 おはようございます ( No.1 ) |
- 日時： 2013/05/24 08:18 (ezweb)
- 名前： パピ
- 22歳の大学生です。
正しい答えなんか世の中には一つも無い。が僕の結論です
だから、上から目線で『これが正しいから信じろ』と言う事は出来ませんが…
僕なりの答えを示す事は可能なので、それを書きます。
僕は唯物論（原子論に近い）を信じているので、人間は物質の集まりであり、ただ偶発的に存在しているだけだと考えています。
偶然に存在しているだけなので、当然ですが生きる意味なんか有りません。
だから、生きる意味を探しても、見つかる訳もなく、疲れるだけだし、見つからないから虚しくなります。
生きる意味は自分で創る物です。
与えられた意味など無いなら、好きに決めれば良いのです。
たろさんは、
生きて奴隷になるか、死ぬかに悩まれている様ですが。。。
つまりそれは、
【生きる為に働くか】
【働く為に生きるか】
で混乱している事が原因の様な気がします。
生きたくないのに、
【生きる為に働く】のでは虚しいですね。
【働く為に生きる】なら、少しは気が楽になるかもしれません。
何か、興味が有る職業は有りませんか？
例えば福祉や医療なんかは、人の役に立つ職業ですし、働く事自体が生きる意味に繋がる気がします。
人の役に立っているという事実があれば、
自分の存在を否定する根拠が無くなりますし。。。
ただ、
吐いても良いから
自分で考えて答えを見つけるべきかなとは思いますが。
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| Re: 生きる義務って何 ( No.2 ) |
- 日時： 2013/05/24 14:56 (asahi-net)
- 名前： たろ
- 私は去年自衛官になるつもりでいましたが、親が過去にまずい事をしていたらしく入隊はできませんでした。
生きる意味はなくても生きていなくちゃいけない義務があるかどうかなんです。正直言って親に人生を潰されるのは今に始まったことじゃありませんし、意味が無いのなら死んでしまいたいです。
親から独立すればいいじゃんと言われても「たろは大学に行ってエリートになる」みたいな訳の解らんことを親族中にふれ回られてるので就職した時点で勘当で兄弟にはの面倒は見れなくなりますし、そしたら多分兄弟は自分と同じ道をたどるでしょう。衣食住が満足に与えられずにストレスのはけ口にされるだけです。
金を稼ぐ云々というのは何も考えずにただ金を稼いで実家に金を入れ続けるってことです。ここ何年かは人間らしい生き方をしようとしましたがやっぱり自分は自分に価値を感じることもできませんでしたし、せいぜい私の人生は他人の掃き溜めにするぐらいしかできないというふうにしか思えませんでした。
自分の存在をデフォルトで否定し続けないと、今までに自分が受けてきた扱いの不合理性に耐えられなかったんだと思います。多分自分の人生に価値を感じていれば親を刺していたでしょう。
福祉や医療に関しては完全な対人の仕事ですので私には向いていないと思います。多分、無愛想で普通の人が不快に感じるラインがよく分からないので相手を不快にさせるだけでしょう。
多分何か生きるための義務が欲しいのだと思います。意味がなくても義務があれば死ぬわけには生きませんから。
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| たろさん… ( No.3 ) |
- 日時： 2013/05/24 18:35 (ezweb)
- 名前： パピ
- …
自分を犠牲にし、両親のストレスのはけ口になり、衣食住を充分に与えられず、自分の好きな人生を歩めずに生きて来たのですね。
ストレスのはけ口…とは、虐待でしょうか。。。
独立したら、兄弟が自分の受けてきた仕打ちを受けてしまう。
だから、独立は出来ない。。。
そして、
これからも両親や家族の為に何も考えず。何も感じない様に努めながら、働きお金を納めなければならない。
…
だから、過去にも、現在にも、そして未来にも希望が持てないのですね。
だから、死にたいと思ってしまうのですね。
僕は貴方の様な経験は有りませんから、
苦しみを全て理解する事は出来ません。。。
ただもし自分がその様な状況で生きてきて、
人生に希望が持てるかと問われたら
難しいでしょうね。
たろさんは、
疲れてしまったんですね。
辛いんですね。苦しいんですね。
自分の好きな様に生きようと努力したのに、
過去の出来事が足枷になり
思うように生きられなかったんですね。
自分の存在を否定しないと、
不条理に対する怒りが芽生えてしまうから。
自分を抑えて、否定して来たのですね。
たろさん、
どうか
泣いて下さい。
嘆いて下さい。
この場で言うだけなら、
誰にも迷惑は掛かりません。
死にたいって。
悔しいって。
疲れたって。
そして、
出来る事なら
自分を否定せずに、
怒りをこの場で爆発させて下さい。
殺してやるって。
実際に殺さなければ、誰も困りません。
お邪魔で無ければ、たろさんの愚痴や嘆き。
色々聴きます。
…
僕の事を偽善者と感じるだろうけど…
僕も生きていて虚しいから。
その気持ちだけは、理解できるし。
たろさんの文を読んでいたら、本当に辛くなって。
