こころの悩み｜悩み相談掲示板 > ひねくれ者の拘置所

ひねくれ者の拘置所 日時： 2010/08/28 14:08　(ocn) 名前： イヴ ・生きることに向いてない。 ・冷めきったひねくれ者 ・生意気なので話していると嫌になる ・たまにイミフで気分を害する ・付き合ってもいいことゼロ ・気分屋なので頻度が適当だしよくいなくなる そんな俺のスレ。 プラス面なんて微塵もない、むしろマイナスばっかでいいなら構ってください。 Tweet ▼

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Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.1 ) 日時： 2010/08/28 16:53　(ocn) 名前： イヴ 生きる意味って何なの？ないの？ (´ー｀)＜意味なんかなくても、生きてりゃそれでいいんだよ。 とか何なの??　意味ないなら意味ナイじゃん!! 生きてればいいとか、意味ナシにこんなつまらん人生なんて送ってるなんてバカらしすぐるｗｗ 生きている意味ないなら止めますが？＾＾； といいつつ、生きる意味云々いう奴って何なの？と言ってみる。 てかだってよ、他人に人の生きる意味なんて決めれるのかよ!? 何様やねん！他人の生きる意味なんて他人に決められるほど簡単なものなんか!? ということで、自分で分からない奴はどうしようもないσ(-_-) 分かる日が来るとかそれを探すのが人生（｀・ω・´）　とか言わないでね。 そんな保証どこにもないし、他人の人生の在り方語るとか何しちゃってんのｗｗｗ　 ってなるから(´・ω・`) あー、ほら自分で敵増やした。あ〜、バカ。 ･･･こんな奴だから、賢明な方は戻るボタンへどうぞ(o‥o)     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.2 ) 日時： 2010/08/28 17:18　(enjoy) 名前： ゆき 何か、相手にしてほしいのかな？ 生きる意味を探しているの？     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.3 ) 日時： 2010/08/28 21:58　(dion) 名前： sow 生きる意味ですか、知りません。 経験することに意味あるんじゃないですかね 生きていればいろんなことができると思います いろんな思いをすると思います。 つらい思いや嫌な気持ちにもなるけど それも経験になりますよ。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.4 ) 日時： 2010/08/28 23:05　(ocn) 名前： D こんばんは。 別に、好きに生きればいいんだよ。 それがとても難しい事だけど、そうしようとしているうちに、 色々面白くなってくるものだ。 あ、否定は何も生まないとは思います。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.5 ) 日時： 2010/08/28 23:08　(ocn) 名前： イヴ >>2 そうそう|゜ー゜||。_。|相手にしてほしいんです。構ってちゃんなんです。 ･･･って、自スレ立てる時点で構ってほしいんだろｗ 生きる意味を探すことなんてとっくに諦めてるてるぞ。 俺は生きるのに向いてないんで(^^;o) 生きる理由じゃなくて、生を否定する理由を探してるんだよ･･･(￣ー￣) 生きる理由を全て否定して、死を正当化する理由を･･･(￣ー￣) ま、そんなもん見つけてもどうしようもないんだけど(´ｍ｀) (いや、別にそんなホンキで探してるわけじゃない^^; ･･･うわ。さっきクラッてなった。どうでもいっかｗ　     RE- ( No.6 ) 日時： 2010/08/28 23:28　(docomo) 名前： ガイル 全てを見透かした様なクールな発言だけど。 本当にそう思ってる？ 只の構ってちゃんでは無い気がするんだけど？     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.7 ) 日時： 2010/08/28 23:44　(ocn) 名前： イヴ sowさん>>3 はい、経験することには意味はあると思います。 意味ないとか言いながら、やっぱ確かに意味はあると思います。(ｫｲｗ けどさぁー、辛さとか痛みとかうんたらで、それが経験になるから生きる理由になるんだよ(*ﾟ∀ﾟ)ｂ なんてのはどうだろね。 生きてりゃ辛いこともあるけど、それもいいことだから。 とか、別にいいか悪いかなんて関係ないんで、辛さから逃げていいですか??　だろｗ 自分が、辛さまで糧にして向上していこう（｀・ω・´）っていう気持ちがないと話にならないよねぇ。 俺みたいな奴は、何言っても、でも自分はそんなの求めてねぇしｗｗ　だからな＾＾； Dさん>>4 うん。好きに生きてる。で、んじゃ好きに死んじゃってもいいんじゃねぇの(゜ー゜?) ってなるよね。自分の人生好きに考えていいなら。 辛さを乗り越えて楽しい人生にしよう(＃^▽゜)！ なら、楽しい人生なんて要らないから辛さから逃げます。 あ、てか最後の「否定は何も生まない」って、何に対して？通じなくてスマソ(*_ _) まぁ確かに同意するがｗ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.8 ) 日時： 2010/08/28 23:48　(ocn) 名前： D 好きに生きることと、好きに死ぬ事は、全然違います。 生きることは理解できますが、死ぬ事は理解できません。 つまり、好きに死ぬのは幻想なのですよ。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.9 ) 日時： 2010/08/29 00:01　(ocn) 名前： イヴ ガイルさん>>6 え、俺全てを見透かしたようなクールな発言してんの(＾ー＾；?) 一応、根も葉もないことは書いてないつもりだけど。 構ってちゃんだとはホントに思うぞ。 構ってもらわなくていいなら、チラ裏ホイホイでいいんだからｗｗ ま、人間ってのは誰だって相手にされたいもんだろうがｗ ひねくれ者で、生意気で、付き合ってても得しない構ってちゃんだぜ？ 期待されても何も出ないよo( _ _ )o Dさん>>8 そうですね。自分の人生を自分が好きに出来るとは繋がらないわなそりゃｗ 好きに死ぬのは幻想？幻想･･･(・・*)。。oＯ よく分からんからここは流すとして･･･(ぁ 好きにじゃなくて、死ぬしかなくて死ぬのはー？ 好きに選択するんじゃなくて、死しか選択肢がなくなって死ぬのはー？ それは仕方ないよな。それしか有り得ないんだから。 あ、別に今のところホンキで死のうとは思ってないから。これ念のため＾＾ ･･てかレス早ぇよ^^;     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.10 ) 日時： 2010/08/29 00:07　(ocn) 名前： D んー、確かに、ただの構ってちゃんではないですね。 結構明確な自分がある。 一時的な気の迷いかな？これは。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.11 ) 日時： 2010/08/29 00:15　(ocn) 名前： イヴ 訂正。 生きる意味がないとは思わない。てかあるわな。 そうじゃなくて、生きる理由。 生きる理由なんてないよなー(￣- ￣ ) 辛いこと乗り越えていい人生を送るべき（｀・ω・´） とか、分からなくはないんだけど、辛いことするくらいならいい人生なんていらないからヾ(_ _。） 生きることが大切とか誰が決めたの?? 命が大切とか誰が言ったの?? 「生きたくても生きれない奴のために生きろ」とかふざけるなよヽ(`Д´)ﾉ　 何で赤の他人のために俺が辛さを抱え込まなきゃいけねぇんだってｗｗｗ これ言ったら流石に自分でも冷酷だと思うけど、 「死にたくても死ねない奴のために死ね」とは誰も言わねぇじゃん(ﾟДﾟ#) さてと。んじゃオヤスミ。 スレ消費が予想以上に早くて驚くｗ(〃゜д゜；     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.12 ) 日時： 2010/08/29 00:20　(ocn) 名前： D 死と生は、対象のように見えても、同列ではないという事。 死の現場に本当に居合わせれば、 考えも変わりますよ。     ははっ ( No.13 ) 日時： 2010/08/29 00:28　(docomo) 名前： ガイル 何も出てこないか、んーでもイブさんのレス見てても腹が立たないし。 正直納得してしまう部分もある訳よ、みんなが思ったとしても言えない言っちゃいけない話し。 ここの掲示板の在り方さえ覆してしまう様な。 お休み〜。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.14 ) 日時： 2010/08/29 05:02　(enjoy) 名前： ゆき おはよう。 何か、難しいお話、してるんだねえ。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.15 ) 日時： 2010/08/29 06:10　(home) 名前： block action おはようございます！　確かに死は生の対極として存在しています。自分の特徴を認めてみたらいいのではｗ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.16 ) 日時： 2010/08/29 06:13　(ocn) 名前： イヴ Dさん>>12 生と死は、対称なものだと思うよ。少なくとも辞書的には。 同列じゃないかは分からない、まぁ根本的になんか違う気もするけどｗ 死の現場に直面すれば、(￣∧￣)＜命は大切なんやなぁ〜。 って思うって？とにかく考えは変わるって？ どうだろうねぇ。そりゃまぁ変わるかもしれないし、何かしら感じることはあるだろけど。 けど今現在の時点で、命が絶対的に大切なものだとは思えないわけで、 辛いことを乗り越えてまで人生楽しもうなんて思ってないんよ(´・ω・`) 将来、死に直面して考え変わるかも。って言っても そうじゃない今は変わらないし「そうかもね」としか言えないわなo( _ _ )o それに、仮に(*¨)＜命は大切なんや〜 　って分かったとしても、 人って追い詰められたら理屈聞かなくなるしね。 理屈じゃなくて、自分が辛さから逃れたい気持ちのほうが勝つでしょ(*'へ'*) ちなみに俺は自殺未遂の経験があるが･･･ 一応意識失う直前まで、一切怖いとか嫌だとかは思わなかった。 もちろんそれは心の状態とか言うやつが正常じゃじゃなかっただろうから参考にはできないが、、、 死に直面しても、考えが一新するかどうかは場合によるよね(´・ω・`)     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.17 ) 日時： 2010/08/29 06:52　(home) 名前： block action 今日５時に突然めが覚めたよ。だるかった。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.18 ) 日時： 2010/08/29 07:02　(home) 名前： block action 自殺は復讐劇だ！！恨みを晴らせる復讐だ！！！という考えはじぶんの考え。最後の復讐手段≒自殺　     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.19 ) 日時： 2010/08/29 07:04　(ocn) 名前： D おはようございます。 直面した衝撃は想像以上ですよ。 色々考えて生きているつもりでも、全く足りない。 少し前まで生きていた人が、半分肉塊になっているのを見たりすると、 自分がいかに｢わかったつもりでいたか？｣を思い知らされた。 ところで、追い詰められた人が必ずしも辛さから逃れたいと思うとは限りません。 そこで覚醒する人間もしばしばいるので。 誰かにも書いたけど、100万の言葉より、一瞬の経験が大事ですよ。 あなたはたぶん、ひねくれ者ではなく、身動きが取れてないだけだと思います。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.20 ) 日時： 2010/08/29 15:08　(ocn) 名前： イヴ ガイルさん>>13 期待しても何もないぞ(￣ー￣*) ゆきさん>>14 何か、難しいお話、してるんだよう。 