頼＞と考えるのはそのためです。
ひとは、神とのつながりなしには、魂の本当の充足はえられない。
それを、信じるか信じないのも。。もちろん自由ですが＾＾
> 善人にも悪人にも等しく太陽は照る。というように、太陽は善も悪も区別などしていないという考えです。
マタイ５章４５節
＜天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者にも正しくない者にも、雨を降らして下さるからである。＞
神は、つまり。。人が神からはなれた当初から今までの間。。
（信仰をもたないひとにも）最低限の必要は満たされています。
つまり、居住環境をたもつようにしてくださっています。
でも実際にこの現世の世の中を。。支配しているのは
神ではなくて、悪魔ですけどね。時が満るまで、
人が自分で支配する事をゆるしたということです。。
（人が神からはなれて、自分で判断して支配する事を
アドバイスしたのは、悪魔ですが、それを選んだのは
人間自身です。）
第二 コリント ４章１８節
私たちは、見えるものにではなく、見えないものにこそ目を留めます。見えるものは一時的であり、見えないものはいつまでも続くからです。
大切なものは、目に見えないものです。＾＾
|
| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.15 ) |
- 日時： 2013/03/09 19:02 (dip)
- 名前： Largo
- 邪悪の戦士さん
はじめまして。。ですかね＾＾
いじめられた経験は、誰でもいろいろな形であると思いますよ。
学校であったり、仕事先であったり、親戚関係であったり
人生でいじめ、人間関係で悩まない人は存在しないと思いますよ。
いじめられたこと。
小学校のときに、いじめられてましたね。
おとなしい子供だったので。 当時は。。無口で、
ひとみしりをして、格好のいじめ相手だったのでしょうね。
すこしずつ、自己主張する事をまなび、
大学生になる頃には。。普通に周りの人に話しかけるようになりましたよ。
社会人経験はすくないですが、おとなになってからは。。
いじめられた事はなかったですね。
指導などの注意も、もちろんいじめではないですし。
嫌がらせというものもなかったですね。
注意、批判、いじめでなくて。。
好かれてない、合わなくて意見の相違がでるという事は、時々（リアルでもネットでも）あったと思います。
いじめた経験。
意識している限りでは。。ないですね。
（たとえば学校でなど、他の子供を一緒になって
いじめるとか、会社で嫌がらせをするとかそういうのはないですね。
そういう、どろどろした関係。。苦手なのですよ。
何がただしくて、どうするべきかに関心がある方ですので＾＾）
ただ、自分の発言が、意図的にでなく相手を傷つけたり
不愉快にしたり、追い詰める事は。。あるかもしれません。
上から目線とおもわれたり。バカにしていると誤解を受けたり。。
はあります。（冷静に話したりするのが、そう取られる事もあります）
誤解をとければときますが、それが出来ないときは
相手の捉え方はあいての領域&責任と考えていますので。＾＾
法則ということにかんしてですが、
けして、数学の法則のような意味合いでいっているのではなくて、
よい言葉をかければ、よい言葉がかえってくる
ことの割合が多いということです。
＜感情＞があり、繰り返しによって言葉を学び、
性格や思考が作られていく人間だからこそ、自分の発する言葉によって
相手に影響をあたえる以前に。。
いちばん身近な自分自身が、影響を受けるという事です。
ひとに対するマイナスの言葉でも、
自分に対して言うのと同じ事になる。。
人は、パンだけによらず、言葉により作られるものですからね。＾＾
きく事だけでなくて、自分が話す言葉によって
形成されるものです。
|
| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.16 ) |
- 日時： 2013/03/09 22:16 (yournet)
- 名前： ami
- あやかさん、お忙しい中ご返答ありがとうございます。
それからスレの主様、この場を使わせて頂いて恐縮です。
あやかさんのご意見は、しっかりとしていて的を得ています。
苦しんでいる方に対し、りかさんの言葉や私の意見などは何の役にも立ちません。
むしろ、冷たく突き放すかのような話と思われても仕方ありません。
特に、似たもの同志の集まりがその接点さえ失わせ、対立さえ呼ぶ危険性さええあるという考えには今まで気づくことさえありませんでした。
ありがとうございます。
|
| Ｌａｒｇｏさんへ ( No.17 ) |
- 日時： 2013/03/09 22:50 (plala)
- 名前： 邪悪の戦士
- 邪悪の戦士です。
Ｌａｒｇｏさんありがとうございます。
Ｌａｒｇｏさんのコメを読んで、あんなコメを書かなかったほうがよかった。書いて失敗したと後悔しています。
ただ、ある、ないだけで十分でしたのに、、、
俺は、学生時代、小中高と意識するょうないじめられた経験はありませんでした。
しいて言えば、小学校の１年か２年の時担任の先生に『邪悪の戦士君は確かに脳タリンですが、みなさん邪悪の戦士君の事を脳タリンと呼んではいけませんよ』と言われたぐらいです。
ＩＱが低かったのです。
ひとりだけ『お前、脳タリンだったのか』と言ってきた子がいました。
もちシバキあげました。
それ以来、面等向かって言う人はいませんでした。
しかし、幼心にキズがつきました。
先生の名前、当時の顔いまだに覚えています。
おそらく死ぬまで忘れないと思います。
今、振り返れば、あの先生の言った事が当たっていたなと思います。
中学生の時はいじめ役でした。
いじめ役と言ったら悪いイメージがありますが、正確には、俺は学園生活を楽しもうそれを邪魔する奴にお礼に少し可愛がってあげますよ。
という感じです。
中学３年の時転機が訪れました。
それは、近所に住んでいた同級生が『もう、そんな生活はやめろ！俺と一緒に帰ろう。』と言奴が現われました。
なんだ、こいつと思っていたら『殴り飛ばすのなら好きにしろ。しかし俺はやめない。』と言われ、そいつを殴りたかったけれど、なぜか殴れませんでした。
その男は学年でも５本の指に入る位秀才でした。