…って何を言いたいのか分からなくなってしまいました。
ごめんなさい。
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| Re: 生きる義務って何 ( No.4 ) |
- 日時： 2013/05/24 19:41 (ezweb)
- 名前： リリアナ
- 生きることは義務なんかじゃないよ
みんな死にたく無いから生きてるだけ
誰も本当の意味で他人の生死に興味は無いし
本気で死にたいなら、誰にも止める権利なんて無いよ
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| Re: 生きる義務って何 ( No.5 ) |
- 日時： 2013/05/25 02:10 (plala)
- 名前： 邪悪の戦士
- 邪悪の戦士です。
生きる義務ですか？
色々と人によって違うと思います。
俺は脳タリンだから、上から目線で『これが正しいから信じろ』と言う事は出来ません。
俺的意見、俺流の意見を書きます。
まず１９歳なので、教育の義務はなくなったと思います。
しかし、高校卒で働き出したら、今度は納税の義務が課せられます。
働いていないのであれば、労働の義務が課せられます。
日本で人間として生まれて来た瞬間に、教育、労働、納税の義務が課せられます。
日本三大義務です。
それが生きていく義務ではないのでしょうか？
そして、いくいくは親も年を取りおやを見る、これは義務ではありませんけどね。
勿論、お兄さんがいる、いないは関係ありません。
しかし、義務ばかりにしばられてはいません。
憲法２５条生存権『人は何人も社会的最低限度の営みを有する。』だったと思います。
生きる、いや生きさすと言う事が日本国の義務として、日本国に課されます。
早く言えば、生活保護です。
最後に死ぬ意味も義務もないのでしょうか？
『私が死ねば今後私が生きているうちに使う物資の節約にもなりますし、私と関わる人が私に使う時間も節約できます。』
と書かれていますが、ただの言い訳で死ぬ意味、死ぬ義務ではないのでしょうか？
キツイ事を書いたかもしれませんが、傷ついたらすみません。
長文、乱文にて失礼しました。
脳タリンの孤独な邪悪の戦士でした。
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| Re: 生きる義務って何 ( No.6 ) |
- 日時： 2013/05/25 02:40 (plala)
- 名前： mimi◆7hTxdZ/2aJs
- 「生きている義務」ですか。
私は人生の半分を生きてきました。
今私自身が思うこと。
「生きる義務などない」
ならば何故生きているのか？
「心臓が鼓動している限り生きている」
そう思います。
心ある人間は動物と違い、心臓が鼓動している間、如何に有意義に過ごす時間を持つことが出来るか、簡単に言えば楽しい時間をすごすことができるかを考えます。
有意義な時間、楽しいと感じる時間は、自分自身で掴み取るしかないことであり、それを感じる心を現在もちあわせているかいなかなのだと思います。
私は主様がそのように「生きる義務って何」と考えておられる時点で、もしかしたら、心が傷ついているのではないかと危惧しております。
何か心が傷つく出来事がありましたでしょうか？
エリートのレールに乗ることが出来ないかもしれない。
親の期待が大きすぎる。
他人任せで人生を楽しく生きることがはたしてできるのでしょうか？
主さま自信が幸せを感じる時間とはどのようなときなのでしょう。
そのようなことを考えられないほど心が疲れ果てているのでしょうか・・・・。
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| Re: 生きる義務って何 ( No.7 ) |
- 日時： 2013/05/25 03:03 (plala)
- 名前： mimi◆7hTxdZ/2aJs
- 追伸
親に人生を潰された・・・・。
果たしてそうなのでしょうか。
生きるうえにおいて一つの選択肢を無くしてしまっただけではないですか？
それが、いかにも親に自分の全ての人生を潰されたと思ってはいませんか？
希望を失った悲しみや怒りは良くわかります。
しかし、人生の全てを失ったわけではないはずです。
これから主様が、新しい希望を見つけ出し将来に向かって生きるエネルギーを取り戻して欲しいと思います。
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| Re: 生きる義務って何 ( No.8 ) |
- 日時： 2013/05/25 04:36 (asahi-net)
- 名前： たろ
- >>パピさん
ありがとうございます。虐待を受けていました。今は親戚の家にお世話になっているので大丈夫です。
今は私自身は大丈夫なのですが、虐待の対象が幼い妹にシフトして行ってるのを感じるのでまずそれを何とかしなくてはなりませんね。まずはそれが生きる義務なのだろうと思います。ですが自分にできることなんてたかが知れてますし、児相経由で入る施設の実態というのも知人から聞く限りでは・・・という部分もありますので色々考えなくちゃいけないのに頭がまわらないんです。