ブロックさん>>15 自分の特徴を認める？どこからの流れなんだそれ^^; ブロックさん>>17-18 そうですか^^ Dさん>>10 一時的な気の迷い？どうだろうねぇ(・・。) いや、今は落ち着いているから、普通ですｗ なぜか俺の思想はこれで確定されちまったわけで･･･＾＾； 一時的な気の迷いで、たまに死にたくなったり自殺図ってみたりします(｡･ｘ･) そしてしばしば壊れます(｡･ｘ･) >> はい、手抜きレスでスイマセン＼(__ ) そろそろ全レス終了する予感ｗ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.21 ) 日時： 2010/08/29 15:31　(ocn) 名前： イヴ Dさん>>19 死に直面して、いかに自分が人生を分かったつもりでいたか分かったのか。 必ずしも、追い詰められた奴が辛さから逃げたいと思うかどうかは分からないな。 言い方悪かったヾ(_ _。）あくまで「俺は」ってことで。 ということで、実際に死に直面したときの衝撃は認めるけど、 必ずしもそこで「どれだけ分かったつもり」だったのか感じるかどうかは分からないよね(*ﾟｰﾟ) で、俺は追い詰められたらとにかく逃れたいと思う。 そこで覚醒するしばしばいるらしい人には当てはまらなかった、はい残念ゞ(^Ω｀；) 仮に生きる意味なんてものが分かったとしても、 追い詰められたときの俺にはそんなもの通用しないねん(´・ω・`) 言葉より体験のほうがずっと有効なのは分かるんだけど･･･それはどこに言ってるの？＾＾； ヽ(`Д´)ﾉ＜理屈で人生のくだらなさを語る暇があったら、さっさと死に直面してみろや! ですねぇ。けど少なくとも俺が自分で死のうとしたときは、怖いくらい何も感じなかった(o･ｪ･o) まだすっげぇ大事な人の死に直面したことはないけど、理屈でうんたら言っているのが今の自分。 将来経験によって変わる可能性もあるけど、とにかく今はこうなんだから仕方ないじゃん(--メ)     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.22 ) 日時： 2010/08/29 15:52　(ocn) 名前： イヴ 何で俺はこんなんなんだろう(´ﾍ｀) 何で俺は生まれてきたんだろう(´ﾍ｀) 何で病気で死んでいく奴が俺じゃないんだろう(´ﾍ｀) ミ,,ﾟДﾟ彡＜知るかそんなモン!!理由なんてあってもなくても、現実に今はそうなってるんだよ!! ってねｗ　うん、自分で突っ込むの好きなんやｗ(は？ｗ けどさぁ、病気になって、生きたくても生きれなくて、みんなから同情かって、さらに感動までくれちゃって、 そんなふうに、死さえ美化されるのって羨ましいわな･･･。 あ、言っちゃった(￣ー￣; ホントに病気の方、すっごく申し訳ないm(_ _)m本当に申し訳ないm(_ _)m でもよ、もしもしよ、仮に俺が幼い頃に難病とかなって、 自殺願望とか持つまえに、こんな思想持つ前に死んじゃったら、 そりゃ辛いだろうけど、俺は感動的な人生を送れたかもしれないじゃん(￣з￣) 逆に、そうやって死んじゃった人が普通に生きて自殺とかしてたかもしれないじゃん。 なんか将来的には俺、絶対自殺で死ぬ気がするんだよな〜(・・*)。(ぇ それならその前に病気で死んじゃったほうがいいじゃん･･･。 人って不平等だよなぁ(´Д｀) そりゃ平等にできてたら面白くないんだけどｗ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.23 ) 日時： 2010/08/29 16:35　(ocn) 名前： D 大切なのは、それであなたが今、幸せかどうか？ですよ。 そうじゃないから、わざわざここに書き込んでいるのだと思います。 そして、停滞めいた自分の理論を出来るだけぶつけてみたい。 けど、やっぱりそれでは楽になれないんですよね。 ひねくれ者ではなく、強くなりたいけど、なれなくて苦しんでいる人、という気がします。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.24 ) 日時： 2010/08/29 16:52　(enjoy) 名前： ゆき こんにちは。 困ったちゃん二号さん。 でも、自分でひねくれ者なんて書いてるけど、 私には、そういうふうに自分で云えるって いうことは、けっこう自分のことを冷静に 見れてるし、謙虚なんじゃないかなって思うよ。 生きる理由、なんていったら難しいけど、 とにかく、死んだら、もう何もかもおしまいだし、 自殺なんかしたら、自分の周りの人たちだって とてつもなく苦しむことになる。 ひねくれさんは、そんなの関係ないっていうかも しれないけれどね。 でも私は、ひねくれさんに、やっぱり 生きててもらいたいって思うよ。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.25 ) 日時： 2010/08/29 19:31　(ocn) 名前： イヴ Dさん>>23 うん、そりゃ幸せ(☆∀☆)!　っては思ってないわな。 不幸せ〜..(;__)/|･･･ってわけでもないけどｗ 停滞めいた理論ねぇ〜。 いやね、別にそんなものどうでもいいんだよホントは。 大体、自分で確信していることは俺の中で既に決まっているからさ。 まぁ俺が理屈好きなのは確かなんだけど(^_^;) じゃなくて、感情って分からないんだよな･･･。 ここで感情のみで「死にたい。何で生まれてきたの??意味ないじゃん!!」 なんて言っても、俺でさえ突っ込めるし＾＾； 求めている「幸せ♪」なんかには届かないと分かっても、 こうやってなんか話したくて･･･そしたらなぜか理論ばっかになって･･･(´・ω・`) でもそれが俺なんだけど･･･(´・ω・`) 理想の自分（｀・ω・´）＞＞越えられない壁＞＞現実の自分（ﾟ<_､ﾟ ξ ま、理想の自分に届いてしまったらそれはそれで困るんだけどｗ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.26 ) 日時： 2010/08/29 19:40　(ocn) 名前： イヴ ゆきさん>>24 困ったちゃんσ√(￣＿￣√･･･ そうそう、謙虚かどうかは、ただの自己嫌悪と取り違えているかもしれないけど、 俺は冷めているから冷静だと思うよ(ﾟｰﾟ) ひねくれ者と冷静ってのは別に矛盾する性格じゃないしｗ とにかく死んだら何もかも終わりだけど、俺はそれを求めてるんじゃないの？違うの？ｗ 自殺したら周りの人がとてつもなく苦しむのはよーく分かるぞ。 けど仮に俺が自殺するほどの状況になったら、俺が自殺したらその分周りがとてつもなく苦しむ。 自殺しなかったら、俺がとてつもなく苦しむ。 人間ってさ、なんやかんやで自分が一番可愛いでしょ((・ェ・。？) 俺は狂ったら、自分が逃れること優先させちまうなぁ･･･(；´Д｀) ･･･てか、今のところ死にたいとは言ってないぞ＾＾； あ･･･また理屈ばっかやねん(´・ω・`)     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.27 ) 日時： 2010/08/29 21:24　(ocn) 名前： イヴ (_Д_)あぁ、明日は月曜日〜orz 行きたくない生きたくない逝きたくない･･･(ぇ うぬ。最近ちょっとクラクラするねん(´・ω・`） 急にフラッ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ってね。 →ネットでは悲劇のヒロイン好き･･･σ(-_-) 嘘じゃないけど、大したことなくても「大丈夫??」って心配されたい構ってチャン♪（ォイ なくせ、優しい言葉には「見下すなゴラァ(# ﾟДﾟ)ﾉ」とか思う困ったチャン♪ なくせ、矛盾しまくりで強がり(-。−) ちなみにリアルだと体がきつくても意地で元気な、強がりと言うかただのバカ(-。−) 捻くれものにプラスして、自己嫌悪が強い。 とか言いながら、明らかに筋が通ってないけどプライドが高いガキ(-。−) もう！矛盾しまくりやねんヽ(`Д´)ﾉ それがイヤやねんヽ(`Д´)ﾉ ふぅー。理屈はずしてわりと感情的に書いてみたｗ 自分がこういうコメみたら「自己顕示欲の極まり」と突っ込むくせによ＾＾； さてと。明日からリア事情しばらく休憩ー。 てか、我ながらタイミング悪いときにスレ立てたと思うわｗ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.28 ) 日時： 2010/09/03 19:44　(ocn) 名前： イヴ 人が表面的には全く同じ状況に置かれた時、 例えば難病にかかってすっげぇ辛いときとかね。 (つД｀)＜もういいや。どうせ死ぬんだから死んじゃおう･･･。 (・∀・ｂ)＜大丈夫。今を精一杯生きよう！ の差って何？ 病気のなかで明るく生きている人を感動的に伝えることがある。 一方で、病苦から自殺する人が沢山いる。 病気という同じ要因でも、前向きになれる人と創じゃない人がいるんよね。 全ての条件が同じことは有り得ないけど、全く同じ病気でも人によって受け止め方は違うはず。 でさ、すごく苦しい状況にいながらグダグダで生き抜いてきた人って、 すげぇな〜。って感動ドラマになるでしょ？ 同じ状況におかれたら自分は再生できないなー。ってとこで、 生き抜いて感動ホイホイってのあるでしょ？ そういうのってさー、もともと生きることに前向きな人がいるわけよ。 人一倍、生きたいと強く思う人がいるわけよ。 何としてでも生き抜きたいって、幸せな人生を送りたいって思う人が･･･ いる(かもしれない)わけよ(￣- ￣ ) んで、人一倍生きたいと思う人がいるなら、 人並みに生きたいと思う人が大半で、、、 流れからして、人より生きることに積極的じゃない人がいるんだよね(´・ω・`) 生への執着が少ない人。 ＝俺σ(-_-) 人には向き不向きがあるんだよ、何事にも。 生きることにもね。 以上メンヘラのマイナス理論ｗ　 あながち間違ってないと思うけど、認めたらダメな理論||ー￣）　     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.29 ) 日時： 2010/09/03 23:00　(ocn) 名前： D こんばんは。 イヴさん、言いこと言うねぇ。 私のここしばらくの最大のテーマって、 ｢限界に追い詰められた人で、逃げる選択をする人と、戦う選択をする人の違いは何か？｣ という事なのです。 あなたの書いていることはまさにそうですよね。 判断がそのように分かれるのはなぜなのか。 たぶん、目を開けているか？いないか？ なのだけれど、人の心の目はどういうタイミングで開くのか？ それがわからない。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.30 ) 日時： 2010/09/04 13:19　(ocn) 名前： イヴ Dさん>>29 「限界に追い詰められた人で、逃げる選択をする人を、戦う選択をする人の違いは何か？」 ふーん。Ｄくんも考えてたんか(*￣-￣) まぁ俺は、 「自分は簡単に逃げる選択をする、生に執着が少ない人だから生きるのには向いていない。」 をアピールしてるんだがｗ まいっか。うん。違いは何かね(´'へ') 「目を開けているかいないか」??　うぬー。抽象的な表現は苦手でつ(_ _ からここは流すとして･･･（ぁ 苦しみ〜Ψ(*｀∀´*)つ「２」 ・生きる気力ヽ(`Д´)ﾉつ「３」＜大丈夫。まだ１残ってる！ ・生きる気力(ノ××)ノつ「１」＜あぁマイナスだー。もうﾀﾞﾒﾎﾟ･･･。 となるじゃん。（分かりにくいなんて突っ込んだら可愛そうでしょo(≧◇≦*)o！） 心の目うんたらは分からないが、 人が逃げる選択をするときは、その苦しみが自分の生きたいと気持ちを越したときだと思う。 で、生きたいと思う気持ちというか生きることへの積極性というか、生への執着心みたいなのは、 人によって、同じ人でも時によって違うと思うのよね(´・ω・`) だから同じ苦しみを受けても、逃げる人と戦う人が出てくるのでは(￣_Ｊ￣)？ 同じ人でも、気分がなえているときは、生きる気力が減っているから、 健全なときには屈さない苦しみにも耐えれなくなることはあると思うわなー。 (・_・)あ、てか限界に追い詰められたら、もう限界なんだから戦うことなんてできないと思うぞｗ 100の苦しみがあって、限界に感じられても、101の気力のたった1がどっかに残ってるんだろうよ。 