高校では、落ち着いたものの少々のいじめ役でした。
だから、いじめられた人の気持ちは正直言ってわかりません。
この掲示板で、いじめられた人にコメントを出しましたが、本当は間違いだと自分では感じています。
ただ、なぜコメントを書いたのかと言うと、いじめられた人を救ってやりたいと思っていました。
でも、結果は、、、でした。
そのバチが当たったのか、仕事運がありませんでした。
あっちこっち転々でした。
仕事運どころか精神病をもらいました。
今の仕事であれもやれ、これもやれ、そして、それプラスみんなと同じだけの仕事はしろ。
という感じです。
同時進行をしている仕事をどうするのだ。
と言う感覚です。
良く言えば期待されて使ってくれている。
悪く言えばいじめかいです。
インターネットで仕事内容はちょっと控えさしてもらいます。
ただ、控えた分だけＬａｒｇｏさんにはわからないかもしれませんが勘弁してください。
その内話す機会が出てくると思います。
その時は話ますから。
何か素晴らしい人に巡り合った感じです。
この前のコメントは無かった事にして、削除しょうと思っています。
最後にＬａｒｇｏさんとＬａｒｇｏららさんとは、同一人物でしょうか？
最後までくだらない文章を読んでくださったＬａｒｇｏさんに感謝します。
長文、乱文にて失礼します
脳タリンの邪悪の戦士でした。
|
| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.18 ) |
- 日時： 2013/03/09 23:14 (yournet)
- 名前： ami
- Largoさん。
ご丁寧な返答。ありがたく感じます。
ただ私は宗教的考えには、その多くの言葉にとても馴染めません。
「法則、制限があるからこそ、心地よい自由が可能という考えです」に対しても、それでは真の自由とは呼べないと考えます。
「死後。。どうなるかは。。予想してないですよね？」
に対しても、真の自由の元、選べばいいと考えます。
神とは、私を制限し、抑え込む存在にあらず。私を通して体験として現れる偉大な存在・・・。
そのように受け取ってます。
「聖書の考えでは、人は体、魂、霊で出来ているとあります」「神様の本質も霊ですが、人間の本質も霊＜神の息吹がはいったもの＞だと言われています」
私の考えとは全く違うし、むしろ私の方がより崇高的な考え方です。
「聖書では＜霊＞があり ここがとても重要です」
霊と言おうが何と言おうが、肉体ではない私は確かにいます。信じるとか、そう考えるというより力強く知ってます。
「神様の壮大なプランという視点です」
それを説く人を、私は信じてません。
神の寿命は何年ですか?
永遠ですよね!?
それに比べ、人ははかないほど瞬間の存在かもしれません。
例えるなら、樹齢千年の大木を、半日観察したところで何が言えますか?
永遠の存在、誰も分かりません。確認できません。
「闇の力でそういう事を得ている人も一部いるでしょう」
その一部ですら、神は認めてるでしょう。
神ほどに大きく力がある存在ならば、もし認めないなら存在を許せるはずなどない。
「神は、つまり。。人が神からはなれた当初から今までの間。。
（信仰をもたないひとにも）最低限の必要は満たされています。
つまり、居住環境をたもつようにしてくださっています」
に対し、神とは離れることなど出来ない存在。
それは、神そのものの中に私たちが存在し、私たちとは別に神が存在するという訳では無いという想い。
私と神が離れるという事は、その間の距離、つまり空間が神も私も包み込むという事。
神より偉大な何か（この場合空間）はあるのか?
偉大な主と言いながら、それさえ包み込む空間をなぜ認めるか?
最後に悪魔。取るに足らない存在。
いたとしても、私の心には勝てない。
Largoさん。これが今の私です。
これ以上を目指してます。
何かあるなら、是非、お願いいたします。
|
| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.19 ) |
- 日時： 2013/03/09 23:24 (yournet)
- 名前： ami
- 邪悪の戦士さん。
係わりを持っていただき、本当にありがとうございます。
「脳タリンの邪悪の戦士」なんて、決して違います。
こころ優しい人ですよ。
ありがとう。ありがとう。
優しさある話、聞けてうれしかったです。
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.20 ) |
- 日時： 2013/03/09 23:45 (au-net)
- 名前： あやか
◎amiさん
いえいえ、とんでもないです。
わたしもいじめられていた立場として
みなさんの意見を読ませていただいても
なるほどと思うところがたくさんありました。
ひとそれぞれだからこそ、
amiさんの意見で傷付くひとも
わたしの意見で傷付くひともいることでしょう。
もちろん勇気付けられたり前に進めるひとも
おなじようにいることと思います。
わたしの言葉がいつか
だれかのこころの支えになれればいいなって、
そう思いながら過ごしてます。(*´ω｀*)
◎りかさん
スペース使わせていただき
ありがとうございました。
自分の考え方も見直せるスレッドでした。感謝します。
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.21 ) |
- 日時： 2013/03/09 23:55 (dip)
- 名前： Largo
- 邪悪の戦士さん
はい私は、ららです＾＾
（ららというHNが多いので、さいきんはラルゴにしています）
嫌がらせを小学校のときに受けたのですね。
先生がそういう言い方をするのは、先生が言葉がたりないというか
不用意というか。。。
小中学生くらいのときは、まだ子供は無邪気な部分もあり
残酷な部分もありますよね
その悪口は、不当なものだ！自分はうけつけないという、意思表示は大切ですよね。
なかなかそれが言えないと、いじめが悪化してしまう事もありますからね。。
１０代のときは男女ともに、成長期、反抗期で。。
いい子、真面目でいる事がかっこわるいと思う人もいますからね。
中学のときのお友達、そんな人がいたのですね＾＾
秀才な人、頭のいい人でも、けして高慢ではなくて