弱音を吐くと言っても自分自身何にここまで圧迫されているのかわからないのです。でもお気持ちが嬉しかったです。
>>リリアナさん
ありがとうございます。
死んでいいと言われて少し気持ちが楽になりました。
生きなくてはと自分にプレッシャーをかけていたようです。
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| Re: 生きる義務って何 ( No.9 ) |
- 日時： 2013/05/25 05:00 (asahi-net)
- 名前： たろ
- >>邪悪の戦士さん
ありがとうございます。確かに社会的な義務で言ったら公に貢献することがありますね。傷ついてはいません。
確かにそういう憲法とか法とかいう観点から見たことは今までなかったと思います。でも憲法でいう「基本的人権」というものが今まで確保されていなかった人間に対して金を稼いで国を養えというのは頭で理解できてもやはり腑に落ちないものがあります。社会が気に入らないというのが自分がまだ未熟であるのはわかるのですが。
死ぬこともまた生きることであると思います。生き続けなくては行けない理由がなければもう生きるのを辞めたい、と思う場合果たして日本国憲法はどこまで尊重されるべきなのでしょうか。
>>mimiさん
確かに生きているから生きるのであるとは自分もそう感じます。
私は風が気持ち良いだけでも幸せは感じますが、逆に言えばそれぐらいしか何も気にせず幸福を感じることができないのだと思います。心が傷つくことはずっと続いていますが、それは生きていく上ではしかたがないことだとは思います。ですが流石に回復できる限界を超えて負荷がかかり続けたら死にたくもなります。
エリートのレールのに乗らなくてもいいですし、親も親戚にいい顔をしたいからそう言っているだけで、私が失敗すれば被害者ぶるだけの人です。自衛隊の件は完全に受からないことを親は承知をしていたにもかかわらずハメられました。
私は長男です。親がこんな状況である限り私は妹と弟にとって誇れる長男でなければなりません。助けてくれる人も誇れる人もいないとどうなるかは身を以って知っています。でももう頭がうまく動かないんです。去年から体を壊してもしっかりやろうとずっと頑張って来ましたが、心が動かなくなっては仕方ありません。だからといって病院に行こうものなら今一緒に住んでいる人は自分に依存していますので、親がいる家庭に喧嘩をふっかけて無用な争いを生んで妹弟にそのしわ寄せが行くだけです。金銭的な余裕も時間的な余裕もありません。一流大学にいけばお金を援助してくれる宛はありますが、私は4流高校の卒業です。
そして、中途半端なところへ就職をしても親族全体から縁を切られて妹弟のためにという前提は果たせなくなります。
運がいいのか悪いのか、過去に親にされたことに関しては最近は思い出せなったのが救いです。
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| 乱文ですみません ( No.10 ) |
- 日時： 2013/05/25 07:24 (ezweb)
- 名前： パピ
- 大した力になれず…
本当に申し訳無いです。
自分には貴方の自殺を止める権利は有りませんが、出来れば生きて欲しいです。
…って、自分勝手な気持ちを言われても困るだけ…ですよね。
僕は貴方の事は何も知らないし、文字を通して数回やり取りしただけです。
でも画面の向こう側で、【たろさん】は確かに生きていて。。。
生きている人の命は本当に重いんです。
僕の命も、貴方の命も、僕が憎んでいるあいつらの命も。
僕は、死にたい死にたいと思って生きていますが。
まだ、生きています。
ただ、死ぬ勇気が無い死に損ないなんですが。
死にたいって口に出すのは簡単なんですが、
死ねないんですよね。なかなか。そんな簡単には死ねないんですよね。
生きるのは辛いけど、死ねないんですよ。
自殺未遂するまで、
死んだら悲しむ人がいるって、
馬鹿馬鹿しい話しだなって思ってたんです。
けど、病院で起きた時に、泣いてたんです。彼ら。
僕は自分が無価値だと思っているし、事実無価値だろう。
でも、
周囲の人間は自分の事を無価値だとは思っていなかった。
こんな屑をですよ。
僕は虐待された事は無いから、想像になるけど、そりゃ辛いんですよね。
自分が不必要な人間だって教え込まれて育つんだもの。
後から、自由に生きて下さい。とか言われても。
貴方は価値が有る人間です。とか言われても。
そんな簡単に受け入れられるかって。
事実、貴方は虐げられてきたのだから。
そりゃ死にたくなる。
死にたくなりますよ。
自分が無価値だと思いますよ。
でも悔しい事に、以外と周囲の人間は貴方や僕をが価値の有る人間だと思っちまってるんですよね。
死んだら、勝手に悲しみやがるんだよね。
死ねねえよ。
お前らのせいで死ねねえよ。
…
思いに任せて書いていたので、
意味不明ですね。
すみません。
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| Re: 生きる義務って何 ( No.11 ) |
- 日時： 2013/05/25 21:48 (plala)