あ〜、長い〜(--メ) それなのにまだ書き足りない〜(--メ） あ、あくまでも俺の考えは。の話ね。正論かどうかは知りません|‐∠‐‖     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.31 ) 日時： 2010/09/04 13:52　(ocn) 名前： イヴ 俺はね〜、生きることはスケールがでかすぎて分からなくなるけど、 ゜ρ゜)つメッサおいしいケーキ凸凸 ・(*^◇^)/＜食べたら太る、、、でも食べたいから食べよう!! (〃*`Д´)＜食べたら太る、、、ここはガマンじゃ･･･。 と原理は同じ気がするんよ。 今まで ・(・x・ )＜細くてきれいだね〜って言われた。 　　　　　　前、甘いものを食べ過ぎて病気になった。 ・(・x・ )＜特に太ってて悪い事はなかった。 という人では、甘いものを食べることへの意識は違うでしょ。 ・(・・*)＜生きててこんな楽しいことがあった。 　　　　　これからこんな楽しいことがある。 ・(・・*)＜特に楽しい思いでもなかった。これと言った夢もない。 　　　　　　そういや昔、こんな辛いことがあった。 の二人では、生きる気力・生への執着心が違うと思わない?? 生まれ育った環境や、今までの経験で、生きることへの意識は変わってくると思うんだよねー。 それが自死への意識にも繋がってくるだろうしー。 俺は、ずっと σ(´ρ` )＜死ぬほど辛いこともないけど、生きるほど楽しいこともない。 って言ってきた人間だからなぁ〜ｗ 簡単に死を考えてしまう俺はさ、今まで生きてきて特に楽しいことがなかったか、 そうとうイヤなことがあったか。のどちらかみたいなことを言われたことがあるけど、 明らかに前者だと思う。 積み重ねられた人格が、生きることを絶対的なものだとは感じないねん(´・ω・`) 生きることへの積極性がさほど作られなかったねん(´・ω・`) 別にそれほどのいいことも悪い事もないけど、死ぬなら死んでいいですよ。 楽に死ねるなら今すぐにでも死にたいですよ(￣∧￣) −というどうしようもない人間なわけです( ﾟ,_ゝﾟ)     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.32 ) 日時： 2010/09/05 09:23　(dion) 名前： あこ 前レスを見てて、こうゆう考え方はイヴさんが嫌いだろうと思いましたが、こうゆうふうに踏ん切りをつけるとゆうか…解釈の方法もあるということを参考にしていただけたら嬉しいです。 こんなん保証がないから、なんなのとか思うかもしれんけど、人間は死んでもまた人間として生まれてくるらしいです。 魂とかそうゆうはなしになっちゃうので嫌ならスルーで良いです。 何度も何度も気の遠くなるくらいそれを繰り返す。 だから死んでも死んでもまた生まれてきて、経験を積み、生まれてきた理由を掴もうとする。 たとえ自殺しようと幸せな人生として終われたとしても。また自分に欠けてるパズルのピースを見つけてはめ込んでゆくように何度も何度も、次の課題のために何度も。それを繰り返し、魂を何度も身体にくぐらせ時代を生き、戦い喜び悲しみ人生で何かを掴むたびに魂は最上級の輝きを見せるそうだ。 こんなのバカバカしいし、別に魂が輝かなくとも経験を積めなかったとしてもどうでもいいわ(´ω`) そんなことの代償に、辛さや苦しみを味わいたくないからと思うかもしれませんね。 でも、どうせ繰り替えさえる魂の旅だから、ただ何度も何度もそうやって死んで生まれてを無気力に繰り返すのはそれこそバカバカしい。 そのひとめぐりの人生で何かを掴んで進めたかもしれないのにね。だらだらただ歩くだけじゃこの魂の旅は終わることができないのです。 そうゆう点では今もうイヴさんは生きる意味を掴もうとレスを立ててる。もうイヴさんは前へ進み始めていると思います。 最後に…完璧に輝いた魂は最後はどうなるかはあたしも知りません。あたしもまだ辿りついてないので…。 糞長文すみませんでした！！！     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.33 ) 日時： 2010/09/05 10:16　(ocn) 名前： イヴ あこさん>>32 (￣∧￣)うむ。。輪廻ね〜。 保証がないのは確かなんだけど、同じように死後の世界が「無」であるという保障もないからなｗ 俺は基本的には無だと思ってるが、人って、自分が一番求めているものを信じるもんだろうしなー。 うん(ﾟｰﾟ)あこくんも言ってることは、えっとー、 人に宿っている魂は、ずっとなくなることなく、いろんな人の身体を回ってるんだよね(・・。) で、人生のなかで課題を見つけて何かを掴んで、成長してくんだよね(・・。) で、だらだら歩くだけなら魂の旅は終わることが出来ない(・・。) つまりしっかり歩いて満足できたら魂の旅は終わる(・・。) ･･･ん。これでいいのかいなo(^^；o) まぁこのシステムだけでも突っ込みたいところは大量にあるんだけど、長くなるから止めといて･･･ 少なくとも、今の俺の魂が、俺の前についていた奴のことを俺は感じられない。 となると俺が死んで、次にこの魂が入る奴も俺の顔や名前は意識できないはずだよなー。 魂の旅とかいうものが、俺みたいな人生ばっか体験して、永遠に終われなかったとしても、 少なくとも俺の意識の中では全く分からないよね(´・ω・`) 俺の次の奴の人生で魂が完璧に輝いたとしても、俺は一切意識できないよね(´・ω・`) 魂自体は輪廻してたとしてもさ〜、今の俺という存在にとっては、今の人生は今だけじゃん。 魂が完璧に輝くために今の人生を全うさせよう（｀・ω・´） って言ってても、俺に魂は意識できないからさ、他人の話みたいなことじゃん(´・ω・`) 子孫のために今の人生を全うする。 みたいなことなんかもしれないけど、やっぱ俺は自分が一番かわいいからさ〜 子孫とかのために、今の俺の人生を精一杯生きようとは思えないし、 自分が意識できない、子孫のことははっきりとした実感はもてないo( _ _ )o あ〜ゴメンよ。輪廻とかあんま考えたことないから、上手くまとめれないｗ あ、別に輪廻を否定しているわけではないぞ(-ω-) 本当に輪廻があると仮定しての考えが上だからｗ とはいえ、やっぱ俺は輪廻とかそういうのは、ちょっと信じがたい。 本当に輪廻があっても、自分に意識できないなら、俺にとっての死後の世界は無と同じだと思うし。 マイナス思考ばっかでスマソｍ(＿ ＿)ｍ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.34 ) 日時： 2010/09/05 10:26　(ocn) 名前： D おはようございます。 いやー、わからないよ？ あなたも本当に追い詰められたら、生きるほうを選ぶ人に見えて仕方が無いからね。 だからこうしてレスしているし。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.35 ) 日時： 2010/09/05 13:11　(ocn) 名前： イヴ Dさん>>34 本当に追い詰められたら生きるほうを選ぶ人?? ふ〜ん(　´_ゝ`）どうだろねぇ。。 んじゃあの頃の自殺未遂は(*'ω'*)？ ホンキで死ぬ気だったんだよー。見られたらイヤなもの片付けて、手紙とか書いて、事細かに俺の死後の設定をしてたｗｗ いやぁ、見られなくてよかったー。。 そこまでして未遂とか、恥ずかしくてやってらんないし(ﾟДﾟ#) あ、ズレた(・ε・) うん、一年も経ってないけど、あの頃とはまた時期が違うからね。 まぁ、本当に追い詰められたら逃げるだろうけどε=┌(￣◇￣)┘ あぁ〜言っちゃった〜♪＜だからこうしてレスしてる ＼(￣ー￣＼)突っ込んだら負けなのに〜(/￣ー￣)/ そりゃあねぇ、小学校低学年の頃からずっと、死への願望はありましたよ(*Θ_Θ*) ちょっとのことで人七倍くらい自殺願望強いですよ(*Θ_Θ*) 見事な死にたがりでひねくれた生死論まで並べるバカですよ(*Θ_Θ*) んじゃサッサと死にやがれミ,,ﾟДﾟ彡ｺﾞﾙｧ!じゃん･･･。 いい人ぶって付き合うのも面倒なんじゃミ,,ﾟДﾟ彡ｺﾞﾙｧ!じゃん･･･。 追い詰められたらホントに死んじゃうだろうけど、、 それが分かってるから、そうなりたくないって思ってるんじゃないの(ｃ￣−￣)ー？ それが分かるから、ますます自分が分からなくなって自分が嫌いになるんじゃないの〜つД｀) ( ・_ゝ・)ダメ。これ書くと壊れるねん。(ぇ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.36 ) 日時： 2010/09/05 13:37　(dion) 名前： あこ >>33 イヴさん！ 挨拶もなく申し訳ありませんでした(´`)っ ずっとここにレスしたくてうずうずしてたもので… 朝いちでレスしてたものでかなりひどい文面で…恥ずかしいです、ごめんなさい(´；ω；`) あたしも正直つっこみたいことだらけです、輪廻ってゆうシステムは…って、すみません！！ でもこうゆうふうに考えたら人生を悠々と、でもそれなりに自分を責め立てて歩けると思ったから。 あと魂に、イヴさんの意識とかが入ったり他の人の意識が入ったりてゆうのではなくて、魂そのものがイヴさんとゆうことになります。魂は器ではなく本体で、器は今ある身体です。だからイヴさんの今の魂は、もうある時代で人生を歩んだその時のイヴさんの魂と同じです。身体と魂は精神で結ばれてるとかなんとかが輪廻説です。ややこしくてごめんなさい！(；´`) でも、こんなややこしい説を頭から否定せずに考えレスをして下さって嬉しいです。ありがとうございました。 あたしは輪廻説を信じて生きています。なんか宗教くさいですが、イヴさんもそうやって生きる意味を探すとゆうより、いかに自分を納得させ、歩んでいける方法とゆうか考え方を探すといいと思います。 生きる理由なんて壮大すぎるし(＾ω＾；) 自分を納得させてしまえば楽ですしね。きっと息が吸いやすくなって、周りがよく見えやすくなると思います。 別にそんな方法探さなくてもいいじゃんって思うかもしれませんが、もしいつか生きると決めたならば探してみてください。生きやすい方法を。人生の辛さから逃れることと同じかもしれないけど、それは死ぬとゆう行為とはまた違うから。 伝記とかいいかもしれません。いろんな時代の人の人生のいいとこも悪いとこも参考に出来るし、イヴさんの人生の一部に、いいと思ったその人の生き様を組み込めます。 そんなこと、とっくにもうしてるわーーだったらごめんなさい！ 失礼しました！     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.37 ) 日時： 2010/09/05 20:38　(ocn) 名前： イヴ あこさん>>36 ふむ。俺は輪廻とかなんとかは一切知識ないし信じてないし、 自分のことだけで精一杯なのに魂レベルの話なんてちんぷんかんだけど･･･(。-_-。) でも、ホントに信じている奴がいて、今の自分だけのためじゃなくもっと永久的な魂のためにまで生きれる奴らは、なんかすげぇなーって、思ったよ(´・ω・`) ふむ。身体は形だけで、そこに宿る魂によって初めて命ができるみたいなことかな。 で、魂は昔からずっと繋がってきて、俺が消えた後も、経験を積み重ねて残っていくと。 うん。ただ、俺が意識できるのは、今この身体にある魂だけだから、 輪廻があったとしても、俺にとっての人生は今だけだなって思ったんよ(・_・。) だから魂とは関係ないかなーってね(・_・。) うん。自分を納得させようと試みてます。 謙虚なことばをどうもo(´ｖ｀*) こんなレスしかできなくてスマソヾ(_ _。）     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.38 ) 日時： 2010/09/05 21:03　(ocn) 名前： イヴ あぁぁ( ´Д`)σ)Д`) 「日曜日の夜＝テンションがずれる←」 の法則により、困った書き込みをしまつ。賢明な人はヌルーでどぞー( ﾟдﾟ) 俺ね、こういうとこで、 ヽ(´Д`；)ﾉ＜もうﾀﾞﾒﾎﾟ。助けてちょ･･･。 (｡･ω･)ﾉﾞ＜うんうん。辛かったねぇ〜。。 とかいうやり取り見ると、あんまいい気しないんだよ。。 自分の痛みをそのまま晒せる人が悔しい(=_=) 人の痛みを癒そうとする人が悔しい(=_=) 痛みを緩めてもらえる人が悔しい(=_=) イミフ。もうイミフ。分からないo(≧◇≦*)oo 自分が分からない。イヤやんかぁ((p(>o<)q)) ･･･あ、壊れた。