人柄がいいひとはいるものですよね＾＾
自尊心がある人であるからこそ、人を尊重し優しくできると思います。
そういう人の周りは、殺伐とした雰囲気にはなりにくいのですよね。
仕事の面
とくに。。営業関係ですと、尋常ではないほどの
プレッシャーや仕事量を与えられてしまうところもありますからね。
期待されているのか、いじめなのか？ですか。。
日本の仕事の状況は正直。。人間への思いやりがないですよね。。
酷使しすぎですよね。
あれでは、精神的に疲れ果てるか体を壊すかのどちらかですね。
邪悪の戦士さんは、
あなたなりの、相談ができるとおもいますよ＾＾
相談事や人間関係での悩みは、いじめのことだけでないですし、
仕事の事でのプレッシャーだとか、生活の事で、
人間が生きるうえでの悩みであれば、あなたも私が経験してない部分の
所を経験されているのであなたなりの言葉があると思いますよ＾＾
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| No.18に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2013/03/10 01:40 (dip)
- 名前： Largo
- amiさん
> 神とは、私を制限し、抑え込む存在にあらず。私を通して体験として現れる偉大な存在・・・。
> そのように受け取ってます。
神が制限する、抑え込むとは、すこしニュアンスがちがいます。
車のブレーキのようなものです。
アクセルだけあって、ブレーキがあったらとまりませんよね？
事故になりますし、怪我をしたり死んでしまう事もあります。
そのための規則、制限です。＾＾
霊は、肉の体のように制限が少ない。。だからこそ、自由なのです。
いまは、（罪を受け継いだこの世の）体という制限のある体に霊がありますが、霊が
本来の力を発揮できるのは。。。天国に行ってから新しい体をいただくときと
考えています。
> 「闇の力でそういう事を得ている人も一部いるでしょう」
> その一部ですら、神は認めてるでしょう。
> 神ほどに大きく力がある存在ならば、もし認めないなら存在を許せるはずなどない。
今は、その存在を赦している、それには理由があります。
もし最初の人間が罪を犯したとき、殺してしまうこともできました。
そそのかした悪魔や、悪霊達を、即座に殺す事も＜可能＞でした。
神には、全てが可能です、でも全てをする事はあえてしません。
なぜなら、神は＜正義の神＞であるので、よしとしなかったからです。
力ある神ですが、公正な方です。
自由とは、何でもしていいという自由ではなくて、公正と愛のもとに
行使するものです。 そうでないとただの暴君でしょう。＾＾
神は、人間に＜自由意志＞をお与えになりました。
神に従順である事をえらぶか、悪魔の支配（人が自分で自分を支配すること）
を選ばせました。
神の教え、悪魔の教え（そそのかし）、どちらに
従うのが人間の幸せなのかを。。証明させる時間（チャンス）を与えるために、
暫くの間だけ。。悪魔が活動するのをゆるされています。
> 神とは離れることなど出来ない存在。
> それは、神そのものの中に私たちが存在し、私たちとは別に神が存在するという訳では無いという想い。
聖霊というのは、自分の内に在住する神の事です＾＾
いつもそばにいてくださる、神です。
神とは偏在するおかたです。 遠くにいるという訳ではないのです＾＾
聖書の神というのは、天の父、子である神（キリスト）、そして、人のなかに
すんでくださる助けてである神である＜聖霊＞です。
あなたがおっしゃるのは、この内在の神＜聖霊＞のことではないですか？
> 私と神が離れるという事は、その間の距離、つまり空間が神も私も包み込むという事。
> 神より偉大な何か（この場合空間）はあるのか?
神はどこでもいらっしゃるというのは、何百人もいるという意味ではなくて、
神は遍在されるお方であって、空間を超越されているということかもしれません。
そういういみで、霊。。行動をしばるような。。体をもたないということです。
エレミヤ２３章２４節
「天にも地にも、わたしは満ちているではないか。」
> 最後に悪魔。取るに足らない存在。
> いたとしても、私の心には勝てない。
悪魔は、恐れる必要は本当はありません。
もちろん軽視すぎるのも危険ですが。
神のプランに関しては聖書をよむことで
（全てでないですが）理解できますよ。
人間の最初から。。。新しい始まりまでの事が書いてあります。
聖書は、ただのよい教訓をかいた知恵の書や、律法書ではなくて
人間へのラブレターであり、そして。。預言書です。
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.23 ) |
- 日時： 2013/03/10 18:39 (yournet)
- 名前： ami
- あやかさん。
ありがとうございます。
「わたしの言葉がいつか
だれかのこころの支えになれればいいなって」・・・
その気持ち優しくて暖かくて、すごく良いですね!?
しかし、相手を更に傷つけるかもしれない怖さや、それにより反感さえ持たれそうで、自分が臆病になって分からなくなる事さえありますよね!?
私も、自己嫌悪に陥ることがよくあります。
そんな中「いじめられていた立場」として、そして、今がある立場から言っていただけることはありがたいんです。
これからも、何でも思うこと言ってもらえませんか?
◎りかさん
スペース使わせていただき
ありがとうございました。
というように、ここは人のスペースですね!?
私も、心苦しいです（汗）・・・
いずれ、ちゃんとしたスレッドページを作りますので、その時はどうかよろしくお願いします。
ただしお分かりとは思いますが、今回の件で私の前には「Largoさん」という、なかなか一筋縄ではいかない強敵が出現しました（笑）
けれど戦う気で言ってるものではないんです。しっかりと考え、やり取りをしなければ失礼にあたる人だと、敬意を込めて思ってます。
だから、「Largoさんへ」まだ返信してないコメントもございます。
この方の気持ちも聞いてから、新スレを作れたらいいなと思っています。
深〜い話を、真面目に話せる場所にしたいです。
その時が来たら、どうかメンバーになってくれませんか?