- 名前： 邪悪の戦士
- 邪悪の戦士です。
たろさん見ていますか？
俺は、生きる義務として義務だけをかきました。
３大義務、それによって法律とか生活保護で守られています。
と書きました。
国と個人とヒフティヒフティの感じで書きました。
たろさん貴方は生きる意味のほうを知りたかったのではないでしょうか？
ただ、意味となったら無いと言う答えがほとんど出ると思って義務があるから、生きなければならいと自分に言い聞かすために。
俺はたろさん貴方の気持ちがわからなかった。
やはり俺は脳タリンでした。
生きる意味となった時は俺はたろさんの想像どうり「無い」と答えるつもりでした。
俺はこの掲示板に来て自殺と言う言葉を考えさせられました。
勿論、この掲示板に来る前も、今も、自殺願望ありありです。
前にいた掲示板もこの掲示板同様簡単に死にたい、死ぬと書く人が多かった。
唯一生きる意味、生きる義務を掘り出すとしたら、簡単に死ぬと言った人に死ぬとはどういうものか教える事、それがたろさんの義務かな？と思い始めました。
それは、辛く、本当に死のうと思った人のみ書けることだと思います。
しいて言えば辛く、本当に死のうと思った人のみの義務かと思います。
文書がまとまらなくてすみませんでした。
邪悪の戦士でした。
|
| Re: 生きる義務って何 ( No.12 ) |
- 日時： 2013/05/27 00:52 (asahi-net)
- 名前： たろ
- >>パピさん
世の中とはいつも長く生きれば生きるほど死ににくくなるものだとおもいます。非常に厄介ですがしょうがないことですものね。
>>邪悪の戦士さん
ありがとうございます。
確かに悩みぬいた人間にしかわからないこともあるのかもしれませんね。
私はその人達の辛さを共有してあげるために今深く悩んでいるのだと考えれば苦しみの中で生きる意味を見いだせそうな気がしました。
私は自衛隊で人を守ることはできませんでしたが、他人を守ろうと思う人を増やせるようにすることがそれに置き変わればいいのかもしれません。
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| Re: 生きる義務って何 ( No.13 ) |
- 日時： 2013/05/29 18:19 (plala)
- 名前： mimi◆7hTxdZ/2aJs
- たろさん、こんばんわ。
「風が気持ちいいだけ」と感じる。
私は１５年間うつ病で今もうつ病です。
最近ようやく「風が心地よい。」「お風呂が気持ちが良い」と感じる事が出来ています。
風を感じるだけでも私は幸せを感じています。
それが「幸せ」と感じるのか「それしか感じられない事は不幸せ」と感じるのかは人それぞれだと思います。
どうかほんの少しでも「感じるこころ」に感謝し、自分に優しく人にも優しく生きていって欲しいと思います。
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| たろさん ( No.14 ) |
- 日時： 2013/05/29 19:51 (ezweb)
- 名前： パピ
- 良かった。
返事が無いので、心配していました。
…
と言っても、
あんな事書かれても反応に困りますよね。
申し訳ないです。
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| Re: 生きる義務って何 ( No.15 ) |
- 日時： 2013/06/01 02:55 (asahi-net)
- 名前： たろ
- >>mimiさん
ありがとうございます。小さなことを幸せと感じられることは幸せですが、私はそうならざるを得なくてそうなるのは問題だな、と思っているのです。どうしても人を疑ってしまったり信じられなくなると人との関係に幸せを感じられなくなりますから。まずは人間関係に幸せを感じることが人として幸せなあり方じゃないかなとおもいます。
でも、少なくとも風を心地良いと思えるようになってだいぶ救われた部分もあります。優しさというのは中々難しいですが頑張りますね。
>>パピさん
共感して頂いてることを感じて嬉しかったですよ。
ありがとうございます。
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| おはようございます ( No.16 ) |
- 日時： 2013/06/01 08:23 (ezweb)
- 名前： パピ
- たろさん、
おはようございます。
共感できていたでしょうか。
分かりませんが、少し嬉しいです。
たろさん、
死にたくなる程度なら良いのですが。
本気で自殺を考えるのならば、
心療内科か精神科を受診して下さい。
臨床心理士のいる病院なら、カウンセリングを受ける事が出来て、
トラウマと戦う手伝いをしてくれます。
心の支えにもなるはずです。
カウンセリングを受けなくても、
抗うつ剤を飲むだけで大分気持ちが楽になります。
もし精神科や心療内科に行きづらいなら、
普通の内科に行って下さい。
普通の内科でも、抗うつ剤は処方してくれる筈です。
お願いします。
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