俺の嫌悪する書き込みｗｗ 感情に任せた、理論的ではないメンヘラチックな書き込みｗｗ 俺がもっとも嫌って、もっとも恐れて、もっとも憧れる書き込み(´・ω・`) ☆＼(`Д´ﾒﾒ。止めろーっ!!! 悲劇のヒロインはもういいじゃないか(￣ー*￣)     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.39 ) 日時： 2010/09/05 22:04　(ocn) 名前： 名無し 独り言おおいね（笑）     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.40 ) 日時： 2010/09/08 23:23　(ocn) 名前： イヴ こういうとこで、相談に乗って、死にたがりを止める人って「優しいいい人」と思われるよね(-ω-) いや、事実そうなんだろうけどｗ 例えば、辛いという人には他人でも助けよう（｀・ω・´） という強い志と持っている人･･･。 うん、いいと思う。スバラシイね(・ω・) でもさー、そこで「人のために動けるすばらしい人」と言うのは、違うと思ってるんだよ(-ω-) 「人のため」ではなくて「人のためでいたい自分のため」じゃん。 死にたがり(-＿-)＜「助けてちょ（ＴДＴ）･･･」 流す人（ﾟ<_､ﾟ ξ。o○（関わっている自分の価値＜それ以外に使う自分の価値） 関わる人(☆д・)。o○（関わっている自分の価値＞それ以外に使う自分の価値） の法則だよね??　自分のとってどっちが価値があるものかだよね?? 俗に言う「人のため」に時間を使う人は、自分にとっては、そっちのほうが価値があって、満足できる選択なんだよね?? 悩んでいる人と関わるときの、達成感や自分が人のためになっているという感覚が、 それ以外に時間を使う場合とくらべて価値があるものなんだよね?? 無意識にも比べてるでしょ？ どっちのほうが自分が満足いけるのかって。 自分がより満足できるほうを、つまり自分のために、 自分にプラスになるほうを選択しているでしょ(*'ω'*)？ 「人のために〜〜」とか、確かに人のためでもあるけどそれ以上に自分のためだよね。 誰だって、自分にプラスがあるほうにしか動けないよね(・−・) 「人のためと見せかけて自分のための行い」を「偽善」と言うなら、 この世に本当に人のためだけにする純粋な行いなんてない気がする。 人のために動く全ての人は「偽善者」と言えるかもしれない(´・ω・`) まぁこれは、だから何(*∠＿*)？の話だし、 「人のために動きたい自分のため」か「自分のためだけに動きたい自分ため」の行いなら、 俺は前者になりたいけどけど(￣ー￣)ｗ え、なんでこんな話かいたって？？ そりゃもちろん、自分に言い聞かせｒ････ 書くネタがなかったからに決まってるだろヽ(`Д´)ﾉ ちなみに、相談屋さんを否定したりけなしているつもりは一切ないよ。 不快になる人もいるだろうし、反感も予想でかいてまつ(-ω-) あ、しばらく来ません。どうでもいい情報、はい、スイマセン。 あ、しばらくとか言いながら一週間くらいです、あ、ホントどうでもいいです。ハイo( _ _ )o     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.41 ) 日時： 2010/09/08 23:37　(dion) 名前： sow そうですね。いろんな人がいますね。 僕は暇だからここに来てます。 音楽を聴くのが趣味です。 曲を探していてネットを渡っていたら ここに目が止まりました。 死にたいって書き込んでいる人がいて、 おいおい、これはまずいだろとか思いながら 誰かレスしてやれよ、とかも内心思ってます。 いきおい、あまって自分がレスする時もあります。 でも、僕はここに書き込んでよかったと思います。 Dさんや暖かい目で見守ってくれる人がいて。 悩み事もここに相談して解決しました。 確かに偽善者という人もいるかもしれませんが みんな暖かいおせっかいさんたちです＾＾     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.42 ) 日時： 2010/09/09 14:27　(ocn) 名前： D こんにちは。 だから私はこう思う。 ｢偽善も善なり｣ 誰かが助かれば、それでいいんじゃないのかな？ 人の相談に乗ることって、メリットが大きいんですよ。 誰かの悩みは、いつ自分の悩みとして降りかかってくるかわからないですしね。 考えておくに越したことは無いです。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.43 ) 日時： 2010/09/16 18:16　(ocn) 名前： イヴ soｗさん>>41 そうですね^^　なんかかみ合ってない気もするけど、まぁそうですね^^　 Dさん>>42　 「偽善も善なり」ってか、人のたの善ってのは、捉え方によれば偽善しか有り得ない。 でも、感謝されて支えられて･･･が相手からすれば「善」なわけだから、それが善になるんだけど。 あれ、イミフ。てかどうでもいいっか(´ι _` 　) 相談にのることに、とりあえずプラスはあるよな。 でも当然マイナスもあるよなー。 Dくんみたいな人は、そのプラスのほうが大きいわけだから相談屋なんだろうけど。 あいや、別にだから何ってはなしで、俺がいいたいのはそんなんじゃなくて、、 相談とかのるとさー、自分がいいことしてる(￣ー￣)。相談者を自分が支えている(￣ー￣)。 みたいな優越感とか、そういう自分に対する酔いとかない?? ないなら無意識レベルで考えて(=^・・^)ﾉ もちろん、自分に降りかかってきたときのために考えておけるからイイ(・∀・ｂ！ も確かに分かるし、それもメリットだけど、 実際そんなこと思って相談にのってないでしょ??え、のってるの(・_・o)?? いやー、俺のなかで相談屋ってのは、やっぱそういう、人を支えている自分が好き。 みたいなところがある、というかそれが行動力になってると思うんだよなー(￣- ￣ ) それは、なぜか相談にのることによって優越感があるとも思うし、 自分の思うこと正しいことを人に提供するっていう自己アピールにもなると思うし･･･。 それは決して悪い事じゃないからいいんだけど、 ただ何を思ってこんなことをグダグダ書いたかって言うと･･･ うん、ちょっと考えたけど理由らしい理由はなかった・~ヾ(ﾟｰ^*) はい、ムダレススマソ〜<(￣∇￣)ゞ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.44 ) 日時： 2010/09/16 18:32　(ocn) 名前： イヴ なんで生命ってあるんだろうね。。 人間が生まれてきたのは、生命体がより上を目指して進化してきたからとして･･･ 俺が生まれてきたのは、人間という生物の本能で、仲間を絶やさないようにと、偶然に偶然が重なったからとして･･･ なんで生命って生まれてきたの?? 宇宙空間に、生命なんて必要ないと思うんだけど。 むしろ人間が宇宙にまでちょっかいだしてるけど。 なんで生命体が必要なの(*゜・゜)?? いや、必要じゃなくても、ただの偶然で生まれてしまったのか?? え、なんでだっけ？気体かなんかからだったっけ？ んー。。 別に考えても仕方ないけど、よく分からない理由ででてきた生命体に、 素晴らしく奇跡的な確率で、俺が生まれてきたのがなんか悔しいよなー(-∀ーﾒ) 偶然の偶然の偶然で、俺が生まれてきてしまったのが、 そして今も生き続けさせられているのが悔しいよなー(-ω-;)     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.45 ) 日時： 2010/09/16 21:29　(ocn) 名前： D こんばんは。 とても浅い状態では、そういう入り方や快感もあるでしょうね。 いつかあなたが人生の戦場に立ち続ける生き方を選べば、 私がなぜ相談に乗り続けるか？が、 わかるかもしれません。 私は、普通に考えれは、首でも吊ったほうが楽な状況を生き続けていますしね。 人の全ての行動は、大なり小なりその人が｢快｣なものしか選択しません。 そういう意味では、私も心地よさなり意味なりは感じていますからこういう行動を取りますが、 ひねくれていると言う割には、意外と正攻法の考え方だなと思いました。 他人の悩みとは、貴重なものなのですよ。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.46 ) 日時： 2010/09/16 23:02　(ocn) 名前： イヴ Dさん>>45 イミフ･･･(´；ω；`)･･･ 何？あえて難しくかいてるの？分からないように書いてるの？ ･･･あ、俺の理解力がないだけか(^д^;)．．． んぬー｢(ｰﾍー;)。。。 もうなんか面倒になってきたんだけど、やっぱり自己主張したいから突っ込みますね･･･。 ＞人の全ての行動は〜〜「快」なものしか選択しません。 はい。その通りです(*｡_｡) てか、俺それを必死でアピールしてきたつもりだったんだが、なんで改めて新しい意見みたいになってるんだろう･･･。 俺の考え伝わってなかったんだろうか･･･。ｗ まぁいいや。とにかく、純粋に人のため「だけ」にする行動なんて有り得ないって言いたいだけだから。 ただちょっとね、俺は人の相談のったりもそこそこしててね、実際それが好きだったのよ。そういう自分がｗ でもなんか気づいちゃってさぁ〜。 (*´ェ`)＜あ、俺って人の相談にのる自分に酔ってるんだな〜。 ってねｗｗ 自分の考えやいいと思うことを人に伝える。相手が自分に感謝する。 わずかにでも相手の状況が俺のおかげでプラスになる。 そのときの、自分への満足ってか、優越感ってか･･･、 よく分からないけど、相手のためじゃなくて自分のためじゃん結局ヽ(`Д´)ﾉ 俺の今までの、人への優しさって全て自分のためじゃんヽ(`Д´)ﾉ となったわけですよ(´・ω・`) だからただちょっと、Dくんみたいな相談屋にちょっかい出したいな(￣ー￣)〜。って思ってるだけやねんｗ うん、くだらない主張をスマソm(_ _)m 俺、多分分かってもらえないと分かるまで言い続けたい面倒な人間だから、 反論やらなんやらあっても、もうヌルーしてていいでつ(・ω・)     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.47 ) 日時： 2010/09/16 23:26　(ocn) 名前： イヴ Dさん>>45 追記･･･暇だから追記･･･(((￣(￣(￣ー￣) あ、今絶対、||￣▽)＜ｹﾞｯ!面倒ッッ!!　って思ったでしょ･･･ｗ 　 Dくんさ、例えば人の相談のって、自分が解決したとかなったら、 自分に自信がもてない？自分が良い事したんだって快楽ない？ 人に自慢できるような誇れることだと思わない？ 俺はそれはあんまり自覚症状ないんだけど･･･ Dくんの他スレでの発言をチラッと覗くと、少なくともDくんは、自分が人を助けたことに誇りを持ってると思うんよ。 それはいいことだと思うけどね(´・∀・`) それが相談屋でいる自分の行動力とも繋がってる一つなんじゃないかなー。って思っただけ〜。 うん、絶対面倒な奴だと思ってるよね、うん、ごめんね。ｗｗ で、ちょっと離してもう一つあるんだ･･･。 ＞普通に考えれば首でも吊った方が楽な状況 人生において、自殺ほど楽な選択はないと思う（｀・ω・´） 首でも吊った方が楽ってか、生きてるのと死んでるのなら、死んでるほうが楽じゃん(多分)。 あくまでも「楽」なほうの話よ。 で、Dくんは、というより大抵の人間は 「首でも吊った方が楽な状況。でも、首を吊らないほうがいい状況。」 なわけだよね(*ﾟｰﾟ) 「楽」と「自分が求めるもの」は違うからね〜。 いや別に、イチイチつっかかる必要は全くないんだけど、てかそんな考えて書いてないと思うけど、 ただ突っ込みたかっただけｗ 正直スマンかった。反省はしてない(´・ω・`) わー、面倒な奴だって怒らないで〜ヽ(´Д`；)ﾉ あ、ホントにスイマセン。。。 ということで、今日もお疲れ様。おやすみ〜ﾉｼ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.48 ) 日時： 2010/09/17 18:35　(ocn) 名前： イヴ 想像。 未来に夢はある。欲求、目標、希望、、、 それらを考えると同時に、付きまとう恐怖。 まっすぐ歩けば理想の人生が構えていそうなのに、それ以上の痛みや不安。 いくら考えても、選択肢には「死」が居座って私を導いている。 生きることは死ぬということ。 