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.24 ) |
- 日時： 2013/03/10 19:19 (dip)
- 名前： Largo らら
- りかさん
お返事がないままでしたが、たくさんスペースを使わせていただきました。
失礼しました。。そして、ありがとうございます＾＾
自分が周りから一方的に影響を受けるだけでなく、自分が自尊心をもつ人間であれば
自分の人生に少なからずよい方向に影響を与える可能性があるという
ことを、おっしゃりたかったのかな？とおもいます。
自尊心がないひとを（違う人を）排除するといういみではなくて、よい意味で
周りに左右される（依存した、人のせいにする）人間でなくて、自立した人間として。。
自分自身が自分の心と、人生を守り管理する責任があるという
自覚をもつという。。積極的な人生観をもつという事だと私は解釈しています。
周りのひととある程度協調したり、尊重する事も大事ですが。
まずは、自己管理ですからね。＾＾
あやかさん
これからも、あなたのペースで、あなたらしさをいかして
相談、がんばってくださいね。
amiさん
強敵ですか。。敵でも味方でもないですが。。＾＾
私の出来る範囲で、応えられる部分があれば
お話ししたいとおもっています＾＾
わたしも牧師さんなど、正式に神学を学んだ者ではないので、
聖書をよんだり、牧師さんのサイトなどから今まで学び、
私なりに考えている事をふくめてお話ししているまでです。
そのときになりましたら、よろしくお願いします。＾＾
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.25 ) |
- 日時： 2013/03/10 22:40 (au-net)
- 名前： あやか
わたしでよければこれからもみなさんと
お話したいなって思います(*´ω｀*)
わたしの強みなど、
人に話してまわるものではない、
決してきれいではない過去や経験だけですが、
それを元にみなさんとお話ができるなら
これほどうれしいことはないです。
スレッドお待ちしてますね(´｀*)
毎日わたしなりに、
がんばっていきますね(*´ω｀*)
ではでは、しつれいしました！
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| りかさんすいませんが少しお借りします。 ( No.26 ) |
- 日時： 2013/03/10 22:59 (plala)
- 名前： 邪悪の戦士
- 邪悪の戦士です。
ａｍｉさんへ
ａｍｉさん、ありがとうございます。
この頃特に、この掲示板のみなさんのスレ及びレスを見ててそう思います。
いままで沢山のレスをこのサイトだけで打ってきました。
送信した後、自分の打ったレスを見ると考えが浅はかだなと感じます。
もっと、物事を相談者のことを考えれないものかと思うと、昔、担任の先生の言った事があたっているなぁ！と感じます。
ＩＱ、知能指数は嘘をついていなかったと思います。これが小学生、しかも低学年でよかったと思います。
中学なら完全にあばれていますから。
先生で有ろうがあろうが無かろうが、完全に暴れています。
後先を考えない、しかも、ＩＱ知能指数が低い。
ＨＮを脳タリンにしょうかと思っているぐらいです。
その脳タリンに暴れると言う戦士が加わり、相手、相談者の事を親身に考えたレスを打たない、善人でない、善人でないのであれば邪悪。
それが、脳タリンの邪悪の戦士です。
なぜかこのＨＮが気にいっています。
アホだからでしょう。
今、俺は、親父が亡くなって、母と二人で生活しています。
母はアルツハイマーと糖尿病と水頭症です。
そして、俺は行動療法続けて少しづつ精神病を緩和しょうと考えています。
その行動療法をするに当たって大きな敵が現れました。
それは、母の病気アルツハイマーです。
「これだけはしないで欲しい。俺がこの家に居れなるから。」と言ったら母は「わかった。しない」と言ってすぐにします。
俺は今、玄関の淵にいます。
というよりそれぐらい追い込まれています。
酷い時には、買って来て置いているだけで、使えなくしてしまうのが少なくありません。
でていけば簡単なことですが、母を独りにします、アルツハイマー患者を独りにします。
いつも母とはホットな戦争をしています。
と言うより、俺ＶＳ母＝強迫性障害ＶＳアルツハイマーでしょう。
目に見えて、病状が悪化していきます。
俺には、実姉がいます。
姉から言わせば「しょうがないでないの。お母さんは病気なんだから。我慢しなさい。」で終わりです。
姉の言い分もあると思いますが、俺は納得いきません。
親戚の人みなさんは「なぜ！普通の人と同じ事ができないの。」
俺が「精神的病気だから」と言うと、親戚の人達は「そんなの気持ちの持ちようだ。」で終わりです。
確かに病気の病は『やまい』とも読み、病気の気は気持ちの気だす。
二つ併せて病は気からです。
俺的に言わしてもらったら、気の持ちようど終わるのであれば、気の持ちようで治るのであれば病院なんていらんわ！です。
しかし、それを言ってしまえば、冷戦から熱い戦争に変わります。
その時、親戚、実姉、母の連合軍ＶＳ俺と言う世界大戦が始まります。
その時、俺の病気、破壊的行動障害と言う兵隊さんが待ってましたというように出てきます。
今まで、ギリギリで止まっていた刑務所も夢ではありません。
連合軍が錦の旗を持つ官軍ならば、俺は賊軍になり、生きていく為に邪悪になり邪悪の戦士の誕生です。
ａｍｉさんの暖かいコメントを感謝します。
長文、乱文にて失礼しました。
邪悪の戦士でした
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| りかさんすいませんが再びお借りします。 ( No.27 ) |
- 日時： 2013/03/10 23:06 (plala)
- 名前： 邪悪の戦士
- ららさん
やはり、ららさんでしたか。
中学の時良い友達もいたら、同じ中学の時、『僕と貴方（俺）とは生きる世界が違う』と人の事をまるで人をヤクザのように言った秀才さんもいます。
勿論、頭にきて、殴りかけました。
その時同じ悪い仲間が『やめろ！』『殴るのなら、殴る価値の奴だけにしとけ。あいつは殴る価値さえない男だ。邪悪の戦士の手が汚れるだけだ。』と言って止めに入ってくれました。
悪い仲間から秀才まで波乱万丈でした。
そうそう、生徒指導の先生にも顔見知りになり『まいど！』と俺が言うと『またお前か、いいかげんにわしの仕事を増やすなよ』と言われる時代もありました。
いろんな人と知り合い、いろんな人と友となり、俺と言う人間が出来ました。
このサイトで、あやかさんのスレッドで愚痴を書いて、それでこのサイトはサラバしようと思った時、立ちはだかった人がいました。
その人のＨＮはｎａｇｉと言う人です。
ｎａｇｉさんのおかげで自殺を留まりました。
ｎａｇｉさんは親身に返事を書いてくださりました。
それが、このサイトに残るキッカケになりました。
ららさんはｎａｇｉさんによくコメントを送っていますね。
どんな人かなと思ったら、やはり立派な方でしたね。
彼女も立派な方と思います。
立派な方には、立派な方が寄るものですね。
ｎａｇｉさんにレスを送るのにも立派な人ばかりが集まって近寄り難いです。
てめーバカヤロウで育った人間にとってはこのサイトも大きいターニングポイントです。
最後に俺は塗装の工員です。
と言っても塗る機会はあまりありません。
主に塗る前の仕事を担当しています。
俺の病気、強迫性障害のため、周りから色々と言われているのが、後ろの耳から聞こえてきます。
ギリギリで留まっています。
会社でも家でもギリギリの男です。
長文、乱文にて失礼しました。
脳タリンの邪悪の戦士でした。
ＰＳ．りかさんどうもありがとうございました
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| No.26に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2013/03/11 00:16 (dip)
- 名前： Largo らら
- 邪悪の戦士さん
病気を抱えた家族をそばでみまもることは。。。心がいたい事もありますし、
イライラもしたり、悲しくなったりしますよね。
周りのサポート、支えが必要な事だと思います。
> 俺には、実姉がいます。
> 姉から言わせば「しょうがないでないの。お母さんは病気なんだから。我慢しなさい。」で終わりです。
お母様が病気なのは仕方ないですが。。あなた自身も障害をかかえ、仕事をして。。それで
我慢しなさいといわれても。。。どのように？と思ってしまいますよね。
お姉様は、ご結婚をされて、家を出ていらっしゃるということですか。。
> 親戚の人みなさんは「なぜ！普通の人と同じ事ができないの。」
> 俺が「精神的病気だから」と言うと、親戚の人達は「そんなの気持ちの持ちようだ。」で終わりです。
精神的な病気にかんしても、まだまだ理解が少ないのですよね。
（一般の人には、わかりにくい事もおおいですからね。）
いまは、ネットでもいろいろ調べる事が出来るので
すこしでも、理解を深めてくださると良いのですが。。
なぎさんが、あなたとお話をされた事があったのですね！＾＾
（あやかさんのスレット内でしょうか？）
なぎさんとは、去年の冬からのおつきあいですが。。
本当に、心優しくて、一生懸命ですてきな女性です。
彼女には、少しでも平穏がきてほしいと願います。
おとなになるという事は、自分に対しても、ときに家族に対しての
責任がおもくなりますし。。なかなか心を休める場所が少なくなるときもありますね。
家族（親戚）が病気になったり、なくなったり、理解し合えなかったり。。
気持ちも落ち込んでしまう事がありますよね。
ひと昔前よりは、障害に対しても知識が増えていますが
それでも、まだまだ周りの理解が少ないものですよね。
お仕事中にも、幻聴のようなものが聞こえるのは
辛い事ですね。
お薬をいただいたりして、おさえているのでしょうか。。
行動療法によって、そのような症状が緩和しますように。。
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.29 ) |
- 日時： 2013/03/11 03:11 (mesh)
- 名前： りか
- たくさん書き込みしていただいてありがとうございます。
どこからお返事していいかわからないのですが、
TOPの内容は私の考えのひとつです。
物事に絶対というものは個人的にないと思っていますが
自分の過去の生い立ちや、周りの悩みを抱えている人たちの発言を元に、苛められやすい人は自分に対する批判精神、自信のなさを若干強く持ってる人が多いという傾向を感じました。
あくまで私の考えですので、私の断定的な意見に疑問を持つ人がいるとしたら仕方ないと思います。
ひとつの捉え方として参考にしてください。
引き続きみなさんの雑談の場所に使って頂けたらと思います。
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.30 ) |
- 日時： 2013/03/11 18:11 (yournet)
- 名前： ami
- amiです。
大きくて、深い反響の場をくださった「りかさん」にまず、お礼を述べたいと思います。ありがとうございました。
それから、「邪悪の戦士」さん。以下、「戦士さん」と略して話しかけますね!?
恐らくきっとあなたは、この中において最も悲しみの深い方だと思います。私の両親は年老いたとはいえ健在です。少なくとも私などよりは、遥かに多くの悲しみを背負いながら生きておられるんでしょうね!?
そんな戦士さんの言葉は、誰の心の勇気にも、想いを届けられない筈がありません。
「ＨＮを脳タリンにしょうかと思っているぐらいです」と言うならば、私こそ「気ちがい人間」にHNを変えなければならなくなります。
どうか、それだけはお許しを・・・（笑）
「想い」に良いも悪いもないと思います。
「戦士さん」の経験はいい意味では素晴らしい経験です。
苦しい経験であることに違いはないと思いますが、他人のため活かせる。そんな経験です。
どうか、伝えきってください。
------------------------------
あやかさん。
毎日わたしなりに、
がんばっていきますね(*´ω｀*)
ではでは、しつれいしました！
こんなところに魅力を感じます。
私なんて人間は、時々おかしくなってしまいます（笑）。
なんか、一方に偏ってしまい、それによって苦しくなったりしています。
「わたしの言葉がいつか
だれかのこころの支えになれればいいなって」・・・
なんだか、ホッとします。
皆の近くに、いつもいてください。
------------------------------------------
「 Largo らら」さん。
どうしても、宗教的なニュアンスには馴染めません（笑）
それから強敵と言ったのは冗談ですから、分かってくださいネ!?