どれだけ足掻いても、私を死の執着から剥がせない。 いずれ自死に召されるであろう自分が怖い。 生きるのが怖い。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.49 ) 日時： 2010/09/18 09:58　(ocn) 名前： D うーん、やっぱりもう少し｢血と汗と涙｣を流したほうが良いように思えます。 言葉だけで何も体得してないから辛いんじゃないのかな？ ところで、誰かの相談に答えることで、誰かが助かったとして、 それで誇りを持つのはちょっとおかしいと思います。 状況が良くなったのはその人が自力で何かを理解したり、 行動したからで、相談に乗った人は誇りをおえるほどのことは何もしていません。 誇りはやはり、自分自身の事で蓄積されていくものだと思うので。 私が誇れるのは、自分の過去の判断や選択と、その結果についてだけ。 ところで、あなたの考える｢死｣も、かなり都合の良い解釈の気がします。 こういう掲示板で理屈をこねる人はしばしば見かけますし、死をちらつかせますが、 結局どこか楽で生きているんですよね。 口だけなら何とでも言えますが、やはり結果は出ているという事ですよ。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.50 ) 日時： 2010/09/18 11:00　(ocn) 名前： イヴ Dさん>>49 血と汗と涙･･･(*゜ρ゜) 体験しろってことだよね？理屈こねてないでサッサと身体で感じろ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!ってことだよね？ 人より体験が少ないとは思ってないんだが･･･ まぁそういうこともあるかも知らんな。 で、体で学べば辛くなくなると？ 人の相談から自分が誇りを持つのはおかしいねぇ|_−) うん、理論的にはその通りだと思うよ。けど人間はそう思ってしまうだろってことな。 まぁいい。俺からつっかかってきて悪いが、Dくんがそう意識してはないってのは分かった。 んで、俺が考える都合のいい死ってどんなんだ(・・。)？ てか、そこから最後までのくだり、ほとんどイミフだ＾＾；スマソｗ 俺は死という、もっとも楽な逃げ道を必ず選択肢においてるぞ。 俺のいうそれが、都合のいい解釈ということだろうか(「・・)？ んー、俺、口だけで何と言ってるの？やはりどんな結果がでているの？？     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.51 ) 日時： 2010/09/18 11:17　(ocn) 名前： イヴ 生きることに向いてない。 ここまで形成されてきた人格が、生に強い執着を示さない。 小学校低学年の頃から、ぼんやりとした自殺願望。 やがて、車もビルも薬も刃物も線路も木さえも、何もかもが私の想像を駆り立てる。 死は、全ての苦痛から逃れられる唯一の方法。 少なくとも私にとってはそうだった。そう信じたいのかもしれない。 死に恐怖を感じない。そんな自分に恐怖を感じる。 わがままだ。自己中だ。愚かだ。汚くてボロボロで弱くて臆病で独りよがりで、どこにもいない。 生まれてきたことが憎い。生きていることが憎い。 嫌いだ。大嫌いだ。自分で自分を殺したいほど。嫌いだ。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.52 ) 日時： 2010/09/18 15:09　(ocn) 名前： D 現時点での結果？ やっぱり、死ぬ事にも疑問を感じているから生きている、という事かな？ 色々と、様々な角度から｢この世は絶望向きにできている｣と結論を出そうとしても、 死ぬわけではないし、他人の反応を求めている。 そして、生きている。 それ自体、生きることに希望を持っている、ということ。 それだけでも生きていけるからね。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.53 ) 日時： 2010/09/18 16:40　(ocn) 名前： イヴ Dくん>>52 んー(;￣ー￣)...？ 口だけなら何とでも言えるけど、死ぬことにも疑問を感じているから生きているという結果は出ている･･･？ 都合のいい死を理屈こねて語っても、やはり今生きているという結果は･･･？ ん。んー。んーー(-"-;A ..． 結果の受け取り方が違うって事でｗ　結果うんたらはよく分からんが、正論ではあると思う。 で、死に疑問を持っているからってのは、俺の意識にはないんだが、 とにかく生きる希望（｀・∀・´）はあるんですよ。 少なからず、ってかまぁ人並みにあるかと。だから生きてるわけでｗ ただ、それ以上に痛みや不安があるだけの話だ＾＾； 希望はある。でも苦痛もある。そりゃ当然なんだが、その当然のせいで生きることさえ危うくなる俺ってどうなんだろｗ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.54 ) 日時： 2010/09/18 16:52　(ocn) 名前： D いや、結構みんなそんなもんですよ。 ただ、多分あなたにはまだ、色々と悩むだけのゆとりがあるんですよ。 ゆとりに見えないかもしれないけど、やっぱりゆとりなんですよ。 判断する時間や、そうして悩む時間さえ無い位に、人生に翻弄される事は多いですからね。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.55 ) 日時： 2010/09/18 17:13　(ocn) 名前： イヴ Dさん>>54 そかそか。悩むだけのゆとりね。まぁ余裕があるってことだろな。 死にたいけどなんとか〜って言ってる間はまだ大丈夫だろうと俺も思ってるわけでｗ 実際、マジで死を決意したときは、全て開き直ってたって言うか、 辛い感覚さえ麻痺してたｗ人間じゃなくなってただろうなって今は思うがｗ だがあれはあれで、もう辛くなかったからよかったかもな。 辛さを通り越して、死ぬためだけに生きていたあのときは。 が、辛くなかったはずなのに、今はもう二度とあんな状態になりたくないと足掻いて、 だから辛い状態になるのが怖くて仕方ない、臆病な奴になっちまったっていうフシギｗ あー、なんか変なレスしてるｗ　ちょいキャラ壊れてるｗ いやー、本当にどうでもいい話なんだけどさ、昨日かなり久々にチャトモと再会してさ。 もう画面越しで俺、涙腺崩壊しちまったのｗｗ なんかすっげぇ嬉しくて、悔しくて、申し訳なくてｗｗ あ、まだ俺にも人間らしい感情あるなーって思った。 うん、ただ言いたかっただけだ＾＾；     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.56 ) 日時： 2010/09/18 21:56　(t-com) 名前： 親父。 やっばい、 ちょー暇そーな人発見← ひねくれてて さめてて 気分屋で、 まーいんじゃないですか、 めんどーくさくて、 そんな人もいるよ、 人間だもの←     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.57 ) 日時： 2010/09/19 09:56　(ocn) 名前： イヴ 親父さん>>56 やっばい、ムダに面白いレス発見←ｗ まーいんじゃないですか。確かにね(-ω-) 特別に悪い事じゃないとは思うんだが、でも悪い事と自分を苦しめることって違うからな。 仮にいいことだとしても、自分を苦しめるなら直していきたい人間のわがまま(￣ー￣;     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.58 ) 日時： 2010/09/19 10:19　(ocn) 名前： イヴ 死にたいなら死ねば良いじゃんゞ(￣∇￣) ｇｄｇｄ自死を自分で納得させる前に、さっさと死ねば良いじゃん(　´,_ゝ｀) なぜ生きてるの？苦しめたいの？バカなの？死ぬの？ｗｗ あ、それともあれか(・∀・)なんか期待してるのか(゜▽゜*)σ バッカじゃねぇの。期待して、裏切られて、自分傷つけて、なら最初から期待すんな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!! 死ねば良いじゃん。そんな死にたいなら死ねば良いじゃん。苦しいなら逃げれば良いじゃん。 相談して泣いて悲劇のヒロインぶって、結局自分のことなんだから自分でしか動かせねぇっつのヽ(`Д´)ﾉ 構ってちゃんホイホイで、痛みアピールして手首切って、わざとらしいんじゃｳﾞｫｹヽ(`Д´)ﾉ お前は何されても絶対満足しねぇのよ。そんなの分かりきってるじゃん。 今求めている１があれば、２をほしがる。２があれば３じゃん、100も1000も10000も、不可能だってヾ(≧▽≦)ノ こんな厄介な性格に生まれてきてしまったんだから、いい加減見限ってさっさと死ねば？ そんな自分のこと嫌いなくせに、いつまで生かしてるの？ 誰も分かっちゃくれやしないよ。誰もお前のことなんて救えないから(゜▽゜=)ノ彡 死ねば良いじゃん。てか、むしろ死んだほうがいいよ。 生きれば生きるほど、生に未練もでてくるかもしれないしー、変な役割抱え込んだら死に躊躇すすかもしれないしー、 とにかく死ねるときに、死にたいと思うときに死んだほうがいいよー(￣ー*￣) ということで、逝ってよｓ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)････嘘ですｗ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.59 ) 日時： 2010/09/19 21:14　(ocn) 名前： イヴ 分かるとできるは違う。 キレイごとも分かりきったアドバイスも、もう聞き飽きた。 自分がわがままなのは充分知ってる。傲慢なのも、汚れているのも充分分かってる。 大嫌いだと言いながら、自己嫌悪は自己愛の裏返しなのもよく分かる。 だけど、だったらどうすればいいの？ どうすれば楽になれるの？何を求めているの？どうして死なないの？ 生きるのが、怖くてたまらない。 布団に入ると、動悸がして眠れない。 落ち着かなくなると、傷つけたくないのに抑えきれなくて傷つけてしまう。 殺したっていいじゃないか。恨むほど嫌いな人間なら、消し去ってもいいじゃないか。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.60 ) 日時： 2010/09/19 21:47　(t-com) 名前： 親父。 駄目だよ。 どんなに嫌いなやつにも 人生ってあるんだよ、 そいつに恨むほどの意地悪を されたのかもしんないけど そいつの人生のドラマにも めちゃめちゃ感動するストーリーが つまってんかもしんないじゃんｗｗ てゆか 人が誰かを殺していい権利なんて どこにもないでしょ。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.61 ) 日時： 2010/09/19 22:05　(ocn) 名前： イヴ 親父さん>>60 うむ(￣∧￣)。。。 そいつにも人生ってあるんだ。もしかしたらめちゃめちゃ感動の人生かも知らんなｗ そいつはさ、すっげぇわがままで、すっげぇ自己中で、ズルくて汚れてて捻くれてて、 もう何で生きてるのって思うほど憎くて、さっさと死ねよって思うほど恨んでるんだが･･･。 もう嫌で嫌で、傷つけ続けて、一人で追い込んでいて、バカで弱くて愚かでどうしようもない奴なんだが･･･。 確かに人が、人の命を奪う権利なんてないもんな(;￣ー￣A 理屈では分かってるし、納得するんだけどねｗ てか、そちらが本当に捻りナシでそう言ってるのか、あえて他人設定なのか分からんが、(多分前者だろうけどｗ)、、 とにかく行開けすぎだ･･･^^;(ｗｗ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.62 ) 日時： 2010/09/19 22:11　(t-com) 名前： 親父。 行空けるのは癖でね、 見づらいなら気をつけるけど、 殺しちゃったら くだらんそいつのせいで自分の人生まで 振り回されちゃうし、 気持ちいいのは多分殺した一瞬だけっしょ、 （多分、） 自分にメリットないよねー。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.63 ) 日時： 2010/09/20 15:00　(ocn) 名前： イヴ 親父さん>>62 分かった分かった、俺が悪かった^^; 確かに、くだらんそいつのせいで振り回されすぎなんだが、それは自分のことかいてるんだよｗ （って、何で自分で説明してるんだ･･･なんか恥ずかしいだろうがオイ(^_^； いや、マジで別に嘘ついたりとか他人だと思い込ませようとしたわけじゃないんだぜ？