前に自殺の論議の中、ふと、変な考えがよぎりました。
自殺とは明らかに違うけれど、戦国の世の「腹を切る」と、どこが違うのかと…
自ら命を絶つ。という行いは同じと言えてもその精神や、命に対する考え方は全く違うものと言うくらいは分かります。
結論、武士たちは自殺したわけではないと言えます。
けれど、今の世で仕事がうまく行かなかったら切腹。
などあり得ません。その当時と今では、命に対する考えや人としての道という道義が違いすぎます。
同じく今から数百年後の世界でも、今語られている正義や道徳観が変わっていることは必至です。
ならば、なんと怪しく、あいまいな事に従って生きるのか!?
そう考えるのも無理なかざるところです。
世界中の各宗教的な教義と、人間の歴史変化する道義では、当然ながら違いはあります。
同じ目線で考えることではないかもしれません。
しかし、すべてに対し疑いを持つことは間違いではないと思います。
その答えを自ら見極めたい。
そう願う一人として、どうかお付き合いください。
いつも毎日、そうそう返信はできないかもしれません。
生活もあり、その中でできる範囲でしか話せません。
裏を返すなら、生活の一部にまで考えを浸透できてない一人の弱い人間です。
お手柔らかに、しかし厳しく・・・
お付き合い願います。
----------------------------------------
最後に「りかさん」。
「引き続きみなさんの雑談の場所に使って頂けたら」・・・
その言葉に甘えさせていただきたいと思います。
貴重な機会と場所をくれた「りかさん」の存在は大きいです。
ありがとうございます。
「りかさん」の発言には勇気が必要です。反感をかう事も脳裏をよぎったはずだと思います。
その勇気を活かせる場にしたいと思います。
ありがとうございます。
なんだか、最後の話方のようになってしまい、すみません。
どうぞ、これからをお願いします。
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.31 ) |
- 日時： 2013/03/11 19:22 (163data)
- 名前： こころ
いじめられる人は自尊心が低い人が多いとかただの理由だ。
いじめをする人がなぜ存在するかに答える理由じゃないか。
世界は色んな物事に理由を作る。
いじめをする理由もされる理由も無い。
なんでされる理由なんて作ってるんだ？
しなければされる人なんてない。
される人がいるからする人がいるとか言う人は間違っている。
そういうんだったら殺される人がいるから殺す人がいるのか？
殺害動機がどうであっても殺人は犯罪だ。
そのようにいじめも同じ事だ。
何でいじめは悪いと分かっていながら見てみぬふりをする人が多い？
いじめが悪いことだと思うんだったらされる人に理由があるなんて言ってはいけない！そういうことを言うからいじめが増えるんじゃないのか？
いじめられる人は自尊心が低い人が多い。なんて言ってないでいじめは悪いと、してはいけないことだとはっきり周りの人に伝えるのはどうだ？
人生がなんとか自分の中で何を信じてるとか
そういうのより自分は悪いことをしていないかを考えるのが先だと思う。
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.32 ) |
- 日時： 2013/03/11 19:42 (yournet)
- 名前： ami
- 「こころさん」
現実問題として、悲惨な状況を目の当たりにしどう止めるかが優先課題だとは思います。
ただし、ココに居る人すべての方が「イジメ」を容認はしてはいません。
「いじめられる人は自尊心が低い」
この言葉にも一理も二里もあることは確かだと思います。
イジメを受ける本人の前での言葉上、適切かどうかとは別です。
けれど、虐められる立場に限ってしまう・・・
立場を固定してしまえば、この問題を双方から見つめることができません。
片方からの見方では解決できないほどに大きく、複雑になっているように思えます。
如何にしてそれをなくすか、その先に行きつく考えの入り口だと思います。
人生がなんとか自分の中で何を信じてるとか
そういうのより自分は悪いことをしていないかを考えるのが先だと思う。
確かに、そう。
では、何が悪いの!?
|
| No.32に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2013/03/11 20:38 (163data)
- 名前： こころ
- > 「こころさん」
>
> 現実問題として、悲惨な状況を目の当たりにしどう止めるかが優先課題だとは思います。
―＞ どう止めるかが優先課題となる時点でされる人に原因があると言うのは変だと思います。される人にある自尊心が低いとかの問題はいじめをされる原因と言うより一人の人間としてのPersonalityの問題だと思います。だからAMIさんが上で言ったように止めるが優先だと思うんでしたらそもそも悪いのはする人だし、いじめをする人の問題と原因を指摘するべきだと思います。性格がなんとかでいじめ易くていじめたといじめた人が言うのだったらそれは完全にいじめた人の心理的問題だと思います。いじめに理由なんてあってはいけません。いじめに理由がある限りいじめは止められません。
> ただし、ココに居る人すべての方が「イジメ」を容認はしてはいません。
―＞ ここにいる人すべての方がいじめを容認してると思っていません。私はただ上でも言ったようにいじめに理由があるかのように、それも加害者に罪を問うのが先じゃなく被害者から原因を探す人達が間違っていると思っているだけです。いじめを止めたいとかいいながらいじめをされる人に原因があると言うのはいじめを見てみぬふりをするのと変わらないと思います。
> 「いじめられる人は自尊心が低い」
> この言葉にも一理も二里もあることは確かだと思います。
―＞ 上でも言ったようにそれはPersonalityの問題で、いじめをされる理由ではありません。いじめはする人の心理的問題です。いじめを止めるとか無くすとか言葉のそのとおり止める、無くすものですからされる人を治すとかどうかするより、厳しくする人を治して止めるべきです。
> イジメを受ける本人の前での言葉上、適切かどうかとは別です。
>
―＞ 本人の前で言えない言葉ならどこでも言ってはいけません。
言葉の適切かどうかは言う人じゃなく聞く人が決めるものだと思います。なになにが別とかそういうのは自分の都合によって変わります。
別とか状況によってとかそういうことを言うからいじめをされるのを知ったら助けて、助けられなかったのは知らなかったとかになるんですよ。どんな問題でも被害者を優先に被害者の立場から考えるべきです。別とかはありません。
> けれど、虐められる立場に限ってしまう・・・
> 立場を固定してしまえば、この問題を双方から見つめることができません。
> 片方からの見方では解決できないほどに大きく、複雑になっているように思えます。
>
―＞ いじめは双方からみる問題ではないと思います。いじめをされた人の心に残った傷は一生治りません。いじめで過ごした時間は戻りません。いじめをされ自殺をする人もいます。でもいじめをした人は今何をしているのでしょうか？いじめも犯罪です。殺人罪と同じ様に理由がどうにあって双方からみる問題ではないと思います。
> 如何にしてそれをなくすか、その先に行きつく考えの入り口だと思います。
>
> 人生がなんとか自分の中で何を信じてるとか
> そういうのより自分は悪いことをしていないかを考えるのが先だと思う。
>
> 確かに、そう。
>
> では、何が悪いの!?
>
―＞人に迷惑をかけるとか人の悪口を言うとか全部悪いと思います。
何かを信じるとか、そういうものは結局全部自分のためじゃないですか。人が自分を一番に考えるは本能です。でも自分を考えると同時に他人を考える、他人の悪いところを見つけるより自分の悪いところを直視して反省することが大事でもっとも先だと思います。
>
>
AMIさんの考え方も十分分かります。
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.34 ) |
- 日時： 2013/03/11 22:38 (yournet)
- 名前： ami
- 自身に対してのみ返事を期待します。
私に、国会答弁のようなことを求められてますか?
都度、話し方は変えますが…
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.35 ) |
- 日時： 2013/03/12 00:16 (plala)
- 名前： 邪悪の戦士
- もう書き込みは止めようと思いましたが、もう１回書き込ましてもらいます。
こころさん
いじめは悪い。
わかっています、そんなこと。
いじめをしたことがある俺が言うのもなんだけど、いじめた人が悪いといいますが、いじめた人はこの掲示板を何人の人が見ていると思いますか？
おそらく０人に近いと思います。
そしたらいくらいじめが悪いとこの掲示板で言ってもなくなりませんよ。
それと、俺の経験的に言って、ららさんにも書きましたが、『僕と貴方とは生きる世間が違う』と言われた俺は怒ってはいけないのか？
まるで、ヤクザのように言われて我慢しろか？
それで俺が怒って、言った秀才君をもし俺が、怒って殴ったり、いじめたら１００％俺が悪いのか？
力の暴力は悪くて、言葉の暴力はいいのか？
俺は何十年も前になるけど、今でも鮮明におぼえている。
秀才君の名前も、当時の顔も、、、
こころさん俺の気持ちが分かるか？
こころさん、あなたなら、もるでヤクザのように言われて「はいそうですか。」と言いますか？
キッカケは向こうの方が作って、いじめたら、殴ったら、俺が１００％悪いというのですか？
もし、秀才君が何も言わなければ、俺は怒る事ないのだ。
それでも１００％悪いのか？
確かに暴力はたしかによくない。
だけど、秀才君があんなこと思っても言わなければ、それで何もなかったことではないのか？
俺は、確かにいじめはした、しかし、ほとんどが俺にいらない事言ってきたり、向こうから喧嘩を売って来たのにか？
ある掲示板でいじめにあって不登校になり、死のうかと書いて来た奴がいた。
俺は不登校とか、死ぬ勇気があるのなら、徹底的に戦え、何度でも戦えと書いた。
すると、何日かして、そいつは戦ったそうだ。
そしていじめをしてた奴が「お前なかなかやるな。」と言って仲がよくなった。
と書いて来た。
嘘か本当か分からないが、それが本当じゃないのか？
自分におちどがなくいじめられたら、普通,納得いかないじゃないか。
だから戦う、自分を守るために。
これは、本当かどうだか知らないが、織田信長が恐れていた人は２人と１隊。
２人とは皆も知っていると思うが、武田信玄公と上杉謙信、後の１隊とは本願寺の僧兵。
力は強くないが、お経おとなえながら切り込んできて、織田軍の剣から逃げない。
『あれほどやっかいな者は、いない。』と言ったそうです。
捨て身の攻撃ほどやっかいなものはないのです。・
自分がいじめのキッカケを作ったら素直に謝り和解を申し出て。
自分に落ち度がないというのなら、変に不登校や自殺をするのであれば戦え。
そしたら、いじめ自体はなくならないけど、自分がいじめられる確立は減る、絶対に。
それが、りかさんの『いじめられる人は自尊心が低い』という事だろうと俺は思う。
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| No.30に対する返信 ( No.36 ) |
- 日時： 2013/03/12 00:16 (dip)
- 名前： Largo らら
- ami
> どうしても、宗教的なニュアンスには馴染めません（笑）
> それから強敵と言ったのは冗談ですから、分かってくださいネ!?