;; てか、ホントに他人の話だと思われるとは思ってなかったわけで･･･。 え？何この罪悪感(^Θ^;;）うん、いや、ゴメン。。（何ｗ あ、行あけるのがそちらのスタイルだろうし全く構わんぞ。 なんか、流れから他に書くこと思いつかなかっただけだしｗ（ぇ 俺が突っ込んだばっかりに･･･うん、これもまた俺がゴメンナサイって気持ちになっちまうな･･･(￣ー￣;）     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.64 ) 日時： 2010/09/20 20:28　(dion) 名前： ゆに 私もイヴさんと同じで、相談乗ってる自分に酔いしれてると思われるレスは見るに耐えないですね 悩んでる人の心に焦点が合っていないとゆうか、相談を暇つぶし程度のお遊びにするのはやめてほしいですね でも私も、自己満足とか誇りとかの境は曖昧にしか分かりませんね。ここ以外にはほとんどレスはしてませんし、ここには学ばせに来させてもらってるとこもありますから…て自己満足ですよねこれも、ごめんなさい( ´`) やらない善よりやる偽善 というのも分かりますが、こうゆう精神的な問題の解決の場では、 それが誤解を招いたり余計相手を傷つけることにもなりかねないと私は思います まあ、そうゆう言葉に救われる場合もあるとは思いますが少し違う気もしますね あと、今イヴさんは難しいことを考えすぎてると思います。人生は、一番初めは誕生だし、最後の最後には死とゆう終焉に辿りつきます。 つまり人生の辛さも、もどかしさも、苦しみもすべての始まりの始まりは誕生だし、最終的には死です ああ、ややこしいー つまりは、考えすぎてイヴさんは極端になってます。煮詰まりすぎてるんです！ 辛さの原因は本当に元を辿れば生まれたことかもしれませんが、そこまで辿らなくてもいいでしょう 辛さの原因はそんなに戻らなくてもいいと思いますよ。何か、過去にあったのですか？ それに人生のすべては結局は死とゆう終焉に結びつきますが、そこに行くのはまだ早いと思いますよ。　解決できない問題を死に投げるのは違うと思います。死で問題が解決できるわけではありませんしね。 イヴさんは、もう今は考えるだけ考えまくったと思うので、次はまた体を動かしてみてはどうですか？案外頭じゃ見つけ出せなかった答えが簡単に見つかるかもしれません でも、イヴさんの生死に対する意見や人生について考えてるこのスレは好きだったんで、もしここが終わってしまうなら寂しいですね 矛盾してます、ごめんなさい(´・ω・`)     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.65 ) 日時： 2010/09/21 00:26　(ocn) 名前： イヴ ゆにさん>>64 ふむふむ(￣∧￣)･･･。。。うん、難しいな^^; いや、分かるけど、、、何か違うｗ（ん やらない善よりやる偽善ね。まぁ本当はどちらがいいかは別としても、構ってちゃんである俺はやっぱやる偽善のほうが嬉しいがｗ 人は構われて傷つけられるのと、存在を消されて無視されるのは、後者のほうが苦しいみたいなことは本当だと聞くしな。まぁそれはいいか。 あー、ややこしい。そそ。我ながら考えすぎで付いていけないんよ＾＾； こう思う(・ω・´）いやでもだったらこうじゃん。でもそしたら････(-"-;。。みたいなねｗ 辛さの原因ね。過去に特別これといったことが思いつかない、ってか多分ないんだよ･･･。 だからこそ人生に面白みを感じれなくて、人間らしい生へ対する貪欲さが育まれなかったんだろうが･･･ｗ 俺はまぁとりあえず「苦しみから逃れたい(＞ｍ＜)」が最優先だから、問題を解決していこうとは思ってない。 死に逃げて、確かに問題は残ったままだけど、死んでしまえば俺にそんな意識はなくなると信じてるんで。 なんだろなー。そこまでして解決しなくてもいいってかね。 そんなことするよりさっさと死んだほうがずっと楽じゃん(# ﾟДﾟ) ――なんだよな。言い訳だけどさ〜、結局楽なのが一番でしょ。 俺は楽になりたいのが最優先なのよ。 そのくせ、グダグダこうやって命を必死で繋いでいるのがこれまためっさ悔しいんだけどｗ てか、もしここが終わってしまうなら〜〜って、それは俺の気分次第だからなｗ 「寂しいですね」とかｗｗ笑っちゃうけどｗｗでもなんかｗｗムダに嬉しいとかねｗｗ ふむ(´・ω・`)最近ちょい不安定だな。(いや、上↑のレスはまだ正常の粋だけどｗ) 歪んだ生死論とは別に、私的なことを色々考えてバカだと思いつつ振り回されてるｗ うん、別に関係ないな。ではおやすみ。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.66 ) 日時： 2010/09/21 00:27　(ocn) 名前： D 今ある時間を大切にね。 この時間を何かに使えるくらい図太くなれば、もっと人生は楽になるのだけれど。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.67 ) 日時： 2010/09/21 00:38　(ocn) 名前： イヴ Dくん>>66 なんだその、どこに返せばいいか分からないレスは＾＾； え、てか俺時間大切にしてない流れ作ったっけ？ｗ いや、うん、確かにそんな大切にはしてないけｄ･･･ （ぁ うんうん。今の時間大切にしたいから寝るね。 てか、寝落ち宣言してまた書くとか図々しいって突っ込まないでねｗ いや、そうじゃなくて、宣伝乙の話なんだけど、一応Dくんの前レス返してるから。 ページ流れたけど、ちょっと戻って>>55あたり。 見事に図々しいけど、せっかく書いたから読んでね(*ﾟ▽☆)ﾉ　という宣伝です。はい、スイマセン。ホントｗ おやすみ。。。明日は･･･(((( ;゜Д゜)))･･･ｗ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.68 ) 日時： 2010/09/21 07:24　(ocn) 名前： イヴ 俺はうつ病にはならないだろなー。 うつ状態ってか、不安定にはわりかしなるけど、病気まではいかないよ多分。 だってさ、鬱病になるなら、その前に死んじゃってるから。 鬱病になるほど辛くなる前の段階の、うつ状態のときに見限って死んでるな･･･ｗ だから鬱病とか精神病とかになっても、生きようとしている奴はすげぇなーって思うがな。 てか、暇つぶしでかいていたけど、いや書き込むつもりはなかったけど、せっかくだから自己主張に送信するか。 うん、自分で自スレ汚しスマソってねｗ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.69 ) 日時： 2010/09/21 07:36　(ocn) 名前： イヴ ねぇ、俺って間違ってるの？ 何で死んだらダメなの？命って大切なの？ そこらの虫は簡単に潰してしまう奴らが、命の大切さ云々なんて、ちょっと都合よすぎませんか？ｗ そうじゃなくて、自分にプラスになる命は、自分にとって大切なんでしょ?? 自分が人間だから人間の命が大切なんだよね。そりゃ当然だろうけどｗ 何で死んだらダメなの？人間に、自分が作ったわけでもない命の大切さなんて分かるんだろうか。 というより、そんなこと語れるほど偉いんだろうか。 だって、人は他の動物からみればさっさと滅んでほしい生き物かもしれないしね。 本当は、絶滅したほうが地球のためになる生き物かもしれないしね。 いや、もちろんそんなこと分かるはずもないけど、ただ自分が人間であるから、同じ仲間である人間に死んでほしくない。 とか、すっげぇ独りよがりな気がしただけ。もちろん俺も同じだけどねｗ いやー、理屈で命の大切さなんてわからないだろうけどね。 仮に体感しても、それは自分を通してみたものである以上、自分にとって正しいものでしかないわけだが。 はー、、、もうこんな時間だ。。。 行きたくないけど、嘆いても仕方ないので行って来ます。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.70 ) 日時： 2010/09/21 20:01　(ocn) 名前： イヴ ※※血が苦手な人は止めてくださいね(´・ω・`)※ 　　自傷関連のムダレスが嫌なマトモな人も止めてくださいね(´・ω・`)※※ 鈍く光るナイフ。冷たさが伝わる。痛みなんて感じない。 白い手首を静かに染める鮮血。一筋。 この醜い身体を生かしているこの血が。私の心と裏腹に必死で体中を渦巻いているこの血が。 全ての血液を吸い出して、我が身が廃れていけばいい。 動脈が、とくとくと唸る。だまれ。首の頚動脈を両手が押さえつける。 世界が歪む。そしてすぐに現実世界。繰り返されて、何を望んでいるのかも分からない。 生きることだけに全てを捧げる私の体が、私の心をあざ笑う。 ドクドクなる心臓も、流れていく鮮血も、全てが私を生き続けろと苦しめる。敵だ。 ならば切り裂いてやればいい。苦しめるだけ苦しめて、もう充分だ。 ナイフを握り締める。首の下部に手を押し当てる。頚動脈が激しく疼く。その脈の上にナイフを重ねてみる。 水。これは血だろうか･･･。いや、涙だ。 緩慢に手を離す。思い切り突き刺せば、おそらくこの苦しみからも永遠に逃れられるだろう。 できない。分かっている、出来るはずがない。首に傷なんて一切つけられない。 いずれ滅んでいくこの体を、自分で動かすこともできないなんて。 無力だ。 あるはずもない首の冷たい痛みが長く残る。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.71 ) 日時： 2010/09/21 20:20　(dion) 名前： ゆに またまたお邪魔します(＾ω＾　) 誰でも楽を取りたがるのは当たり前ですよ 人間が苦を取るのは、成長したい！とか今を変えたい！と思う時です でも最近、楽を取ること自体も苦なんだなあと思います 変えたいと思うなら苦がある。その過程には勇気やら、苦悩が伴うと思います。それは当たり前です。 でも楽を取るためにも、楽を維持するための気力やら我慢が相当必要だと思うんです。 結局どちらも苦しいのかな、なんて思うとたまには変わるための苦でも選んでみるかーて気にもなるかもしれないかな…なんて思わないか(´・ω・`) 勇気なんてないから我慢を取ってるんだし、そこはイコールじゃ結べないか… イヴさんのレスを見て考えてたら、私は楽を取ってるつもりでも実はしんどいのかなって思っちゃって…どれも苦ならもうやめたいな…なんて思ったり(´ー`)　てダメか… とにかく、過去に何か…とかそうゆう類の苦じゃなくて、生きることを持て余してるって感じの苦なら 変えようはいくらでもあるだろうし、どうせどれも苦だし〜て感じで気分転換感覚で違う選択肢を取ってみるのもいいと思いますよ では、失礼しました(・ω・　)     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.72 ) 日時： 2010/09/21 21:54　(ocn) 名前： D こんばんは。 そろそろひねくれてばかりいないで、 具体的な悩みについて聞きたいですね。 ダメですよ？精神的迷宮にさまよった末に死にたい、なんて、 暇を正当化した理由だけは。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.73 ) 日時： 2010/09/21 23:54　(ocn) 名前： イヴ うー。泣きそう(´；ω；`)（いや、レスに感動したじゃなくてねｗ） なんか悲しいねん。なんかショック。なんか苦しい。 俺は好きだよ？でもあなたは？俺が思ってるほど俺の事なんとも思ってねぇじゃん。 お前にとっての俺は何なの？ただの暇つぶしなん？ただの玩具なん？･･･ そんなのの繰り返し。結局人は一人。正論。でも正論だからって受け止めれるとは限らない。 分かるとできるは違うんだよ。 分かるよ。理屈じゃないんだって。命の重さも、俺が生きたいと思ってるのも、分かるよ。 でも、分かるからこそ辛くなる。受け止めれない。 俺がやろうとしてることは、自死の正当化。分かってるって。 死にたくないから、死を自分で納得させて、それが正しいと信じさせて殺そうと必死になってる。 自分をごまかして、自分を騙そうとしてる。最低。 分かるけどさ、分かるんだけどさぁ･･･。 あ〜、もう死のうかな･･･。なんてねｗ なんで生きてる必要があるの？なんで死んだらダメなの？ 誰に聞いてるんだってねｗ　分かるわけないじゃん。だから、逃げるよ。 辛いことからは逃げるよ。自分が一番大切で、可愛いから傷つけたくないもん。 あー、イミフ。絶対イミフ。自分でも分かってないしｗ 独り言だから。レスじゃないよｗ　ゴメンけどレスはまた、俺の気分が乗ればねｗ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.74 ) 日時： 2010/09/22 00:13　(dion) 名前： ｓｏｗ イヴさんは自分の言ってる事を正当化したい んですよね。別に死んでもいいじゃん、 何で自殺したらいけないの？とか 自殺したら死後は苦しむよとか言ってる人が いるから不安になるんですよね。 自殺したら、楽になれるよなんて、言う人間も いないですよね。死を経験した人でもない限り 僕もいいたいことがまとまりませんでした。 眠いので寝ます。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.75 ) 日時： 2010/09/22 00:15　(ocn) 名前： イヴ さらに乱文。スルーがベストだよ！ｗ 死ぬなっていうなら、それだけの責任もってください。本当に助けてください。 死ぬな。ってとてつもなく残酷だよね。まだ苦しみを味わえ。ってことでしょ？ もう限界でムリだって言ってるのに、まだ苦しめなんてね、どんだけ冷酷なのよってねｗ 助けてくれるの？できないよ？できたらそれこそ生きてる意味ないしｗ 無責任じゃん。助けることも出来ないのに、苦しみから解放することもできないのに、言葉だけ投げて地獄に閉じ込めておくなんて。 その人の苦しみを全て受けて、すべての苦しみから解放して初めて、死ぬなって言えるんじゃないの？ 私に死なずに生き続けろと言うのなら、私の話を一生聞いてください。 私が辛いときはいつでも抱きしめてください。 どんなときも私を一人にしないでください。 私の事を分かってください。いつでも手が触れる場所にいてください。 誰よりも私を大切にしてください。 何があっても見捨てないでください。 一緒に笑ってください。私が自分を傷つけたら泣いて叱って下さい。苦しいときは慰めてください。 いいことしたら誉めてください。とっても優しくしてください。 私を殺さないでください。これ以上苦しめないでください。助けてください。 ･･･なんでだろｗ書きながらホントに泣けてきたｗｗ 私ってこんな脆かったけなｗ もう、ダメだｗバカだｗ　キャラ崩壊じゃんｗｗ 書いても仕方ないのにね。最近ねれなくて困ってるのに、自分でさらに寝れなくしてどうするんのよｗ 絶対ねむれないｗｗ うん。でも布団に入りたい気分だから寝るねｗ     ・・・ ( No.76 ) 日時： 2010/09/22 01:12　(docomo) 名前： ひみこんぐ 眠れた？泣くとスッキリするよ。泣け泣け(笑) あと、イヴさんに一言いいたい。色々と無茶を言うな(笑) 暇だから話聞くよ。 矛盾してても支離滅裂でも良いから何か書き込んでみてくれませんか？ イヴさんの書き込みが、なんか凄くスカッとするんだ私。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.77 ) 日時： 2010/09/22 07:29　(ocn) 名前： イヴ おはよう〜( ￣Д￣)σ 昨日･･･ｗ　キャラ崩壊レスワロタｗｗ なんかレスたまってるなぁ。。スイマセンm(_ _)m別に全レス主義てわけでもないんやけど。 俺の欲求全て満たしてくれるなら生きます。だから俺の一生の忠誠を誓ってください(￣ー￣) なんて誰もしないでしょｗ　やっぱその程度だよね。他人に対する思い入れなんて(´・ω・`) は〜(*´д`;）...　毎日通る道に踏み切りがあるんだ。そのすぐ近くにね、柵がとれちゃってその気になれば簡単に線路の上にいける場所があるんだよ･･･||ー*￣) うん、それだけなんだけどねｗ　 とりあえず、衝動に駆られて無計画でそこにおびき寄せられるほど病んではないからいいんだけどｗ は〜(*´д`;)… たかが15歳の小娘にこれ以上どうしろって言うんだよってねｗ 止めようぜ。。もう止めちゃおうよ。逃げようよ。 俺、充分苦しんだでしょ。イヤだ。生きたくない。 ･･･あ、また^^;;　分かったから、さっさと学校行ってこいってねｗ　 てことで、逝って･･･じゃなくて、行ってきます(*・д・)ﾉ     ・ ( No.78 ) 日時： 2010/09/22 08:46　(docomo) 名前： ひみこんぐ 人身事故だけは止めておいた方がいいよ。 他人の方々に多大なる迷惑が掛かるから。 行ってらっしゃい。 ちゃんと帰って来てねﾉｼ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.79 ) 日時： 2010/09/22 11:16　(ocn) 名前： D こんにちは。 イヴさん、気づいてなかったかもしれないけど、 私は本当に生き場をなくした人には、 リアルでも相談に乗って何とかしているんだ。 時に状況を大きく変えたりね。 だから、口だけじゃないし、ある程度言いたい事も言っているんだけれどね。 本当に限界なら、相談には乗りますよ？ けど、今の環境のほうが楽かもしれないよ？ まあ、良く考えてね。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.80 ) 日時： 2010/09/23 11:17　(ocn) 名前： イヴ ゆにさん>>71 ふむ。楽を維持するための気力やら我慢やらね。 そりゃいるだろうな。自然と動くものを、自分で意図して動かないようにしてるわけだからｗ でもさ、その気力や我慢につかう苦さえも嫌になったら、どうすんだろ。 俺は、死後は無だと信じている人間なもんで、最終的には「なら死ねばいい」に行き着くんだよな＾＾； よく分からんが、俺は「＞生きることを持て余してるって感じの苦」なのか？ｗ 確かにその気になれば色んな選択ができるとは思うがな。 けど、死という“全てから逃げられる”最強の選択肢がある以上、どうしてもそれを取りたくなるものではないかと。 ま、俺がもう少しマトモになれたら、そんなポジティブ思考で他の選択肢を選んでみてぇなｗ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.81 ) 日時： 2010/09/23 11:19　(ocn) 名前： イヴ Dさん>>72 具体的な悩み？？ んー･･･。それが、これといって思いつかねぇんだよな^^; あれか。風が強いんだが洗濯物を干していいのかとか、昼食は何を食べようかとか、 宿題の関数が分からないとか･･･。（ォイｗ 「＞暇を正当化した理由」？･･･。。。俺の理解力はそんなに劣っているのだろうか･･･^^; なぜ暇が出てくるのかよく分からんが、まぁ、精神的迷宮に彷徨えば、死だけがゴールに見えてくるわけでｗ sowさん>>74 ん。合ってるようで違うようで、何を言いたいのか分かりそうで分からない^^; えと、確かに正当化したいんだが、それは自分をごまかして自分を安心させるためかと。 死後は苦しむとかなんとかってのは、一切信じてないから大丈夫だ。 死んで無になるなら、楽も苦も存在しないと思うがな。 これは俺が、無であってほしいからそう信じているだけかも知らんがｗ でもやっぱ死後の世界ってのは分からないよな。無じゃなくて、苦楽があるかもしらん。 でもとりあえず、今の俺にとってこの世は苦だ。 死後が苦ならば変化ナシ、楽ならばラッキー、無ならば一番の理想。って話だろ？ ならば、死後の世界に賭けてみてもいいと思ったりするのも分からないだろうか？ｗ     どう見ても ( No.82 ) 日時： 2010/09/23 11:22　(docomo) 名前： 名無し 甘えてるだけだろ。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.83 ) 日時： 2010/09/23 11:22　(ocn) 名前： イヴ ひみこんぐさん>>76 うむ。どうもｗ　 無茶だと分かってて言ってるんだｗ　支離滅裂でも矛盾しててもいいと言うなら無茶でもいいだろ^^; 言われなくても何か書き込んでるぞ。 今も全レス主義じゃないといいながら、大して上手くもない全レスしているところだ。 そうか。俺の書き込みがスカッとするのか。それがいいことなのかはよく分からんが＾＾； >>78 ちゃんと帰ってきたぞｗ　 突っ込みたいだけなんだが、人身事故で多大な迷惑がかかるのは、多分大抵の人は分かってると思うぞ。 それでもする人ってのは、もう他人の迷惑なんてどうでもいいと思うのではなかろうか。 いや、そりゃ正論なんだけど、 だからと言って「分かった。俺は人身事故は絶対しない。」とは言えないわけで＾＾；     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.84 ) 日時： 2010/09/23 11:31　(ocn) 名前： イヴ Dさん>>79 うむ。実際に会って相談にのってもいいよ、という提案と受け取ったが･･･。 あ、その前に、ムダに心配かけたみてぇで悪かったな。 さて、まず、、、この状況をちょっと言い換えてみるとこうなる。 つ「女子中学生を、掲示板だけで関わっている、知り合って一ヶ月もしない成人男性がオフに誘っている」 （成人男性かどうかは分からないが、まぁ違ったらスマソｗ） こんなふうに第三者に相談すれば、おそらくほとんどの奴は会うなっていうだろうなｗ えっとー、何をどうして俺の事をそんな信用しているのか知らんが、 下手すればオフして俺がそちらを殺す可能性だってあるわけで･･･＾＾；（ぇ ま、それは言い過ぎだとしても、俺が本当のことを言っている保障もどこにもないわけよ。 それはDくんも同じだ。 Dくんのことは疑ってはいないが、それはあくまでネットのDくんであり、中の人のことまでは分からないんだよｗ もちろん俺のこともそのくらいの意識は持っていたほうがいいかと＾＾； あと、本当に生き場をなくした人を「何とかしている」って俺をどうするつもりなんだｗ マジで俺は、これさえ解決すれば･･･。という便利な悩みはないぞ＾＾； 「なぜか死にたいです」から始まって進まない俺を、Dくんは助けれるとでも？ リアルで会えば、俺を今より楽にできると？ 仮に会ったとして、その後に俺が死んだら、Dくん相当ショックだぜ、多分。 こういう奴には深く関わらないほうがいいと思うぞｗ 俺が本当に限界のときは、あっさり自死を決行するだろ。 そのときは、人に助けてもらおうとは思わねぇよ。 死ぬ死ぬ詐欺してる奴が、助けてもらうことを前提で会うなんておかしいだろｗ Dくんは今も構ってくれてる。それで充分だ。反論ばっかで悪かったな。 でも嬉しいとは思ってる。サンクス。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.85 ) 日時： 2010/09/23 14:00　(ocn) 名前： イヴ 名無しさん>>82 甘えてるね、うん(｡_｡)僕は甘えている「だけ」なの？？ 甘えないってことが、自分を強くもって死なないってことなら、僕は甘えることしかできないんだ(´・ω・`) 一生自分に厳しくして死を振り払うことなんてできやしないよ(´・ω・`) 甘えてきました。甘えたくはないです。できれば厳しくいたいです。 でも甘えから自分を離せません。自分の気持ちを自分で動かせません。 そしてもう甘えだっていいと思います。甘えだろうがなんだろうが、僕は弱いんです。 甘えているだけの僕を責めるなら、僕を強くしてください。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.86 ) 日時： 2010/09/23 14:59　(dion) 名前： ゆに お邪魔します(´・ω・`) イヴさんのレス見て愕然とした。 そうだよね、死ぬなと言って、生きろと言って今傍に居てあげられるわけでもない私。こうやってレスしてることで、イヴさんを少なからず救えてるはずだと信じ込んでいたひどく傲慢な私。醜いね。 ここにレスしてたけど、いつも見てたのは自分だけだった気がする。愕然としました。死を正当化しようとするイヴさん。無意識のうちに死を選びかねない自身を恐れるイヴさんは私と同じ１５。楽を選び続けて重ねてきた私と同じ１５年を一体イヴさんはどのように過ごしてきたのか？ 浮ついた気分でここに来てたこと。ごめんなさい、ホントに。 でもせめて心だけでもイヴさんにより近くに置けたらいいなと思ってます。