それは、致し方ないと思います＾＾
私も仏教用語でいわれればわからない部分もあるでしょう。
できるだけ、わかりやすいように。。。心がけます。
冗談として、うけとめます＾＾
> 同じく今から数百年後の世界でも、今語られている正義や道徳観が変わっていることは必至です。
たしかに、同じ日本であっても、時代が変われば
正義や常識がかわることもありますね。
もしくは、そのときの支配者の都合で、正義や常識
法律すらも、かえられると言った方が。。わかりやすいかもしれませんが。。
> 世界中の各宗教的な教義と、人間の歴史変化する道義では、当然ながら違いはあります。
> 同じ目線で考えることではないかもしれません。
聖書の律法にかんしても、旧約時代のものと、新約では
ちょっと違いがあります。
旧約の律法が間違いではないのですが、そこに
キリストの十字架による、罪の赦し。。 神様との和解がくわわって、
憐れみ、悔い改め、罪の赦しという部分が大きくなっています。＾＾
律法とは基本は、神を愛し、自分と同様に隣人を愛すること、
それを、事細かにかいたのが、律法（法律）であって。。
基本は、神への敬意、人への＜敬意＞にかかっている事なのです。＾＾
もちろん殺しなどの犯罪は今の法律でも、罰則が設けられてますが、
＜情状酌量＞というものがあるように、犯罪を犯した人の＜悔い改め＞と＜更正の道＞が
さらに大幅に増えているということは。。見受けられますね。
それには、いろいろ賛否両論はありますが。
人間の判断では、どうしても正しい判断をするのは
限界があるという事もありますね。
（えん罪がおこることもありますし不正な、裁判や判決が
ある事もあるでしょう。。お金や権力で、事実を曲げる事も
あり得ますからね。。）
人間の裁判は、１００％正しいとは言えない
それでも、法律をもとに、できるだけ感情的にでなく
公正（冷静）な判断ができるひとの助けをえて、判決を望むのは大事ですね。
そうでないと、＜法律＞＜公義＞への敬意の意味がなくなりますからね。
すべてそれぞれが個人の基準で勝手に成敗していたら、
カオスになります。。
> お手柔らかに、しかし厳しく・・・
> お付き合い願います。
こちらこそ、よろしくお願いします＾＾
こころさん
はじめまして。
＞ いじめは双方からみる問題ではないと思います。いじめをされた人の心に残った傷は一生治りません。いじめで過ごした時間は戻りません。いじめをされ自殺をする人もいます。でもいじめをした人は今何をしているのでしょうか？いじめも犯罪です。殺人罪と同じ様に理由がどうにあって双方からみる問題ではないと思います。
私も小学校のときにいじめられた経験はあります。（中学校のときに軽く中傷されたことはありますが）
ただ、私は彼らを、憎んでいませんし、私の心の傷は少しずつ癒えていきました＾＾
私はいじめた人が、あの後は成長をされて、いじめなどをしない
自尊心のある人間に成長されている事を望みますし、幸せである事を望みます。
いじめを犯罪というよりは、人を傷つける言葉を言う事を
かるく思ってはいけない。。と言った方が良いと思います＾＾
いじめ（人を尊重しない言葉を発する事）は、相手を時によっては傷つけるというのが問題な
だけでなくて、自分自身の品性や自尊心（尊厳）を、傷つけることに
問題があると思うのです。。
（いじめる人は、自尊心がすくないからいじめをする、そして
いじめをすることでさらに自尊心を傷つけるという悪循環をしていると思います。）
大切なのは、憎しみから解放される事と、自分自身の心の傷を癒して
自分の自尊心は、自分を尊重しないものによって、外側から一方的に
傷つけられるものであってはいけない。。自分の尊厳を
＜管理＞＜決定＞するのは、自分や自分を大切に扱ってくれる人の公正な見方であって、尊重をしない人の見方ではないと考える事だと思いますよ。＾＾
＞でも自分を考えると同時に他人を考える、他人の悪いところを見つけるより自分の悪いところを直視して反省することが大事でもっとも先だと思います。
そうですね。それが大事な事です。
他人のいじめ行為だけを、悪者、いじめをするひとを悪人と
きめつけて、それでおしまい。ではなくて、なぜ。その人のそのことばに傷つくのか？
そのことを、振り返って、内省する事も大事だと思います。
傷つかないためには、＜自分に出来る事はなにか？＞と考える事も出来るでしょう。
心を守る、防御力を多少高める事は、大切な事です。
傷つける人がいなければ、その必要はありませんが、
ある程度、免疫力はつけた方がいいとは思います。
（けして、傷つける人の行為を正当化しているのではなくて、
風邪などの予防に、規則正しい生活をしたり、軽い運動をするという事と
同じです。心の基礎体力をつける事は、害になるものではありません。）
たとえば、おとなしくて私はいじめられていました＾＾
もちろん、おとなしいからといって、いじめて良いという事はありません。
でも、周りの人とよい関係を得るためには、少し
挨拶をはっきりとしたり、＜意思表示＞をするようにしたり、
いろいろな人と、きちんと関わりを持つという努力はだいじというのは事実です＾＾
おとなであれば、いじめはしないにしても（いじめはなくなったとしても）
自分が周りとよい関係を持とうという、働きかけをしなければ
良い友人関係は持てませんからね。＾＾
いじめられなくても、友人、親友ができないという問題を
あとで抱えないためにも、子供時代の辛い経験や失敗も、いかされる事も
あると思います。
ある程度の社交性ができたことで、私にとっても人生の＋になりました。
もちろん、なにかしらコミュニケーションに関して
脳などの障害があって、努力でどうにも出来ない場合は
周りの人が、考慮をする事が必要です。＾＾
それぞれが、出来る範囲で、努力や工夫をしたり。。
思いやりをしめせれば、よいのではないですか？
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| Re: いじめられる人は自尊心が低い人が多い。 ( No.37 ) |
- 日時： 2013/03/12 17:21 (yournet)
- 名前： ami
- こちらこそ、よろしくお願いします＾＾
いいえ、こちらの方こそ…
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