ここに来てたくさん納得することあったし、逆にイヴさんに何か納得させてみたいとか思ったり(＾ω＾　) うわー乱文です。懺悔されてもですよね…ごめんなさい(´・ω・`) なんかあーあ…な感じのレスですが見てくれて有難うございました。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.87 ) 日時： 2010/09/23 15:21　(ocn) 名前： イヴ ゆにさん>>86 ん。俺に愕然とするほど振り回されるなら関わらないほうがいいぞo(^^;o) まぁ俺は、そちらのレスで喜んで、考えて、多かれ少なかれ活力をもらってたよ(・ε・) 俺だって、所詮ネットで、傍に居てくれるわけではないことを了承した上で居座ってるんだｗ だからまぁ、とりあえず謝るなヾ(^o^； 俺も思うよ。俺は一体今までなにして生きてきたんだろうなー(・x・ ).o0○ってねｗ 気づいたら時間だけ過ぎちまってた。時間を重ねるほどどんどん捻くれていってる気がする(´・ω・`）     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.88 ) 日時： 2010/09/23 19:31　(ocn) 名前： イヴ 死にたいほど辛いこともないけど、生きるほど楽しいこともない。 命は自分が作ったものじゃないから、自分で終わらせる権利はないかもしれない。 けど、できてしまう。正しいかどうかは別として、可能なことならやりかねない。 もし俺が頭でダメなことだと分かったとしても、自分を抑えれるほど俺は強くない。 人に、人の命を動かす力などあるはずがない。 他人の生死を強制するのも同じ。人の死を止める権利なんて誰にもない。 生の最終地点は死。ならば生きることの目的は死ぬこととも言えないだろうか。 生きることは死に近づいていくことだ。生きることは死ぬことだ。 死ぬことは決して悪ではない。 それが自らの選択になったからといって、悪に早変わりするのは早とちりではないか。 生きることが大切だと、誰がどんな理由で言えるのだろう。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.89 ) 日時： 2010/09/23 21:32　(ocn) 名前： D こんばんは。 ある意味ちょっと安心したかも。 今のあなたの悩みは、成長に伴って｢死｣に対しての価値観が変遷する、 しばしば訪れる心の嵐のようなものだな。 本当に死地にいる人は、あなたのようなレスは返さない。 それから、誰であろうと私は殺せないから、心配していない。 私はね、本当に生き場をなくし、死地に落ちた人の人生の仕切り直しをリアルに手伝ったり、 相談に乗ったりしているから。 ｢掲示板だから、ネット上だから｣という逃げは私には無意味なんだ。 まあ、今回のレスで色々とわかったよ。 私はあなたの話し相手でいる事にする。 きっと、それで必要十分だと思うから。 あ、それから、誰かを助けて、もしその人が自殺しても、私の心は痛みはしない。 こう言ってしまうと元も子もないが、死ぬ人はどうやったって死を選ぶ。 だから、私は死を選びたくないと言う人しか助けられないし。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.90 ) 日時： 2010/09/23 22:55　(dion) 名前： ｓｏｗ イヴさんって、俺とか言っときながら 女性だったんですか イヴさん、きっとあなたはリーダー格の素質が あると思いますよ。集団とかあったら あなたは多分、トップにきっとなれますよ。 気の強い人ですね、きっとみんなをまとめられます あなたにも、良い所って気づいてないだけで たくさんあるんですよ？いろいろなことに 挑戦してみてはどうでしょうか。 生きる意味とかどうでもよくなってくるかも しれません。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.91 ) 日時： 2010/09/23 23:33　(ocn) 名前： イヴ Dくん>>89 そっか。安心したか、そりゃよかったヾ(´▽｀) 俺も簡単に死地にはいかないからヾ(^o^; たまにダメージ受けると壊れるだけ( ◎_x)// ホントに(ι´Д｀)ﾓｳﾑﾘﾎﾟってなったら、なんかもっとヤバそうな雰囲気になるからｗ 俺は、Dくんは絶対俺を助けれない(￣ー￣)って思ってるんだ||ω・) 会ってホントに助けてくれるならぜひ見てみたいけど、絶対にムリだって思ってるｗ あ、∩(　´Α｀)質問。 リアルで助けるということは、ネットでは助けれないということですか？ ネットでは助けれないのなら、何のために話しているのですか？ ネットで助けれるなら、なぜリアルに入ろうとするのですか？ リアルに行けばネットではできない助け方ができるんやろうけど、俺みたいな特にこれといった理由がない死にたがりでも、リアルなら助けることができると思う？ 俺、ホントに助けてくれるっていうなら足掻くよ？ ネットでもリアルでも、本当に、本当に、俺を楽にしてくれるなら言いなりになるよ？ そのくらいの責任もって言ってるの？ その気になれば絶対俺を助けれると本当に思ってるの？ （もちろん、今程度の甘い不安定でDくんのリアルまで入ろうとは思ってないけどｗ Dくんさ、前から思ってたんだけどさ、自分を過信しすぎてると思うぜ。 いつも断定口調だし、相当自分の言ってることに自信あるんだろうけど、俺、変に期待するから止めてねｗ あー、ゴメン。言っちゃった( ´Д`) 悪い事じゃないとは思うんだけどね、相談屋は自信もっていたほうがいいだろうしｗ うん、ごめん。スイマセンm(_ _)m　嫌いじゃないよヾ(≧へ≦)ホントだよヾ(≧へ≦)〃(ｗ てか、Dくんこんな俺と関わってて楽しいの？ｗ 俺がDくんを傷つけることもあるだろうし、傷ついても責任とれないよ？ｗ あー、耳鳴り･･･(^m^;)止まらねぇんだが･･･^^;     ・ ( No.92 ) 日時： 2010/09/23 23:52　(docomo) 名前： ひみこんぐ >>83 確かに(笑) 私が矛盾しちゃったよ(笑) お帰り〜。 他人の迷惑になるって言うのは言ってみただけだよ。善人ぶってみたの(笑) うんうん、死に方なんて死んだ人には関係ないね。 所で、なんでそんなにひねくれ者なの？ で、何で時々ツンデレっぽいの？     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.93 ) 日時： 2010/09/24 07:37　(ocn) 名前： イヴ sowさん>>90 俺「とか」ってなんでつか)ﾟДﾟ） 私っても言いますぞ。キャラ作るの好きなんでつ（・∀・）ｖ あ、それより、私みたいな人は「ネット弁慶」って言うんですよ(*´∀`； 長所は、なぜか気づいてない設定になってるけど、いや、そこそこ自負してるところもあるんですぞ(〃∇〃) (← それ以上に、短所ばっか気にしてしまうから結果として自己嫌悪に陥るけど･･･(´・ω・`)。 ひみこんぐさん>>92 ☆おはよう(^O^)私も突っ込んでみただけだよｗ いや、死に方は拘りたいけどねσ(^ｖ^； ところで、なんでそんな高度な質問するん？(*'ω'*) いつのまにかこうなってたねん(ω・`)ｍ(ｗ ツンデレ･･･（´д｀）え。そうだったんだ！私ってツンデレやったんだ！(ノ゜�凵K)ノ ･･･はい、朝から変なものをお見せしてスイマセンでしたｗ 学校いってきまつ( ￣ー￣)ﾉｼ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.94 ) 日時： 2010/09/24 17:22　(ocn) 名前： イヴ 今日は慌しい一日だった。 朝から一緒に行っているダチの自転車がパンクして、俺も遅刻に巻き沿いｗ 朝からダルイ体を走らせて学校に着くと、俺のシューズが消滅ｗ それからの午前中は、ただひたすら腹が痛かった^^; なくせ、決して痛いと言えないタチで、痛みを堪えるために、シャーペンを腕に突き刺したりと、我ながら一人でバカなことをするハメにｗ そして、痛みが治まってきて、体を普通に伸ばせるようになるときの、あの快感！(ｗｗ それから食欲がないのに、給食を押し込んで、なんとか午後を乗り越える。 帰り際、一人で帰ろうとしていたら、ダチから「一人で帰るなら一緒帰ろう」との誘い。 たいしたことではないのにやたらジ〜ンとなりつつ、二人で帰りながら見る空の蒼さ。。。 誰ですかｗｗｗ まぁ、俺もそれなりに感動することはありますよ(ｏ￣∇￣ｏ) 自分が落ちているときは、いつも以上に感動にも敏感になるんですよね。(笑)     ・ ( No.95 ) 日時： 2010/09/24 19:12　(docomo) 名前： ひみこんぐ >>93 お帰り〜。 なんとなく。 ツンデレだよきっと(笑) だって変に気い遣いな印象受けたんだもん。 「嫌いじゃない」と書く所とか、自分と関わってて楽しいの？と聞くところとか。 距離おきたそうな印象受けた。 イヴさんの今日は青春ぽくていいなあ。 お友達と共に和やかそうで何より。 こっちの空は朝から薄暗いままだよ;; 寒くなってきたから体に気をつけてね。     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.96 ) 日時： 2010/09/24 20:29　(t-com) 名前： 親父。 あー 寒い寒い、 ひーえこーんだー、     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.97 ) 日時： 2010/09/24 22:04　(dion) 名前： ゆに きちゃいましたー(＾ω＾　) 結局ここに来るの好きなんで、まあ居ますｗ こっちは絵に描いたような綺麗な橙色でしたよー 何かほのぼのしたスレ模様だったからレスしてみたかったんです おやすみなさいーー     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.98 ) 日時： 2010/09/25 08:20　(ocn) 名前： イヴ ひみこんぐさん>>95 まぁツンデレかどうかはおいといて、キャラを乱立させすぎた結果だｗ 落ちているほど感動に敏感になる法則だけどなｗ 俺もスランプのど真ん中だと、月に泣かされたりするもんで･･･^^; 父親さん>>96 それは、どんな反応を求めてるんだ･･･^^; 俺のもうすぐ終わりそうなスレを埋めてまで、冷え込んで寒いということを伝えたかったのか。。(ｗ ゆにさん>>97 おう。そりゃども。スレ模様という言葉がなんとなく気に入ったｗ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.99 ) 日時： 2010/09/25 08:28　(ocn) 名前： イヴ この板って100レス終了なんだな。。 てか、こんな消費早くていいのか？^^; 俺ってどんだけ暇人なんだよ･･･(ぁ ま、暇な「だけ」ではできないけどねｗ いやー、楽しかったな･･･(・・*)。。oＯ 色んな人と話せたし･･･。俺も他では言えないこといえたし･･･アリガｔ･･･。。 なんてねｗ　もちろん、次スレ立てるお！(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ(ぁ 今、(/|||￣▽)＜ゲッ!もういいよ。。と思った皆さん、スイマセンｗ ま、いずれ終わるだろうし、今度はもうちょっと頻度落とす(つもりな)ので･･･ｗ     Re: ひねくれ者の拘置所 ( No.100 ) 日時： 2010/09/25 08:40　(ocn) 名前： イヴ 皆様のおかげで、予想以上の速さでスレを埋めることができました。 私も予想以上に充実したレスを交わせたと思っております。ありがとうございました。 スレ立て一ヶ月を目前にして、図々しくながらも次スレです。 (1の、URLの貼り方を間違えました･･･。) http://wailing.org/kokoro/index.cgi もちろん、ガキの戯言なのでお忙しい方はこの機に私との関わりをなくすことをオススメします。 それではみなさん、お疲れ様でした。

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この度、テーマを『生きること、そうでなければ、死ぬことについて』としまして、皆様の死生観や現実の生活における知恵など、自由な視点からの寄稿をお願い申し上げております。 「死にたいあなたへ」

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